マジスレ～魔術師に関する情報交換～#307

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マジスレ～魔術師に関する情報交換～#307

1 名前：みけねこ ★ 投稿日：09/07/20 00:08 ID:???0: 魔術師(Magician,Wizard,High-Wizard)に関する情報交換スレッドです

■関連URL■
　-【テンプレ】　http://wizard.rowiki.jp/　(不定期に1時間程度のメンテ有）
　-【前スレ】　　http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1246719309/
　-【セージ】　　http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1247749902/

■参考URL■
　-【MageWizSage専用板】　http://regulus.mods.jp/bbs/
　-【map・mobデータ】　　 http://seraphic-wish.net/ro-ragtime/
　-【ドロップデータ】　 http://ro.silk.to/
　-【総合計算機】　　　　http://roratorio.2-d.jp/ro/
　-【スキルシミュレータ】 http://uniuni.dfz.jp/skill3/
※スレにスキル案を張る場合はCode機能を活用(詳細はサイト参照

※書き込みをする時にはテンプレを一読
※スレ立て依頼は>>950に一任(放置されていたら気付いた人が依頼
2 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/20 01:12 ID:y6Ukxzp40: 初2げとー？
3 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/20 01:25 ID:CX31vVJ+0: QM3
4 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/20 01:48 ID:+UyoCot60: FB4止めとか時代だな～・・・・
5 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/20 02:24 ID:aOu7cMci0: 異世界で俺のQM5が大喝采！（字余り）
6 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/20 02:59 ID:PtKpwQkw0: 紳士の集うスレッド
それがマジスレです
7 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/20 03:23 ID:vqYuuy2V0: ♂HiWizの見た目はまさに変態紳士
8 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/20 12:43 ID:Xv6d+NeS0: +8ワンド
9 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/20 12:45 ID:EsuQQKxD0: >>7
特定した
10 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/20 13:53 ID:0bY+dnW1O: NB10取った
11 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/20 21:09 ID:u6lyIcjj0: 夏だから11の俺がクーラーを設置

　　r──────────┐
　　|　l王三王三王三王三l　o==ﾆヽ
　　|　|王三王三王三王三|　　.|　//
　　ゝ乂━━━━━━━乂＿|　`-=
　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　/　/　　/　/　/　/　　/　/
　/　/　　/　　/　/　　/　/　　ｺﾞｰｺﾞｰ
12 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/20 21:23 ID:ziKaDF3P0: クーラーの下ゲットしつつJT10で12HIT
13 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/20 22:24 ID:bimY0vFk0: クーラー室外機の設定めんどい
ガスがあー
14 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/20 22:44 ID:aTrLXJkV0: 今って魔法のワープ撃ちできなくなったらしいが、
ＦＷ覚えるまではずっと敵殴り続けるのか？
15 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/20 22:45 ID:uf4Dh/SX0: 逃げうちかな
まあそれよりもFW覚えるまで超強いマインでももって殴ったほうがはやい
16 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/20 22:45 ID:Pu1rl9hp0: ＦＢでゴラでも狩ってろよ
17 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/20 22:48 ID:CqsFGxv80: FW覚えるまではっていうが、最短Job21でFW10まで取れちゃうんだから、
適当にウルフでもインベアタックしてれば30分もかからんだろ。
18 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/20 23:01 ID:ziKaDF3P0: 転職直後建物の外にいる人の講習受けてレベ上げてFB覚える
ポポリンFB逃げうち→ウルフ→レス
19 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/20 23:45 ID:H4izscgb0: スポア殴ってFB４→スタポ逃げ撃ち　が一番最初の基本かなぁ
20 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/20 23:50 ID:wsP7YsqV0: インプ挿装備2個作って
スタポ→ポルセリオ→レス→ウッゴブとFB1確狩場巡り
21 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/21 00:08 ID:iY6OWp8L0: >>19
スポア水だけどいいのか？
22 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/21 00:09 ID:iY6OWp8L0: すまん、スポアは殴るのかorz
23 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/21 01:07 ID:1d/3iODN0: ノビ時代は超マインでポポリン狩り
マジ転職後はTHスチレに火付与でホルンマップで狩り
FBでスタポ１確達成したらスタポ狩り（FB4止めならINT56)
FW10覚えたら土星
その後は時計２でエル掘りつつJob50まで

俺はこのコースだな
24 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/21 01:12 ID:hIRqx0610: インプとか買う金ないので、
FB3-4でｺﾞﾙｧ→ｳﾙﾌ→ｼﾞｵ→LV50でリリースもって監獄で焼き焼き→転職

ﾓｽｺってもしかして、ｸﾞｽﾘさえあればlv低くてもいけるん？
25 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/21 01:17 ID:+2QroMYC0: クエやんないと無理
26 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/21 02:20 ID:ea4xIo1B0: HLvﾘﾎﾞﾝ、超ﾏｲﾝ、ﾘｼﾞｯﾄｶﾞｰﾄﾞ、ｲﾝﾍﾞｸﾘが俺の低レベル育成の神器になってるな・・・初期レベルからウルフが狩れる。
もし1stだったらｺﾞﾙｧとか職クエとかがいい・・・のか？職クエやったことないからわからんぜ！
27 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/21 02:22 ID:E3vLtbAZ0: アカデミーのおかげで一次職クエなんて空気だよな・・・
28 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/21 02:26 ID:+2QroMYC0: もともと後半は面倒すぎて、最初だけやっときゃおｋなｸｴだったしな
29 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/21 02:34 ID:KHDlDMQ10: ポポリンである程度レベル上げ→ムカーで最短FW8~10まで上げる→不死靴で監獄→50からRoW
30 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/21 04:48 ID:Lgt+zMw40: アカデミーで転職まで上げる→ウルフでFW10まで取る→時計で転職まででクロック焼き

ウルフはInt低いうちは超マインとインベ
IntあがってきたらフェンFBでごり押しおｋ
31 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/21 05:22 ID:kZsH/aU40: 転生後ならともかく、今は新規キャラならアカデミークエやってるだけで
戦闘する事すら無くFW10程度は覚えられるでしょ
アカデミーバッジはマジ系でも割と有用だから取って置いて損は無いしね
32 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/21 05:50 ID:e8BTdHfg0: 流石にアカデミークエでFW10までがんばるくらいならウルフで強引に上げたほうが精神的にラクだなあ
33 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/21 06:04 ID:szBAVutp0: バッチ取るついでに上がっちまうよって話だろ
34 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/21 06:37 ID:OWp1M69p0: マジの一次クエ(の前半)は
転職直後にNCPに話しかけるだけで済むから
ファイアボルト覚えるのにちょうどいいんだよな。

アカデミーはウルフ転送だけ使えれば後はどうでもいい
意外とダルいし
35 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/21 07:32 ID:kITFLMHT0: マジクエでもアカデミーでも、例え僅かでも経験値あぶれさせたくないので
JLｖ５までは自力で上げる
36 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/21 10:06 ID:DrL6l1lV0: exp上限かかってもモスコはさっさと行ったほうが良い
37 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/21 11:04 ID:VHan53nQ0: でもモスコの精神効率の悪さは異常だろ
スリッパよりイラつくMAPってモスコしか知らない
38 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/21 11:09 ID:sWwDzYa40: 別にそうでもない
39 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/21 11:11 ID:OWp1M69p0: 固定沸きポイントは横殴り全開設定のホムが複数で防衛してるし
広範囲沸き地帯も被弾リンク集めするホムやＶＩＴ前衛系やプリが敵集めて養殖してるし
やっと沸いたと思ったら画面外から弓が一確してくるし、あそこさりげなく魔境だよな。
邪魔MOB多い2Fあたりに行ったほうがまだマシ
40 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/21 11:13 ID:5RwW7yQWO: 放置ケミの巣モスコ1
トレイン力士様の婆園
擦り付け横殴り上等ピラ4←New！
41 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/21 12:24 ID:Clge4jUY0: かつてはジュピ・生体タケノコを見るだけでウンザリしてた
42 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/21 12:36 ID:ZaGk32EB0: インプってクリップ以外だと何に刺す？やっぱオル手かｓイヤ？
43 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/21 12:38 ID:lV2O2Pco0: SBP＆クイールペンもアリかも
なしかも
44 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/21 12:41 ID:DrL6l1lV0: ぇ・・・レス狩るの・・・？
45 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/21 13:25 ID:Pru5eOUY0: 飽きるまでアカデミーやマジクエ
飽きたらスネイクやウルフをFBで倒す

