クルセイダー・パラディン情報交換スレッド102

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クルセイダー・パラディン情報交換スレッド102

1 名前：みけねこ ★ 投稿日：09/07/07 20:36 ID:???0: □クルセイダーの情報交換スレッドです□
　-【テンプレサイト】　http://crsdr.rowiki.jp/
　-【直前クルセイダー・パラディン情報交換スレッド101】
　　http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1243053045/
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　-【騎士情報交換スレ 215】
　　http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1246028643/

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・それぞれのタイプには特色があり、最強のタイプや最強の武器はありません。
　自分の目指すビジョンをしっかり持ってそれに近づくように頑張りましょう。
・礼節・目標・意志・判断・敬愛・ﾏﾀｰﾘを常に心掛けましょう。
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■GXクルセの方は質問する前に必ず目を通してください■
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2 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/07 23:22 ID:BF+bnhez0: ｫｯ
3 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/08 22:15 ID:h1NQFcmb0: INT1で名無し前衛をしている方に質問です。
名無し前衛をする時、INT1だとやはりSPは
きついのでしょうか？
4 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/08 22:26 ID:XrizuiWr0: 月光V肩（海賊短剣）RSでおｋ
途中でINTを７にしたが微妙に後悔・・・
5 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/09 02:06 ID:932mwY4L0: >>1
乙です

>>3
月光使わないと色々無理
運剣と持ち替えでOK

>>前スレFLEEの件
LUK20AG10実DEF40三減盾レイドアスムあり
実際に受けるダメージは、1回のダメージをAとすると

FLEEによる回避率0の場合
A×(完全回避)×(AGのガード)×(実DEF)×(三減盾)×(レイド)×(アスム)
＝A×(1-0.2)×(1-0.3)×(1-0.4)×(1-0.3)×(1-0.2)×(1-0.5)＝0.09408(9.408%)

○攻撃1回辺りの軽減率
1-0.09408＝0.90592(90.592%)

FLEEによる回避率10%の場合
A×(完全回避)×(AGのガード)×(通常回避)×(実DEF)×(三減盾)×(レイド)×(アスム)
＝A×(1-0.2)×(1-0.3)×(1-0.1)×(1-0.4)×(1-0.3)×(1-0.2)×(1-0.5)＝0.084672(8.4672%)

○攻撃1回辺りの軽減率
1-0.084672＝0.915328(91.5328%)

軽減率比較(10%回避する方が0%回避より結果的にどれだけダメージを抑えられるか)
0.915328÷0.90592＝1.010385023(101.0385023%)

つまり、回避が10%上がったくらいでは0%の時よりもダメージ軽減は1%程度の効果しかない
DEFも高くてAGもあって盾も装備できる盾パラとFLEEは本当に相性が悪いのよ
6 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/09 02:07 ID:932mwY4L0: あ、ごめん
前提条件の”LUK20”は”運剣の完全回避20”に脳内変換ヨロ
7 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/09 02:33 ID:932mwY4L0: 何度もごめーん

まとめ
AGのレベルが下がると相対的にFLEEの効果がちょっと上がる
他にも三減やレイドに関係しない物理にはそこそこ効果がある

つまりクルセイダー・パラディンっぽく無くなるほどFLEEの効果が高くなる
AG6止めみたいな人にはFLEEもほんの少しだけ役に立つかも
それと敵種族が多かったりするほどFLEEの効果も上がる
今のところ、アリスも効かないなんて上級狩り場ないけどね
8 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/09 03:31 ID:Bnj2pjwz0: 剣ガディ「3匹」の場合で、Lv99AGIカンストJOB70速度増加QM5で
回避率52%の所に、AG10の30％と運剣で完全回避21％
AGI 95％被弾の場合52.5％被弾する
回避52％の場合26.5％被弾する
被弾が2倍って大したこと無いか？

カーサ・サラマンダーで考えない理由は
RS展開して、AMPSGで1発で倒せるから
9 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/09 03:32 ID:Bnj2pjwz0: 修正を…
AGI 95％被弾→低AGI 95％被弾
10 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/09 08:53 ID:OvgZJcib0: >>5
式がおかしいような気がする。
実際に受けるダメージが
回避0％：9.408％
回避10％：8.4672％
ここから次の、軽減率同士を比較してダメージ軽減比にするあたりでおかしくなってる。
「ダメージ軽減比」と「ダメージ比」を混同してるぽい。
ダメージ比なら
8.4672/9.408=0.9
結局、回避10％あるなら、回避0に比べダメージ1割軽減になる。当たり前だが。
11 名前：槍型投稿日：09/07/09 09:45 ID:Y23JQTCJO: >>7
俺は・・・クルセでもパラでも無かった・・・のか・・・
12 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/09 10:04 ID:nXb+Ay2OO: >>11

一緒にＯＤでも行くか…
13 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/09 11:26 ID:9GRyeTHEO: ワラタw

槍クルパラも俺たちの仲間だぜ!

活躍する場所が違うだけさ
14 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/09 11:56 ID:932mwY4L0: >>10
全部軽減比で計算しているんだから合ってるでしょ
自分が勝手にダメージ比に置き換えてるだけじゃん

ただ敢えて他の耐性だとどれくらいかという比較対象を出していないだけさ！
実際にはDマントを装備して無属性耐性25%にしても同じく1%程度しか効果がないとかな
三減→アリスで1.5%程度とか、まぁそんな話
結局はAGの3割減が大きいから物理に関しては多少の耐性は誤差って話
問題になるのはいつもAG無視の回避不可スキル、魔法とかその辺
だからFLEEってステP圧迫する割にたいしたことないって言いたかったのさ

>>11
前提はあくまでVペコ前衛だよ・・・な・・・・？
槍でVIT型なのか？そうなのか？
だったら済まない
15 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/09 12:29 ID:tNcWQk/D0: 計算は合ってるが結果の主張が変なんだよ。
1%が少ないってのは何と比較して少ないって言ってるの？

同じ計算で「イミュンの軽減率がどれくらいか」とか計算してみるといいよ。
>>5の計算だとイミュンの軽減率も2%程度になる。
16 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/09 12:31 ID:tNcWQk/D0: ああ、なんか斜め読みでレスしちゃったな。
すまん。
17 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/09 12:31 ID:F+pQ+P7A0: 色々難しい事書かれてるけど、ダメージ1000を10回食らうとして
避けない奴はトータル10000食らって1割避ければトータル9000ってだけじゃないの？

あとFLEEの計算て結構あとの方だったよな。
完全回避やAGで防いだ攻撃はFLEE減少に含まれなかったようなこと聞いたことある。
18 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/09 12:42 ID:OvgZJcib0: 1.完全回避判定→2.Flee判定→3.AG判定
だから、AGは囲まれFlee減少は防げなかったはず、と記憶している。
19 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/09 12:47 ID:F+pQ+P7A0: >>18
Wiki見て確認してきた。AGは後だね。
サンキュ。
20 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/09 12:51 ID:932mwY4L0: 難しい事言ってるけど、元のダメージAが今のROだと10万とかだからね
1%でも1000防いだ事になるし強いっちゃ強いわけ
ただAG0と10での効果比が40%超だから霞むって訳

もっと計算したらわかるだろうけどAG5とAG10でも1%以上のダメージ軽減率差が出るよ
それだけAGが優秀
ただしAGIと違ってスキルPを圧迫するからその辺は考えないといけないんだけどね
21 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/09 13:16 ID:S5eafnxW0: そういうことを言いたいだけなら軽減率じゃなく被ダメ比率でいいのに。
わざわざ軽減率に直した上で有効数字1～2ケタで切り捨ててたら不正確になるだけ損じゃん。
22 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/09 13:18 ID:932mwY4L0: いや、切り捨ててないから
全然切り捨ててないから！
意味不明な事言わないでよｗ
23 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/09 13:38 ID:S5eafnxW0: 四捨五入だから切捨てじゃないとかそういう話じゃないぞ？
被ダメ比率なら10%とか20%とかですむ比較を、
わざわざ端数の出る形に直した上で1%みたいな丸めた表現にしちゃってることを言ってる。
24 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/09 13:43 ID:932mwY4L0: いやいや、合ってるでしょ
ただ実際に食らっているダメージから何%じゃなくて、大元のＭＯＢデータのＡＴＫからどれぐらい減ってるかって話なだけ
勘違いしてない？してるでしょ、ねぇねぇ？
25 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/09 13:51 ID:2+waH3r40: 競合する部位の計算ならまだしも競合しない部分の乗算分をまとめて計算して誤差ですってのは
詐欺っぽい手口だと思うけどな
計算の合ってるあってない以前の問題として
計算して分かり難くしたり事実が正確に伝わりづらくなったりしては意味が無い
ｿﾚが目的ではないなら･･･だが
ｿﾚが目的だとしたらただの嵐だ
26 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/09 14:02 ID:S5eafnxW0: どっちで比較しても同じ結果だって言ってるんだけどな。
少なくとも君が>>20で主張したいことを主張する上ではね。
27 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/09 14:05 ID:932mwY4L0: どっちでもいいけどね
囲まれ前提のマップならFLEE役立たず
上級狩り場で回避要求300超えるようなのだとやっぱり役立たず
防御ステとしてAGIは絶望的
こんなのどの職でも言われている事だしね
それがどういう事なのかってのをわかりやすく説明しようとしただけ

何にしても俺にかみついている人達も壁特化パラでFLEEがそんなに重要だとは思ってないんでそ？
28 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/09 14:08 ID:acny2Y9t0: AG無しで10000食らう職が10%よけたら1000減らせるが、
AGあるクルセなら最初から7000ですむから10%よけても700しか減らせない。
全然結果違うじゃん。
ばかなんじゃないの？
29 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/09 14:09 ID:acny2Y9t0: AG無い職が10000食らうのを10％よけたら1000減らせるけど、
AGあるクルセなら最初から7000ですむから700しか減らせない。
全然違うじゃないの。
ばかじゃないの？
30 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/09 14:15 ID:m+55jyEL0: >>27
お前が一生懸命計算してたのはそれとは全然違う主張に見えるが・・・

まあFleeが重要じゃないってのは同意だけどな。
弱者に対しては防御過剰、強者に対しては役立たずという性質がなんとも歯がゆい。
31 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/09 14:30 ID:VkyoiFlJ0: 回避と比率を混同するからおかしくなるんだよな。
一例あげてツッコミいれると
>>5から
A×(完全回避)×(AGのガード)×(通常回避)
ここまでの判定は発生すればダメージ０　

×(実DEF)×(三減盾)×(レイド)×(アスム)
こっから先は被弾前提なので↑の式と混同するのが「まず」おかしい。
32 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/09 14:33 ID:m+55jyEL0: それは一回殴られるあたりの被ダメ期待値って話だろう。
33 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/09 15:20 ID:OvgZJcib0: Fleeが生きるPT狩場でVitだと被弾痛すぎる場所っていうと
いまのとこ名無し1Fくらいしかないしね。
Fleeはソロのためのパラメータだわな。
34 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/09 16:17 ID:4YyM7YDI0: V前衛が壁に適してるのって秒間被ダメージ量云々の話じゃなくて
MHPの量と状態異常耐性の高さから来る安定性が売りだろ？
なら平時の被ダメージ量なんて些事に過ぎんと思うんだがね
35 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/09 16:32 ID:cwqvg45N0: AG10ってポイントもったいなくね？
36 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/09 16:35 ID:MuwPyOif0: MHPは重要だよな
どんなに回避しててもSB一発じゃフォローのしようも無い
37 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/09 17:33 ID:F+pQ+P7A0: ID:932mwY4L0の計算が正しいとして

＞実際にはDマントを装備して無属性耐性25%にしても同じく1%程度しか効果がないとかな
＞三減→アリスで1.5%程度とか、まぁそんな話

1割回避計算でもDマントや三減→アリスと同じくらい効果あるんならかなり効果高いんじゃないの？
38 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/09 17:42 ID:axXe169o0: うちの槍パラAGIだけど774壁くらいならいけるから平気w
新マップ？
そんな怪しいところへは（WIZ抜きでは）いきません

QMっていいよね～
39 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/09 17:58 ID:m+55jyEL0: >>37
ある程度避けられてるって前提で軽減率見ればFleeは超優秀だよ。
95％回避すればAGが95％発動してるようなもんだ。

問題はヤバイ敵や状況だとそもそもよけられないって話の方だよね。
使えば一律○％の装備やAGとは違う。
40 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/09 18:08 ID:F+pQ+P7A0: A-Vならヤバい敵や状況で避けられなくても、Aが死ぬだけで普通にV型として耐えるんじゃないの？
それが売りだと思ってた。

S-VのPOT積載量とは比べようが無いけど、I-Vでも単身釣りは楽だけど
抱えちゃうとAG出っ放しでﾋｰﾙ出来なくなる、かいってAGしないと痛すぎとか聞くし。
D-Vは耐える事に関してはDって生きる？
41 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/09 18:16 ID:932mwY4L0: 壁特化でFLEE推奨派は一体クルパラをどんなのにしたいんだろうか・・・

名無しでも不死盾あり、プラチナあり、不死プラチナなしどれでもVパラなら行ける
ただ支援の楽さと消耗が違うだけ
トールも同じでアリスなくても無形と人だけでもなんとかなる
結局一定基準さえ満たせば過剰な防御力はあっても無くても一緒

あった方が少し良くなる、というレベルで言うならば、AGIカンストなんてステPもったいなさすぎ
AG10はボス狩りする時に便利なだけで、これも6まであればいいって人もいる
Dマントやアリスだって無くても全然大丈夫
FLEEもそんなレベル

逆にDマントやアリス必須のレベルの狩り方でパラのFLEEなんて役に立つのか聞いてみたいわｗ
特にステPなんて今のところ全く再振りできないんだしキャラ作成の上では一番重要なポイントなんじゃないのかねぇ
42 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/09 18:20 ID:F+pQ+P7A0: どの職でもAGIスキーなんて好きでやってるんだからいいんじゃないの。
存在を否定するような事いってるから反発されんじゃないかな。
43 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/09 18:28 ID:srwQU6/N0: 「Flee推奨派」　って他人に勧めてた人いたっけ？
44 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/09 18:38 ID:4YyM7YDI0: >>40
V-DのDexは防御性能じゃない
プレスとか献身の詠唱で足が止まる時間を極力減らすためのものだ

ぶっちゃけ装備とHP足りてれば現仕様の最高狩場で狩れるから
これ以上防御性能上げるよりも安定性か狩りテンポを上げるためのステータス上げた方が効率上がるよって話
45 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/09 18:41 ID:ab/bggYY0: V100あって最低限あればあとはどんぐりの背比べってこった
46 名前：ロアン 投稿日：09/07/09 18:47 ID:a3SHPQaVO: みんな！
俺のために、これ以上争うのはやめてくれ！
47 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/09 18:49 ID:m06tg/hx0: Vをしっかり上げてるパラなら
+4の移民マフラーとか悪魔バックラーとか使いまわしの旧装備でも
名無しくらいなら問題ないからなぁ

積載量のS
詠唱、狩りテンポのD
単体、少数相手なら十分強いA
ヒール回復のI
完全回避に夢みるL
将来性を見てステPを振らない

どれでも自分の好きに選べばいいじゃない
48 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/09 18:56 ID:/v5arLNe0: ＶＩＴ100さえあればサブステは何でもいいのが壁クルパラじゃないのか？
49 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/09 19:03 ID:2+waH3r40: AGしててもブラギ乗るとヒールし放題なんだけどナカナカ都合よく乗れないし
乗せてくれと期待するわけにも行かないから難しい

Agi上げるよりLuk25振ってDｳｱｰで心置きなくアイス食いまくりのほうが賢明って気がする
同様に積載のために高Str振るならLuk振ったほうが･･･
50 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/09 19:04 ID:O3KYF6mq0: 積載量は自分のためだけじゃない
51 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/09 19:16 ID:932mwY4L0: 壁特化、なんてキーワードさえなけりゃ好きにすればいいと思うんだ
この言葉のお陰でV-Aは壁特化では無いって言われてるだけ
上でもあるけど「V-Dは壁特化」と言うのと同じで発言が馬鹿丸出しだからみんな呆れてるんだよ
それだけのことさ
52 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/09 19:16 ID:Bnj2pjwz0: 名無しじゃ囲まれる数が多いのと
ネクロのQMでAGIが活きる場面は
バンシーを引っ張ったまま進むとき位かな
トールだと、固定メンツのHWでQM使ってくれれば
低AGIよりスムーズに狩が進む
狭間は狩り方、PT構成の種類が多すぎるから省略
53 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/09 19:26 ID:F+pQ+P7A0: ログを見渡した感じだと呆れられてるのはID:932mwY4L0だけに見えるけど。
V-Aは壁特化！V-Aは壁特化では無い！って言い張ってるの君だけだよ。
54 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/09 19:29 ID:KVrv66Ke0: AGIカンストなら運剣じゃなくてQオットー、アクセもコア3で完全回避は当てにしない
料理なしでマグニセット+オークベビー肩使用のFLEE265のパラをやってるんだが剣3だろうとQMがあれば扇風機だぞ？
なんでこんなネガキャンになるんだ？
55 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/09 19:31 ID:F+pQ+P7A0: その
56 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/09 19:31 ID:F+pQ+P7A0: ごめん、ミスって送信しちゃった。
そのQMがあれば、ってところが微妙だからじゃない？
57 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/09 19:34 ID:cwqvg45N0: 火力が魔ならQMあるんじゃないかね
生体おでんで使えるし
58 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/09 19:35 ID:q1NduBva0: いちいちQMしてる時点でスムーズじゃないな
59 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/09 19:39 ID:S1805fx50: wizの手間は増えるけど被弾が劇的に減るからプリの手間は減るんじゃね。
やったこと無いから知らんけど。
60 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/09 19:42 ID:KVrv66Ke0: +9オクベビライダーを入手すれば+10料理使用でFLEE286（剣Gの95%FLEE）を達成できるから夢もある
現状でもローレベルライダーの着替えで単体なら95%回避ができる
なぜトールでの壁性能で疑問を投げかけられるのかわからないな
貧弱な装備でもAGIならトール壁ができるっていう話じゃないでしょ？同じくらいお金をかけた前提でアドバンテージがあるものを貶すのはなぜだ？
ちなみにパラはI-V、A-V、D-V、S-Dのオーラを持ってるがトールで効率重視ならA-Vを出す
61 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/09 19:45 ID:VLfRzUMF0: AGI高いと月光反射回復するときの足枷になるよ
62 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/09 19:48 ID:ab/bggYY0: お前らってほんと昔から他型否定好きだよな
63 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/09 20:29 ID:o4q08ip70: 俺は実DEF83でデビディアマントつけてるから剣から168しか食らわない
剣3だろうが扇風機どころかポリン並みだぞ？
だからAGIなんて要らないし、なぜトールでの壁性能でAGIが出てくるのかわからないな
ちなみにパラはちなみにパラはI-V、A-V、D-V、S-Dのオーラを持ってるが
トールで効率重視ならトレインしやすいD-Vかヒールを使える）I-V、回復持てるS－Vを出す

言ってる事はこれと全く同じだ

要するに伸ばすステータスによって、いい面も悪い面もあるよ、バランスだとなんでも出来るよ
INTあるとヒールで満遍なく楽だよ、STRあると回復持てるよ、
DEXあるとテンポ上がるし、要Hitが高い＋よく足を止める敵を釣るのに楽だよ
AGIがあれば囲まれない一匹ずつ倒す狩場＋要FLEEが低い（爆裂などがない）敵の場合や
狩りテンポは落ちるがQM入れてもらえれば楽だよ

狩場によってどれがいいとか、人によってどれがいいとかあるし、パラディンってそういう職だろ
ちなみに俺もI-V,A-V,D-V、S-Vのオーラ持ってるが効率ならS-VかD-Vで行く
まったりやりたい時やプリに合わせてA-V、I-V使い分けてる
完全にまったりだとA-V,プリが不安だが数字出したいならI-Vって感じ
数字出したい時は自身の許容量超えた数になるから、回復叩けないか、ヒール使えないと辛い
64 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/09 20:37 ID:KVrv66Ke0: >>63
FLEE288では回避こみの平均被弾が20だから回避できたほうが被弾は少ないぞ
65 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/09 20:40 ID:P5rBHAwm0: >>63
複数オーラ持ちの方の実体験は説得力がありますね。
勉強になります。
66 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/09 21:09 ID:932mwY4L0: 他型否定じゃなくて、何でその型をそんな使い方するの？って感じ
D-Vでサクリ型したり、S-VでGXヒール型したり、そんなイメージ
A-V型が悪いってんじゃなくて、使い方が良くないって言ってるのさ
67 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/09 21:33 ID:F+pQ+P7A0: >>63
許容量超えた時にどうやってﾋｰﾙするの？

狭間辺り見てるとA-Vはトレイン楽そうだけどな。あまりひっかからないでスイスイ歩いてるイメージ。
68 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/09 21:33 ID:gAu5sZ/i0: 使いたい人の目的に適ってるならお前が口を挟むことなんて何もないよ
69 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/09 21:48 ID:KVrv66Ke0: マグニセットでの対ソードガディ平均被ダメージ
料理こみA-Vローレベルライダー（FLEE291）が29、オークベビーマント（FLEE274）で75
AGI無し（完全回避+レイドDローブ）が250付近、同じくAGI無し（Dスイーツ）だと290付近

↑の理由でトールではA-Vを使ってる
もちろん回避ぎりぎりなせいでコア3を手放せなく、スイーツが使えない上に積載が謙虚なせいで回復がWSP固定になって燃費が悪いとか
詠唱反応のない剣のタゲ固定に直接殴る必要があるとかのデメリットはあるが壁性能についての話だったのでそのへんはスルー
ログを読んだ感じAGIの防具で運剣をあげていたりで印象が悪いのはパッチで増えた新規回避向上アイテムへの理解が薄いのが原因かなと思った
現状だと防御力を維持したままFLEE290に手が届くようになっている
FLEE200付近では確かに意味は無いだろう
70 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/09 22:59 ID:932mwY4L0: まぁ運剣はS-VやV-Iのような回避0基準だったからなぁ
それと前提条件の回避率1割2割は自称A-V型君が言い出した事だからね

S型は回復材、I型はヒールによる回復の考慮が一切入ってない
D型と比較してならそれでもいいんだけど、壁型として比較するならS型I型とでないとなぁ

結局防御力が互角くらいなんだけど、滞在時間や経費や必要装備が他より敷居が高いって所かねぇ
71 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/09 23:23 ID:va3pQSm+0: お前ら頭悪いな
932mwY4L0が言ってるようにA-V型が1割回避できたとしても軽減できるのは1%。
ありえない話だけど、10割全ての攻撃を回避できたところで10%しか軽減できない。
それに比べてS-V型はA-V型に比べて回復財を3倍はもてる。つまり、300%分
多く回復することができる。
1%と300%、これぐらい差があればどっちか優秀かぐらいはわかるよな？
72 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/09 23:37 ID:OnkzhUU30: 壁になりさえすれば良いから防御面で重要なV以外はおまけ
A，I，Dどれに振ろうが狩りに支障は出ないので好きな様にやって下さい
もちろんバランスでもOK
73 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/09 23:48 ID:UHgxcCOs0: 意識低いなあ
74 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/09 23:57 ID:R1UP3zl20: やりたいようにやれ
75 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/10 00:30 ID:Y5nAAhxx0: 壁以外の役割が無く、特に振るステがないからA、I、Dに振るんであって
LKのStrみたいに振れば壁以外の役割持てるステがあったら皆それに振る
76 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/10 00:39 ID:pOqJ2eMW0: Agi-Vitならサクリパラと思った方がいいな
壁もそりゃできるけど、上位ダンジョンではStr型やDex型に安定感で劣る。
Agi-Vitで壁したいならAXやチェイサーの方がまだましだと思う。
77 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/10 00:49 ID:7hniWfEz0: >>75
振りたいステがあってもスキルPが追いつかない
だから絞らざるを得ないってだけ
スキルをもっと沢山取れるならもっとステの意味も大きくなったかと
78 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/10 00:50 ID:7cJjEvDq0: 自称A-V型君なんていたか？
ID:932mwY4L0は思い込みと決め付けが多いね。
79 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/10 01:03 ID:DLMqgSov0: >>76
と思う。で悪質なデマを流すなよ
装備を揃えれば>>69の通りに必要なFLEEは達成できて瞬間の耐久力はSTRやDEXと変わらない
トールではトレイン中に槍投げを回避できるのも大きいな
80 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/10 01:11 ID:7hniWfEz0: インデュアしつつ盾投げてモブの足止めないでいられるのは利点じゃないの？
何にしてもAGI=VITが壁特化ってのは万能さがないから微妙
特定条件に特化した壁、ならOKじゃないかと
日本語って難しいねぇ
81 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/10 01:41 ID:i/Z4INep0: >>67
許容量超えたらヒールってスキルは使用できなくなるの？
お前のAGのLvは100くらいあるのか？普通にヒール出来るんだが
敵がいたらヒール使えなくなるならヒールは死にスキルだしINTも振る必要ないね
プリーストもなんでヒールなんてスキル取ってるんだろうね
アホが沸いてると困る
82 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/10 01:50 ID:Y5nAAhxx0: アイスや魚といったお手軽回復剤が増えた昨今
ヒールは死にスキルに等しい気がしないでもない
人にかけれるのは便利だけど前衛の仕事じゃないしな
83 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/10 02:03 ID:7hniWfEz0: >>82
逆に考えるんだ
今やHPのヒールなんて2.8kとか3kとかだろう
パラのヒールなんてよくて2kそこそこ

だから前衛である自分がフルボッコされてる所には自ヒールだけじゃ間に合わない
それに緊急なら白P系の方が何倍も素早く回復できる
でも後衛が流れ弾当たったとかSWやサンクするまでの合間や白Pで耐えている間の補強なら十分に効果がある
そんな時はやること多いHPがヒールするよりただ立っているだけの前衛がヒールしたらいいと思わないかい

ま、結構色々上がっている通り「楽になる」だけで「ないとダメー」てものじゃないんだけどね

しっかし明らかに一人だけAGI=VITの優勢にこだわっている人がいるなぁ・・・
他のみんなは大体結論同じなのになんで一人だけこんなにズれてるんだろうか
84 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/10 02:17 ID:Y5nAAhxx0: >>83
俺は>>82と思ったのでV>S=D>Iにしたし後悔もしてないけど
確かにそういう考え方はありだな

ぶっちゃけどれ選んでも決め手に欠ける
85 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/10 02:20 ID:DLMqgSov0: 前衛としてこれが一番だといってる人はこのスレにはいないだろう
前スレは荒れてたみたいだがこのスレで壁特化という単語を使っているのはおそらく一人だけ
86 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/10 02:33 ID:7hniWfEz0: >>84
俺はV>I>D=Sにしてるんだよね
ヒールなんて6までしかないし回復量も1.2kで豆粒みたいなもの
でも後衛の死亡率が断然違うのよね
1.2kヒールでもダメな時はSWでもサンクでももうダメーってなる
それにT3や狭間だと下手に献身なんてしたら自分が死にかねないなんてよくあるしね

ただー、STRがちょいと低いから「ジェム持ってー」って言われるとかなり辛いね、うん
でもチェーンの消費SPにも耐えられるINT確保してるから当たる相手にはそこそこの火力になるよ
耐えるべき敵にはヒールで、やれる敵にはチェーンで、かな
壁役だけじゃないから狩りも張り合いがあってこのタイプも中々に楽しいよ
87 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/10 02:35 ID:U7q/kikV0: 他職の人でもクルパラでヒールLV10覚えて壁とヒーラーを兼任したら被ダメの厳しい上級狩場で
ヒーラーと壁の二人分の働きできるんじゃないかと思いつくレベルなのに

このスレ特有でヒールと回復剤を同じものだと考えてる人がいるが、明らかに論理的におかしいレベル
回復剤はいくら積もうが通常時に使ったりしないから、通常時からいつも展開してるヒールとは回復の貢献度が違う
ヒールだけで間に合わないならヒール＋回復剤同時連打でいい
狩り終了までのヒールと回復剤の総回復量を比較したら、垂れ流してるヒールの方が圧倒的に上だろ
88 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/10 02:45 ID:Y5nAAhxx0: >>87
通常時の垂れ流しヒールは別にどうでもよくないか？
そりゃ支援側は楽になるだろうがだからどうというわけでもない

>>83の状況だと俺の場合は献身出してる
そこをヒールで代用できるのはいいかもなーとは思うが
89 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/10 03:42 ID:U7q/kikV0: >>88
後衛なら速攻死級の強Mobが揃っていて横沸きがとてつもなく怖い上級狩場では
支援側の余裕はだからどうというわけでもないわけでもない
90 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/10 03:52 ID:vwcspzgv0: 剣GのSBとか、釣ってる間にもらう遠距離攻撃を気軽に回復できるから2kヒールはあると楽だぞ
体力全快で耐えるのスタートするのとそうでないのとでは、支援側からの負担も結構変わるらしー
91 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/10 03:57 ID:DLMqgSov0: その型をやってないからこそ生まれてる誤解って言うのが大きいな
献身やヒールの狩りでの貢献具合もまったく注目されてない時期はあった
AGIも誤解と無理解がすごいなと感じている

・パラのFLEEじゃ上級狩場で役立たず、QMしてたら狩のテンポが落ちる
→現在は回避装備が充実しているため揃えれば十分役に立つ、確かに上級Dで回避用装備無しの素のFLEEでは役立たず
　他の前衛タイプと共有できる装備が少ないので出費が大きいと感じるかもしれない
　AMPSG1発で終わるような相手にまでQMは使わない
・大量に釣るとFLEE低下でAGIは意味無し
→トレイン中の遠距離物理攻撃の回避に役立つ（あくまでトール火山レベルの釣り）
　大量に抱えて攻撃を待つ時は運剣に持ち替え、SWを展開するまでにSpPやSBを回避できているので支援の負担を軽減できる
・回避しすぎで月光RSの効果が微妙
→全MOBを完全に回避できる狩場でSPが切れたことがない（サクリをアタックに使うなら別だがまず出番はない）
92 名前：続き投稿日：09/07/10 03:58 ID:DLMqgSov0: ・A-Vは壁型じゃなくてサクリ型、使い方がおかしい
→狩では他のVIT型同様タンクとして参加する
　壁＝動かずに耐えるだけではヒール壁、回避壁、回復剤壁それぞれに有利な点があるが回避壁の得意な相手は剣Gのような高ASPDかつ高ATKのMOB
　（異世界も高ATKなので期待）
・所持量がきつい
→上級狩場での回復剤は妥協しなければ名声WSP固定になり、ランニングコストは高め
・D型やS型にはこんな利点がある
→その通り、AGI型にも別の利点がある
・名無しが不得意
→その通り、無理では無いが他型に劣る
・アビスでは
→ノックバックスキルやプロボックや魔法で足が止まるため回避があっても無理、LKにお任せ
93 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/10 05:17 ID:VAcVoUmn0: 他の型を卑下する書き込みしてる奴は
想定してる状況、狩り方を書いてからにしろ
狩場とPT構成・狩り方によってサブステの優位性なんて全然違ってくる

名無しで1時間の狩をするのなら献身かヒールがあれば
AGI以外のサブステは何でも良いし。
トール1FはVITあれば何でも良い。3Fは前衛に合わせた
狩り方をすれば、どれも大差ない
狭間の場合は、PT構成によってAGIの方が良かったり
INTヒール・STRで回復材を多く持つ型が良かったりする。
Gvほどじゃないが、得手不得手がある
94 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/10 08:10 ID:gKqqkvZb0: A-Vのパラ前にして名無しトリオよくやってたけど、スローターほとんど避けるからすごく支援は楽だったなぁ。

それでも中の人からすると、MHでは少量しかもてない回復剤を叩くしかなくてジリ貧、とはいってた。
95 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/10 08:18 ID:zw6kJlZc0: 未だにID:932mwY4L0が頑張ってるようだが
言ってることは的ハズレではないが、計算は明らかに間違ってるから。
96 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/10 08:56 ID:7hniWfEz0: ID変えて荒らしているのがいるよ
みんなスルーだ
97 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/10 10:28 ID:mxYmk2lM0: アドバイスをお願いします。DEX(カンスト)＞VIT(補正込み100)＞未定の献身パラなのですが
先日念願だったアリス盾を買う事が出来、3減盾は大体十分と思える所まで来て次の目標を装備を考えているのですが
考えても結論がなかなか出ない所です
他装備は以下の通りで、Gvは参加しておりません。

頭上:+7マグニキャップ
頭中:えらヘルム
頭下:アイアンケイン
鎧 :+7闇オーディンの祝福
肩 :+7レイドマント
足 :+8フレジットブーツ
ｱｸｾ :ヨヨクイールペンリング
ｱｸｾ :ヨヨスモールブックペンダント

理想は勿論Ｄマントと靴なのでしょうが目標としても値段の都合で両方+5が限界で
+7のヴァーリとヴィダルやウールとダイダルとあまり差が無いように感じてしまう上に
ヴァーリとウールも差があまり無く決めてに欠ける様に思えるしといった所です
宜しくお願いします
98 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/10 10:44 ID:DLMqgSov0: >>97
現状ならDマント
でも次の次の大型パッチで来る装備に向けて貯金してもいいかもしれない
（ちなみにMVPドロップ）
代行者の皮の欠片 [1] †
ニーズヘッグの名前を借りた者から剥がれた皮を加工して作った外套。
しかし意外に強い力が込められているようだ。

