GvGについて語るスレRound-122

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GvGについて語るスレRound-122

1 名前：桜樹 ★ 投稿日：09/07/17 06:17 ID:???0: ■仕様■
　sage推奨
　強すぎ修正汁など不毛な討論は話すだけ無駄。重力にメールでも投げなさい。
　新スレは>>950が必ず依頼すること、反応無い時は>>970、
　それでも依頼されてなければ　気づいた人が依頼。
　スレ立て該当者は、立てる前後に必ず報告をする事。(スレが立つ前に埋まるのを防ぐ為)
　関連サイト等は>>2を参考にする事。

■違いの理解■
　サーバーによる環境差が大きい話題は、名前欄にサーバー名を明記するのが吉。
　そうでなくとも誤解を避け議論を円滑に進めるため、サーバー名は書くのを推奨。
　絶対など存在しません、限りなく有効という書き方がもっとも正解に近い。

■前スレ■
GvGについて語るスレRound-121
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1246316509/l50
2 名前：桜樹 ★ 投稿日：09/07/17 06:17 ID:???0: ■PvPに関する話題はこちら■
PvPについて語るスレ Round-42
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1237384839/l50

■関連・情報サイト■
※質問する前に下記のサイトに目を通してください※
【GvGWIKI】
　http://www29.atwiki.jp/ragnarokgvg/pages/1.html
【日本サーバーの情報】
　http://www.ragnarokonline.jp/playguide/enjoyable/siegeworks.html
【ぷ。】ギルドアジトマップ公開所
　http://members.at.infoseek.co.jp/pu_guildmap/
【各鯖アジト取得状況】
　http://ragnarok-gvg.hp.infoseek.co.jp/guild.html　・・・更新停止
【攻城戦SE リンクフラッグ移動情報】
　http://conf.hp.infoseek.co.jp/RO_GVSE/gvse_LinkFlag.html

そして過去スレで決定したこのスレでの鯖の呼び方は

1鯖：Chaos、Iris、Loki、Fenrir
2鯖：Sara、Lydia、Baldur
3鯖：Odin、Thor、Freya、Bijou
4鯖：Idun、Heimdal、Eir
5鯖：Tyr、Lisa、Ses、Tiamet
6鯖：Verdandi、Magni、Surt、Forsety、Garm
対人鯖：Urdr
3 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/17 08:04 ID:bKG6lCrs0: 金髪デフォ♀ノビたんに３捧げsage!!!!ヽ(｀・ω・´)ﾉﾌﾟﾋﾟﾌﾟﾋﾟ♪
4 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/17 08:05 ID:WtY6Jc2F0: 鬱箱無しで常時無詠唱の廃WIZ動画みっけた

http://www.nicovideo.jp/watch/sm7622452

ここまで極まると・・・・すごいな・・・。
5 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/17 08:28 ID:W9IxmQ+70: 使い物にならないHWの極み
6 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/17 08:40 ID:++zRPTa20: 確かに凄いな。
雑魚を極めている。
7 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/17 08:51 ID:s0lWVPS3O: 出先の携帯で動画見れないんだがどんな装備なんだそれ。
8 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/17 08:58 ID:HquirVEHO: 常時なんて結構簡単に出来るぜ
スケマン、ニンブルオル手2、ラーメン闇目、DEX4杖、Val鎧

凍ってるところから見ると鎧はロッカーのみかな
9 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/17 09:01 ID:Yxa57Csq0: >>7
JOB67、ラーメン、ダークネス、Dex鯖杖、スケルトン、アンフロヴァルキリー、オル手2個
無詠唱を導入するならこの辺が実用的な最低ライン
アモンラーを入手して鎧をアンフロエベシにするという選択肢もあり

動画のWIZはまだ装備が揃ってなくてロッカー（or監視）挿しヴァルキリーで常時凍結状態
10 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/17 09:59 ID:dd0czEFl0: 加えてSP剤無し（進軍中に座り込んでSP要求）
アンフロ付け替え未実装（もしかして持ってない？）
石化をSGで割る等散々な有様
11 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/17 10:49 ID:O1aikVwt0: 結構コメついてていつもの脳内俺最強（笑）コメかと思ってみた。
めずらしく事実しかコメに書かれてなくてﾜﾗﾀ。

これ動画ＵＰとか恥ずかしすぎて無理だろ・・・上げるとしたらせいぜい無詠唱でＳＧ通してる1～2分だけだ。
12 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/17 12:28 ID:ZfdAJ5yC0: >>9
正直常時無詠唱するならアモン必須だと思う。
属性鎧なしで無詠唱やってると万一AMPJT食らうと即死とかｵﾜｯﾄﾙ。
防衛でもDローブつけてＭＳでハッスルできるしなぁ・・・
アモン一枚で性能が格段に変わる。
いやでもこの動画くらい極めたらアリかもしれん。
13 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/17 12:40 ID:CIFtbeKp0: 個人的には属性鎧より破壊がひどいんでVの方が便利だなぁ
JTで即死するような環境ではないし
14 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/17 13:18 ID:auyG9xtw0: >>13
それは周囲の環境や役割にも寄るからVが良いとか、属性が良いとかは個人レベルの話だね。
15 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/17 13:19 ID:iwTgAlMb0: アモン&スケルトンも監視valもノーガード戦法だからなー

700&800のHPか属性&不凍か消費欝の兼ね合いなんだから
どれが最適かは自分に合うもの選べばいいし
１つしか選ばないといけないってことでもない
スキルもSG一択でなくなったようにな

・・・でジム券まだ？ｗ
16 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/17 15:28 ID:cnCNHB3P0: アモンは実際使って試した人がキリエのディレイでやってらんねっていってた
カイト・プラチナの反射ダメージでもキリエでるらしいからかなりだめそうなイメージ
17 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/17 15:55 ID:SbhWBORm0: うちの同盟で超持ちWizがいるんだが
ドルｖしかもってきてないっぽくて献身してるとやったら痛いんだが
風,水アンフロも持ってもらうべきなんだろうか？
18 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/17 16:03 ID:ztp3dEgN0: 重いってきっと
19 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/17 16:05 ID:4RmHIENj0: 献身してると痛いとかうらやましい
反射ダメばっかで
献身してる意味がないことが多い
20 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/17 16:58 ID:F4Y4NWt4O: ドル便利なのはわかるんだがMBrできないからもにょる俺MBr教授
21 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/17 17:18 ID:CV7JKkcr0: >>17
ちゃんと89%回復剤積んでるか？
あとプラチナつけとけ
22 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/17 17:30 ID:CL9MYjfA0: ドル着てるとリカバリーでスタン直せないよな
23 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/17 17:54 ID:qCFKNdzW0: >>12
水鎧でもない限り、AMPJTで即死とか余程自分が低レベルか、相手がヒバムとかMBr付じゃない限りないんだが。
少なくともドルや素アンフロみたいな100％状態でAMPJT食らっても痛くないとは言わないが、即死するようなものでもない。
ダメでいえば高くても4～5K程度だ。
ちなみに昨今は2極ですらHP8500とか行く時代。

>>17
献身先がドル着てるだけで痛いとかいうなら、前衛は普通ドルで突っ込むんだからおかしな事になる。
LKとかはそのドルで耐えてるんだから。
献身パラならVITもあるんだから、HWがドル着てても受けるダメージなんてHW的には結構洒落にならなくても
パラ的には回復叩けば余裕、なぐらいしか受けない。
痛いのは阿修羅とドルならアスペEDPSBぐらいだろう。
ADSはHWがVIT型じゃない限り、HWが直接食らえば2極残りVIT+料理な50程度でも十分死ねるが
パラから見ればVIT50程度で食らうADSなんて余裕で回復が間に合う。
相手がとんでもない大魔法弾幕同盟でもない限り、俺も超あるならVドルかVアンフロ着ていくな。
24 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/17 18:28 ID:qEOSCJkJ0: 新砦の大手が旧砦にまで出張してくるんだが
雑魚は雑魚同士で楽しんでんだから最強ギルド様はこっちくんな自重しろカス
25 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/17 18:33 ID:WtY6Jc2F0: GvSEが主戦場になってから経費がやばい・・・。
FEだと蒸発するかさせるかだったから戦闘時間が短めだったのに
SEになってから平地がメインになり蒸発することはそう無くなって
なまじ生き続けれるから回復は叩き続けるしADSEDP阿修羅は打ち続けないといけない
SEきてから経費平均が1.7倍ぐらいになってるって資産担当の人がマジ切れしてた
26 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/17 18:40 ID:6Nhv2iVr0: >>17
超持ってるならドルが一番安定する、ステはVIT1で調整してる人が多いはず
なので何着てても痛いｗ　ドルＶと属性アンフロ持つとSTR25振ってても
重量きついんだよなー、解決策は属性アンフロ持たせてさらに89％搭載して
もらうしかないんじゃないかな。それか献身しないか。
27 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/17 19:28 ID:dd0czEFl0: G資金担当が切れる理由は経費が増えたからなのか
経費が増えたのにG資金集めに協力的な奴がいないからなのか
28 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/17 19:30 ID:ZfdAJ5yC0: >>16
キリエそんなに邪魔にならねーぞ？
所詮10%だしボコボコにされながら回復たれ流したり
自分からわざとカイトやプラ盾に魔法打ってるんじゃないのか？
むしろ被弾する状況なら一撃分建て直しのゆとりくれるし
SGとかの発動後でＡＳくるとディレイカットしてくれるし
ある程度出る可能性があることさえ把握してれば有効に使えるはずだ。

>>23
即死はいいすぎたかもしれんが5～8割もってかれるんだし
重量きつい二極でそれだけのダメージ一発で食らうことは
避けるにこしたことないんじゃないか？
29 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/17 20:04 ID:qCFKNdzW0: >>26
俺の知る限り、超持っててもVIT初期値なんて奴いない。
そもそもVITで痛くなるのは基本ADSだけで、他は錐や棚Cとかだが中VIT程度じゃさほど影響はない。
HWがADS連打されてる状況で仮にADSだけはカスダメでも、他で殺されるから意味がない。
VIT初期値ならHPも5～6Kしかないだろうし、更には回復アイテムが2極残りVITオーラ料理の50程度と比べても、回復量が半分強。
今は例え献身があろうと、反射の回復を自力で行う必要があるから、VIT1なんて殺してくれといってるようなもの。
最大HPが少ないから相手が反射ダメ重視装備できたらヘタすりゃ反射で1確すらされかねない。
スタンはカバーできても、他の状態異常にはかかるしな。

>>28
AMPJTの時点で連打はできないわけだし、一方的にAMPJTを打たれ続ける状況がまずない。
低確率の事を全て「避けるにこした事はない」でそれを対策してたら、有用な事ができなくなる。
もしされたらやばくなるってぐらいなら、そのたまにあるリスクを犯してでも、ほぼ常時有用な事ができるのであれば
それは有用な事の方を取るのが戦術というもんだ。
まさかまさかで、全てを考えていったら何もできない。
その辺は起こる確率と、そのリスクを背負ってどれだけ有用な事ができるかの天秤を考えればいいだけ。
そりゃ危険の確率は低いが、活躍できる確率も低いってならどっちもどっちだとは思うが
例えば無詠唱の場合は、その無詠唱で戦局が変わる場合もあるんだしな。
一方、もしHW一人が死んだとしてもそれで戦局などそう変わらないだろう。
HWたった一人死んだだけで戦局変わるなんて、そのHWはどんなスーパーマンだよってなる。
まあ5人ぐらいしかいなくてHW一人でレーサー相手に最後の数分防衛、とかならそのHWの生死で決まる事があるかもしれないが。
30 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/17 20:18 ID:rL9Xn0rW0: 最近MMM使ってる人多くない？
よく金ピカバリアーのエフェクト見るんだが、良い感じなのかな
31 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/17 20:29 ID:HquirVEHO: HWではサラc挿す奴が結構いるな
理由は特殊効果じゃなく軽さと耐久性からだが結構持ち替えとしては悪くないと思う
32 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/17 20:30 ID:KUZNfSkh0: MMM装備できる職が物理と魔法同時に食らってるならほぼ詰んでる状況だし
不意のSGとか軽減できる分オススメできるとも言えなくもない
33 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/17 20:32 ID:ZfdAJ5yC0: >>29
普段から実際に無詠唱やってて重い状態や乱戦時に相手のJTが
飛んできやすいから言ってるんだ。
近接されにくいだけにJT、SBrやFA,DSが特に痛い。
そのデカいリスクをカバーできるなら十分じゃないのか？
予備品持てばある程度対策できる鎧破壊と対策できない属性防御じゃ
予備アンフロ持って属性対策するほうがいいと思うけどな。
34 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/17 23:16 ID:E/b2pnZh0: 無詠唱はやっぱり、耐久度(HPや凍結系、属性)とかの兼ね合い考えると
憂鬱使うのがベターな気もするけどなぁ

憂鬱なしだと、どっかに耐久度に不安が残ったりするし　
運用は難しいところ
35 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/17 23:28 ID:O80U7CVjO: 自分は葱なんですけど、SE砦での乱戦のときはサイトを
常時使用していた方がいいですか？AXさんからグリムできないって言われたり、
反応できる阿修羅にも倒されてしまうのでどうなのだろうと考えました。
36 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/17 23:34 ID:oKTBBiZG0: SE砦で乱戦って状況なら相手AX隠れたの見たら炙れ
37 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/18 09:08 ID:fZc0v9xTO: 自分LKなんだけど
たれ人形にヴァンベルク指せばS繰り上がるから指したいんだけど
ギルドの先輩達が馬にしろ睡眠うざいぞって言ってきます

みなさんは馬指したれ人形って使ってますか？
ちなみに繰り上がればS140とサイン一個付けれます

剣がツインなためあまり威力は落としたくないのですがS130に下げてWサインでも十分でしょうか？

携帯から失礼しますが
先輩方の意見を聞きたいです。
38 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/18 09:21 ID:V68wGYAt0: ツインあるならヴァンベでいいよ
ツインある今は威力特化にしたLKは脅威
メギンとか無しでもBBで4kでる時代だからな・・・
39 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/18 09:36 ID:dgCe8Pfh0: S140サインならヴァンベルクでもいいかもしれんね、ツインもあるみたいだし
ただ馬挿し頭は別に用意しておいたほうがいい
40 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/18 09:53 ID:MCwLq59uO: 馬をつけなきゃならない状況で、STR繰り下がりに加えてたれの10%まで下がることに耐えられるならどうぞ
41 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/18 10:00 ID:V68wGYAt0: まあ実際睡眠なんてたいしたことないけどな・・・
献身もらう職ならともかくLKは献身もらうことまずないから
SGとかLOVとか適当な攻撃くらって即直るからな
42 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/18 10:05 ID:cux/APQT0: 睡眠頭ならテーリング辺りで作るのをお勧めする
43 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/18 10:42 ID:FEDkexYJ0: 直接は関係ないんだがGV関連なのでここで質問。
当方GV傭兵をやっているLK使いなんだが
雇用先のギルドが解体するので新たに雇い主を募集することにした。
鯖ではそこそこの知名度なんだが募集する時装備やステを公開したほうがいいのだろうか？

公開するメリットとしてはそこそこの知名度とはいえあまり対戦しないところからは知られていないため
対戦していないところからも客観的に強さがわかるようにできること。
つまらんプライドだが自分から雇ってくれるよう頼むつもりはなく
相手から頼んできたところにしか入るつもりはない。

逆にデメリットとしてはステ装備がばれるため対策がとりやすくなること。
といってもステは量産のS=V>Dでばれて困る装備もゴスや属性アンフロの種類程度だが。

いっそのことソロで各ギルドを攻めまわって認知されていないところに知ってもらおうとも思ったんだけど
それやると逆に印象が悪くなったりしないだろうか？皆さんご意見をお願いします。
44 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/18 11:24 ID:jXW6SjHaO: 馬は移動中や小規模戦闘、エンペ殴る時などに装備すればいいんじゃね。
45 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/18 11:38 ID:3hrX7fdQ0: >>43
ソロで各ギルドは絶対止めた方がいい
100%印象悪くなる。

＞つまらんプライドだが自分から雇ってくれるよう頼むつもりはなく相手から頼んできたところにしか入るつもりはない。
本当につまらんプライドだな
だけどゴス持ちS=Vならどこでも欲しがる人材なのも事実
乱戦中に相手の名前なんていちいち確認しないし、いっそ公開してみたらどうだろうか？
46 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/18 12:07 ID:zahS/dYC0: 相手から頼んできたところにしか入るつもりはない、って何様だよｗ
俺様が助けてやってるんだとか考えてる傭兵なんざ、たとえ神器複数持ってても雇わねぇよ。

傭兵雇用で見るのは、指示にちゃんと従いそうかとか、雰囲気悪くなるような発言をしないかとか、人間性の方を重要してる。
もっとも面接やったぐらいじゃ判らない場合もあるし、何回か雇用してみてダメそうなら更新無しでさよならだな。
悪評がついてたら最初から雇わない。

>>43の中の人の人間性も含めたキャラクター性能を商品として、あちこち売り込んで回れよ。
あとコネ使え。

質問に答えてなかった。
ステと装備は最低限揃ってればいいから、公開したかったらすればいいんでね？
弱いより強い方がいいのはそりゃ当たり前だしな。
47 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/18 12:19 ID:tvR3le9S0: ラインに突っ込んでUNKの販売に来ました！！！って叫びながらあれをばらまけ
耐える時間が性能の宣伝になり、あれを撒くのがキャラクターの宣伝になる
実際に同じ事やってたLKがうちの同盟にスカウトされたから間違いない
48 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/18 12:25 ID:XVl2rGUB0: >乱戦中に相手の名前なんていちいち確認しないし、いっそ公開してみたらどうだろうか？
LKに限らず、優秀なのは自然と名前覚えると思うんだが。
そして大体のステも優秀であればあるほど推測や情報が回ってきてわかってる。
装備もある程度わかるしな。
知られてないなら、さほど目立ちもしない有象無象の中の一人程度にしか思われてないんだろう。
49 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/18 12:32 ID:V68wGYAt0: 修羅もちだけどゴスもちは自然と全員覚えますよ
同盟ごとにだれだれとだれだれはゴスだったなーってかんじで
容姿みただけでわかるようにならないと正直修羅ADSはやってけないとおも
まあ意識して無くても自然と覚えちゃうけどさ
50 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/18 12:37 ID:zxLbokLi0: ADS持ちだが厄介なのはLKに限らず狙う頻度が多いから自然に覚える
そして投げても落ちないようなゴス持ちとかはタゲる機会が多く、タゲる時間も長いから覚える

逆にすぐ落ちる有象無象はタゲってる時間が短いから記憶に残らない
51 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/18 12:49 ID:Ger46XX80: ゴスとかどこも使いまわしで誰が持ってるかなんて分からん
当然頻度の高い低いはあるが
52 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/18 12:50 ID:V68wGYAt0: それはないわ・・・
53 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/18 13:00 ID:LViy6Ezo0: 覚えるのは覚えるんだが、わざわざゴス対策にFDや凍結武器が必要な状況が滅多に無い
耐えられた時に他に標的がいるなら別の狙うし
落ちないのしか残ってないならジョークSGSC待つし
明らかに余裕で耐えてるのに阿修羅ADS連発するアホは対策なんて考えない

ようするにゴス程度じゃ対策されない
54 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/18 13:04 ID:iTUV0BdKO: >>51
あるある･･･
ゴスだけじゃなく金や顔も毎度キャラが違うし、正直現地把握しかできない
55 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/18 13:06 ID:V68wGYAt0: 携帯から自演乙・・・
56 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/18 13:15 ID:n+q0J4WEO: 常に戦力MAX状態でもなければ対策しないほうがありえなくね？
対策が必要な状況が滅多にないって格下ばっかりと戦ってるのだろうか
57 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/18 13:20 ID:IsQIdsx20: 過疎鯖か過密鯖かそれが問題だ
cmpじゃないけど大体覚えてるわ
しぶといのとか廃装備なのは長く見る＝印象残る＝覚える
58 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/18 13:27 ID:Te3RSNoaO: あんまり特定の人物にゴスだゴスだーって意識し過ぎると
アンフロに着替えてると気付かず延々と凍結を待つことになるけどな
そういう状況が多いLKとしては、適当に乱射してくる阿修羅もかなり厄介。
59 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/18 13:52 ID:LViy6Ezo0: 鳥Wiz教授EDPSB脱衣無し、手の届く所にいる相手はゴス持ちのみ
この条件で戦闘を継続・殲滅する必要がある
って状況が滅多にないんだが…
60 名前：sage 投稿日：09/07/18 13:56 ID:n+q0J4WEO: そりゃ格下だろうな
鳥教授なんて基本真っ先に殺されるだろ？
61 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/18 14:08 ID:IsQIdsx20: 無理だと判断したらスパッと切り上げてるんじゃない？
うちは乱戦や泥仕合も好きなところだけどな
62 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/18 15:48 ID:zxLbokLi0: SEでバリケ前でやりあってりゃそんな状況よくあるんだが
63 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/18 16:12 ID:ubcXnOrh0: ボス装備とか神器とかG資産は数人の強キャラ持ち回り
個人装備はだいたい本人のキャラ
本人が装備を使いにくいキャラやってる週は別のメンバーに貸すとかだろ
ゴスは多すぎて実際凍ってるキャラはゴス程度でいい気がするが
64 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/18 17:16 ID:2J/np4rP0: 実際ゴスとか相当信頼ないと貸せないぞｗ
ほいほい面識ない人に貸してパクられたらどうすんのｗ？
知り合いに金盾パクられた人いるからなお更怖い。
65 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/18 17:17 ID:IBNFpkuR0: >>53
ゴスに対する氷化手段があるということは、
本当に無効化するという目的も当然あるが、
それ以上にそれ自体がゴスへの牽制になるというのが重要だとおもうぞ。

たとえばの話、ゴス持ち相手に適当にFD2～3撃って、
凍ろうが凍らなかろうがそのあと阿修羅すると、落とせる可能性がぐっとあがる。
今まで使う場面がなかったというが、それは使える場面でも使ってないだけだ。
1回のGvで数回、その対策があるのとないのでは違う場面はあるとおもう。
規模や鯖にもよるだろうけどね。
66 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/18 17:35 ID:K9B2TCCh0: うちのギルドじゃゴスくらいまでなら貸し借り当たり前だけどな
週ごとに色んな職で出てるから使わない装備は身内で使いまわしたほうが良い
剣ガディツインやらオル手やらを眠らせておくのは勿体無いからな、確実に戦力アップになる
67 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/18 17:49 ID:RpqOL3WB0: 2本のパスは布石
あれで沢北くんの頭に「パスもある」と入った
1つに絞れないから考える
ディフェンスは後手になる

今度は抜ける
68 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/18 17:50 ID:6kZHwniT0: ｲｸﾞｯ
69 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/18 18:24 ID:53VgwlcV0: ゴスとか1同盟に20枚ぐらいあるのによく覚えれるな
70 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/18 18:29 ID:tvR3le9S0: それは本当にゴスか？
威力足りない阿修羅打ち込んで「こいつゴス(笑)」とかいうやつに惑わされてないか？
71 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/18 18:38 ID:aLovyW/j0: その妄想ゴス俺だ！
以前、阿修羅食らいそうになった時に悪あがきでフルストしたら成功して阿修羅耐えちゃったんだ
そしたら「こいつゴス」って言われたｗ

…追記。
そうゆう事はオープンでしゃべる内容じゃないぜ。PTチャとかGチャで喋ろうな
72 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/18 18:39 ID:JvZ+BD6I0: 名前で覚えてるのに攻撃する為にカーソルあわせりゃ自動的に分かるだろ。
お前は人の名前を数十人覚えるのすらできないのか？
例え数百人だって普通に覚えられるだろ。
特にゲームのなんて名前書けるぐらい完璧に覚えなくても、大体で覚えておけばいいんだし。
もし「Accelerator　山田」なんて名前のLKがいたなら、Aで始まるなんか長い英語の+山田なLK　とかでいいんだから。

俺はそこそこ持ってるけど貸しはしない。
昔は貸してたが、貸した人間が全然生かせてないからやめた。
正に豚に真珠。
馬鹿でも何も考えず効果があるような装備なら貸すけどな。
素アンフロしか持ってない奴に属性アンフロとか。

>>70
いるいるｗ
うちにとあるゴス持ってない限り普通に阿修羅全力で撃たれたらまず間違いなく死ぬ職がいて、そいつが阿修羅打たれて落ちないのを見た敵が
「そいつゴス」とオープンで言ってるのとかあったなｗ
確かにゴスも持ってるが、その時はゴスじゃなかったのにｗｗｗとクリエが言っていた。
その阿修羅がとんでもない雑魚だっただけだろうと。
阿修羅で落ちない中衛以下＝ゴス　とか決めつける奴が結構いる。
73 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/18 18:52 ID:0XXB24Sz0: 俺の鯖にもいるなぁ
しかもブログでまでゴス扱いｗｗｗ
敵の装備より味方の阿修羅の威力を疑えと
74 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/18 18:56 ID:aLovyW/j0: 異世界実装されてから4日しか過ぎてないのにルナカリ10M切った
+7も20Mだし今週のGvでのルナカリ普及率は高そうだな
75 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/18 18:59 ID:poz0mI4N0: 以下GvGスレ名物の武勇伝をお楽しみください
76 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/18 19:14 ID:hlZQaVZt0: 阿修羅詠唱に合わせてSW出してノーダメ化したら、
相手エフェクト切っていたらしくて、ゴス認定を受けました。

ブログでも「ついにヤツは～」とか書かれたので、その時の動画を公開したら
すごいことになって、ROの中で今一番爽快な思い出です。
77 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/18 19:30 ID:ubcXnOrh0: ルナカリとかもう3M切ってないか？
78 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/18 19:31 ID:XebxvS+30: >>77
3Mとかどこの鯖だよ。。。
79 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/18 19:38 ID:ubcXnOrh0: 某古鯖だが･･･
80 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/18 19:39 ID:K9B2TCCh0: よっぽどこいつゴスって言われるのが嬉しいんだな
対人なんだから色んな状況があり勘違いもあると思うんだが一場面の状況だけ切り取って嬉々として相手を馬鹿にしてる時点で雑魚っぽい
81 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/18 19:40 ID:XebxvS+30: 古鯖は物がすぐ出回るな。羨ましいよ。ほんと。
82 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/18 19:42 ID:XebxvS+30: >>80
ゴス持ちと言われて嬉しくないやつなんていないと思うが？
83 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/18 19:47 ID:K9B2TCCh0: 見方を変えればたまたまゴス以外の要因で倒せなかっただけで、普段はオープンでゴスの存在を味方に知らせてうまく処理しようとしているプレイヤーともいえる
84 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/18 20:17 ID:SRe8oSCD0: hp16kのVITクリエでGv出てるけど
ゴス無いから同職の攻撃耐えられるように人50無25装備の時が多いんだが
ブログでゴス認定されてたりFDよく撃たれたりして吹くわｗ
クリエ如きに耐えられる阿修羅撃ってくれる上に
うその情報流してくれる馬鹿チャンプ達にお礼を言いたいくらいだ
85 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/18 20:33 ID:aINv1Faq0: >>80
こいつゴス
86 名前：43 投稿日：09/07/18 21:02 ID:+l/IptOH0: みなさんご意見ありがとうございます。
後出しで悪いけど自分から入れてくれるよう頼みに行かないのは
実際入ってみて合わなかった時抜けづらいのと
My鯖が過疎すぎていっそ別の鯖に行くことも検討しているけど
他鯖だと知名度０だから全スルーされそうだというのもあります。

しかしソロ突貫はやっぱだめでしょうかね？
装備公開しなくても強さが簡単にわかってもらえるから手っ取り早いと思ったんですけど
印象悪いならやめるしかないかな。
87 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/18 21:15 ID:smI6Zwz00: なんだこの厨房
とりあえずソロ吶喊した動画あげろや

フルボッコでPOT叩いてるだけの動画だろうけどな
88 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/18 21:28 ID:KLgzNjAi0: 別に他鯖行っても自信あるなら知名度なんざあげられるだろ
傭兵するなら、過疎や過密に居るより、それなりの数がいるような中期鯖行くのがいいんじゃねーのか？
89 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/18 22:01 ID:mL/nNvbSO: 別に普通だと思うんだがな
90 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/18 22:01 ID:qdhQU/mj0: じゃあ突貫しとけよ雑魚
91 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/18 22:03 ID:zVm0Fi7c0: >>86
経費が全額出ないと嫌だとかなら話にならんが
各同盟に名前売るだけなら人の集まる臨時広場にでも落ちてればいいんじゃね
暫くの間は経費は要りません、一週毎の参加ですってさ
92 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/18 22:38 ID:IBNFpkuR0: >>84
FD撃たれるからゴスって思われてるってわけでもないと思うぞ。
前にも書いてるが、単体で暴れているような奴には牽制の意味でとりあえず撃つことはある。

あと、名前の確認というが阿修羅打つ側からしたら、SCポチ→敵クリックで終了だから、
一回一回確認するタイミングがないことも多い。
それでも強い奴はギルドとかでだんだん覚えては来るけどな。
93 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/18 22:40 ID:tvR3le9S0: SCポチ→敵クリックを数回やらないと撃てないぜ・・・
94 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/18 23:59 ID:n+q0J4WEO: 単機突貫してもガーにポイされるだけじゃね