その後はFW7以上と36レベルあればもう監獄かカタコンで不死焼きが一番はやいな
36～50レベルの間は月光剣が優秀すぎる
50なったらRowもって相変わらず不死焼き続行って感じだった
46 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/21 13:28 ID:yEkNL5x/0: 不死にFWはアババってなる爽快感がたまらない
47 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/21 13:46 ID:CemoM4XV0: あばばばばばば
　　∩＿＿＿∩
　　|ノ　　　丶/⌒)
　 /⌒)(ﾟ)　(ﾟ)　/
　/　/　(_●)ミ /
（　丶　|∪|　／
　＼　　丶ノ /
　 /　　　　/
　｜　　　 /
　｜　／＼＼
　｜ /　　)　)
　(_ﾉ　　(　＼
　　　　　＼＿)
48 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/21 13:50 ID:ALW6OK8O0: クマーは異世界のおかげで多少は狩られてるのかねえ
オークはついでに倒されてる率が高いだろうけど
49 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/21 13:51 ID:hIRqx0610: ↑つまりグリズリー
50 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/21 14:04 ID:mHV+iUgy0: どうしても廃wizがほしかったので早く転職できるagiwizを始めようとおもい、そのステ振りを考えてみました
ttp://roratorio.2-d.jp/ro/main/calcx.html?aalbLaYabbAabaObLabajaantaaaaaaaaae7aaaaaaaaaqRhMedaaeueSaanCboflbCfraanGaaaaaaabaaa1kaaahYaaaaH

ある程度dexがあったほうが効率出るということなので、40程度振り
QMなしでも避けられるほうがQMの枚数制限的に効率upかと思いできるだけAGIに振る形にしてみました
木琴ベントスでなら何とか90後半でQMなしにできそうです
これが一番好さそうでしょうか？
（ちなみにアクセはイヤリングよりSignのほうがいいとは思いますが、Signないので）
それか、DEXを抑えてまずＦＷ1枚をアぬビスに踏ませてアイシラ発動→FW×3のほうが効率よさそうでしょうか？
あまったDEXのポイントをVITに振れば生存率も上がりそうですし、これも一つの手かとは思いますが

今思いついたのはこの２つの案なのですが、こっちのほうがいいという意見や
もっとこうしたほうがいいというようなものはないでしょうか？
51 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/21 14:26 ID:uDfdjxWe0: >>50
　自分も今AGIで転生目指してるけど、DEXは9で残り全部VITがいいと思う。
80～90前半ならSB即死しようがどうでもいい感じだけど、90後半だとさすがに
モチベ低下しますしね。
　今のところQMの三枚制限で困ったことはないので、QM無しで95％回避を考えるより、
QM+イミュンで95％回避を目指したほうがいいと思いますよ。
52 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/21 14:45 ID:NmBQ2ydO0: とりあえずはりつけてみる

http://www.ragnarokonline.jp/news/event/cp_summer2009/item_cafe_cp.html
53 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/21 15:13 ID:YBtbd4Fs0: >>50
FLEEこんなにいらんよ。
死にたくないならレイドを付けるのが先決。

アヌビスにしか行かないと言うなら実は削っていいのはINT。
http://roratorio.2-d.jp/ro/main/calcx.html?aalbIaYabbtazaSbDabajaantaaaaaaaaanBea4aaaaaaqRhMotaaeueKbnnCbplFaahuaahuaaeeeeabaaa1kaaahYaaaaH

こんなもんでいいんじゃないかな。
SB即死についてはスタンしたら結局死ぬから諦めも必要だよ。
なまじ耐えるよりハエの方がいいかもしれない。
Signがない？Signがない廃WIZなんてゴミだから早く取れ。
54 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/21 15:20 ID:YBtbd4Fs0: >>37
当のマジ系がうざトレインFW狩りしてるからな
本人は気づいてないかもしれんが傍目（他職）からみるとかなりうぜーぞあれ。
55 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/21 15:22 ID:NmBQ2ydO0: >>53
うちの知り合いの廃wiz
めんどくさいという理由でサイン２つとってないな
イヤリング２らしい
56 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/21 15:36 ID:cws/UZmg0: 俺「ＤＬ復活させないと蘇ることができないだって？
　　いいだろＤＬごとき俺が殺すお前は気にせず生き返るんだ、ただし俺と結婚しろ」

2回ともサインクエしっぱいした
57 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/21 16:19 ID:ALW6OK8O0: ソロならサイン着けて無くても誰も文句言わないしな
まあPTでも極端に威力低くなかったら特に突っ込まれないけど
58 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/21 16:32 ID:NmBQ2ydO0: >どうしても廃wizがほしかったので早く転職できるagiwizを始めようとおもい、そのステ振りを考えてみました
ソロとか考えてないなら普通にdex型にして95になったら生体温もり　がはやいよ
95-99はまじあっという間
鯖によるけど古参なら普通に臨時ある
59 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/21 16:33 ID:lshkuinB0: うちにもサインクエが面倒といってオル手で誤魔化してるのがいるな。
しかもメインがHWなのに。
一方でサイン10個ぐらい持ってる奴もいるしで、クエは本当に好き嫌いが分かれるよな。
60 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/21 16:37 ID:ghe/r1Pj0: 俺後者だわ。
キャラ作り直すたびに増えていって今9個ある＼(^o^)／
61 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/21 16:51 ID:KXE7xy5W0: ちゃんと火力用意してるならサイン無くても良いけどな、むしろ他の装備しろって言う。
名無しとかガチガチに威力装備固める所でサイン無いのがハズレ。
62 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/21 17:01 ID:NmBQ2ydO0: >>61
サインももってないようなやつが火力用意してるわけない
そういや　そのサイン持ってない知り合い　名無しいったことなさそうだな・・・一度も話きかないし
63 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/21 17:02 ID:nxoS2LUz0: Q.イヤリング1個の有無で140行くか行かないかが変わる
YES→イヤリング装備しましょう。
NO →サイン装備しましょう。

Q.イヤリング2個の有無で140行くか行かないかが変わる
Yes,Noかかわらずサイン装備しましょう。

上記項目は他のMATK装備で変動しますが、基本的にはこれでいいです。
とイヤリングの活用範囲って高INTになるとここしかないんだよね・・・

ついでにサインとオル手比べる場合は、
AMPSG1枚じゃ絶対に落ちない(最低4,5回必要)な相手になってくると
アクセ以外の装備次第になるけど、オル手の方が優秀になる場合がある。
詠唱時間含めた秒間火力が勝負になってくるからね。
64 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/21 17:06 ID:yEkNL5x/0: SG4～5回必要な相手でなおかつ「ブラギなし」って条件じゃないとダメだな
ｱｲｼﾗブラギ発動しちゃえば詠唱時間（笑）だし
65 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/21 17:06 ID:kZsH/aU40: オル手2つ持ってるならそれでもいいんだろうけど、
HW90になるまでは装備出来ないしねぇ。
今時は臨時でもDSignは当然くらいに思われてるから、
ベース90までソロか養殖しかしないって場合を除いて、
SoPと同じくらいHWの必須装備だと思うなぁ。