全ての属性攻撃に対する耐性 7%
レベル / 3 + (製錬値×10)の MSP 増加。
1%の確率で敵に与えたダメージの 1%を SPとして回復する。
MDEF + 3系列防御重量要求レベル装備
肩にかけるもの 5 40 Lv90 ノービス系を除く全ての転生職
99 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/10 11:28 ID:HGTrkZ/y0: Dマントはいいとして、D靴はDef落としてまでHP稼ぎたいかって言われると微妙なんだよね
紐や魔法がダメージの大半ならば有りだとは思うけど
100 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/10 11:29 ID:utf7DmrAO: GXｸﾙｾのｽﾃ振りで質問なんですが、現在D20→Iｶﾝｽﾄまで振ってる途中なんですがこの後DとVどちらを先行していくのが良いでしょうか？
最終的にはIｶﾝｽﾄV=D>Sなﾊﾞﾗﾝｽにしようと思ってます。
聖鎧は無し、ﾌﾟﾘさんとﾍﾟｱでPD予定です。
101 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/10 11:55 ID:NnBTiC+q0: Dあげるとしにやすくはなる　が、効率はあがる

月光とかないかぎりV優先でいいと思うわ
102 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/10 12:04 ID:RmzqtkR90: どうせバランスだし
D：Vの比率を3：１とか６：１とか好みで
103 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/10 12:07 ID:VAcVoUmn0: VITが20～40あればSBでスタンの場合とかにも役立つけど
DEXあれば自給にも響くからな
個人的にV20まで上げて、死ぬ原因がHPの少なさやスタン時間なら
VITを更に上げる感じで良いいかな
104 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/10 13:01 ID:utf7DmrAO: >>101 >>102 >>103
なるほど、その辺りを踏まえて少しずつ振っていってみることにします。
皆さんありがとうございました。
105 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/10 20:21 ID:Le5EzJxn0: ちょっと乗り遅れたがキャラスロに余裕が無くて他の型作れない俺のパラだが…
Vカンスト　他L以外ほぼフラットで不自由したことないぜ！

とりあえずサブステ悩んでる人にはｵﾇﾇﾒ
106 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/10 21:09 ID:HdN6egN30: 盾スキル使うSTR型、ヒール使うINT型、対人用にDEX型

全部VIT99と2極かほぼそれに近いタイプのパラ3つやってきたけど
DEX高いと盾投げで楽に操作できるからDEX型が一番楽だった

AGI型はやったことないから知らないけどDEXもINTもない時点でやる気にならないなｗ
107 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/10 22:19 ID:HMfzU1gN0: >>106
おかえり
108 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/10 23:31 ID:pOqJ2eMW0: AgiパラってFleeどんだけいけるんだ？
109 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/11 00:04 ID:azbXucAn0: >>108
料理にQオットー・青とんがり・+10絶望黒革・エリセルブリーフ・+9HLｖランニング・ぺこ耳・コア3*2で319（ヒュッケで322）
+9HLｖライダー+属性エリセル鎧では316（ヒュッケ319）
揚げ菓子使用で+30
ちなみに新神器のアスプリカ（FLEE+30）だとセットが崩れて逆にFLEEが落ちる
110 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/11 00:06 ID:azbXucAn0: マグニセット+常識的な予算の装備では69の通りに290付近
111 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/11 00:12 ID:mGYEui5r0: >>109
詳しくありがとう。
装備そこまで揃えれそうにないし、無難にDex献身にするか。
112 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/11 00:20 ID:azbXucAn0: 絶望じゃなくて憎悪黒革だった
113 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/11 00:29 ID:hd4DO5LY0: 基本的に前衛キャラのDEXは60越えたあたりから使いやすくなって90越えたあたりから過剰になる傾向がある
D-Vが一番楽(だと感じた)なのは他にまともなDEXがいなかったせいだろ

VIT込み100(INTorSTRorAGI)込み100程度、残りDEX(80～120)だと
D-V2極なんか狩りでは使ってられなくなる
114 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/11 00:30 ID:kqlDhB3n0: 低DEXでもQHit武器持てば200↑のhitになるしなー
115 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/11 00:37 ID:359Tg3JA0: SP足りなくなるから月光剣が手放せません
わざわざ教授にSPもらったりS4U乗ったりするのも何か変
テンポの良さを売りにしているからD-Vで後悔した事はない
でもあくまでD-V型の利点であって、他の型がそれに劣るって意味じゃないよ
116 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/11 00:51 ID:hhDX194H0: INT36ｏｒ42程度を確保しておく育成計画を立てればいいじゃなーい
117 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/11 01:02 ID:hd4DO5LY0: 常時運剣ならともかく常時月光剣とか前衛としてナシだわ
118 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/11 01:13 ID:azbXucAn0: http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1245150733/
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1243673014/

こちらで思いっきりどうぞ
119 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/11 01:21 ID:359Tg3JA0: 手放せなかったら常時になるのか
持ち替えると言う概念はないのか
ここは恐ろしいとこだ
120 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/11 01:22 ID:VGpRJRGv0: パラでVit100確保しつつ
時給2M↑の黒字ソロ狩りできるようなステ振りあれば教えてください
121 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/11 01:50 ID:CwNJNDo00: >>120
ありません
ＶＩＴ振ったら基本赤字狩りしかできません
122 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/11 01:51 ID:JV8EmeGh0: 2PCが無いならGXかAGIくらいじゃないか
123 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/11 02:30 ID:ORaYSlJr0: >>119
持ち替えたら手から離しちゃうだろ
124 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/11 05:13 ID:ZlFic8HJ0: >>120
スキルなんでもいいなら、チェーンとってアイシラ1確でそれくらいは出せる。
黒字になるかどうかはカードによるけど、収集品でクッキー代くらいは回収可能。
125 名前：正宗投稿日：09/07/11 06:17 ID:I8ZYVmohO: >>109
いつも忘れられてるんですが、もしかして嫌われてるんですか？

村正＜あたりまえやないか！お前高すぎんねん！
126 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/11 08:59 ID:S1no5/vg0: >>125
お前を持ったら盾装備できねぇｗｗｗ

まぁでもAGIでいて良かったと思うのは、QM貰いながらとは言え剣ガディを確保して、他面子に横湧き処理優先してもらえるってくらいだな
剣ガディにMissの滝が立ち上るのはそれはそれで非常に楽しいんだが
他の人にお勧めするかって言われるとまず間違いなくNoだわ
127 名前：120 投稿日：09/07/11 09:20 ID:VGpRJRGv0: レスありがとう
ほぼソロなのにVit100パラ作る方がおかしいのかもしれないな…
128 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/11 09:29 ID:VIOy0esl0: 今ならAGIに角兜かぶせとけばトール1が名無しみたいなペースで爆進移動狩りできるよ。

まぁAGIじゃなくても出来なくないがな。
そして以下AGIネガキャンのループ。
129 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/11 09:44 ID:jKbMliUs0: 型をけなしあったって不毛だし、好き好きでいいじゃない。
俺はAgi片手クルセだけど、真性ソリストなんで転生してもAgi片手たまに盾投げるパラさ。
PTに心惹かれるものがあるのは確かだけど、
狩りも自分一人で完結できるのはやっぱ魅力。

ライダーセット高すぎんだよ('A`)
130 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/11 09:57 ID:Q4Roz+FJO: 現在97献身クルセやってる者ですが、皆様のお知恵を借りたく思い初書きこしました。
ｽﾀﾎﾟCってSBPとｸｲｰﾙどちらに刺してらっしゃいますか？いざ手に入れてみると悩んでしまって、誰か背中を押して下さい。
131 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/11 10:28 ID:oBrtsnqEO: 実装のタイミング的にクイールに刺したけど…
持ち替えしやすい方でいいんじゃね
132 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/11 10:53 ID:3pa0lTHy0: アクセの右を何固定してるかで決まるんじゃ？
ヨヨクイールが右だったら左はスタポＳＢＰとヨヨＳＢＰで
持ち替えだろうしな
ＳＢＰのが昔からあるのでフェン刺しとか色々種類があるだろうから
持ち替え的にはＳＢＰでいいと思うが
133 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/11 12:54 ID:TnEnd8tJ0: >>124
アイシラ1確ってソロで出来るのか？
チェーンはシミュでの（仮）のダメージ計算見て取るのやめてたんだが
134 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/11 13:13 ID:GPX8SAHn0: >>133
チェーンでならVIT100以外1だとしても
クラシックハット、オルレアン制服、+4十字盾、サイン2個、196%武器くらい担いでれば
アイシラくらいなら1確殺になるような…ヴァンベルクは結構きついな
135 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/11 14:45 ID:TnEnd8tJ0: ROラトリオ使ってるとどうもチェーン計算の挙動が変みたいなんだが
どっかいい所ってあるかな？
136 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/11 15:15 ID:359Tg3JA0: 自力でwikiから計算すればいいと思うよ
ランダムダメージ部分が未だによく分かっていないだけ
挙動が変なのは多分要HIT足りてないからじゃないの？
137 名前：zwei 投稿日：09/07/11 15:43 ID:L2Ri1+4DO: どんなステだろうと
俺様のWメギンBBに蹂躙されるんだから
雑魚同士仲良くしてろよ
138 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/11 17:05 ID:0mMtdKeu0: アイシラって無属性だし196%特化は作れなくね
139 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/11 17:05 ID:359Tg3JA0: サイン2個て、詠唱妨害どうするんだと
140 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/11 17:07 ID:BDKSGTxZ0: オル服があるじゃない
141 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/11 17:19 ID:359Tg3JA0: 本当だ
それならいっか
何でたれ人形じゃないのかとか他は突っ込まないことにしよう
142 名前：134 投稿日：09/07/11 18:18 ID:43L78QSJ0: B67J30としてVIT100とDEX30あればアイシラ1確殺いけるか
クラシックハット、オル服、+7十字盾、サイン2個、184%武器
>>138
無属性なの忘れてたよ、すまん
>>141
たれ人形って高いような気がしたので、あえてクラシックハットにしたんだ
143 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/11 20:53 ID:359Tg3JA0: 細かい所は抜きにして
STR30もあればQ人とX盾で確殺じゃないかねぇ
当たればだけど
チェーンのレベルを下げたいってんならちょっと考えないとならんけど
144 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/11 21:45 ID:KW9LGJse0: 補正込みSTR６０もあればアリスも落とせる
145 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/12 00:51 ID:Z8RUSENo0: >>119
いつもの人が高DEX以外は装備持ち替えでしかHIT確保できないからテンポ悪いとかほざいてるモンでね
146 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/12 01:58 ID:WtfbTX220: テンポとはまた曖昧な
147 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/12 02:47 ID:GeSsKgaG0: また気違いが沸いてるのか
148 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/12 07:33 ID:isn2tvTh0: クロスシールドってLv80からだよな
149 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/12 11:16 ID:o9FuU0oZ0: >>148
あくまでそのくらいのステで行けるってだけで細かい条件はいいでしょ～
>>142のステをS30V99I10D30にしてB80J50にすればﾁｪｲﾝ4でも行けるな
行けたとしても沈黙や被ダメは結構痛いし面倒だと思うけどね…
150 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/12 11:29 ID:LzoqxXG90: >>133>>134
俺のパラでよければ
http://roratorio.2-d.jp/ro/main/calcx.html?aaBbIbfbtabbkbaaVabEcaaaskabababadnAgaaaaaaaanvaaqFaaeulfcllsaafobGhuaahuaaeeahankaakaaaaggaiaafocaaahzaaaaE

これでアイシラチェーンLv２　ヴァンLv５で確殺　ビホルダー・シーカーLv5確　ホドLv5＞Lv２
基本全部倒してるがSPはアイシラ狩りのみでクッキー食べても全然持たないんで食べずに裏で作業しながら回復したら狩りしてる。
効率は計ってないから分からん。ちなみに闇オル服装備してるけど、呪い耐性100％とペコHBと本帽の持ち代えするなら鎧はシーカーのJT耐えれれば何でもOK。

消耗品はアイス100　ハエ100のみってとこかな？　座ってるとHPとSPバーの回復速度があんまり変わらないから
アイスすら２～３時間篭りっきりで狩りしても全部使わん。
151 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/12 12:28 ID:NzU/XV6W0: 効率気にしないんならそれこそ西兄貴で付与素殴りしててもいいんじゃないのか
超効率なんてでなくてもいいけど、時給500k/1h程度だったらモチベ下がるからな
その辺はアバウトでも数字が欲しいところ
152 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/12 21:18 ID:z8bJs8+y0: >>150
そんなDEXじゃオル服以外じゃ詠唱通らないと思うけど…？
まぁフェンやパピヨンでもいいけど

アイス使ってるのにsign装備なんだねー
153 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/12 21:37 ID:rVD5pXx30: ｱｲｽ食う時だけｽｲｰﾂに持ち替えればいいんじゃないの？
対ｱｲｼﾗだろ？余裕で詠唱間に合うと思うけど。
154 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/12 21:40 ID:NzU/XV6W0: そもそもオル服着てるよなー・・・
155 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/12 23:07 ID:W8kVWu1y0: そもそもの発端は>>120だが
アイシラSdC狩りで時給2M↑かつ黒字は果てしなく無理な気がする
156 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/12 23:28 ID:KFSEKXAw0: 聖域1か…宿狩りが出来れば黒字にはなるだろうけど
街からちょっと遠いんだよなぁ。
時給2M/hを達成出来なくなる。

PD4で、RS月光でマタをトレインしつつアヌビスを食べるのはどうだろう？
何とか両立出来そうな気がするんだけど。
157 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/13 02:50 ID:a/70dlT70: VIT100だとマタなんてダメージ1で反射しないんだが・・・

ちなみに素STR50、素INT60、素DEX60のバランスなら条件次第で黒字の2M/1h効率出るよ
たれ人形/グランペコHB/クラシックハットのどれかとオル服がいるけど廃兄貴をSdCn1で1確狩り
ただかろうじて赤にならない程度

後は調印でSdCn1確狩り
Q特化あれば他の装備に縛りがないからミスケcやミミックcと収集品でコツコツ稼ぐ
こっちは素DEX70↑でDEX寄りにしてウルオデンセットで回転上げられるからちょっと楽

ただINTは何にしても必須な上に70とか振らないとおっつかない
だから個人的には多少赤被ってでもINTとか抑え目にしてやりたいステに仕上げるかな
それで金銭は別キャラで稼ぐのが一番じゃないかね
158 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/13 04:01 ID:RZ9bqzr20: ところでゴスペルの有用性を誰か詳しく教えてもらえないだろうか。
当方Ｇｖ×の献身なんだが。
159 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/13 04:27 ID:1MdCKdBT0: >>158
・G狩りとかで俺TUEEEEE勇者が喜ぶ
・製薬・製造やる人が喜ぶ
・高難易度Dでやったらキレられる
160 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/13 04:40 ID:UtmsgeGC0: >>158
Gvやらないならいらない、159が言ってるように製造の人に喜んでもらえるくらい
献身メインならゴスペルのスキルツリーは取りづらいんじゃないだろうか
161 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/13 05:24 ID:JINQo4WR0: >>158
エンドレスタワーでボスとガチする時に有効
162 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/13 05:45 ID:tLVit4gE0: ストリップ解除効果が地味に使える
163 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/13 07:39 ID:PnLs8eOzO: 鎧に聖が付与されたときの絶望的は異常
164 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/13 08:27 ID:yCALbsza0: おい誰かおっぱいのうたＡＢＣの奴のパラの型版作れよ！！！
165 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/13 09:20 ID:OoL81yjw0: 荒れるからやめろ
166 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/13 09:54 ID:JQk9r+2n0: パラの型つーと
・デフォ徒歩パラ娘
・染色徒歩パラ娘
・デフォペコパラ娘
・染色ペコパラ娘
くらいしか思いつかないな。ほかにあったっけ。
167 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/13 09:56 ID:IMMR1QfW0: それ以外にも槍もったり剣もったり短剣もったり
さらに徒歩の場合は盾までついてヤバイ
パラ娘のせいでプロンテラがヤバイ
168 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/13 11:13 ID:2w26jGaN0: ツン娘でTSジュピロス持ってウアーCうめえしようとしてたけど
アルシェ付与でスリッパのほうが美味しいことに気が付いてしまった
169 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/13 15:34 ID:+6BF6PCs0: エレメンタルソードについて

わかったのは、どうやら特殊な感じのようです。
オートスペルが発動すると、4つのボルト(CB、FB、LB、ES)が一気に出てくれるみたいで、見た目は結構かっこいいかもしれない？
ボルトのレベルは3のようですが、オートスペルの確率などはわかりませんでした。

この一気に4つのボルトが出るというのが肝心で、
CBがヒットすると100％FB3が発動→FBがヒットすると100％LB3が発動→LBがヒットすると100％ES3が発動
という順番になっている模様。つまりボルトがヒットするとオートスペルで100％次のボルトが発動、となっているようです。

これを利用して、アイスファルシオンでCBを詠唱し、CBヒットまでにエレメンタルソードに持ち換えることで、4つのボルトを一気に発動させることができます。
他にも魔法スクロールで発動させたり、ゲイズティｃやカーサｃのASでも発動できるみたいです。
170 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/13 17:18 ID:OeBit7EI0: >>169
特定のスキルで発動するとか今までのASとは違う仕様かー

後半二行の魔法スクロールでもAS起点になるなら今まで買い溜めてきた各スクロールが役立つな
なんかASが面白くなってきそうだ
171 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/13 17:44 ID:AqiwJZCd0: そんなロマン溢れる仕様だと需要が出ちゃって値段が下がらないじゃないか
オレはGXパラに持たせたいだけなんだ
ASはおまけでいいんだ…
172 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/14 00:32 ID:Mfu7rcle0: 明日の新パッチ、壁クルセ・パラ諸君は何服で行く予定なのだろうか？
盾は中型がベストのようだ。
173 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/14 00:47 ID:2bWtwqZA0: 2PCリンゴ置いて一人で寂しくサクリ1確狩りしよう
174 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/14 06:47 ID:+NHge6qdO: その前に昇天したりしてな
175 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/14 13:35 ID:svZqSnhG0: マヤーカードでモロクぶったおせる！
176 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/14 13:59 ID:Eis9Uzsy0: カオス鯖にいる献身パラですが当方９０のパラで　D>V>S
補正無　S30　I20　D91　V82（完成予定は95予定）　
重量対策にS50にするか、S35V91＋ジョブ補正で100にするかの
2択ですがどちらがいいでしょうか？
177 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/14 14:07 ID:YSYtM7Fa0: これから宝剣クルセ作ろうと思っているんですが、
wiki見ても火宝剣、氷宝剣、ゼピュ使いしかのってないんですが
雷宝剣は実用的ではないのでしょうか？
雷宝剣+梟セットでLBTUEEEEしたいのですが
やっぱり盾持てない＆ASPDの遅さから考えてTOMでしょうか？
ステはI>A>Dにする予定です。
試したことがある方がいましたら、どんな感じか教えてもらいたいです･･･
178 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/14 14:15 ID:mlZ59a4N0: >>176
常時料理余裕っすよならS。じゃなければVでいい
179 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/14 14:55 ID:y/5BP5r50: >177
ASって種類かぶると弱い方しか出ないんじゃなかったっけ
氷宝剣と雹アクセを装備するのはタブーだったような…？

ちなみにシュバイで伊豆狩りとかなら可能だよ
180 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/14 15:15 ID:Hbqb4i4GO: 雷宝剣は両手剣だから乗ってないんじゃないかな
クルセでも運用出来なくもないけど現実的じゃないよね
181 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/14 15:30 ID:+NHge6qdO: >>179
同種なら後から装備したものが発動するよう上書きされる
182 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/14 21:01 ID:8CrCS8Kl0: >>177実用的ではない。
183 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/14 23:26 ID:RXtdoAEo0: パラスキル
「ヴィ...」

泣けた。
184 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/15 03:27 ID:st4QK1kx0: ちょっと気になったんだが、染色して金色になったパラが槍を持ってMBとかサクリすると一瞬マントの色が紫になるんだ
鎧は金色のままで何コマかマントだけ紫になるんだが…

素手の場合はその現象起こらないんだけど、癌だか重力はどうやったらこんな器用な手抜きができるんだ…
185 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/15 07:33 ID:e6P9I1bkO: 異世界来ても何も書き込みがないとはどういう事だｗ
壁すらオワタ状態なのか！？
186 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/15 08:44 ID:tLjYQ0el0: とりあえず、言えることはホド盾マグニセットでも超痛かった。

ヒルスリオン：致命傷ウザすぎ。
センチピード：ATKいかれすぎ。超痛い。毒鎧欲しい。
ナーガ：ATK＆Aspd高めでWBがかなり痛い。
コルヌス：ノンアク。ATK高めでリンク。高頻度フルリカバリー。
ルシオラヴェスパ：なんという新AI(＾ｐ＾)。気をつけないと後衛瞬殺。

スプレンディッドは動物セット+水耐性、
マヌクは中型+毒耐性がベストかもしれんね。
187 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/15 08:45 ID:pSEXEX2WO: >>184
公式よく読んでから出直してこい
188 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/15 08:46 ID:F2J4U8H70: 高ATK高HIT　=>　アスム無しお断り
高Base低Job　=>　未転生お断り
遠距離MOB多数　=>　マジ系ソロお断り
非Boss属性　=>　温もりお断り

異世界はこんな感じ
レア以外は誰得！？ってのが感想
189 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/15 08:48 ID:F2J4U8H70: ごめん

高Base低Job　=>　転生お断り

だった
190 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/15 08:52 ID:9r3Tc+PP0: 誰得MAP
191 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/15 09:13 ID:tLjYQ0el0: 正直、スナソロおいしいです(＾ｐ＾)　なMAPだよなぁ・・・。
192 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/15 09:14 ID:yx7ccfoaO: 手抜きMapで癌が
193 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/15 11:40 ID:cSRGwnes0: そこで「はくあい」スキルですよ

…あれ？
194 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/15 12:17 ID:99qnSzbv0: >>187
公式に出てるのってクイッケン系やECの色バグだけじゃないの？
しかしIDすごいな
195 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/15 12:33 ID:8nbZcpPDO: アヌビスの足が遅くなった

ピラ4GX終了のお知らせ＼(^o^)／
196 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/15 13:54 ID:3miC7ov40: 別にGXなら足遅くなってもそこまで影響はないと思うが。
197 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/15 13:54 ID:uNWlFGNr0: 遅くなったけど別にGX関係ないんじゃね
普通にハエで飛んで1匹以上見つけたらGXで今まで通り出るよ？

効率落としてまでトレインしてた連中がいるなら知らないが
198 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/15 13:59 ID:9mRWW4Ye0: むしろ固定ニヨPTみたいなのがいなくなって嬉しいわ
199 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/15 14:07 ID:8nbZcpPDO: 実際やれば分かるけど、2～3釣るのに以前よりかなり時間がかかるようになった。
以前は他PTすくないときは時給10Mはいってたのが7Mで頭打ちになったよ。
200 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/15 14:34 ID:WxGMFSn60: 足遅くなったんだから今までと同じ狩りかたしたら時給でないの当たり前だろ
201 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/15 15:07 ID:fodU9hbA0: 2～3釣るのが迷惑な事に気づけ猿
202 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/15 15:08 ID:8nbZcpPDO: だから「終了のお知らせ」って書いたじゃんw
203 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/15 15:09 ID:WxGMFSn60: それはお前にとって、だろ
ここは日記帳じゃねーぞ
204 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/15 15:12 ID:uNWlFGNr0: こういうバカな奴等をなんとかするための鈍足化なんだから
大成功ってことだな
205 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/15 15:30 ID:8nbZcpPDO: え？ここって俺の日記帳なんだけど^^;
なにいっちゃってんの？
206 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/15 17:07 ID:Ef4eUmFe0: 異世界だが、RS10が補助火力になりそうなMOBのAtkだな……。
207 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/15 17:21 ID:aSYbxk/N0: VITの高いGX2PCで少し狩ってみた
コーナス無理
ナーガ・テンドリルリオン・ハードロックマンモス見つからず
ルシオラベスパ・ヒルスリオン・タタチョ・センチピード
複数抱えなければ倒せる
まぁ、クエを進める位ならペアでも行けそうだった
208 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/15 18:38 ID:LjItUc+a0: エレメンタルソード25Mで売ってたがS-Vにしちゃったから使いこなせそうにない俺涙目
使ってみた人居るんかね？
209 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/15 18:44 ID:VyYY2u3Q0: >>208
ケミスレで出てたのは発動率2～3%
事前情報であった手動ボルト起点でのAS発動はできない

GX武器としてはツインエッジとどっちが良いのかまでは面倒で計算してない
210 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/16 00:37 ID:b67Z/OZG0: AD産はとってるギルド次第で、いくらでも零で下がるしなあ
うちの鯖はもうエレメンタルソード6Mとかで複数露天でてるなｗ

カメレオンアーマーの魔法無効化がプラチナみたいに献身先にものると
プラチナとセットで面白そうなんだがどうなのかな
211 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/16 00:37 ID:GObSE4cP0: >>187
クイッケンとかOTなしで色バグ起きるな
槍を持ったままモーション出すスキルだと、鎧は金色のままマント紫になってる
212 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/16 02:31 ID:wvlmAH5k0: Ｖ前で活躍したいのですが、わたしに出来ますか？
213 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/16 02:40 ID:DaLU+Aui0: 出来るか出来ないかと問われれば

不可能に近いと思う
214 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/16 03:16 ID:m7Ek0W9E0: V前でご奉仕なら頑張れば叶うと思う
215 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/16 03:26 ID:off0OOFq0: カメレオンアーマーの性能やべぇ・・・HP2倍近く増えたぞ。
タオ鎧涙目ｗ
216 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/16 03:28 ID:ZBgImutx0: SS付でどれだけ増えたか教えてくれ
217 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/16 04:07 ID:FwOJxzjU0: 異世界も回避できると余裕だな
218 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/16 10:05 ID:WKa16UBF0: またA-VとD-Vの不毛な論争が始まるのですね
219 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/16 11:19 ID:1I+Erw3v0: BLv*7しか増えないだろあれ
220 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/16 11:45 ID:vrH8Coig0: ベース*7くらいしか素のHPが無かったんだろ
221 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/16 12:33 ID:M/fMf/fG0: で、ナーガ盾の発動率はどうなのよ？
222 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/16 14:57 ID:gKiFqXakO: タオグンカカードでたんだけど何に挿すか御指南いただきたい。
当方V＞A＞DのパラでGvにも参加します。
自分の考えではV鎧かフォマルかで迷っています。
strが初期値なので回復剤の重量効率を考えてフォマルにするか、もしくはセオリー通りにV鎧にするのか、その際に過剰は必要か？
よろしければ御指南お願いします。
223 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/16 15:02 ID:C/K5W0Ia0: 売るのオススメ
いや使い道自分で思いつかないなら結構マジで
224 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/16 15:08 ID:fH+43AjdO: 使い道が思い付かないんじゃなくてどっちがいいか悩んでるんだろ
225 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/16 15:12 ID:YvF8fNoMO: いちいち質問するのにageんなｶｽっていってやりたい
せめてメル欄にsage入れろよデコ野郎！っていってやりたい
226 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/16 15:12 ID:Al4s5kgT0: Ｇｖの規模によっては売るのもお勧め
正直コートの有り無しＧｖ規模によって、正解は変わると思います。

レーサー規模で某MVPｃ使ってるけど気づく相手がほぼいないので
回復財を減らすだけになってるパラより。
227 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/16 15:20 ID:hb9VjpIC0: まぁ刺すならV鎧だろ
精錬はどうだっけ、反射も狙えるように未精錬がいいとかいう話になったっけ？
228 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/16 15:25 ID:WqwC+t2L0: +7にしても、そもそもペナが半端無いわけで
じゃあ+4にするくらいなら反射も考えて未精錬でって話
229 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/16 15:46 ID:ZAvFWqya0: V＞A=S
で作り直してV鎧
230 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/16 15:54 ID:AgGOlTHb0: クルセで名無し3行きたいのですが、
スキルは献身5とｼｰﾙﾄﾞﾌﾞｰﾒﾗﾝ5でいいでしょうか？
あとｽﾃはＶ＞Ｄ＞Ｉであってますか？
231 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/16 15:55 ID:lFqORKFn0: そんなもんどうでもいいから装備整えろ
232 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/16 16:00 ID:LWQJiQKr0: STR１の献身パラを作ろうと思ってるんだけど、Gvでメルブレでブーメランすると念鎧相手にミスが出るみたいなんだがミスでも破壊効果はでるんだっけ？
233 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/16 16:32 ID:AgGOlTHb0: ＬＫもちなんで装備はそろってます
234 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/16 16:38 ID:1BEcmX6D0: >>230
V>D>Iであってますかって聞かれても
名無し特化ステなんかないんだからVit以外好きにしろとしか。
正解なんかねーのに合ってるも何もねーよ
235 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/16 17:00 ID:sN0IGhI50: 臨時で行くのか身内で行くのかでも換わるし
まぁV100以上、Dは40～60でお好きに
IはSP切れない程度(月光なら初期値でもOK?)
回復材用にSTRも多少欲しいな
時間帯や鯖によっちゃインデュア高い方が良いぞ
前にPTが居た時インデュアの掛けなおしとか気にしないで良いし
と、状況次第で最適は変わるだろ
236 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/16 17:20 ID:lFqORKFn0: 返事きちゃった・・・///

>>ID:AgGOlTHb0
LKでいったことないのか？行ったことあるから装備あるんだろ？
行ったことあるならステなんか聞くこともないだろ？
237 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/16 17:36 ID:Al4s5kgT0: >>230
クルセが完全に初めてとの前提で回答するよ

装備がそろっているなら、スキルは献身とるタイプとヒールを取るタイプの2種類ある
ステはすべて補正込みでV100、Ｄ40～60は他の人もいうとおり
STRは20～30くらいあると重量がうれしい
ヒール取るならＩｎｔもそれなりに降っておくといいよ

臨時で前が献身のみの鯖じゃなければ
最終的な効率が微妙にいいような気がするからヒールタイプを勧める

タゲ取りは宝剣な
238 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/16 17:40 ID:uHnj5MFk0: ＤＥＸ初期値のＧＸパラの人いる？
ＩＮＴ＝ＶＩＴ＞ＳＴＲのＤＥＸ初期値でいこうと思ってるんだけど

使い心地どんな感じ？やっぱ詠唱遅いのきついかな、耐久力はかなりありそうだけど
239 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/16 18:06 ID:Al4s5kgT0: >>238
育成途中のI>V>>S10のD初期値パラでよければ使用感を。

IntカンストでD60台、確かV50S30のクルセとの比較In騎士団ソロ

良かった点
GX詠唱後にレイドがマキシマイズパワーを使っても余裕で当たるようになった
スタンしなくなった

悪かった点
深淵をGX2回で倒すことが大変になった
カリツをGX1回で倒すことが大変になった
弓レイドがよりやっかいになった
回復財はかさむようになった
ソロペア効率は…

ソロだと耐久力が上がってもトータルでの攻撃力も下がるため
回復財が多く必要に！
タゲ取りにPTだと星いり武器が必須

GXで遊ぶ用にさらにクルセを育てるか悩み中です
240 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/16 18:27 ID:t3vDacJv0: 先日、βから初めてようやく転生一人目がパラになりました。
ギルドの皆は、90台ＰＴで色々な所に行っております。
Base70のINT=VITで、相方もいないから2PCを駆使し魂ブーメランで稼ごうと思いましたが、
特化武器が手元に無いことに気づき・・・
お金もないのでガーゴイルＣ4枚刺し武器を作ろうと思い立ちました。
ところが、ガーゴイルＣの説明が弓のダメージ10％UPにいつの間にかなっていた・・・

ここで、皆様に相談があります。

1.説明文が変わったガーゴＣは今でも、遠距離物理スキル攻撃である
　シールドブーメランの攻撃力10％アップできるでしょうか？
2.シールドブーメランは武器のサイズ補正の影響はありますか？
3.その他、アドバイスなどよろしくお願いいたします。
241 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/16 18:36 ID:e+W0Qymt0: いいえ、それはアーチャースケルトンカードです　指貫と混同した予感
あとはテンプレ参照盾スキル持って無いので詳しいことや仕様変更されてたら知らない
ttp://crsdr.rowiki.jp/?Crusader#o71bb1f0
242 名前：240 投稿日：09/07/16 18:51 ID:t3vDacJv0: >>241
素早い突っ込みありがとうごさいます。
アーチャースケルトンカードで正しいですorz

wikiによると、アーチャースケルトンＣは乗るようですね。
説明文が不安を煽りますが、露店でｃを探し武器に刺してみて、
効果が無ければ報告します。
243 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/16 18:53 ID:Wp2x9/Te0: アチャスケは遠距離物理攻撃+10%で合ってるよ
SdBとSdCnに適用されるで間違いない
244 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/16 20:03 ID:JtkdsrIv0: >>238
DEX11だけど俺は気にならないｗ
GXだからINT99でいいけどVITは91+9でDに回した方がいいと思うよ
245 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/18 01:25 ID:vYJAZF8i0: エレメンタルソードが使いこなせるタイプだと？
どうやら俺のagiGXが日の目を見るときが来た様だな
246 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/18 01:53 ID:Z1/NitTV0: これからGXクルセを作ろうと思います
1PCで生涯騎士団ソロ予定です
装備はLKのを流用します
肝心の鎧の天使ｃを買うお金がありませんのでクルセセットで代用を考えてますが
クルセセットで騎士団に通ってる先輩が居ましたらアドバイスを頂けないでしょうか
247 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/18 01:59 ID:6SlmTZKq0: ASおまけだと考えれば普通にGX型で使えるんだけど？
AGI別にいらなくね？
248 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/18 03:31 ID:Pvu/FLlD0: …僕が一番エレメンタルソードをうまく使えるんだ。
249 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/18 04:04 ID:7asw4OLu0: 未実装だがダークイリュージョン真実の愛は面白い装備だな
スプリントセットとD100I100の平均的なブラギと併用したら、低Dexでもかなりの高速詠唱が可能になる
ブラギ大前提だからブラギなしでも高速詠唱できるDex献身とは比べられないけど
極大ディレイのせいでブラギ前提で動くプレス砲台なら、DexカンストするステPを大幅に他に回すと色々強いかもしれない
V100,D=A=Iくらいが良さそうだが、既存のA-Vの速射やI-Vの燃費でもかなりやれそう
装備で無詠唱狙うにはDLcとか必要になるから、無詠唱で最大火力にこだわるならDexしかないけど
250 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/18 05:02 ID:zYDQuJSj0: ちょっと質問。
今Ｇｖ用にV=D献身クルセを育成中なのですが騎乗修練を取るか迷っています。