スクロールはあのなんともいえない押した瞬間の微妙な反応の悪さがむかついて使いにくいよな
95 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/19 01:32 ID:POh96EiL0: ルナカリが3Mきってる某古鯖ってのは
零スティするのが当たり前の鯖だから当然
スナアクセセットや風カタールが格安なのと同じ
いいのか悪いのか・・・
96 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/19 01:53 ID:AVvIth2hO: 零スティは面倒臭そう
隠れてこっそりやって露店に上乗せしまくるより
皆が公平になっていいのでは？
そもそも零スティ＝悪にすると得をするのもそいつら
97 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/19 03:04 ID:QFRBMk7z0: そか、うちの鯖安いのは零の影響か
じゃあ他鯖は10Ｍ近くすんのか？
カードの10倍のドロップ率な訳だし、それならタタチョ雪原は高収入狩場なんだなぁ
なんか羨ましい
98 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/19 03:19 ID:UsMxYt3D0: まだ相場安定してないだけじゃね
露店価格は10Mだとしてもそれが売れてるかは別だろう
99 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/19 03:23 ID:fx9Wf9rr0: ろ。で見たところフレイヤとトールが10Mオーバー
トールに至っては3個しか出て無い
100 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/19 03:54 ID:oDYumN9W0: だからそれは売れ残りだと何度言ったら・・・
101 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/19 04:33 ID:jr8jWSRn0: ゴス無のVカンストＬＫなんだが、ゴスのかわりにペコ鎧とかつけて
阿修羅耐えてたらゴス扱いになってたことが…。
HP28kくらいあるから結構耐えれるよ
102 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/19 04:40 ID:fOd+4iMD0: 28kの阿修羅なんて出せるのはほんの一握りしかいな…かった

これからは28kとかも普通に出せる時代になってしまった。
103 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/19 05:11 ID:Y0nQH1wh0: >>102
最近じゃ反射にびびったSE型(笑)も増えてるから、
実際の戦場でそこまでの威力を出す奴に会うことはかなり稀だけどな
104 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/19 05:36 ID:deN0bQh10: ゴスペルでサクリパラのHPが43kになってテンション上がって
すぐにLA阿修羅くらって死んだ時のテンションの下がり方は異常
105 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/19 05:41 ID:0zgAqBBC0: このスレ見てると
まだまだゴスは普及してないんだなということがよくわかった
手に入れようと思えば半年努力すりゃお古のかえると思うだがなぁ・・・
我慢できずに狩り装備とかに手を出してしまうのが大半なんだろうな・・・。
106 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/19 05:48 ID:xTCCGWEZ0: Rのせいでゴス買うか迷う
R後のゴス微妙だしなぁ
107 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/19 05:51 ID:0zgAqBBC0: 必要なくなったら処分すればいいだけでは
>>106みたいなことを言う人はよくいるが
(次のパッチで●●がくると××(現状の強装備)が下位互換になるからなあ等)
んなこと言ってるといつまでたっても雑魚装備のままですよ
MMORPGってのはパッチごとに最強装備をそろえるものなのです
パソコンと同じだよ
何ヶ月かおきに同じ値段で高性能のPCが買えるようになるから
次かおう次かおうとやってるといつまでたってもかえないの
だから欲しいときが買い時っていうでしょ
>>106はこれからもそうやって一生手をこまねいてGvをやることになる
南無
108 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/19 06:46 ID:8r2URDVi0: たとえゴスだろうが、死ぬまで阿修羅してやるのが俺様。
反射で即死？そんなの関係ねえ。死ぬまで阿修羅してやる。
109 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/19 07:21 ID:vj8n7/5E0: 経費も自腹だし自分もそのタイプだはー
ゴスで耐えてて「俺すげー阿修羅ｗｗｗｗｗｗｗ」見たいのいるよなエモ出して粘着したりしてくるの。
そういう煽ってくるのがジョークＳＧヒットして凍ったときそのまま落とすしろぽ切れで死んでくのみてるのは楽しい。
小学生が「お前のパンチいたくねーしーもっとやってみろよ」って鼻血出しながら強がってるサンドバックを
壊れるまで殴り続ける快感ににてるな。
110 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/19 08:32 ID:dIVyuvWWO: まかじき
111 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/19 08:51 ID:na7l819W0: 俺も何に対しても全力でいく
まぁ、全力阿修羅を素Wizに耐えられましたが。。。
112 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/19 09:02 ID:UYclSN1e0: >>107
プレスコやi7が北森やcore2Qに比べ優れているとは俺には思えません。
賢い消費者は金の使い時はしっかり考えるものですよ。
113 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/19 09:33 ID:HqhR1Te90: 素Wizで阿修羅を耐えるか
ゴスECでタラベレー、鯖セットなら何とか貫通されないな
LKを諦めたDEX型チャンプの阿修羅なら耐えられる
ECは結構強いからな。阿修羅だろうがEDPSBだろうがSPさえ確保していれば30％減るし
VIT教授だとAX以上。パラに迫る耐久力があるくらい

が、そこまで装備あるならさっさと転生しろよと
114 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/19 10:15 ID:/PW2D5xR0: ECは強いんだが、EDPSBは阿修羅に対するゴスみたいに激減させる装備がないから
基本属性相性を100％以上で食らうとWiz系じゃ即死なのがなー
阿修羅と違い、イミュンや鯖マントの過剰無耐性とかでも減らせないしな。
付与無しで打ってくる馬鹿がいるなら耐えられるんだけどｗ

VITカンストにVIT料理食った教授は堅い。
特にデビ持ってると鬼のように。
DデビにVアンフロ持ってると、石化して阿修羅食らおうが死なない。
人51無28に35K近くだしてくる阿修羅だと死ぬけど、滅多にいないし。
ドルじゃないのはアスペEDPSBで死が見えるから。
115 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/19 10:30 ID:O63uXoja0: 火服持ち替えで地EDPSBまで耐えてくる廃Wizがいたな・・・
風アンフロに火、㌦、ゴスまで換えるとか馬鹿かと
116 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/19 11:53 ID:0Z8MoHSWO: 俺も経費自腹だからADSひたすら乱射。
ゴスはSGかぶってたら死ぬまで投げる
何か半年程で資金源真っ黒扱いされるようになったけど気にしない

過去に金ゴスLKが煽りエモだしながらブラギADSで落ちたときは最高に気持ち良かった
117 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/19 11:54 ID:0zgAqBBC0: それお前が弱いだけじゃ・・・。
118 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/19 17:16 ID:SFic9RkH0: >>86
>実際入ってみて合わなかった時抜けづらいのと
傭兵じゃないの？
自分から頼んで1週ずついろんなギルド回ってみればいいんじゃね？
119 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/19 18:34 ID:i/bpU4wJ0: 2PCで忍者出そうと思うんだが火炎陣とすいとんどっち出すのがいい？
火炎陣はバグがあるとか聞いたんだけどGvでも発生するんかな
ホムのすいとんバグは治ったらしいけど
120 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/19 18:55 ID:0zgAqBBC0: WESで移住したのですがどこかいいGv環境のところはないですか
理想としては
超過密or過疎はNG
鯖TOPが飛びぬけて強くてNo2がいい勝負は愚か全く歯が立たないほどの1強鯖はNG

条件はこの二つですかね
よろしくお願いします
121 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/19 19:02 ID:YznvxWM/0: >>120
WESで移住したならそこでいいんじゃね？
122 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/19 19:04 ID:0zgAqBBC0: したいのですが
123 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/19 19:04 ID:tSysfp6W0: >>120
その言い方だとロキからのWESか？
4 or 5期鯖なんてどうだい？
124 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/19 19:07 ID:0zgAqBBC0: オーディン鯖です
がんばりましたがもう疲れました
125 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/19 19:17 ID:0zgAqBBC0: オーディン鯖は
クレイジーサニックスという同盟が現在1強で
この勢力が攻めてくるとどこの勢力も放棄して逃げるような鯖になってます
私はとある勢力に在籍しており
ギルドマスターに戦おう、いつまでも逃げてちゃだめだ、戦おうと何度もいいました
しかしギルマス含め他のメンバーも
無理だ、勝てっこない
戦うだけ経費の無駄と完全に諦めモードで
防衛してもラスト20分ぐらいのときだけになってます
クレイジーサニックスはボス狩りメンバーをメインに構成されており
装備やレベルがはるかに充実してて確かに強いといえます
しかしギルメンは
もう戦意喪失していて、魂を抜かれたような状態です
これは私のギルドだけでなくほかの勢力も同じようなかんじです
恥ずかしいことですが3年間慣れ親しんだオディン鯖を離れ
他の鯖へ移動することを決意したのです
126 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/19 19:21 ID:m/SqH2EZ0: 今そうなのか
さっさとOdin移住しといてよかったぜ
127 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/19 19:22 ID:oDYumN9W0: 過程とかここで愚痴る事じゃねーだろ？
好きにしたらいい
128 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/19 19:22 ID:jPYLy6pM0: まずはおでん以外の2期～4期あたりの各鯖板見て自分で判断してみるといいんじゃない？
Gv関連のスレッドも恐らくあるだろうし
129 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/19 19:23 ID:oal71+LR0: どう見てもいつもの池沼です、本当にありがとうございました。
130 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/19 20:22 ID:8V4Tg/5CO: >>119
防衛する際の攻め側平均人数による

多いならスイトン
少ないなら火炎
131 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/19 20:24 ID:HqhR1Te90: >>119
場合にもよるけどロキ内で足止めさせられなければ火炎陣は自殺行為。
物理メインで防衛できるなら別だけど、基本的にプラチナ発動の踏み台にされるだけ。
ヘタに火炎陣を使っても逆に味方のWizがボロボロと落ちていく羽目になる
正直言って今のGvは忍者の肩身は狭い
132 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/19 21:51 ID:pi7r+Cvw0: そんな1強G入って楽しいのか？
133 名前：ルナカリゴ 投稿日：09/07/19 22:05 ID:2XilZlHV0: 我は最強なり。我を崇めよ。チャンプ達よ。
我は最強なり。我に跪け。LK共よ。
134 名前：ゴーストプレート 投稿日：09/07/19 22:20 ID:EKL+IfXv0: >>133
呼んだかい？
135 名前：デビルリングカード 投稿日：09/07/19 22:33 ID:Uzq9D//X0: 呼ばれた気がした
136 名前：オークロード 投稿日：09/07/19 22:37 ID:njHLgjqB0: どんとこいや
137 名前：金ゴスＷメギン 投稿日：09/07/19 22:50 ID:F8iT3UR40: >>133
その程度で最強は語れないぜ？
138 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/19 23:10 ID:LcgxY8510: おもしろいとでも思ったの？
139 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/19 23:22 ID:WhxDecC00: 今の水遁は微妙だと思うぞ
SE砦で簡単な実験した感じでは
劣化QMとしか思えなかった

速度増加POT使用者に何も効果なしだったのが特に・・・
140 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/19 23:38 ID:0NEd+g9E0: >>105
粘着してｃ出すならいざ知らず、
無駄遣いしないで中古買っても、ゴス普及率は変わらんぞ？
バカか？
141 名前：119 投稿日：09/07/20 00:58 ID:0a1kj1fB0: ごめん言い忘れたけどSEあんま行かないんだ
でも防衛はWiz中心でやってるから火炎陣は封印することにするよ
みんなありがとう
142 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/20 02:21 ID:ahJ5iAdZ0: ダイエットに就いて質問です。もやしダイエットと野菜スープダイエットを真似したところやはりだめなんでしょうかね・・以外に野菜は採るようになったのでいいことですが以外にバイキングに走ったり大食いになったりします。わたしだけだとおもいますがそれだけでやせようとは思いませんが（やせれたらいいですが）便秘になるし体重もかわっていません・・もやしダイエットは黒酢より普通の米酢使用したりスープダイエットはかつおぶしとか省略してます・・どこがちがうのでしょうか？
143 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/20 02:44 ID:8KJMNyye0: 書き込むスレがちがう
144 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/20 03:40 ID:VRmT323L0: ピザがROなんてやってんなよｗ
痩せてから出直してこいｗ
145 名前：金ゴスＷメギン 投稿日：09/07/20 03:57 ID:/agBx3jW0: >>142
まったくのスレチだがマジレスするなら肉を食え！
いくら運動しても脂肪を消費する筋肉がないと話にならん。
運動で痩せるなら適度な運動と適度な食事。これ基本
あと黒酢とか野菜スープとかのカロリー制限で痩せるとリバウンドしやすい

>>141
時と場所を選べば十分に火炎陣は強い
なにも封印する必要なないよ
146 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/20 03:57 ID:/agBx3jW0: 名前消し忘れた…orz
147 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/20 04:04 ID:Fe3D+ZeU0: 味方の魔法が降り注いでいる所に出さなきゃ優秀だぞ
1ダメージでも出ていれば不死鎧だろうが必ず強烈なヒットストップを発生させるからな・・・
カイトカウプも一瞬で根こそぎ消してしまうのも◎
強化されたFWみたいな感じ

問題はプラチナシールドのマジックミラーをほぼ確実に発動させてしまう所
何故か装備反射で反射される所。それによってASが発生してしまう所
148 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/20 04:49 ID:75DPM49N0: 質問VITカンストオーラLKで２PCフルコあり手持ち110M
D肩靴セットと焔のマント＋バリアントのどっちがいいだろう？
阿修羅ADSに限れば前者の方が耐えて狩りでも使える100M
後者はHP多くなるから全体的にウールタイダルより耐える、ほぼGv限定50M
現状でもコンバ持ち替えで阿修羅はある程度耐える、
ブラギADS＋SGだけなら耐えられたり耐えられなかったり
教えて！エロい人
149 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/20 06:29 ID:JK+Vgin8O: 前者
それかばるかたバリアントの二択
そんだけ金あるなら剣がツインも導入してみては？
150 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/20 08:33 ID:WakPSJUJ0: Vカンストなら俺は前者を選ぶ
151 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/20 09:23 ID:UkBkMTkx0: 火炎陣でFW消えなくなったって書き込みがﾏｼﾞｽﾚにあったから
防衛でも火炎陣でもいいと思うね
152 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/20 09:31 ID:zCl/foTW0: ふと思ったのだが、旗越えEMCってしてる所あるのか？　SE砦専用技になるが・・
153 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/20 09:35 ID:cqXAFLfYO: >>148
中規模以上で他にLKのメンツがいるなら、
もう少し金策して番外の過剰Ｖ肩@バリアントお勧め。
同じくVカンストLKでD肩セット使ってるけど
高火力阿修羅だとあっさり落ちる。
ゴス着てて凍った時の保険に思って使ってるけど、
ゴスないなら反射狙って他のLKの突破助けた方がいい。
今の金で買いたい、小規模あるいはLK少ないGにいるならD肩。
他職だと話はかわるけど、
LKに限り、HP増加より無属性耐性のが有効だと思うから、
焔マントは若干評価さがる。
154 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/20 09:36 ID:QaisJZzR0: >>152
バリケ越えのこと？
155 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/20 09:40 ID:zCl/foTW0: 旗越えEMC下準備
①左ｸﾘｯｸしたらEMCできる状態にしておく
②ｴﾝﾀｰ押したら旗使って行きたいところへ移動できる状態にしておく

で　①→②の順番で発動させると　WP越えEMCのようになって
詠唱無しで旗移動先でEMCできる技

少し練習したら結構成功率たかくなる　説明解り肉かったらｽﾏｿ
156 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/20 09:50 ID:WakPSJUJ0: なんかバグ臭がする
157 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/20 09:52 ID:QaisJZzR0: >>155
なんとなくわかったが、使い道あるかな…
どうも旗復帰先って戦線とはちょっと離れてる印象あるんだよな
158 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/20 09:53 ID:zCl/foTW0: 基本WP越えEMCの応用になるから報告　崖越えEMCもそうですがﾊﾞｸﾞ大杉orz
159 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/20 10:01 ID:wVocLbTR0: EmC通すのが難しい時に使えそうだな
160 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/20 10:15 ID:uraKHyRS0: まあ、グレーゾーンの話題はここまでにしない？

>>148
153が言ってるように今はＤ肩でもあっさり落ちるってのがギルメンLKの感想
ならいっそ過剰V肩にした方がいい。
161 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/20 10:58 ID:Ns8ykeea0: 話題にあがってなさそうだけど、テンドル肩にジニーってどうだろう。
水耐性+5％でさらに火アンフロが優秀に、って気がするのだけども。
162 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/20 11:21 ID:+0uR+dX00: 旗のワープ先に敵がいないなら、ワープ後にEMCでいいじゃん
敵がいるなら、そこにEMCしてもつぶされると思う
何より城主G前提だから、そこまで大きな影響はない気がする
163 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/20 11:25 ID:mS2XH6gl0: >>161
未転生で装備できたら悪くないと思うが微妙
ってか、どの職で使うんだ水耐性特化火アンフロってのは
164 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/20 11:40 ID:WC9emB5C0: 魔法火力のみ、って場合なら効果ありそうだけど
物理が出てきたり物理＋魔法半々のときももちろんあるし
着替えが半端なく面倒そうだ
165 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/20 13:15 ID:fTfD8jEt0: 砦前の旗でエンペ近くにいけるから自GのSE砦が陥落する瞬間にやればエンペルームでEMCできそうだ
166 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/20 13:45 ID:LhaGd8oV0: >>161
それは俺も考えたな
葉猫、マルク、テン肩、マルス、V盾、タイダル、レジポで水耐性95%
ジプクラならありかも
167 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/20 13:58 ID:4fR5Q1XF0: だから今更SGだけのダメージを抑えたところでどうなるんだと･･･
ジプクラなんて特に無耐性減らすのはないわ。
ADSすらこない遙か後方にいるってなら、それこそ水アンフロで十分だし。
168 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/20 14:13 ID:mS2XH6gl0: 耐性100%になってSGスルーでも出来ない以上
どれほどの意味があるのか
属性アンフロをメインキャラで使っているか、持っていなくて
雷鳥やSL等2PC放置キャラにつけるには水耐性特化装備は強力だけどな
169 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/20 14:20 ID:Fe3D+ZeU0: 水耐性で固めて火アンフロならありじゃねーの？
やたらと多いバカの一つ覚えで地付与してくる物理を減らせるし

怨霊メギン持ちで有名な奴の魂EDPSBを試しに地肩地レジ火鎧で受けたら
カスダメ過ぎて吹いた事があったわ。
マジ最近地付与多すぎだから火アンフロはありだわ
SGが殆ど降って来ない位置に居るなら余計にな
170 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/20 14:21 ID:LeXJKFhu0: 元のレスが火アンフロとなってるから単純に弱点の水も補おうって話だと思うお
火と地の耐性あげて弱点の水も耐性あげるけど無耐性ないからADSが痛いお
171 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/20 14:31 ID:mS2XH6gl0: 火アンフロ自体はいいけど、そのためにMHPや他の耐性下げてまで水耐性に特化するのは
本末転倒じゃないかってこと
火アンフロでも、60%ぐらい耐性ありゃ十分SGも耐えられるだろう
172 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/20 14:59 ID:2bNuOtF50: メイン火力になってるやつって大半聖じゃね・・・？
173 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/20 15:23 ID:69uly5/j0: 怨霊メギン持ってる奴が課金塩使わないとかネタ臭い
174 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/20 15:43 ID:fxNNH2v30: >>125のOdin鯖のＧｖだけど
クレイジーサニックスじゃなくてクレイジーサンクスな。
中心メンバーが、元はバーチャロンを通して集まったヤツらで
リアル面識あるやつらがつるんでるから連携も良いし
装備の貸し借りも気軽にやってる。
おかげで毎週、金ゴスメギンなどの廃装備をどいつがもってるかわからんから
対策しようがない。
リア友多いギルドだから、Ｇｖだけじゃなくてボス狩りとかも円滑にしやすいし
必然的に廃装備もあつまりやすい
おかげでOdinはクレイジーサンクス１強状態。

ちなみにギルド名どおり、神戸のサンクスでバーチャロンを定期ごとにやってるようだ
175 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/20 15:47 ID:VRmT323L0: バーチャロン（笑）
176 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/20 15:48 ID:C/VtBggu0: そういや最近XBOXでできるんだっけな
177 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/20 15:58 ID:JeRPMAGy0: >>163,164,167,168
SGとMSのダメージ考慮せずにWP突っ込むの？馬鹿なの？死ぬの？
178 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/20 16:49 ID:jXOhH/m1O: それだけじゃ理解できないから、
あなたのアンフロ火に対する考えを書いて下さい。
179 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/20 17:03 ID:ilA1/Aj30: >>177
V盾属性アンフロレジポと、色々魔法軽減方法増えてる今のGvでSGMSが痛いって
高い装備の無いGv初心者くらいじゃないか？
そんな初心者が火アンフロなんてものに手を出すとは思えないんだが
180 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/20 17:23 ID:4fR5Q1XF0: 怨霊Wメギンがアスペじゃなくて地付与とか笑わせてくれる。
怨霊もメギンでもない、しかも装備すら並程度のAXでもアスペデフォだぞ。

>>177
だから水アンフロでいいって書いてるだろカス。
JTが痛い？
レジポで十分。
後衛はレジポ飲んでも痛いが、そもそも後衛ならWP防衛に突っ込む時点で終了コースだ。
水耐性特化イミュン無し火アンフロで後衛が耐えられて、水アンフロ風レジじゃ後衛が即死ぬ防衛なんてまずない。
どっちも即蒸発か、どっちかが耐えられるならもう片方も耐えられるレベルの防衛って事。
181 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/20 17:32 ID:DCYgykTC0: アスペデフォとかお前の脳内だけだろ
182 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/20 17:35 ID:Y0WL/j/t0: アスペデフォだと50％軽減デフォで歓喜する自分ｗｗ
183 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/20 17:37 ID:4fR5Q1XF0: 地付与多すぎとかいうのとアスペデフォで、アスペデフォだけが脳内と断定するお前が脳内だろ。
少なくとも自分のギルドの味方AXは全員アスペ使ってるし、敵でも知り合いのAXは殆どアスペ使ってるわ。
レーサークラスの雑魚とかなら使ってないのかもしれないけどな。
184 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/20 17:40 ID:VOL26fYq0: おいおい、落ち着けよ

魔法
SG＝＞水
MS＝＞火

物理
阿修羅ADS＝＞無
♯BBSB等々＝＞聖土

今単純な所でもこんだけ痛い属性攻撃あんのに、1属性だけどうだこうだと言っても始まらんだろ
とりあえず無聖土/水火に対してどれだけの耐性を出せるかでまず話し合わんか？

装備等で選択肢出してから、職毎・役割毎・鯖環境に応じて重量やら特性やらでどの耐性装備がいいかって考えるものと違うんかいな
そんな各々が最初から俺鯖基準で語ってたらスレがいくつあっても足りんて
185 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/20 17:55 ID:mS2XH6gl0: >>183
んなもん鯖・勢力・個人による
俺の周りと敵じゃあんまいないな(2,3人は知ってるが全体からすると少数派)
さすがにメギンAXが闇付与でSBしてきた時は爆笑したがｗ
186 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/20 18:27 ID:69uly5/j0: パラに聖付与は馬鹿なだけだがEDPSB基本は聖でいいだろ
並装備のAXでもダメ100%当たれば中・後衛食えるのに
中途半端に50%25%になって耐えられたらどうするんだ
187 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/20 19:10 ID:+RTbN2K/0: 一番多いのは無属性EDPSBだったりする
188 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/20 19:11 ID:N87gKp9T0: パラにEDPSBって
槍のサクリでEDPSB撃つ前に消されたのに
ギルチャで「パラRSいてえ」とか言訳してたAX思い出した
189 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/20 19:14 ID:0RezmxSA0: 耐えられたときの魔法の言葉「こいつゴス」を使えば絶対大丈夫だよ
190 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/20 19:34 ID:52lBFI7q0: AXってパラ相手にする時RSだるいと思うけど
SB打つもんなの？それともグリム？
191 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/20 19:35 ID:cGwQXByB0: >>186
ゴス以外全部100%な無属性忘れないで
相手聖鎧だったら聖付与してると0%だよ

EDPSB単独で来るなら聖鎧着ちゃうし
EDPSB+その他火力が来るなら騎兵以外なら大抵どれでも落ちるし

阿修羅にしろ、EDPSBにしろ単独で俺TUEEEEEEEEEEEの話題するならここでする必要ないし
192 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/20 19:37 ID:Y0WL/j/t0: 無属性はデフォルトだと77％～80％で考えるべきだろ
193 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/20 19:41 ID:XpT8xCzn0: >>191
釣れますか？
194 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/20 19:43 ID:WLpPPpod0: 聖鎧とかつけてるやつっていたのか…
195 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/20 19:46 ID:X+SWiz6O0: GX魔葱ならつけてるやもしれんが
普通のヤツは聖は付けない
196 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/20 19:48 ID:cpoR8VDN0: アンフロ聖鎧ならいいのにね＞＜
197 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/20 19:48 ID:ilA1/Aj30: そもそも聖鎧なんて着けてたら一発で気付くだろｗ
198 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/20 19:59 ID:VOL26fYq0: だから、いちいち一つずつの属性上げるなってば
主な水火風の三つと不死の合計四つをあげるぞ

水アンフロ / V盾 / レイド
火40%(50%×80%) / 水20%%(25%×80%) / 風175%　/ 土100% / 毒100% / 聖100% / 闇80% / 無80%

火アンフロ / V盾 / レイド / タイダル
火20%(25%×80%) / 水112.5%(150%×75%) / 風100% / 土50% / 毒125% / 聖100% / 闇80% / 無80%

風アンフロ / V盾 / レイド
火80% / 水40%(50%×80%) / 風25% / 土150% / 毒125% / 聖100% / 闇80% / 無80%

不死 / V盾 / レイド
火100%(125%×80%) / 水80% / 風100% / 土100% / 毒-25% / 聖150% / 闇-30%(-25%×120%) / 無80%

装備はDマント無し、テン肩無し、プラチナ無し、人耐性優先で頭もスルー
レジポも使わずにこんな程度
この中から弱点の少ない属性選ぶんだったら無か聖になるよな
ただ鯖や戦っている砦によっては、火アンフロなんていねーとかあるわけじゃん
そうなると土でもいいか、にはなるよな
その辺はリアルマネーやギルメンの協力っつうのが必要なんじゃねーのかね
199 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/20 20:04 ID:X+SWiz6O0: 聖体降臨でおｋ
200 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/20 20:22 ID:ilA1/Aj30: 俺の居る鯖じゃ生体臨時盛んで対人意識も低いせいか、風アンフロのままGv出てる奴が多いから
鯖上位同盟相手でも無きゃ土付与が一番良い状態だな
LKだろうが教授だろうが魂無しのSBで簡単に落ちてくわ

>>199
どうでもいいけど聖体降臨じゃなくて聖体降福な
201 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/20 20:23 ID:mS2XH6gl0: 地・毒・火の三択でも結構強くね？
コートデフォでないLKパラジプとか㌦V(ゴスと持ち替え)とタラソーン(プラチナと持ち替え)装備で
地付与メジャーだから地レジ飲んでて火付与EDPSBがよく通ったりすると思うんだけど

転生高Lv極Vitで89%積んでて回復がよく出る環境だとタラVが欲しくなることってあんまないんだよね
202 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/20 20:42 ID:VRmT323L0: ㌦以外だとFWでヒットストップ喰らうが㌦だと喰らわないでおｋ？
203 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/20 22:06 ID:LTJteRWN0: でた聖体降臨ｗｗｗｗ
204 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/20 22:35 ID:EEBjEsyV0: 正直付与はなんでもいいっちゃなんでもいいよな。
属性も装備もたくさんあるんだからその日の気分で変えたってなんも問題ないし。

火だとドルにも若干通るからいいと思うんだけど風とかだっていいんじゃない？
エベシ流用で着てるような中流階級には相性悪いけど
ほんとに落としたい上流階級には有効なんじゃないかな。Ｖ盾も効果ないし。

まあ万人に安定してダメージ出すには聖安定だろうけど。
205 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/20 22:41 ID:kXKwIgTq0: 結局何が一番いいの？
206 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/20 22:42 ID:Y0WL/j/t0: ナンバー1じゃなくオンリー1を目指すんだ
207 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/20 22:49 ID:2bNuOtF50: 装備されてる可能性が高い防具：レイド肩orノクシャス肩、V盾
→火、水、不死、闇、無はやめておきたい
装備されてる可能性が高い属性：風、水、不死
→水、不死、闇、毒はやめておきたい

残り
風、土、聖

風→対風でゴミダメ、対水、凍結に大ダメ
土→対火で半分、対風で大ダメ
聖→対パラで半分、不死に大ダメ
208 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/20 22:54 ID:VOL26fYq0: 無をやめたい理由は、ADS阿修羅と被るからじゃないのか・・・
属性付与が出来るんだから、無以外を使うってのがEDPの正しい使い方だと思うんだ
耐性だけで言えば、ゴスリン無ければ無でも最大30%減程度で済むし今の環境なら十分強力なんだがな・・・
209 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/20 22:55 ID:2bNuOtF50: いちからか？
いちからせつめいしないとだめか？
210 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/20 22:56 ID:l+rRFZea0: 全体的にレイド率高いのに無属性のまま撃つとかアホか
乱戦でディスペル食らった時以外はねーよ
属性を変えて撃てるのがメリットなのに無のままで撃ったらただの劣化チャンプ
211 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/20 22:56 ID:X+SWiz6O0: つまりだ！
間を取ってアンフロ土鎧でいいじゃないか！
まさにオンリー１だ！絶対に誰も持ってない神器だ！
212 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/20 22:57 ID:WakPSJUJ0: 拙者のエンチャントポイズンでイチコロでござる
213 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/20 23:02 ID:2LOl2flD0: いっそ毒付与でいいんじゃね？
㌦には無効だがそれ以外にはかなり相性良い。
214 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/20 23:05 ID:aTrLXJkV0: そのドルの比率が高いんじゃ頻繁に変えることになって却って面倒だろ
215 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/20 23:11 ID:ALi3AUMz0: 毒は案外悪くない
風火に125％になり、念も100％のまま。V盾や肩で防がれることもない
水や凍結した敵に75％になってしまうことを理解しておくことと
㌦を確実に処理できるユニットがほかにいることが前提
216 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/20 23:17 ID:X+SWiz6O0: 問題はアサ系に毒付与をいちいち頼まないといけない点
正直現実的じゃない
2PC毒付与用アサ or sポイズンナイフとか用意がTOM
217 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/20 23:29 ID:l+rRFZea0: いつからアサ系以外がEDPSBを撃てるようになったんだ？
218 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/20 23:36 ID:X+SWiz6O0: ついさっき撃てるようになった
219 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/20 23:38 ID:EEBjEsyV0: 毒と聖＋予備一つくらいを自分だけで変えられるといいかもね。
基本毒でドル着てたら聖に変更。
聖に変えたのは見られても肩で対策とかできないからたぶん問題ないだろう。
むしろ属性変えるまで相手が待っててくれるかが問題かね。
自分で言ってて予備を持つ意味がよく分からないが凍結用に風かクモ用に火とかかな。