素ｗｉｚならまだしも特殊な狩場を除いてPTでHWに求められるのは火力だし、
サイン2つ取得はもうHW育成の一部位に考えて置いた方がいいと思う。

まぁなんていうか、転生キャラだけ作っても装備無きゃ意味が無いって事だよね。
66 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/21 17:23 ID:6n5Tu4xx0: この手の話が出るたびに
軽く数十Mの値段が付くオル手と
1Mもかからないクエで手に入るSignが比較されるのを不思議に思う
コストパフォーマンスどんだけだよ
67 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/21 17:26 ID:y4yQf7BK0: みんな生体で共闘は何で入れてる？
「魔法はタゲ取るから石投げで」
って知人に言われたんだが、実際どうなんだろう。
68 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/21 17:29 ID:NmBQ2ydO0: >>67
それはないわ
69 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/21 17:42 ID:ALW6OK8O0: 属性0％の攻撃でもしとけば良いんじゃね。タゲとらないし
70 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/21 18:02 ID:14K0BJOc0: マヤパｃやボスｃなどの高額装備を除いて
HWのGv用の最強装備一式って
+7鯖セット、ラーメン、タラV盾、風アンフロorV鎧、緑ペロスD靴、Wオル手
このあたりでしょうか？
71 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/21 18:03 ID:D51wsEEP0: 最強なら+10鯖セットだな
72 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/21 18:04 ID:KXE7xy5W0: 汎用性最強だとそんな感じかな？
73 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/21 18:14 ID:lshkuinB0: ラーメンよりはアイシラソリン辺りの方がいい気がする。
実際は持ち替えで状況次第だけど。
ブラギが期待できるならアイシラソリンで耐性とQMやディスで支援消されてても無詠唱狙い。
ブラギが期待できず、支援も切れない状態ならラーメンで単独無詠唱。
74 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/21 18:26 ID:YBtbd4Fs0: INT135DSign巻物 632 - 1102 (料理無し)
INT140Sign巻物 657 - 1125 (+3料理イヤリング)

確かにINT140ラインくらいしかイヤリングが勝るパターンはなさそうだなぁ
ただ非常に残念なことに
INT140DSign女神巻物 701 - 1200 (+6料理)
こっちが圧倒的すぎてINT140Signは見る影も無い
75 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/21 18:29 ID:mcu+wkbl0: 料理のLvをあげて対応できる場合に限った話じゃないでしょ
76 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/21 18:33 ID:nxoS2LUz0: Wオル手まであるんだから、憂鬱合わせて単独無詠唱狙いっしょ
アイシラ便りの無詠唱ならわざわざオル手まで揃える必要ないしなー

イヤリングの話は、料理の有無にかかわらず1個で140行くか行かないか
これだけだぞ。
77 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/21 18:48 ID:FEyupALk0: もの凄く気持ち悪い感覚に襲われたのでググった

393 ：(^ー^*)ノ～さん：09/06/25 08:07 ID:mT9QVKSl0
マヤパｃやボスｃなどの高額装備を除いて
HWのGv用の最強装備一式って
+7鯖セット、ラーメン、タラV盾、風アンフロorV鎧、緑ペロスD靴、Wオル手
このあたりでしょうか？

先月も各スレで話題になったし誰か掲示板コピペスクリプトでも走らせてるのか？
78 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/21 18:48 ID:lshkuinB0: 憂鬱はQMで切れる。
更にアイシラブラギ詠唱はブレス無くてもできる。
これが意外と影響してくる。
アイシラ頼りでも詠唱がはやいにこした事はないし、オル手2個でMATK6%もつくからやはりオル手はアイシラに関係無くあった方が強いのは当然。

単独無詠唱をブレススクロールでブレス切れは絶対にさせない。
憂鬱をQMとかで消されても毎回即座に使いなおす。
それぐらいするならラーメン固定でもいいと思うが、そうじゃないならアイシラソリンとの併用がいい。
ラーメンのみはそういったQM粘着ディス粘着された場合に一気に雑魚化するからな。
アイシラなら、SG1とかFWでもいいからとにかく発動させて、そこからQMあろうが支援切れてようが憂鬱無かろうがブラギあれば無詠唱で暴れられる。
ラーメン使っての憂鬱単独無詠唱だけに頼るとこういう場面で対応できない。
アイシラの方もブラギがなけりゃ同じように対応できないし、だからこその両方が必要。
79 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/21 19:11 ID:nxoS2LUz0: 「とりあえず無詠唱」ならアイシラも選択肢だと思うけど
「絶対欲しい場面の無詠唱」ってなると任意発動出来るかどうかの方が重要じゃね

それに確かに両方欲しいけど、回復剤削ってまで両方必要か？って言われると否だなぁ

個人的にはこう思ってる
ラーメン無詠唱→FE
アイシラ無詠唱→SE
80 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/21 20:56 ID:jM0Mx3vX0: >>53
ID変わりましたが50です
int削っても効率出るんでしょうか？
AGI削ってQMで回避するという意見はありがとうございます、参考にさせていただきます

Signについては、まだクエストはやってません
とりあえず早く転生させ、その後クエストする予定です
ちなみにオル手は２個持ってます
ひとまず転生までのつなぎとして懐中時計セットを使っています

>>58
古鯖の住人じゃなく、中期鯖の住人です
生体ニヨはないですね・・・
素wizでは９０代だろうが７０代だろうがペア臨時が限界で、ソロのほうが効率が出ると思われます
おでん臨時もありませんし、募集も無理があります（ちょっと前におでん臨時が立ってる時期がありましたが全く揃っていませんでした）

あとらトリオで計算してて思ったのですが
FW１０でのダメージ計算ってあれはFWの火柱１本分のダメージが出てるんですよね？
あの計算結果の３倍（ななめＦＷなら５倍）の数値が実際のFW踏みつぶさせた時のダメージってことでいいんでしょうか
81 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/21 21:51 ID:GsFKmzgP0: 現状で絶対欲しい無詠唱、がないしなぁ。
MBrや+20のないSGなんて例え決めたところでそんな一気に崩せるほどの威力はない。
今無詠唱できてれば勝ててた、なんてのが殆ど存在しないんだよな。
決めた程度で結果出るようなら、無詠唱じゃなくてもどうとでもなるような場面しかないから。

それなら平地戦で安定して結果の出せるアイシラの方が汎用的。
82 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/21 21:57 ID:3vm+C7FP0: >>80
*14ってなってるし、それでいいと思う(FWは1セルあたり14HITする)
ただ足の速い不死属性のMobの場合14HITする前に次のセルに移動してしまう事がある
アヌビスがどうかは申し訳ないけど知らない
83 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/21 22:34 ID:ALW6OK8O0: アヌビス足遅くなったから前よりは踏むと思う
84 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/21 22:41 ID:J7FGoujn0: 踏むか踏まないかではない。踏ませるのだ。
Agiなら避けるから、一セルずつ歩いてなー
85 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/21 23:00 ID:UUSLeYyGO: ムエイｼｮｳは岩盤ようぢす
86 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/21 23:12 ID:GfO9Yq580: 転生Lv94でSign持ってないHWがここにいますよ・・・
SGもないので身内以外ソロしないから困らないけどね。