騎乗修練を取った場合ブーメランはLv5になるのですが、AGがLv5までしか取れません。

ブーメランの連射速度はASPD依存なのでしょうか。ASPD関係ないのなら騎乗修練を切ってAGを10まで上げようと考えています。

どうかご教授をお願いいたします。
251 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/18 05:24 ID:cP8LWrOQ0: クルセwikiより
使用後、0.7秒の固定ディレイ時間が発生する（ブラギで減少可能）
上記の固定ディレイ時間があるため、スキル連続利用時にはスキルディレイ＞(武器ASPDが関連する)モーションディレイとなり、武器ASPDの考慮が必要ない（つまりどの武器持っても攻撃速度は同じ）になる場合がある。
ASPD165以上なら、スキルディレイ＞モーションディレイとなる。
（(AGI+DEX/4)≧31.25にして狂気使用で達成)
ASPD182.5以上なら、魂あり状態でもスキルディレイ＞モーションディレイとなる。
（(AGI+DEX/4)≧91で狂気FARで達成：魂については後述）
252 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/18 05:27 ID:mUcTSbqX0: そもそもASPD以上の速度で連射できるスキルなんて無いだろ
253 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/18 05:31 ID:mUcTSbqX0: 騎兵修練ゼロなんてアホみたいにASPD下がるんだから、ブーメランの仕様と合わせてちょっと考えりゃ分かりそうなもんだが
254 名前：250 投稿日：09/07/18 05:36 ID:nxVnK5y+0: 2匹釣れた

と、書かれるぞ
255 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/18 05:37 ID:nxVnK5y+0: 3人に増えた orz
256 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/18 06:50 ID:8j67g/7v0: ゴスペルきって騎兵5　AG10　RS10　DF5　プレス5にすればいい

脱衣に数避けるほど余裕ある同盟が存在しない
且つメギン持ちのAXが多数いるうちの鯖ならこうだけど

普通の鯖ってゴスペルないとやってられないくらい脱衣って深刻なのか？
257 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/18 06:52 ID:N+q0H5Nr0: むしろDFもいらん･･･
258 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/18 08:08 ID:Qt+uOC6C0: ETへ行くならDFは超優良スキル
259 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/18 13:41 ID:W20VVODY0: SBrもHJも軽減できるから、DF持ちGXでソロ怨霊狩りハジマタ
そう考えていた時期が俺にもありました
結局まだデータだけの脳内だが、SBrの物理部分にはよさそうなものの
怨霊の射程ギリギリでもHJが防げないとは
260 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/18 14:13 ID:Qt+uOC6C0: >>259
残念ながらSBｒは最近物理部分も防げなくなったな
現在どうなってるか確認はしてないが
261 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/18 15:28 ID:FBGx/ntQ0: 宝槍版エレメンタルソード実装いつですか orz
262 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/18 15:53 ID:6SlmTZKq0: 1.あげんなカス
2.てめーはピアースでもしてろ
3.通常のクイッケン系が使える武器にはASで十分戦えるような武器を出さない

好きなの選べや
お勧めは全取りだ
263 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/18 16:02 ID:oqmjlq/A0: アイボリーランスで我慢しる
うちの鯖だと全然露店に出てこないけど……マンモス狩ってる人いないんだろうか（；´д｀）
264 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/18 16:27 ID:wSpbFblh0: 相棒ーランスで誤魔化すんだ
265 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/18 19:40 ID:AYaHCJE70: 愛棒ランス？

いやらしい
266 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/18 22:45 ID:QGPLdTlR0: あんだと？俺のスピアクイッケンでズッコンバッコンにしてやろうか？
267 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/18 23:37 ID:vzqpvPyt0: >>260
SBｒの命中判定が完全に魔法扱いになったらしく
マガレcが反応する
268 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/19 00:05 ID:KCvSlUkr0: ナーガ盾使ってみられた献身兄貴はおられますか？

発動率と献身先に効果がでるのかどうか、いかがでしょうか？
269 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/19 03:04 ID:aaYsCX13O: >>266の短剣には適用されないな
270 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/19 08:56 ID:hhLn+D1CO: 下ネタじゃねーかよ！
271 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/19 12:32 ID:wFIk7u4f0: お前ら楽しそうだな
272 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/19 16:31 ID:S6DT4iY80: RGの情報はいったらもっと楽しくなるんだけどね
いったいいつになることやら
273 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/19 19:55 ID:IyjHraIy0: >>246
クルセセット持ってないから期待してるアドバイスとは違うが
INTorSP頭装備と毒鎧でいい気がする

高効率目指すなら2PC必須になってしまうし
回復財支援スクロールをﾄﾞｶ食いするか
立ってる時間＜座ってる時間のまったり狩りになる
274 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/20 07:13 ID:987eqNnV0: メギンAXのグリム糞いてえからDFはずすのは無理だな
275 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/20 08:01 ID:+0x21CcI0: 揃えるならクルセセットよりもWスイーツの方がいいと思う
276 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/20 23:28 ID:VbW47N/k0: ちょっと流れぶった切って悪いんだが、Gv時RSのみで相手を反射死させても自分では確認できないよな？
V肩とかの装備反射で殺した場合は(相打ちでも)見れると効いたんだが。
RSだけで相打ち反射死させて相手の死体確認できた人いますか？
277 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/20 23:37 ID:fqrrthj00: 昔（補正かかる前くらい昔）のRSだと相撃ちは両者同時に転がったが
今は反射タイミングが一瞬遅いからな
278 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/20 23:41 ID:VbW47N/k0: >>277
確認できて良かったです。ありがとうございました。
279 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/21 00:56 ID:kGZ8j1fX0: V肩も装備すればいいんじゃね？
しかしCTはRSで反射されないのにVとか海賊は反射されるのかが謎だぜ
無駄にASPD有るから反射ﾀﾞﾒの回復が間に合わない俺WS持ち
280 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/21 02:32 ID:25lG3rH00: あるある。連打連打連打連打連打連ｄ・・・あ、あれ？
クルパラさんのツンデレ具合ッパネーッス
281 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/21 10:19 ID:C2yKjWrLO: いるかわからないけど、エレメンタルソードを手に入れた人に質問

カード何挿した？
やっぱアンドレc三枚？
282 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/21 13:05 ID:Tm7OrSxk0: +7Ｔチャッキ
283 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/21 13:54 ID:vrhnGh1s0: 転生限定装備でパラに転生してまでGX型（高DEXね）とか希少種になりつつあると思う
＋５の安全精錬圏内だと＋8～10アンドレ海東剣、バゼ過剰とGXの威力は誤差ほど変わらない

私的に嵐ｃ血騎士ｃ他、エレメンタルソード含め　見た目のロマン装備しか思いつかない。
AS率から言って反射装備とRSのパラか　チャッキー指しケミのARセット（それでもAS発動率はお察し

AS無視して過剰が出来る値段になればGXにはいいかもね
ASに期待してる人はZOOME？の動画見てくるのがいいかと
284 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/21 14:12 ID:vrhnGh1s0: 調べてたら相場が鯖によってアフォみたいに違うね
自鯖素で30m　Eri素4m　+8で17mとか　芋鯖じゃないけど鯖格差ありすぎ
285 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/21 15:14 ID:HXEJWv4P0: 200 ：(^ー^*)ノ～さん：09/07/21 00:40 ID:ZJIQC/Mj0
未実装wiki調べたらマジじゃないかorz

グランドクロス
　-攻撃対象の物理防御力と魔法防御力に影響を受けます。

悪魔/アンデット以外にはダメージを与えられません。(不具合？)
※本サーバ実装後も修正されていません。

うちのGX葱娘どうするか…

なん・・・だと・・・
286 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/21 16:42 ID:1xZh4/HF0: クルパラのスキルはロイヤルガードのスキルとの兼ね合いで調整するだろうから
ロイヤルガードが正式実装しないかぎりクルパラのスキルもまだ仮扱いと思ってておｋ
287 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/21 20:11 ID:cws/UZmg0: Ｒ後は他のＭＯＢにＧＸ効くと強すぎるから
封印されたんだろうな。さすがＧＸ・・・・
288 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/21 21:29 ID:kGZ8j1fX0: >>281
ぶっちゃけ劇的にGXの威力が変わるわけじゃないから今すぐ売りに出すのが大正解
お金が余って余って仕方が無いなら何も言わない
289 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/22 11:36 ID:TW6o29GY0: >>285
いつもながら何のためにテスト鯖を設けてるんだと問いたい。
KROの本鯖テスターにすんなよ。
290 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/22 16:36 ID:emHLbndV0: ロイヤルガードの情報、もしや全職中最後ではあるまいな
グリフォン（？）で手こずっているんだろうか……
291 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/22 18:41 ID:4aaSib+gO: >290
グリフォンなら仕方ないな。
292 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/22 18:45 ID:pnsq8XzW0: クルパラのスキルツリー考えた奴はマジでunk
ヒール取るの厳しい。フェイス10マジでなんとかしてくれ。

せめてロイヤルガードのスキルツリーはまともであって欲しい
293 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/22 19:39 ID:h+50ac3g0: お前は何を言っているんだ
294 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/22 20:23 ID:jIhmQXlBO: スキルツリーがマゾいのがクルセの特長だろ？
だがそこがいいんじゃないか！

>>292
お前さんにはクルセの良さが解ってない！
295 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/22 22:01 ID:ib09S0Z40: HP計数的にﾌｪｲｽ10は必須だろうＪＫ！！
296 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/22 22:04 ID:pnsq8XzW0: せめてフェイスは5でMAXにして欲しい。
297 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/22 22:44 ID:QExAucXA0: 献身取るのにいらないのが多すぎる
ＧＸＨＸなんてＤＥＸＶＩＴ献身では
誰得スキルいらねーよ
大体パラスキルプレスしかとって無いし
ほんと強いクルセだよｗ
298 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/22 23:14 ID:7VzxRHX/0: ヒールと献身はどう考えても強いスキルなんだから前提きつくても仕方ない
299 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/22 23:38 ID:b1yfH0sO0: どう考えても強くないプロヴィデンスは？ねえねえ
300 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/22 23:46 ID:Rb6m2GSa0: プロビはETで献身DF金剛に掛けて、超KATEEE出来る。
301 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/23 02:41 ID:Pbra8BZ6O: >>299
結婚式に使う神スキルだろ？
302 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/23 05:09 ID:NkV6abdr0: 元々は、自分に仕える仕様でのスキルツリーだし
妥当だと思うが
303 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/23 08:53 ID:QREfHrD30: チェイサーさんのリジェクトソードの前提が何故かフルストリップだったりするし
2-2のツリーは不自然な物が多いな
304 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/23 12:35 ID:mF+OHd5n0: ディバインプロテクションとデーモンベインを10にしていないと
スキルが１つも出ないモンクとか当時びっくりしたな
305 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/23 12:45 ID:YAIGDou4O: >>299
プロヴィ修正で同士一斉蒸発を思い出した
306 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/23 14:36 ID:PrefpLmi0: 確かに今ならプロヴィは自分にかけれるようにしてもいいと思うんだが
バトルウィンドウにも状態変化メッセージが出ないから、いつ切れたか分からんってクソ仕様も何とかして欲しい
アイコンだけ出ても本人使えないんだから意味ないっての！
って要望を3日に一度出しています
お前等も協力してくれ・・・マジで・・・
307 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/23 15:09 ID:YAIGDou4O: プロヴィ修正案は随分前に何回か出してるんだけどな
面倒な事はやりたがらないのが癌呆です

つかスキルやカード効果の見直しはやってもいいだろうに・・・
308 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/23 15:20 ID:ARvamw4m0: プロヴィはもうパッシブにするか、スキルツリーをもっと楽にするとか
何かしらやって欲しいよな…それなら取ってもいいかなって思うのに
309 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/23 15:26 ID:PrefpLmi0: そのスキルやカード効果の見直しがリニューアルじゃないのか
今の内に送っておけばロイヤルガード実装までに修正してくれるんじゃないのかと
310 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/23 16:35 ID:H4tk/s6B0: スキリツリーがマゾイっていったらモンクから文句がくるぞ
311 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/23 16:44 ID:5ebdWZqy0: モンクが文句なんか言うもんか
312 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/23 16:48 ID:HssyWVVL0: チャンプとパラ持ちの俺に隙などなかった
313 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/23 16:55 ID:PrefpLmi0: プロヴィもGXもHXも微妙に強いから放置できないんだよね
だから最初から性能が終わっているモンクのコンボと一緒にしないで欲しいｗ
314 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/23 17:33 ID:MWQV0vMd0: モンクの前提コンボと一緒だと思うよ。
献身前提のGXやHXを使う場面なんて無いし。

MAXまで取ればステ次第で使えるだろうけど献身取るのってD-Vが主流だし
GXもHXも生きてこない。

低STR低INTを生かしてネタで無反動GXするくらいしか。
315 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/23 18:21 ID:PrefpLmi0: >>314
S-V>DだってI-V>Dだって献身取る
そこでGXやHX強化したら献身プラスαが強くなりすぎって分からん？
分からんの？ねぇねぇ？どうなの？夏厨だから考えるのは無理なの？
316 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/23 18:40 ID:MWQV0vMd0: 誰がGXやHX強化しろって言ったよ…
その噛み付き方こそ典型的な夏厨じゃねーか。
317 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/23 19:12 ID:PrefpLmi0: いや、そう言う流れだったろ・・・
お前こそもう少し前からレス読めんのかと
しかしそんなちょっと抜けたところも好きだぞ
318 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/23 19:15 ID:MWQV0vMd0: ツリーがマゾい使わねースキルいらねーって流れじゃなかったのか。
流れに沿ってると思うが。
強化しろって意味に取る方が沿ってないだろ。
319 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/23 19:21 ID:PrefpLmi0: いやいや、マゾい理由って要は使えないスキルばっかりだって意味だろ
騎士なんかも実は全部取るとなると結構きついツリーだが、無駄がなくて少ないから文句も言われてない訳じゃん
モンクのコンボは、ROの仕様にあってないから根本から見直さないとダメな部類
ソレと単発で作用するスキルとを一緒にしちゃいかんて流れを、俺が作ってたんだよ
お前は本当にもう、ダメな子だなｗ
320 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/23 19:23 ID:MWQV0vMd0: コンボモンク全否定か。
そりゃ話が合うわけなかった。すまん。
321 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/23 19:48 ID:PrefpLmi0: コンボモンクと献クルセを同列に扱うなよｗ
そんなのモンチャンスレでもバカにされるぞ
お前はもう、何というか、かわいいなｗ
322 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/23 20:04 ID:4r9JjHol0: キモスレかと思ったほど言葉遣いができてない奴が沸いてるな
323 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/23 20:08 ID:UOLJ+2+40: 夏休みだけあって、どこのスレでも神聖が大暴れだな
324 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/23 20:39 ID:y0Rq1G1b0: いつもの人臭い
325 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/23 21:26 ID:87zQSZrZ0: こんな奴らばっかだから過疎るんだよ
326 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/23 21:45 ID:fps9JN+bO: 落ち着いてロイヤルガードの妄想でもしとこうよ
327 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/23 22:06 ID:YAIGDou4O: 妄想たって、グラフィックすら来ないのに・・・？
もうしばらく凍結でいいんじゃね？
328 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/24 02:40 ID:o3yWwu+N0: ロイヤルガードはパラディンの没グラでいいと思ってる
329 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/24 03:24 ID:KgwJLtYd0: トール火山でのブーメラン狩りががうまいと聞いたのですが
その際に最低限必要な装備などを教えてもらえないでしょうか？

魂付与ブーメランでどのくらい当てられれば狩れますか？
330 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/24 06:02 ID:mlC3bBcj0: ググレカス
331 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/24 06:16 ID:SHqUH4IJO: テンプレや過去ログ嫁や、計算機使えば簡単な質問多いよな・・・そりゃやる気無くすわ
332 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/24 07:47 ID:0FBjVi1Y0: ハイレベルブーツすら持っていない新参クルセなんだが
WES予定なため移動前と後どっちで装備揃えようかと値段調べてたら
在住のlokiと希望先のver鯖でヴィダル＆ヴァーリセットやら石盾で
倍近い差があってﾜﾛﾀ
ver鯖人多いのに何であんな村鯖価格なんだよ！
333 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/24 08:46 ID:T99n7JZP0: verは村鯖価格というより初期のスクルド(→ver)で始めた人が多いから
初心者向きの装備は需要が大きいだけじゃね
334 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/24 10:36 ID:r9ZuvspL0: みんな「天使の休息」使おうぜ、
Ratorioよりも設定項目多いし、グラフィカルで美しい。
設定も複数セーブできるし、未実装装備にも対応
Excel持ってるならマジお勧め
335 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/24 10:54 ID:yDVRwFN/O: ロータス123なんで…
336 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/24 11:30 ID:+ALxgUuhO: >>334
俺はラトリオと使い分けてる。
ステのシミュなら休息が最高なんだが、戦闘のシミュだとラトリオのほうが優秀。
グラフィック多彩で使いやすいけどね。
337 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/24 13:15 ID:gzKaEcvG0: OOOrgで動くなら･･･
338 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/24 13:45 ID:gC5fB+3jO: 携帯から失礼します
現在献身クルセ育成中なんですが、AG8にして騎兵2にしようと思っています。

中途半端に騎兵とるなら切った方が良いですか？
339 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/24 14:02 ID:WC/QcpkU0: 献身以外のスキルなにを取るんだ？
ヒールならまぁいらないが、SdBならASPDは欲しい
340 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/24 14:48 ID:gmmbNATfO: ASPD遅すぎるとテレポでいらいらする
341 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/24 15:04 ID:n7CqtWbx0: 騎兵２にする意図がよく分からない
ASPD遅くてテレポいらいらするとかかね
献身クルセ時代AG10騎兵０だったけど問題になるようなの感じなかったけどな
移動なんてハエ５０くらいあれば名無しなら１F飛ぶのに十分すぎるし
342 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/24 15:46 ID:F/hcwtn60: >>334
>Excel持ってるならマジお勧め
コレが全てじゃ？
343 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/24 16:16 ID:WZPmY/Mo0: >>341
流石にペコ乗ってないのはいらいらするだろ
PTメンバーが
344 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/24 16:17 ID:XLicLAwp0: ペコのるのに騎兵修練なんていらんがな
345 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/24 16:25 ID:sUOdm1440: AG8騎兵2とか中途半端なことするくらいなら、AG5騎兵5にするかAG10にしたほうがマシ
346 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/24 16:55 ID:lejyB6qj0: 感覚的なことは本人次第
火力や回避や状態異常などと違って具体的な数値がでないからな
347 名前：338 投稿日：09/07/24 18:12 ID:gC5fB+3jO: なるほど
騎兵は切って問題なさそうなんでAG10で行こうと思います。

色々な意見ありがとうございます。参考になりました。
348 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/24 18:28 ID:WC/QcpkU0: 切るのは個人の自由だが
プロボはSdBなどでタゲ取る時に苦労するぞ
セシル飛ばしで楽だが
349 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/24 19:05 ID:WC/QcpkU0: プロボは→プロボや
に脳内置換してくれ
350 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/24 21:44 ID:r0TXhz2w0: すみません、質問なのですが、
ＡＧは３とかでは使い物にならないのでしょうか。
今考えているのは、
http://uniuni.dfz.jp/skill3/cru.html?10HxeKcD1w3nHQdy
こんな感じです。

基本はペアでのＧＸ狩りなのですが、
たまにギルドで名無しなどにいくと前衛としても役に立ちたいので、
その場合はＡＧを低レベルでも入れたほうがいいのかなぁと思っているのですが、どうでしょうか。

それともＡＧに振るはずの3をディバインプロテクションに振ったほうがいいのでしょうか。

意見ください
351 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/24 21:44 ID:1zoUlA3U0: 最低５ふれ
じゃないとゴミ
352 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/24 21:54 ID:9TXugzg/0: 装備あればどんな職でもななしの壁程度余裕なんだから好きにすれば？
353 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/24 21:55 ID:r0TXhz2w0: なるほど最低でも５は必要ですか・・・
その場合残りの３Ｐはどれに振るのがベストでしょうか・・・
354 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/24 21:55 ID:WC/QcpkU0: >>351
あった方が多少ましだけど、名無しでは何でタゲとるつもり？
ASPD依存でタゲとるなら騎兵修練で良いんじゃ
355 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/24 21:58 ID:r0TXhz2w0: >>354
ＨＰでやってるときもそうだったのですが、ヒール１でいつもタゲ取っています。
356 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/24 22:00 ID:sUOdm1440: ヒールとGX切れないって前提なら騎兵3しかないと思う
357 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/24 23:19 ID:mfFtTKiv0: 壁クルセパラしかやったことねぇから知らんけど
GX型なんだから大人しくヒールだけしときゃ文句言われないんじゃね

俺も断然騎兵3を推すが
358 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/25 01:42 ID:2K+dpHKV0: プレスって詠唱開始したら斜線切れようが絶対ヒットだよね？
クリーミーにプレス詠唱中にテレポされたんだが
これはどこかでクリーミーはプレス食らって死んでるのか？
359 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/25 02:30 ID:kV5pKB1M0: 下手に低LvのAG使うと硬直でヒールでなくなるぞ
騎兵3でFA
360 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/25 02:43 ID:Pn9haCWp0: >>358
死んでると思うけど、同じ状況に遭ったことはないから知らん
プレスのモーションが出たら発動してるってことだから死んでるよ
361 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/25 03:10 ID:OQ1qTpG70: >>350
名無し目標ならAG3はあり
何だかんだ言ってもゾンスロのSBを14%の確率で防げるのは大きい
スタンしててもガードするってのもVITの低いGX型ならかなり重宝するはず
ただし騎兵切りの低ASPDなので、AGのON/OFFはかなりの慣れが必要
それと名無しに行くならシュリンクは覚えておきなされ
名無し3だとこれがあるか無いかで1割以上ダメージ違うから
ああ、あと狂気POTは欠かさず飲むようにね
362 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/25 03:19 ID:0ykpfy3G0: >>350
ペコなしAG4にしてたGXクルセがここに。ステはInt>Vit=Dex=Str。
足の遅さはやはり気になるが、そこは早めに回り見て動ければ多少はカバー可能。
名無しでは騎兵修練なんかとるより断然AGだね。耐え方が違う。

>>338
そして転生して騎兵2止めの献身に。
騎兵修練0だとプロボがどうしても遅くてストレスあったけど、2くらいで気にならなくなったからここで止めました。
AGは前提の5、一つ振って6、他との兼ね合いの8、Maxの10のどれかになればとりあえず良いと思う。
363 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/25 07:36 ID:JO8GwDPl0: プレスのモーションディレイに関して質問です。

ROratorioで計算したところモーションディレイには「ディレイ(入力限界)」というものが存在しますが
入力限界以上のディレイ減少は可能でしょうか。
364 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/25 07:46 ID:kz9oO4mm0: >>363
ratorioの一番下に
アクティブスキルの限界攻撃間隔というものがあります。
そこを変更すればokかと思います。
365 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/25 10:55 ID:OQ1qTpG70: >>363
キーボードとマウスからの入力の問題
それと回線の問題もあるので、実質的には秒間4発が限度でしょう
並の人間なら秒間3発くらい

秒間3発がデフォになっているのはそう言った理由があっての事
モーションディレイとなってるけど、秒間3発より上はどっちかと言えば人間やパソ側のモーションディレイで難しいｗ
むやみにいじらない方が賢明だと思うよ
366 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/25 14:29 ID:aiF/sjVT0: GX＆反射パラ志望のクルセです
ソロ時はINTカンスト、STR補正込み50、VIT補正込み100、DEX36を予定していますが
ET向けな反射パラとしてのステはこれでも通用するでしょうか？

http://roratorio.2-d.jp/ro/main/calcx.html?aaBbLbhaFabbCaBbLababaagxfaaaaaaaafahfMaaaaaad3hMd7aXeEiMaaiNaalHaafNaafNaaheeaanaaakaaaaaaaaaaaabaaaaaaaaaH
367 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/25 14:57 ID:53ub/28Z0: ETの反射パラはRS10と装備があれば何でもいい気がするが
368 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/25 15:17 ID:OQ1qTpG70: 釣られんなよ・・・
369 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/25 15:22 ID:+6Yql/LR0: 反射に必要なのはRS10と装備とSP回復手段、そしてデスペナ
型にハメたら後は起こされてRS10を繰り返すだけだ
370 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/25 15:27 ID:H3VLyLEg0: >>367>>369
どうも、特にこれ以上詠唱が早い必要があったり
HPが高くある必要はない訳ですね

>>368
GXクルセと言う辺りで釣りと判断されたのでしょうか

自分がパラディンを作ろうとしているのは海外鯖で
日本よりもGX向きの狩場の金銭収入がずっと高く
GXクルセベースで反射パラを目指そうと思っての質問で
URL先の装備は所持している物とすぐに買える物を適当に入力しました

海賊の短剣の効果が違ったりして若干反射パラには厳しい鯖です・・・
371 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/25 15:57 ID:un/41cod0: >>370
自分で調べないから釣りって言われてるんじゃないかな。

反射動画くらいみたことあるでしょ。
反射役が起きたあと耐えてたり詠唱したりしてる反射狩りみたことある？
372 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/25 16:11 ID:Jln55c370: lv95になりそろそろ生体も挑戦したくなってきたのですが
wikiを見ても装備の全容はイマイチ分からなく
取り合えずアンフロ風鎧の為に今レース通いをしている所です
他の対人装備は一長一短な気がしてなかなか決めきれていないのが現状です
参考にどんな装備いっているのか聞かせて下さい
373 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/25 17:09 ID:+6Yql/LR0: 生体装備と対人装備は一緒に考えない方がいい。
似てるようで違う

生体で最低限欲しい装備
肩：フリルドラ、ダスティネス
盾：タラフロ
鎧：風⇔アンフロ持ち替え
頭：unk
アクセ：ロザリー、ハイドアクセがあると便利

ステ書いてないからVIT型前提で、最低限の装備を列挙してみた。抜けあるかもしれん。
後は行ってみてやりやすいように変えていけばいい
魔法で死ぬなら頭装備を大ビスカスとかのMDEF重視にするとか
砂にやられるなら黄色い頭巾、四葉ロザとかの遠距離耐性装備にするとか
LKやらAXにやられるなら悪魔盾持って行くとかな

対人装備はGvｽﾚでも見て来い
374 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/25 18:37 ID:V8w82gTI0: 生体は、入るメンバーによって要求される内容が変わるから
鎧を手に入れるより先に、メンバーに聞いた方がいいぞ
375 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/25 19:28 ID:H3VLyLEg0: ドラクエ9のパラディンも反射職でちょっと笑った
376 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/25 22:09 ID:KJkG+Zg70: ドラクエは6以降アイデアパクリゲー過ぎる
まぁやいばの防御はROをパクったんではないだろうけど
377 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/26 00:24 ID:Bw4bsZdy0: 古いドラクエにやいばの鎧とかいう反射装備なかったか？
378 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/26 00:55 ID:4+2VyZv20: ドラクエ3(1988)からありますが？
そうか、もうそんなに前になるのか… orz

>>378
おっさん乙。
379 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/26 06:58 ID:+QRIVIPV0: 重力「ロイヤルガードとソーサラーは三次職スキルを防御したり封じたりして
バランスを取る職なので最後に実装して調整する予定です。
今実装されて強いと言われてる三次職スキルもロイヤルガードに防御されたり
ソーサラーに封じられたりして良いバランスになると思いますよ」
380 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/26 08:25 ID:G5xW4KMkO: クルセ実装当時は身内でRSした時に「やいばのよろいじゃんwww」とか言ってたんだが
今は反射装備はROが起源ニダと言われる時代になったか
381 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/26 08:42 ID:kj6vK/fb0: サメハダー！もういい　もどれ！
382 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/26 11:24 ID:2vqywNsb0: 献身先に献身後ＡＧとＤＦ先に使用したほうだけどちらか乗るのか
ＡＧしていたらＤＦは乗らないのか、ＷＩＫＩ見たんですがどちらでしょう
383 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/26 11:30 ID:kmJoI5dS0: >>382
どういう順番で発動させてもどんな状態で紐繋いでもAGとDFがONになってる状態では
紐先にはDFが乗らない。
384 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/26 11:42 ID:kmJoI5dS0: >>383補足。DFのダメージ軽減は出来てないけど足は遅くなる。
その状態で紐先のASPDが遅くなるかどうかまでは試したこと無い。
DFしてから紐すると紐先の足は遅くならない。当然DFは乗ってない。
385 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/26 12:34 ID:XWNFdi280: ということは、
ヒモつないだ状態で、AG+DFもONの状態のときに、
AGをOFFすれば、DFの効果はヒモ先に乗る？
386 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/26 12:44 ID:kmJoI5dS0: 乗る。そこからAGをONにしたらまたDF切れるしAGをOFFにしなおすとまたDF乗る。
387 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/26 13:20 ID:kmJoI5dS0: 一応2PCで確認してきた。検証対象は西兄貴のｵｸｱﾁｬ。

1.DF→献身で紐先は足が遅くならずにDF適用、紐先にDFのアイコンは無し。
2.そこからAG使用でDF無効AG適用、紐先の足も遅くならない、紐先にDFのアイコンは無し。
3.そこからAGオフでまたDF有効で紐先の足も遅くならない、紐先にDFのアイコンは無し。
4.そこからDFかけ直すとDF有効、紐先にDFのアイコンが出て紐先の足も遅くなる。紐してからDFした時はこの状態。
5.そこからAG使用でDF無効、紐先にDFのアイコン有り。紐先の足遅い。
6.そこからAGオフでDF有効、紐先にDFのアイコン有り。紐先の足遅い。

最初にAGDFをした状態で紐を繋ぐと2番からスタート。
388 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/26 15:19 ID:/LIFIXa90: >>382-387
この内容で、wikiを更新してきた。
間違えてたら指摘よろしくお願いします。

クルセwiki編集するのは初めてで、編集方法見つけるのに
時間がかかったが、ウイルス張り付け防止には効果があってイイ！（日記
389 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/26 15:47 ID:kmJoI5dS0: >>388乙
Wikiの術者についての欄の

＞術者がAGやDFを発動させている場合、それが献身対象者に乗る。
＞ただし同時には発動せずAGかDFどちらか最初に発動したほうが効果に乗る。

これがそもそも混乱の原因だったのかな。

昔はどうだったのか知らないけど、少なくとも今日試した結果は
AG→DFの順で発動させてもDF→AGの順で発動させても紐をどのタイミングで繋いでも
紐先はAGが優先されてDFが無効になる。
AGを切らない限り紐先にDFの効果は発動しない。だった。
390 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/26 17:38 ID:DMNb81XZO: >>379
グラフィックだけでもさっさと出せと(ry

>>381
ゆとり乙
391 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/26 18:33 ID:1X9GInvh0: V前はどのくらいかかりますか？
392 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/26 18:41 ID:cq0iOrDO0: ２００Mほどだな
393 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/26 18:43 ID:AXRiXJlL0: >>391
じぶんでかんがえることができないひとには　どのタイプでもむつかしいです。
まずは>>1をなんどもよみましょう。
それでもわからないことがあれば、なにがわからないのかぐたいてきにしつもんしましょう。
394 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/26 18:48 ID:FqO2st3o0: しつもーん

結構前に出てたはずだけど
Gvでパラ魂盾をつかってLKどんどん倒してく動画あったんだけど
誰が詳細しってるひといない？
395 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/26 18:59 ID:ACRS9aAw0: 新規で剣士を育成することとなったのですが
Lv90台までたどり着くことを一番の目的とした場合
どの型で、あるいはどういった方法での育成が
比較的容易と思われますでしょうか。
大変野暮な質問だとは思いますが、
主観でも結構ですので、アドバイスいただけると嬉しく思います。
396 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/26 19:02 ID:7Jz1c0n+0: 装備の有無やら身内の援護がどのくらいあるのか無いのか書いてくれないとアドバイスしようが無いでござる
397 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/26 19:12 ID:YzSoLxOp0: こういうアホな質問に親切丁寧に答える馬鹿がいるからアホがつけあがるんだよな
398 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/26 19:24 ID:dNlrh7Tr0: >>394
STRｶﾝｽﾄ　Wﾒｷﾞﾝ　194㌫人武器（FARが好ましい）　+10ﾀﾑﾗﾝｸﾛｽ　ﾆｭｰｶｳﾎﾞｰｲ女神仮面　ｷﾞｬﾝｸﾞ　DEXAGIは適度に