>>215
今って毒が水に対してダメージ減るようになったの？
それともオレが勘違いしてただけで昔から・・？
220 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/20 23:40 ID:WakPSJUJ0: 毒攻撃無水地火風毒聖闇念不死
敵属性Lv.1 100 100 125 125 125 0 75 50 100 -25
敵属性Lv.2 100 75 125 125 125 0 50 25 75 -50
敵属性Lv.3 100 50 100 100 100 0 25 0 50 -75
敵属性Lv.4 100 25 75 75 75 0 0 -25 25 -100
221 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/20 23:42 ID:mS2XH6gl0: 毒属性は、昔は水1属性に対して75%だったのさ
属性相性変更されて今は100%になってる(火地風1には125%)
222 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/20 23:42 ID:WakPSJUJ0: すげぇ見づらいな・・・
水じゃ軽減されないぞ
223 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/20 23:45 ID:ALi3AUMz0: うわ、まじだ・・・

あれ？じゃあEPって全然悪くないのかもしかして
224 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/20 23:54 ID:JK+Vgin8O: そう考えるとアスプリカってすげ優秀だゆね
225 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/20 23:57 ID:8UDDWYa90: 今は水アンフロ普及しすぎて風付与の方がアリになってるきがす。
226 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/21 00:02 ID:FjOJqjPI0: 毒攻撃　　　無　水　地　火　風　毒　聖　闇　念　不死
敵属性Lv1　100 100 125 125 125　0 　75　50　100　-25

EPしてドル着てる相手にSBするとmissになるのか
それともHit音と被弾モーションをするけど相手にダメージは通らないのか
227 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/21 00:16 ID:Fl8G9sr90: クルパラに対して弱くなるけど他には強い聖EDPSBと
平均的に強いけどドルには弱い毒EDPSB
両方入れたら最強なんじゃね？
別に一人しかEDPSBいれちゃいけないってモンじゃない

一人なんだったらそれこそ聖でいいと思うんだ
クルパラに全力全開EDPSB撃ってたらRSでこっちが死にかねんし
そう言う相手には適度にダメージ軽減が入った方が使いでがいいと思う
228 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/21 00:24 ID:J9wRfNlf0: >>226
被弾モーションなし
撃った直後硬直があったような
229 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/21 01:14 ID:wfeld7+R0: >>227
そもそもクルパラにSB撃つ酔狂はメギンや怨念ありな奴のみ
一般人はクルパラにSB撃たないから聖でOK
230 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/21 01:21 ID:wfeld7+R0: ちと訂正
一般AXでもクルパラにSBは撃つが機会は少ない
その少ない機会の為に毒付与はちょっとと言いたかった
231 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/21 02:33 ID:JJ+uPGLK0: つーか鯖や規模によるだろうけど鎧の属性は体感で、風・水・不死が同率くらいで火なんて1同盟に１～２人いればいいほうだと思うんだが
WP防衛に突入する時以外の平地で火アンフロ使ってる奴ってそんないるの？
ある程度資産持ってる層はドルゴスになるだろうし
つける属性は聖or地しかないと思うんだが、毒・風・水なんてつけたら1確できるような10～15k前後の相手も倒せなくなるんじゃないか？
物理職は地付与率が高いとはいえ、地対策をすると今度は他の攻撃が痛くなるわけだし
232 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/21 02:48 ID:n7Ga6jyV0: 確かに魔法は痛いけど、対策は色々あるからねぇ
SGだけなら単位時間当たりに食らうダメージはほぼ固定で、
異常に跳ね上がったりすることはない
LPがあれば無効化できるし、Wizは多少なりスタンだってする
MSやたまにJTも飛んでくるけど、常にこれら大量の弾幕が飛び交うわけじゃない

と個人的に思ってるので、LK部隊のBBの対策を優先するのはありだと思う
BBは敵が来たら来ただけ分どんどん威力が倍増するし、
回復が間に合わないという状況が普通に起こりうる
防御も無視だし、遠距離耐性みたいな防ぎ方も出来ないし
そんなわけで、付与BBに目をつけて属性対策というのはアリだと思う

古鯖からの意見でした。
最大手同盟と当たると、LKが少なくとも4人ぐらい固まって突っ込んでくるから
対策しないと生き残れない
233 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/21 02:58 ID:UAZRMihO0: 風付与は結構いるよ
それほど多くもないけどめちゃめちゃ痛い非メギンEDPSBが何人かいる
それでも水アンフロが一番いいんだよな
いくら痛いって言っても即死はないし
ガチガチにして阿修羅は23~24kが多いから常に降り注ぐSGMS大幅カットは大きい
LK以外なら知らん
234 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/21 03:04 ID:Fl8G9sr90: 現状だと火と水が一番耐性を取りやすい
でも火が弱点の土属性は属性相性が微妙だから、結論として火アンフロになっているだけ
土が他と同じように土25%だったら、水＝SGの弱点がない土アンフロの方が流行ったかもしれない

火アンフロに水耐性追加は弱点少なくて安定するってだけで、鯖もギルド規模も一切無視した最適解はないでしょ
235 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/21 03:14 ID:wfeld7+R0: まあ、　そ　の　う　ち　クレイストさんにも修正が来ると思うよ
そうすれば多少はアンフロ土鎧の有効性が見出せるかもな

つーかどう考えても設定し忘れ以外の何ものでもないな
236 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/21 03:33 ID:ih3w6u6SO: 火アンフロに水耐性とか半端な事するなら
水アンフロに土肩のがまだマシな気するぜ
237 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/21 03:37 ID:94qkYCCj0: もういいよジャンケンでどれが強いか話し合うようなもんだろ・・・
238 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/21 03:42 ID:Fl8G9sr90: >>236
V盾(20%)アンフロ(5%)タイダル(5%)で土肩と同じ30%減なんですけどｗ
これでレイドもつけれるんだからどう見たって水耐性強いように見えるのは俺達の目の錯覚らしいぜ
さすが携帯は違うな、携帯はｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
239 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/21 04:02 ID:wfeld7+R0: >>236
Wikiの加算と乗算の項目をよく読むといいよ
それでも意見が変わらないなら水アンフロに土肩でGvに出るといいよ
240 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/21 04:41 ID:ih3w6u6SO: >>238
いや携帯なのはどうでも良いから
お前自身はどうなの火アンフロ使う気あんの？

>>239
いや俺は水アンフロにレイドで出ますよ
土対策なんてアホみたいだし
241 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/21 04:42 ID:917Lu5w00: mob扱いだから当たり前っちゃ当たり前なんだけど
バリケや守護石がアイス出すとなんかシュールだな
242 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/21 05:53 ID:wIdUyCGh0: 昔のエンペでレベルアップできたことに比べたら…
243 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/21 07:30 ID:eJkx91+o0: エンペ殴ってオーラとかやる人いたな
懐かしい
244 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/21 08:32 ID:FjOJqjPI0: レースしてると前の人が出したであろうアイスや魚が落ちてるのがよくある
245 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/21 08:49 ID:wKVNDMTbO: SBって打つ側が自由に付与できるのが強いのであって
打たれる側が属性で対策ってのがナンセンスじゃねーの
DEFあげりゃいいんじゃ
246 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/21 09:18 ID:VQeoJ6QSO: メギンほしいけど1.5Gくらいで材料揃わんかな
247 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/21 09:21 ID:9c0v48G/O: DEF上げるのは大変だし効果分かりにくいから属性で減らしたいんだよなぁ。
読み負けてもダメージ一応減らすこと出来るのは魅力的だが。

どうでもいいが携帯でDEFて同じキーだけで打ちにくいな…
248 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/21 09:37 ID:YbnDPh0V0: >>247
DEFもあげて属性もあわせればいいよ
効果は計算機でシミュれば一目瞭然
EDP魂SBみたいなスキルだとちょっと過剰するだけで1kはすぐかわる
249 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/21 09:40 ID:/bemJXIM0: たれカプラを+7羽ベレーにするだけで2K近く変わって笑った記憶があるな
250 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/21 10:47 ID:KWNmUXaH0: 旧砦のガディには経験値残ってるよ
先々週ぐらいのGvでガディ倒してオーラ吹いた動画多分あったし(LOKI)
251 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/21 11:06 ID:Am05wq+70: LKとか常時たれカプラ、+4V盾、+4エベシとか使ってる人がいたら
過剰羽ベレ、過剰ソーン、過剰アンフロメテオとか計算するか試してみるといい
純粋にDefが高いLKはAXにとってマジで怖い
252 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/21 12:08 ID:Fl8G9sr90: >>240
携帯さんマジパネェっすよｗｗｗｗｗｗｗｗ
火アンフロと言えばペコ職用
>>209じゃないけど、いちからせつめいしなきゃならんとかｗｗｗｗｗもうねｗｗｗもうねｗｗｗｗｗｗｗｗ

俺は火アンフロとドルV使ってるが、火アンフロの使い方は紹介しているのとはちょっと違う
いちおう風アンフロも持ってるけど、他の人に貸し出してる
253 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/21 12:12 ID:OJ70hU440: 皿肩MbrMSが大量に降り注ぐ俺の鯖
旧砦だと聖体やられるから火だろうが水だろうが同じようなもんだが、SEだと水じゃ死ねる
254 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/21 12:16 ID:YbnDPh0V0: プラチナ5人で突っ込んでから他全員突っ込めば1個も落ちてなさそうな防衛だｗ
255 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/21 12:21 ID:TAu+yCRr0: うちの鯖だと旧砦だけど水アンフロLKが簡単に蒸発していくぜ
確かにプラチナ反射したら一瞬で死ぬけどそもそもロキが抜けれない
ラグなし前提だから過疎鯖以外がやろうとしても簡単に抜けられるだろうけどな
らとりお（笑）のシミュレーション通りの秒間ダメージがでる鯖もあるんだぜー
256 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/21 13:36 ID:Fl8G9sr90: カイトカウプドルVにブーンPOTで一歩抜ける→火アンフロ持ち替え
ロキ4枚とか折り返しにもロキとかしてなきゃこれで大体抜けれるんですが・・・
それとうちはSEだと外FWでミラー発動突撃やってるわ
発動するまでとかじゃなくて、先に外FW置いておいて通り抜けるだけなんだけど結構発動するぜ
最近ではカメレオンでそれやろうとしたバカもいたが、ジョークで凍って台無しだった
257 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/21 13:43 ID:Fl8G9sr90: あ、ごめん
100%抜けれるって意味じゃないから
10人中5人くらい抜けれるって意味
258 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/21 13:47 ID:Agazvn6z0: >>247
s属性を過剰すればいいんじゃね？
狩り動画だがニコ動で+10アンフロエベシ使ってるHW居たぜ
259 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/21 13:51 ID:YbnDPh0V0: うそつくな
260 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/21 13:54 ID:8U48vOjc0: どうせエミュだろ
261 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/21 13:55 ID:FjOJqjPI0: 名無しでソロ狩り云々って動画にあったな+10エベシ
262 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/21 13:57 ID:YbnDPh0V0: URL
263 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/21 13:59 ID:46YoAC4n0: 労力に見合わないって言葉がすごく合うなｗ
+7でも+10でも廃WizのDEFじゃほぼ変わらないだろ。
264 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/21 14:01 ID:KHfv+MAk0: 宝変更はまだかね・・・
新旧砦ともクソなんだが・・・
265 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/21 14:04 ID:FjOJqjPI0: >>262
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm7581575
1:27～
266 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/21 14:20 ID:Fi1bN3P30: +10エベシとか期待値何Gだ？
267 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/21 14:29 ID:awGBCe1i0: どうせウルドだろとか思ったらロキかｗ
折角+10なのによりによってエベシなのが勿体無いな
268 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/21 14:32 ID:YbnDPh0V0: >>266
鎧40Mエル80kで105Gになった
269 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/21 14:37 ID:/GH4iweZ0: いまさら+10エベシの話題かよｗ
RMCに出品されたの相当前だぞ
270 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/21 14:59 ID:Am05wq+70: ロキといや、DUPE利用して叩いたんだろ
それで+10出来たから保存
271 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/21 16:05 ID:YrRHK1+X0: 妬みがひでえｗ
272 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/21 18:13 ID:dfdX9Vxh0: そんなLokiの最近の課題は
城門越えEMCやN2の城門越しバリケ１破壊の対処として
どれくらいの戦力を割くべきかですよ
さっさと修正されないかな
273 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/21 21:36 ID:EIL1QwcD0: 重力今それどころじゃないっす
274 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/21 22:32 ID:917Lu5w00: 2PCで適当なセージ系持ってきてLP置いとくだけじゃダメなのか
275 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/22 00:10 ID:DnjL3TkP0: +10エベシにはデータルC挿したい
276 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/22 00:11 ID:DnjL3TkP0: N2のならLP張り続ければ対処できる
N3のは無理
277 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/22 00:34 ID:KpgbSitJ0: N砦とか正直どうでもいいっす・・・
278 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/22 00:42 ID:iLucz1WC0: 俺のC4はどうなった
279 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/22 00:48 ID:OoDlh2yS0: ぶっちゃけ新旧砦共に宝しょぼいんだから神器アイテムの出る確率上げて欲しい。
280 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/22 00:52 ID:SC9lnVAU0: >>278
※スタッフが美味しくいただきました。
281 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/22 01:39 ID:nmDEqo8d0: C帖と砦固有アイテムと神器材料以外全部宝箱にしてくれ
それ以外は処分も面倒だし高く売れないしでマジゴミ
282 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/22 02:04 ID:z1kFmjk+0: 戦場装備が次パッチに控えてると思うとDセット欲しいけど買う気がしないな
どうしたものか
283 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/22 02:11 ID:KYBNouLW0: 戦場アイテムはそのまま来ないだろうし、来るとしてもいつ来るか分からない
来た頃にはお金もたまってるだろうし今買うべきと言いたい
284 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/22 02:41 ID:z1kFmjk+0: >>283
後押しありがとう。さっそく買ったがすっからかんだ
285 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/22 07:54 ID:6LAAdytv0: >276の言ってるのってN3は壁越えEMCを複数の場所で狙えるって事だよな？
286 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/22 11:11 ID:NkPip9xJ0: >>281俺も同じこと思ってた
メイル・バックラー・マフラー(笑)
いつまでこの糞装備いれてるんだよ・・・
はっきり言って新旧砦ともあと+10Ｍｚ分はでないとやってやれない
執事がしょっぱなに１０Ｍｚぐらいくれるならば
今の宝の内容でがまんするよ・・・
287 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/22 11:29 ID:OLUTgci20: で要望出したのかおまえらは
テンプレ回答されてでもデスクに言わんと意味ないぞ

Gv参加率減ってますって一言もつけてな
288 名前：癌崩投稿日：09/07/22 13:32 ID:AAwWXOVMO: Gv止めれるものなら止めてみろっ…！
止めれないくせにゴタゴタうるさいんじゃクズ…！
口だけでどうしようもないクズどもがっ…！
289 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/22 13:49 ID:nmDEqo8d0: おいてめー終了間際に鯖落として何の補填もないってどういうことだ
せめて1day配布ぐらいしろよ禿！
290 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/22 14:07 ID:NkPip9xJ0: 要望は出しまくってるが
金にならないことはしないの一点張りだ
それでも要望は出し続けるけどね
同盟信金がそこをついてＧｖ撤退→ＲＯ撤退コンボになるまでは
出し続ける予定だ
291 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/22 14:26 ID:rej+tWud0: 砦が金にならなくて幹部は全員Gv資金を集める狩り酷すぐる
292 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/22 14:55 ID:KHey1fRC0: ギルド狩りでETいけばいくらでも金貯まると思うんだが。
登頂しなくても、最低限RGイフハエ反射でいいから倒してれば、1週間に1回だけですら数十Mは儲かるだろう。
足りないなら行く回数増やせばいいだけだし。
293 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/22 15:23 ID:7iwqN76M0: 全くその通りだがそんなことずっとできるのは上位ギルドだけ
宝も神器アイテムのみが注目される仕様になっている
弱小は神器アイテムを泣く泣く手放し上位はウマー

今の宝は上位と弱小の格差を広げる一方だろう
294 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/22 15:29 ID:NkPip9xJ0: >>292自分のギルドでやってみろよ
理想だけを求めてる夢見る男か
レアでても全部Ｇｖ資金
週１でしかいけないのにそれをＧｖのために費やす
しかも24時間規制あるから何曜日の何時って固定もできない
人数が集まらなくなるのが目に見えてる
295 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/22 15:30 ID:vTeBDIuI0: 身内に神器材料欲しいって人がいない時点で永遠に弱小どまりだろそりゃ・・・
うちのギルドは40人で構成されてる中規模勢力だが
アスプリカの材料欲しがってる奴8人ほどいるよ
ちなみに内部価格でF3-5が50M、他80M。
296 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/22 15:33 ID:7iwqN76M0: 自分の同盟だけなら良いんだが
このままだと後続同盟などもでてこずに衰退する一方
宝見直しは欲しいよな

ちなみにうちは今更ブリシンとか作ってる
297 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/22 15:34 ID:nH7+wmKU0: >>292
御三方、熱い心や劣化靴や両手杖ばかりくれるんだが？
298 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/22 15:35 ID:oE7xRr7T0: >>295
それ8人目の神器が完成するの何年後？ｗ
299 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/22 15:36 ID:7iwqN76M0: アスプリカは材料より商業値じゃないだろうか
40人しかいないなら完全防衛とか不可能にちかくね？
300 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/22 15:39 ID:IFZeFCUhO: こんなこと言うのもなんだけど、Gvが現状のような状態になって来てるのって
メリットが自己満足しかないからだよなぁ。
いくらがんばって砦とっても自分等には実益薄いからね。

自分は一杯PK出来てたのしー！で満足してるが万人がそうではないしな
301 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/22 15:41 ID:NkPip9xJ0: 新神器クエが秋に来るとしたら
3年後には8人が完成しそうだｗｗ
40人中規模な時点で商業上げても大手に持っていかれるだけし
その8人は大手に移動する、に10万ガバス賭ける
302 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/22 15:44 ID:vTeBDIuI0: >>299
似たような勢力と一時的に協定組むからその問題は解決している。

>>301
ギルドから買ったほうが安いから欲しがってるだけで
外で売ってるのも普通に購入してるよ

ま、そうやって悲観的な考えしかでないギルドは
将来的にも望みが薄そうだ。
303 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/22 16:11 ID:KHey1fRC0: >>294
やってるから言ってるんだが。
参加した場合、ボスレアが出れば市場価格より安めで買い取る権利がもらえる。
勿論転売は不可で自分で使うに限り。
参加しなければ安く買える権利はない。
そしてETで必要な経費は全てギルド資産から出す。
これでメンバーは一切金を使うことなく、ETに登る事ができる。
経費つってもADSでも投げない限り回復剤とジェムその他ぐらいだからリターンの方が大きい。
そして経費で行ってるから、レアはギルド資産に回せる。
といってもボスレア以外（カード除く）はもしでたらPTで配分。
ようはRGイフハエのドロップ率の高いレアだけ資産行きで、後は例えば剣ガディからカードでたならそれはPTで分配。
もしも万が一ハエとかからカードでたりしても分配、または買い取り権利あり。

レア安く買える権利と、もしものレアで一発狙い、そして経費はギルド持ちだから自分の懐は痛まない。
それでETで暇つぶしできるとあって、人数集まらないどころか12人越えてローテーション状態だわ。
流石に2PT作るほどはいないが。
どこの世界にも、金稼ぎが下手だったり人を上手く使えない人間はいるもの。
旨みを用意してやれば人は勝手に集まってくる。
ギルド資産やばいからお前ら奉仕の心でETいってそのレアは全て資産に差し出せ、なんて考えじゃそりゃあ誰も寄りつかなくなるわな。
304 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/22 16:19 ID:FqqUeVWNO: なんかホストみたい
305 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/22 16:33 ID:UIKOYtnX0: 普通にＧｖ感覚でやってるんだね
それはそれでアリだな
ただギルドが40人で構成されてるのに
文章見ると参加は16～8人ぐらいと予想(イフやハエを倒すには10人はいる)
過半数は参加してないんだな・・・
306 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/22 17:23 ID:7iwqN76M0: むしろ今時単体GだけでET毎週上れるだけでそれなりに強いところだよな
問題は弱小だよ
Gvしてるのが1桁とかだったらそんなことできませんよ
307 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/22 17:44 ID:7EFlAxN10: >>306
そんな弱小ギルドって経費云々の前に砦取れるかどうかが一番の課題だろｗ

それで毎回砦取れるなら、
最後の空き巣制圧なり防衛なり以外は自腹にしとけばいい

財政難財政難　って叫ぶだけで終わってる思考停止してるところはいつまでも解決しねーぞ
Gメン全員で頭ひねって解決策模索してみろ
308 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/22 17:47 ID:7plrL4mK0: 下手に協力求めると別Gに逃げたりするからなー
ETとかBOSSとか養殖とか他に旨みがあればいいんだろうけど

なんだかんだでちゃんと経費全額出るうちはマシな方なんだなと思った
309 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/22 18:23 ID:rej+tWud0: 昔はADうまかったからよかったんだよな
今じゃGメン、AD行ったことない奴ばっか
310 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/22 19:26 ID:nmDEqo8d0: 毎週しっかり1～2砦取れてる単体ギルドだけどET制覇できるメンツいねーな
ブブはともかくイフすら越せないぜｗｗｗ
属性アンフロどころか大半がV盾やタイダルセットすら持ってないレベル
ギルド資金もギリギリだけどそれ以前にメンバーが貧乏すぎるぜ
311 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/22 20:01 ID:8KyrEcBZ0: それってきっちり週3～4時間はやってる人だよね？
なんでそんな貧乏なの？
信じられない
312 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/22 20:20 ID:9BuyZrO00: そんなGでも毎週しっかり1～2砦なら
ギルド狩り無しで砦宝だけで回るからいいんじゃないの？
古鯖だときっとその規模じゃ半分以上自腹になるよ
313 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/22 20:43 ID:cESm4gVD0: 毎週複数砦でゴスもそこそこいる中堅～大手なのにET制覇できないぜ
これだから数だけ同盟なんて言われるんだ…
314 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/22 20:47 ID:nmDEqo8d0: 1期鯖だから1砦だと赤字で2砦だとなんとかプラス
神器材料頼みだな

貧乏なのはみんな社会人になってソロ狩りする時間がとれなくなったからかな…
夜にいる人で集まって狩りに行くけどレア出ても人数多いから回復代で赤字だ
315 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/23 01:40 ID:BCoGbiSz0: うちのG中の人20人くらいで新旧合わせて平均2砦くらいだな。中規模よりちょっと少ないくらいの鯖で
ETは中の人5～8人くらいでRGまで行ってる。ゴスより高い装備Gに1枚も無いけどこんなもんだ
ただ経費には回さないしG狩りも無いしランカーも抱えてないから経費はかつかつ
316 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/23 02:07 ID:6IpU8R500: ETなんて反射で乙なんだから頑張れ
317 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/23 02:47 ID:ul9ym3d+0: 蝿は変身前はガチらないとダルいし、ガチするとなると必要面子増えて揃えるの大変だからじゃね
RGまでなら2PC使えば5、6人で済むし
318 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/23 03:33 ID:u54L4sTp0: >>310
まだマシなほうじゃないか
うちのギルドなんて普段接続してる奴の大半が
GvではSGやBBで蒸発する後衛中衛
SG+Sbrなど適当な遠距離で蒸発するLK
（HP管理できてないのか元から回復叩く気がないのかは知らん）
狩りでは名無し臨時でハズレ認定されるレベルの腕前
未転生多数・狩りステ多数・貧乏（タラアンフロすらない奴もいる）

どう頑張ってもETなんて行ける気がしないぜ・・・
319 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/23 04:11 ID:czI37B010: 抜ければいいと思うよ
320 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/23 07:43 ID:KjeZ6wBwO: アンフロ貸してｗ
とかいう奴ってまだいるん…？
321 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/23 09:34 ID:e5ZgF8CA0: 関係ないんだけど、ギルド宝箱もドロップ率1.5倍って適用されるの？
322 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/23 09:34 ID:e5ZgF8CA0: まじすまん…上げちまった。申し訳ないんだ。
323 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/23 09:36 ID:SCachCO50: されるお^^
324 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/23 10:09 ID:rTuSz7i3O: 道理でカード帖でまくりだと思った
今週四砦でたすかったわ
325 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/23 10:16 ID:rqAwhvAd0: ETは真面目に反射乙すぎてPSも装備も判断基準にならん。
人が集まらなくて無理ってのはどうしようもないが集まるのに無理ってのは取り組みが甘いだけじゃないかね。
326 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/23 11:07 ID:LJlKIiUh0: Gvに関しては>>315と似たような環境
平日の接続率がほぼMAXでET灰集め+クリア、育成、経費集め等盛んなんだが
1PTには収まらない2PT作るには人数要職が足りないで困ってる
327 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/23 11:25 ID:I9MhcJKe0: >>325
ETの
下層はHWのスペックで進行速度が決まるし
中層はHWの自重すべきところとスナの火力で決まるし
上層(反射階)は素早く配置につけるかどうかで決まるし
上層(非反射階)は各種火力と前衛次第で決まる。

タラアンフロすら買えないやつがいるぐらいだし、
装備も最低限すらなさそうなんだが・・・
328 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/23 11:38 ID:qAkxZ5JT0: 行ける人で行こう、ってんならRGまでは問題ないが
行ける人全員で行こう、ってなると途端に難易度が跳ね上がる
329 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/23 11:42 ID:BkDldC/E0: 盾肩鎧が碌になくても70か75まではいけそうなんだけどな
時間はかかるだろうが。

そこまででも最低属性ｃ揃えるくらいは稼げるだろ
で溜まった灰で75からイフRG反射狩りで装備増やしてく

出来ないとすれば誰もジークもってないとか？
330 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/23 11:48 ID:kY1usRun0: ET対策スレかギルド運営スレに
331 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/23 12:38 ID:+OQNIwB+0: 自分とこのGはギルメンのみで週に５回ぐらいはETいけるが
利益が下がって今は微妙だな。
装備はV盾属性アンフロあたりはみんな揃えてるけどゴス５～6枚神器ボスｃちょっとぐらいの中堅G。
同盟内の他Ｇが装備がえぐすぎる。
332 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/23 13:02 ID:gu4ud3QJ0: VF5の神器材料って出てる？
何週も居座ってるんだが全く出ねえorz
333 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/23 13:20 ID:D4p2BqcC0: あと3000回取得してからまた来い
334 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/23 13:29 ID:UbwQM/Rh0: 日曜日にB5の宝開け忘れてたギルド糞ワロタ
派遣で取ったら宝ある上にそこから石の根ｗｗｗｗｗｗｗうめぇｗｗｗｗｗｗｗｗ
335 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/23 14:19 ID:E5+NFvcuO: 石の値ってメギン材料で１番たあかいよねたいてい
336 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/23 15:02 ID:HHzbjtUf0: F3とF5に居座る意味ってあんまりないな、実質独占できてないし
F4のほうがいい
337 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/23 16:51 ID:bG3pcXuI0: >>332
うちも長い間確保してるけどでてない。たまたま取ったＶＦ３からポロっとでたけど。
>>333が正論だと思うが何か気になる。
338 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/23 16:58 ID:ukZFycri0: 確保してるのはいいけど商業値どんなもんなのよ
339 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/23 18:11 ID:P3FHc05d0: うちのギルド商業値とっくに100なんだが出ない・・・
340 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/23 18:25 ID:rTuSz7i3O: 俺んところは70で止めたけど２ヶ月で五個くらいだった
まぁ今は1.5倍らしいし運良ければでるでしょ
341 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/23 18:45 ID:mVigyFivO: >>340
えっ？