>>67
１度だけ連れてってもらったことがあるが
その時はLB1にしてたかな。
87 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/21 23:12 ID:jM0Mx3vX0: 今改めて見ていたのですが
50のステ振りの場合、QM3でいいってことですよね
やはりQMのレベルはある程度低い状態のほうが効率的にいいんでしょうか
88 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/21 23:20 ID:5DQtyvts0: 実際はFW3枚重ねとか2枚重ねするから、アヌビスに関してはFWの枚数じゃなく火柱の本数で計算してる。
FW3枚分の火柱を全部踏ませたから火柱9本→斜めならFW2枚で済むな、とか。
89 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/21 23:26 ID:DrL6l1lV0: それ本末転倒って言わね？
QMはダンゴムシとかAマミが混ざったMHを狩るのに使うだけだから5取るべき
設置制限かかるようなのはよっぽど運が悪いか動き方に問題があると思って良い

効率上げたいならVIT上げてアムムト+イミュンでSB耐えられるようになっとけ
90 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/22 00:58 ID:HHa5g5As0: >>87
DexならともかくAgiだろ？
何も考えずにQM5でいい
それで3枚制限で困るようなら、立ち回り見直せ
91 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/22 01:00 ID:RM6k69vE0: DEXでも3枚はめったにひっかからないな
92 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/22 01:16 ID:QsWE/aWF0: 不死mobの焼き方知らない人多いのかな？
西→東、南→北って焼くと、足早いmobでも全部踏むよ
93 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/22 01:33 ID:gf+DUnvb0: 魔力書買ったのですが、
ホド買うほどの資金がないので別のCを刺そうと考えています。
行き先は主に名無しですが、カリツでいいのか他にいいカードがあるのか、
はたまたお金をためてホドを刺すべきか悩んでいます。
ご助言お願いします。
94 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/22 01:42 ID:LDPaJxrT0: ベアドールcお勧め
95 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/22 01:57 ID:r2y/2z2U0: ベアのほうがたけえよｗｗｗｗｗｗ

>>93
廃魔ならマジでカリッツでいい
バンシー接触率が一番高い
96 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/22 01:59 ID:r2y/2z2U0: 訂正　全名無しの敵の中で接触率が一番高いのはバンシー
ｈｐｈｗペアなら別だがそういう質問してる時点でそんなことはしないだろうから
カリッツでいい
97 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/22 02:00 ID:/NmBi5Lq0: 汎用って意味ではホルンもお勧め
ただ名無しばっかでトールとか行かないならカリツとかのがいいかも
98 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/22 02:05 ID:s8u6I09z0: >>92
ねーよｗｗ
Aマミとかヒェグン踏ませればわかる、火柱は残るぞ。たしかにその方向だと踏み残しにくいけどな。
99 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/22 02:06 ID:Pkc9JieIO: 名無し行こうとする廃魔に
悪魔盾の名前全く出さず不死盾買えとしつこく言うやつはキチガイだわ
うちの養殖育ちのHPの知り合いにもいたが
どうせマップだけみて
わーネクロ多い不死盾とりあえず薦めるか
って気持ちで言ったんだろうが
100 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/22 02:09 ID:BcSeXNHSO: 横湧きネクロはSWくるしカリツでいんでね
101 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/22 02:11 ID:dH5/MgxW0: でもバンシーで死ぬことってほとんど無いからなー、最悪FWでひきはがせばいいし
長い目で見ると事故死防ぐためにベアドかホドが欲しくなる気はするよ
102 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/22 02:19 ID:Pkc9JieIO: でもホド買う金ないなら素直にカリッツで良いよ
時計4でも役立つしね
103 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/22 02:25 ID:UmawrRhP0: 廃wiz名無しなら不死盾なんていらないはず　ペアでもいらない
カリツ盾持ってたけど、そんな自分はゴキ卵で通ってた
104 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/22 02:29 ID:u2ERSeqz0: >>103
有った方が良いのは当然だと思わないか？
105 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/22 02:31 ID:bIh6WpfW0: >>103
ペアの支援様がOKと言えば通るだろうが、通らない方が多いと思われ。
106 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/22 02:33 ID:QKhuap7W0: 不死かホドがあったほうがいいね
どうしても買えないとかなら、他の狩場いくかホルンだろうか
107 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/22 02:51 ID:aVahZdtC0: プラチナはどうなのかーと思ったけど魔力書全盛の今はINT補正ないとWIZには微妙なのかな
まあベアドとかホドより高いんだけど。
108 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/22 02:52 ID:AdxYlxfK0: 悪魔盾でオーラまでペアしたが、プリが先に死ぬ以外で死ぬことはまず無かった
109 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/22 03:14 ID:UmawrRhP0: 103だけど
あるなら有ったほうがいいね
自分はゴキ卵ｃでもOKな相方だったんだよ…
魔力実装前だったし
110 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/22 03:19 ID:Q1IMn4o10: ネクロのTSダメ計算してみたけど、アスムレジポに魔力書+4たれりで2200-4300くらい
大き目の数字来た時とダブルヒット時を考えたらカリツは微妙じゃね

プラチナはまれにAMP切れるってのは使い勝手どうなんだろ
料理無しInt133、135、ワインで140、課金料理で145は魔力書無いと辛いな
課金料理でInt140調整するなら魔力書いらんけど
111 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/22 03:34 ID:Y7/KInev0: 名無しでカリツ盾は微妙
バンシーの接触率が高いと言ってもバンシーで死ぬ事なんて皆無だし
事故でネクロが流れてきた時に耐えれるほうが絶対いい
SWが貰えると言っても名無し臨時に来るプリなんてそこまでアテにできないし
視点のせいで他人に置きにくい状況でSWが遅れる時も多々ある

不死カリツ持ち替え＞不死固定≧ホド＞カリツ
112 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/22 04:58 ID:ehZPHUmK0: バンシーで死なないというならもうホルンでよくね？
113 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/22 05:18 ID:AV3e6W1T0: 正直、三減盾よりD靴の有無の方が重要な気がするんだが。

90台とかのブラギ有り鉄板なら正直リジット盾でも十分だよ。
これで簡単に死ぬようなら立ち回りに問題がある。
リジットメモライズとかゴミ値で買える癖に
銀時計セットでお手軽高火力にできたりする。

少人数狩りでも不死盾が魔力書じゃないならホド魔力優勢だよ。
INT145(147)DSignにできるのは大きい。

お金ためてホド魔力を作ると本当にどこでも使えるから
頑張って作った方がいいよ。アリスみたいに馬鹿高いわけでもないしさ。

廃魔の三種の神器
+8SoP ホド魔力 D靴
この三つはマジで万能すぎる。
114 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/22 05:25 ID:AV3e6W1T0: ちなみにカリツ盾こそ使いどころが思い浮かばないのだが気のせいか？
上で時計4で使えるとか書いてあるがあんなところで死ぬはずないだろう。
俺は必要ないと判断して売り払ってしまった。
115 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/22 05:34 ID:Tf8KaYQN0: 魔力書もカリツも4,5枚ほど余ってるから+4にしてカリツ刺してみた。
バンシーはぜんぜん痛くないけど別にホドでもいいやって感じだった
売ってもどうせ二束三文だし
適当に叩いてみたら+6で折れました(^o^)
116 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/22 05:52 ID:hSY+9vFy0: ペアと6人前後のPTを同じように考えたり、死ななけれなんでもOKと考える人と、
そうでない人がその立ち居地を無視して話しても噛みあわねーよ。
117 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/22 06:09 ID:ehZPHUmK0: 色んな意見が出ればそれだけでおkだろ
そもそもその立ち位置が示されてないんだから
質問主は自分の条件に合うものを参考にすればいい
俺らが結論出さなくていいさ
118 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/22 06:20 ID:AV3e6W1T0: そういえば>>110のTSのダメージはアスム忘れてるぞ。
そんな痛かったっけと思って計算したら
アスム無しで2200-4400くらいだった。