さぁ！これで君もヒーローだ！！
399 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/26 19:26 ID:AXRiXJlL0: >>395
これとか参考になるかも
http://crsdr.rowiki.jp/?FAQ#o8adfaea
400 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/26 19:26 ID:IqzXe9zj0: 働かないでオンラインゲームをしている大人がいるって本当ですか？
おんらいんげーむをすると結婚できなくなるんですか？
401 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/26 19:27 ID:dOJj1kXrO: グランドクロス型でＰＤ４に行くのが手っ取り早いよ
装備は調べてね
402 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/26 19:31 ID:Y0jw9nqm0: >>400
夏休みの宿題をきちっとやればそんな大人になりません。
403 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/26 19:35 ID:ueZ+4t1g0: >>398
ネタに突っ込むのもあれだけど
盾投げはatk上げても威力上がらないよ
404 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/26 23:35 ID:Se4XBa7t0: 魂SdBでツインエッジのDEF無視とかでるかな？
誰か試した人いない？
405 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/27 08:16 ID:d4ABLvFtO: ドラクエといえば、4のミラーシールドがメタルキングのベギラマを反射して一撃で倒せた気がするな
韓国に実装された倒せないはずのイベントバフォが反射で倒せてしまう問題によく似ている
406 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/27 20:36 ID:1vdMvjXB0: >>361で言われても実際見たことがなかったので調べてみたら
AIの項目とシュリンクの項目にそれぞれ

AI
尚、一部のアクティブMobは突撃状態中に立ち止まってスキルを使い、その際にタゲが再設定されてしまうことがある。
タゲを取り直さないとPT後衛にタゲ移りすることがあるので気をつけたい。
例：レイドリック、ネクロマンサー

シュリンク
ターゲットが移りやすいMOB相手だとタゲ移りして迷惑になることも
逆を言えば、「タゲが移らないMobを抱え込むときに確率で自動SdCが発動し、被弾を抑えるスキル」ということになる
レイド型のAIのMobばかりが出るPT狩場ならば活用できるかも知れない（例：名無し３）

とありますが、どっちなんでしょう
407 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/27 20:40 ID:+DzJCggI0: 体験談にしか過ぎないけど、レイドがスキルを使うために立ち止まって（例としてはMP）タゲが移った記憶はないな
ネクロは元からタゲがアレすぎるしシュリンクでノックバックせんからここでは省くけど。
408 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/27 20:45 ID:rmncHW8H0: レイドはAGでこちらの攻撃を防いだ時にタゲが再設定される時がある
409 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/27 20:58 ID:eprKH3qF0: レイド型はタゲ取ってても離れた時に他の人が攻撃すると結局タゲ移るからシュリンクには向かないよ。
そして名無し3にレイド型のAI持ってる敵なんていたっけ？バンシーがそのAIになる時があるくらい？

取り巻きスローターはレイド型じゃなくて取り巻き型AIだよな？
取り巻き型にはシュリンクは凄く使える。あとほとんどのノンアクティブ。
410 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/27 21:19 ID:1vdMvjXB0: シュリンクを見たことがなかったので書いてみたけど
ネクロはボス属性だし名無しで使う分には何も問題ないのか
両項目にネクロがあったので脊髄カキコしてしまってたようでお目汚し失礼

序に質問なんですが名無しではシュリンク使ってるもんですか？
最古鯖でExp200～300M分くらいは臨時通ってるけど見た覚えがない

エフェクトがわかりづらいとかSG発動したらそもそも弾かれるからとか
使ってる場面としては先行して釣ってて量が多かったときとか
他PTとかちあった時のみとかで印象に残りづらい？
411 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/27 21:27 ID:SIh+LFRy0: >>409
バンシーはすれ違う時にタゲ移る場合もあるし
ちょっと複雑だな

>>410
無駄に弾くとネクロの前に倒せなくなるから
WIZが嫌がるはず
300Mでも教範なし50時間か？少なすぎないか？
412 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/27 22:16 ID:eprKH3qF0: >>410
常用するものではないけど、なりふりかまわず耐えてなきゃならない場面で使うとかなり楽になる。
でも低AGだとあまり効果感じないかも。
413 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/27 22:27 ID:1vdMvjXB0: なりふり構わずとなるとこっちも必死でよくわかってないだけなのかな

HPで80くらいから90過ぎまで通ってみてーでして
他の場所もいってるし詳しくはわからないけど
それでも10人や20人はクルセ･パラの人みてる筈なのになーという意味合いでした
言われてみると時間にするとちょっと少ない気もしますね
でも実際使ってる人を調べるとかとなると名無しスレとかに移ったほうがいい気もしますし

とりあえずは聞きたいことが聞けて良かったですお答え頂きありがとうございました
414 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/28 00:22 ID:udWTXIkl0: どーでもいいかもしれないし、既出なのかもだが
未実装Ｗｉｋｉ眺めてたら、ミンストレル・ワンダラーのスキル「はにかむ一日の憂鬱」の説明の中に
効果のある対象に「シールドプレス」ってスキル名が入ってんだが。
これ、プレッシャーじゃなきゃロイヤルガードの新スキルか？
415 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/28 00:35 ID:yjayeua90: 新スキルっすよ
ちなみにスキルの名称だけなら、かなり以前から明らかになってる
未実装wikiにも載ってるお
416 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/28 01:00 ID:udWTXIkl0: ぎゃふん。
＞415
指摘ありがとう。
417 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/28 09:01 ID:k151eyMeO: シールドプレス…なぜかパールさんが思い浮かんだ
418 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/28 09:03 ID:mdhLHK+Y0: バンシーは湧いた直後だと本型AIで、
キーピング使ったあとはレイド型AIになるんだっけか。
419 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/28 10:36 ID:uWTIXYEN0: レイド型じゃないな、完全に固定されるから。
420 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/28 14:53 ID:x8fL5Ppi0: 6スロ目がくるのでクルセを作ろうと思いますが
転生目指すならどの型が早いでしょうか。

献身型？
ヒール型？
それともＧＸ型？
421 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/28 14:55 ID:49ZUL4jn0: ヒール型でヒールしてるのがいいと思うよ
422 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/28 15:01 ID:xQ02tvdg0: >>420
>>1

でも、正直に言うと自分も同じ事を考えた。
クルセ子の格好いい立ち姿も良いけど……パラ子に可愛い頭装備をいっぱい買ってあげたいんだ。
423 名前：sage 投稿日：09/07/28 17:19 ID:x8fL5Ppi0: Wiki見てるとすごい悩みますね～

どの型でいこうかな～Ｇｘとかも面白そうだけど転生目指すのは大変そうだ
424 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/28 17:20 ID:x8fL5Ppi0: ああ、間違えて名前にいれてしまったＯＴＬ
すみません
425 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/28 17:22 ID:5c0hVQJa0: おまいさんかわいいな

どの型でいくと決めるより
ソロメインなのかPTメインなのかで決めたらどうかね？
426 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/28 17:34 ID:QJlRbnEe0: 来る聖だー
427 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/28 17:55 ID:x8fL5Ppi0: ＰＴですね～
ソロだと飽きそう・・・
ヒールも安全そうだけどオートガードと相性がわるいんですよね
硬直とかで？
それとも気にならないレベルですか？
428 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/28 18:11 ID:5c0hVQJa0: AG5のときはかなり気にはなったがそれで死亡するということはなかった
AG８にしたら気にならなくなってきた（多少は気になる）
PTといっても5人以上の鉄板構成ならヒールはいらないが
トリオなんかだとヒールAGの安定性はトップレベルかと
429 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/28 18:16 ID:x8fL5Ppi0: 装備にウアーＳＢＰセットがあるんですよね
だから献身もいいなぁと
ただやっぱクルセのＨＰだと名無しとかじゃ危険ですかね？
430 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/28 18:19 ID:5c0hVQJa0: 問題ないはず
MBでもかましていれば、敵をかこっていても死にはしない
それで死ぬならアイス連打が足りないか、DEFが低すぎるだけ

私の壁パラはヒール献身AGDFだが名無しでPOT使うようなハメになることはほとんどないよ
ヒールとAG、ちょっと厳しいときにMB連打だけで大丈夫
431 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/28 18:30 ID:x8fL5Ppi0: 装備的には騎士の装備を流用できるので
+9ﾏｸﾞﾆ.+5闇ｵﾃﾞﾝ.+7石盾.+7ﾚｲﾄﾞマント.+7ﾏﾀﾌﾞｰﾂ
でｱｸｾにｳｱｰＳＢＰｾｯﾄ

ただ献身先が脆いとクルセとはいえかなり危険になりますか？
だったらヒールにしようかなーと
432 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/28 18:47 ID:WRii4OOo0: >>431
名無しは献身＞ヒール
PD時計4他旧狩場はヒール＞献身

献身先を魔一人に限定すれば、魔の動きに問題ない限り危険はない
鳥その他にまで紐つけようとすると雷落ちた時がヤバい
名無しはヒールクルセで行ったら、
MH遭遇時自分は回復叩いて献身のほうが安定しそうと思った
433 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/28 19:00 ID:rA90OJIB0: 名無しで座標ずれが無ければSWで乗り切れるだろうが
バンシーで座標ずれがあるからな
ヒールでも行けるだろうが、
安定性なら献身＞ヒールだな
434 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/28 19:15 ID:5c0hVQJa0: 献身先がもろくて下手糞だとまじで即死レベル

ただ名無しは下手糞WIZと組むときに限り、献身が有効
435 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/28 19:30 ID:w0GD+kfS0: 臨時ならクルセがヒール頑張る分ハイプリはWIZへの横沸き対処頑張るって形が一番いいよ
ダメージ引き受けるには臨時はリスク高すぎる
それと安定した面子だったら献身いらないから自己ヒールでどんどん先行してくれって形になってくる
前衛が自己ヒールで手がかからない余裕を作ってくれてWIZに注意を向けやすいのに
それでもWIZ守れないハイプリだったら献身しか狩りは成立しないだろうな
ヒール連打で解決できるのに座標ずれSW何度もトライしてWIZ殺して
WIZに「ヒール連打でいいんじゃない？」とぼやかれるハイプリもいるしな
436 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/28 19:37 ID:PMxxuSVr0: 俺は逆だな。というか名無し程度でイチイチ献身なんかした事ねー罠
トリオ↑で死ぬWIZは装備もだけど動きがヒドイ場合が圧倒的に多い
フィアー、ＭＳ＆ＴＳはバンバン食らうし、毎回ＱＭに浸かったりＳＷ未実装とかな。
そんな相手に献身するとＭＨの場合は前衛の耐久超えてＰＴが決壊しかねないし
437 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/28 20:02 ID:x8fL5Ppi0: ヒール型だとオデン前もできるってのも利点ありますかね？
438 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/28 20:08 ID:WRii4OOo0: >>436
そういう魔は献身しないとすぐ転がってSG出ないから、
結局前衛の負担増えて決壊へとつながるのは同じ
1回転がると起こしてアスムかけるまでの間に攻撃受けて2連続で転がったりする事も

名無しは前衛が白連打してでも火力を生かさないとジリ貧
SGさえ出てれば被ダメは半分以下に減る
白連打で死ぬようなMHは献身有無に関係なくお手上げ

>>437
オデンは所持スキルよりもルート選択と動きの腕が重要
あの地形に慣れてるならヒール有無関係なく前できる
439 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/28 20:35 ID:CkDsaeRyO: いきなりですが魂盾クルセについて質問です。
魂入れて盾投げる場合、必中とディレイ半減を考えるとS>V>I>A=Dくらいがいいのかな？盾クルセは初めてなんだ・・・生体やトールソロなんて憧れるじゃないか・・・
440 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/28 20:55 ID:rA90OJIB0: AとDは連射速度に支障が無い程度で良いよ
Sは高い方が良いけど、VはSP(I)との割合が難しい
441 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/28 21:32 ID:CkDsaeRyO: なるほど、ありがとう！色々考えてみる！
442 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/28 21:58 ID:1/hstG31O: ヒールクルセのち献身パラになった身としては
ヒールは壁としては安定性抜群
ただしSPが切れると回復材を叩く羽目になるが型的にSTRが高くないため長持ちはしない
献身はPTが囲まれた時の安定性は上
それ以外は劣化ヒール
紐先は紐が切れた時に死んだり詠唱妨害受けたりしてる
ヒール時代のヒール貢献度はなぜがWIZに理解されず紐のがいいと言われたがプリからはヒールの方が負担が減って楽だと言われました
443 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/28 22:38 ID:GGJCAVPF0: こういう質問たくさん来そうだから最初に言っておくと
クルセを最速転生させたいなら、トール1の魂SdB狩りだね。

もちろん、リンカーやらポタプリとかの2PCという環境前提だけど。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm5499390

PD4はレア皆無だが、こっちだとオル手袋も狙えるしSOPで消耗財が±0になる。
444 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/28 22:45 ID:B9HJ4J7EO: GX型は天使鎧あってこそだしなぁ。
アヌビスやら延々とGX処理するよりか、トールで狩ったほうがモチベーション維持しやすいと思う。投資金額もそこまで高くないしね。
445 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/29 00:33 ID:ZKAuM2Pn0: トールはリンカーがだる過ぎるな、95でダレた
オル手袋が狙えるとか現実離れしすぎだろｗ
その時間騎士団でGX狩りしてたらアリスc10枚は出ると思うぞ
446 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/29 01:30 ID:PctKyUaRO: オル手もそうだけどアリスC10枚もどうかと思うわ
転生目的ならカーサだけでいい。燃え弓でたらがっかりさんだけどSopはやはり旨い
447 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/29 04:48 ID:FgH8OKlL0: 普通はメインカーサで弓ガはいたら狩る程度だろ
448 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/29 06:06 ID:xgX8lxoyO: 俺は弓ガは無視でインプを食ってるなぁ。
たまにハトブレ落とすし何よりｃが美味しい。

でも脱衣されると帰還を余儀なくされる両刃の剣。
カーサとインプに張り付かれている時の脱衣→ファイアブレスのコンボはひどいよね(´・ω・｀)
449 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/29 06:52 ID:UBcpPDOoO: 魂SdB狩りでインプは相手にしたくないなぁ。
脱がされて死に直結するケース多いし。
450 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/29 08:02 ID:8/6f6AplO: 80～99までトールソロしてたがインプは気が向いたら食う程度だった。
脱衣は蝶SCにいれて脱げたら即逃げ

弓は見つけたら意地でも倒すようにしてた。単価でかいしレアの夢があるうえ、トールで一番弱い。

レアはSoP0本、カーサc4枚、弓数え切れないだったけどなwwww
451 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/29 09:28 ID:efXCPptZ0: >SoP0本、カーサc4枚

杖見難いから気づかないで飛んでるじゃね？
とSOP10　ｃ0個の俺が言ってみる
452 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/29 09:48 ID:UBcpPDOoO: リンカーと一緒にコーティング役も用意したら
時給上がったりするのかな。

Qバドン短剣(カーサ、インプ用)
Qヒドラ短剣(弓ガデ用)

頭は…マグニもいいけど
火冠も魅力的だなぁ～。

でも、手堅くライド帽かな？
余裕あったら青熊Ｃ挿すとか。
453 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/29 11:23 ID:8/6f6AplO: >>451
ドロップは全部ひろってたんだぜ…

>>452
コートすればインプ混ざってもカーサ食えるから、快適にはなるとおもう。
インプもくいはじめたら下がるが。
454 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/29 17:49 ID:G9Yr9Wu+0: GXクルセを育成中です。+7DH海東剣が用意出来そうもないのですが
名声の+7超強い海東剣は代用品になり得ますか？
455 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/29 17:49 ID:Suxk9VNJ0: エレメンタルソードでいんじゃないか？
456 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/29 17:53 ID:x4x0aLzA0: エレメンタルって転生専用じゃないか？（・ω・｀）
457 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/29 17:54 ID:RrLBV3hZO: 装備できねーよカス
458 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/29 17:54 ID:Suxk9VNJ0: 悪かったよクソカス
459 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/29 19:09 ID:Jsu+kWEj0: >>454
星は乗らなかったんじゃなかったっけ。
おとなしくDH用意するまで我慢するか、店売りを取り合えず過剰してみるとか。

まだ未精錬S2海東が１～２Mした頃に+9店売り海東を１Mで買っていまだ愛用している俺。
転生が見えてきたって頃にサブPC故障とかついてねぇぜorz
460 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/29 19:48 ID:s6x9QGdPO: 名声でいいよ
461 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/29 20:30 ID:YzYYjvJ50: >>452
魂SdB狩りってＸ盾装備できるLv80からが本番だと思うけど

それまでは

作成
↓
ウルフ
↓
鳥人間
↓
魂用意→SdBとDFとったらペノ
↓
80代になったらカーサ

大まかにこんな感じなのかな？
レアの夢を見るならば、かなり育成はモチベーションあるのかもね。
462 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/29 20:34 ID:XWz4sE350: 星とか効果が乗るかシミュれよ
463 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/29 20:35 ID:lSDTi7yV0: >>454
どこの鯖だか知らんがS海東は過疎すぎる村鯖でなければ捨値レベルだろう
アンドレcは高いかもしれんのでウルフで代用

ということで+5Dウルフ海東剣でも作ればいい
つなぎにしては安く出来るし、どの程度の資産もないんじゃ比較的金のかかるGXは無理だ

あとGXに星はのらんからWikiぐらい見れ
クルセスキルに関しての知識自体足りてなさげ
464 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/29 20:44 ID:bRiJ7d8J0: >>461
> 魂SdB狩りってＸ盾装備できるLv80からが本番だと思うけど

これのおかげでめがさめた・・・
異世界でネペンテス遠距離だしうまーしようとおもったが

80でカーサ狩れるもんなの？
465 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/29 20:51 ID:AewrCmOv0: >>464
アスム有りのダブルスノウアーなら７０からいけたよ
盾はタムラン石盾を使って８０になったらタムランＸに変更
TAF1設定でアイス連打なら耐えられる
466 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/29 21:15 ID:YzYYjvJ50: >>464
異世界のネペンテス魂SdBやってみたけど･･･。
確かに魂かけ直しも楽だし、補給も楽なんだけど

ヒルスリオンが邪魔すぎるんだ･･･orz

アイツ、遠距離クリスラと致命傷が基地外すぎる･･･。
結局ペノ安定だと思う。
467 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/29 21:17 ID:bRiJ7d8J0: >>465
さんくす

ＧＸクルセもソロじゃ上がりにくくなったし
防具はあるから盾のクルセ作ってみようと思ってたんだ

特化マインと2ＰＣリンカーを用意しておこう
468 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/29 21:19 ID:bRiJ7d8J0: >>466
こっちもさんくす

ヒルスリはハエでもしようと思ったんだが
異世界Ｌｖ70からだし70からカーサ食えなくもないというから
トールを目標にがんばってみるわ
469 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/29 21:28 ID:UBcpPDOoO: いや、魂SdBネペンテスは有りだぞｗ
4500ダメージ出ようとも3確が関の山だから
魂SdB平均ダメージ3500でデビューできる。

EXPはガジョ靴装備で5700ほど。クルセでBaseだけで考えるなら美味い。
あと、非移動だしモルフェセット使ってたな。

ヒルスリオンやセンチ幼虫は、北方面に誘導して狩場を快適にした。
470 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/30 06:35 ID:YH97aRRa0: 今95のGXクルセいるけどsdbの動画みたらこっち作ったほうが転生早そうなきがしてきた・・・
471 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/30 07:09 ID:oUTbS8AHO: シールドプレス、シールドスペル
ロイヤルガードにも盾スキルあるけど、さてはてどんぐらい強いのか。

しかし、魂SdBは早い時期からネペンテスとか食えるのは素晴らしいと思う。
意外に装備への投資額も高くないしね。
欠点といえば、魂依存(特にクルセ時代)ってところかな。
472 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/30 08:53 ID:4hUeX7QR0: ヒルスリオンはともかく、センチ幼虫は普通に食えるんじゃないか？バッシュですぐぴよるし。

……親父様のほうは論外だが。
473 名前：おっぱい大好きな尻フェチ 投稿日：09/07/30 09:19 ID:+UsrJRbD0: 俺のAGI片手クルセが狂気を飲めるようになったぞ。
ダブルコンチともあわせてASPDが175になった。はえーよ！
たまんねーな！
さて、AGI片手パラを分身とするブラザーに聞きたいのだが、
転生までどうやってモチベーションを保った？
がんばって８５まであげたがちょっとモチベーションが保てそうにない。
愛だけでは結婚できないのと同じように、AFI片手が好きというだけでは
やはり転生は難しいのだな。
474 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/30 09:31 ID:SDmn7Klw0: 名前を利用してそのままモチベうｐに使うといいんじゃないか
475 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/30 09:55 ID:NBEqu6z/0: 　の
　ブ
　ま
　て
　生
　ん
　だ
　は

？？？
476 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/30 10:02 ID:FP1tQeXa0: Agi片手で転生した俺がきました。

85までは旧廃坑3、狂気飲めるようになってからは伊豆5、亀島、気晴らしのおもちゃ２
それくらいでちょうどコンバータが実装されたから、火特化サーベルかついで自作コンバタでノーグ1へ。
たまに身内と生体2トリオなぞもしつつ、転生しました。
最期はAspd補強装備なしの、IAあり狂気ありでAspd177くらいだったかな？Agi91止めでした。

Agi片手は範囲攻撃が強制火のMBと控えめなGXしかないし、鬼のような効率はでません。
器用貧乏を地でいくので、強くないとちょっと・・・とかだと辛くなります。

個人的には3減盾を生かしてのノーグ1の常時AB狩りが割とスリルあって良かった。HP常時2000付近維持。
ABしたら火力もなかなか高くなる。Int30ほどふっといて常時プロボ、沸いたときのバッシュ。
動物盾をつけておいたらクマのスタブが当たっても死にはしません。

また、Vitも30～40ふっといての前衛。旧Dや生体2とかだと問題なし。これは組んでくれる身内がいたから、ですが。

スキルのオススメはヒール切りのGX10、当時たまにいってたニブルペアや騎士団ペアでは有用でした。
少しでも効率求めるなら、ヒールするSPあるならバッシュして回復剤を食べるべきです。

範囲なしのAgi型なんで、結局最期はどれだけ同じ狩場に篭れるか、じゃないですかね。
477 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/30 10:23 ID:4hUeX7QR0: Agi片手クルセは、基本的に突出した効率出すのはしんどいから、
無駄に高い滞在能力を活かして、金銭・レア目的の狩場にひたすら篭る。
あとはHXが有効な狩場をチョイスするとか。

Myパラの転生追い込みは、聖域3FでSP回復材ぽちぽち食いつつ、ホドレムHX狩りしてた。
いまならマニピクッキーとかもあるし多少は楽になってると思う。
478 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/30 10:27 ID:kEkGwyOr0: AGI片手パラでオーラふいた俺惨状

当時は転生実装直後だったから、転生までは監獄1とニブルで延々過ごしてたな
どっちも収集品での収入が悪く無いから大分お世話になった
後はSD4辺りでもABとかしながら狩ってたな、ロクにc出なかったが

後は知り合いのHPに連行されて城2でGXの真似事させられたりなー
INT高めだったからレイドも何とか3HITで落とせてたが、SP不足過ぎて泣けてたな

今なら生体1とかも悪くないぜ
現在Base90宝剣クルセで通ってるが、まぁまぁの経験値と安定した収入にレアの夢が見られる
479 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/30 11:49 ID:EtkaiBr+0: >>473
素AGI81の片手バランスパラな俺参上
ASPD上がって嬉しいならそれをモチベ維持にすれば良いんじゃね？
俺のA81なパラで野牛セット、コンチ、シンブレ、ヘルモ装備すればASPD188になるし
ノーブル来ればASPD190余裕で達成
硬さもあり、そこそこのパッシブ火力にもなると名無し1Fとかで大活躍できる
俺の場合Agi控えめだからそこまで避けないけど、RSと野牛反射で避けないからこその反射AS発動とか楽しめる
480 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/30 12:07 ID:vpJ2BecD0: AGI片手の惨状が目に付くな

AGI片手はSTR100とDEX40程度あればアヌが狩れる
バッシュでスタンさせて後はひたすら暗闇になるまでHX連射
暗闇になれば余裕で回避できるし、攻撃も低HITでも当たるようになる
SPがきついからマーブルとかのSP剤が欲しくなるけど所詮その程度
火海東と闇特化武器さえあればPD4がソロで行ける

それと人が少ない時間なら暗闇にして距離空けての半放置で1匹ずつ処理も出来る
アヌ来てからはHXの暗闇30%がかなり強いと思ったね
思わずQ暗闇マイン作っちまったぜ
暗闇MBも使えば多い日も安心
481 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/30 12:17 ID:Cq6r9AuP0: ああ……次はグリッタだ……
482 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/30 12:33 ID:O2NpVkiXO: agi片手の同士が駆けつける様に感動した！

473はとりあえず次にaspd178を目指すんだ
体感でかなり変わると思うからストレスが減る

狩り場はアユタヤ監禁だったからいい狩り場とかは知らない、すまん
483 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/30 12:48 ID:M2AUb7rL0: INTカンスト、LUK77でアクエン上段あればGXソロしてもSP切れない？
上記の条件満たしてるGXの人レス下さい。
484 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/30 12:59 ID:5zY7oIdvO: ↑みたいな書き込み増えてきたな。
485 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/30 13:15 ID:S7D00Bmb0: 新スロ来たので、初のペコ職を作ろうと思案中。
ただ、暫くはプリの流用装備がメインになりそうなので、壁をするのは厳いかと。
そこで魂盾型かGX型を考えているのですが、
金銭効率・精神効率を考えたら、どちらの方がお勧めですか？

一応、2PC廃支（追尾可）・リンカ有。聖鎧xです。
486 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/30 13:46 ID:Vv19j/740: 過去ログが読めなくてPD4Fの効率がいまいち分からないんだけど
装備○2PCハイプリ○聖鎧×だとどの位出るものなんだろう
487 名前：485 投稿日：09/07/30 13:54 ID:S7D00Bmb0: >>486
あんまり詳しくは見てないけど、追尾アヌ狩り
教範・経験値うｐ装備・共闘込み１０Ｍ前後ってのが多かった気がします。
488 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/30 14:09 ID:vpJ2BecD0: どうやらゼニー余らせている廃人がGv用に速射プレスパラを作りたがっているようだ
ゴスや金ゴキも少しずつとはいえ確実に増えているのも後押ししているのだろう
しかし人口増えるのは喜ばしいことなのだろうが、これはこれで何だかもの悲しいな
489 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/30 14:28 ID:CpRGHTuE0: やってて楽しいor稼げる型って意味で聞いたつもりだったんだが、
そういう風に読みとれるのかな、、、

レベル上げが目的なら、トールで盾投げてるだけでいいでしょうが、
490 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/30 15:15 ID:No68VrqG0: >>486
過去ログが読めない？読むのが面倒の間違いだろ

>>485
金銭=GX騎士団、自給=魂カーサ・特定条件ピラGX
SdBペノ狩りなら金銭の期待値はそこそこ
特定条件GXは時間帯と混み具合次第
491 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/30 15:38 ID:vpmCHcTz0: D≧A＞VのGvでﾌﾞﾗｷﾞ上でﾌﾟﾚｯｼｬｰ連射できるパラを作ろうと思うのですが
モーションディレイというのはASPDいくつくらいでなくなるんでしょうか？
492 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/30 15:45 ID:2+sM6ZiM0: 190以上
493 名前：おっぱい大好きな尻フェチ＋ロリコン 投稿日：09/07/30 16:31 ID:P6qiJ0sC0: ブラザー>>473だ。みんなの熱い思いを受け取った。
武器（水火海東剣のみ・特化無し）も防具（３減盾は無し）もろくなものを
持っていない俺だが、とにかく>>482の178を目指せという言葉にフル勃起したので
それを励みにがんばる。

ブラザーみたいなAGI片手好きがいるってことはROもまんざら捨てたもんじゃないな。
494 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/30 16:46 ID:drcC+Yro0: >>491
ラトリオで調べられる
入力限界とブラギのINTを弄ってみればどのASPDで秒間何発までいけるかが出る
495 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/30 16:48 ID:No68VrqG0: Gvのラグもあるし
人の入力限界があるのを忘れるなよ
496 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/30 17:00 ID:RiVAt9hP0: 初めてGXクルセを作ったけど、聖鎧あってもこのSP消費すごいな。
ヒールなんか使ったら即ガス欠…というか、使わないでもすぐガス欠するんだけど、
皆はどうやってやりくりしてる？素直にSP回復財使うか休むか。
497 名前：491 投稿日：09/07/30 17:16 ID:vpmCHcTz0: >>492>>494>>495さんありがとうございます
入力限界が0,33秒とでたのでASPDﾓｰｼｮﾝﾃﾞｨﾚｲを0,33秒くらいに調整するのが
一番ぽいですかね？
498 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/30 17:31 ID:70tCjK1g0: >>496
Intカンストに２PC支援＋スピリン使ってた。
あまりガス欠にはならなかった。
499 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/30 17:47 ID:sagF+Jz90: >>496
ソロならマーブルクッキーマジオススメ 30秒休んで400↑は回復する
HPも毎回全回復でなく、死なない程度に低く保てば使用コストも下がるから、
ヒール使用+聖鎧無しでもそれなりになんとかなってる　と思う
でもやっぱりint120マニピのラインが低い2PCかペアが楽
500 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/30 17:53 ID:ExUnPv9W0: WスノウアーでHP回復をアイス任せに
海賊の短剣と月光剣もって、GX発動直前まで少しでもSP回収する
501 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/30 17:54 ID:JOwYQw8N0: ＡＴＫ無視ならASPDは装備だけで１９０いけてしまうな

セシル4枚挿しメイス＆ＡＲスクロール
ヘルモーズ
野牛ソーン・・・
502 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/30 19:21 ID:rTcpxFRD0: 真実の愛が来るとDEX無関係で無詠唱できるって聞いたんだけどどういう装備？
オル手セット10％
スプリントセット13％
DIc10％
真実の愛10％
ブラギ10修練10で40％
これで83％なんだけど。
ブラギのDEX170必要とかそんな話？
DLcあれば余裕だろうけどBOSSc前提の話なんかね
503 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/30 19:35 ID:M2AUb7rL0: >>502
最近うちの鯖やたらDICの買取あるんだけどそれでか？
504 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/30 20:05 ID:8ADrHPniO: ETでそこそこ出回ってるから、非現実的な話ではないな
505 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/30 20:36 ID:Cq6r9AuP0: 魔の話じゃないのか？
スタッフオブウィングの-5％でDex150ブラギで可能になる
506 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/30 20:43 ID:MvLYm/e80: STR-INTのＧＸ型を作ろうと思って槍でバッシュ狩りしてたら
ＳＱ型にしたくなってきたぜ、ちくしょう
507 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/30 21:05 ID:O2NpVkiXO: >>493
健闘を祈る・・・と言いたいが、おまｗｗ名前欄ｗｗｗ
508 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/30 21:35 ID:tV8L9U060: >>506
HP回復を山盛りアイスにまかせて、
被弾反射AS＋SQつんつん狩りでﾋｬｯﾎｰですね。

GXなんて、垂れ慰め被っておけば堪能できるって。
509 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/31 08:48 ID:5abhDtKP0: すいません。高効率かつレアのモチベーションも保てるということで魂SdB型クルセを作ろうと思っています。
つきましては、スキル振りの相談です。

wikiには目を通してきたのですが、1次職はどのようにスキルを取っていったのかお聞きしたいのです。

http://uniuni.dfz.jp/skill3/cru.html?10sXrEcFl2bnasuQfY

一応、考えた案としてはこのような感じなのですが、何かアドバイスありましたらお願いします。
510 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/31 09:12 ID:JOeBXqH50: >>509
wiki見てこれとか釣り乙と言わざるを得ないレベル
511 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/31 09:30 ID:/Ado/YPL0: まずMBを５にした理由と剣修練４で止めてる理由を聞こうか。
512 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/31 09:59 ID:fVIQzrUx0: ヒールはどこでつかうつもりなんだよ
513 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/31 10:20 ID:dBjLEsB+0: どう見ても釣りだろ
バッシュ5で途中の育成どうする気だ
MBは氷割り用に1ありゃいいし、インデュアも10有ったって生体3でも行かない限り活きないだろ
ツッコミどころが多すぎてこれ以上指摘する気にもならんわ
514 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/31 11:10 ID:vBnGVV7lO: 正解は

剣修練10
プロボ5
インデュア3
バッシュ10
ＭＢ1
HP回復向上10

Job40

盾投げだけなら正直、HP向上しか要らん。
515 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/31 11:50 ID:2L9Wj20R0: agi槍パラは両手槍増えたおかげで強くなったんだろうなあ
516 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/31 11:51 ID:ul/EVnvE0: おっとＭＢ１０にした俺への悪口はそこまでだ
517 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/31 12:09 ID:m6FUvnLfO: 盾投げるだけならHPR、SdBだけでいいんだが、
>>509みたいなのだと今後転生してPTした時、メンバーがかわいそうだ