えっ？
342 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/23 19:00 ID:99hZqU+R0: 宝箱ドロップにも当然倍率かかるぞ？
343 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/23 19:01 ID:HHzbjtUf0: 4ヶ月で20個以上はでたが
だいたいこんなもんでしょ
344 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/23 19:46 ID:fT52+Wt70: 出てないって言ってる奴、全員同じギルドだったりしてなｗｗｗ
村鯖住人乙
345 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/23 19:56 ID:vLLk4UTD0: マスターを疑ってみるんだ
346 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/23 20:09 ID:476Fdm9b0: マスターすげえ金持ちそうだな
347 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/23 20:22 ID:NfybN3tn0: 立会人つけてないのか？？
348 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/23 21:53 ID:M2xnLCrx0: 箱グラが消える前のSSあげてもらってる
本当は前後の重量SSやってもらうのが一番いいんだけどね
349 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/23 22:18 ID:kY1usRun0: ネタにマジレスするのもなんだがEMCというものがあってだね
350 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/23 23:32 ID:7nCKz6kL0: 短い動画撮ってもらえばいいやん
351 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/24 01:29 ID:nA6Fd+1l0: 宝空ける前の宝箱と重量が確認できるSSと
宝あけた後の拾ったログと重量が確認できるSS取ってもらえ
SSはハイド状態でな
352 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/24 01:37 ID:o/KiLayJ0: >>335
確かに高いな
うちの鯖もRMCでアホみたいな数出品されてるが出品されるたびに値上がりしてる
遠距離取引？何のことですか？
353 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/24 05:17 ID:Kt9qMqtS0: うちは5か月かけて自力でブリュ2セットそろえたなぁ
単体Gだからそっくりそのまま2個作れるがヴァル花がネックすぐる。
RG狩ってた時の売らなきゃよかったと思ったぜ。
354 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/24 06:56 ID:cPJq+2pK0: SE実装からNとFを同じぐらい確保してるが
どうもブリュン材料のほうがドロップ率が高い気がしてならない
355 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/24 08:25 ID:j27ht/nH0: >>352
単に過去の生産量が少ないからじゃないかな。
メギンで一番材料が必要なB4の女人のヒゲは、比較的長期防衛もしやすかったのに対して
B5はレースになりやすく、防衛もしにくい上に、終盤までレースで砦取得ギルドが毎回変わるぐらいの勢いだった。

あとは太陽神も別用途があるから、単純に太陽神の象徴って形での存在量が少ないんじゃないかな？
356 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/24 08:35 ID:cPJq+2pK0: まあ今ならあるからというよりも
あったからといったほうが適切だろうな
357 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/24 09:05 ID:71Prn6qF0: マスターが横領しててもどうでもいいと思ってる俺
GvしかInしないし、それで毎週経費全額もらえれば俺はそれで満足
358 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/24 10:47 ID:Ej99ErPM0: 今週既に商業値1の砦から神器材料を3個も出しているうちのマスターは神だった
359 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/24 10:52 ID:m3FXV07G0: むしろ毎日宝回収とかだるすぎるものを延々とさせておいて信用してないってすごいな
まぁ勿論SS位は当たり前にとってるんだろうけど
信用出来ない奴をギルマスにするなと言いたい
360 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/24 11:25 ID:uS5fAI010: SSは撮るけど動画は流石に面倒だな･･･

で、ここ何のスレだっけ
361 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/24 11:28 ID:RdAfTk3X0: 全同盟マヤパ所持で多いところは2桁近くあり
レーサーですらいくつかのところがマヤパ所持しているんだが
それでもチェイスマスター率が5割ほど
そんなにチェイスマスターって強いのかな？
確かに黒いの全部にカーソル合わせるのは大変だと思うが
362 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/24 11:46 ID:fL9xy+TJO: ロッカーカード一個獲得。
363 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/24 11:55 ID:m3FXV07G0: >>361
どこの鯖か知らんけど
そんな割合でチェイスがいるならその鯖では強いんだろう
マヤパを使いこなせてない同盟が大いんじゃね？
364 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/24 12:00 ID:0SfS4/Xa0: 裏EmCより魂チェイスで回転あげてるんじゃないかね
365 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/24 12:29 ID:eNKUqrVw0: うちのとこじゃ同盟で決めた訳じゃないのに
マスターが自主的に宝をあけるとこの動画撮って即1時ごろに自鯖にあげてるから
横領なんて事は無いな。
366 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/24 12:30 ID:0EXDa4MrO: チェイスマスター
魂CW/ティオ/dis無効/トンネルドライブ

残影マスター
残影/阿修羅

LKマスター
ペコ/MHP

リンカーマスター
カウプ/カイト/タイリギ

テコンマスター
ティオ/MHP/拳聖なら融合の移動速度

今候補にあがるのはこのあたりか？
マヤパで見られてるとしてもチェイスの有用性は高いんじゃね？
367 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/24 12:48 ID:hbMjSZl/0: 魂CWの移動速度がSEだと速すぎる
368 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/24 12:51 ID:eNKUqrVw0: 見られていても指定スキルは撃てないし強いだろ
足も速いし逃げ易いからな。
同職や残影から逃げるのは難しいけど。
特に同職の場合自分もマヤパ持ってないと追いかけられている事に気付かないから厄介
369 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/24 13:01 ID:m3FXV07G0: マヤパはギルマスこそ付けるべきだと思っている
370 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/24 13:26 ID:Kt9qMqtS0: >>361
そもそもマヤパってそんな数鯖に存在するの？
うちの鯖二桁持ってる同盟なんてとんでもないし
大手でも一番多くて5枚くらいな気がする
371 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/24 14:23 ID:m3FXV07G0: ずっとVAD言ってても後は運だな
うちは自力で１個出したけどそれ以降増えてないし
そもそもこういうのは他同盟にばれないほうがいいわけで
情報は外にでないだろう
372 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/24 14:40 ID:VS1tXd/v0: でも使えば結局ばれるんじゃね？
373 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/24 15:23 ID:PMw6nHBm0: 使ってるのは分からないだろう・・・
だいたいマヤパなくても分かるし・・・
374 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/24 15:41 ID:mfjYI/xj0: うちはマヤパ持ちなんてそれぞれどの同盟の誰が持ってて、どの装備に刺さってるかとかも9割方周知されてるんだが。
例えば最大手には4個あり、それぞれ丸帽・ソリン・たれ人形・ドレスハット　がある。
とかいう風に。
大体使える奴も限られるから使い回すにしても装備見れば戦闘中でも特定できるし。
ギルド資産で買った奴だったり、個人資産だったりするけどな。

情報は外に出ないって、別に中から情報漏らしたからばれてるんじゃない。
外から見てもわかるから、外に出るとかでないとかの問題じゃないんだよ。
375 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/24 15:44 ID:m3FXV07G0: 俺はまずその丸帽とかドレスハットみたいな目立つ装備に指す理由を知りたい
本当なの？それｗ
376 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/24 15:47 ID:+ALxgUuhO: 例えばってかいてあるべ？
377 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/24 15:49 ID:m3FXV07G0: たとえだったか・・・申し訳ない
378 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/24 15:54 ID:eNKUqrVw0: たれ人形とソリンは実用的な上に目立ち辛いから良いんだよな
前者はアタッカーが着けている事が多いし、
後者は良く見ないと馬刺しで普及しているたれテーリングと区別がつかない
良く見てもまず区別されないけどなｗ
ただし教授やWiz等たれ人形を使う意味が殆ど無い職がたれ人形を使っているとバレるけど。
こっちの場合はソリンの方が向いている
379 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/24 15:54 ID:bleUC3tW0: つか目立たない装備でも動きとか見てりゃマヤパだってのは分かるだろ。
そして鯖板で各同盟のどの装備に挿さってるとかが、神器ボスc等とまとめて書き込まれる。
380 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/24 15:56 ID:0SfS4/Xa0: YOKOつかいなYO
381 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/24 15:58 ID:m3FXV07G0: でこいつマヤパって書き込まれるわけだなｗ

真実は本人にしかわからないが
マヤパと同じ動きできているんなら敵から見て持ってるのと同じだしな・・・
382 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/24 16:00 ID:qfaxem9n0: うちの同盟にマヤパ刺しドレスハットあるな
勿論目立ちまくり
383 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/24 16:02 ID:eNKUqrVw0: 陽光使いまくりの奴がこいつマヤパって書き込みされた事もあったなｗ
384 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/24 16:11 ID:Kt9qMqtS0: でもさ、>>361の多さはおかしいと思うんだ。ってのが言いたかった
385 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/24 16:13 ID:eUqsQNFk0: うちの鯖はV兜指しのマヤパつけてるやついるな。
目立ちすぎだっつーの。
386 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/24 16:18 ID:hbMjSZl/0: 戦国時代みたいだな
387 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/24 16:24 ID:U7Ln6d8S0: >>382
前衛の馬挿し装備を全部ドレスハットにしちゃいなYO
388 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/24 16:26 ID:EUgZw2Kq0: 木を隠すには森の中
数の多いテーリングが一番ばれにくい

>>387
木を隠すために森を作る発想がすばらしいｗ
389 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/24 16:31 ID:cPJq+2pK0: ばれるとかどうとか・・・
マヤパ本当につかったことあるのだろうか・・・ｗ
ばれたら暴けずEMCとおされるGvってのもすごいな
390 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/24 16:41 ID:a+EBGQtt0: 持ってるやつが誰かわかったらそいつの居ないところを通るとかいろいろやり方があるだろうがｗ
391 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/24 16:45 ID:GGP1zU/W0: そこ話し出すと不毛じゃね？
392 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/24 16:48 ID:cPJq+2pK0: >>390
そんな広い場所で防衛してるのかｗ
そりゃまもれんわー
393 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/24 16:51 ID:m3FXV07G0: どうでもいいけどギルドスキルのパッシブスキルってどうなの？
スキルポイント余ってて何取るか迷ってるんだが
体感かわるものなんかね
394 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/24 16:58 ID:eNKUqrVw0: 視線5は今時常識だろ
ギルマスの周囲限定ってのがネックだが無詠唱の敷居が極端に下がる
ロキ防衛ならMS役がQぺロス杖で威力を20％upさせつつ無詠唱なんて事も可能
流石に今更メインで使うギルドのLvが20以下しかないってとこはないよな？

ガーディアン強化は未実装らしいけど、実装されたらWP～守護石防衛でやや化けるだろうな
ただでさえエスクでボスｃ神器全身装備の前衛すら軽く薙ぎ倒す破壊力なのに
更に強化されたらどうしようもないわ
395 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/24 17:01 ID:cPJq+2pK0: Qペロスふいた
WIZやったことなさそうだ・・・
396 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/24 17:35 ID:RuEHtSi50: ツインエッジなんだけど、ヒドラ２若１過剰無しの条件なら紅炎も蒼炎も
そこまで威力変わらなくない？
紅が一向に値下がる気配が無いから蒼で妥協しようかと思ってるんだけど・・・
やっぱ強制属性の関係で紅には遥かに劣るものなのかしら。
397 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/24 17:43 ID:Kq7hejIE0: >>359
宝回収がめんどくさいはないだろ
青箱や紫箱を開ける感覚で
むしろ楽しいところを独り占めできて
それがマスターの特権だと思うんだが
箱開ける時のあのワクワク感を毎日味わえるとか最高じゃね？
398 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/24 17:43 ID:vwrSJjscO: 風にダメ減るのとアンフロで多少ダメ下がるのがね
あとウールタイダルで下がる
まあアンフロ火にはダメあがるけど水耐性で固めてたりしたらだめだし

妥協せずに火で作ろうか

自分はLKメインだから妥協せずに+7にガディ2ヒドラ1で作ったよ300Mかかったけどそれに見合う価値はあるよ
特に旧砦でWiz地帯でBBはかなり強い

携帯から失礼
399 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/24 17:45 ID:cPJq+2pK0: >>397
それは開けたことの無い奴が思うこと
実際に開ける役目になったら
中規模クラスなら毎週1砦は確保できるだろうし
365日どんな日でもROにログインして宝あけにいって
ギルドによっちゃSSをあげなくてはいけない
これがどれだけ拘束されていることか
SSもあげるなら一日10分かかるとして
1年で3650分　約61時間に相当する
宝を開けるという作業を1年に二日と13時間費やすわけだ
400 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/24 18:02 ID:BFhewj9b0: >>397
最初は楽しいな、確かに
神器材料なんか引いた日にゃたまらんですよ

でも開け忘れたり、急なメンテでロストするのを避けるために、毎日夜中の0時にログインしなきゃいけない
テストがあろうが、風邪を引こうが、飲み会の後だろうが毎日0時にログイン
しかも複数砦をとっちまった週は手間も倍
そして倉庫の中はメイルやらバックラーやらで埋まっていくという
401 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/24 18:30 ID:mfjYI/xj0: たまに開ける宝箱は楽しい。
年がら年中開けるのは怠い。
お前のこの世で一番好きな食べ物だろうと、毎日そればっかりじゃ飽きるだろ。
それと同じだ。

楽しいとか思うならまず1年以上マスターして宝を毎週開ける作業をやってみろ。
大手なんて1ギルドで分散してても2～3砦（2ギルドで各2個ずつとか）なんてのも普通にあるから、毎日2～3砦回って宝回収なんてのもある。
まあレーサーマスターがたまにとれた砦の宝開けるとか程度なら、楽しめるだろうけどな。
402 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/24 18:37 ID:KdNob9000: >>394
ステアップ系のスキルはギルマス周囲が顕著に重くなるんで嫌がる奴もいるだろ
403 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/24 18:58 ID:+ALxgUuhO: えっ
404 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/24 19:25 ID:9QnBCviYO: 好きなことでも仕事だったら段々つまらなくなるように
ずっと宝あけてたら面白いなんてまず思わないだろ
一週間分まとめてとれるように修正してもらいたい
405 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/24 19:42 ID:fszlAzxKO: >>396
ツインエッジは火だろうが水だろうが付与しないとゴミ。

どっちも属性相性悪いこと多いし、まずV盾で軽減される時点でそのままは論外。

よってあとは予算と相談でいい。

過剰したいなら青も全然あり。
406 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/24 20:38 ID:y0FDURbr0: 断然ツインエッジは火
付与しないとというがディス酷すぎて付与なんて一瞬で切れる(最古鯖大手）
ディスがあまり飛んでこないようなら他の前衛も突っ込んでるだろうし
最近は手軽な闇水大量に持って時々使いながらBBしてる
407 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/24 20:42 ID:x+laEvla0: マヤパ買ったらジュエルヘルムに挿すんだ…っ
408 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/24 22:26 ID:uVpKrrZQ0: 闇付与BBとかﾜﾛﾀ
もうちょっと属性について考えろｗ

火水闇は軽減されやすい属性TOP3。

付与維持もできないやつは特化ブレイカーでも振り回してて下さいよ。
そっちのほうがよっぽど役にたつから。
409 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/24 22:30 ID:hbMjSZl/0: トリプル剣ガディメイルブレイカーが火を噴くときがきたようだな・・・
410 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/24 23:13 ID:eNKUqrVw0: ここで全力で釣られるマジレスが↓
411 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/24 23:27 ID:Amp2NKcl0: まぁ聖か土だな
ディス多いから付与無理ならブレイカーでいいよ
412 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/25 01:45 ID:glDmNASgO: 闇とかV盾で軽減されますよね？^^;
413 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/25 02:08 ID:WYp0h4Yq0: Vで軽減
しかも最近ではV盾も一般人でも気軽に買えるお手頃価格に！

…いくらなんでも5Mは酷い。昔10M↑で買った自分にちょっと後悔
414 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/25 02:08 ID:l4aOJopu0: V盾で軽減するわ不死鎧でヒットストップにすらならないわで
最もやってはいけない属性第一位だろ、闇は
415 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/25 02:12 ID:iNLcbw4u0: >>347
いちいち賭郎呼ぶのかとか思ってしまった
416 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/25 02:15 ID:kV5pKB1M0: 火だろうが水だろうがそんなにディスペルされるならどうせコンセとかも切れて大したダメでないから倒すのは諦めてメルブレもったほうがいいな
417 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/25 02:18 ID:D5nqqhpz0: 不死１の敵に対して闇属性攻撃→「-25%」＝MISS
V盾で闇-20%
相手が聖鎧でも着てなきゃ倍率100%↑はなし。

>最近は手軽な闇水大量に持って時々使いながらBBしてる
418 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/25 02:20 ID:WYp0h4Yq0: >>416
それは鯖次第だろ
my鯖はたしかにDisは来るけど、どこも教授は人手が足りなくて
そんな粘着気味にDisは絶対飛んでこない
むしろ飛んでこない事の方が多い。「Disいっぱい飛んで来る＝教授多い」だからね
419 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/25 02:54 ID:2K+dpHKV0: >>418
だから、>>416は>>406宛てだろ。
ディスが酷いって言ってるだろ、だからそんなんだったらメルブレでも持てって
話になってるんだろうが、レス番付いてなくたって流れくらい把握しろよ
420 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/25 02:58 ID:2Uf4KYC+0: 武器持ち替えしまくってると付与忘れて
そのままBB撃っちまう事もたまにあるんだよな
で、火はV盾以外で対策されてない事が多い（せいぜい溶接マスクか水アンフロぐらい）し
V盾すら買えないライト層やソーン付けてる奴もいるから
そのままBB撃っちまった時でも水より遥かにマシなんだよね
後㌦服に対してはダメ上がるし

水は属性服でも耐性でも軽減される要素が多すぎて微妙すぎ
421 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/25 02:59 ID:fez7RG5e0: 新しい言葉が閃いた
「　Ｎ　Ｙ　」
流れ読めてない

俺NYだったな。ごめん
422 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/25 03:03 ID:d4wdigkMO: アメ公は黙ってろ
423 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/25 03:28 ID:kV5pKB1M0: そういえば意外とオートバーサーク使ってるLKって少ない？
最後っ屁でBB撃つ時にメギン1個分に匹敵するくらいダメージあがるんだよな
424 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/25 04:27 ID:VnFalGpX0: 今全鯖で1番強い同盟ってどこ？
人数装備質すべてあわせて。

あとできればGvが1番活発な鯖も教えてほしい。
425 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/25 04:48 ID:6x3T0Xsn0: 前スレの800から見直してこい
そして802を10回音読しろ
426 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/25 05:59 ID:gfKnXk8V0: スルトのSDIJLF連が最強だな。
初めて聞いたけど。
427 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/25 06:10 ID:zuG7azsY0: >Gvが一番活発

一強でない鯖を選べばいいだけだろ
428 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/25 06:13 ID:H3Rk7lcz0: Odin鯖のCSが最強だろうな
最古鯖とかは数ゲー思考になってるからPSの差で人数差は簡単に跳ね返すだろう
429 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/25 06:35 ID:hYW1Zles0: RJC予選敗退するGが最強かー
へー
430 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/25 06:39 ID:H3Rk7lcz0: と、参加すらしてない雑魚Gが申しております
そりゃ出なきゃまけないよねーｗ
431 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/25 07:52 ID:A7vthEIb0: まーた始まった
432 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/25 08:04 ID:59cV4BCC0: 429は確かに参加してないかもしれないが少なくとも
一回戦負けするCSが最強じゃないのは確か
433 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/25 08:04 ID:H3Rk7lcz0: 1回戦負けじゃねーよ
3回戦だぼけ
しったかすんなカスが
434 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/25 08:06 ID:H3Rk7lcz0: CSはチャロンで鍛えたPSがあるから1回戦負けなんて
天地がひっくりかえってもないわ・・・('A`)凸
435 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/25 08:07 ID:59cV4BCC0: 1じゃねよ3回戦だって中学生かｗｗｗｗｗｗ
他鯖住民からしたらブロック優勝でもしなきゃ知らんに決まってるわ雑魚ｗｗｗ
436 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/25 08:15 ID:H3Rk7lcz0: はい自分でデタラメかいたって自爆しちゃいましたね
誘導するの楽だなあ
437 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/25 08:29 ID:Q207yF/H0: CSとかどこそこｗｗｗｗｗ
438 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/25 08:41 ID:mzu7Z2iBO: RJCでGvの大手が勝ち残ったことなんかないだろ
439 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/25 08:48 ID:Aoxt4oZx0: おでんぱねぇ
440 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/25 09:20 ID:0KaGtXeO0: >>434
20世紀末のアケゲ修羅場潜ってたならPSなんて恥ずかしい言葉使えないと思うの。
DCをPSに叩きつけて鍛えるとか奇行に走ってたって意味ならすまない、確かに最強だ、基地外的な意味で。
441 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/25 10:01 ID:PHD2VaZ/0: 村鯖方言は鯖板だけでおねがいします
442 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/25 10:44 ID:zYHoYNwX0: オデンってこんなすごいギルドがあるのかｗｗｗｗｗｗ
よくわからんけどプンプン臭うｗｗｗｗｗ
443 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/25 11:28 ID:J+sNOdGBO: RJC基準でGvの評価するならそのまま順位持ってくればいいんじゃない？
444 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/25 11:38 ID:/PjR+7Qq0: OdinのOの字すら残ってないな決勝トーナメント

CS（笑）
445 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/25 12:01 ID:Tv5I8gJD0: 優勝したIrisのGvは終わってるんだが…
446 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/25 12:06 ID:wir+XaCY0: 俺はRJCなぞ出て無いしPv詳しくないけど
RJC弱い＝Gv弱い訳では無いのは間違いない
そもそもGvってのは数で勝負するものだ
どんなに質が高くても数が少なきゃ弱いのがGv。

そもそもRJC出場は抽選じゃなかったっけ？
447 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/25 12:30 ID:BJe1roz0O: 完全なスレチだよな

RJCとか持ってくるあたり頭沸いてる
7vs100とかのGvでもするのかな？
そんなに鯖ごとのGv評価したかったら
live板にでもスレ立ててくれ
あっちも晒し禁止だったか？
448 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/25 12:48 ID:U/wVrP6k0: 少数精鋭！！とかカッコつけてるGはよくあるけど
最後に勝つのは派遣で5砦くらい取る同盟なんだよな、質なんて二の次だ
449 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/25 13:10 ID:H3Rk7lcz0: 砦は5倍とっても経費は20倍ですね
わかります
450 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/25 13:13 ID:Tv5I8gJD0: WメギンT剣ガディツインLKとかヒバム廃Wizとかミョルクリエとかの超ユニット7人vs雑魚100人
ゴミのように人が死んでいくのは見てみたいな
451 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/25 13:19 ID:NA8QUtm90: >>448は当たり前だけど実態は>>449だろうな
452 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/25 13:30 ID:U/wVrP6k0: WメギンT剣ガディツインLKとかミョルクリエ
これはいいけどヒバムwizはプラチナでしぬのが現実
453 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/25 13:58 ID:Q207yF/H0: Rが来たらEMCは恐ろしいな
修羅の範囲阿修羅こと散弾か範囲白羽で全乙になるわ
454 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/25 14:06 ID:OjFwWPov0: おやまぁ、鯖板からでてきちゃだめでしょ。
皆に迷惑かけちゃだめじゃない～
ＢＢＳ戦士の皆さんすいませんねぇ・・・持ち帰りますね。
ＰＴＡ鯖(笑)に
455 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/25 14:25 ID:l4aOJopu0: >>448
精鋭はいいがGvGの最終目的を忘れている奴が多いしな
終了時間に城主であれば何だっていいんだよ
神器ボスｃまで持ってて宿無しの方が雑魚乙だわ
質もいいが「少数精鋭」というのは
それなりの数すら確保できない雑魚の遠吠えにしか聞こえん
456 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/25 14:49 ID:tJl7zFGO0: ミョルクリエってそんな劇的に強いわけじゃなくね？
ぶっちゃけブラギないとSG内で撃てても大した火力にならんし
457 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/25 15:27 ID:KZj+4FMq0: >>452
雑魚100人だからヒバムどころか普通のSGだけで全員死ぬんじゃね？ｗ
プラチナ持ってるクラスが雑魚なら、Gv参加者の8～9割は雑魚ということになるし。
プラチナ持ちが他の装備全然ないとかはないだろうからな。

雑魚ってのはSGカスっただけで死ぬようなレベルじゃないの？
それこそレーサーの後衛クラス。
458 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/25 15:31 ID:nV3OIr8Y0: ミョルあるならADSもいいけど、平地戦でSPP連打してても役に立てるんじゃないか
それかパラにミョル持たせて無詠唱献身＆プレスしてるとか

ミョル何て持ってないから妄想だけどさ
459 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/25 15:33 ID:lo/lXqeSO: 人数少ないなら経費垂れ流さないととても戦えない
少数精鋭とやらは経費かかりまくってると思うよ
460 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/25 15:34 ID:nZfIb31q0: 少数精鋭の選りすぐり部隊か？

そんなもの、癌クジで購入した+4趣味装備で武装した雑魚どもが
大挙して押し寄せていたら手も足も出なかっただろう。
461 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/25 15:45 ID:OQ1qTpG70: 少数精鋭ってのは、プレイヤースキル鍛える為と

出費しているという自分の感覚を鈍感にする為にするもの

大人数で経費少なめが出来るならそれでいいじゃない
それで砦取れるならその方がいいって
最強のユニットより、砦の取れる軍団がいい
462 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/25 15:47 ID:A7vthEIb0: 俺の鯖には自称少数精鋭という雑魚の集まりがいるけどなｗｗｗ
463 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/25 16:39 ID:NA8QUtm90: 経費も考慮し、結果に対して効率的な戦いかたができる人も精鋭と呼べそうだけどね
464 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/25 16:45 ID:9WrXn4Q20: 砦とるためにGvしてるやつらなんて指揮官とG運営者くらいだろう
465 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/25 16:47 ID:9WrXn4Q20: ていうか少数精鋭って経費ほとんど自腹じゃないの？
466 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/25 17:05 ID:kWXrTiRPO: 過剰ツインにガディ三枚挿しは強いな
うちのGでもLKが5人くらい人パイクからツインに乗り換えたけどSEみたいな平地戦だと目に見えて人が死んでいく
467 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/25 17:11 ID:qwm3ZjNm0: +7紅炎200M　剣ガディ80M×3＝240M
鯖によって違うけど大雑把に400M～500Mもする武器なのに
値段に見合う性能とはとても思えない

ゴスとかマヤパ買った方がまし
468 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/25 17:12 ID:+6Yql/LR0: うちの鯖は剣ガcの産出量の関係でそこまでツインエッジは普及してないな
火エッジが20Mくらいだが、剣ガcがそもそも露店に並ばない。というかトール過疎ってる
469 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/25 17:14 ID:s80ZriTs0: 過剰ツインに剣G3枚そろえる奴ならゴスくらい持ってるんじゃないか？
470 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/25 17:14 ID:0KaGtXeO0: >>460
童貞自重
471 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/25 17:21 ID:kWXrTiRPO: ゴスやマヤパのほうが優先順位は高いのはガチだねー
でも、金あまってしょうがない廃人とか作成してGvで猛威をふるってるのも事実だし
金額に見合う見合わないは個人の感覚なんたろうけど、俺はあの強さで500Mならほしい
472 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/25 17:48 ID:qwm3ZjNm0: Def無視とかそんなにかわるもんかね
473 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/25 18:06 ID:MATuUudu0: 全身ALL4でもDEF30前後は行くからね。
30％増加すると思えば強いだろう。特化1枚増やすより増えるわけだし。
一定条件下の限定とはいえツインはスロット犠牲にせずにこの効果がついてるわけだから強い。
DEF無視だけだったら大して強くはないよ。実際コンバットとかあるけど攻撃面強くもないし。
474 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/25 18:37 ID:zuG7azsY0: ADSは反射されないからいいと思うんだが
常用されないのは経費の問題か？
475 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/25 18:58 ID:Nc62MLMe0: +4Dヒドラスケワカツインでも十分強いわ
+7剣ガ2-3枚エッジだとさらに強いけどな
エッジの値段は鯖にもよるがBBLKならヒドラ挿しでもいいから持っておくべき
476 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/25 19:33 ID:u/iwAgjd0: スプリント実装で真実の愛まで実装されてしまうとボスｃなどの稀少装備なしで
VIT100ペコというトップクラスの耐久力を持ちつつ
金ゴスなどの装備効果一切無視、属性無視、反射無視、献身無視で
9セル遠距離攻撃+秒間ダメ6k+秒間現SP40%3回消失という万能火力が大量に配置されると
装備揃えて楽しむラグナロクオンラインのGvが崩壊するから困る
Wメギン金ゴスデビLKでも2体以上から集中砲火くらったらSPなくなってスキル出せずに数秒持たずに蒸発とかバランスぶっ壊れすぎ
477 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/25 19:35 ID:3zo8HEfX0: ゴスもないウールタイダルな俺でも持っておくべきですか？
478 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/25 19:45 ID:i3f6L6z2O: >>476
真実の愛ってsあるの？なかったら、睡眠放置されそうだけど・・・
479 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/25 19:57 ID:u/iwAgjd0: Gvは団体戦だから
元々ブラギから20秒ルール内でしか動けず単独行動しないから睡眠放置でOKはないかと
480 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/25 20:05 ID:rlqVaKZFO: というか剣3枚よりヒドラ混ぜて2枚のほうが威力高くね？
剣3枚の流れはなんだ･･･
481 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/25 20:13 ID:ENNL9hHSO: 2枚でヒドラ混ぜのがツヨイケド誤差だね
ばりけや主語にもかりゅくなるけどLKの仕事じゃないし
安いしで剣3はないなあ
汎用BB武器としては最高だけどね

んでゴスも剣がツインも揃ったし次は何買うべきだろ
アスプリカかマヤパかデビリンか
482 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/25 20:14 ID:kWXrTiRPO: ガディ3枚は守護石やバリケにも使えるからじゃね？
483 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/25 20:31 ID:8EE+jP910: たれ人形装備するなら剣ガディ2、中型1のツインが一番強い。

クラシックならヒドラ、といった感じでベストアンサー。武器は乗算が最強
484 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/25 20:33 ID:8EE+jP910: 剣ガディ3なら、たれ人形+オデンマスクじゃないと真価が発揮されない
485 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/25 20:34 ID:8EE+jP910: ごめん
クラシックハット+オデンマスクだった
486 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/25 20:49 ID:TZAub+Lh0: いやいや、乗算なのはみんな理解してるよ
理解した上で、どれがいいかなと話し合ってる