ぶっちゃけ名無しだとHP減らされたときに
SWおきつつWSP叩けるかの勝負。
カリツだろうがホドだろうが不死だろうがあまり変化ないような気がする。
WSPを叩く場面がそれぞれ異なるだけ。
不死盾だとそれがかなり楽になるのは間違いない。
119 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/22 06:30 ID:iOHtzqT00: wizソロの場合
PD4とPD地下3だとどっちのが効率出ますか？
120 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/22 07:17 ID:6oljf/mx0: DEXしかやったことないのでDEXで言うけど、PDB3の人が多ければSD4が美味い
PD4は無理だった
マーターのお陰で一瞬でSW切れる
121 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/22 07:35 ID:iOHtzqT00: すいません、AGI型でお願いします
122 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/22 07:58 ID:UurdW35k0: AGI型：B3F
DEX型：B3F
A>D型：B3F
D>A型：4F

異論は認める
123 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/22 08:23 ID:Q1IMn4o10: Int190でMATK919-1634
(MATK*MATK倍率*(1-乗算MDef%)-減算MDef)*HIT数*アスム*レジポで
アスムレジポMdef7+135の時の最大値って
(1634*0.8*0.93-135)*10*0.5*0.8=4320
じゃなかったっけ

俺はいったい何を計算し忘れてるんだ?
124 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/22 08:26 ID:Q1IMn4o10: どう見てもネクロのTSレベルが間違ってます
本当にありがとうございました
125 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/22 09:17 ID:FPFACwR60: 名無しも1年前あたりと比べてかなり状況が変わった気がする

去年GW～学生夏休みの今頃の期間は、経験値UPがあって
夜は常にPTが20組くらい真夏のプール状態、Gvも真っ青なほどSG不発だらけ同時横湧き3セット4セット普通
こんな感じだったから、ペアで不死盾無いとか論外だけど
最近は狩り場分散して人減って不発も滅多にないしホドで十分になった
126 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/22 09:57 ID:AV3e6W1T0: >>123
ネクロに合ったら「ｷｭｲｰﾝｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞ」って音するだろ。
「ｷｭｲｰﾝｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞ」じゃないだろ。
127 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/22 12:10 ID:Pkc9JieIO: >>114
お前ははずれHPと組んだときの恐ろしさを知らない…
128 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/22 12:33 ID:AV3e6W1T0: >>127
ハズレの程度は知らんがアスムブレスIAあれば
時計で死ぬことはほとんどないだろ。
SWあればソロ出来る狩場だし。
じゃあなんでペアで行くかって理由はトレインして一回で倒す量がふやせるから。
ガチハズレと当たったらトレインするという発想すら生まれないだろうから死なない。
129 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/22 12:35 ID:r2y/2z2U0: >>128
甘いな　その３つを切らしまくり
なおかつ普通にトレインするＨＰがいる
俺が組んだことあるからわかる
130 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/22 12:37 ID:VF2DmzX70: そんなときはすかさず用事手帳だろ
131 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/22 12:37 ID:dH5/MgxW0: ていうか死ぬことないからって最適盾いらないっていう発想がわからないんだが…
死ぬことなくたってあるにこしたこと無いじゃないか
132 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/22 12:41 ID:VF2DmzX70: そもそもそんなにﾋﾄﾞｲHPと組んでホドではダメでカリッツならいけたって条件はレアすぎて
カリッツ魔力が時計には必要だって意見に説得力を持たすことは出来ないだろ
133 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/22 12:43 ID:AV3e6W1T0: >>129
さすがにそこまでいくと想定外だろ。
狩り成立してないじゃんｗ
そんな馬鹿のためにこっちが気を使う必要はないね。

>>131
あるにこしたことは無いかもしれないけど
時計程度で最適を求めることはないだろうってことだよ
あと個人的には時計はホド盾のほうが最適なんだが
134 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/22 12:45 ID:r2y/2z2U0: ちなみに俺がぶちぎれて
アスム切らさないで　死ぬ気で（自分にという意味で）かけて
といったのに
数分後にはかかってなかった　でトレインして死亡
さすがにわらたわ
養殖育ちなんじゃ　とかかんがえてしまった
135 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/22 13:08 ID:AV3e6W1T0: >>134
こっちが廃魔を出す限りは素プリでもほぼ問題なくいけるのに
廃プリあっさり死んだとしたら装備もお察しなんだろうな
136 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/22 13:23 ID:F/ppjdaIO: トレインうんぬんもそうなんだがSG中にチョロチョロ動き回るバカもいる
タゲこっちくるから動くなって言ってるのに「氷割りしないと＾＾；」とかほざきだす
素殴りで割るなら北東に立ってロングメイスがいいですよって言ったら「WIZさんは氷が残る装備なのに私に高級装備要求するんですね＾＾；」
素WIZでアラーム氷無しとか無いと無理に決まってんだろ何言ってんだｋｓｇこっちもダイアデムとかクソ高い装備用意してきてんだよと思って即蝶誤爆で帰ったわ
あのHPとはもう絶対に組まん絶対にだ
137 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/22 13:32 ID:2uyiPjU20: はいはい愚痴ｽﾚ愚痴ｽﾚ
138 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/22 13:43 ID:AV3e6W1T0: WIZペア出来るプリって少なくなったよな・・・
上手い人は大抵の場合WIZ持ちだったりするし。
（もちろん専業で上手い人もいるが）
139 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/22 13:44 ID:L+vpoSQN0: ペアでIAの有無で移動速度が違うのにとっとと前に駆け抜けてくプリだけは理解できない
相手のことをみてないのがはっきりわかる瞬間
140 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/22 13:53 ID:KHey1fRC0: そんなのペアどころじゃない。
PTでも1人切れてたりで明らかに遅いのにそれに気づかないプリ。
なんで前衛の俺が気づいてるのにプリのお前が気づいてないんだよと。
プリなんて一番味方の状態を注意して見るべき職なのに。
141 名前：sage 投稿日：09/07/22 14:05 ID:MpL/XGRRO: ペアできるwizも少ないですよ
wizのほうが楽なんだがなあ
142 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/22 14:10 ID:MpL/XGRRO: あげちまった
ごめんよぁ

楽っつーのは思い切り主観だな･･･
好みかも

90転生両持ちＷメインで装備も恵まれてるほうだと自分では思ってる
143 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/22 14:11 ID:e7GcOnTf0: ダイアデムやすくね・・・２０ちょいだろ・・・
144 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/22 14:17 ID:Q1IMn4o10: Lメイスを高級装備と言う人にはダイアデムは超高級装備じゃないかな
145 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/22 14:20 ID:VF2DmzX70: うちの鯖じゃダイアデムさんはロングメイスの4～5倍するな
146 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/22 14:20 ID:yemAla310: 言いたい事はわかるけど
あんまり小さな事でカッカすると体に毒だぞ
黙ってBL送り
147 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/22 14:23 ID:MpL/XGRRO: 汎用ダイアデムがプリンの過剰装備アクセと釣り合いとれるかわからんし過剰なのかもわからん