高STRでMB10は意外にネタじゃないぜ！
IW一発で壊せる！ボス狩りで対抗にドロップIW封鎖とかくらった時位しか役に立たないけどな…
518 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/31 12:24 ID:BPxQu2TgO: バッシュ取っとかないと魂切れたときクランプにかみ殺されるよ
519 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/31 12:29 ID:k44wF2ahO: MB10はSdCn狩りで廃屋と弓兄貴狩ってて、それ以外が纏めて寄ってきた時に潰す位にしか使わなかったな

高str特化やらドゥームやら色々試すとダメ的には面白いんだけれども
いかんせん、ディレイが・・・
520 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/31 21:07 ID:D7or1CRs0: 昔はMBが連射出来て良かったよね･･･
521 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/31 21:16 ID:vBnGVV7lO: マヌク行ってみたら、ネペンテスMAPに盾投げてるクルセが3人もいた。
どんだけネペンテス魂SdB狩り流行ってるんだよｗ
522 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/31 22:20 ID:y7c97+6a0: ネペンテス魂SdBって時給どれくらいでるのだろうか？
523 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/31 22:54 ID:7fC2gSb40: 料理支援でSTR130､96%特化､X盾､サイン2個なら魂で２確だな。X盾以外じゃ頑張っても３確。
策敵や宿往復とか考えずに1分10匹、1時間で600匹で3Mちょい位はでるのかな？
実際は超ギオペやヒルスリオンから逃げたりなんだりで、２M後半辺りの時給じゃないかね。
ネペンテスボウの相場が高けりゃ美味いかもしれんがもうどこも･･･
524 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/31 23:03 ID:n+2LXAkz0: >>520
MB5以上だとディレイ軽減or無効にするだけで良かったのにな・・・
今さらだけど改善案を出すべきか
525 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/01 01:30 ID:ZKiG80HL0: >>514

剣修練7
プロボ10
インデュア1
バッシュ10
ＭＢ1
HP回復向上10

盾投げするならプロボ10あったほうが良くないか？
トールとかしかいかないならそれでいいが、
色んな狩場に足を運ぶ際、固い敵を倒すときにプロボ10は重宝するぜ
526 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/01 09:00 ID:h1dLhPEZ0: 異世界の住人よりコバルトミネラルに逢いたい
527 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/01 11:24 ID:QvoQt7iG0: >>525
高速レベル上げなら堅い敵とかまず相手にしないと思うぞ
後はパラならどのスキルが欲しいか考えればいいだけだろ
高Lv狩り場いくならインデュア10とか欲しくなる
Gvするならプロボ10もバッシュ10も欲しい
こんなとこじゃね？
528 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/01 11:35 ID:Kzlhwvj30: プロボ愛用者登場！
ぶっちゃけ永遠のソロって訳じゃないだろ？
PTでﾋｬｯﾎｰする狩り場は大抵高DEFが多い。だから重宝してるよん
ソロでプロボはあまり使わない。

氷DにPTで行った時はプロボが神スキルだった
529 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/01 11:41 ID:PnYB3KXn0: そして錐や発頚がしょんぼりですね。
530 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/01 13:23 ID:Lg7CgKVX0: クルセの生体３ソロ狩りの動画作ってみたんだけど、需要あるかな？
531 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/01 13:35 ID:QvoQt7iG0: 見てみたい
532 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/01 13:38 ID:Lg7CgKVX0: >>531
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm7806151
ニコで悪い
533 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/01 14:13 ID:HHpNnEsD0: >>532
狩れるもんなんだな
参考になったが自給を知りたい
火山とどっちがうまいんだ？
534 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/01 14:16 ID:Lg7CgKVX0: >>533
動画でも質問されて焦ってる
測った事無かったから今から３０分で測ってくるわ
535 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/01 14:32 ID:w52F7S6G0: 反射をSNとLK相手に生かす発想はなかったわ
OLとか転生でVAL肩とかを入れるとかなり面白そう
536 名前：534 投稿日：09/08/01 14:52 ID:Lg7CgKVX0: 測ってきた
３０分・教範なしで０％から４．５％に増加したから、時給で言ったら９Ｍくらいかな
でも階段両方ともＰＴが使ってて占有できなかったから、うまく取れれば１０Ｍは届きそう
537 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/01 15:26 ID:SjX5UiKk0: 教範無しで９Mだと教範使えばトールより出るのかな
538 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/01 15:30 ID:Lg7CgKVX0: このキャラで、カーサ狩りの時給測った事が無いからなんとも言えないけど
単純に教範使えば時給１３～１５Ｍくらいは出るんじゃないかな
ていうか、カーサに特化したキャラでの時給っていくらなの？　ログ探してみたけどそれらしいのが見当たらない
539 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/01 15:53 ID:SjX5UiKk0: 俺のクルセは2pcで教範有ちょいちょい餅食って12m出るくらいかな
540 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/01 17:20 ID:QvoQt7iG0: >>532
遅くなったけど見てきた
昔にあったのとほぼ同じような狩り方だった
ただアイスのお陰で劇的に金銭が安く済んでいるって感じなのかな
細かいステと使用している盾が分かるともっと助かるんだけどどうだろうか
541 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/01 20:43 ID:vKqS6PtR0: 過密鯖だと即湧きセシルが全部生温PTに僻地に飛ばされてるから
時給出ないんだよなぁ・・・
このやり方でLKとアサクロも食えば多少時給上がりそうだなー
542 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/01 20:52 ID:VOvyWyAG0: Wikiには反射型のステスキルテンプレがないんだな。
543 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/01 20:57 ID:T1/hFpjV0: 生体3Fの6種がまだ全員人型だったときに、魂クルセで盾投げて転生したが、
セシル＞マガレ＞AXを倒して時給7Mくらいだったな。
あの頃から敵のスキルも増えた代わりに、スノウアや海賊短剣とかも増えてるので、
今となっては何の参考にもならないが。

>>520
敵１匹当たりのアイスの使用量とかはどの程度？
特に反射のみで倒そうとしてるLKとAXは、消耗が多そうだけど
544 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/01 21:22 ID:xtQcqWKk0: >>532
とりあえずLvUpおめ～

撮影時の時間帯はいつ頃かな。
空いてて快適そうでいいね。

以前Sdbのみで特攻してﾏｽﾞくて帰ったｸﾁなので
参考にさせていただきます。
545 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/01 21:39 ID:Lg7CgKVX0: ステは、VITカンスト、STR91+9、AGI5、あとはLUKでDEXとINTは1
装備もついでに晒すと、

武器：月光剣・Ｑヒドラマイン
頭：＋６インキュ刺しクラシックハット、蝶の仮面、海賊の短剣
盾：＋６タラ、＋６カリツクロスシールド
鎧：＋４風アンフロ、＋４ｓ無しルシウス
靴：＋４ヴィダルのブーツ
肩：＋６イミューンマフラー、＋４ガードマフラー
アクセ：スノウアＳＢＰＱＰＲ

という感じ

１匹あたりのアイス消費量は、全部ＲＳでやったとしてＬＫが１５０個、ＡＸが１２０個くらいかな
546 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/01 21:40 ID:Lg7CgKVX0: 忘れてた
>>544
撮影時間は午前中
名前映ったらまずいかなと思って人がいない時間帯を選んで録画したんだけど、画質悪すぎて杞憂だった
547 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/01 21:49 ID:TFzEnmVJ0: >>536
9Mかぁ。トールSdBとさほど変わらないね。
クルセはJob微妙なトールでもいいけど、パラだとJob高めな生体3で盾投げたいってところかな？

階段メインにする場合は、カトリが邪魔そうだ･･･。
548 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/01 23:10 ID:GBZ0M8Ya0: クルセで９Ｍって１１時間やれば９８－９９まですぐ上がるのか
ＰＤ４で２、３Ｍが精一杯の貧乏ＧＸとしてはなんともうらやましい
549 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/01 23:28 ID:uQy5pczK0: トールはレアがな…
セシルｃ出ればMY鯖じゃウハウハだ
550 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/01 23:32 ID:xtQcqWKk0: 成程、撮影の為に人いないのか。
言われてみれば確かにそうだね。
551 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/02 00:30 ID:Rmk1XCdh0: Job微妙つっても生体や狭間と比べた場合であって、トール自体はJob低くねーぞ？
552 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/02 00:34 ID:zqTJf7CX0: トールはSOPとマグマリンｃそしてオル手の夢があるぞ！
インプｃも美味しいだろうけれども鎧脱がされると死ねるのでインプ混じりはスルーしてる(´・ω・｀)
553 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/02 06:37 ID:ZaAHlzQm0: >>536
「１０Ｍ」が「TOM」に見えた
554 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/02 11:43 ID:czV0RYEIO: 最近ASクルセとかはどうなんやろ？
555 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/02 11:58 ID:69NQHtir0: 趣味と割り切れるなら楽しいよ
狩場で魂FCAS教授のボルト乱舞を見かけると泣きたくなるけどねw
556 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/02 13:54 ID:OIl5jWTq0: 超中段持ち廃魔にヒモつけてるんだがやたら前に出てダメージ喰らうんだ。
その度にランカースリム叩くんだがG経費から落ちないほど出費するんだ。
ヒモのくせに生意気だぞ！
557 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/02 13:55 ID:GQA2qtGh0: 本人に言えないお前が変なんだよ
558 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/02 14:10 ID:VNXvEP150: アイスにしとけよ
559 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/02 15:19 ID:d+6TzQrj0: そのやたら前に出る廃魔を俺がプレスで殺して解決してやるよ
・・・・真実の愛がきたら
560 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/02 15:37 ID:+NyYecsZ0: 魂SdBで盛り上がってるけどこの前マグマリン倒したらSOP出てきてふいた
自分で出したやつかもしれんけど・・・
QF武器でやってるんだったら多少効率落ちてもマグマリン倒すのオススメ
カードもうまいしね

>>556
アイスで十分
561 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/02 15:51 ID:AJAUlLZy0: >>560
阿修羅が宿狩りしてるとマグマリンがごっそり溜め込んでることが多い。
以前オレが阿修羅狩りしてて他が身内PT１だけだったんだが
マグマリンから計２個SOPが出たというWISがきて泣いた。
562 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/02 19:52 ID:+MYfZGwm0: その前から食べてた可能性もあるだろ
自分以外に誰も居ない時間にマグマリンから鎧2つGETしたことある
563 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/02 23:07 ID:bBJSXqek0: 魂SdBの70-80からはどこで過ごしてたかな？

調印かレスを属性付与1確狩りかね･･･。
564 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/02 23:07 ID:bBJSXqek0: ちなみにバッシュです。
将来はネペンテス2確を考えています。
565 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/02 23:20 ID:GQA2qtGh0: >>560
俺もあるよ
1個はマグマリンからで
1個は普通に落ちてた
もう一個は普通に落ちてて拾う寸前に消えた
566 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/02 23:49 ID:P46LEH6V0: >>554
宝剣クルセならちょこちょこ育ててるぜ
生体1でリムーバ相手に火宝剣とゲイズティアクセでごりごりと削ってる
時給に関しては察しろ
ASFBの威力のためにINT高めにしてるからスキル連打はしやすいが、如何せん一撃が軽い
567 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/03 02:05 ID:Ucc3oGAa0: >>563
錐があるなら火付与バッシュですりっぱ狩り。トールでの散在資金を確保。
クロス装備の80なったらオーラまでトール。これでいいよ。
↑で計算してた人いるけど、ネペンテスの為に毒*植物の混合特化を作る必要性は無いと思う。
現時点で毒*植物なのはポポリン、ポイスポ、ネペンテスしかいねーんだから潰しがきかんよ･･･
568 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/03 07:03 ID:OpPQiVps0: >>567
つい最近までドロセラが毒/植物だと思っていたぜorz

個人的には80までバースリー魂SdBお勧め。
お金稼げる、痛くない、EXP上々といい感じ。

80になったら、すぐトールに行きたいってのもあるけれど
確殺がすごーく緩くなっているので、他狩場とかが楽しくなってきちゃうんだよなｗ
569 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/03 10:53 ID:0+Xkq6IxO: QEv短剣作って、ペノ池じゃないの？
金策にもなるし。
570 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/03 11:23 ID:OpPQiVps0: ふと思った。

トールのSdBでは盾はどれが一番いいんだろうか。(Ｘ盾前提)

①田村Ｘ盾 → 防御面を捨ててSdBの攻撃力を底上げ。
②ホドＸ盾 → どこでも使えて、どの敵にも対応できる汎用性。
③ペノＸ盾 → カーサしか喰わないからな！って人向け。

いざ用意しようとなると、結構迷うね･･･。
571 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/03 11:42 ID:2AvOYR390: 1か3だな
中の人と環境次第だから自分で決めれ
572 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/03 11:50 ID:pRvYvbn/0: 現在オーラ間近のSTRバランスクルセなんだが
転生後はAS&RSエレメンタルソードに夢を見てみたくなった
AGIは敵の攻撃適度に回避しない程度に留めて反射ASも狙っていく感じで
外人が来そうだがエレメンタルの使い心地ってどんなもんだろう？
573 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/03 11:56 ID:XvYxeX4M0: >>571
装備ガッチガチでアスム完備なら1、普通～装備そこそこくらいなら3
ホドレムさんはトールに限らず中途半端
574 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/03 12:32 ID:UBjp85rH0: >>572
エレメンタルソードと反射使いつつGXしてるパラだけど、発動率は決して高くないかな
本当に稀に発動する感じだから過度な期待はしないほうがいいと思うよ
頭にアイシラ挿してるからAS発動→アイシラ発動と繋がって詠唱-５０％でGX打てたりするけど、GXしないなら意味ないか
結論としては、自分の体感でASには期待できないがそれでも気休め程度でもそこにロマンを感じる事ができるなら有。これかな。
575 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/03 12:57 ID:tqtQd3E5O: >>572
同じこと考えて実践した俺がきました

4色ボルトは素殴り反射装備RS併用でも発動率はあまりよくないかな
4色ボルトのLvはそれぞれ3だと聞いたがどうだろう・・・intが高ければダメージは期待できる

それと、4色ボルトは他のボルトと干渉しない、別スキルとして独立してるみたいで
カーサcやゲイズc、バロンセットをつけても上書きされたり消えたりしない
エレメンタルソード、カーサ肩、ゲイズアクセorバロンセットで聖域でよく試してたから間違いはない・・・はず

GXかASの強化用にならいいかもしれないけど、それ以外なら、品が安くなければ、買った後後悔するかも
574と同じようにロマンの為なら・・・
576 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/03 15:03 ID:tq5P4d7e0: >>570
俺は+7田村Ｘ盾使ってる。
田村刺しだとペノ刺しよりも確殺１コ減るのがメリット。

ただ、被ダメ30%増えて与ダメ10%増加させるってのはちと勿体ないかな。
回復超垂れ流しになるんで、あんまりお薦めはできないかも。
ちなみに料理使えばペノメナ１確狩りもできるよ。

>>571,573も言っているけど、環境次第。ホドレムはナシ。
アスムありなら田村でも普通に狩れる。
577 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/03 20:55 ID:0+Xkq6IxO: +7エクスキューショナーＸ盾はどうなんだろう。

勿体ないとか言われそうだが、実はベアドールＣぐらいの相場なんだぜ…。
578 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/03 21:02 ID:QFqXyJNU0: 問題は物があるかどうかだな
極々稀に見合ってない金額で並んでいるのと、知人が+7シールド挿し（X盾登場前の遺物）を所有しているのしか見たことが無い
579 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/03 21:11 ID:9RZa/FVV0: アリスX盾これだ！

コスト？しらん
580 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/03 21:24 ID:OpPQiVps0: Ｘ盾って、狭間温もり拳聖のガッカリ賞ってイメージがあるんだが
全然市場に出回ってない･･･しかも、過剰精錬で+7とか凄く辛そうだ･･･。

あれだ。キャラスロ追加でSdBクルセが増えたからかな？
ニコニコでも動画いくつか上がってるしｗ

余談だけど、二刀アサ持ちな人ってSdB用武器とかで特化マインが意外なとこで役に立ったりするよね。
581 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/03 21:31 ID:klLLr3+x0: 二刀もちだがバドンCの相場見て絶望して既製品のQFパイク見つけて妥協して買ったら
倉庫にQFマインあったよ（;´Д｀）
582 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/03 22:41 ID:0ONp6mgH0: 上の方でホドレムは無いと見たのですが、転生後のチェーン狩りでもホドレムは無いのでしょうか・・・？
583 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/03 22:49 ID:h8rywDwS0: 転生だろうと未転生だろうとﾎﾄﾞが無しとは思わないけど
SdCn狩りにしろSdB狩りにしろ一つの狩場に篭るなら最適化したほうが
結果的に出も入りもいいんじゃないの？ってことだ。

ﾎﾄﾞ一個あれば気ままにあちこち行けて便利だと思うけどね。
あくまで気分転換用って感じだなぁ。
584 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/03 22:57 ID:UBppKkcB0: すいませんＧＸクルセ作りたくて剣士Ｌｖ４０ほどになりました
ＤＥＸ２０ほど振ってＩＮＴごくで7ほど上げました
テンプレ見てるんですがＩＮＴ振りでどこかいい狩場ないでしょうか？
前衛初めて作るんでなかなか慣れなくて・・
よろしくお願いします
585 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/03 23:05 ID:UBppKkcB0: 先ほどのものですＩＮＴ５７ほど振りました訂正です
586 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/03 23:08 ID:UBppKkcB0: ＩＮＴ５７ほど振りました　ＩＮＴ＞ＶＩＴ予定です　
よろしくお願いします
587 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/03 23:18 ID:EblrTMSF0: 今度からメール欄にsageと入れて、持っている武器や出せる予算を書いてからどうぞ
ウルフ叩いとけ
588 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/03 23:26 ID:TVpvS5OJO: GXはとりあえずint降り
火海東でウルフ→転職でGX6からOD2かねぇ
589 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/03 23:43 ID:XwbAZ87k0: >>584
自分は、モスコ１のレス即沸き（2F側）であげたよ。
2PC廃支壁・分厚い教範使って、時給１．３M位だった気がする。
ジョブも良いので、５０転とか考えてないなら、知り合いに１，２時間頼むのもありかと。

武器は昔作った＋７Tアンドレサーベル（火付与）で、バッシュ連打でした。
防具は、超適当でした。
590 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/03 23:54 ID:pqkuds/q0: 即湧きより、普通に1画面レス集めてMBした方が美味いよ
ここでSTR1ハイアコを☆スタナ＋マグナムクリップで育ててた。

問題は1PCだと出血耐性装備が必要なことだ。
使った後すぐ売っちまえば損は出にくいが・・・
591 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/04 08:42 ID:gJY/E2cvO: トール魂SdBでの装備を考えてみた。

【頭上段】
・聖火冠(火属性耐性に)
・船長の帽子(ちょっぴりSdB威力アップ)
・ライドワード帽(運次第で滞在時間UP＆節約)
・SP増強装備(ミストレス王冠、+9HiLVなど)
・マグニキャップ(火鎧はおでん)

【頭中段】
・イフリートの耳(ちょっぴり火耐性、Str+1)
・悪魔or天使耳(Str+1)
・いたずら妖精(気休め完全回避)
・赤眼鏡(魔法ダメージ更に軽減したい人向け)
・サイクロプスアイ(SP補強)

【頭下段】
・くわえ魚(魚を回復に使っている人なら)

武器は、完全カーサ特化(96%)か火属性特化(80%)の短剣が望ましい。弓ガディ用武器もできればほしい。

盾は上のレスにあった通り、+7田村Ｘか+7ペノＸ。

鎧は過剰精練されている火属性なら何でも。肩もイミューンならＯＫ。

靴は安定性考えるなら、やはり+9HiLV。自信ある人は無形靴。

アクセはＷスイーツ(SBP＆QPR)が望ましい。
Str調整必要ならマンティス。

こんな感じかしら？
592 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/04 08:50 ID:UTwmM0sQ0: 今はレス即沸きじゃなくなった上に、放置ケミが5対前後常駐してるから狩にならんねぇ。

50Lvくらいまではノンビリウルフ叩いとくのが無難。
バッシュでウィスパに当たる(Hit72)ようになったら、GD1に篭って追い込み。
もちろんモスコ1Fも美味しい。クエ経験は多少無駄になるかもしれないけど。
593 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/04 08:54 ID:f/83HzAV0: マグニキャップ＋火オデンは別にどうでもいいんじゃ。石盾じゃないし
餅とかあんまり使いたくないならSP装備でいいと思うし、攻撃痛いなら深淵兜でいいと思う

まぁDFあって無形X盾なら痛くないだろうけど
594 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/04 11:47 ID:GlKHowPA0: マグニじゃなくてウルの間違いじゃないかと

>>591
都合4回トール魂SdBで80-99まで育てたけど(パラでも少々)
頭はヘルモーズ>青オシライド帽>SP増強系かな
盾はアスム無しのタムランX盾でも何とかなる(DFとWスイーツは必須)
武器は火特化マインと人特化マイン(番外だけどQ深淵メイス借りてARスクロール試したら脳汁出た)
595 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/04 14:23 ID:ytoZ7tIU0: Aspd結構大事なんだよな。
596 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/04 17:59 ID:OCmcgWLf0: GXで騎士団ソロのことについて聞きたいんだけど
テンプレでは毒鎧か闇鎧ってなってたんだけど天使鎧ってのは自殺行為？それとも毒闇より楽になる？

ステはI>S>D>V
597 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/04 18:21 ID:lcQFVnHo0: >>596
聖鎧装備で深淵の闇属性攻撃を耐え切れる装備とHPがあるならどうぞ
深淵食わないならレイドの闇属性攻撃がちょっと痛くなる程度だが、深淵喰わないで騎士団に旨みがあるかと聞かれると疑問符がつく
598 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/04 18:45 ID:D3eiIU1m0: >>596
深淵の闇属性が聖鎧、タラ盾、アスム無しで5～7kくらい食らった(多分。もっと多かったかもしれない)
油断してると死ぬけど回復きっちりしてたら大丈夫
隣接してなければほとんど属性攻撃を食らうことはないので4HIT狙いで距離とればおｋ

聖鎧の効果がどちらかといえばペア向けの効果なのでソロで楽になるかというとそこまで違いはないかもしれない
599 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/04 19:48 ID:++7VqDRl0: >>591
中段に女神の仮面も足しておいてくれい
あと下段はケインか甘キャンあたりのDEF装備が無難かと。
（回復が魚って人はいないだろうから）

>>595
重要ですね。
aspdで秒間与ダメがだいぶ変わってくるはず。
600 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/04 19:51 ID:/+Ji4GwbO: 深淵だけ鎧付け替えすればいいんじゃね
601 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/04 20:07 ID:x6YsuNvI0: >>599
>（回復が魚って人はいないだろうから）

それは全俺に対しての宣戦布告と受け取った！
全員が全員Wスイーツもってるわけじゃねーんだよ
魚より経費が下がるのは確かだが、別に魚だと死ぬわけでもないし。
602 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/04 20:22 ID:OCmcgWLf0: >>597
>>598
ﾚｽｔｈｘ
天使鎧にしてもそこまで楽になるわけじゃないみたいだね。
お金もカツカツだしペアもする予定ないんでしばらく毒鎧で頑張ってみます
603 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/04 21:08 ID:RlwUx3Uw0: >>601
スイーツ無しでトールってすごいな。魚だと経費がすごいことになりそうだｗ

俺はソヒー靴だったなぁ。低INTだったからSPがきつくて仕方なく・・・しかもサンダルでした・・・
604 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/04 21:29 ID:1LyRCLSt0: 深淵食うならカナトゥスでもいいんじゃない？
鎧壊れないし、今なら安く作れるだろうしね
後は重量との問題だな
605 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/04 23:44 ID:Tx968WF90: カナコットンお勧め
606 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/05 00:17 ID:NHHN9zsq0: カナコットンなら裸でよくね？
607 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/05 00:40 ID:cJ1jBVdh0: 　　　　　　　　　/||
　　　　　　　　／￣＼
　　　　　　　　 |　^q^　|　　　　　　男は裸にならなくていいぞ？
　　　　　　　　＼＿／　　　　　　
　　　　　　　　/　　　ヽ　　　　　　
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　　　　　　　　し|　 i　|J＝二フ
　　　　　　　　 .|　 |｜
　　　　　　　　｜ﾉﾉ
　　　　　　　　　.| .| （
　　　　　　　　　/ |＼.＼　
　　　　　　　　　し' 　￣

　　　　　＿
　　　　　　|　　／￣＼
　　　　　　　￣|>>606 |
　　　　　＿|￣＼＿／
608 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/05 10:23 ID:0XC5caeT0: >>606
裸にする、ってショトカが作れるならそれでいいんけどさｗｗｗｗｗ
609 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/05 10:33 ID:R63g4jO/O: ちょっと聞いてくれ…。

さっきトール1に、カーサにSdBで7849叩き出しているクルセがいたんだ…。
96%武器や、クラシックや女神仮面とかのフルブーストでも、5200ぐらいが関の山だと思っていたんだが
どんな装備使ってるんだろうか…。
アクセはアイス使ってるぽかったんだけど。
610 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/05 10:45 ID:Q3eD30wC0: >>609
凄いな･･･。
俺はStr99+21の

+7田村クロス/DFlDBhマイン/女神仮面/+4青オシクラシック

で、魂SdBでカーサに5243ダメージ16確ってところだけど、次元がなんか違うな。
というか、もうそれはメギン確定だと思う。
廃人が新キャラ育成に踏み出してメギン使ってるって感じではなかろうか？
611 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/05 11:15 ID:lxDJQzXw0: Q深淵(またはT深淵火1or無形1)、ノッカークラシックとかまだ増強する手段はあるが
あとクトルcルシウスもありうるとだけ
612 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/05 12:08 ID:GNRr35RvO: >>609
lokiか？
613 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/05 13:07 ID:WitYcwzJ0: ttp://roratorio.2-d.jp/ro/main/calcx.html?aanbDaYbLaEaYamaEazabaaadaaFaFaFamnAggyaaaaaanjaaomaaeueFaafbaafoe4fMaanQh1aaaaanaaaaaaaaaaaaabkaaaaaaagmfaaahIaabakaaaaaaaaaaaaaH
こんな装備で同じ数値が出せるみたいだけど
7849ダメとかライド帽でSP313も回復するのか・・・次元が違いすぎる
614 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/05 15:28 ID:WJSqsuXs0: 魂SdBクルセでナーガ、ルシオ狩りしてる動画があった
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm7845136

5M/h出るらしいしSP剤要らないから美味そう
615 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/05 15:43 ID:YBXGf2QI0: どれぐらいの装備あればレベル70から狩れるかだな

そういや魂って猫のところでかけても切れないのかな？
616 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/05 16:17 ID:ckRd30O30: Wスイーツアクセ、月光剣と海賊の短剣がキーで、後は蜂用の武器くらいか
動画主はインキュクラシック使ってたが、狩り方見る限り確殺数に拘る必要も無さそうだし、ひまわりとか巣立った鳥の巣とかの耐性装備でも良さそうだな
617 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/05 23:08 ID:Q3eD30wC0: >>614
最低Vit80↑ぐらいじゃないときつくね？ｗ
ルシオラの毒属性攻撃で10k↑吹っ飛んでるみたいだし。かといって毒鎧装備したらダメージソースとしては勿体無いのかねぇ。

レア効率は･･･残念ながらMy鯖はスプリントリングが相場2.4Mzぐらいだぜ･･･SOPは1.7M。
ナーガの落とす装備はゴミ価格です本当にありがとうございました。
618 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/05 23:09 ID:XpwmVXRa0: >>614
敵が馬鹿Atkだとこういう狩りも成立するんだな。
しかし他職がナーガを狩れない理由であるWBを、逆にSP回復に使うとは面白い発想だなー。
反射クルセの可能性を見た。
619 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/06 02:36 ID:bjqpUnGq0: 貧乏ではないが、お金があまってるわけでもない人向けトール装備を書いてみる

上段：船長の帽子
中段：レギンレイブの翼
下段：アイアンケイン
武器：短剣が良いが、しかたなくQ火特化パイク、叩き売り人特化武器があるとなお良し
盾：+4タムランX（+7との差は誤差誤差）
鎧：+4パサナフォマル（使い回しおいしいです）
靴：+4ソヒーサンダル
アクセ：W肉クリップ

回復剤は化け餌は一択、アスムなにそれおいしいの？な感じでオーラ先日オーラ達成

時給はPDでの2PCGXに比べて、混んでる時のPDよりは良くてガラ空きの時のPDよりは↓
金銭的にはSOPがたまに出たのでプラスマイナス0くらい

短剣借りて狩りしたときとパイクで狩りしたときで
体感かなり狩りやすさに差が出たが、お金持ちじゃない人向け狩り装備でした
620 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/06 04:06 ID:QBfnSExC0: アクセはうさぎ？
621 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/06 04:32 ID:jNHdGT1J0: http://www.nicovideo.jp/watch/sm7845136
こんなにアイス連打できねぇ
622 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/06 05:47 ID:bjqpUnGq0: >>620
アクセはウサギ
ヘルプ犬が1M以内なら買いたいけど、化け餌に効果ないこと考えると高すぎて買えない
623 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/06 06:04 ID:ObNPXKsT0: >>596
もう見て無いかもしれないけど2PCできるかどうかでも変わると思う。
深淵食うと結構な頻度で破壊飛んでくるし2PC支援（特にHP）できるならカナ固定もお勧め
624 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/06 06:18 ID:QWiMlmLo0: 6スロ目来たからずっと憧れてたGXを作ろうと思うんだけど、
転生とか考えず騎士団ソロに特化した場合どんなステが一番いいんだろう？
ソロだしAgi型がいいのかなーと思ってシミュってみたんだけどかなり晩成なんだね…
625 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/06 06:24 ID:IYXVDlJ90: アイスってアルベで10個ずつ買う方法以外ないの？
626 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/06 06:25 ID:ahZFyKW/0: ピラ前で買え
627 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/06 07:39 ID:IYXVDlJ90: >>626
100個も買える！ありがとー
628 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/06 07:48 ID:XtcYVrkp0: >>624
AgiGXはやったことないけどAgiの利点は効率より狩場が広まることじゃないだろうか？
騎士団特化となるとDexないと効率よくならないからI>D>他適当くらいがいいんじゃないかな
自分でも言ってるように途中までは避けない、詠唱遅いで辛い気がする
後深淵はAgiあっても避けれない・・・
629 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/06 08:36 ID:HKIZzsbs0: レイドが避けれる程度にAgi振ってあとはお好みでって感じかな＞AgiGX
630 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/06 09:17 ID:V2eu1dtJO: 久しぶりにGXを育てて気付いたんだが
GH庭(深淵とガーゴイル出るGHの入口)と城2が同じサーバーになってる
前は別サーバーだった記憶があるんだが、どうだっけ?
631 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/06 11:26 ID:nDWCh1QJ0: 前はマニピ切れたね

てか鯖ごと(Worldごと？)に違わなかった?
632 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/06 15:45 ID:zgtDghao0: 6スロ目にパラかログ作ろうと思うんだけど、１PCだとパラは辛いかな？
知り合いの遺品で聖鎧があるのでパラ作成に若干惹かれてる
633 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/06 15:57 ID:EnY6cAyr0: >>632
とりあえずクルセからにしとけ
634 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/07 01:06 ID:BTV9IF9e0: クルセだと、ななしやおでん。パラだと棚やトールにいけるので豆より楽。
最近頻繁に思うんだが、ソロ狩場がピラや騎士団なら、聖鎧じゃなくて毒
鎧のほうがよくないか？
月光剣装備なら、自分の3Hitも回復するんだよな？
深遠やアヌビスの闇属性攻撃が聖鎧だと結構辛いんだが。
635 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/07 01:17 ID:Kku0GotK0: 聖鎧があるからパラってことはGXってことか？
636 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/07 02:21 ID:dIv/5Gf50: 1PCだと豆はスナッチャ取って/nc ソロでダラダラしながら材料収集や金稼ぎに向いている
ウマイと感じるLvから狩場ランク1つ落とすと空デリ固定で永久機関できる