個人的には剣ガディ3がいいと思う。プロ北BB狩りそのたBB狩りに使える超汎用武器
コストパフォーマンスが非常にいいはず
487 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/25 20:56 ID:NV4K/Jox0: 俺も３枚がいいな
488 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/25 20:57 ID:A7vthEIb0: 9枚でいい
489 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/25 21:29 ID:xp/CnlH10: 20号は進路を変えようとしているようです
　　　　　　　　　　　　　ﾟ.ﾉヽ
　　　　　　　　　　　　､-' 　 `;_' '
　　　　　　　　　　　　 (,(~ヽ'~
　　　　　　　　　　　　 i`'}
　　　　　　　　　　　 |　i'
　　　　　　　　　　。/ 　 !
　　　　　　　　 /},-''　,,ﾉ
　　　　　　‐-､/　　　 i
　,　゛三ミ　
（（ ((( ´｣｀))) ） )ﾉ
　ヾヽﾐ三彡, ソ　　　
／　）ﾐ20彡ノ
／（ﾐ　彡゛　　　　
／　＼ゞ
490 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/25 22:47 ID:lo/lXqeSO: ぶっちゃけSEだと人分散するし防御無視なんてそんな発動しなくね？
BB自体びみょうじゃんといえばそれまでだが
ここ最近でBBが強いと思ったことないしそれらしい動画とかもなくね？
491 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/25 23:03 ID:A7vthEIb0: 発動しようがしまいが良武器であることには変わりないから
492 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/25 23:07 ID:yfJbntOl0: 防御無視でなくても痛い
493 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/25 23:15 ID:k79kApqG0: >>490
本当にGvやってるのか・・・？
処刑剣持ちぐらいしか脅威じゃなかったのが、
ツイン実装以降無視できない痛さのBB撃つLKだらけになって困ってるのに
494 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/25 23:17 ID:tJl7zFGO0: ぴころだとてすブログ吹いたｗ
495 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/25 23:20 ID:tJl7zFGO0: 誤爆です申し訳ない、削除依頼だしてきます
496 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/25 23:27 ID:8TBdme3I0: 別に削除依頼する必要は無いと思うぞ

つーか、削除規定に触れてないから削除できないと思うぞ
497 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/25 23:52 ID:pFv3tQZO0: ツインエッジばっかり話題にでてるけど
剣ガディ処刑もわすれないで・・・
パリイもつかえるんだよ…

処刑剣のほうが威力たかいんだけど使ってる人いないの？
いや、ツインエッジ挿しのほうが盾もてるぶん耐久性はあるけどさ
498 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/25 23:56 ID:tJl7zFGO0: 発動したらひっくり返るしなあ
499 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/25 23:57 ID:ENNL9hHSO: でふぉ無視でなければエクスのが強いしね

パリィで一方的に倒せることもあるけど安定しないしデメリットもでかいせいかツインが主流になってるかと
500 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/26 00:02 ID:DnQ0wZ1b0: ｓエクスが売ってない
501 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/26 00:03 ID:LX/yTJW40: >>500に一票
エクスが貴重品&SEがS級
502 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/26 01:03 ID:/oR5l0Zf0: チャンプでGvやってないので分からないんだけど守護石をLA無しで阿修羅一確って神器ボスcは無しで可能なんですか？
90前半のチャンプで一確達成したとか書いてるブログがあったので気になって
503 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/26 01:13 ID:LX/yTJW40: らとりおでシュミればOK！
504 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/26 01:14 ID:OBw8B+dR0: 威力でのランクを付けると
DEF無視発動の特化ツイン　＝　処刑(2HQ加味)　＞　ノーマル特化ツイン　＞　特化サーベル　＞　特化メルブレ　＞　コンバットナイフ

LKの防御力でのランクをつけると
コンバットナイフ　＞　特化メルブレ　＝　特化ツイン　＝　特化サーベル　＞　処刑(対魔法)

特化ツイン持ちしかいないのなら、物理反射を増やして解決される
コンバ持ちがいないならADSのゴリ押しもある
処刑剣はAGI1で扱うと対ADSが強く、V肩装備のパリィで阿修羅を一方的に殺せる事もある
でも魔法にはかなり弱い

沢山いるLKの武器がこの中の1種類で統一されてたら、うーん
対策しやすくていいんじゃないかな
505 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/26 01:22 ID:HmWDXOaG0: >>502
シーズ補正かかるなら無理くさい。掛からないならいけなくは無い。
で、実際どっちなん？補正てかかるの？
506 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/26 01:26 ID:oBhSGodg0: >沢山いるLKの武器がこの中の1種類で統一されてたら、うーん
>対策しやすくていいんじゃないかな

確かにそうだな。
あらゆる面から見て完全上位ってわけでもないから、
どれを重視するかによって変わるよね。
選択肢の１つってことで柔軟に考えればok
507 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/26 01:37 ID:vu3k2orx0: ツインはジークに弱いのもね
無属性にできないから確実に20％～0％になる
508 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/26 02:20 ID:9jiPDYpZ0: 処刑は局地での小競り合いには便利だけど相手が密集してるとこに撃つならやっぱツインエッジ
ゴスあればADSや阿修羅は怖くないけど魔法が痛くなりすぎてきついわ
ただ自分は武器10本くらい持ち歩いてるな、色々な武器を使いこなすのもLKの醍醐味だと思ってる
509 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/26 02:35 ID:XaTxDR+n0: いやいや、10本は持ち歩かんだろ

そんな俺はロングホーン派
デフォで聖、破壊不可、持ち替えﾏﾝﾄﾞｸｾLKの筆頭装備
持ち替えでQ竜巻パイク使ってるけど、Q竜巻パイクも多分強い（こちら側から確認が出来ない）
ぶっちゃけどう？出血って食らってる方から見てどうでもイイ感じ？無視出来ないダメージ？
狩りで出血は凄く痛いんだけどね
510 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/26 02:54 ID:Lic/C3/V0: 守護石阿修羅1確簡単だったら中規模以下のSE防衛が酷い事になるぞ
人数割けないのか知らんがSWが出てる事があんまないから
チャンプで強引に抜けても阿修羅一発は入れられるわうちの鯖
ニュマ先置きしたりするとプリが反応してもイグ実阿修羅で2発目入って割れる事もあるがな

まぁ個人的には2発で割れれば十分と思ってる。
511 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/26 03:15 ID:jpTGol9y0: 王だけど出血は厄介だがHPはどの道、回復剤使うし、SPはパイ連打だから関係ない
しかもDisで解除されてしまう悲しい存在

ただSP回復剤持ち歩かない&HP回復剤ちょびっとしか持たないWIZとかには効果的かも
でもそんなWIZは他の攻撃であっさり落ちる罠
512 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/26 03:36 ID:2d1x8zqH0: >>509
俺もロングホーン派
でも槍だとAspdが遅いのもあるし
特化ツインに買い換えたいが
+4対人赤ツインでも45Mかかる
513 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/26 03:43 ID:jpTGol9y0: 今さ、思ったんだけどGvでガリオンcってアリかな？
WガリオンDリングで水鎧装備者に10%ダメージアップってのを妄想してみる
514 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/26 04:46 ID:VQqsLqLN0: Dリングってチャンプか？
チャンプならそもそも水鎧装備でゴスじゃないなら
普通に落とせるんじゃないか
515 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/26 06:34 ID:BibGoSo90: サイン2個でも10％アップでござる？
516 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/26 08:05 ID:E4WJkIEE0: 金が有り余ってるんじゃなきゃ無し

>>515
かなりの高IntじゃなければDリン単体でSignより火力増えるでござるよ
さらにD服とのセット効果でUPでござる
517 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/26 08:24 ID:awj/e5Ph0: Gvの装備について相談なんだが
全部込みで
人耐性41%、無属性耐性28％　相手に27ｋ　Dexカンスト、HP15kCmpの
肩装備のカードって、レイドとノクシャスどっちがいいだろうか？
その他の耐性装備はクラニアルのみです。
518 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/26 08:27 ID:7fS0GtkC0: レイド
519 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/26 08:54 ID:/lJifJ8C0: レイドが最大限効果を発揮する近接攻撃かつ無属性で一番怖いのは
阿修羅くらいだろうけど、MHP15kタラレイドだとしても耐えるのは難しい。

考察余地があるとすれば遠距離無属性の対ADS。20%耐性から19%耐性に落ちるだけとはいえ、
結構VITにふっている型のようだし、確認はしたほうがいいかも知れない。
ADS確殺が減ってしまうようならレイドで。
それ以外の場合だと、ノクにして魔法耐性をあげたほうがいいと思う。

総評（個人的に）
・阿修羅を耐えられるならレイド
・阿修羅を耐えられないならノクシャス
・ただし、レイドは狩りにも流用可能、ノクはほぼGv専用なのにも注意。
まえもこのまとめされてなかったか？
520 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/26 09:21 ID:j1hyjIJd0: VIT80レイド→INT135ADS：7970
VIT80ノクシャス→INT135ADS：8070
521 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/26 10:08 ID:q4GzvhcO0: 100しか変わらないなら…
王でD服ならノクシャス装備したいってのが本音
属性服ならレイドでいいんじゃない？
そんな俺はマルスです。LK、パラ以外にはSGは痛いからね。
522 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/26 10:25 ID:QfRqu8VN0: 基本的にはＳＥクローク、ＦＥの防衛時はモル、攻め時はイミューンって感じだなあ
ＡＤＳは回復叩けば３発目、ＨＰ減ってたりすると２発目で落ちちゃうけど
復帰早いしどうせ鎧壊れたりするし、三発目までにニュマおけなかったら潔く死んで即復帰する
こちらは3,40人程度の規模でしか争いが起こらないから、次から注意してると結構死ななくなるんだよね

Dexが100ちょいしかないからＳＥはクローク阿修羅とかしないと結構避けられちゃうという背景がorz
523 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/26 12:16 ID:nFUVl8fPO: >>521
持ち替えしないでオールD服ってわけじゃないでしょ
イミュンでいいと思う
確殺ADSが一発減るならノク
魔法に関してはCPの特性上あんまり痛いと感じないから平気だと思う、持ち替え出来ないなら別だけども

DEX低いことの難点は同職に蹂躙されることが１番悔しい･･･
524 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/26 12:57 ID:Lic/C3/V0: チャンプってVIT振っても案外耐えないよなぁ。防御スキルないし。
SEだとそこまで気にならないが旧砦だとLKパラやらクリエと比べて
回復量で劣るせいか普通に耐えずに落ちてしまう
俺は狩り兼用のイミュンVだけど、ノクD肩とか作る元気があるならそれにしたら？
SEメインならガーディアンもあるしまた話は変わりそうな気もするけど。
525 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/26 13:06 ID:7fS0GtkC0: ニュマと残影あって防御スキルないとかどんだけ贅沢
526 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/26 13:06 ID:/lJifJ8C0: >>523
ADSはインミュ＞ノクだから、ノクにしたからといってADSの確殺数が減ることは絶対ないぞ。
逆はありえるが。

確かに残影がある関係上、大魔法の離脱も容易ってのはあるけど、
それにしても減らせるものを減らさない手もないっしょ。
527 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/26 13:08 ID:eClTg+jf0: 俺はどうせEDPSBと阿修羅耐えられないからノクシャス焔肩だわ
528 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/26 14:03 ID:zBtHWaNI0: 耐性装備してたらなぜか阿修羅耐えられたってことあるな
SP減ってたんだろうかね
529 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/26 14:05 ID:/J3Qa8pmO: そうだね
530 名前：517 投稿日：09/07/26 14:06 ID:awj/e5Ph0: >517 です皆さんの意見ありがとうございます。とりあえずノクシャスでやってみます。
531 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/26 14:18 ID:E4WJkIEE0: TBhチェインとかはたまにいる
見た目が素手でダメージも素手(タラアレレイドで8k食らってない)ってのも数回見た事ある
タラアレレイドに18kしか出てないくせにFD連打しだす奴も何人もいた

自分の阿修羅の威力を計算してない奴も多いんじゃないか?
532 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/26 14:19 ID:2TbKuZucO: CPのHPだとゴスきてても阿修羅が痛いからイミュンだな
イミュンとクロークの着せ替えが一般的じゃね
533 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/26 15:31 ID:/RFRp/sC0: 中衛でイミュンかノクかはゴスの有無と、そのゴスで阿修羅生き残れるかどうか。
HP1万程度のチャンプだとノク+ゴスだと上から貫通とかされるのが結構あるからイミュン。
HPが14K↑あるとノク+ゴスでも貫通はまずされないから、全般的に軽減できるノクのが安定する。
Gvで飛び交っている攻撃の半分以上を10％軽減するのは大きい。
別にSGとかで死にはしないけど、軽減すれば回復剤の消費も減るんだしな。
ゴス持ってないとなると、どうせ阿修羅食らう＝99.9％死ぬなのでイミュン付ける意味もない。
ノクで全般的に減らした方がいい。
ADSは誤差だしな。
即死以外なら残影ですぐ逃げられるし、ADSにならニュマもあるしでどうにでもなる。
他に無で軽減できる攻撃は殆ど無いし。
付与無しでEDPSBとかBB連打してくる奴がいっぱいいる、とかじゃない限りノクのが優位。
534 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/26 15:41 ID:DnQ0wZ1b0: 旧砦メインの俺は攻めノクシャス焔・防衛エリオット焔だな
535 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/26 15:46 ID:kgxfmMsD0: エリオットより巨大うぃすぱの方がよくね？
536 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/26 16:54 ID:FWNrFv5BO: モルショール
537 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/26 18:01 ID:EcKlD2yYO: スナイパーのGvにおける立ち回りをご教授ください
当方D>A>Iでボスカード・属性鎧以外は大体持っています
538 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/26 18:06 ID:8h1r3INF0: Vitか超カードないとどうにもならないから
どちらか手に入れて出直してくるとよいよ
539 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/26 18:19 ID:Mnbq5cPLO: 自分で考えられない人が砂とかやるべきじゃない。

ただでさえ対人で不利な要素多く抱えてるのに。

ブラキ#、状態異常AS、隠れてる敵のあぶり出しがんばれくらいしか
540 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/26 18:38 ID:/LIFIXa90: スタン耐性100％あるなら、それなりに動けると思うよ。
残り時間あと少しで旧砦逃げ切りを狙うときに、罠敷き詰めでも役に立つ。
射線が通ってないと効かないのもあるから気をつけて。
541 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/26 18:42 ID:6yfWyxNx0: >>526
ちょい遅レスだけど、他の遠距離耐性と合わせれば
ADS（と遠距離、魔法）に関してはノクシャスのがはるかに減るぞ？

遠距離で固め過ぎるとBBとかが痛過ぎる事になるが、
ADSに関してはノクシャス＞レイドだろ

デビリンみたいなでかい無属性耐性が他にあれば当然逆転する
542 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/26 18:49 ID:UQUUrWXt0: ＞その他の耐性装備はクラニアルのみです。
543 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/26 18:50 ID:0iIp0U5F0: タラだけで30％あるのにノクシャス＞レイドになるって、まさかホルン盾でも使えってのか？
544 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/26 18:52 ID:jQBrKuD50: レイドでないと耐性が落ちるのは阿修羅と、あとガーディアンの攻撃ぐらいかな
付与なしBBはエッジの登場によりDis粘着しても頻度が下がったから、
やっぱり純粋にGv目的ならノクシャスがいいんだろうか
545 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/26 18:57 ID:puEYlMTd0: エッジ登場したとはいえ、そこまで普及してないでしょ
それに未だに付与しない雑魚プレイヤーも少なくない
それにHP12kだとして10k阿修羅と11k阿修羅じゃ全然違うでしょ
他に遠距離装備でもしない限りノクシャス＜レイドだと思うがな
546 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/26 19:03 ID:eClTg+jf0: お前らいつまでFAでてる話題する気？

修羅SBたえれない＝ノク
ノクじゃ無理だけど、零度があればたえれる＝零度
ノクでも耐えれる＝ノク

これ以上いちいち引き伸ばすな
547 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/26 19:05 ID:xwFbSL5S0: チャンプにADSはニュマあるだろって言われるが実際ニュマ置けない使えない状況で食らうのが殆どだよなぁ。
548 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/26 19:07 ID:2TbKuZucO: そうか？
HP15kあるなら魔法なんてたいしたことないし
ノクシャスよりレイド安定するけど
549 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/26 19:40 ID:0n+yDm9C0: 魔法自体は大した事なくても
魔法＋αの集中火力の時に少しでも生存率を上げるためだろ
550 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/26 19:43 ID:2wBl1ALe0: 過疎鯖でGVは誰もやってない。
やりたいのなら流行っている鯖がいいとのことだが。
そもそも流行ってるとこなどないのかな？
551 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/26 19:44 ID:0iIp0U5F0: どっちでも残影ある以上死にはしないけど、魔法以外の攻撃対策も考えた上で
ノク使った方が結果的に回復剤の消耗少なく済むって事なんじゃないか
552 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/26 19:57 ID:W4YroUMC0: そもそもCMPがニュマ出してるの見た事ねーな
ADS喰らっても、強引に残影で抜けてってる

ニュマSCに入ってるCMPがどのくらいいるんだろう
553 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/26 20:29 ID:FWNrFv5BO: だれか剣ガディ2ヒドラ1ツインで中段オーディンマスクで
頭がたれ人形とクラシックで比較した計算結果調べてもらえない？
出先でパソコン使えないんだ

ラーメンくらいはおごるからさ
554 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/26 21:14 ID:3fZqyWX80: 　　　ﾊ,,ﾊ　♪
　　（ﾟωﾟ )　　　お断り♪
　　　（つ　つ
　((　（⌒ __)　))
　　　　し' っ

　♪
　　♪　ﾊ,,ﾊ
　　　 ∩ﾟωﾟ ) 　　　　お断り♪
　　　　ヽ　 ⊂ノ
　　　 (( （　 ⌒)　　))
　　　　　　c し'
555 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/26 22:44 ID:r8448QOb0: Tyr鯖で、1バリや城門がないのに通行不可能になったっていう情報が出てるんだけど、
他鯖でもこういう現象はあったの？
もちろん、Gv終わって1時間経ってないから真偽のほどは定かではないけど
556 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/26 22:44 ID:r8448QOb0: ちなみにN5
557 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/26 22:46 ID:rEQFP81K0: 端っこのバリケ見落としてるとかいうオチでよろしく
558 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/26 23:05 ID:Hc3pEa/l0: 鯖板見たら城門らしいな
グラだけ消えて通行不可セルだけ残った感じか
最強防衛だな
559 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/26 23:42 ID:0lzymSK20: 守護石ないのに城門消えないってのは2回あった
560 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/26 23:47 ID:g3PW+r0N0: 城主が他の勢力なのに
自ギルドのメンバが守護石、バリケに触れない状態になったことがある
さらに別の勢力が一度エンペ割ったら通常になったが

そして559と同じ鯖かもしれん
561 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/27 00:54 ID:VeNMuWjG0: >>552
むしろニュマ入ってないチャンプなんているのかよｗ
抜けるっていう単語からＦＥ限定とエスパーすると確かに抜けるの優先するが
ＳＥだと単純に遠距離防いだり、あとはＳＷ対策として結構使う
まあ動き回るから他の人のためにニュマ出すってことはあんまりないかもな。
562 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/27 01:04 ID:PAKkHJ490: ニュマ入ってるけど「使えない」ってのが現状。
ADS食らってると思ったら回復剤連打→死亡のパターンでニュマ使う暇がない
ブラギSbrも回復剤連打でニュマ使う暇がない

雑魚乙って言われたらそれまでなんだが
563 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/27 01:09 ID:+yEIqykv0: 質問なのですが
I=DのWizとDEX>INT>VITのWizとの
差を教えてください。
564 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/27 01:11 ID:LxDo8hA30: VITがあると
死ににくいよ！
565 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/27 01:13 ID:+n7Uam5T0: 理想は>>561だが、現実はほぼかなりが>>562だろうな。
ニュマを実用的に使っているのはせいぜい良くて１割、
そのうち、遠距離防いだりSW防止したりで使いこなせてるのはさらに１割といったところじゃないか
566 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/27 01:23 ID:PAKkHJ490: その1%の人材を人はエース級と呼ぶ
567 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/27 01:44 ID:pwHbTGL+0: Gvも数を維持できる所が勝つ時代になったな
未だに質だの言って少数精鋭気取ってる奴等は、淘汰されるだけだな
568 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/27 01:50 ID:+NIosCv00: ブラギADSは王じゃ気づいたら死んでるか即死だろうがSbrは連打しながらニュマ置けばよくね？
569 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/27 01:55 ID:qzpEkBw40: >>563
MHPが上がってADS以外で死ににくくなる
状態異常耐性がついてスタンに強くなる
570 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/27 01:55 ID:gGvAkAJd0: >>555
守護石ありの状態で城門に攻撃(破壊)可能になったことはあったな。
SG撃ったらダメージモーションが出てるもんで連発してたら城門グラフィックが消えた。
けど、守護石破壊してないもんだから通行不可。
後に守護石壊したら通行不可セルも消えたけど。
571 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/27 02:24 ID:PAKkHJ490: >>567
そのとおりですな
昔は狩りステ参加当たり前。VIT60あればVITはかなりある部類
そんな中でGv特化ステに特化装備はまさに最強。少数でもステ装備が整った精鋭勝つ時代だった

今は特化ステや特化装備が当たり前。マゾステの育成も難なく養殖可能
神器、BOSSｃ使っても複数にボコられれば終わりだからな。
今は数がモノをいう時代だよ。
572 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/27 02:37 ID:fToF94JT0: 一騎当千の時代はすでに終わってる。
たまに動画で神器ボスC満載で俺TUEEEEしてる動画も
移動中の単体ヌッコロしてるだけだしな。
今は人数集めることが重要。
573 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/27 02:44 ID:Bf5AAUQu0: 神器も一人で複数持つより、数人で一個ずつ持った方がいいって良く言うしな
574 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/27 02:47 ID:W+AVt3PC0: その大人数に効果を及ぼす広範囲スキルだとやっぱりジョークとスクリは強いよな
575 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/27 02:49 ID:NuuvSz/30: 先日、槍騎士が発光して近々転生する予定なのですが、BBを取るかSpPを取るか悩んでいます。
シーズモードでBBの2HIT目がSWを貫通するというのは本当ですか？
もしご存知の方がいらっしゃいましたら、おしえていただけないでしょうか？
576 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/27 02:51 ID:sPYUv3V00: なぜSpPを撮ろうと思ってるのか逆に教えてください
577 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/27 02:55 ID:iVEpR4JN0: >>567
だが人数が同じなら後は個人の質が高い方が勝つわけで。
そこらの不良100人対100人の素手ケンカじゃ結果は分からないが、片方がプロ格闘家上位選手100人じゃ圧倒的有利なようにな。
少数精鋭（笑）はその通りだが、質というのは数が多かろうと少なかろうと高い方がいいに決まってる。
578 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/27 02:56 ID:Bf5AAUQu0: SpP強いよ。ディレイ長いけど…
ハンティグで撃つとタラ相手に4k前後出せるし
たま～にプリとかWIZが死んでくれる。たまにね。

ブラギ乗ってれば連射出来るんだけどSP苦しい。
579 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/27 03:00 ID:sPYUv3V00: 4kなんてでるわけない
せいぜい2k
580 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/27 03:07 ID:de8E7uzO0: >>575
ＢＢかＳＰＰかは好きなほう取ればいいがSWの話ってなんだ？
581 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/27 03:08 ID:Bf5AAUQu0: >>579
たしかに4Kは出なかった、ごめん
今らとりおで計算したら3,5Kだった

普段土付与だから風鎧相手には5k前後でるみたい
582 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/27 03:10 ID:sPYUv3V00: 悠長にSPPうてるおまえの鯖のGvGはすげーらくそうだなｗ
583 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/27 03:14 ID:Bf5AAUQu0: BB取ってないんだ
自分はSpP-BDS型
584 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/27 03:18 ID:PRx9a+8u0: ニューマや装備なんかの工夫で対抗できるADSやSBrにボコられたらまだ納得いくだろうけど
料理食えば到達簡単なDEX130↑INT100程度のブラギ用意して
スクリームでもスタンしないVIT100確保してFAR素手A=Dとかで
DIcなら1秒6kとか管理者ｃでも5kとか連携して1秒に6発も9発も十字架落とされて耐えられるユニットが存在しないのがな
Gvは数っていうけど、まさに数集めてSP環境作って前にいる奴から一斉に十字架落とされて各個撃破されて数の差を広げられていくとどうしようもない
VIT100でMHPも19kくらいになるからWIZと違って徐々に前進制圧する力は高いし
ADSで反撃するか、メルブレSdBでスプリントメイル狙うか・・・くらいか
585 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/27 03:18 ID:c5rirxea0: いいからお前はLK強化要望スレに帰れよ
586 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/27 03:30 ID:+NIosCv00: 今日パラに阿修羅して自分だけ死ぬ王を3回見た
相打ちでもいいから落とさなきゃ意味ないだろ・・・
587 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/27 04:11 ID:TeMrSy9R0: それAGが発動しただけじゃ・・・
ゴス着てるLKが両手持って凍ってるとかなり絶望するな

>>565
守護石やバリケードに自分でニュマ置いて阿修羅撃つくらいはできるな
遠距離に対するニューマは残影で逃げた方が早い事が多いから
どっちかというと味方に支援するために使う感じ

>>555
Odin鯖では守護石破壊しても城門が消えないバグがあったみたいだ。ちなみにN4
588 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/27 04:13 ID:sPYUv3V00: ＞Odin鯖では守護石破壊しても城門が消えないバグがあったみたいだ。ちなみにN4
これはバグだけどやり方はもうわかってるからやろうと思えばだれでもできる
ただやるところないけどね
589 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/27 05:47 ID:+NIosCv00: >>584自分の場合アイス1個で1600回復
鯖が軽ければ攻撃しながらアイス秒間10~11個程度使って16～17k/s回復できる
最近は阿修羅かEDPSBorブラギADS複数以外そうそう死なないよ
590 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/27 05:55 ID:h/ZFwKeV0: そこで新装備のカルドSPPですよ
人耐性40％相手に1発4.5k、30％だと5.5kゴス無視で当てられる

・・・両手槍だから盾持てねーけどな
591 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/27 06:01 ID:sPYUv3V00: 俺の場合WSP使って>>589の1.5倍の速度で回復してる
経費は自腹だから気にしたこと無いｗ
592 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/27 07:01 ID:WnfI6HLYO: 一秒で回復剤10～12個とか指どうなってんだ？
BMで複数キーに登録して連打でもしてんの？
TAF1でも難しい気がするんだが

それとも板補正？
593 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/27 07:11 ID:FG5Vcwf80: マクロ
594 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/27 08:00 ID:/D8cSoU90: F7F8にいれて/q2でホイール
595 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/27 10:15 ID:FXobPFXE0: 高橋名人なんじゃね？
596 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/27 10:18 ID:3By1ylik0: 俺の知らない事、出来ない事は板補正、ツール、チートです
597 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/27 10:23 ID:tiNRlvZ4O: ところがどっこい
ラグで五秒に一回しか使えないのが現実！
移動やスキルはさめば回復なんて使えないMHPだけがものを言う世界
598 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/27 10:41 ID:G1DDSI790: >>588
わかってるならやり方癌に通報して塞ぐよう言ってくれ
なんかその結果砦取ったとこがバグ利用扱いされそうだ
599 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/27 10:44 ID:6dXdKasV0: 初歩的なことで悪いんだが
BBの連鎖で遠くでダメージ受けても反射できますかね？
600 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/27 12:04 ID:97YCvUsq0: どれだけ遠くにいるかによる
601 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/27 12:16 ID:WVtw+/iF0: 同一マップ内なら距離や射線に関係なく反射可能
相手がBBして、反射処理中にEMCで同一マップの別箇所に出ても反射は可能

ただしBBの射線が切れて不発したら反射も何もない
反射は壁を超えても可能だけど、相手の攻撃が壁を越えられるかどうかが問題になる
ダメージがなければ反射出来ないからね
602 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/27 13:47 ID:z1YO42jN0: >>592
アイス100個連打を20回やってみて掛かった時間がだいたい8~10秒
キーボード２つ繋いで指で連打が平均9回/s
先週から片方は足元において足の指で叩いてる
攻撃スキルはアイスの隣に置いてるから問題なく使える
Gv中はラグ等があるからもう少し遅くなると思う
EDPSBを二人からほぼ同時に粘着＋SG+MSでもアイスが切れるかEDPが切れるまで耐えられた