ただ問題はしょゆことじゃない

と136がダイアデム出した理由はわからないけど、俺は思うんだ

あと安いって感覚は一般的じゃない気がする。
148 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/22 14:25 ID:r2y/2z2U0: 20ｍを安いなんて公でいわないほうがいいよ
友達減る
149 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/22 14:46 ID:2uyiPjU20: ﾀﾞｲｱﾃﾞﾑはないわぁ
ヴィジュアル的に

え？自分？女神巻物です
150 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/22 14:52 ID:vTeBDIuI0: FWあれば異世界のMOB全てノーダメでソロで狩れるWwW
って思って行ったらヒルスリオンがFWではめてるにもかかわらず致命的な傷使ってきて一撃でしんだ(´･ω･｀)
あれ射程いくつだよ(´･ω･｀)
151 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/22 15:03 ID:4x64PNRm0: 素時代にペアしてたけどプリ動いてても本はともかくアラームに殴られた記憶がほとんどないわけなんだが。
どんな感じの位置でSG撃ってたか教えてくれないか？
152 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/22 15:18 ID:AV3e6W1T0: タゲ移るってのは梟の話なんだろうけど
多少プリが動いても対角線上にいられれば問題ないからなぁ
あまりたくさん居ると死が見えるが
153 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/22 15:27 ID:Fa0syxvW0: PDの話が出たので。ようやく転生できた＠またかよ鯖
90台後半から発光まで
2PC散財なので参考になるかわからんが
ここにはお世話になったので書き込み。
話題が変わってる所申し訳ないが。
Lv98/50　INTカンストでブレス込126調整　残りDEX　2pc有
経験値UP系（靴、恩恵）なし
収集品：ほとんど拾わない。アヌの杖とか各種カードとか位

使用スキル：EC、FW10、SG10、SW10、QM5、（SS9）

頭：アイシラ道標　　　鎧：闇おでん　　　　　杖：RoW
盾：タラガード　　　　肩：イミュンマフラー　足：ヴィダルのブーツ
アクセ：片方ワムテグローブ固定
　　　　ワムテナイル→パピヨンナイル持ち替え
消耗品：ランカー白スリム40、イグ葉4、ハエ10（緊急用）、青石120＠30分
全部使うわけではないけど、30分毎にこの数になるように補充する。調子がいい時はしないときもあるけど。
狩り方
２PCプリは右下（5時方向入り口裏に待機）
テレポ索敵で右下付近に飛んだらマニピ切れてたらかけ直しに戻る位
DEXだけでも課金料理食べたら安全度＋効率かなりUPします。

アヌ単体やマタが居ないとき・・・SW→FW＊ｎ→SG*2
アヌ2体とかだったらSW後あせらないことが大事。JT詠唱を足元FWで潰せると
安全度はかなり上がった。SW１０なので接敵してからFW→SGでも間に合う。
SG2発目は不安ならSSでの追撃も手間はかかるが安全安心。どうせ2発いるしイシスの氷は無理にわらんでもいい。
アヌ＋マタ込・・・軽くまとめてFW→大体アヌが踏んでアイシラ発動するから
SW→SG*2張り付かれてもマタ足元FWで弾き飛ばせばSWの消費は抑えられる。
ノックバック方向にもう一枚張ったら完璧。先にFW置くのがコツかなぁ。
先にSWはるとノックバックされると焦ってグダる。
MH・・・QM→QM踏ませてFW→SW→SG。詠唱速度によってはQM踏ませてFWはって
アイシラ発動後距離とってそのままSGしたほうがいいときもある。

ECは常時かける。どうしようもない死亡もあるけど、SB絡み以外ではまず死なない。
その中でも多かったのがSGでノックバックしてるときにSB発動して遠距離扱いになるのかSW貫通すること。
JT、FWでのノックバックしても焦らないのがポイント。足が遅くなってからはぺナはかなり減って楽になった。
こんな感じで狩ってて、デスペナ等もあるけど、1h 5M～７Mくらいは出る（教範込）。アヌの遭遇次第で少し伸びるはず。
PD４でDexでも頑張れます。ゴールデンタイムは他狩場行ったほうがいい。
154 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/22 15:54 ID:r2y/2z2U0: >>136
ってか時計４？
素wizでつれていってもらえたほうが奇跡だと思うよｗ
155 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/22 16:13 ID:F/ppjdaIO: >>154
落ちてたら拾われて「アヌ嫌いなんで時計4行きませんか？」って言われただけで別に奇跡でも何でもない
連れていってもらえた(笑)とかどんだけー
156 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/22 16:18 ID:8XU3Sfq+0: 名無しの場合は鉄板5人PTならエナジーコートしとけば盾にカード刺さって無くてもおｋ
ペアで行く時に不死が欲しくなる場面もあるけど大体はホドでもいいかって感じ
リスク背負ってペアより鉄板で通う方が楽だからこれから通う人にベアドカードを薦めるのは無いなぁ
157 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/22 16:20 ID:kv65lIj8O: まぁ他意は無かったかもしれないがその情報は後だしだからな
荒らしたい訳でもないからこれ以上触れないが

時計4と言えば昨日久しぶりに行ったんだけど帽子が出て懐かしくなった
昔は高かったなぁ…
158 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/22 16:34 ID:7EFlAxN10: 今時、素wizが拾われたこと自体が奇跡ですね。
159 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/22 16:50 ID:/In+fxXe0: >>155
それが奇跡かどうかは置いとくとして、
「落ちてたら拾われた」というのは「連れて行ってもらった」と同意じゃないか。
160 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/22 16:53 ID:ehZPHUmK0: ツッコミどころそこじゃないし
ツッコミにもなってないから
161 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/22 17:14 ID:QJKRMWjE0: >>150
致命的な傷の射程は7だったような。少なくともモロク現身の人間型は7
FWにひっかけて離れれば当たらない。が、使用率や足が速いので
先手とれなかった場合結構つらい。
ゆえにあそこはテレポ狩り非推奨。

ドロップ1.5倍だけど
Wizペアで一番儲かるのってやっぱりトールかねぇ
ノーグ行ってきたんだけど収集品ひろうの辛すぎワロタ
162 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/22 17:22 ID:L+vpoSQN0: HWならHWで時計はないよな
一般的な臨時PTだとタナトール名無しくらいじゃないか？
AMPが求められるのは
163 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/22 17:24 ID:W/wqZ6Lq0: これから通う低Lvの人にベアドを薦めるは無いと同じく、カード未刺しOKの一文も不要だな
164 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/22 17:26 ID:S9nBC8T20: >>156
と思ってるのはWIZ本人だけで
ベアド用意しろとまでは言われないが
盾に何も挿さってない事がバレるとBL入り間違いなし
165 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/22 17:27 ID:xANNgHt90: ヒルスリはSWSGでもいい
昔のセイレンみたいな感じでノックバックを抑えつつ
まあどっちにしろ出会い頭に一撃もらうのは覚悟しないとだめじゃないかと思うけど
166 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/22 17:30 ID:4x64PNRm0: 気合でIW1枚ハメ
167 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/22 17:37 ID:7EFlAxN10: >>162
AMPとSOPとしっかりした火力とそれなりの支援があれば時計4は廃屋と化す。

収集品は軽いけどそこそこの値段する上に、
羽毛もあるから金銭効率はペア狩り場にしてはそこそこ
exp効率もそれなりに出る(上級狩り場と比べりゃ低いけど)
金銭効率とexp効率がそれなりに両立した狩り場だよ　>火力がHWなら