クルセだと壁ステでPT前衛やGXペアなどができる。
盾投げや槍だと理解のある身内か幅広い臨時のある鯖でない限り、ほぼPTには縁が無い。
637 名前：624 投稿日：09/08/07 03:51 ID:QFBch2BW0: >>628 >>629
ありがとう！
木琴ベントスとかは持ってるのでレイド8割回避くらいなら90前くらいでいけるんだけどね…
アイスパワーにも惹かれるし目移りしてしまう。まぁ作りながらぼちぼち考えてみます。
638 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/07 05:47 ID:3UanSWsp0: >>609
鯖が一緒かわからんけどメギン無しでも8ｋくらいまでは出せる
でもクトルと鉄球セット深遠武器は必須
クトルｃを前提だがある意味メギン以上に数少ないっぽいが有り得る。とだけ
知り合い間でクトル鎧使いまわしてるので鯖が同じならうちらかもしれん
639 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/07 06:09 ID:dEvBqbGNO: 鉄球？
盾投げはATK意味ないよ
640 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/07 06:32 ID:3UanSWsp0: >>639
超すまんかった。適当にシミュっただけなので、盾投げ自体はやってないんだ
自分は職が違うので鎧は使ってたが、使いまわしてる相手との会話で適当に装備見繕ったので
大体合ってるはず鉄球セット以外は･･･。まじすまん恥ずかしすぎる
641 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/07 07:55 ID:vDGZrBFu0: 聖鎧にすれば属性が・・・ってよく見るけど
たとえば一時間狩るとして、属性でくらうダメージの総量より
反動でくらうダメージの総量の方が大きいんだよな
回復の負担を考えたらダメージ総量が少ない方を自然と選ぶ
聖鎧で属性くらって即死したり、HP管理が慣れずに死ぬなら知らないが
ちなみに聖鎧で反動がミスになっても月光剣で回復したはず
昔の記憶でちと混濁気味だが
642 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/07 08:00 ID:vn8OnHta0: 闇鎧着ないで深淵と戦ってみれば解るが属性攻撃頻繁にしてくる＆聖鎧着てたらBDSより痛い
連続で食らう事もあるんでHP管理は難しいよ
643 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/07 08:48 ID:wx7P2u6r0: 深淵喰うときにそもそも隣接したまま喰う？
オレが引退した友人から譲り受けた聖フォマルで鎧破壊がうざくて堪らないってのもあるとは思うんだが
ちょっと離れて4Hit狙うから、深淵から闇属性攻撃は滅多に喰らわない
644 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/07 09:57 ID:P9X+4/zi0: ハイ剣士のスキルで困っています。
ジョブ50転職をしよう思っているんですが、献身D=Vパラ予定で
剣修練8
HPR10
バッシュ10
インデュア10
プロボ10
MB1
にしようか剣修練切ってMB9にしようか考えています。
みなさんごのようなスキルを取っているんですか？

教えて先輩方
645 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/07 10:14 ID:4uZwbrka0: 質問ですがVIT補正コミ100>INT>>>STR30>LUK25(アイス凍結無効でしたっけ？)
というアイス持てる重量STRと凍結無し、ヒールでたえられて尚且つお財布にやさしいパラをつくろうかと
思っているのですが、スレを見てる限りありえるありえないというのはなさそうですが、
なにか意見をいただけないでしょうか。
正直sdBでトールしちゃってるのでここの方達より知識が貧弱です。
コンセプトとしてはお金がかからなくなるべく壁特化です。
場所としては名無しやトール狭間やETもいきたいです。
盾は全部揃ってる前提のお話でお願いします。
よろしくお願い致します。
646 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/07 10:16 ID:9FzfX7Kr0: 正直タムラン刺すなら過剰しないでいいな。
100も変わらなかった。
647 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/07 10:29 ID:9FzfX7Kr0: 狭間とななしは高いVitさえあれば回復財でどうとでもなるけど、ETは大抵
献身と反射目的ばかりなので、ステはいいとしてスキルの取り方を決めたほ
うがよさそう？
648 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/07 10:46 ID:3ehC31Rq0: >>644
オレのＶ＝Ｄパラと同じスキル振りだ。
ハイ剣士時代や転職したて時代を２ＰＣやら身内やらで上げれるなら、
剣修練はバッサリ切れる。
かといってＭＢは9にする意味も壁には無いよ。
オレはソロでがんばって上げたので、剣修練は最初にあげたな。

>>645
上記のように自分はＶ＝Ｄパラなのだが、そのステはお財布に優しいというコンセプトに
合ってるだろうな、と思うよ。
ＬＵＫやＶＩＴの補正はちゃんと調べるといいさ
649 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/07 11:48 ID:kjA/GiCP0: >>664
参考までに
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1243053045/879-881n
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1243053045/894
650 名前：649 投稿日：09/08/07 11:50 ID:kjA/GiCP0: 未来にアンカーした・・・
>>644ですた
651 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/07 12:39 ID:n4Ewi2GeO: 664に期待してみる
652 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/07 12:50 ID:spGpyvf80: MBのHit補正ってどのくらい？
高レベルMBでタゲ取りとかできないかな
653 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/07 13:08 ID:BQa++IJw0: 流石にスキル概要くらいはテンプレで調べてくれ
タゲ取りだけなら☆武器でMBすればいいから、他に取るものがあればそっち優先で
654 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/07 14:18 ID:yNTxzha0O: トールでアスム有りかつ田村Ｘ装備で、2PC魂SdBしてる方々に質問なのだが
アスムが切れたら、みんなは即で蝶で期間する？
それとも、ゴリ押しでDFかSP切れるまでカーサ探して倒し続ける？

一番良い帰還のタイミングが、イマイチよく分からないんだ…。
655 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/07 14:25 ID:/o6R7kQQ0: 緊急用にアスムスク持っていって状況によっては使うが大抵帰る
656 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/07 15:09 ID:VmEkDXOb0: >>654
アスム無しで、しかも田村Ｘ盾だろ？
餅やアイス垂れ流しになるわｗｗｗｗｗ

第一、アスム切れたらカーサからの通常攻撃1300前後。ファイアブレス4500ほど。FB2000ぐらい喰らうし凄く痛い。
こんなん毎回回復してたら破産するぞ？ｗ

アスム切れると同時にSPも2桁に･･･ってぐらいがちょうどいいよ。
657 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/07 15:33 ID:WllQkZAiO: アイス数個で破産とかｗ
658 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/07 15:50 ID:X9rNPn5HO: ファイアブレス痛いよなぁ
でもカーサって詠唱ばっかりしてるから秒間ダメ大したことなさそう
659 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/07 17:52 ID:nfM62WeN0: アイスをばんばん食べても
たまにでるSOPを売ってれば赤字にはならんでしょｗ
660 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/07 18:55 ID:DtLBnQvQ0: カーサ狩りとかの話題は楽しそうだなぁ。

アルシェにスロットエンチャントこないかなぁ･･･
トライデントの上位はこないかなぁ･･･
661 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/07 19:06 ID:VmEkDXOb0: トールSdBで餅は叩かないのか？
カーサ即沸きポイントでフィーバーしたら餅ばりばり食うが。
662 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/07 19:18 ID:ovszRGYV0: それアスムだけじゃなくSPも切れてるんだから帰ればいいじゃないか
663 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/07 19:58 ID:dEvBqbGNO: >660
トライデントの上位はバトルフォークが来ただろ
羨ましがるだけじゃなく羨ましがられるような書き込みすれば？
664 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/08 02:01 ID:LSGCz5x40: バトルフォークとか実装されてから一度もスレで話題にのぼって無い気がするわ。
665 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/08 02:05 ID:ZhfVEW3f0: >>621見て思ったんだけど、反射でライドワード帽とかの回復効果って発動するの？
666 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/08 02:52 ID:wr5sTMI00: バトルフォークっていうか両手槍の話題がほぼないじゃん
667 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/08 09:33 ID:tX8eIaZ10: クルセで狭間で反射狩りソロとか聞いたりしたことがあるんだけどあれってどうなんだろうか。

フィーリル、廃屋盾、海賊探検でVit99でHP17kくらいか？
パルスで14kぐらい喰らうとして、その後の通常攻撃で5kぐらい立て続けで喰らうだろうし･･･駄目か。

http://roratorio.2-d.jp/ro/main/calcx.html?aanbLaYbLabbLabajababaaabaaeaeaeaee8afMaaaaaaosaajnaasreRbnfbaafobCmzh1nQh1aaaaanaaakaaaaaafakaaabaaah5aaaaH
668 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/08 09:53 ID:Dfinc6HG0: 狭間は普通にGXでいい
物質狙いの宿狩りでカーサ並に出る
669 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/08 09:57 ID:PribYF3R0: 未転生で反射はやめたほうがいいかとｗ
GXか盾投げのどっちかがいいな
670 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/08 10:04 ID:u3dntM+MO: 反射メインでやるなら生体が基本的じゃないか？やるとなると野牛セットと過剰V肩、壊れない水鎧は最低限欲しいだろうし、アクセスの悪さが問題になるけどな。
だけどそれを差し引いてもHPに対する経験値効率でまさるから反射狩り向き。
HP15k上あるなら怖い攻撃にだたしく対応するだけの装備と経験があれば、そこまでリスクがあるわけでもないしね。
671 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/08 10:13 ID:u3dntM+MO: クルセっていう条件見逃してたorz

でも、リスクでいうならさほど変わらない(タイマン前提)ならやっぱり生体3じゃない？95のレベル制限痛いけど。
もしくはレベルを下げて生体2。余程抱えこまなければ死なないし、効率も割りと良くてレアも狙える。
672 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/08 12:18 ID:A61ve+b20: 誰か>>665に答えて！お願いします！
673 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/08 12:20 ID:wr5sTMI00: 月光剣はのるライドはしらん
674 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/08 13:16 ID:9jvwEkLNO: >>672
検証よろ
675 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/08 14:17 ID:tX8eIaZ10: パラ時代のSdB型ってどんなステが多いんだろう。

Str-Vit>Int>Agi>Lukって感じかな？
676 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/08 15:43 ID:u3dntM+MO: パラにとってのSdbって副業的なイメージなんだけど違っていたらスマン。
ステ的には被弾に耐えるの考えるとその形になるだろうね。
677 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/08 15:45 ID:xBAuHuVSO: Str99-Vit99でOK。
残りはIntでいいんじゃね？

しかし、トール入った所にリンカー3人待機とか
さっきかなり驚いたわｗ

SdB型増えてきてるんだねぇ。
トールはカーサの機嫌次第じゃ、金銭効率黒字にもなるのかな？
治癒杖とSOPの相場の差が凄いわ…。
678 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/08 16:34 ID:Sar9zzf70: AGIあげたほうがいいよ
処理速度が全然違うし効率かなり違ってくる
679 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/08 17:18 ID:PkhlhK580: 俺の周りでは追尾GXがふえてるな
プリクルセだけでいけるところがいいらしい
680 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/08 17:57 ID:xBAuHuVSO: 結局は、90-99狩りが楽しいか楽しくないかは
モチベーション維持できるかによるんだろうなぁ…。

アヌビスGXも、カーサSdBも。
681 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/08 20:05 ID:U24cc0fv0: まだ画像出てない3次職のシルエットがあったんだけど
ttp://www.ragnagate.net/zboard/zboard.php?id=screen4&no=310497

このトゲトゲ具合…不安でならんな
682 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/08 20:08 ID:igd3wHxD0: あれは教授のキツネマフラーみたいにタヌキマフラーの毛皮のトゲトゲだよ
683 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/08 20:54 ID:voumusXdO: でもSdB型とか決めてると、後がつまらなさそうだな
それ専用みたいでさ

普通はSdCnメインが手段を広げるためにあるんじゃないの？
684 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/08 21:18 ID:xBAuHuVSO: 問題は、GX上位スキルやSdCn上位スキルが
ロイヤルガードにあるかってことだ。

あと、グリフォンがどうなんだろうなぁ。
685 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/08 21:22 ID:NXg2/2Nt0: ｸﾞﾘﾌｫﾝはMOBｸﾞﾗいいし期待してるｗ
686 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/08 22:19 ID:igd3wHxD0: 王獣でもいいよ
687 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/08 22:27 ID:vTEczngK0: 獣の奏者乙

ロイヤルにはどうも槍っぽいスキルがあったり槍攻撃時HX二倍だったりでTUEEされそうなのが懸念
ただクルセ系はスキルツリーが極悪なんで、他の攻撃スキルも習得きつくて槍クイッケン覚えるのあきらめたほうがいい、
なーんてことになりそうで少々おびえている

槍スキル、盾スキル、防御スキル以外にも武器制限なしの攻撃スキルも追加しないかなぁ
688 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/09 00:04 ID:T8A27QHk0: ぺこの名前はりらん
689 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/09 00:32 ID:j3lcAH4k0: ﾍﾟｺ乗れなくなるのかな
690 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/09 00:55 ID:1LU4YaUW0: RKの状況を考えると乗れないだろ
691 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/09 02:26 ID:Ace3iDNgO: 未実装でロイヤルガードのシルエットを見た俺の感想

これ、パラディン一次案のグラフィックの立ち方と一緒じゃね？

使い回しじゃないよな？いや、別にあれなら使い回しでも構わないけど
692 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/09 03:56 ID:1LU4YaUW0: 1次案って、赤マントに金のショルダーか？
マントの輪郭も変わってるし、ショルダーの形が全く違うから
使いまわしではない
693 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/09 07:41 ID:V7llw/PZO: 既存ウルフのグラが良いのに、スナが仕える犬は四つんばいのアトロスみたいな気持ち悪さだし
既存グリフォンがいくらかっこよくても、ロイヤルのはでかい調印になるかもしれないぜ
694 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/09 07:47 ID:DY9y4s+a0: LG_CANNONSPEAR#キャノンスピア#
LG_BANISHINGPOINT#バニシングポイント#
LG_TRAMPLE#トランプル#
LG_SHIELDPRESS#シールドプレス#
LG_REFLECTDAMAGE#リフレクトダメージ#
LG_PINPOINTATTACK#ピンポイントアタック#
LG_FORCEOFVANGUARD#フォースオブバンガード#
LG_RAGEBURST#レイジバースト#
LG_SHIELDSPELL#シールドスペル#
LG_EXEEDBREAK#エクシードブレイク#
LG_OVERBRAND#オーバーブランド#
LG_PRESTIGE#プレスティージ#
LG_BANDING#バンディング#
LG_MOONSLASHER#ムーンスラッシャー#
LG_RAYOFGENESIS#レイオブジェネシス#
LG_PIETY#ピエティ#
LG_EARTHDRIVE#アースドライブ#
LG_HESPERUSLIT#ヘスペルスリット#
LG_INSPIRATION#インスピレーション#

なんか壮大な名前のスキルが多いけど、どういうことなの・・・。
695 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/09 07:53 ID:0qVzQknj0: ムーンスラッシャー：↓溜め↑
696 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/09 10:54 ID:wlqWUKHE0: ハイデルンかよｗ
697 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/09 13:56 ID:e3HJDv/u0: ロイヤルガードは、スキル糞でもパラとかクルセのスキル取れるからよくね？
698 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/09 15:04 ID:YNpLrwTCO: >>697 案外それが強過ぎて実装先送りしてるのかもなｗ
699 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/09 15:04 ID:CQsivXixO: GXの後継に期待したいオーラI>D>V GXパラ
700 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/09 15:23 ID:9jf3+eC80: なんでLGのくせにクルパラのスキル取ってないんだよとか臨時で言われそうだな
701 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/09 15:30 ID:NvAtEw1WO: 志村ロイヤルは頭文字R

キャノンスピアって超スピアブーメランなのかなー
702 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/09 15:41 ID:CQsivXixO: パイルバンカー的なものの可能性も・・・・無いか
703 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/09 15:47 ID:gBrVfxgm0: ベルゼルガと名づけるがいい
704 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/09 15:57 ID:2JZp5IMMO: 不死悪魔以外にもダメ通るGXがきっとくる
705 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/09 16:27 ID:il3NibERO: えっ
706 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/09 16:34 ID:cjm8DuZc0: スピアキャノンではなくキャノンスピアということは
槍を置いて自分が飛んでいく技だな
707 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/09 17:45 ID:TPFAJRpL0: あばば、SdB必中じゃないのか
Dex1だと共闘できねぇｗ
708 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/09 18:22 ID:wnJbNP1z0: つ　魂
つ　プレッシャー
つ　星武器
つ　ヒール
つ　ＲＳ

好きなの選んでくれ
709 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/09 18:31 ID:ClcnvT1j0: RSって何だよｗｗｗｗダメージリソースとしての共闘ってことか？
ここで言う共闘は経験値ボーナスのためだろうJK
あとSdB云々言ってる相手に星武器っていうのは誤解を招きそうだなーと
710 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/09 18:33 ID:90udA1CL0: 被弾共闘
711 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/09 18:35 ID:ClcnvT1j0: ソレにRSは必要なことでは無いと言いたかった訳だが
712 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/09 19:01 ID:6hqhQSaH0: 一応、献身+RS状態で献身先がダメ受けた場合にはRS発動して与ダメ共闘になるね
713 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/09 19:27 ID:by9BtUjl0: 紐付けると、紐先の被弾共闘の権利をパラが奪うから結局一緒じゃねーの？
紐先が反射装備して共闘入れなきゃならんって話なら分かるんだけど…
714 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/09 22:14 ID:JMnErEi60: 献身被弾共闘にRSはまったく関係ない
715 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/09 22:41 ID:YKhMUMcZ0: RSはタゲの固定に便利だから良く使う
あとソロ時の補助火力w
716 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/09 23:27 ID:8HHcAkkeO: カーサSdB狩りに使うと確殺数が減ることも！
717 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/09 23:53 ID:DX/bX8H30: SP的にその分SdB打った方がいい気がする
718 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/10 01:23 ID:6fmC6E/d0: もしかして対人以外でも献身先にRSのるようになった？
719 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/10 01:26 ID:NrxvNgWK0: なってない
720 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/10 03:01 ID:chMjW4yn0: >>717
2、3体に囲まれてるときに効果あるよ
それにＩｎｔある程度あってトール前でRSかければ
戦闘前にSP回復するから問題ない
721 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/10 07:57 ID:j1rrWPN40: 金ゴキc出たんだが、あえてGv時パラで使うとしたら、どんな型が適しているだろう（ゴスも持っている）。
特に攻城時。敵陣つっこんでGXよりも、ひたすらプレッシャーがいいんだろうか。
722 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/10 08:01 ID:5dJXgEER0: 金ゴキでロキ魔法地帯抜けて仲間のHWに献身
金ゴキパラで俺つええは無理
723 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/10 09:13 ID:008fnbk60: 挿すためのｓ中段はあるのか？！
724 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/10 09:31 ID:D4KDVBy20: うってタオを買う
おつりもだいぶあるとおもうからこれがベストだとおもうわ…

あえてパラでつかうとしても他の職ほど有効性はないな
725 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/10 09:32 ID:JGVuriGP0: 何処のエミュ鯖から来たんですか？
726 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/10 09:33 ID:Dz0n5fxx0: 金ゴスいいなあああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
727 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/10 09:44 ID:As2Rl7Yi0: RGってあれだろ
敵の攻撃に合わせてガードするとノーダメだったり
ガードで貯まったゲージをリリースして攻撃したり
728 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/10 10:04 ID:cmwKF07h0: >>723
サングラスオブデフ
729 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/10 12:04 ID:Jb1x34ZM0: ロイヤルガ　の　まもる！

ロイヤルガは　がまんを　つかった！
730 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/10 12:44 ID:GVJYeZkg0: +7クロスシールドに金ゴキ挿せば、カーサも雑魚同然だな。
731 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/10 12:49 ID:y4TDi9100: SdBでSPがﾏｯﾊなんだが……
732 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/10 13:25 ID:jetJIVMk0: 夏だなぁ・・・
733 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/10 17:25 ID:NTFWh/abO: ロイヤルガードのシールドスペルってなんだろう？
セージがオートスペルで攻撃時なら、これは被弾時発動スキルとかだったりして

なんて、何も発表されてないから妄想なんだけどさ
しかしムーンスラッシャーの存在感は異常
734 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/10 17:41 ID:+SJe5Lgy0: スキルのとる順番で悩んでいるのですが
ヒール(回復1800~2000)、献身、デフェンダーの
名無し、狭間、トールにおける先にとったほうがいいスキルの
優先度はどんなもんでしょうか。個人的には狭間は別にいかなくてもいいかなとは
思うのですがトール、名無しのほうがいきたいです。
よろしくお願いします。
735 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/10 17:46 ID:V4IPTQx80: 妄想その１～ＭＤＥＦアスムじゃないの

妄想その２～スペル版オートガード

妄想その３～ＭＡＴＫを推進力にするロケットつきの盾を発射
736 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/10 17:56 ID:o1dkwhbv0: 先に行くほうで使うスキルから取ればいんじゃね
737 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/10 18:09 ID:xnh+6/SNO: >>734
献身は高LvならんとMHP的な意味で使い勝手悪いから、後に回すのオススメ。

DFはぶっちゃけいつでもいい感じ。ニュマでどうにかなるケースが多いからほしくなったら上げる。

ヒールは誰にでもつかえるし、耐久性に直結するから最初がいいかと。
738 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/10 18:14 ID:+SJe5Lgy0: >>735
あーたしかに、たしかにそうですね・・
助かりました、ありがとうございます。
739 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/10 18:15 ID:+SJe5Lgy0: 失礼、↑は737宛てです。
740 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/10 18:17 ID:+SJe5Lgy0: ついでで申し訳無いんですがこのスキルですとぺこ騎乗だけで
修練必要ないですよね？一応調べた感じいらないだろうとはおもうのですが
もしかしたら気づかないところで実はいるのかもしれないかと思いまして。
知識不足ですいません。
741 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/10 18:22 ID:04qzjNJg0: 質問です。
先日ピラで見かけたＧＸの強さに憧れて、
新規でＧＸ型を育てようか悩んでいるんですが、
ＧＸでアヌビス狩りをしてる先人の皆さんは、
どれくらいの威力なんでしょうか？
ＬＡ無２確くらいは余裕？ＬＡで１確は厳しい？
それとも他のステもそれなりに伸ばすと３確あたりが妥当なのでしょうか？
回答よろしくお願い致します。
742 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/10 18:41 ID:8F9g9rc40: ROラトリオってサイトがあるから検索してみたらいいよ
そこで大体分かる
743 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/10 19:03 ID:6Nw514o70: >>741
I=SくらいじゃないとLA一確は難しそうな感じ
うちのGXのI>D>S=VステでLA平均ダメージ30k前後
近くにいれば数匹まとめるんでおとなしく二発撃ったほうがいいです
はやいはなしが742も言ってるようにシミユって見るのが一番かと。
744 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/10 19:03 ID:ZuTkoTPr0: >>734
名無しだと、身内で行くのか臨時なのかで変わるが
臨時だと献身じゃないとWIZが死んで狩りにならない時があるぞ
WIZ以外に献身しない、進み方に気をつけるくらいでいい

トールは、1Fか3Fで変わるし、PT構成・狩り方でも変わる
745 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/10 20:43 ID:nuwnNbhp0: >>740
スキルオンリーだけなら騎兵あろうがあるまいが大差は感じられない。
献身やヒール連打にはそこまで響かない。

きついといえば、SdBのダメージ発生が遅いのと、通常攻撃でタゲを取ろうとした際
非常にだるいことになる。っていうか、かなりはがし難い。

献身ヒールなうえにDFまで取ろうってことは、騎兵きってもよさそうだとは思うけど
やっぱ、ASPD低下はそれなりにリスク高いので要覚悟。

実際、自分で騎兵有り無しで立ち回ってみるのが一番だけど、リアルマネーだしたくないなら
騎兵０でもいいかと。
746 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/10 21:18 ID:E7RMd2/A0: 転生の追い上げにおでん温もりの前衛をやろうかなと思ってるんですが、
装備はマグニセットで大丈夫でしょうか。
747 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/10 21:57 ID:HNGdp3u90: 耐えれるなら何でもいい
748 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/10 22:27 ID:jMEN1UCl0: おでんってどうせ鎧脱がされるからマグニセットよりはセットなしでDEF高い奴の方がいいんじゃね
実際は>>747だけど
749 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/10 23:01 ID:8tTJBn4+0: 拳聖以外はﾘﾛｸﾞし放題だから問題ないだろうに脱げてDEFがｶﾞﾀ落ちな時に5ｾｯﾄ6ｾｯﾄ（本体こみ）で抱えるとなると問題は有りそうだが
狩場貸切でも3ｾｯﾄ同時とかですら稀だからなんともかんとも
750 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/10 23:44 ID:3MvRMupNO: クルセGXにてPDで転生まで駆け抜けたいと思っております

そこでスキルについて質問なのですが、GX-ヒールでいくか、月光海賊RSでいくか、どちらでいこうか迷ってます

このばあいどちらが効率よくｱﾇ狩をできるでしょうか？
体験などお聞かせ願えますでしょうか
751 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/11 00:05 ID:5ZAs7y080: つキラキラスティック
752 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/11 00:27 ID:RaSMBE0K0: >>746
深淵兜かぶってアリスと天使盾orホド盾持ち替えて壁すればいいよ
優先すべきはDEFよりも完全回避やら耐性値の方が重要
753 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/11 00:32 ID:WnD0oS4J0: >>750
2PC可ならHプリ追尾で良いから、GXさえありゃなんとかなる
1PCならスイーツの有無でヒールorRSが変わる

HPにしろSPにしろ何かしら回復手段ないとすぐにSPが枯渇する
754 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/11 00:51 ID:B1crM1Ub0: >>750
1PCスイーツで座ってSP回復なんてチンタラした狩り方でも
ｱﾑﾑﾄ靴+ｱｳﾑﾄﾞﾗで4M/ｈくらい出るぞ
755 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/11 01:28 ID:E8O4LMya0: Wスイーツ&座ってSP回復で20分強の狩りで時給換算2～2.8M/hしか出ないのは狩り方が悪いのでしょうか。
756 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/11 01:38 ID:U+lJ3PGi0: 献身、槍と作って、次はGXやってみようと思ったんだけどwiki見て疑問に思ったことを1つ
＞Agiに振る場合、GX型ではVitと効果が相殺してしまうので択一にするべき。
これってI＞A GXをやろうと思ったら深淵やアヌビスソロは諦めろってこと？
VITに全く振らないでもなんとかなるんだろうか
757 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/11 02:23 ID:c6UT04cw0: アヌビスは多分無理だと思うが、深遠は倒せる
突っ込んで、抱えて何も考えずGX打つなら両方諦めろ
758 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/11 02:39 ID:oRbzvmQ00: アヌはGXで強制暗闇だから初撃さえ当てれば楽勝
759 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/11 03:15 ID:R07WAAHd0: なんとかGXで名無しソロして自給20Mとか出したい
多PC神器ボスc全開でも無理なの
760 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/11 03:28 ID:/J7UpqAw0: >>759
自分で割り算してみろ
教範使用で1分間にラギット19匹食うとその数字になる
761 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/11 03:29 ID:/J7UpqAw0: ミス、スローターをだ
762 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/11 06:29 ID:KH1V/xPM0: >>759
効率頭打ちで金食い虫なGX型じゃ、微妙だろ。
環境さえ整えば堅実に稼げる盾SdB型のほうが強い。

神器とBossカードが関わってくるのであれば

http://roratorio.2-d.jp/ro/main/calcx.html?aaBbIbdbLabbxabaOabEbaaadkaFaFaFacnAhgyaaaaaanjhNomaasrjUhSnDbpnEbEfMaafMaahihhankaakaaaaagfkkbkkaaaaaigmfaaahIaabakakaaaaaaaaaaaH

カーサ6確。

教範使えば余裕で20Mはいくな。
763 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/11 06:38 ID:KH1V/xPM0: ちなみに、キャラスロ増えて剣士系初めて作った知り合いが
今92パラやってるけど、メギンは1個だけでクトルCはないけれどトール1で時給14Mだそうな。
トールの効率に直結する要素は、間違いなく確殺数。

ゆえにＸ盾に弱気になってペノ挿してる人は負け組み。田村1択かな。
確殺数を減らすことにより、SdB投げれる数が増える。
盾投げてる最中に剣ガディ来ても倒しきれることがあるのが強みだな。

ちなみに俺はS>V>Iクルセで時給9～10M出てる。
10Mはカーサ即沸き場所で連続エンカウントできまくった時の数字かな。

金はアイスと蝶と蝿ぐらいしかかかってない。宿は使わずSPは教授で賄ってる。
764 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/11 07:01 ID:uRs0TDTf0: Str120　田村X盾でカーサ19発教範ありで12~14M
餅はそれなりに食べてます
mobの沸き具合に左右されるが10m以下になることはデスペナ受けた時以外ほぼない
765 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/11 08:02 ID:5YbgDCgwO: >>763
言ってることが、半分合ってて半分何か違うなｗ
メギンの必要装備レベルとか。
というか、GX型否定するとかやめれ。これから目指す人のこと考えろよ…。

>>764
アスムやSP切れてても、カーサ食べまくるのかね？
一昨日、新キャラ育成きてからクルセを発光させたけど
教範無しで最高8.2M/h程度しか出なかったわ＿|￣|○
カーサ15確、リヒ宿使用の2PCね。SP切れたら即帰還。98の時点でMaxSPは1086だったかな。
SP回復剤は意地でも使わないようにしてた。
766 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/11 08:18 ID:OuhX0OEXO: AGI槍でクルセオーラになって、折角の初転生なのでPTメインでソロも頑張ればできそうな、
V100＞S＞D＝Iの献身SdCn型を作ってみようと思っているんですが、
VIT職を過去に作ったことがないので、先人たる皆さんに２点質問させてください。

１．献身キャラでのスノウアアクセの有用性

献身、SdCn時にはフェンに持ち替えなければいけないようなのですが、
献身キャラを持っている友人が常時フェンとのことだったので、やはり扱いづらいのでしょうか？
持ち替えの手間を考えたとしても有用であるならば、転生する前にこのままお金を貯めて購入しようと思います。

２．献身キャラのVITについて

80程度でも運用できるなら、その分をSTRに回したいのですが、やはり100必須でしょうか？
767 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/11 08:27 ID:jg6pSSuW0: >>766
１．
献身は献身先のダメージを肩代わりし、そのダメージによっても詠唱妨害が発生する
故にフェンはほぼ固定となる
そのキャラでのスノウアアクセはソロで使うか献身が必要ない場所での回復用だな

２．
献身を使うだけならVIT1でだって出来る
ただし、将来狭間にも足を運ぶつもりなら補正込みで良いからVIT100ほぼ必須
釣り役をしないならこの限りじゃないけどな
768 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/11 08:41 ID:lCGFy3aiO: まぁ現物見たことないせいだろうがメギン絡みで妄想するとレベル足りてない奴多いよなｗ
ラトリオで妄想するときとかあれば70台でアレ一撃できるｗｗとかやるのは俺だけではないはず。
769 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/11 08:46 ID:HGDhWyZc0: >>766
積載に余裕があって、回復剤を安く済ませたいならスノウアーは良いよ
金があるor積載に余裕がないならヨヨにスリム白がベストだけど、そこは財力＆ステと相談して決めるといい

持ち替えに関しては人によるんじゃないかなぁ

補正込みDex80なオレのパラじゃフェン固定だと詠唱がだるくて嫌なので
詠唱開始と同時にフェンに持ち替え、通常時はスノウアーかヨヨを付けてる
慣れれば10体前後に囲まれても早々詠唱中断はされない
殲滅中の早めの献身掛け直しなら、もしミスっても大して害はないしね
横湧きして絶対に献身を通したいって時はフェンつけっぱで詠唱してる
770 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/11 08:53 ID:Kb9ZJi8W0: >>766
１
>>767の補足で常時フェンが基本なのは変わらないが、オル服を使って自分が前衛をやらない場合は
使う事はできる。例えば名無しでアコセットハイプリ前衛に献身やETで金剛に献身時等。
一般的ではないが、前衛装備がまだ無くて借りる事も出来なさそうならウアー使って後衛パラとして動く方が
お金はあんまり減らないんじゃないかと思う。前衛は何かとお金がかかるからね。
後は>>766の仲間の理解次第。臨時メインなら>>766の通りでいいと思う。
771 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/11 09:01 ID:b8N38Pfb0: >>759
一応神器BOSSｃ全開でネクロ相手に計算してみた
http://roratorio.2-d.jp/ro/main/calcx.html?aaBbLbiaZabaObkbLabEcaapjkhDhDhDaag9hcWaaaaaasIg1d7g1nae4ckp3bpiObGfMaafMaahhhhanaaakaaffagaaabkkaaaaaacMkaaahSaabakaaaaakakaaaaaH
これで20M出るかどうかはわからない
ステとスキルは自分のパラのなんで勝手に調整してください
確殺変わらんと思うけど
772 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/11 11:51 ID:/J7UpqAw0: まあ1分間に8匹アヌビスを食えればその効率が出るから場所を変えれば空き具合によっては不可能な数字ではないんだがｗ
773 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/11 13:16 ID:c6UT04cw0: >>758
やったことあるのか？
それとも暗闇になれば回避できるからと妄想か？
774 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/11 14:20 ID:oRbzvmQ00: >>773
言った本人だけど
足が遅くなってからは、暗闇=>ちょっと離れてGXがかなり楽勝ですよっと
抱え込んで回避なんて事故死が怖くて出来ないってば

前の時は月光剣持ち替えでのSP回復も込みで、暗闇後にFWでアヌ囲みつつGXしてたよ
今はそれしなくてもいいのがありがたい
775 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/11 15:29 ID:c6UT04cw0: >>774
すまん、足が遅くなったの忘れてた
以前はとてもじゃないが無理だった
776 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/11 16:58 ID:oRbzvmQ00: >>775
気にするなブラザー
でもDEXが低すぎると相変わらずスカるから気をつけてな
777 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/11 17:23 ID:uRs0TDTf0: >>765
Asmが切れてもカーサ即沸きポイントで沸き続けたら餅食いまくりで処理してます
即沸きポイントまたは単独カーサが居なかったらｓｐ切れた時点で即戻り
自分は教範ありなので使わなかったら８～９Mだと思いますです
778 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/11 18:54 ID:OuhX0OEXO: >>767,769,770
ご教示いただきありがとうございました。
実際に献身キャラをお持ちな方々のご意見は大変参考になりました。