一部の威力阿修羅用にカメレオンペコ鎧作ったらさらに耐えるようになって俺歓喜
603 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/27 13:56 ID:eLlIfKXM0: カメレオンにスロットあったのか知らなかった
さすが脳内鯖
604 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/27 13:59 ID:sPYUv3V00: これははずかしいｗｗｗｗｗ
605 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/27 13:59 ID:X8lttEgC0: >>602
久しぶりの判りやすいアホだな
606 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/27 14:02 ID:zmeJo3yn0: 脳内Gvやってるやつがいかに多いかがよく分かる好例
607 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/27 14:09 ID:WVtw+/iF0: コレが噂のオレサバか・・・
608 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/27 14:15 ID:5ymw2ZRb0: ちょっとゴスカメレオン作ってくるわ
609 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/27 14:36 ID:fMQs4j/dO: くそわろた
ノービス以下
610 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/27 14:43 ID:si0XcbFn0: LKでGvでてるんだけど
装備がゴスVドルV属性アンフロたれ人形バリアント過剰イミュンV串野牛ぐらい
剣G2ﾋﾄﾞﾗ1エッジ欲しいと思ってるけど300mはかかるから300mかかるなら他に手に入れたほうがいい物とかある？
611 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/27 14:47 ID:sPYUv3V00: ヒドラ2ワカ2エッジ手に入れればいいよ
612 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/27 14:47 ID:4jfGOKAOO: 一生懸命時間かけて書いたんだろうなあ。
613 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/27 14:47 ID:sPYUv3V00: ごめんチート装備になった
614 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/27 14:50 ID:fMQs4j/dO: それだとアスプリカ貯金くらいしか候補ないなあ
ゴスもあるようだし
615 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/27 14:51 ID:sPYUv3V00: 300Mためるまでぜったいにヒドラワカエッジ作って出てたほうがいーって
616 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/27 14:55 ID:TAmRoMP00: 以前TAF1情報が最初に出回ったときに連打速度を検証してる動画があったが、Gvとかじゃなく恐らく人のいない軽い場所でやってても
秒間7～8回って所だったな。
アイテムの残り個数を見えるようにしていたから、それで個数/時間で計測できた。
特に断わりがなかったから恐らく1ボタンのみでの連打だろうけど、2ボタン使えばまあ10連打はいけなくはないんじゃね？
ただ経験上、何かを超連打するとスキルが割り込めなくなるがな。
ついでにGvでそこまで軽いときと同じぐらい連打できるのは過疎鯖ぐらいだろうな。
617 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/27 16:38 ID:fXETAhlzO: いくら耐えても威力がなきゃLKはいまじゃ糞だぜ
剣Gエッジを押す
618 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/27 17:38 ID:70XsVre7O: てかLKなら守護とかバリケにBBしたりするだろうから、ツインエッジにゃソドガ安定じゃね
619 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/27 17:40 ID:IwSrXimm0: チャッキー3枚させば汎用性抜群だと思うの
620 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/27 17:46 ID:uOwyhHmq0: そんなにカードが出回ってりゃいいけどな
欲しくても売りがないっていうのが現状じゃないの
621 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/27 17:49 ID:TAmRoMP00: 威力よりメルブレMBでもしてくれる方がありがたい。
Wメギン持ちとかなら、剣ガBBしても問題ないが。

>>618
守護石にBBでLA阿修羅のLA消すなボケ。って味方にに言われるぞ。
LA阿修羅2回で終わるのにBBとかしてたら無駄に時間かかるだけ。
単機突破で割ろうとしてもプリにSWとかされて終了だしな。
バリケもバリケにBBする暇あるなら妨害してろよっていう。
バリケ密着してブーメラン投げまくるなり。
バリケBBとかするのは、奇襲で空城を相手が帰ってくるまでに一気にバリケ壊して進む速度が優先な場合だけだ。
622 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/27 18:17 ID:6zJjI77b0: バリケBBってバリケを弾にしてバリケ裏の敵を攻撃することじゃね？
623 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/27 18:26 ID:VeNMuWjG0: そういえば守護石ってＨＰ１２０ｋみたいだけど
平地で１００ｋ出す威力があればシーズ補正で６０ｋになって
ＬＡ阿修羅で一発で落ちるっていう計算であってる？
624 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/27 18:31 ID:fyynq5T+0: らとりおより
STR130　DEX65　LUK　10　Dsign たれ人形
対象　人耐性30　VIT80　DEF31

D剣ガディ人　3798(DEF無視5562)　4616.69(6760.94)dmg/s
D人中型 3376(DEF無視4942) 4103.735(6007.29)dmg/s

正直剣ガディいらなくないか？
コスパ悪すぎるとおもうんだ
625 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/27 18:38 ID:aKXhwO6N0: コスト考えるような雑魚は一生ヒドラサーベルでも使ってろ
626 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/27 19:14 ID:WVtw+/iF0: 要素で考えるならこれだけ選択肢用意しないとな

防御寄り
・たれ人形無しDsign無し

中堅
・たれ人形無しDsign有り　OR　たれ人形ありDsign無し

攻撃寄り
・たれ人形有りDsign有り

これだけの条件でD剣ガディ人とD人中型比べたら違いが分かるだろうよ
コスパ考えるなら手抜きはいかんぜよ
627 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/27 19:15 ID:fyynq5T+0: コスト考えないID:aKXhwO6N0さんはボスc神器完備なんですね

それはおいといて1初600ダメージ増えたってそれが一人だけだったら
正直趣味の世界だと思うんだけど、このスレは何でそこまでして
剣ガディcを押すのか疑問だったんだ、剣ガディc高騰させたい
業者にしかみえん。
628 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/27 19:17 ID:fyynq5T+0: >>626
なるほどやってみます
629 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/27 19:29 ID:aAAT1G2E0: たった600って言ってるけど、後衛職だと結構なダメージなんだよ

前衛の人には分かりにくいのかも知れんけどさ
630 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/27 20:03 ID:OlAkctzq0: マウスのサイドボタンとホイールと
両クリックボタンすべてに回復Fキー設定すれば
秒間10こえるんじゃね
631 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/27 20:06 ID:P6K2Xwqa0: たった600だろうと、そっちのほうが最適解ならそっちを選ぶべき
妥協を享受する雑魚はGvスレに来ないでくれる？
632 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/27 20:10 ID:6dXdKasV0: ROはじめて3～4ヶ月の奴ならともかく
長いことやってれば剣ガディ選んで当然だろ
新規か古参かで意見が違うだけだな
633 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/27 20:16 ID:ZGHkkwwL0: 無駄な過剰精錬か出物自体が無いBOSScくらいしか買う物が無いって人ならともかく
属性アンフロやD装備くらいまでしかないって人なら過剰V肩やゴス資金にしろとは思う
634 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/27 20:29 ID:IwSrXimm0: コスパ否定する+10ツイン持ちのLKさんパネェっす
635 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/27 20:34 ID:WVtw+/iF0: 話をややこしくするなよ・・・
黙ってID:fyynq5T+0の計算結果待つか、自分で>>624,626を元に計算結果出すかしてくれ
口先だけで良い悪い言ってるだけじゃ何も始まらんわ
636 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/27 20:48 ID:ZGHkkwwL0: いや計算結果待つ必要ないだろｗ
626のはどう考えたって剣2人1と人2中1の差が縮まるだけなんだからｗ
637 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/27 20:53 ID:IX27r97Q0: 少しの差に金を賭けてこその対人だしな
正直、他の人間から見ればAtk10しか違わないんだし
蒼ツインにヒドラでよくね？ってなってくる
638 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/27 21:01 ID:tiNRlvZ4O: 600って10%以上違うんだが
だいたいコスパなんて鯖相場次第じゃね
うちの鯖だと剣がーが50Mだから90Mくらいしか差が無い
639 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/27 21:10 ID:lj3xtRyE0: 剣ガディのが強いんだからそっち選ぶのは当然
でもそれは金が十分ある＋装備が他に有用なもの無い場合の話。
用はどこに金使うかだと思うがね･･･
いくら強くても壊されたら無意味だから2本つくるとか
不凍Vないからそっちにまわすとか、ゴス、デビ、資金用に貯蓄とか･･･

コスパ否定する人は当然Wメギン程度の装備は持ってるんだろうけど
それは一部の人であって万人に進められるものじゃないよね

剣ガディにまわすくらいなら他のもの買えよと思われるようなLKなんざ
腐るほど居るだろ
640 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/27 21:14 ID:JIEqvu380: そりゃV肩とか無い奴は先そっちなのは当たり前だろｗ
WメギンよりはGDツインが先だと思うがｗ
641 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/27 21:19 ID:WVtw+/iF0: ID:ZGHkkwwL0は天然なのかマジレスなのか・・・

○D人中型Dsign＝D剣ガディ人
D剣ガディ人だと、クイールペンセットでもD人中型と同威力
Wウアーにして経費削減してもいいし、アノリ刺して防御を優先も出来る

○D人中型たれ＝D剣ガディ人
D剣ガディ人だと、威力を落とさずに頭を羽ベレーやs付きにして睡眠対策などが取れる

どっちにしても、威力を落とさずに防御を上げられると言う利点がかなり大きい
この防御分がコストに見合うかを考えると見えてくる
後は鯖によって値段の変わるカードだから、その辺も考慮すればいい
攻撃面に関しては、10人いるLKの中でたった一人がD人中型からD剣ガディ人に変えても誤差レベル
ただ同じ威力で耐久力が上がっているから、突破しやすいLKが一人増えるって考えると軽視も出来なくなってくるんじゃないかねぇ
642 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/27 22:09 ID:ZGHkkwwL0: >>641
>>624はD人中型とD剣人にたれとDsign加えてダメージ差が大きくなる条件で、
「このダメージ差じゃコスパ的に悪過ぎないか?」って言ってるんだ
ダメージ差が減る条件提示したら「やっぱりコスパ的に悪い」って結論になるだろ

ついでにどっちも＝じゃなく＜な
あとお前のたれにはsないのか?
643 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/27 22:13 ID:F2nLxs7X0: BBな流れをぶったぎって悪いが質問。
だいぶ昔にうちの鯖であった事なんだが
確保防衛中いきなり

しばらくお待ちください→ベース戻りになったんだ。

エンペには誰も触っていなかったらしく、いきなりブレイクされた。
アナウンスで[]ギルドと出たんだがこれは何があったんだろうか？

昔城主がギルドを解体すると砦内部のプレイヤーが全員追い出されるって聞いたんだが、
もしそうなら確保解除の時間を見直そうって話になったわけで、
今もこんな事は出来るのか？
644 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/27 22:33 ID:uNh7Ec6V0: ＞だいぶ昔にうちの鯖であった事なんだが

どのくらい昔か言ってくれ
昔、ステルスチートってのがあってな
誰にも見えず、誰にも知られずにエンペブレイク出来るチートがあってな

…まあ、そうゆう事だな
645 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/27 22:33 ID:3Omrvf/Q0: >>643
昔ってのがどんぐらい前か知らんが
半年ぐらい前は出来たし、出来なくする理由が特になくね。
646 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/27 22:35 ID:3Omrvf/Q0: >>645は、ギルド解体で城主消失による制圧勢力含め全プレイヤーが強制セーブポイント帰還のことね
647 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/27 22:35 ID:I7RDR7Mj0: >>643
城主がブレイクギルドしたなら今でもそうなる
648 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/27 22:38 ID:F2nLxs7X0: 即レス感謝。
さっそく次の会議で話し合ってみるよ。
649 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/27 23:11 ID:tiNRlvZ4O: Wメギンとか急に極論にもっていくのは謎だが
剣がーはそんな高いものじゃないよ
うちだとゴス400M、デビリン1G、ミョル1.6G、メギン5G
剣ガーとくらべるなら+7VAL肩160M
D肩60M、+7VAL盾35M、+7VAL鎧80M、属性鎧35Mあたりだろうか
属性鎧持ってなければ最優先だけど他とくらべてコスパそんなに悪くないよ
俺は全部過剰してるけど体感あまりかわらんしw
剣がーかーどは人気でチャット募集もよく見かけるし相場吊り上げとか脳内語ってる人は何とたたかってるだろう
650 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/27 23:17 ID:uNh7Ec6V0: だから鯖次第だと…
651 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/27 23:18 ID:WVtw+/iF0: >>642
いや、ほぼ等価でしょ
そんな不等号入れないといけないほど違わない

それとたれ人形以外にもって意味ね
Dバシとかそう言う発想はないの？
睡眠って書いたのが良くなかったのかね

それと増えた攻撃力分を防御に回すって発想ないの？

何にしても否定したいだけなら書かなくていいよ^^
652 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/27 23:48 ID:3Omrvf/Q0: コスパコスパ言ってるなら、回復剤も金銭効率いいのに変えて
Gvもラスト数分だけ参加して、砦取ればいい。
コストパフォーマンス無視で切り詰めていくから攻撃面でも耐久面でも強くなれる。

それなのにコスパとか言うやつは
回復剤もスノウアcや肉臭の購入費も考えて一番効率いいにくにすればいいし
武器も店売りの安いヤツ使えばいい。　
店売り武器の何十倍、何百倍、何千倍もするカードが2～3枚必要な特化武器なんてコスパ悪すぎ。
って話になっていきますよ？
653 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/28 00:06 ID:GnDUR/Aj0: LKでDバシの発想は無かったｗ
654 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/28 00:29 ID:yOvfklPd0: 攻撃面だけならASPDの高いAGILKの方が有利
対ADSもAGILKの方が有利
今まで懸案事項だったスタン耐性もV鎧Dバシで100%耐性

こんなの常識っしょ
ってかちょっと前のレスに同じようなネタがあるし
LKでDバシの発想がないとか、脳内鯖？
655 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/28 00:33 ID:afOphF2d0: 阿修羅もEDPSBも飛んでこない場合な
656 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/28 00:34 ID:XCuXc+C90: 動画みればDバシLKとかどの鯖にもいるけど
このスレのLKはVカンストオーラしかいないからなぁ
657 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/28 00:35 ID:MgLu/Brz0: 実際作ってみたけど魔法痛すぎるしEDPSBで即死して微妙だったわ
SppLKならバシもありだとは思うが普通にBBするのは無理すぎる
658 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/28 00:38 ID:n6DdGhbF0: スタン耐性100%のAGILK作るぐらいなら同タイプのAX作るわ
659 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/28 00:39 ID:NvyTjAXF0: んまあバリケ戦のデコイなら役に立つんじゃねｗ
ADS投げてもしなんし、回復剤upスキルがあるから
回復必須連打してれば魔法にもなんとか回復が追いつく
660 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/28 00:40 ID:yOvfklPd0: ちょっと前のレスでもあったと思うが

全員が同じステ装備な訳ねーだろｗｗｗｗｗｗｗｗ

10人中一人がAGILKでDバシ装備とか考えないのかよ
もっと柔軟に考えようぜえ・・・一から全部説明とか面倒だしよぉ
661 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/28 00:45 ID:m28RtCxO0: 100M単位の金をホイホイ転がせる奴が同盟内に1/3でも居れば剣ガディがデフォにでもなろうが
そんな奴そんなに居ないだろ？
662 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/28 00:48 ID:3nZSTMsk0: +7T剣エッジを一人が持つより、+4人特化エッジを5人持つ方が強いけどな
663 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/28 00:48 ID:Lnxwz5RT0: Dバシだとたれオデン装備できないから
ツインよりメルブレMBを撒き散らしてほしい
664 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/28 00:58 ID:nwCmCJQi0: このスレは脳内鯖でキャラエディットするのが基本なので
現実に起こる装備や資産の偏りは存在しませんし認めません
665 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/28 01:04 ID:yOvfklPd0: BBLKだと
最終装備がDガディ人ツイン
中間装備がD人中型ツイン、コンバ、処刑、Tガディツイン
特殊装備が各種メルブレ、状態異常系

こんなもんじゃないのか
最適はDガディ人ツインだけど、つなぎでD人中型持つ分には問題なかろうて
D人中型メルブレだって後衛荒らすならかなり強いしな
復帰妨害という長い目で見れば単純な火力アップよりもいい事だってある
Emcで回している所なんて修理に行く暇もない時があるからな

もうちょい広い視野で語ろうや
誰も「さいきょうのろーどないとのつくりかた」なんて希望してねーから
666 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/28 01:17 ID:rzhkJW2X0: >>662
人数違ったら比較の意味ないっしょ
せめて+7T剣エッジ1人と素手4人より、+4人特化エッジを5人持つ方が強いけどな
くらいにした方がいい
667 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/28 01:27 ID:V7aCHqQfO: つなぎなら既製品の激安のさーべるでもなんでもいいだろw
人特価サーベルなんてヒドラ一枚の値段だぞw
+4T剣エッジ一人と人サーベル四人
+4人特化エッジ五人
比べるならこれじゃね？
668 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/28 01:41 ID:wF63UDeY0: その比較で+4エッジ5人のが強いって言いたいんだと思うぞ
669 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/28 02:22 ID:vrIBL1Bb0: 最適解？+10Dガディヒドラ紅炎ツインです
あとはすべて妥協装備です
その中で自分の資産と相談して武器を決めましょう
670 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/28 02:27 ID:iulvEobR0: いくら暑いからって水をかけあうのもほどほどにしやがれ
671 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/28 02:40 ID:Sc6mYwnNO: ダブルガディ亀将軍じゃない
672 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/28 03:03 ID:XoH60DKE0: >>652の頭の悪さにふいた
673 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/28 03:11 ID:w0GD+kfS0: 剣ガディがコスパ悪いなら店売り武器に比べたらヒドラもコスパ悪いだろってところか
金銭狩場で1Mz/h出せたとして100時間近くかかる剣ガディと2時間のヒドラを一緒にするなんて
どう考えてもネタだから放置だったんだろう
674 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/28 04:07 ID:A0l00BcN0: そもそも同盟資産で買い与えてる訳でも無いし
お金持ちのメンバーが自分がツイン使うより他メンバーに特化エッジ与える事も無い
コスパなんて買い揃える順序に影響するだけの話だろ
コスパの良い物がら揃えて、そこそこ後半に剣GDツインが有るってだけ
675 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/28 06:22 ID:12T2/gh7O: みなさんお疲れ様です
676 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/28 06:37 ID:OvHmBNrB0: 鯖中の全LKが剣ガ2枚挿しツインを入手しようと働くものとします
さて必要な剣ガCは何枚になるでしょうか
全員の手に渡るまで何日かかるでしょうか
GvGスレの賢い人達なら一瞬でわかる問題だよね
677 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/28 06:56 ID:9glULy/M0: まあ、剣ガｃの買いチャがポンポン立ってるのを見れば需要と供給の関係OK牧場
678 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/28 07:01 ID:OvHmBNrB0: 日本語でおｋ
679 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/28 07:25 ID:9glULy/M0: 日本語でOK牧場
680 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/28 07:28 ID:Sc6mYwnNO: スターバックスコーヒーのみたい
681 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/28 08:11 ID:oxqSgcwpO: お金あって、かつ装備ある奴は最高級を目指すべき
ゴスやその他反射を揃えてないならそっち優先で下位の人エッジにすればいいでFA
剣Gエッジ持つより人エッジ5人持ったほうがとか阿保か･･･
なんで共有資産だったり味方はなにも買わない設定を脳内でしちゃてるんだよ
全てに置いて上に書いたことを適応すればいいだけ
682 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/28 08:13 ID:OvHmBNrB0: お前らLKの装備ばっかりちやほや議論しやがって！
普段装備の話題なんて出てこない職のことも思い出してあげてください
雷鳥とかね！
683 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/28 08:13 ID:Lnxwz5RT0: >>681
>>678
684 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/28 08:50 ID:GnDUR/Aj0: >>682
雷鳥よく知らないから語ってくれ
基本対人装備、演奏用の楽器、持ち替え用短剣、ジョークスクリ用装備、状態異常弓も?
これ以外になんかいるんか
685 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/28 08:58 ID:nwCmCJQi0: 議論するほどのことじゃないと思うが・・・
雷鳥だと装備の目的がはっきりしてるからなー
686 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/28 08:59 ID:OvHmBNrB0: LKのほうがはっきりしてるよ
特化武器　異常武器　コンバット

これだけでいいじゃんｗ
687 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/28 09:01 ID:OvHmBNrB0: あーそうですかー
お前らはLKやAXやCMPやクリエみたいな火力の花形職しか興味ないんですねーやっぱり！！
どうせ雷鳥とかプリとかで出てる人のことをよくあんな職でGvやってられるなｗｗｗとか思ってるんでしょ？？？
お前らが俺TUEEEできるのは誰のおかげだと思ってるんだ！
砦が守れるのは誰のおかげだと思ってるんだ！
もう一度よくかんがえなおせ！あほんだら！
688 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/28 09:09 ID:Lnxwz5RT0: うんわかった
で、何を議論してほしいの？
689 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/28 09:11 ID:OvHmBNrB0: >>688
君は話題にまざらなくていいから。
690 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/28 09:14 ID:jAzYqoam0: 雷鳥で思い出したけど
AS撃ったと同時にメルブレに持ち替えたら
破壊ASになるって本当ですか？
691 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/28 09:16 ID:OvHmBNrB0: なりません
シャープシューティングでならできますよ
692 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/28 09:57 ID:yOvfklPd0: >>691
矢撃ちやミュージカルストライクはなるよな？
基本的に詠唱があるスキルでないとダメなんだっけか
693 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/28 10:14 ID:err2DWJN0: まあそういうこったな
694 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/28 10:25 ID:GodvWxvv0: 睡眠耐性100%のペットいたと思うけどGVG中誰も連れまわしてないな・・・
695 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/28 10:27 ID:FILBgBWc0: 実装されてるのかソレ
696 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/28 11:04 ID:kEqA3HlE0: ツインエッジに何さすかの話は資産の差と金使いに対する
感覚の違いが有るからかみ合わない気がする。
>>669がそのまとめ。

貧乏人に剣ガディツインエッジを強要するのは
金持ちにマリナ刺しの変わりに嵐刺しを強要するようなものではないかと

雷鳥に関しては武器が破壊されると終わりなので自前コートが無いなら
ゴーレム必須だと思う。で冠の場合は憑神があると何かとつかえる。
697 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/28 11:10 ID:hlxi8Hxf0: ガー剣と人特化の差額なんて100M程度なんだから
D肩の無耐性5%に50Mとか
＋６VAL肩と＋７VAL肩と差額に100Mとかかけるのと比較して
好きな方選べばいいんじゃねｗ
698 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/28 11:14 ID:XoH60DKE0: 貧乏人とか言ってるから何かと思ったら他鯖じゃ高くて50M程度なんだな。
130Mでも即売れの鯖だったからわからんかった。
699 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/28 11:15 ID:GodvWxvv0: ETで剣ガディCとか量産されてないの？
ETにアホみたいにいるじゃん。
700 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/28 11:35 ID:QzqhgsFV0: ETの分とかトールで狩られてる分に比べれば誤差に近いだろ
それでも100M↑するのが古鯖なんだな
装備の揃ってる金持ちが多いからある程度行き渡るまで高騰が収まらない
701 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/28 11:39 ID:vrIBL1Bb0: なんだかんだでLK人口ってかなり多いんですねー
702 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/28 12:39 ID:GDja7iGHO: BB脳じゃないからいらね
バッシュ（笑）と言われても要所で使えるのに
剣ガディ挿しの奴は絶対にその要所であってもBBする
703 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/28 12:48 ID:hlxi8Hxf0: 絶対とか久しぶりに聞いたわｗ
704 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/28 12:52 ID:OvHmBNrB0: 雑談する相手すらいないのか
705 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/28 13:01 ID:hlxi8Hxf0: >>700
Chaos　80M
Loki　130M
Iris　不明
Fenrir　55M

古鯖ってよりLokiが高いだけじゃね？ｗ
706 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/28 13:02 ID:Sc6mYwnNO: 702のIDが見事に、
ガディじゃない
だから否定しているのだろう
707 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/28 13:03 ID:OvHmBNrB0: Lokiは本当にWESの格好の的だなあ
搾取し放題っすわ
708 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/28 13:07 ID:BEULJl/l0: コスパコスパ言ってるなら、回復剤も金銭効率いいのに変えて
Gvもラスト数分だけ参加して、砦取ればいい。
コストパフォーマンス無視で切り詰めていくから攻撃面でも耐久面でも強くなれる。

それなのにコスパとか言うやつは
回復剤もスノウアcや肉臭の購入費も考えて一番効率いいにくにすればいいし
武器も店売りの安いヤツ使えばいい。　
店売り武器の何十倍、何百倍、何千倍もするカードが2～3枚必要な特化武器なんてコスパ悪すぎ。
って話になっていきますよ？

>>702
両方揃えればいいじゃない
709 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/28 13:11 ID:OvHmBNrB0: 1か10の話しかできない人って本当に人間の脳を持ってるんかね
狩り用防具の過剰値が+7を目標にそろえるのと同じことだとなぜわからないのか。
>>708みたいな意見をマジでいってるんなら頭の中のぞいてみたい
ただの釣りであることを同じ日本人として祈るまでだ。
710 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/28 13:18 ID:hlxi8Hxf0: ChaosはGv人数が各同盟に分散しており一極集中を免れている
また特徴スレでもトール臨時などもあるとあるので
需要と供給で100M超えない感じ

LokiはGvが一極集中してるのでその廃人がつり上げまくってる感じ
多分他の物価も高い
後トール臨時がない（少なくともスレでは出ていない

Fenrirは大人数トール臨時などもあるので供給がわりと多そう
711 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/28 13:21 ID:3nZSTMsk0: Lisaは+7紅が既に90M切ってるのに剣ガディｃは120Mとかだ
712 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/28 13:23 ID:OvHmBNrB0: いやそりゃ剣のほうが安くなれば
使おうと思う人が増えるんだからカードの需要が伸びてカードが値上がりするのは必然だろ
713 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/28 14:08 ID:1x0u2/700: 雷鳥が議論されないのは、超高級装備を身に着けても大差ないから。
武器はゴーレム刺しておけばいいし、ジョークするなら憑神持てばいい。
後はそこそこの装備さえあれば装備はもうそれで完璧。
ジョーク＆スクリーム用にファラオｃがあるといいかもね、ってくらい。これもSP財で代用出来るんだが。
反面LKは装備に金かければかけるほど強くなるからな。
そりゃ何に金使うべきか、とか役に立つのか、とかこうやって議論も活発になる。
ちょっと買って試してみるかってわけにいかないからな。

まぁ雷鳥ならブラギで俺TUEEは無理だが、ジョーク＆スクリームはかなり俺TUEE出来るぞ。
特に大手同士の戦いのジョークはお手軽俺TUEEEの代表じゃないかと思う。
腐る程金つぎ込んだ金ゴスLKが何も出来ずに死んでくのは笑えるぞ。
714 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/28 15:16 ID:kQB5/0ld0: スタンに馴らされたwizスナと違って
その手の行動不能に普段から耐性ついてるユニットには
そうとうストレスをあたえることができそうだな
715 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/28 15:33 ID:ACDqMISq0: ジプシーのＰｓは、　「忘れないで」をイかにに切らさず
かけられるかだと思う。　防衛してるときガゲ声忘れない出で一方的にかけたり
強気に前出て忘れないでして帰ってきたり。　スクリーム連打は誰でもできるからな。

詳しいこと知らんけど体感すべての行動に、2秒くらいディレイ付けられるんじゃねーかな
残影した後2秒くらいとまってやっかいだった
716 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/28 16:09 ID:ROrc+XVd0: 2秒は大げさだけど
↑で言われてるBBLKだのなんだの手数で削ってくる奴に対して効果は大きいな
717 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/28 16:28 ID:snfdyp9p0: 魂忘れないで歩きしまくって嫌がらせゾンビ突撃とかは良くやる
敵陣に突っ込んだら戻れなくてもブラギ乗っ取ってスクリーム連打で。
残影は分からんが、BBは目視でハッキリと分かるくらい遅くなる
718 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/28 16:52 ID:jXx/AFGi0: さすがに死んでしまっては意味なくないか？
一回演奏から出てしまえば20秒しか効果ないわけだし、相手の突撃に合わせてちょっと出して戻るほうがいいと思う。
まあ、規模にもよるんだろうけど…。

わりと前線気味でスクリーム・忘れないでが出来る雷鳥PTなんかがいたら強そうだな。
あんまりやりすぎるとADSと阿修羅の餌食になりそうだが。
719 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/28 16:59 ID:yOvfklPd0: 移動速度が20秒遅くなるってだけでも足並み崩せる
突撃なんて前にいる順で突っ込んでくるんだし、その前の足が遅くなれば後続と団子になる
そうしたら範囲攻撃で一網打尽
それとFARなんかもまとめて消せるから忘れないでゾンビアタックはかなり強い
ロキ上に魂忘れないでで往復するだけでかなり相手の体力を削げるよ
720 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/28 17:06 ID:jXx/AFGi0: ロキってことはWP防衛の話だったのだろうか？

こっちが想定している場面は、こう着状態でお互い前衛同士でつつきあってる場面だったわ。
WPロキ防衛ならむしろ忘れないでをロキの上に常備しておくのは普通ではないだろうか。
721 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/28 17:22 ID:XQ8yX/qb0: >>718
相手の前衛群の中に魂もらって忘れないでで走り回り、即解除してハイドしてまた忘れないでで走り回り…
小まめに消えたり出たりを繰り返してると案外タゲられないもんです。
逆に自陣前衛群に忘れないでを置いておくのも切り込んできた相手を抑えられていい感じ。
EmCされた直後にとりあえず忘れないでを出しておくと、EmC密集地帯狙いの相手を抑えられたり。
722 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/28 17:33 ID:k151eyMeO: わかった、魂忘れないでぶーんだ
723 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/28 18:13 ID:yOvfklPd0: ああ、ごめん
魂忘れないでもそうやって普通に使われてるって意味で使ったんだけど
別にWP防衛に限定した話じゃないよ
724 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/28 18:19 ID:fSuQYddc0: でも雷鳥って余計な事するやつ多いよな。
壁越しにさけばいいのにわざわざ敵陣のど真ん中来て叫んだり
タロットしかしなかったり弓未実装だったり突撃して来てMBしたり。
本人的には2pcにできない事とかがやりたいんだろうけど
実際はスクリームに徹底してもらった方が圧倒的に強いのに。
うちのGは雷鳥殆どいないだけにそういうの見てると
貴重な職無駄遣いしてんなーっていつも思う
725 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/28 18:44 ID:ACDqMISq0: 周ごとに職かえてあげたらいいんじゃないか？
そしたら、雷鳥の周は本気でやって別の周暴れるだろ。
用はひまなんだろ
726 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/28 18:54 ID:iulvEobR0: 敵が多いうちはスクリームか突出してきたLKやら敵の密集地帯に忘れないで
減ってきたらタロット
合間合間にS4U
SE砦で戦ってると先行入力気味になるからEmCされるたびに鯖キャンして泣ける