素wizだとデュークですらギリギリ落とせるかのラインなだし
exp効率も城、廃屋にすら劣り、mdef高いエルダーもだるい。
そういう意味なら時計4での狩りにはAMP求められるよ。
168 名前：93 投稿日：09/07/22 18:01 ID:gf+DUnvb0: たくさんのレス有り難うございます。
ペアも想定しているので少しお金をためてホドを刺すのが良さそうですね。
169 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/22 18:02 ID:F/ppjdaIO: でも現実はHWになったらトール774でレベルあげるんじゃないの？
時計4なんて素WIZと貧乏HWの狩場だと思うんだが
170 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/22 18:06 ID:AV3e6W1T0: 抱える側が素プリでいいのがポイントだね。
敷居が低い割にEXPも金も稼げる良狩場だよ。欠点はJOB効率くらい。

>>164
まともに狩ってる限りは間違いなくバレない。
バレるような奴は立ち回りが下手だからそういう意味でBL入るかもしれんけど。
そういう意味では下手糞を自覚してる人は不死盾を買うべきかもなｗ
171 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/22 18:10 ID:r2y/2z2U0: >時計4なんて素WIZと貧乏HWの狩場だと思うんだが
知り合いと気分転換で行く人もいる
172 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/22 18:52 ID:92Px3a7/0: ノーグ２Ｆのお供にブラックスミスおすすめ！
173 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/22 19:08 ID:nvu4bA4c0: wizにとってSignは確かになくてはならないものだけど
実際ソロするAGIWIZにとって、Sign持ってるからといって特別効率がいいわけではない

何らかの理由で、早く転生することが必要（即使うとかじゃなくてステータスとしてほしい場合等）
な場合は別にSignなしでもいい
なんなら転生して名無しが本格的になる80前後でとってもいいし
課金料理さえ使えばペアとかじゃない限りINT140超えるくらいあればSignなくても全然普通にいける
銀の懐中時計があるならDsignほどじゃないけどそれなりの火力にはなるし
オル手持ってるならそのつなぎのためにわざわざ長いSignクエで時間を使うのはちょっとどうかと思う
ただ、wizを遊び続けたいならSignは1個は持ってないと厳しい
結局行き着く先はトールペア等になるし、そうなるとやはりDsignないとなかなか・・・・
ヒバム持ちクラスならまぁダブルオル手でもいいとは思うけど
174 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/22 19:13 ID:QJKRMWjE0: トールペアしてる人のブログとかで、よく右アクセにオル手固定にしてるけど
あれは撃破率落ちないの？
175 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/22 19:24 ID:ehZPHUmK0: 盾cの話題なんて被弾を前提にするもんなのに
被弾しなきゃおkだの立ち回りがどうこうだの挙句下手くそ呼ばわりし始める人って
溜まり場だと二度と相談されなくなるタイプだよね
176 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/22 19:32 ID:7QTSnf6C0: 悟りを開いてから一度も被弾した経験のない、実績の伴った神WIZが言うならわかるが、
シャア発言をする奴は大概被弾はするし自衛しないし、転んだらプリのせいにする坊やばかり。
177 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/22 20:01 ID:aVahZdtC0: ECが素敵スキルなのは分かるんだけど、サイトブラスターの使いどころが分からない
何か有効な利用方法があったらご教授ください
FP飛ばす以外で
178 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/22 20:04 ID:QJKRMWjE0: Gvでふつうに使う
チェイスウォーク炙れるし
クローク阿修羅してくるやつがいると結構詠唱とまる
179 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/22 20:28 ID:7EFlAxN10: 旧砦で、SiBしたままWP先の防衛ラインへの突撃はするなよ！
ちゃんとSiB解除してから突撃しろよ！

SiBのせいで無敵時間が即切れるから注意だ・・・
180 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/22 21:10 ID:UN8zSNe20: あるあるｗ
181 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/22 21:42 ID:kanxKVnW0: SiBのおかげで彼女が・・・！
182 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/22 21:44 ID:MEeqsiRZ0: ふと思ったんだけどSiBってMiss表示でるよな？
ってことは金ゴキチェイスに気づける？
183 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/22 21:47 ID:QJKRMWjE0: 気付けるけどすれ違った時の一瞬だけな
あと相手がV肩とかつけてるとなぜかSiB反射されまくってこっちが死ぬ
184 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/22 22:09 ID:V5W13foB0: >>175
ここはマジスレだからなぁ
被弾を前提に話題にすること事態がナンセンスだよ
前衛とWIZとでは盾の持つ意味合いが違う
185 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/22 22:22 ID:8XU3Sfq+0: >>175
前衛職と勘違いしてないか？Wizは被弾して耐える職では無い
Wizにとって防具は即死を防ぐ為の保険に過ぎないと考えるべき
即死さえしなければ何着ててもあまり変わらん
立ち回りとはこれをふまえて張り付かれたらどうする？って考える事だ
高級装備が無きゃ狩り出来ませ～んって言うやつほどSWも張らずに死ぬ
186 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/22 22:26 ID:kanxKVnW0: でも盾の持つ意味合いってのも幾度となくマジスレで議論されてるけど、結論は出なかった。
結局プレイスタイル、追求する楽しさの違いでしかないような気がする。
187 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/22 22:30 ID:8P3UpNGC0: >>184
な･･･なにをいってるんだ？
前衛とは全く被弾する攻撃の種類割合、防御における優先順位が違うってだけで
盾cはもの凄く重要だと思うんだが

即死を防ぐ事、即死圏内までの削りダメージを減らすこと、支援者の手間を減らすこと
wizはこのへんが超重要だろ。
常時被弾とか確率で被弾みたいな恒常的にフラットな平均値計算できないだけで
個人差や技術含めて統計的期待値とかを推定することは出来る思うぜ
188 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/22 22:33 ID:kanxKVnW0: と、毎回こうなるわけであります。
189 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/22 22:40 ID:8P3UpNGC0: うーんヒューマンファクターとかフェイルセーフ概念みたいなもの理解して貰えないのかマジスレでは･･･
コストと優先度みたいなことが議論になるのはわかるが、
そんなモノは存在しない。楽しみの問題だって切り捨てられるのはさすがにビビッタ
190 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/22 22:45 ID:QJKRMWjE0: 日本語でおｋ
191 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/22 22:54 ID:8P3UpNGC0: まともなwizならミスする要素やミスしたらどのくらいヤバイかも計算して、予算内で盾ｃ考えろ
これでいいか？
192 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/22 23:01 ID:gfY/ubgX0: >>191
マジスレで理解してもらえないんじゃなくてだな、その辺のことはもう何度も繰り返されてきてうんざりなわけよ
そんな当たり前のことを今更何いってんのってところだ
193 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/22 23:01 ID:r2y/2z2U0: 廃魔でスピリチュアルリングつけるひとっておおいの？
194 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/22 23:04 ID:kanxKVnW0: >>189
あぁ、気分を害したならすまなかったな。
あんたの言ってることも正しいんだが、そんなのは本当にもう既出も既出なんだ。
そりゃDEFとか耐性とかってのは強力だし、あった方がいいに決まってる。そんなこと皆わかってるよ。
その上で、では主たる仕事である火力面やコストの調整でどうするかはもう好み。
結論は、他人から言える事は>>191が全てで、後は自分で考えた結果ってことだよ。
195 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/22 23:06 ID:QJKRMWjE0: >>191
なんでそんな当たり前のことを小難しい言葉で今更？
って言おうとしたら192が言ってくれた。
既出もいいとこだし、結局「持ってる金で自分の好きにすれば」ってことじゃん。
196 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/22 23:07 ID:aVahZdtC0: >>193
別キャラでMEがいたらちょっとイヤリングの代わりに使ってみるかな程度
セット効果は忘れてください
197 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/22 23:09 ID:8P3UpNGC0: さすがに307もスレ続いてたらそりゃそうだよな安心したわ。いらぬ話題ひっぱってすまんかった
198 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/22 23:10 ID:r2y/2z2U0: >>196
なるほど・・・
90代廃魔のギルメンが
signとるのめんどくさい　スピリンつけてる
といったから
つけるひと多いのかなーっておもってきいてみた
199 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/22 23:11 ID:kanxKVnW0: >>197
こちらこそ言い方が茶々を入れるようで悪かった。
今後もマジスレを盛り上げていきましょう。
200 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/22 23:22 ID:+yR6qJ5b0: ところで、Gvでイレイサーつかった人とかいる？
効果としてはプレスみたいなもんだよね？