>>767
折角の初転生キャラですので、狭間にも足を運んでみたいのでVITは補正込み100にしてみようと思います。

>>769
持ち替えでもいけるという意見が大変心強いです、最初はぐだぐだになってしまうかもしれませんが
ギルドメンバーといっしょに練習してみたいと思います。

>>770
そんなこともできるんですね、非常に参考になりました。
一応、迷惑にならないレベル、PSを身につけることが出来ましたら、臨時にも参加したいと思っていますので
ご指摘の通り、VIT100にしてみようと思います。
779 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/11 19:42 ID:ZmUOziK40: 聖水持ち込めば狭間釣り役なんかにVITイラネ
780 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/11 19:51 ID:dO0tUtkP0: きっと周りからははずれ扱いされてるだろうな。
781 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/11 20:11 ID:c6UT04cw0: 779：聖水無くなったので、倉庫良いですか？
782 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/11 20:21 ID:ZmUOziK40: >>780
ソロのほうが金銭経験旨いけど拉致されるから仕方なく参加する。同盟強化のために利用されてると言ったほうが正しいなｗ
大体狭間ってjob70行ってりゃ何が楽しいか分からんMAPだ。
レア金銭たいした事ないし作業過ぎる

>>781
聖水切れもあるけど
どの道POT切れで倉庫行くんだしそのついでの補給でいい…
こんな簡単なことに頭が回らないのは何故なんだろう

POTなんて切れねー、って言う温い釣り？

釣り性能でVIT100未満を劣化性能指定したいんだったら
大半のパラがLK未満という現実。
783 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/11 20:30 ID:kHQA3fHo0: いや釣りだろうけどさ。
聖水切れるとか以前に狭間なんて二桁つってなんぼの狩場だしVIT99以下じゃろくにつれないだろ。
一瞬の呪いでも指定先まで遅くなるし即治せばいいって問題じゃない。
784 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/11 20:31 ID:K0YwK8vE0: それは歩くの下手なだけ
785 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/11 21:09 ID:c6UT04cw0: そう思うなら、気にせず参加すれば良いだろ

モロク実装後に騎士スレで沸いてた、呪われた瞬間に治して
即横をクリックすれば遅い移動を全くしないで釣りができる
って人なんだろ

周りから見るとVIT100無いのかよ、ハズレだなと思われるだけ
786 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/11 21:14 ID:B6IMsFkq0: ベース目の前とかで呪いにかかって、釣ってきた敵に絡まれたりするような奴、
後衛視点では、地雷以外の何者でもねーだろ、、

自称出来ると、後衛が安心して見ていられるとの違いはかなり大きいよ。
787 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/11 21:31 ID:UnYtJlE7O: ASクルセの方に質問なんですが現実てきに一番ASが発動する装備は
ハティーベベ差しゼピュ

カーサ肩

ゲイズ、ウィンドゴーストアクセ

バニル頭

ですかね？

他にいい案やみなさんの使ってる装備があれば教えていただきたい。
788 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/11 21:32 ID:ZmUOziK40: >>785
なんだパラかハズレだな
789 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/11 21:37 ID:BI1QAzIB0: NGID
790 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/11 21:55 ID:kYOYpAd20: あいも変わらず他人のステ批判が多い事多い事

思考停止したゆとり転生のVIT極パラなんか
たとえ狭間釣りでも何の使い道もない

結局自分でステ考えてるやつが一番使える
791 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/11 21:56 ID:UGzx2nvf0: 引け目感じてるなら100まで上げればいいのにな
と思ったら既にLVカンストしちまってるのか？
792 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/11 22:00 ID:/J7UpqAw0: 狭間で釣りをするのが視野に入るなら確実にVIT100を狙うべき
ほかの事をしたいなら話は別だが変な意地か何かに騙されないでね
793 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/11 22:04 ID:ZmUOziK40: ん？他のステ圧迫するから上げてないだけ。シンプルだと思うんだけど。
他の必要ステすべて達成できてVIT100↑なら何の問題ないんじゃない？

いろんなことにあきらめた結果のVIT100で狭間で聖水不要なだけなら
俺的にはそんなパラ価値無いわ

引け目とやらを感じてないならわざわざ他人のステ批判する必要ないよ
794 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/11 22:04 ID:B6IMsFkq0: >>790
VIT100なくても、良く考えてる人・PSある人なら問題ないかもしれんが、
中の人のLvが同条件なら、VIT100にアドバンテージがあるのは明らかだろ。

ちなみに、良く考えてどんなパラ作ったんだよ
795 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/11 22:11 ID:K0YwK8vE0: >>794

おまえが下手糞なのはよくわかるけどな
V100でもよっぽど死んでるだろ
796 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/11 22:15 ID:kYOYpAd20: >>794
何だかんだ言って
考えてない奴≒動きが悪い奴≒装備も悪い奴だからな、ROでは。

別にお前が下手とは言わんけど
言われるがままVIT極にしたようなパラで使えないの多すぎだしね
呪われなかろうが下手な奴は下手、うまい奴は呪われても問題ない(ID:ZmUOziK40が上手いかどうかはしらん)
腕の差の前にはステのアドバンテージなんて存在しないよ

対人キャラだしステ晒したくない。
797 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/11 22:15 ID:U+lJ3PGi0: くだらない叩きあいをｗｗｗ
798 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/11 22:36 ID:B6IMsFkq0: 腕の無い人こそVIT100くらい確保しとけってことだろ
799 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/11 22:39 ID:kYOYpAd20: それで解決するとは思えんが。
てか自分の意見保持できなくなったらage荒らしとか寒すぎるわ
800 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/11 22:40 ID:K0YwK8vE0: 下手な奴ほど、ステが～装備が～ってうるさい
うまいやつらはそれなりにやれちゃうからｇｄｇｄ言わない
801 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/11 22:49 ID:szBP9is30: 実際はVIT100がどうとか以前の外れがいっぱいいるから問題無い
802 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/11 22:51 ID:dq4goX7+0: 流れに逆らい気味な上に長文で申し訳ないですが人生相談お願いいたします。

GXクルセが97になり、転生というものが初めて現実的なものとして見えてきたのですが
転生後の身の振り方に悩んでおります。

現在の状況、前提としては
・I>D>S=VのGX-ヒール。GX用としての装備は+9ハリケーン海東、+5フリッグ、赤メガネ、+7毒orリビオシルク、+7タラミラー、+5イミュンマント、+7エギラブーツ、テレクリ等ほぼ最低限
・HiME予定の相方あり。他の知り合いはあまり転生に興味ない模様ですがFCAS、クリアサ等。所謂「鉄板構成」と呼ばれるようなPTとは無縁
・資産状況は寒い(すぐにかき集められるのは3～6M、他キャラ装備を切り崩して＋20M程度)
・PVGV、臨時とは無縁

転生後の希望としては
１．プレイ時間としてはソロ8割、PT2割程度になると思われるがPT時の壁、支援能力は大事にしたい
２．Lv上げを他人に依存してしまうのも嫌なのでソロでも狩ができる型
３．転生スキル1個くらいは取りたい(ネタでも可)
４．超効率でも赤字狩りは資産的、精神的に厳しいので消耗の少ないスタイルだと嬉しい
５．転生前装備が使いまわせると嬉しい
６．盾が投げられると楽しそうだ

以上を踏まえて自身で考えてみたところではInt＞他バランスステのGX-チェイン、GXあきらめてStr-Vit盾投げあたりが候補に挙がってきたのですが
・GX型でシールドチェインは有効活用できるか＝狩場で使うスキルたりえるか(バッシュでいいじゃん、位の存在だと寂しくなるので)
・盾投げ型の装備要求(槍騎士並に武器も防具もガチガチにしないと話にならないのか、狩場を選べば低資産でも何とかなるのか)
・同じく盾投げ型の消耗具合(叩けば叩くだけ効率出る型、程度の認識はあるのですがケチケチ狩がどの程度まで可能なのか)
といったところが気になっております。

これらの点に関して先輩パラディンの皆様の経験談をお聞かせ頂けると幸いです。
またこんな型はどうだろう、こんな型でこんな風に遊んでいる等のご意見もいただけると嬉しいです。
803 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/11 22:57 ID:K0YwK8vE0: >>802

＞転生後の希望としては
＞１．プレイ時間としてはソロ8割、PT2割程度になると思われるがPT時の壁、支援能力は大事にしたい
ソロ能力と壁能力の両立は不可能なので
ソロ能力メインで装備で補填するしかない、どちらにしろ高性能については諦めるべき

＞２．Lv上げを他人に依存してしまうのも嫌なのでソロでも狩ができる型
ソロメインならGXメインでやるのがよろしいかと

＞３．転生スキル1個くらいは取りたい(ネタでも可)
ごすぺｒ

＞４．超効率でも赤字狩りは資産的、精神的に厳しいので消耗の少ないスタイルだと嬉しい
盾投げは基本資産が減る狩りが多いのでメインにしなければいいかと
やるならペノくらいに妥協するとか

＞５．転生前装備が使いまわせると嬉しい
防御スキルが秀逸だから旧装備で十分です

＞６．盾が投げられると楽しそうだ
そうでもない

GX型でシールドチェインを有効につかうっていうのは矛盾してるから難しいが
名無しペアなんかするならチェインでバンシーを落とせるのですこしは活躍する場はあるかも

今手持ちの装備が正直寂しいレベルなので相方予定の廃聖にあわせて狩れるように構成し
地道にお金を稼げるソロ仕様がいいとおもう
PTは諦めれ
804 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/11 23:02 ID:kHQA3fHo0: 別に壁用パラと他パラでわければいいわけで。
一体で済まそうとして色々妥協するのもありだけど、劣化に変わりはない。
805 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/11 23:07 ID:XR2XwLbI0: つーか狭間の場合は呪い対策のVIT100必要なのって釣り役のＬＫで
壁は耐えれればVIT100必須って訳じゃないんじゃないの？
釣りはスキル的にＬＫのが圧倒的に向いてるしパラでも出来なくないが
盾スキル自体が壁向きなんだから、釣りＬＫ、壁パラで良いじゃん。
ちなみに狭間は嫌いであまり行かないので間違ってたらｽﾏｿｗ
806 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/11 23:24 ID:/J7UpqAw0: 狭間　で検索か抽出すればわかるが既に釣りしないなら100いらないという意見は出てるｗ
その上で相談主は狭間に行きたいから100にするといっている

補給前提の狩（俺はVIT100前衛で1h補給した覚えが無いが）で呪解除に聖水っていうのが経費的に良くないからまずおかしいんだが
重量はきついが戻るなら万能薬使うだろう
807 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/11 23:27 ID:c6UT04cw0: >>805
構成と狩り方次第だな
釣り→そのまま抱えるって狩り方もある
そして釣りに出る場合VIT100なければ外れ認定されるだけ

>>802
PTでVITをどれくらい求められるかが分からないが
まぁ素VIT91(JOB63で補正+9)と
INTをカンストさせないけど120越えるくらい
Dを補正込み50前後くらいなら今と同じ+PT壁も出来るかな
PT壁の時だけVIT料理を使うなら素VITを削れる
スキルは↓な感じかね
ttp://uniuni.dfz.jp/skill3/pld.html?20bnbncJlaw3sHQdAak

大まかな予定で、PTもソロも～なんてのは
細かい箇所は自分で調整しないと成り立たない
808 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/11 23:44 ID:0qm2ZXjb0: もともと釣りってことで話してるっしょ。
狩れないってことはないと思うが
１００未満が１００以上と同等の動きができるとは思わんなあ。

てか、上のほうに二桁釣るのが基本、みたいに書いてあるんだが
たまたま二桁いくことはあっても毎回二桁なんて釣ってないな。
みんなそんな集めてるの？
809 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/11 23:51 ID:SrjHBtGl0: >>802
まぁ考えてる通りINT極他バランスでGXとして生きるのが無難じゃないかね？
S=Vは所持できる火力を考えるとソロをしやすいとは到底言えない（2PCで魂盾投げするなら別だが
もっともPTでの壁を考えるなら、サブステの中でもVITの優先順位は極力上げておきたいけどなー

転生スキルはSdCnでも取れば良いんじゃね？
GX型なら燃費の問題もどうにか補える範囲だし追撃にも便利だろう

ちなみに俺はAGIバランスの献身ヒールSdCn
装備は可能な限りガチガチに整えてトール3での前衛くらいまでは何とかやれてる
だが、QM貰って剣ガディを95%回避で抱えられるって点以外は壁としちゃ良くて中の下だな（ほぼ身内オンリーだけど
トールも装備を揃えたからなんとか通えてる、って程度のキャラ性能
趣味を多分に取り入れても何とかなってる辺りで後悔はないけどな
逆に言えば、装備とステを練っていれば、トール3くらいまではなんとかやれるってことでもあるがなー
810 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/11 23:52 ID:c6UT04cw0: 周りの状況次第だと思うぞ
自分の鯖は人が居る時と居ない時の差が大きいから
人が多いときに遠くまで集めに行くと
帰った時に後衛が天使に殺されてたりする

長い時間同じ場所にベースを持つと敵が偏るけど
ベースの移動をしたくない人も居るんだよな
こういう場合、狩り前半はアイテムを消費するけど
後半はほとんど消費しなくなる
811 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/12 00:10 ID:v22KVvk90: >>802

>>803-810は全て俺の日記帳。
さて、どうする？>>802
812 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/12 00:15 ID:vOJPlISP0: >>802
V>S>Dの献身SdCnやってるけど
SP回復剤を使わないで狩りをしようとなると月光剣とダブルウアーが必須かな
調印とかアイシラでRSと装備反射でSP補って狩ればInt1でも黒字狩りは可能
ただ経験値は散財狩りや魂とは比べものにならないくらい少ない（時給2M付近が限界）
ソロを優先したいのならあまりお勧めできる型じゃないかな
813 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/12 01:26 ID:INN7AuVm0: 狭間で2桁ってそんな一瞬で集まるもんだっけ
釣りに行ったら5分くらい帰ってこないとかならまぁ分かるけど、それはそれで外れだよな
814 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/12 01:38 ID:xk4PHZLcO: 温もりが2つあると物質と人が5､6匹釣れて他4匹↑っていうのは稀にある
815 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/12 03:40 ID:8lJiQERo0: ベース移動なしの狭間狩りとかハズレもいいとこだろ
時給半分になんじゃねーの
816 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/12 04:28 ID:BWEAQJlZ0: PTがある程度居れば大丈夫だけど、人が少ないと一角がMHの時あるな
まぁ他のPTが駆除してくれる場合もある
モロクが過疎ってる鯖だと自分で駆除しないと半分以下になりそうだけど
817 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/12 06:29 ID:HKyjloRbO: >>812
そのキャラはINT1なの？よかったらステと狩るときの装備を教えてくれない？
818 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/12 07:11 ID:W56HePyU0: >>802
>・GX型でシールドチェインは有効活用できるか～
騎士団での単体レイドアチャ・アリスを落すには便利。X盾のお陰で付与バッシュやHXよりは強くなった。

>・盾投げ型の装備要求～
普通のチェーン狩りは１確出来るフレイア・調印・廃屋・生体２・ぺノくらいなのでカード未挿しX盾と180％特化持てば大体いける。

>・同じく盾投げ型の消耗具合～
INT型なら結構いけるんじゃないかな？他の型よりは楽だと思う。

まぁGX型に取ってのチェーンは補助火力と狩場を広げる為の物だと考えればいい。
ソロだとGXで騎士団に狩るのが一番よさそうでもあるしね。
ステは>>802の言う通りINT＞バランスでいいんじゃないかな。VIT80程度あれば狭間以外で必須ってわけでもないし。
それよりも多分防具を揃えるのに苦労すると思うが。
819 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/12 09:37 ID:OfWxQJ2t0: HP20k越えしてるなら、生体3ソロでサクリ狩りってどうなんだろう？
サクリ1発あたり1800ぐらい消費して、Wスノウアー装備ならアイス1個につき1700ぐらい回復する。

例えばガイル少佐とかは

http://roratorio.2-d.jp/ro/main/calcx.html?aaBbKbeabbLbLabauababaaadaababacaclkhebaaaaaanjc3omaasGjWblnDbpnEgKmzh1nQh1efhhankaaaaaaaaaaakbkkaaaaaaeKfaaaf3aaaaH

こんな感じ。サクリ1発につき9000exp貰える感じだ。

昔は生体3サクリ狩りも消費の割に合わないって言われてきたけど
アイス乱食して、HP回復も余裕な今だったらいけるんじゃないかな？

RS魂SdBもいいと思うんだけど、あれってリンカーをLv95にして3Fに待機させておかないと面倒なんだよね。

たぶんその点では、魂SdBよりサクリ狩りのほうが圧倒的に安定してると思う。
820 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/12 09:47 ID:byY3TsosO: >>819
リンカーは生体2F真ん中でクロークしてればいいだろ。
やったことないから知らんけど。
821 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/12 10:40 ID:AMmsG+ud0: 体力削りながら戦うサクリが魂SdBより安定するってのはご冗談をいいなさる
822 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/12 11:50 ID:1SlzsYrFO: 反射をメインにして、間にバッシュなどを混ぜるって形の反射狩りも割りとよかったりする。
防御がメインだから死ぬ確率は一番低い。サクリメインにするとその分脆くなるし、サクリの最中にタイミングよく強力な一撃がくるのがキツい。
リンカがいるなら楯投げは効率でるし、隣接されるまで数発入れられて、サクリみたいにHPを食わないのは実際やっみるとかなり大きい。

そんな俺はリンカ設置がだるいから反射狩りだがw
823 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/12 12:32 ID:i18Ymnhv0: 生体サクリ狩りはSTRのない型向けじゃないかな
1PCなら美味しかったよ　7-8M/hはでてたと思う

でも反射狩りが安定してサクリ狩りが安定しないってどういうギャグだ？
HP減る量は反射＞サクリ　与えるダメージはサクリ＞反射
そしてサクリ狩りでもRSやVMは使える
爆裂セイレン相手にサクリガチしてもWウアーなら死なないぞ？
肉でやってたときは流石にエレメスマガレが限界だったが
824 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/12 12:44 ID:INeUzOJ9O: ちょっと前の生体３サクリ狩りの体験談として。

・経費が一番のネックだったのが、スイーツでかなり現実的に
・低STRだとカトリが食えないor食えても時間とSP消費がでかい
・セシルは＃がDF貫通(近接時のみ？)のため、サクリのために接近すると危険
・結果的に主食はマガレとガイルだけなので索敵に時間がかかるのと、アスムはHP消費、SP消費、戦闘時間の全てが倍になってウザイ
・武器、盾、鎧、肩の持ち替えが結構大変

ちなみに自分は、アクセスの良さとレアを夢見て、狭間３サクリに移動しました。
宿屋セーブで天使と物質だけテレポ狩り、ジョブはうまいけどベースはお金かかる割りには微妙、将来的にレア出れば黒字かな？
索敵が楽、アクセスが楽、でかいレアの夢、この辺りが生体３より自分に向いてるみたい。
825 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/12 13:04 ID:IqJG3neW0: ○反射＋魂SdB
・効率を考えて狩れる敵が多い、未転生でもOK
・ただし2PC必須、VIT以外にSTRが必須、魂切れたら戻るので滞在時間がほぼ固定

○反射＋サクリ
・狩る時間が短くて済む、VITだけで事足りる
・ただし効率的に狩れない敵もいる、転生必須、HP回復剤の消耗が激しい

○反射＋魂SdB＋サクリ
・狩れる敵も多く狩る時間も短縮、高効率は約束されている、滞在時間も長め
・ただし2PC必須、STRとVIT必須、転生必須

こんなもんかと
危険かどうかは鯖の状況や、その人の腕・装備次第なんだしこの程度の区分でいいと思うんだ
826 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/12 13:07 ID:byY3TsosO: SdB型は、SdB威力+60%のブラディウム盾があるから
将来楽しみにしている人が多いかもしれない。
ROratorioにはオプション付加されていないみたいだが。

サクリ、反射、魂SdB
経費もぼちぼち程度で、転生DOPを蹂躙できるのは凄いと思う。

ああ、そういやGX型だとエレメスだけ食えるんだっけ？
827 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/12 13:58 ID:bdMTaLmj0: この前GXクルセ娘が発光したので報告を～

Lv98の時の素ステと装備が

STR 34 INT 99 VIT 61 DEX 51 AGI 1 LUK 20

+7Wアンドレ海東剣,月光剣
+7フリッグ,赤いメガネ,海賊の短剣
+5闇オデン,+7人バクラ,+5レイドマント
+5ソヒーブーツ,ウアークリップ*2

でした。

90台からずっとピラ４でソロでアヌビスを狩り続けてました。
ステ的にはVITを50で止めて、DEXをもう少し上げてもよかったかなぁと思いました。
辻ブレスをもらった時の詠唱速度がえらく速く感じたので。

今後は転生させてサクリを覚えにいこうと思うのですが、
サクリパラの方で失敗談等(ステとかスキルとか)ありましたら教えていただきたいです。
828 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/12 14:47 ID:e6T7ASb90: 失敗談とは違うかもしれないけど、消費SPとHPがエグくて狩りでは一度も使わなかった
HPはアイスでなんとかなるかもしれないけど、特にSP側
後は低STRだと物が持てない、どうしてもサクリしながらｌｖ上げしたいわけでもなければ
スリムP持って前衛してたほうがいいと思う
ステは何に使いたいかによるから答えようがないし、スキルも同じ感じ
紐先が画面外でダメージ貰ってて戦闘開始時に気づいて掛けなおしても、詠唱が終わる前に
横脇などで対象が死んじゃうと、なんか申し訳ない気分になる
829 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/12 14:51 ID:ger/fO4m0: 騎士を廃屋で転生させたので、次はクルセと思いソロ型としてアヌGXを選択
初めてGXしたんだけど、これ相当きついな・・・
2PC、ポタ専用素プリ、ウアーあり
GXまではウルフ調印で駆け抜けたはいいが、60台からPDデビューしたらかなり厳しい
まずハイプリでない上に素プリ50台なんでクルセで引っ張ろうとするとプリがすぐ死ぬ
プリを置いて１人で走り回ると、SBで速攻ぴよって乙
70なるまでに何十回と死んだわ
んでInt完成してないこともあって、SPも足らなすぎて泣ける

騎士なんかABしなくても廃屋1確できるから楽なのなんの
PDのカオスっぷりも拍車をかけて・・・
心折れました
830 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/12 14:56 ID:CAJx1AFG0: アヌ足遅くなったけどロングトレインなくならん
なんでキーピングつけねえんだよ
くそ癌呆が
831 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/12 16:21 ID:S49uL/PnO: 婆かODFDで80くらいまで上げれば?
832 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/12 16:29 ID:fAmhlqyb0: GXって範囲だけど、敵がわんさか来ると憂鬱になる
PDで狩ってるとわらわら湧いてきてご丁寧にアヌに重なってくるから困る
833 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/12 16:51 ID:Q3Fk/Ey10: >>832
>PDで狩ってるとわらわら湧いてきてご丁寧にアヌに重なってくるから困る
余裕があるならアヌビスとX軸かY軸を合わせるのを意識してみ
そうすりゃ大半の横湧きは自キャラと斜めの位置に接敵するからアヌビスとは固まらん
834 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/12 18:25 ID:byY3TsosO: >>829
60代でデビューするのが厳しいでしょ。
アヌビスにこだわるのやめたほうがいい。

プリ結婚させて追尾とか
リムーバ、PD3、OD2とか狩場はいくらでもあるよ。
資金あるなら、海賊短剣＋月光剣。
バースリーで金貯めて天使鎧目指してみてもいいかな。

GX型は騎士団通いでもない限り資金難になっちゃうから、金策も考えないと。
835 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/12 18:43 ID:95uw0B5q0: 反射で少し質問です。
Wikiとかを見ていると反射ダメージの計算がアスム前のダメージってことだったのですが
対人と通常狩りとではまた違ってくるのでしょうか？
この間、アスム有りでＲＳのダメージを見たところアスム後のダメージを反射
しているように感じたのですが気のせいでしょうか・・・；；
836 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/12 18:45 ID:BmR62wrK0: はい
837 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/12 19:48 ID:QmA8XvBf0: >>833
それやるとJTで吹っ飛ばされた時にスカらず当たったりするね
838 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/12 20:05 ID:IqJG3neW0: >>835
装備反射とRSは別物

装備反射はアスム前の値を返す
RSはアスム後の値を返す

ちなみに大昔では装備反射もRSも同じ仕様だった
RS強すぎって某国で某職がファビョって弱体化してしまったんだよ
プロヴィも同じく某職がファビョって弱体化
839 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/12 20:17 ID:BTouZOqPO: 反射+魂SdB+サクリって楽しそう

LKは火鎧+DFで反射+SdB
WSは水V鎧で反射+サクリ
AXは反射+SdB
廃聖は反射+サクリ
スナはDFでSdB
廃WIZは気合いって感じかな

人Xに悪魔Xに火鎧に水Vか。
重量きつそうだ
840 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/12 20:21 ID:IqJG3neW0: >>839
鎧は水V1個だけじゃいかんのかなと・・・
841 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/12 20:26 ID:xk4PHZLcO: 廃過剰火アドベにすればある程度重量マシになるとは思うが
842 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/12 20:27 ID:i18Ymnhv0: セイレンの爆裂火属性がびっくりするくらい痛いんだよね
843 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/12 20:31 ID:xk4PHZLcO: >>840
水でもよくは無いけど
火じゃないと痛いよ

とことん反射するんだ！って言うなら止めはしない
844 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/12 20:34 ID:BWEAQJlZ0: >>839
LKとWSだけはやめとけ
845 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/12 21:31 ID:vOJPlISP0: >>817
Intは1だよ、Vitが91+Job、他は1確に届けばいい
狩り装備は特化短剣、月光剣、青オシライド帽、ソヒーV靴、廃屋X盾、ダブルウアー
チェーン詠唱中も月光剣持ってとにかくSP回復に努める
SP減ってきた時にどれだけ素早くMHに遭遇できるかで効率はかなり変わるね
846 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/12 22:09 ID:IqJG3neW0: カード狙いならWSもだけど、効率考えたらやっぱりWSは避けた方が良さそうだなぁ
重量きついし
847 名前：802 投稿日：09/08/12 22:21 ID:WHeyUQ4l0: 遅くなりましたが、多数のご意見有難うございました。
GX-チェインを夢見つつ、とりあえずは金策かねて狩り行って来ます。
848 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/12 22:33 ID:v+b4G4lm0: 反射狩りの場合LKは旨い餌だろう
849 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/13 00:37 ID:s1DY3oNNO: 俺の反射狩りでメインmob
砂LK
ボーナス
AX
食えなくも無いけどキッツイの
HP
無駄っていうか無理
WSHW
だなあ
階段やってると安定するけどHWだけ沸きまくると途端にマズくなる印象
850 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/13 00:49 ID:FJ6SN36X0: MDef装備で固めて無形剣バッシュでHW狩れるだろ
持ち替えめんどいし放置した方が安定しそうではあるけどね
851 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/13 00:55 ID:OYTwtME5O: カナトウス水鎧とかどうかね？
852 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/13 01:09 ID:ENBIG41O0: どうみても水V鎧のほうが安いだろ
853 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/13 04:26 ID:/keOZQzoO: ﾜﾛﾀｗ
854 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/13 04:36 ID:3tsovalm0: クリスラで即死しないなら芋鎧+水肩で通常の反射を多くしつつ属性をカット
855 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/13 17:52 ID:no8CegbU0: WSは火属性攻撃も使ってくるから水鎧いるんだろ
856 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/13 18:11 ID:+OBH5oaI0: LKの属性攻撃はWSにくらべてあんま痛くなかった気がする。
WSの火属性は爆裂無しでエベシ人盾で4k前後ぶっとぶけどLKの火属性はエベシ悪魔盾で2kくらいだったようなうろ覚え。
火もあった方がいいけどﾓﾁｶｴとか考慮して水Vだけでもいけるような。
857 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/13 18:30 ID:ENBIG41O0: 生体釣りで死ぬ原因1位がWSの属性だな
858 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/13 22:18 ID:hkA35YPT0: ブラディウムの盾 [1] †
ブラディウムを素材にして作った重くて硬い盾。

MHP + 500
シールドブーメラン使用時、攻撃力 60% 増加。
AGI - 1系列防御重量要求レベル装備
盾 5 180 Lv65 転生二次職

入手方法
ブラディウムゴーレム

Base65から魂SdBで調印や婆1確。というかペノも1確いけるな。
この盾に関しては相当やばいと思う。
859 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/13 22:29 ID:ENBIG41O0: 転生専用が微妙だな。パラでSdBってそんなにいないでしょ？
860 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/13 22:36 ID:S72sY5X10: 補助火力でチェイン取る人もいるから、いないというわけではないかも。
ただ、魂ないとなけるぐらい弱いからね。
この盾実装されたら、やっと魂なしで普通に使えるレベルなんじゃない？
861 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/14 00:24 ID:1q9RfwQd0: HP500もなにげにやばい
862 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/14 02:56 ID:OGEveekn0: >>858
この装備がくるなら盾パラも増えるんじゃね
スナより火力高くなりそう
863 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/14 02:59 ID:vTJPyCXe0: らとりおの計算ってプラディウムだけおかしいけど、60%が適用されてないのかな
864 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/14 03:18 ID:zH7ODGyT0: また魂か
865 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/14 04:02 ID:lhp16PEt0: だね、プラディウムよりクロスのほうがダメが↑になってる。
ストロングと石盾の間のダメだし60％不適応で重量に比例したダメージにしかなってない
866 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/14 07:59 ID:2smlls/q0: HP50０　はたしかにやばい
867 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/14 08:10 ID:p87tWulZ0: タムランc高騰wwwww　　　　　　　　　　　　　　　　　　するわけもないが一時的に上がるだろうかね
盾作ってもタムランとホドレムの2つあれば十分

ローグでもSdB狩りができそうだけど魂ない分劣化SdBになるね
868 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/14 08:28 ID:dwTQfl42O: 質問なのですが、狭間魂SdBはかのうですか？

もし可能ならどのようなそうびがよろしいでしょうか
869 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/14 09:07 ID:VEM8qExQO: ・必中なので高FLEEに強い
・高DEFボス属性にはダメが通らない
・属性が乗らないので属性が乗る前提でHPがクソ高い敵には不利
・念属性には無力
・あとは自分の耐久力と相談
870 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/14 11:29 ID:aNtVryDFO: 効率はトールで十分だろ
871 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/14 12:52 ID:UxwKjd+t0: 自力でD肩出せることに意味があるんじゃね
それか過疎で狭間臨時ないとか
872 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/14 13:11 ID:oek1s11ZO: 盾投げ的には禿が倒しやすくてうまいんだけどな。城だと人が多いと禿だけ食うわけにもいかんのが･･･、だれか禿げだらけの楽園(狩り場)作ってくれm(__)m
873 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/14 13:21 ID:8UkAvGue0: GXクルセを作っています

現在B80のJ50　ステは素でSTR1A9V9I99D47L1です
装備はありあわせのものでダークナイトセットに闇服、ホド盾、バゼラルド、イミュンにエギラを使用しています

まずステの相談です
最終的な予定としては上記装備アヌビスをGXで2確できるようにしたいのでSTRを48まで伸ばします
武器は+8のDH海東かTHサーベルの予定です
抱える量やスタン対策にV23+7にしますが、どちらをさきにのばすのがいいでしょう
2PCで追尾プリをだせるのでSTRをあげていき早めに確殺をとったほうがいいのか、VITをあげて安定性をたかめるのかで迷っています

あと装備ですが、ダークナイトセットって微妙なのでしょうか
青オシを買う余裕はないので特に頭につけるものがなく、しかしアクセはヨヨをもっていますのでそれをいかしたほうがいいのでしょうか
もしダークナイトセットをはずすとすれば、+8DH海東にしてアクセを片方イヤリングでINTを120にあわせ、Sを76+17にしないといけないので
かなり敷居が高くなってしまいます

長々となりましたがよろしければアドバイスをお願いします
874 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/14 13:30 ID:FCiMmf3F0: >>873
80ならまだペナも痛くないから先に火力伸ばしとき
あとダークナイトの難点は1にも2にも重いこと
ペコ乗りならまだいいけど歩きだと回復剤がほとんどつめなくなる
追尾プリでとっさに対応できる自信があるならいいけどそうでないなら
少し安定性が落ちるのを覚悟の上どうぞ
875 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/14 13:38 ID:bcBWRHe20: >>873
2PCでプリを追尾させるよりはクルセを追尾させて
/q2でLv調整したGX発動させるようにした方が安定するよ
/q1にSP剤も登録しておくとなおヨシ

プリを前に立たせてクルセ追尾なら、クルセに耐久力を求める場面は早々ないので火力先行

あと装備だけど、頭装備はアイシラc挿しがあると
ちょくちょくGX二発目の発動が早くなってテンポがよくなるからお勧め
876 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/14 16:07 ID:7rXfY/BW0: アヌビスのJTを防ぐにはどうしたらいいでしょうか
GXで狩ってると吹っ飛ばされてスカるのを何かしたいです

いまは込みInt119、Vit51、+4たれりーふです
風シルクで試してみましたが、12の5Hit（？）くらいでした
Intは素99なんで、Vitを上げれば防げるんじゃないかと妄想してるんですが・・・
877 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/14 16:15 ID:b5YXOVrq0: >>876
DEX上げてやられる前に打つとか
878 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/14 16:21 ID:wMfTG1Mp0: Gホーネット頭でも付けてみれば？
879 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/14 16:33 ID:trUMxmOH0: ショートトレインして壁や柱によれば？
880 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/14 16:34 ID:9pgMuiQ50: アヌボスのJTって風なのか？