攻めてるときに味方がなかなか敵陣に切り込まない時はわめきながら先陣を切ったりはするな
真っ先に死ぬけどどうせこう着状態のままじゃ負け確定だし
727 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/28 19:05 ID:AtI1/aQe0: WIZ付近に既にS4Uいる場合
もうひとりのS4Uはどこらへんでするのが有効？
チャンプだと反射が怖いからやばいですよね？
728 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/28 19:14 ID:ROrc+XVd0: 正直タロットは敵のエース級かマスターじゃないとわざわざ使う必要ないよな
チェイスマスタやっててタロットディスペル食らって飛び蹴り消されたのは涙目すぎたけど
729 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/28 19:30 ID:6CkJ5W4F0: サービス最重要は
スクリーム役じゃね？
730 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/28 19:48 ID:ueJ3NMH00: いやぁ、あれ以上サービスされたら俺鼻血出ちゃう
731 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/28 20:33 ID:jXx/AFGi0: タロットは突出してきた敵に使うのがいいな。
だいたい出てくるのはいい装備つけてるやつだろうし…。

そうでないなら割とすぐ落ちるからタロット使うまでもないしな。
やはり前線に常にジプシー1人おいておけば結構よさげなきがするぞ。
732 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/28 21:06 ID:Lnxwz5RT0: 雷鳥が多いところは羨ましい
733 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/28 21:27 ID:0ZhvmaI0O: >>724
>弓未実装だったり
雷鳥に弓いるの？弓持つ暇あんなら他にやることありそうだけど
734 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/28 22:22 ID:/CMoAsEg0: HWやってるんだが重量がまったく足りない
鎧もDで軽くしたんだが、青石50黄石30緑ぽ10WSP50種4くらいしか持てない。
WSPも50じゃすぐなくなる。黄30じゃガンバンで3分も持たない。他のWIZは何持ってるんだ？
735 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/28 22:26 ID:ueJ3NMH00: 場合によるが、89%まで積んでイグ系持っててる

防衛時は教授がSP回してくれるからあんまり気にならんけど、
Wizにまで回すってのは、結構稀っぽい
736 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/28 22:32 ID:kIDcDq/U0: 攻めだけ89%
防衛は49%
737 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/28 22:53 ID:jXx/AFGi0: >>733
遠くでEMCマスターが詠唱しているのが見えたときに咄嗟に打つとかじゃないか？
それ以外だと弓使ってるよりほかの事してたほうがマシだろう。
738 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/28 22:53 ID:n7uSDE7X0: >>734
俺はWIZ持ってないから適当発言だけど
＞青石50黄石30
これを青石42黄石38とかにすれば少しは長持ちするのでは？
739 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/28 22:59 ID:gT1eRvye0: 防衛でもバリケ戦に入りそうなら89％でもいいと思う
740 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/28 23:03 ID:GnDUR/Aj0: 30個で10分とか持つならともかく
30個で3分持たないんじゃ38個になっても解決しないだろ
741 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/29 00:04 ID:lfMmilIbO: 魂…ないか´ω｀
742 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/29 00:16 ID:tfw0Dduv0: 常時89％
主な消耗品は　パイ200　WSP100　青110黄色100　その他速度POT馬牌ブレススクロールローヤル等
パイはSP切れてから使うんじゃなくてある程度減ってきたらスキル一回入力毎に一回叩くみたいな感じで使う
これでも黄色ジェムがまず最初にきれるな
743 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/29 00:40 ID:VlV3JVmaO: 二期鯖中堅のだが常時49%で黄35青40アロエ60イチゴ30万能8

正直青石はマスター護衛用SW分だけ、49%なら種持たずに最低限(20か30程度)のカボパイでいいと思うぞ。
岩盤分は無くなったら仲間に連絡して優先度切り替えてもらってる。741みたいに魂あると大分違ってくるよ。
744 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/29 00:47 ID:s6JBEuj40: 雷鳥で弓ってことは状態異常ASなんだろうが使う機会は滅多になさそうだし
盾もてない等のデメリットもあるからな
状態異常なら演奏しながらMS,TAで十分じゃないかと思うよ
745 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/29 01:06 ID:eDljpK3m0: 俺も攻めは89％で防衛は49％。
攻め時はマステラ180個、パイら260個、VアンフロメインのゴスフォマルにDドル。
ジェムは青黄が55個で赤が10、水晶は無し。
SEきてから平地戦が多くなって最初は水晶持ってたが、2時間フルでも50個持ってて余るのが日常茶飯事だったのでやめた。
昔のWP防衛だと多いときは200個とか使ってたんだけどな。
他にもスクロールや万能や馬牌ブンPと持ってる。

パイの使い方は>>742と同じだな。
ECの為にSPは常時2000弱を確保してある。
AXの攻撃や阿修羅耐える時にSP200とかだと死ぬ確率が上がるからな。
ECが20％↑あってゴスに着替えれば阿修羅も9割耐えられるし、EDPSBとかグリムもマシになる。
まぁEDPSBはECMAXでも5割ぐらい死ぬが。
それでも軽減が5％程度だと5割が8割9割になる事を考えればマシ。
746 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/29 01:20 ID:YwYbCcGc0: 最前線で状態異常ASはそれはそれでよかったりするけどね
射程の関係で奥のLP上でニュマできないところにいる後衛をあらせたりする
叫びやジョークの優先度が高いのは当たり前で、
その上での嫌がらせとして沈黙とか睡眠とか呪いとかそのあたり
高Vitな砂とかがいればその辺がやるのも手だろうけど、
そうそう存在しないのでその役目が雷鳥に回ってくる
747 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/29 01:37 ID:C/4lRFuc0: 話ぶった切るけどお前らのギルドのマスターって職なに？
やっぱ残影・CW・リンカーが多いのかね？
748 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/29 01:39 ID:+mwRKYVV0: 最適解で話すならその3つ(＋テコン)しかないな
だがうちのマスタはLK
749 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/29 01:42 ID:WdmZWFkf0: うちもLKマスター
さっさと作り直してくれないかなぁ、何度言ってもLKにはLKの良いところがある！とか言って聞かない
魂CW出来るチェイサーのが足も早いってのにLKの利点なんてねえよ…、バリケ材料もてる位か？
750 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/29 01:48 ID:u82gGGta0: リンカーマスターが多い理由って何？
751 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/29 01:51 ID:MB81YTmf0: 普通に旧砦の機動性じゃ最強だし自己防衛スキルも揃ってるからだろ
SEだとリンカーマスターの利点は少ない。
752 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/29 02:00 ID:5JzEa+Rd0: Disが効かないからなリンカーは
魂CWもですけどね
753 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/29 02:11 ID:IIDU+jcM0: SEなら王かチェイスの2択しかないだろ
FEならテコン系が強いが。
754 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/29 03:06 ID:U2ur9jz10: うちの同盟の遊撃Gは廃プリがマスターだぜ・・・
あっさり封鎖に捕まって全くEMC成功しません＾ｐ＾
うち大手なのに何で誰も作り直せって言わないのか不思議です。
という下っ端の嘆き。

2PC魂リンカー出せるならチェイス、
出せないならチャンプ、がいいと思う。
ただこの2キャラにあまり差はない気がする。
755 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/29 03:18 ID:+Gc5qb0O0: なんで誰も自分が作るって言わないのか不思議です。
756 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/29 03:20 ID:Mehmr3Mb0: 自分の所は残影、チェイス、リンカーいるが
チェイスがレベル81のまま上げる要素ないのがちょっとな、強制はしなが手伝うし最低でも90位にしろと思う
HPやステの底上げに90はほしいしね
しかも何回も同じミス繰り返すは下手糞orz
757 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/29 03:37 ID:lMaE4cve0: HWで89%搭載って１週の経費どれぐらいかかってるの？
758 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/29 03:44 ID:dbOyBVJl0: 500k～2M
759 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/29 04:00 ID:5JzEa+Rd0: チェイスはSTR上げないと修理材料あまり持てないのがな
チャンプは大抵高STRだからいいけど

FEはもうテコン系以外のマスターはお断りって感じになっちゃったな
760 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/29 06:00 ID:h3riwUmq0: >>734
緊急時のSP回復剤をイグ種ではなくパイにする
ディレイカット+ショボイダメージ回復用にWSP削ってヒールスクロールを少し積む
魂前提なら消費するジェムは岩盤時のみなので青≧黄くらいにする
万能薬オンリーなら万能薬+緑Pで調整して削る
サブ装備の用途､使用率を考えた上でコットンシャツとかに変更を検討する
要所のみで被弾や消耗するように努力すればさらに長持ちする

89％積みでガンガン消費したほうが強いのは当たり前で軽量化するなら落ちる戦闘力と重量の効率化を図る必要がある
戦術次第で消耗比率が変わるから岩盤寄り回復寄りとか調整して予定通りの戦況なら効率良く戦い続けられる
761 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/29 08:40 ID:RrLBV3hZO: ジプシーたんにおっぱいでサービスされたい…
762 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/29 08:45 ID:BrTp9UGe0: 私を縛らないで
763 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/29 09:00 ID:UUVzIqkEO: 同盟で初めてマヤパ実装しようと思うんだけどどの職に持たせるのがいいのかな？
規模は35前後で職種はだいたい揃ってるとは思う。
764 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/29 09:05 ID:fdYdWTHo0: 砂
765 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/29 09:06 ID:BrTp9UGe0: ※ただし狩りステは除く
766 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/29 09:07 ID:ACX9EemI0: 最近隠れてても良く見破られるようになってきたな
マヤパもよく取引されてるし
767 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/29 09:26 ID:uYIaXyUJ0: 前線で使うなら砂、裏で使うならチェイサー(マスター)
768 名前：Ｓａｒａ 投稿日：09/07/29 09:26 ID:JnyG/ERh0: ひさびさに来たがｗｗｗｗｗお前ら飽きないなｗｗｗｗｗｗｗ
769 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/29 09:32 ID:ACX9EemI0: お前はいつも名無しでかきこんでるだろ？
リストラおっさんは仕事なさそうだが大丈夫か？
770 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/29 09:33 ID:1PMWB42D0: チャンプも有り
そこそこ動ける奴じゃないと豚に真珠だが
771 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/29 10:19 ID:NuL59vO70: 最近パラマスターが増えて来てるんだけど、なにか情報があった？
772 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/29 10:20 ID:BrTp9UGe0: 増えてねーから
773 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/29 10:30 ID:ACX9EemI0: ふいた
確かに俺の鯖でも別に増えてないｗ
774 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/29 10:43 ID:EBINiAm90: ペコ職がマスターだと相手してて楽だわｗ
一旦足止めすると詰むからな。
特に教授に見つかると蜘蛛サイトスペルブレイカー粘着で何も出来ずに終わり。
マスターは耐久力があれば良いって物じゃない
775 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/29 11:01 ID:lYBpwfuq0: >>768
偽者乙
776 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/29 11:36 ID:NuL59vO70: >>772-773
その反応で充分理解したよ。
自鯖だけなんだな。

>>774
だよなぁ
777 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/29 12:40 ID:62+ukoE70: 単に代替ギルドだったんじゃねーの
もしくは他にやる気ある人職いなかったとか・・・
778 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/29 13:41 ID:5JzEa+Rd0: パラマスターは献身できないからLK以下だなｗ

マヤパ買ったけどギルメンのクリエに貸しっぱなしだ
他人に任せた方が楽だし…
売ってゴス買いたいけど自分以外マヤパ持ってる人いないから不安で売れない
779 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/29 14:28 ID:ZrPsi64h0: 彼は麻薬を「うってかわって」しまった
780 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/29 14:30 ID:5LXQRmRsO: うどんよりそは゛
781 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/29 16:48 ID:h4YuZJXi0: よく経費が～経費が～ってニコニコのコメントで目立つけどコメントするやつが醜いです
782 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/29 16:51 ID:e7bysrv1O: >>778
陽光使えカスって言ったれ
783 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/29 16:53 ID:di/xTA1e0: 経費無限に出るならやってみたいことが一杯ある
一杯はないけど一杯ある
784 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/29 17:31 ID:tzJJq/9y0: 2極のHiWizはSEでもFEでも運用できるのでしょうか？
785 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/29 17:40 ID:ghbgtGkb0: どっちでも使えない
786 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/29 17:46 ID:MT4DQiwa0: 2極なんて所詮狩りステだしな。
787 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/29 17:50 ID:h4YuZJXi0: だが専属プリのリカバか超装備になればばける
788 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/29 17:59 ID:ZDQKLn5A0: 俺の鯖に2極超持ちがいるが、マスターの次に優先排除指示が出るぐらいマークされてるな。
789 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/29 18:05 ID:NuL59vO70: >>787
今時の滝のように流れるスクリームの前に、専属プリ程度じゃやっていけない現実
790 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/29 18:06 ID:s6JBEuj40: 経費がってコメントされるやつは基本自腹だよな
791 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/29 18:31 ID:yG5lhix70: >789
リカバの効果わかってるか？
792 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/29 18:32 ID:GcvsnaMT0: 2極超持ちだと反射痛いし専用に献身でもない限りそんな強くないぞ
過疎鯖ではだけどｗ
793 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/29 18:38 ID:FK9Dz8Od0: 2極超はガンバンSGされるからきついないつも
794 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/29 18:40 ID:h4YuZJXi0: >>789
お前はまずリカバの仕様を知る必要がある
795 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/29 18:41 ID:qoPJPydi0: プリにスタンする雑魚が多いが
決して贅沢は言えない現実
796 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/29 18:46 ID:NuL59vO70: >>791
解って言ってるけど？
リカバー連打の専属がついた程度で”化ける”と言えるほど効果が発揮されるとでも？
797 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/29 18:49 ID:NuL59vO70: >>794
ラグもない幸せサーバーか
798 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/29 19:26 ID:nFfXoC5e0: 超持ってスカイプで献身してもらってるけど、VIT高い廃Wizと大差ないかなと思ってる。
2極だと確かに与ダメは高くなるけど、その分MHP＋アイテム回復力が低くなるから、反射やDisでやっぱ死に易い。
重量について上の方で話があったけど、89%積みでランカWSP180個ぐらいもってても使い切れないわー。

ただ、普通の2極とはとはやっぱ天地の差を感じる。
799 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/29 19:32 ID:OSLpg1KW0: >>796
解って言ってるなら、専属いて完璧にリカバリーしてくれるなら超と殆ど一緒なのに
なぜ化けるというほど効果が出ないと思ったのか聞きたい
800 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/29 19:33 ID:qc60Q9dJ0: 完全岩盤専用のD>V>S廃WIZとかあったら強そうだな
801 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/29 19:36 ID:JBFft45W0: みんな経費内で抑えてくれよ！
そういうやつがいるから自腹でTUEEEできるんだから！
802 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/29 19:41 ID:dbOyBVJl0: 専属リカバじゃ超と同じ動きなんて無理だよｗ
803 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/29 19:46 ID:8ndX31Bn0: >>799
普通の感覚なら専属プリがいたとしても「完璧にリカバリー」という前提が
成立しないことくらいわかると思うが。
804 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/29 20:10 ID:glMc5OeR0: >>800
いるみたいだけどそこそこウザイ
805 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/29 20:16 ID:3kNdO7d50: ガンバン専DVHWはうまく回ってるとかなりウザい
肝心のアタッカーHWがSG脳だったりスタンしてたりであんまり意味ないことが多いのが玉に瑕
806 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/29 20:19 ID:JBFft45W0: DVHWがどんなステを指してるのかよくわからんが、普通にdexカンストとある程度のint振りつつvit80～90できるんだから大してかわらなくないか？
807 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/29 20:32 ID:KZI10nXW0: リカバで超と同じだけの効果を出そうと思ったら、スタンしないプリとスタンしない鳥の両方が必要だ
それがずっと専属で2時間ミス無く引っ付いててくれるならいいんじゃね
808 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/29 20:38 ID:Q6reASfR0: そんなプリと鳥がいたら他の事したほうがいいな
809 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/29 20:48 ID:q3Rec9M40: ID超持ちorブブ等で無詠唱なIV型がいないとDVは生きないな。
810 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/29 21:13 ID:WYFPvWU40: スタンでガンバンが不発するわけじゃないし
DVHWの必要性がないだろ
むしろ低IntでSG上書きされるほうが邪魔いるだけ邪魔
811 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/29 21:23 ID:uYIaXyUJ0: 他にHWが一人もいない場合以外SGなんてしないだろ・・・
岩盤QMGF、後はFWLoVメインだろ
812 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/29 21:47 ID:WdmZWFkf0: MSしてもいいぞ
813 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/29 22:19 ID:RHrWYCEK0: GFしてもいいぞ
814 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/29 22:19 ID:BrTp9UGe0: NVしてもいいぞ
815 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/29 22:22 ID:BrTp9UGe0: やっぱしなくていいぞ
816 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/29 22:25 ID:CFwA/F7X0: スタンしなけりゃそれだけ岩盤の手数が増えるし
他にWIZ豊富ならDVもありなんだろうけどなぁ
みんなLKチャンプクリエばっかでWIZで出てくれる人が全然いない
817 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/29 22:38 ID:7kD3lCYM0: うんこツマンナイからな
818 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/29 23:24 ID:L2UpkiY10: チャンプの楽しさは異常だからなぁ
wiz足りないときはwizで出てるけどあの楽しさは中々味わえない
819 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/29 23:25 ID:l7FBpxeh0: >>816
いいなあ。
うちは40程度の規模とはいえ存在感のないＬＫが一人と
DEX100しかない王（オレ）が一人いるだけだ・・。
DEXカンスト型のチャンプが３人くらい突っ込んできたときの絶望感がやばい。
820 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/29 23:35 ID:nLl597yF0: 下らない書き込みばっかだな。
SEはスタン100%耐性必須ってだけで終了だろこの議論。
821 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/29 23:40 ID:+mwRKYVV0: 必須なんて言ったらうちの同盟の人数が20％くらいになる
822 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/29 23:40 ID:oGxr+Mpt0: 別に鯖次第だろ
そんなスクリやべえーぜってのは最古鯖で多分過疎のMy鯖はVIT80あればスイスイだ
でもスタンするLKとかちょっと勘弁して欲しい。
823 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/29 23:54 ID:Zyzuy5jK0: ３期鯖でＧｖがほどよく活発と思っているものだが、
ギルメンとゲフェニアにいったらロードオブデスカードがでたんだ。
せっかくだから買い取ってＧｖで使おうかと思ってるんだが
何にさすのが一番いいだろうか。

ホワイトスミスとチャンプの半々でＧｖにでててどちらでも使えるなら
メイス系かと思ってる（２ＨＩＴのＣＲにものるだろうし）。
それかやっぱり今はやりのメルブレか。
ただそれだと今後破壊不可の装備が数多くくるので無難にメイスあたりが
いいのかと思ってもいるんだ。。。

ホワイトスミスでのAspdも重視してメイスで使うか、
チャンプでの使用は諦めAspdも諦めメルブレにするか、
どっちがいいのだろう？
空いたスロットにはとりあえずゴーレムも挿す予定。
824 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/29 23:57 ID:uYIaXyUJ0: 2,3枚揃えてチャンプで残影MBすると相当うざいかもな
あと未実装の破壊不可装備はほとんど武器で鎧は神器除きほぼなしなので
メルブレには影響しない
825 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/29 23:59 ID:oGxr+Mpt0: >>823
My鯖にデスｃ挿しカタールでグリムする奴がいた
凄くウザかったけどSEになってからめっきり見なくなった
826 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/30 00:08 ID:cQ5fEBXU0: そりゃ近距離物理にしか乗らんからな。
それでなくてもカタールは無い

メイスに刺すのがベストじゃないかねー
残影MBが鬼畜だろう。一応LKでも破壊不可武器として使えるし。
反射でもコーマは出るから忍者をいじめる用途としても使える
火炎陣にLKが乗ったと思ったらHP1でセーブポイントにいたでござる　の巻
LOD抜きにしても旧砦と違ってSEはほんと忍者が不遇だなｗ
ヘタに火炎陣出してもプラチナ美味しいですされるだけだし
827 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/30 00:10 ID:jMLUVZWa0: ルナカリに挿せばスタンもするよ！
828 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/30 00:29 ID:Qe3Z9rx60: 逆に忍者がLoD挿し武器使えばいいんじゃね？
829 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/30 00:34 ID:bQ9TxXAk0: >>823
短剣だな、@7枚LOD出せばおｋ
830 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/30 00:39 ID:iyQRe98D0: >>819
40弱だけどメインブラギ0、2pcブラギ1人(非V100)
献身0クリエ0のうちに比べたらまだマシだと思うよ
WIZとか多いと8人くらいいるぜ。それなのにブラギがいないから酷い
831 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/30 03:56 ID:gu2D6O7X0: はやくWESこねえかな・・・

勇者LKがオナニーしてるだけの雑魚鯖はもううんざりだ
ツインエッジがあんまり値下がらない以外良いことが何もない
832 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/30 05:31 ID:/3QSBW4b0: LODは槍以外はないわー・・・。
833 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/30 05:54 ID:rWLEVzTN0: 鈍器なら職のはばひろがって壊れないＡＲスクロールって必殺技
あるからなぁ　自分はメイスさしちゃいそうだ
834 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/30 08:10 ID:9s9E+yZc0: 古鯖のSE戦だと
超持ち２極HWと超無しDEXカンストINT120VIT80のHWって
どっちのほうが強いの？
835 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/30 08:19 ID:1lUod0CuO: 役割による
836 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/30 08:20 ID:/3QSBW4b0: >>834
D剣ガワカ紅BBLKのほうが強い
837 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/30 08:34 ID:BJh77DHU0: そうだね、いつもの池沼だね。
838 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/30 08:37 ID:5zY7oIdvO: 勇者LKvs勇者WIZの会場はここですか？

まぁ冗談はさておき、SGとBBの比較なんて簡単にできるもんじゃないと思うが

持てる役割がそもそもちがうし。
殺傷能力だけなら、型にハマったBBのほうが強いが。
839 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/30 08:47 ID:/3QSBW4b0: SG→いくらあててもしなない
剣ガ紅BB→WIZみたいな人耐性低い相手だと一撃4500↑でて余裕でした
840 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/30 08:55 ID:1f60oDqX0: そんな最近BB強くなったのか
でもあんま痛いBBうってくるLKいないな
841 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/30 08:55 ID:/3QSBW4b0: 現実はまだまだツインエッジで特化作ってない人がほとんどだからね
ワカ1ヒドラ2の+4でいいから作るだけでもかなりかわるのに
842 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/30 08:57 ID:kz1egf3gO: 以下いつもの。

古鯖は80でもスタン率かなりあるしやっぱ完全耐性のほうが上だと。
でもHPが残念すぎてなぁ…。
843 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/30 09:05 ID:/3QSBW4b0: maaWIZは裏方職だからね
しんでもしょうがないんじゃない
844 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/30 09:13 ID:1lUod0CuO: 話題にでるだけ
剣ガディ紅BBは強いのは明らかだが
資産と相談でFAでてるしやめようぜ

80な中途半端VITなら100にして、その他状態異常防いだほうがいいね
マガレ頭のディビーナもあるし
妨害に徹底したほうがいいね、ただADSや威力阿修羅もゴスで耐えられるようななるし面白そうだよね
超で二極はもちろん威力あってピヨらなくて強いがやはり柔いしすぐに死ぬイメージ

俺WIZやったことないけどこんな感じかな？
845 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/30 09:17 ID:/3QSBW4b0: だいたいあってる
846 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/30 09:42 ID:1f60oDqX0: ツインって片手のやつだよね？
うちの鯖５ｍくらいになってて作りやすいと思うんだが
847 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/30 09:46 ID:/3QSBW4b0: ヒドラ2とワカかったら20Mぐらいにはなるしね剣とあわせて
まあGv用装備で20Mつったら特別高くもないんだけど
買えない層もいるってことだ
848 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/30 09:50 ID:2+sM6ZiM0: >>846
このスレに出てくるツインは剣ガディ挿しツインのことです
849 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/30 09:50 ID:qpBbX6bD0: >>834
その2者を比べると

HP差1.5k～2kぐらいを獲得する為に、威力を落としてる。

てか、素DEXカンスト素VIT75(補正や装備で100)ですら
無詠唱前提で、装備補正,JoB補正,支援,料理含めてもINT120はいかなかったような・・・

補正入れてVIT80だと中途半端だと思うしなぁ
850 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/30 09:52 ID:Ps5ogxNl0: 正直古鯖ではその二つは大差ないだろ
数が物を言う世界なので個体差はそこまで出ない
851 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/30 10:32 ID:cQ5fEBXU0: 本日のNG推奨ID

ID:/3QSBW4b0
852 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/30 10:41 ID:r3rQqXt00: 古鯖で超二極だとワラワラといる火プラチナに、AMPSGで2人、通常SGで3人反射されると即死する
他のHWがスタンでHIT無くなってると判定も全部こっち持ちになるし厳しい
他が撃ててる時は岩盤メインになったわ
853 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/30 10:56 ID:qpBbX6bD0: >>852
お互いLP出して押し引きの平地戦なら、
魔法地帯来るのはAMP混ぜても落ちない層+反射装備持ちばっかりだから
ADS等遠距離火力、一撃離脱の阿修羅、同装備レベルの味方前衛が処理するようなもんだし
AMP混ぜる絶対的な必要はなくねーか　
AMP混ぜて落とせる層は、AMPなくても落ちるのばっかりだし

プラチナ持ちとかも魔法1回展開すれば把握できるし、
そういうやつらが多いなら反射死しないようにAMP省いたりしないの？

SGに求められるのも威力じゃなくて、
空間制圧(各種詠唱妨害,クローク炙り,雑魚の排除,それなりの進軍停止)じゃねーの
854 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/30 11:31 ID:kub0uQsOO: 二極WIZに見切りをつけてD>A>I>S無詠唱葱作ったけどガンバン撃てない以外空間制圧能力は明らかにWIZより上だな
855 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/30 11:39 ID:P/FSmNpK0: うちの鯖の最大手は人数少ないけど
超HW1とVIT高めっぽいHW2にタオ献身で平地戦でも魔法中心でライン引いてるな
全軍突撃+プラチナ持ち4~5人でも魔法とADSで蒸発してた臭いし
LP引いて近づくとダブルメギン含むツインエッジゴスLK軍団が突撃してくる感じ

まぁ何が言いたいかというとプラチナでHW終わったって言うのがうちの鯖じゃあまり実感できない
856 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/30 11:40 ID:Ps5ogxNl0: チェイサーっていつもEMCで呼ばれた時に上書きされてるイメージばかりだ
857 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/30 11:45 ID:cSZVBspA0: だいたいあってる
858 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/30 11:45 ID:Ps5ogxNl0: >>855
それはタオ献身とかゴスエッジ軍団が強いからなだけじゃね？
プラチナ来てHWの戦い方は変わってるのは間違いないのだし
859 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/30 11:49 ID:Qe3Z9rx60: ADSがいないとプラチナやばい
ADSが多いとプラチナ空気
860 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/30 12:11 ID:z2foJa1k0: 自分のとこの鯖の最大手は人数多いが855と似たようなもんだな
WIZも15～20人ぐらいいるんだが（超持ち数人、VIT型も数人
プラチナで突撃しても全然落ちないよ。
ADS阿修羅もあわせて20以上いるから突撃しても発動する前に死ぬ場合がほとんど。
あとDメギングリムとメギングリムの2人も痛いからなぁ
861 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/30 12:29 ID:srMcjRDy0: 今のGvはせめて反射を献身で肩代わりできれば、バランス取れるんだが
862 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/30 12:30 ID:r3rQqXt00: WIZ20人もいりゃ･･･
どんだけの規模だ･･･
863 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/30 12:36 ID:/3QSBW4b0: ほんと数ゲーの象徴だなｗ
なんかやってても楽しくなさそうだ・・・ｗ
864 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/30 12:53 ID:qpBbX6bD0: 逆にWIZ20人も居たら、反射死してもさほど戦力変わらない上に

補給も人数多い故、楽だから、ブラギさえあれば平地戦ですら
MS連射でプラチナごと潰せる火力実現しても問題なさそうだ
865 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/30 12:55 ID:Ps5ogxNl0: メギングリムがキングクリムゾンに見えた
866 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/30 13:06 ID:r3rQqXt00: 反射と言えば、修羅の阿修羅強すぎ的な話を聞くが
属性乗って威力まで増加してるって事は、全職に属性との兼ね合いで反射死の駆け引きされそうだな
だるい
867 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/30 13:10 ID:kub0uQsOO: 古鯖のGVはなにが楽しいのか、WIZ3～4王AXｸﾘｴ5～8の40人4PT構成で最大手なんて言われるうちのGV鯖環境からはわからんな。
868 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/30 13:19 ID:HnyFlvUv0: WIZ20人くらいいるのに前衛やその他が脆すぎて同じ中堅にすら負けるうちの同盟って・・・
869 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/30 14:00 ID:Ps5ogxNl0: >>867
そういう不問な意見は同じこと言いかえされるだけだから
そんな少人数で何が面白いの？って
まるで意味がないと思うよ

それに古鯖だって全部が多いわけではなく
その規模なら小規模勢力と言われるだけで
それらはそれで戦ってるから古鯖のGvというカテゴライズ自体が微妙
870 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/30 14:01 ID:UmgdGLX90: 6スロ目に速射プレス作りまくってるうちの同盟って・・・
真実の愛が実装されなかったらあぼーんだな
反射やゴスに悩んでたWIZ持ちCP持ちが多いから
やっぱり反射とゴスって強かったんだなーと実感
871 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/30 14:10 ID:Gfw8UuhqO: 70人規模同士ぐらいが１番楽しいぜ
すぐに戦況が変わることが無いのがいい
単機～40人とかだとすぐレース回転になるしな
その人数でSEやってるところはしらんが
872 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/30 14:28 ID:/3QSBW4b0: 1勢力が100人超のターン制ラグラグ前提Gvとかぜってーしたくねーｗ
でも掲示板だと声のでかいところが勝つから人数の多い過密鯖にはかないませんｗｗｗ
873 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/30 14:37 ID:qflnmgKS0: 真実の愛で速射プレスとか睡眠完封じゃん…
874 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/30 14:38 ID:Gfw8UuhqO: 小数規模の嫌いなところは大手に撲殺されると
「なにが楽しいのかわからん」「数だけ」とかほざく奴が多数いることだな
自分で好きな小数選んでるくせに
875 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/30 14:41 ID:qpBbX6bD0: >>874
手っ取り早い言い訳だから。

最大手だろうと、祭りとかでその倍以上の人数に
攻められて落ちたら「人数が」って言いだすだろｗ

結局はどこも手っ取り早い言い訳ってことでは同じ
876 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/30 14:42 ID:Ps5ogxNl0: 不問じゃなくて不毛だな
どうでもいいけど
877 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/30 14:44 ID:Ps5ogxNl0: まぁいいじゃん
人数は自分らが好きだからやってるんでしょ
お前らは自分の鯖の勢力のチェックだけしてれば
他の鯖の人数なんてどーでもいいでしょー
878 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/30 14:51 ID:1f60oDqX0: 100ｖｓ150したけどラグそんななかったなうちの鯖
879 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/30 15:25 ID:M2AUb7rL0: >>870
真実の愛[1] †
MDEF + 10。
スキル使用時の詠唱時間10%減少。
スキル使用時の消費SP5%減少。
精錬不可。

こんな微妙性能な装備のためにプレスパラ作る奴いるの？
880 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/30 15:34 ID:Ps5ogxNl0: プレスなんてDEXあればいいんじゃないの？
881 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/30 15:37 ID:2+sM6ZiM0: ダークイリュージョン真実＋スプリントセットで低DEXでも高速詠唱ができるとかなんとか
882 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/30 15:37 ID:Qe3Z9rx60: A-V型ブラギ込み無詠唱装備プレスでもやるんだろ
883 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/30 15:43 ID:cQ5fEBXU0: INT無いくせに馬ｃすら装備せず俺TUEEEEしようとする奴ってなんなの？
884 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/30 16:07 ID:UmgdGLX90: >>879
いるｗ
キャラデリじゃなく6スロ目開いたのと昔と違って育成早いからじゃない？

>>883
FARあるうちの同盟ならINTかなり振っても限界入力いくようだし
うちの同盟のプリなら「一人で完璧にする必要はないよ。もし眠ったらリカバしてあげる」とか言ってそう
885 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/30 16:08 ID:Ps5ogxNl0: まぁくだらねー人数談義の話題そらしのためだろうJK
886 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/30 16:09 ID:3DZEJp0p0: 最近プレスパラへのネガキャンしまくってる奴がいるからな
流れ無視していきなりプレス強すぎだのなんだの
887 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/30 16:12 ID:2+sM6ZiM0: >>476ですね
888 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/30 16:14 ID:Ps5ogxNl0: 大体内容もおなじだな
言っている人も同じなのだろう
まぁ強いなら後からでも作ればいいでしょ
889 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/30 16:21 ID:srMcjRDy0: ライバル少ない過疎鯖で俺TUEEEEして偉そうなこと言ってる雑魚はなんなの？
ラグがとか重いとか言い訳でしかねーよｗｗｗｗ
890 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/30 16:23 ID:x/Mp3z/A0: 計算したが剣ガ2ヒドラ1紅炎BB強すぎるな。

相手実DEF35人耐性30%で計算したけど
STR130Wサイン　+7剣ガ2ヒドラ1紅炎BB

STR210 +10T人間中型パイクBB

DEF無視発動してないときはもちろんWメギンに負けるが

DEF無視発動したら逆転した、DEF無視でればWメギンで特化パイクでBBするより
明らかに強いわけだから決してコスパは悪くないのではなかろうか。
891 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/30 16:24 ID:2+sM6ZiM0: まーたツイン剣ガの話ですか
892 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/30 16:37 ID:x/Mp3z/A0: ごめん・・・
893 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/30 16:39 ID:HnyFlvUv0: 真実の愛が精錬可能ならなぁ
894 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/30 16:48 ID:goTQSMfX0: 真実の愛は砕け散らないんだよっ！！１１
895 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/30 16:58 ID:cQ5fEBXU0: >>890
Wメギンまで持ってて特化エッジ持ってない訳無いだろ
不利な条件で比べるの好きだねあんた
896 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/30 16:59 ID:qflnmgKS0: 高速詠唱無ディレイ夕日orFARプレスは強いが、頭を真実の愛にしてしまうと睡眠がきつい
そしてブラギと、可能なら教授or4Uと行動したい
どちらかがかけても、ゴミになる(SP消費は回復連打でなんとかなるが経費が…)
897 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/30 17:11 ID:4cb5DhyS0: >>895
Def無視状態なら昔のWメギンくらいの性能がありますよって言いたいんだろ
要するにエッジ買えよってCM
898 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/30 17:13 ID:1lUod0CuO: CMわらた
たしかに在庫抱えてる業者くさいな
899 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/30 17:18 ID:Y76EVjjs0: 真実の愛ってｓ１じゃん
馬ｃさせよ
900 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/30 17:24 ID:1PzZWicz0: フル支援でdef無視状態になってるのが想像できない
発動させるってことは何回かBBしてからのことなんだろうけど、
その頃にはdis粘着されてブレスIA狂気コンセ切れてるし
まぁdef無視じゃなくてもそれなりに強いけど、
フル支援・def無視前提で考えるのは余りにも愚か
901 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/30 17:28 ID:2+67DeSN0: てか、剣ガに執着する理由もあんまないよな。
ＧＶ的にも、高過剰して剣ガ複数挿ｗ　とかやってるかどうかより、非過剰品でも突入役のＬＫにどんだけ普及してるかのほうが重要なんじゃなかったっけか。
カードはワカヒドラでもいいんだろうしなあ。

それ見越しても、もう十分に流通しすぎちゃってる。
肝心のナハトが反射で乙る上に、ドロップ率高いｗｗｗ
902 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/30 17:31 ID:2/9T/QKH0: それにコスパの話は人中型ツインと剣ガ人ツインとの比較の話だしな。
DEF無視出るだけでダメージ2000くらい変わるわけだし
903 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/30 17:31 ID:pmMjRPy3O: エッジ使ってても付与維持できないと意味無いからな。

火対策してたらエッジＢＢ空気でした。ってやつが結構いる。
904 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/30 17:37 ID:Ps5ogxNl0: だよな
エッジ前提でその後のカードのコスパの話だったきがする
エッジのコスパの話っていうなら
過剰かそうじゃないかくらい
+4と+7でどんだけーみたいな
905 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/30 18:13 ID:pvuXrOIa0: DIcとかマヤパより数がない
906 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/30 18:19 ID:Fo9FhuMH0: ＥＴに結構な数いなかったっけ？
これから増えていくと思うけど
907 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/30 19:06 ID:s/xIV2Rv0: DIは5Mから20Mまで値あがったなうちの鯖では
908 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/30 19:39 ID:d/2JBu8bO: 剣ガディとか120Mもして買えねーよ
ヒドラ中型と10パーしか変わんねーんだよな？
909 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/30 20:03 ID:JkVyZmBE0: バリケや守護石にも良いダメージ出るのが最大の利点だぜ
910 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/30 20:41 ID:w3qXOMq2O: 検証目的で火耐性100にしてGv出たら結構ミス出てたなぁ
911 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/30 20:49 ID:OLr+1YNpO: >>909
つ、つられないぞ
912 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/30 21:23 ID:2yu9sNS60: >>908
とりあえず、スレ見直してこい
913 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/30 23:47 ID:cJGTUK2P0: 詠唱装備で献身プレスパラ作るのが主流？みたいだけど
Ｉ＝Ｖ＞＞ＳくらいのＷＩＺ２，３人いるとかなり防衛安定しそうじゃね？
攻めでも突破口開くのが楽そう・・と思ったがブラギない場合ゴミだし所詮妄想の域を出ないか。

さらにオレはこれで限定的ではあるがＶカンスト、高威力、高速詠唱のチャンプが・・！！！
と思ったが、瞬間オレの頭の悪さに絶望した。

やっぱブラギなくても献身っつー仕事が残ってるパラが安定のようです。
914 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/31 00:47 ID:0q1//Ez90: DEXない時点で、ブラギあってもQMぐらいしかやるスキルないしごみだろｗ
DEX130ぐらいあってもでもつらいって言うのに。。。
915 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/31 01:11 ID:37TW1tAK0: HWならDI真実の愛スプリントセットSoWオル手セットで
詠唱時間48%短縮ディレイ10%短縮
Dex120Int100ブラギがいれば無詠唱無ディレイに、って話が最近マジスレであった
916 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/31 01:27 ID:YOrQsYzr0: そんなwizはブラギが集中さぼってたりブレス切れてたりしたら使い物にならない気がするんだが
うっかり低dexブラギに乗ってもだめだし
それに鯖肩もD靴も付けられないんじゃADSで即死するぞ
917 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/31 01:29 ID:m/bdjvPY0: ブラギがいないと無詠唱に出来ないならアイシラの方が気軽だよな
必要なブラギのレベルも高い
918 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/31 01:54 ID:xalJExce0: 肩はレイドDマントかレイド焔でなんとか・・・
919 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/31 01:55 ID:37TW1tAK0: 詠唱時間へのDexの恩恵は少ないからそれ程酷くはならん
Dex50のブラギに>>914と>>915のHWが乗ってたら、915の方が詠唱早い

ブラギが無かったらQMしつつ特攻して状態異常MBでもしてる方がマシかもしれんがｗ
920 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/31 02:30 ID:YOrQsYzr0: まぁ各所にうｐされているwizのGv動画を見て、常にブラギ状態になってるような鯖なら使えるかもね
ブラギ無しだとSG1でも3秒、10だと7秒もかかる糞wizになるからな
921 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/31 07:56 ID:Ps9fl5i00: Vit100型のHWやったことないけど、MHP係数低いから鯖肩+D靴でもどっちみち即死な気がする。

あとマジスレでは話だと服をキャスティングローブに変えたらD靴はけるから耐久が云々って話もされてた。
922 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/31 07:58 ID:Ps9fl5i00: 日本語おかしかった・・・

×あとマジスレでは話だと
○あとマジスレでは
923 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/31 08:19 ID:757bI7U+0: せっかくの無詠唱なのに無ディレイにしなくてどうすんだよｗ
924 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/31 08:21 ID:R48ehIz90: DI真実＋ＳｏＷ＋スプリントセット＋焔肩＋オルセットでおｋ
925 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/31 09:01 ID:LUB1HrQm0: 2極残りVIT型とVIT100の>>913
Gv装備で料理使うとして

前者はHP8k後半(MHPと諸々の耐性からして最適解は鯖肩)
後者はHP10k弱(MHPと諸々の耐性からして最適解はDセット)
反射死のことを考えるならそれこそ誤差のHP差。

前者はスタン耐性50%前後
後者はスタン耐性100%
スクリーム嵐の中なら大きな差が出る。

前者は任意で無詠唱発動可能
後者はブラギ前提で無詠唱発動可能
ブラギ役の性能(耐久やら中身の人も考慮して)が
低いなら前者が有利、高いなら後者が有利
926 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/31 09:09 ID:R48ehIz90: 回復量が違うんだから反射に対する耐久力を誤差とは言えない
後者はブラギ前提な反面、DisとQMに左右されない
スクリが機能してたら二極残りV程度じゃ比較にもならん
927 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/31 09:35 ID:eO5Yu0iwO: レイドD肩とレイドナハト肩ってどっちのが阿修羅を耐えやすいの？
928 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/31 09:37 ID:xalJExce0: キャラのMHPと阿修羅の威力によるんじゃない？
929 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/31 09:45 ID:ic7klY7x0: レイドDのが良さそうだけどね
930 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/31 11:31 ID:LUB1HrQm0: >>926
回復剤叩く猶予あるのに、死ぬ人っているの？
阿修羅見たいに、一撃で一気に即死するし、MHP1.5kの差なんて誤差。

仮に、反射で9k来て、2極は死亡、VIT型は生き残りになって回復剤叩いたとしても
次の瞬間にはまた9k飛んでくるんだからどっちにしろ死亡。

実際は9kなんて甘いダメージじゃないしなゴスペル乗ってHP2倍とかの時見てると
死ぬ時は一気に12k～15k吹っ飛んでく。

回復剤叩いて云々ぐらいの甘い反射なら2極だろうとVIT100だろうと生き残るよ
実際両方持ってるけど反射で死ぬ時は『即死』、死なない時は死なん
補給頻度は変わるだろうけどね。

こうやって突き詰めていくと結局は
D150 I130 V70 の超持ちHW作ればいい　で終わり。

超ないなら、自分の同盟員の構成、ブラギ性能、他のHW(と装備)などと相談して
協力し合える型をそれぞれが作ればいい。
片方だけにこだわる必要性は皆無。
931 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/31 12:12 ID:ptK/L/uY0: 反射で9Kももらうような装備付けてたらその反射装備してる奴がまず蒸発してるわアホか。
結局のステはほぼ近いけどな。
D145 INT135 V65
http://roratorio.2-d.jp/ro/main/calcx.html?aazbLbiacabaJbLbHabEjaahPkafaaaaaalkha4aaaaaaoyhMd6a0nbiMcnhcaanEgKlYbMlYbMahkhadaaabkkaaaaaachkaadaaaaraakaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaabMbskaaaaaaaaaaaaaaaaakakakaaaaaH
超持ちの俺のステがこれだ。
D150なくても145にアイシラソリンあればそっちの方が汎用性が高い。
ステだけの150はディスペルQMされると終わるからな（ブレスクは勿論使ってるが、ディスペルされるごとに使ってたら流石にいくつあっても足りないからな）
アイシラブラギ無詠唱ができる方が強い。
元々ブラギがないとHWなんてまともに仕事できないし、ブラギ常時100％はあり得ないが、基本的にあるのを前提にするのはおかしくはないから。
ブラギ無い時に単独無詠唱できたからって別に1発だけで、後が続かないからな。
スクロールはあくまで緊急時代用であって、ブラギのかわりにはならないのは使ってる人間なら理解してるだろうし。
勿論単独無詠唱もやったが、実際の現場で使ってみた結果としてこうなったって事だ。
持ってもいない脳内であれがいいこれがいいだなどというのとは違う。
実際に色々やってみて最終的に行き着いたのがこれ。
この為にHW4種類作ったし。
シミュるだけなら誰でもできるが、実際に作ってそれでGvに出て運用してみてから言って欲しいもんだ。
作った事もない、もっと酷いのはその装備を持った事すらないのに想像だけでこれは使えない、こうすればいけるとか舐めすぎ。
まぁ鯖環境でも結果は変わるだろうがな。
少なくとも俺の鯖じゃこれがベストだわ。
932 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/31 12:23 ID:mxJrbjd30: 相変わらず自己ベストが多いスレだな
933 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/31 12:44 ID:xalJExce0: 超中段持ちの話なんて何の役にも立たんな
934 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/31 13:09 ID:8xqJRXJu0: HWでHP1.5k誤差とかいってる人はじめてみましたわ
935 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/31 13:36 ID:bAi7uyLu0: Gv特化ステでも死ぬ時は反射であっさり死ぬけどな
V80で緑ぺロスD靴や鯖セット等ちゃんとつけていても
SG10なんて撃つと火プラチナ二人以上居ればどうしようもない。
実際やった事ある奴なら分かるはずだけどな？

無詠唱の強さは一発目から無詠唱が出来る事だよ
アイシラでは一発目にSGなんて食らってると詠唱できない事がある。
150だと確定。この差はかなりでかい
後が続かないって一人でGvやってんの？一体何と戦ってるの？
その時たまたまブラギがなくても一発目ぶちかまして前衛が暴れれば済む事だろ？
今時Wizがメイン火力になる訳無いんだから
他の奴らの突撃の為の補助火力として機能すればそれでいいだろう。
936 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/31 13:49 ID:8lDCfw2N0: ヒバム靴あるけど反射＝即死で微妙な気分だ。
937 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/31 13:56 ID:ptK/L/uY0: 実際やった事ある奴なら1発目ぶちかまして後前衛が暴れればいいとか脳内すぎてびびった。
1発通すだけでしかも完全にメイン火力じゃなく完全弾幕目的ならSG10である必要すらないわな。
レベル落とせばブラギ無くてもSG食らいながらでもSG通せるわけで。
ブラギ無し状態でSG1発だけかまして後前衛暴れればいい、なんていうLPすらない雑魚相手ですか？
まず最低限相手にはLPあるのほぼ常識だし、そうなると岩盤SGをしないとお話にならない。
当然相手は穴開いたらLP引き直すんだから、連続して岩盤SGしないと意味がない。
仮に1回目とかは他のHWと連携で岩盤とSGを別々にやったとしよう、しかしブラギなければどちらも連打できずスクロールキャンセルぐらいではLP更新には追いつけない。
あっちはブラギ無くても余裕で連打できるしな。
第一前衛が暴れられるような状況ってのはそもそもLP上だ。
相手にLPがなく、SG打てば解決なんてこれはまたご都合主義想定ですこと。
お前みたいなのは昔のER防衛でも、後衛陣にLP張ってるのにロキ抜け無詠唱SGを後衛に打って、LPあるから全く意味ないのに
「SGぶちかましたから後は前衛が頑張ってくれる（ｷﾘｯ」なんて言って自己満足に浸ってるんだろうなぁ。
938 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/31 13:59 ID:xalJExce0: ここまで脳内
939 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/31 14:08 ID:X4XQ6eLrO: これからも脳内
940 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/31 15:02 ID:LUB1HrQm0: >>931
複数反射が来るから9kオーバーとか普通だろ？
1，2人分しか反射来ないなら、2極だろうとVIT100だろうとちゃんと回復叩けば死なん。
941 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/31 15:20 ID:8IG1S42A0: 言葉遣いが成ってないのがいるな
すぐに熱くなって冷静さがなくなる奴はWIZに向かん
942 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/31 15:25 ID:AMKzoMki0: 次々に大手が資金難で解散宣言
うちの鯖ｵﾜﾀ
いい加減に宝どうにかしないのかねぇ・・・
943 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/31 15:28 ID:m/bdjvPY0: 家の鯖過疎過ぎて最大手が6砦とかだからなー
弱小だけど他鯖より資金面では恵まれてるな
944 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/31 15:34 ID:AMKzoMki0: ぼくのかんがえたじーぶいじー。
・おなじちいきでおなじぎるどでは２とりではできなくする
・とりで１こあたりのしゅうえきをあげる
たとえばじんぎざいりょうみたいなかんじで
あたらしいたからばこを１００ぱせんとで１こでるようにする
それ１こで１めがぐらいでみせでうれる
945 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/31 15:49 ID:8xqJRXJu0: 大手が6砦は過疎過密関係ないんじゃね？
Lokiとかかなり酷かった気がする
946 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/31 15:59 ID:X4XQ6eLrO: ウチの鯖の大手は平均12砦で最高15砦の阿呆鯖だぜ･･･
半年に一回宝売却益分配とか経費に100kぐらい小遣い付くとかすっげぇ羨ましい
経費も5、6Mぐらい簡単に出るらしいし
資金難で瓦解寸前の俺のギルドにもそれぐらいの資金欲しいわ
947 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/31 16:04 ID:mt/Ww2Kd0: そのGv楽しいのか・・・？
948 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/31 16:07 ID:8xqJRXJu0: 信じる方もすごい
949 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/31 16:08 ID:AMKzoMki0: >>944それいいね
950 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/31 16:20 ID:8xqJRXJu0: 俺的には漢字をもう少し使ってくれた方がより良かった
951 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/31 17:36 ID:XvUTabPP0: 同じ同盟が同じ地域2砦不可なら影響するけど
大抵同盟内の別Gじゃね？
今週の自分の鯖の結果見てもB砦を同じギルドが2個取ってるのしかないわ
952 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/31 18:27 ID:JtUJoM+B0: 944 (^ー^*)ノ～さん [sage] Date:09/07/31 15:34 ID:AMKzoMki0 Be:
ぼくのかんがえたじーぶいじー。
・おなじちいきでおなじぎるどでは２とりではできなくする
・とりで１こあたりのしゅうえきをあげる
たとえばじんぎざいりょうみたいなかんじで
あたらしいたからばこを１００ぱせんとで１こでるようにする
それ１こで１めがぐらいでみせでうれる

949 (^ー^*)ノ～さん [sage] Date:09/07/31 16:08 ID:AMKzoMki0 Be:
>>944それいいね
953 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/31 19:00 ID:Ps9fl5i00: 夏なんだからあんまり触ってやるなよ
954 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/31 19:06 ID:X4XQ6eLrO: >>947
因みに>>946はSurtな
最近減ったがやはり相も変わらずに10砦所有し始めると思う
955 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/31 19:59 ID:f5zpGWwE0: >>952
なんだか笑ってしまったｗ
956 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/31 22:02 ID:VVa+EoXu0: 過疎鯖だから大手が複数砦とか現状しらなすぎ
最古鯖3つが鯖内大手2～3同盟が平均4～6砦
中期鯖も大体そんなもんだろ
957 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/31 22:27 ID:xL/5LF+m0: ギルドは結構あるんだが大手のLK1人に壊滅させられるようなのがほとんどなんだよなぁ
958 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/31 22:41 ID:zzMCyIxn0: それを自慢げに書き込むことがレベル低いんだよ
959 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/01 00:10 ID:POKqR3sC0: 金デビWメギンLK来たらEDPSBで殺すとかしっかり把握してないと
いくら阿修羅、ADS撃っても落ちなくて蹴散らされるからな
960 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/01 01:04 ID:bpakof+m0: そこまでのユニットだとAspd190ブラギジョーク連打でゴスへの牽制をしつつ
超高威力阿修羅でデビごと粉砕位はしないとな
2PCでも操作できるようなチャンプで金デビWメギンユニットを落とせるなら
反射死してもメリットの方が遥かに上だから儲けもんだろ
961 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/01 01:09 ID:FRn0X7lg0: そんなもん付けてるような奴はEDPSBでいいよ
属性付けたら即死するだろうし
962 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/01 01:14 ID:bpakof+m0: デビ持ってるから分かるが
メギンくらいはないと魂EDPSBなんて普通に耐えるぞ
50％上昇＆タラなしでも並のAXじゃ26ｋなんて出せないしな。せいぜい20ｋがいいとこ
963 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/01 01:16 ID:cK/abBx20: 962「EDPSBなんてせいぜい20kがいいとこ（笑)」

AX*2「ソニックブロー！」

960「あばばばばばばば」
964 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/01 01:21 ID:g1/884+F0: なんでタイマンしか想定出来ないのかねえ、ホント
脳内でしかGvしてない子は帰れよ
965 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/01 02:16 ID:qNcBsYIj0: 金ゴキ脳内持ち替えだと
阿修羅ばっかり→ゴスイミュン
ジョークが多い→アンフロデビ
属性攻撃多い(つまり氷割れる)→ゴスイミュン

で完璧だな。
966 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/01 02:18 ID:zoPr+Nde0: 何で阿修羅相手にデビ持ち替えてるんだ
967 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/01 02:44 ID:c0ZTQ3ZM0: 最近HWで出ててバリケ戦になると射程外からのスナのDSによく
殺されるんだけどサバ肩よりノクにしたほうがいいのかどうか…
ノク肩使ってる人居たら使用感聞かせてほしい…
968 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/01 03:01 ID:Ai0gTr140: 鯖肩からノクに変えた所で微妙
献身もらうなりスクリーム頑張ってもらうなり反射鎧でもつけとけ
969 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/01 03:27 ID:7DOPwAIV0: 砂でGG出てるのなんて超持ちじゃね？
970 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/01 03:54 ID:FqzZfOdf0: バリケ戦なら献身付ければいいだけだろう。
それに射程外から食らうなら、岩盤GFでやり返してみ。
これで結構死ぬ奴がいる。
971 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/01 04:41 ID:6MkgVwlA0: 岩盤エフェクト見えにくいし射程も長いから意外と殺せるんだよなｗ
972 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/01 04:41 ID:6MkgVwlA0: 岩盤じゃねえ、GFだ
973 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/01 07:33 ID:jRRJGhFh0: GFはダメ受けたら場が消えるんじゃなかったっけ？

献身ついてるなら砂に構っている暇なんてないと思う。
974 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/01 08:08 ID:ZG/Tnc3b0: 962「EDPSBなんてせいぜい20kがいいとこ（笑)」

AX10人が襲い掛かる

AX「ソニックブロー！」

960「あばばばばばばば　Wﾒｷﾞﾝ剣GｴｯｼﾞBB！」

オートバーサク＆DEF無視発動

AX*9「ソニック・・・あばばばば」

AX全滅
975 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/01 08:23 ID:Tw8u9Pbg0: 面白いとおもって書いてんの？
976 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/01 08:50 ID:rFViT76MO: >>950>>970
てか新スレまだ？
977 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/01 09:27 ID:KwWBIuPo0: ちゅーかみんなGv資産いくらあんの
978 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/01 09:35 ID:GxBbhmi00: スパイダーウェブについて質問があります。
スパイダーウェブの効果が発動中に、対象者がMBを使用するとスパイダーウェブの効果は解除されますか？

wikiを見ると、
・スパイダーウェブにかかった状態で火属性攻撃を受けるとダメージが2倍になる。
　－同時に蜘蛛の巣は解除される

Gv中にスパイダーウェブを使用された直後に、MBを使用すると即座に動けたことがありましたので。
979 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/01 10:21 ID:rZxn/dt/0: 動けるだろうな。　、敵飛ばそうと火付与してルの忘れて指弾撃ったら
ＰＴ決壊させるなんてことが　よくあった・・・
980 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/01 10:44 ID:An7Ndnoo0: 蜘蛛の対象者に火属性攻撃が当たらないと解除されない。
不発してたかずれてたかじゃないのかね。
981 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/01 12:16 ID:YbInjx5/0: 超ユニットの足止めに一番いいのってクロコン？
ケースごとによければ説明よろ

ゴスのみ→
金のみ→
金ゴス→
金ゴスデビ→
982 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/01 12:23 ID:dvdtU8CXO: 教授が蜘蛛連打で足止めがうざいかな
クロコンはハイドでいいから楽
WメギンにはクロコンでもいいだろうけどクロコンしてるほうがBBでしにそうだから蜘蛛が一番かと
後は睡眠武器で放置とか
連携とれてれば怖くはないよ
983 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/01 12:37 ID:0MX22CduO: >>981
超持ちじゃなくて、エースクラスの足止めかな

前衛系ならEDPSBかSCか氷結要員来るまでクロコンおk
メギンBBだっから実連打してでも泊める。

後衛系ならチャットで連絡して遠距離火力集中でいい
場合によっては殺害しないで、固めて続けたほうがいい。
984 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/01 13:08 ID:mFp/JhdN0: 無双タイプのLKが石化とかで無力化したまま
次のEMCで回収されてくと
「今日も良い仕事したなぁ」って気分になる
985 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/01 14:03 ID:16xPPiK40: 無双タイプのLKやAXが調子に乗ってメギンBBやEDPSBしてくるのを
道＆V肩の反射で自爆させると
「今日も良い仕事したなぁ」って気分になる。
986 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/01 14:36 ID:oCaF0idL0: >>967
弓に攻撃されるということは魔法の射程でもあるわけだ
やりようはいくらでもある
987 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/01 14:43 ID:cK/abBx20: ROはそんな細かく射程気にして戦うゲームじゃないからどうでもいいです
988 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/01 15:23 ID:MnB2IPJT0: 弓と魔法の射程はちょっと同列にならなくねｗ
989 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/01 15:30 ID:mUuYswiu0: 脱衣スキルとってないローグに頻繁に阿修羅されると
「今日もいい的になったなぁ」って気分になる
990 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/01 16:09 ID:rIolE5D+0: それは戦力になってないから差し引きマイナスじゃね
991 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/01 16:15 ID:qkvUiTsk0: 阿修羅の経費を痛がらせる嫌らしい結果を出してるかもな
992 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/01 16:33 ID:Oo8wUrBK0: ハイドで避けてれればそうかもな
993 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/01 16:39 ID:FRn0X7lg0: CP出してるやつは総じて人殺しが楽しいだけでギルドのことなんて考えてない
殺せればおっけー
994 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/01 16:54 ID:oCaF0idL0: 相討ちでもいいから倒してくれればそれでいいよ
995 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/01 18:08 ID:qkvUiTsk0: >>993
そりゃアサシンやん
996 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/01 18:11 ID:ycnX5PkwO: クロコンって斜め２セルからされると、
剣じゃ攻撃できないからうざかった
997 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/01 19:11 ID:GTnQ7wKZ0: 今だにパラに阿修羅撃つとかありえなーいｗ
とか言ってる阿呆ばっかが味方なんだがそういう事言ってる奴けっこういる？
４本も紐ついてる献身パラを真っ先に落としにいってるんだけど
駄目なんだろうか？
998 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/01 19:12 ID:GTnQ7wKZ0: あ、追記で紐先がゴスユニットの頻度が高いんだよ
999 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/01 19:12 ID:kI5VZgFJ0: 献身先に撃てよ阿呆
1000 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/01 19:12 ID:kI5VZgFJ0: そ、そういう事は早くいってよね！！
1001 名前：１００１ 投稿日：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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