デビルチのJTが闇で防げるから闇かとおもってたわ
881 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/14 16:41 ID:Lx1BC7+d0: 詠唱見てから角兜余裕でした
882 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/14 16:56 ID:sEETtPUo0: アヌビスの最大MATK338でちょっと計算してみた。
あってるかどうかあんまり自信ないけど。（参考：ローグテンプレ）

・MDEF
ジビット大きなハイビスカス：20
赤いメガネ：5
シルクローブ：10
V盾orミラー：5
ガラスの靴：10
ウールスカーフ：4
/除算MDEF＝54

これくらいMDEF装備で固めた場合
Int116 Vit68くらいでタラ+風服なら、たぶんmissになると思う
除算MDEF50なら、Int119 Vit89とかかな

まあローグの盗作維持と違って完全に無効化しなくてもいいだろうし
アヌビスのMATKが203～338で幅があるから、もうちょっと装備ゆるくてもそこそこ無効化できそう
883 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/14 16:59 ID:4Ns9NNSA0: 風レジ含めたらもっと下がるんじゃない？
計算の仕方わからんから追記できんが
884 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/14 17:03 ID:sEETtPUo0: 属性相性は計算式の最後にかかるから、風レジ使ってもInt1分くらいしか影響ないみたい
大事なのはMDEFっぽい
885 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/14 17:25 ID:wMfTG1Mp0: INｔ119 Vit51だと、人大型風耐性等あってもMDEF56↑必要だね
逆に無くてもMDEF57↑必要という

結構敷居高いなぁ
886 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/14 17:36 ID:gVgxM0+E0: 876です
あんまり現実的ではないんですね・・・

わざわざ計算ありがとうございました
887 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/14 18:05 ID:sEETtPUo0: まあでも他職と違ってGXの反動を減らす、っていう効果もある分マシかも
普通あまりMDEF装備で固める狩場じゃないからなあ
888 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/14 21:01 ID:sO4FPwz10: 1.壁に寄せる
2.それがダメならバッシュッシュ
アヌビスはVIT10しかないからすぐスタンするよ
889 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/15 01:16 ID:TkDR1cMs0: インデュア10ならMDEF10上がるからMDEF56↑って結構いけそうな気がする。
890 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/15 06:16 ID:liJQYqvcO: MDEFあげるよりもバッシュでスタンさせる癖を着けた方がいいんじゃないかと思うな。
GXで狩る狩り場にはだいたいぶっ飛ばすスキル使うやついるわけなので(ﾚｲﾄﾞｱﾁｬ、ﾗｷﾞｯﾄ、ｱﾇﾋﾞｽ等)
891 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/15 06:48 ID:1dPk/AQQ0: 先日アドバイスもらったものです
みなさんありがとうございました、2PC追尾プリにはけっこう慣れているのでSTRを先に完成させようとおもいます
ダークナイトセットはかなり重量を圧迫しますがはずすとなると相当敷居もたかくなるのでなんとかがんばってみます
892 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/15 07:12 ID:MBE069sQO: 生体3の魂SdB狩って、リンカーも生体3の中に入れたほうがいいのかな。
できれば階段にリンカー置いておきたいけど…。
893 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/15 07:59 ID:/DYqp4APO: なんでage厨すぐスレageてしまうん？
894 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/15 09:01 ID:crRtOAMR0: GX志望剣士を上げてる最中ですが、装備について質問です

クルセセット（+スノウア1）、ダークナイトセット、ギオぺ鎧（or闇鎧）+スノウア*2
運用のしやすさではどれが良さそうでしょうか？
武器は+7DH海東、折れた剣・スノウアSBP+クイール所持、アークダムｃは安く入手できました（未挿し）
闇or芋鎧は闇おでんしかないので他に作成予定

GX10、ヒール8、ペコセットMAX予定
ステはまだ固まっていませんがIカンスト＞D≧S＞VかI＞S＞D＞Vである程度STRに振る予定
ほぼソロで騎士団で狩れたらいいなと思っています

当初スノウア*2の回復で少しはSPが楽になるんじゃないかと思っていましたが
スノウア1個になりますがクルセセットの反動なしも大きそうだし（威力は低めになる？）
上でダークナイトセットの話題が出たのでシミュってみたら与ダメが大きく、GXのLv落とせたりするのかなと

全部試してみれば良いのですが資金にそれほど余裕があるわけじゃないので
クルセセットがイマイチならアークダムｃは売って防具の精錬値上げ資金に回そうかと思っています
いろいろ試した方がおられましたら比較してどんなものか教えていただければ有り難いです
895 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/15 09:21 ID:Uu5/6TuS0: ＡＳ型クルセを育てているのですが、
ヒルウインドカードはＡＳのＴＳにも効果ありますか？

また他にもオススメのカードがありましたら教えて下さい。
896 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/15 09:27 ID:PjDd8RpwO: 乗ります

カードで言うのなら梟セットは鉄板だと思うけど、ヒュッケなんかもいいね

装備なら見た目も激しいイフリンセット
897 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/15 10:04 ID:UvaKpYvB0: 嵐cおすすめ
898 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/15 10:06 ID:Uu5/6TuS0: >>896
さっそくのアドバイスありがとうございます。
Ｓゼピュに挿すのは雌ゴキＸ３ではなく、
ヒルウインドＸ３を挿して後悔しないでしょうか？
899 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/15 10:13 ID:9OH2Q6rS0: ｓゼピュなら仮にSTR初期値でも赤蝙蝠×3の方が与ダメがでかいのはナイショだ
元も子もない話だがw
900 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/15 10:26 ID:Uu5/6TuS0: >>899
ＳＴＲ初期値です（汗）
Ｓゼピュ買ってお金なくなってしまい、
赤蝙蝠高いので（Ｍｙ鯖で２Ｍ近く）ヒルウインドを挿してみようと思います。
901 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/15 10:32 ID:/Lh63w6j0: ゼピュロスは量産の真っ最中だから買うのは数日待った方がよかった…(-人-)ﾅﾑﾅﾑ
902 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/15 11:01 ID:AZEL6kiN0: ちょうどと言うかなんと言うか、AS型の話題なので便乗して
最初INTに振りつつ次にAGIに振っていく予定なんだけど、INTはどの位振れば良いかご教授願いたく

クルセかケミのテンプレだとINT70位が目安となってた気がするんですが･･･
どなたか先人の方が居れば
ちなみに現在ステは剣士B44J36、AGI10 INT62 DEX21　その他1　
火･氷宝剣所持です
903 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/15 11:05 ID:iVISiNB50: ちょーどコミケ開催中（コミケクジでD賞）だしなあ
まあ、元々が十分安くなりきってる代物だし、値下がりによる損っつっても数百ｋかそこらだろうしいいんじゃね？
904 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/15 11:29 ID:liJQYqvcO: AS装備なら頭ﾄﾞﾗｸﾞｰﾝ武器ｴﾚﾒﾝﾀﾙﾊﾞｲｵﾚｯﾄ肩ｶｰｻｱｸｾｲﾌﾘﾝｸﾞあたりがよろしいのでは？
未転生はｱｸｾ梟風幽霊武器ｾﾞﾋﾟｭｼｭﾊﾞｲﾁｪﾙ頭ﾊﾞﾆﾙ帽子ﾄﾞﾗｸﾞｰﾝとかどうでしょう
905 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/15 12:10 ID:UvaKpYvB0: 無視されたつーT

属性相性ばっちりなのに、、、
マリナ3枚でもいいとおもうけど。
906 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/15 12:56 ID:nQJTazmMO: 騎士団だったら毒鎧+Wスイーツでいいよ
込みint115まで持っていくと新装備から出るINT+5料理で120になるからいいと思うQPRSBPだと厳しい数字だが

クルセセットは無駄だなぁ
あれ買うくらいなら月光剣とかエクスキャリバ買った方がいい

スイーツ使うならLUK25推奨
907 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/15 20:32 ID:gE9scpmg0: wiki眺めてて思ったんだけど

おもちのところに

約1%でスタン・暗闇(LUK10で完全耐性)

とあるんだが

この「LUK10で完全耐性」というのは「暗闇」に係ってるの？
それともスタンと暗闇両方とも？
908 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/15 21:04 ID:Ze8tuGTf0: ｱｲｽだったり…?
909 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/15 21:22 ID:Lw19ZrJ3O: 暗闇はint耐性じゃない？
確かスタンは1%ならそんなもんでいける
910 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/15 22:57 ID:YC4qKuVI0: >>902
うちのクルセ娘が丁度INT70にしている
現在Base92で、他のステは各補正込みでおおよそSTR70/AGI80/DEX45　他は初期値か僅かに振ってある程度
ダメージの目安として、Sign1つ装備の状態の火宝剣のFB3がリムーバに350～700程度だな
FB3が出れば通常攻撃以上のダメージを期待できるんで、なかなかいい感じ

だが、ぶっちゃけINT70で満足できるかはその人の感性による
俺は属性さえ噛み合えば結構いい追加ダメージになるINT70で満足しているが、お前さんはそうじゃないかもしれない
どんなスタイルを目指すのか知らんけど、自分の納得の行くASでのダメージを見積もって、そこから他のステをどう構築できるか考えてみたら？
911 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/16 00:02 ID:USjOVmHe0: 対リムーバ　+4火宝剣

STR10INT105 通常攻撃166 バッシュ622 AS1290
STR30INT95 通常攻撃207 バッシュ789 AS1008
STR50INT84 通常攻撃258 バッシュ987 AS732
STR70INT70 通常攻撃321 バッシュ1239 AS498
912 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/16 01:54 ID:BNBcoylg0: Lukは全ての状態異常への耐性が同値で増える。
913 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/16 05:03 ID:LzbO2wLt0: しかし耐性防御は尻から出る
914 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/16 13:32 ID:QvdBmyuN0: >>910-911
成程、感謝です。INT70位だと殴りの補助的な感覚で使えばいいのかな？
テンプレにあったAGI>INT=STR>DEX型が理想に近いので、>>910から少しSTR削ってAGIに振る感じかも

のんびり育ててるんでまだINT70には届いてないけど、ウルフ1確にも少し届かないんだよね
もしかしたらもう少し振るほうが自分には合ってるかもしれない
まだ当面はウルフ森監禁で、この先は葉猫かなぁ…とか考え中

しかしAS楽しいよAS。バニル帽と火宝剣でボルト撒き散らしたりとか愉快すぎる
915 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/16 15:47 ID:Ldc0wvAh0: ヒルウィンドをSdC一確狩りをしていたら、♂ローグをクリックしてしまったでござる
916 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/16 19:04 ID:vDA+yYzo0: 理想のステが決まってるならはじめから相談するなよ
917 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/16 19:51 ID:xxkUN2uS0: >>915
そろそろ「ローグが調印に見える現象」に名前をつけたほうがいいと思うんだ
918 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/17 00:25 ID:ctG10HgM0: エローグロ
919 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/17 01:26 ID:CLkFWXaR0: >892
フリルドラあればそれでいいんじゃない？
もしくは中央に沸いても排除できる余裕があれば。

どっちもない俺は下水前だが。
いいんだよ、宿狩りだしすぐ消耗品使い果たすし。
920 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/17 08:12 ID:Lv4PsO8n0: >>890
困るのは1体じゃなくて4～5体に囲まれた時
ピンボール状態
バッシュなんてしてられん
921 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/17 10:00 ID:+Zp3lfXG0: そりゃ立ち回りの問題じゃねーの
範囲攻撃に乏しいのに敵のど真ん中で戦い続けるとか

普通後退するなり逃げるなりするだろ
922 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/17 10:53 ID:oMgbKlVv0: ブラディウムの盾、早くROratorioに反映されないかな･･･。

Strカンスト＆支援で、HP7500以下の軟らかいMobなら魂SdB1確できてしまう素敵仕様。

次の新パッチがくるのは･･･秋かな？ニーズヘッグパッチね。
冬休みとかだと遅すぎるし。
923 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/17 11:50 ID:ReIvU5qA0: GXでアヌ狩ってて後退とか逃げるとか考えられないな、ただでさえ混んでてありつけないのに。
自分がそんな状況なら回復材連打してでもGXで倒すぜ
924 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/17 12:49 ID:X19T+Cgt0: >>922
SakrayJくるから大型パッチが遅れる可能性は多いにあるがな・・・
925 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/17 22:28 ID:kTq9HTR8O: >>922
金のためにパッチを先延ばしする癌が、そんな早く実装する訳ないだろ(#ﾟдﾟ)､
くらいで考えとけって・・・
926 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/17 22:54 ID:cwVtcK/TO: 槍使いの諸先輩方に質問なんですが、過剰ヘルファイアでコンロン1って微妙ですかね？
当方S=A>D型の92クルセで闇鎧、ヘルモ、スノウアコンチは完備してます
中型特化槍は費用が高過ぎ&出物が少な過ぎて用意出来ないんですorz
927 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/17 22:58 ID:4iPREo7K0: ヘルファイアでコンロン1ってのは悪くないが
Lv92でコンロン1というのは少し物足りないかも
まあゼニー目当てだろうけどね
928 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/17 23:03 ID:PZzEgT9c0: クジで安くなったゼピュロスとドレインリアー３枚刺してウアー倒すといいんじゃね？
929 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/17 23:23 ID:HNoFMRRe0: やっとパラディンになれたのですが、
VITとINTの割合で悩んでいます。

主な狩場は名無しとオーディンなのですが、
VITとINTはどのような感じで上げていくのがお勧めでしょうか？

転生前はソロでヒール-GX(INTカンストしてから残り全部VIT)で、
90あたりまではほとんどで前衛をしていなかったので参考になりにくいです。

また、今回はGXは切り、ヒールは5までしか取る予定はありません。
930 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/17 23:30 ID:Rl1jBZWQ0: ＶＩＴ補正込み１００でINTは１でいいんじゃないですかね
931 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/17 23:41 ID:ctG10HgM0: >>929
取るスキル、目指す型による
と言うかステって使うスキルに依存するもんだろ……
932 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/18 00:00 ID:8avgq63h0: 中途半端に書いてしまってすみません
スキルは
http://uniuni.dfz.jp/skill3/pld.html?20JkfNcFkFuFrAaorFdnak
のような献身DFプロヴィです。

ステは転生前と一緒でI-V2極で残りは未定です。
INT極なのはもしかしたらキラキラでプロヴィ切ってヒール10にするかもしれないためです。

クルセはINT先行だったので、
VIT先行の使用感などあれば聞いてみたくて書き込んでみました。
933 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/18 00:01 ID:hOrYOfNY0: いきなり硬いから臨時で楽
934 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/18 00:11 ID:zfHGQaTT0: 低レベル名無しだと教授がいる場合が多いから
ＩＮＴ低くても大丈夫かもしれないですね
935 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/18 01:11 ID:Hwr+JPIp0: >>930
運用方針決まってるならいいが、何か滅茶苦茶なスキルツリーだな
そんなので本当にいいのか？

んで、VIT先行はパラの特権
前衛でSTRが低くても許されるのはパラだけだろうってくらい
ただしパラになるまでが地獄
なった後もソロ無理地獄
そこを解決出来るならあり
ただINTかVITかと言う選択なら、VITでいいんじゃね？
オートバーサーク使っておけば火力上がるし
936 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/18 01:46 ID:ePz+Zk7r0: ちょいと質問なんですが、馬にHit足りなくて呪われた手を買おうか迷ってるんですが
3%で致命的な傷Lv1発動って、これ自分にかかるんでしょうか？
どなたか教えてください
937 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/18 02:02 ID:6WX+7+zB0: そういうのは物質スレの方が早い
ちなみに自分じゃなく敵だから安心汁

てか馬ってナイトメアか？
どんな型で行くのかワカランが、呪い手って一応要求LV高いぞ
938 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/18 03:12 ID:ePz+Zk7r0: あ、馬はテラーの方です
ちなみに96片手クルセです
939 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/18 08:40 ID:oPex2ws30: >>938
テラーを喰いに行くって事はGD3にでも行く気か？
俺も片手パラ（Lv98時）で少し通ったことがあるが、HiMEが飛び回ってるせいで湧きがきつくて休憩ばかりだったぜ（月光剣併用
INT高めなんでSdCn併用で処理してたが、それでもたまーに湧きに追いつかなかったりした
クルセ時代だと更にきついと思うが頑張ってくれ
940 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/18 09:00 ID:Hojnf/Om0: テラーHP多いからソロでパッシブ狩りは不味くないか？
941 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/18 09:45 ID:h1s43NdK0: Agi片手といえば大目のバッシュと、ちょVITに盾を生かしてのAB狩りだと思っている。

しかし局所的に鬼MHになる&ABしてたら即死のSBが追加されたGD3だとなかなかしんどそうだな。
旧GD3はちょくちょくいってたけど、あの頃の死因は不意の念攻撃とDOPくらいだったからなぁ。
942 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/18 09:56 ID:K/ePgW3X0: LUK30のキャラいるけどおもち喰ってｽﾀﾝもするし暗闇にもなるぜ？
943 名前：926 投稿日：09/08/18 10:11 ID:bCBmG0G8O: >>928 Tサハゼピュロスは安かったので安全圏のを一振り手に入れたのですが
アイスタイタンやゲイズティみたいな邪魔物が地味に多いのと
TSでスイッチが入った後のクリスラ、スタンが怖くて一度しか行ってませんorz
盾持てないから食らい始めると一気に削られちゃうんですよね…
スタン耐性を得られるステ、装備じゃないとちょっと厳しいと感じました(´・ω・｀)
944 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/18 10:54 ID:5msvobGc0: 槍パラクルセっていうと、最終狩場は生体3で狩れるんだよな。

Ａマミー盾とマミー挿した土付与グング。聖付与ならエレメスもおｋ。
マガレとカトリは闇付与錐バッシュあたりか？

そう考えると、生体3での狩りが絶望的なのってGXクルセパラぐらいか？
代わりといっては難だが、モロク物質GXができるが。
945 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/18 11:04 ID:sumcat7yO: >944
槍パラの定義がよくわからないんだが…

STRとAGIにふってるってこと?
946 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/18 11:37 ID:A/jUzXiV0: 絶望的っていうか、毒超フリーのガイルはVIT型のGXで倒せる
倒せると書いたのは他狩場に比べて効率悪すぎで時間の無駄だから
倒せる＝狩れると解釈するなら生体3でもGXクルパラで狩れる
947 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/18 11:39 ID:K/ePgW3X0: 倒す事が出来るのと経験値稼ぎの狩りになるのはまた別だしね
948 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/18 12:05 ID:QGzPlkQ60: >>943
じゃあゼピュとヘルファイアもってモスコいっちゃいなよ！
949 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/18 12:45 ID:AqMuL0/80: >>935
Vit先行ってあんまりメリット無い気がするんだが・・・
80代くらいで高いVitあって助かる場面ってそんなある？

転職して60代70代くらいから振り始めて80後半で完成とか
そんな感じのが良くない？→Vit

Int先行なら武器とかスクロール次第でマシなんじゃないかと
950 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/18 12:47 ID:AqMuL0/80: 転職までと、転職してからしばらくの育成の話ね
二行目は80代じゃなくて60～70代に脳内変換お願いします
951 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/18 12:47 ID:XJsdcR5eO: 槍の話題中に申し訳ないです。

パラなんですが、Hi剣士のJobを皆さんはいくつぐらいまで上げました？
プロボ、インデュアも別に10は必要なさそうですし…。
そう考えると、前提レベルだけ取って
早めにJob40転職してしまったほうが良いのでしょうか？
952 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/18 12:56 ID:yWKVv0V90: 自分でいいと思えるなら40でいいぞ
俺はせっかくの転生で50以下とかもったいなさすぎて50にしたが
953 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/18 13:05 ID:dstrOBnT0: リニューアルで片手クイックン可能になるからサクリ最強だな
954 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/18 13:14 ID:QGzPlkQ60: スリッパばっかで98/66だぜ…
955 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/18 13:20 ID:Hwr+JPIp0: >>949
よく読め、本当によく読め
君はとても酷い勘違いをしている
何度も読め、いいから読め

「ただしパラになるまでが地獄
なった後もソロ無理地獄
そこを解決出来るならあり」

PT組んだ時の安心感でVIT
臨時で仲間はずれにされたくなかったらVITふっとけと
名無しやオデンもVITさえあれば60代からでもいける
後は自分で考えろと
956 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/18 13:44 ID:BGHjagX80: >>953
RKの現状を見るとメイスでサクリしてる姿が容易に浮かぶんだが
957 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/18 14:11 ID:BFIcPsb00: >>951
R化でインデュア10が欲しくなるかもしれない
PT時にインデュア10が欲しくなるかもしれない
R化でMB強化が来るかもしれない

まぁ40でも良いかも知れないが
46くらいまでなら頑張れるんじゃないか？
958 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/18 14:20 ID:QdKL6YM20: >>951
50にして(ステや協力者や2PCや装備次第だけど)後悔は無いが
40で後悔する事はあるんじゃないかな、人や性格によるけど

それに肝心の何型でステやスキルをどうするのか分からんし
結局は答えようがない気がするな…
959 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/18 14:24 ID:Ex+A9DCa0: パラといっても90くらいになるまで使い物にならないから
長い目で見たほうがいいよ

パラに転職したからすぐにパラとして活躍できるわけじゃない
960 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/18 14:26 ID:QGzPlkQ60: ちょっと聞きたいんだが、パラで剣修練っている？
あるにこしたことはないんだが、Vit型だとMBとかHit補正が高いやつのほう
がいいような気がしてならないんだが。
961 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/18 14:48 ID:krzHRhBK0: 残念ながらサクライRではサクリに％カード効果がのらないらしい
HPが50kとかいくからだろうかね…つまりASPD的に考えて素手サクリという(ry
962 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/18 14:51 ID:QdKL6YM20: パラの拳が光って唸る！
963 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/18 14:59 ID:pjAWuZxu0: >>960
MBは結局アクティブスキルでディレイ長いし、Dex高めの型にするなら一次時代の育成が楽になる剣修練上げるのもあり。
高LvMBはまとめて氷割りするのに便利だけど、その一瞬だけなら☆武器に持ち替えてMBすりゃいいんじゃないのっていう話にもなるしなぁ
964 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/18 15:13 ID:PwqLZQrW0: GXクルセから転生して狭間対応型I>V　GXパラになったんだが詠唱遅くて所持重量もたいしてない
制約付きすぎてなんだがイライラする

そこで6スロ目を使って、I>D>V>SなGXクルセを作るつもり
http://roratorio.2-d.jp/ro/main/calcx.html?aanbHaYatabaSbjbLabEbaagxeaaaaaaaaljhcEaaaaaakPaaouaaq5lcckisbpfpbGfraafraahhhhankaakaafdfbahabkaaaaaaacMkaaahYaaaaH
スキルは　ペコ修練０　GX10 ヒール8　AG5
http://uniuni.dfz.jp/skill3/cru.html?10IKfXcF1w3nBqfY
装備はある程度そろっていて　マグニセット　Wウアー　アリス不死盾他　聖鎧あり

相談したいところはクルセのしょぼいHPと半端なVIT、AG5程度で
名無し、トールあたりまで行けるのかどうかってところです。
名無しあたりはおそらく可能なのでしょうが、AG5とペコ修練5で悩んでいるので知恵を貸してください
965 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/18 15:32 ID:Ex+A9DCa0: トールはGXで狩る場所じゃない。

身内とのPT狩りでトール前衛やるんだったら
自身の中でより硬いキャラ(I-Vパラ)を選ぶべきだと思う

狭間ソロGXやるための育成がだるいから
名無しトールで引っ張って、とかなら身内でもふざけんなって思う。

行けるか？身内が我慢すればいけるけど効率や安定性は下がる。
966 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/18 15:35 ID:QGzPlkQ60: Wizの火力次第でどうとでもなるよ。
ただ、修練なしでヒールでタゲとろうとしてるのならやめたほうがいいかも？
ASPDのせいで、ヒールでタゲとっても後ろがすぐついてきたらスローターだけ
後ろにこぼれるよ。
967 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/18 15:43 ID:9VIAKp9d0: >>955
よく分からんがVit信者なんだな
60代だと極VitでもちょVitでもほとんど変わらないぞ
968 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/18 16:34 ID:Ar8ar4ES0: >>964
クルセでトール前衛はやれないことはないが、その予定ステじゃ安定度は大きく下がるだろな
どうしてもトール前衛をそのキャラでやりたいなら、VITとDEXそっくり入れ替える位した方がええんじゃないかね
名無し程度ならそのステでもどうとでもなりそうだけどなー

>AG5とペコ修練5で悩んでいるので知恵を貸してください
Wスノウアーあるのにヒール取る気か？
ヒール切ればどっちも取れるし、名無しやトール通いの頻度が高いなら回復はアイス任せでいいんじゃね？
969 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/18 16:34 ID:Hwr+JPIp0: >>967
VIT50もあれば
状態異常耐性がかなり付く
HPもそれなりに上がる
それで支援が楽になる

これって理解できないほど難しいのかね
PT前提ならINTなんぞよりVITだろう

お前等は前提を勝手にソロにしてるようだけど
質問主はPTによく行くって書いてあるだろ
だからよく読めって言ったのに・・・
ソロ前提ならVITより断然INTだろ・・・
970 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/18 18:08 ID:h1s43NdK0: >>969
お前がおかしい

Vit50は確かにすごい良い、今俺もそんな感じだしな
ただ、Base60でステポイントどれだけあるか考えたことあるか？

Vit極っていったら余裕でVIT90いくぞ
971 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/18 18:08 ID:QmJOoSJTO: それパラをレベルあげたらいいと思うんだけど
IカンストV67D60s40くらいでトール前衛狭間前衛狭間ソロ名無し前衛全部できてるよ
スキルはヒール10AG5だけど問題なし
クルセ作り直すよりパラのレベルあげるのオススメ
972 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/18 18:27 ID:iZW9vOWYO: 空気読まず

s神の使者ってどこで使える代物？
どうせ売れない物と思って露店に過剰を置いたら即売れしたんで驚いた
売れなかったら、絶望挿して趣味装備にしようと思ってたんだが
売れるって事は、使えるって事だよな？
973 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/18 18:40 ID:hOrYOfNY0: 使い物にならないけど物好きはいるだけだ
過度な期待をしやがるな
974 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/18 18:45 ID:Ex+A9DCa0: どこで…？と言うかINT+2があるからGXの最終装備
壊れないから盾破壊がウザイ敵がいる所で使う人も居る
SET効果はないがSET無しでもクルセ最強性能の装備

クロスシールド…盾投げ型最強装備
ストーンバックラー…他職互換、汎用装備
神の使者…最強
ストロングシールド…反射やノックバック予防に
V盾…対人用
975 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/18 18:52 ID:IZli6T890: 使いどころはあるけど
なかったらなくても忘れられてるレベル
976 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/18 18:53 ID:EgSBzJk10: セニアソロでたまに使うな
977 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/18 19:17 ID:JwBbdmZF0: >>972
>>976でも言われてるけど、セニアとか基本的にVP倒すときだなー

あとは、GX用じゃね　確かINTあがるし
978 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/18 20:11 ID:TM0lfJuH0: 盾破壊あるbossを反射で倒すとき用。
盾装備してないとRSできないからな。
S神の使者じゃないとハイオク使えない。
979 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/18 20:28 ID:MOLmdQP9O: タラかホド挿してGXで使ってる人はわりといる。
さすがに神使盾で3減揃えるやつは極めて希少だろうけどな。

GX持ちなら一つぐらいは欲しい一品だろ。
980 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/18 21:16 ID:uCHiANf/0: gvんときは神の使者だな、魔法が痛くない今V盾は意味無い気がする
HP22kあたり→24700とかになると阿修羅で耐えることも増えるし
タロットで壊れないからフルコ無しのゾンビプレイが結構楽
ドルV鎧＋ゴーレムファブル2メルブレ＋タラ神の使者オヌヌメ　DEFが高いとEDPSBにも耐性がつく
981 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/18 21:24 ID:fPmVYv+x0: そもそもタロットで破壊食らうなんてあまりない状況よりV盾のが便利だけどなぁ
V盾の耐性なしで魔法が痛くないとかどんな装備だ・・・ドルなんかじゃMSで即死だし水アンフロじゃJT乙
982 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/18 21:30 ID:QGzPlkQ60: >>971
>それパラをレベルあげたらいいと思うんだけど
>IカンストV67D60s40くらいでトール前衛狭間前衛狭間ソロ名無し前衛全部できてるよ
>スキルはヒール10AG5だけど問題なし
>クルセ作り直すよりパラのレベルあげるのオススメ

これが夏か！
おまいさん、狭間では間違いなくハズレ扱いされてるからな。
983 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/18 21:31 ID:QGzPlkQ60: ああ、狭間はソロか。吊ってくる
984 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/18 21:32 ID:n/CHFHU50: すこし落ち着いたほうがいいんじゃないか
985 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/18 21:43 ID:Hwr+JPIp0: >>970
え？
先行ってだけで、いきなりカンストしろだなんて言ってないんだけど？
それにINTはソロ時のSP回復と、ヒール取った後の高Lv以降でしか使わないよな？

話噛み合ってないんじゃね？
986 名前：964 投稿日：09/08/18 21:59 ID:PwqLZQrW0: いろいろなレスありがとうございました
混乱するといけないので、とりあえず
ソロはGX、PD　騎士団　PTでは名無し、トールあたりを狙っていました。
パラGXソロで狭間いけるとは考えてもいませんでした。効率は良く分かりませんが行けるようですね

ソロばかりもつまらないのでPT壁役用でペコ修練切りのAG5の評価を聞いていたのです。
また、現在のパラもすでにLvが90台に入り素I=99、V=90でLv99まで残りをDEXに振ってもせいぜい40程度。
アヌビス　カリツ　深遠あたりをGX4HIT出来るかどうか微妙だと思います。4HIT狙えるDEXの下限ってどの程度なんですかね？
なによりパラはもう上がりにくくなっております。他ステは１なので重量用にSTRも必要かと思います。

新クルセのDEXが高いのはウルキャップも可能であるように考えました。しかしなによりの目的は4HIT狙いです。
987 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/18 22:40 ID:uCHiANf/0: >>981
MSが痛い状況だったらプラチナ一択だな
でも今のGvでMSなんて痛いほど振ってこない
鎧はドルV、ゴスシルク、アンフロシルクだな

アンフロ火風水はパラが選択する代物じゃねー気がするよ
988 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/18 22:51 ID:Hwr+JPIp0: プラチナあれば魔法は解決するからねぇ
献身してても肩代わりダメージ反射ってちと反則くさい効能もあるし
逆に言えばプラチナ無い人はアンフロ属性いいんじゃないの？
最近は高DEX不人気だし、高STR型なら別に問題ないと思う
989 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/18 23:06 ID:uCHiANf/0: STRに関係はなく
弱点を作ってしまうのがアンフロ属性のだめな理由だよ

魔法だけ耐えてりゃいいわけにはいかないし
990 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/18 23:06 ID:iZW9vOWYO: >>974-981
レスthx
意外と知らないことも分かってよかったよ
色んな使い道があったんだな

愚鈍の神作らなくてよかったかもしれん
過剰を買っていった誰かはきっとより良い使い道をしてくれるに違いない

>>973
ちょ、おま・・・
その物好きのレス番の次で何言ってんだｗｗｗ
991 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/18 23:15 ID:1FAgH2jQ0: 狭間の釣りはペコHBなしだと辛い？
992 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/18 23:21 ID:pjAWuZxu0: インデュア無しでも自分の釣る量をトレインできる腕があればどうでもいい
あると便利
993 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/18 23:35 ID:XV5S3q3f0: >>991
人を抱えているときにディスされると面倒くさいのでSCに入れて付け替えしてる
994 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/18 23:35 ID:iONMgYn00: 新スレたてないの～？
995 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/19 00:37 ID:BjIMD8FC0: 専ブラだとついつい忘れちまうな
依頼してきたから自重よろ
996 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/19 00:53 ID:pBXBPWSj0: でも正直人に絡まれた時はIA有っても位置ずれまくって動けない事が大分あるけどね
997 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/19 04:04 ID:IbMxYITv0: >>939>>940>>941
それほど美味しいわけじゃない（大体900K～1M/h）けど、昔から好きな狩場なもんで
ナイトメアとマリオはすぐ落ちるし、ホドもプロボHX混ぜれば割とすぐ倒せるので
後はテラーと拳で語り合う感じです
結構辻支援も貰えるし（返礼にプロビ）囲まれる数の調整と、引き際を間違えなければ
死ぬことは滅多にないですね
他に良い狩場があると思うので特にお勧めはしませんけどね
998 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/19 05:42 ID:5GmtrBf9O: 片手トークとは嬉しいね

エドガMAPが地味にいい感じだぜ
他プレイヤーが0～3人程度であれば、テレポ無しでもテンポよく狩れる。
時給は900～1M程度だが、箱・枝・ロヤルで堅実に稼げる。
時給はAB無しでの計測なんで、実際もうちょい出るかもな。
999 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/19 07:11 ID:R5RwVIpf0: クルセイダー・パラディン情報交換スレッド103
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1250633399/l50

うめ
1000 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/19 07:33 ID:g+QWAxlO0: 1000ならロイヤルガードのグラが旧パラ並の良品に
1001 名前：１００１ 投稿日：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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