使ったことある人いたらおしえーて。
201 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/22 23:28 ID:QJKRMWjE0: 発動率と射程がウンコってLiveRoのレアスレに書いてあった
202 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/22 23:57 ID:Q1IMn4o10: ROのウンコは優秀だから困る
203 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/23 00:09 ID:uu1xvX880: おやつって食べた方がいいのかな
１０分間ＭＡＴＫ+5のやつ
204 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/23 00:12 ID:Mu6ezQI60: ないよりましだけど常用するにはちょっと重い
205 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/23 00:12 ID:oOFATp130: それなりの重さするくせに効果が実感できない
206 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/23 00:33 ID:lGvCqJtL0: スイーツ（笑）
207 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/23 01:54 ID:STcAHl2d0: Wizに使うの勿体無くね？
物理職ならギャング装備してるのと同じだからな
208 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/23 02:04 ID:oOFATp130: Wizだと忍の巻物装備してる程度か
209 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/23 03:48 ID:u54L4sTp0: >>185
本当に上手い奴はどんな状況になってもいいように
装備をしっかり揃えた上で無駄のない動きをする

例えば
前衛が下手でネクロを流しまくるパターン
廃プリがアスムを切らしまくるパターン
鳥がブラギを切らしまくるパターン

こんな状況がある事だって今の名無し臨時じゃ珍しくはない
やたらと立ち回り（笑）を主張するような奴に限って
アスム切れＴＳ１確死する
結局上手いＰＴＭに依存しか狩り方しか想定できてないんだよな
210 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/23 04:10 ID:oOFATp130: 俺はやたら立ち回り(笑)を主張するけど
アスム切れTSで一撃死しないよ。はい論破
211 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/23 04:12 ID:HQ+p5wkR0: よくあるよねって話だろｗ
論破とかアホかと
212 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/23 04:14 ID:oOFATp130: 「ソースは俺の周り」に対する皮肉なのに。
213 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/23 04:39 ID:xNdZtZWW0: WIZという職自体がPT依存するしかないからね。
アスム切れのケースなんてよっぽど想定外。
運が悪かったとしか言いようが無い。潔く死ね。
それが嫌なら固定の相方を見つけるか一生ソロするしかない。
214 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/23 04:46 ID:/QisFwJp0: 経済的な点から話をすると、
お金ためてようやくホド買えるってくらいの経済力ならホドがいいと思うけどね
魔力書は使いまわしきかないからさ
とりあえずこれひとつあればWIZはやっていける
215 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/23 04:54 ID:DYNPrdNO0: アスム切れのケースがよっぽど想定外とかずいぶん良い環境でROしてるんだな…
支援は切れてからかける物で上書きは一切しないのは当然、
マニピタイマー使ってるのにアスム切らしまくるとか
アスム切れたままで酷いからアスム要求してたけど、アスム来たのが交戦2回後とか
別に珍しくも無い事なんだが
全部身内にもいるし臨時にもいる

ブラギ無しでプリがHP1人なのにモンハウでME撃つ奴すらいるんだぞｗｗｗｗｗｗ
216 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/23 05:08 ID:xNdZtZWW0: ネガキャンは愚痴スレでやってろや
そんなゴミクズとしか組めないお前は負け組。かわいそうだね！
217 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/23 05:16 ID:hNEmu26J0: 被ダメが大きいほどプリには負担背負わせちゃうし、自分で殴られててHPの減りが怖いから
財布の許す程度に装備は整えたほうがいい。ないよりはあるほうがいいのは間違いないんだし。
218 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/23 05:25 ID:xNdZtZWW0: 結局そうなるとホド魔力の優位性が際立つんだよなー
火力が上がって全体の負担も減る
219 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/23 06:27 ID:YV2h+cN40: 名無し臨時鉄板(教授S5U無)l攻勢で狩る場合
エギラや筋オシのようなSPR+○％装備がいっさいなくても
SPってきれませんか？
90台になり教授無しPTばかりになったので不安です
220 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/23 06:37 ID:YN10qtST0: 十分なintがあれば、出血バカバカ食らったり無駄撃ちしなけりゃ大丈夫。
221 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/23 06:42 ID:hNEmu26J0: そこそこの面子に当たれば楽勝。駄目な面子の場合は自己工夫で被弾減らしたり、回復速める。
SWFW自衛、AMPSG後の空き時間に座る、こまめにスクワット、EC切る（極力非推奨、最終手段）等等。
でも名無しへ行くWIZの嗜みとして、出血時用のSP回復剤は忘れずに。
INT133DSign程度だと、ネクロがAMPSG1枚で落ちないことが多く多少厳しくなる。
INT140～145DSign達成できるなら、AMPSG1枚1枚を大事に活かせば余裕。
ちなみに
S5U⇒S4U　攻勢⇒構成　筋オシ⇒金オシ　な。どこのポルンガかと。
222 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/23 06:55 ID:L5h0FZxl0: 長文失礼します、どうしてもマジスレの方々に意見を聞きたく書き込みました。
宜しければご意見お願いします

私オーラ近い鳥、Gvのレベルが低いとか言われる某鯖の住人さ
廃プリ廃ウィズのペアが774行きでブラギ募集してたんでそこに入ったんだ
狩始めるとウィズが異様なまでに前に出る
774でウィズが先行してるなんて初めて見た
そんな前走るウィズにブラギいれようとして一緒に前出たもんだから
被弾しまくって何回か死んだ

ウィズプリブラギの774トリオって、ああいう無茶なウィズが普通で
そういう狩に耐えられる鳥じゃないとだめなのだろうか
トリオ狩りはブラギ役も高スペックを要求されるのだろうか

廃ウィズ：オーラ、ネクロはほとんど一撃、詠唱も早い
最前列特攻勇者スタイル、無茶するわりに全く死なない
ネクロ2セットくらいじゃSWする気すらないらしい
ウィズ離れした耐久力、何装備したらああなるんだろう
性能はいいのかもだが個人的にはBLなウィズに認定したい

廃プリ：オーラ、ウィズの影に隠れてる感じ、無口
3ｋ↑ヒール連発でSP切れない様子からINT高めらしい
ウィズの相方らしく結婚スキル連発でSP供給してた
敵の数が尋常じゃないときだけ壁するようだった
SWサンクほとんどしない、共闘入れる気0
基本的な支援はばっちりだった

鳥(私です)：オーラまじかの鳥、ちょっとてれやさん
盾は悪魔、サブキャラなこともあって装備に金はかけてない
鉄板PTでは特に問題なかった(と信じてる)
出来るだけウィズにブラギが入ってる状態を維持することを勤めてる
VITは90あるからそこまでやわらかいわけではないと思っているけども
何度か死亡した(上記二人は一回も死んでない)
死亡要因はウィズのそばに近寄って流れてきたネクロに絡まれたり
敵のTSMSに巻き込まれたりだった
ネクロに絡まれたらSWくれよまじで・・・
223 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/23 06:58 ID:YV2h+cN40: 何を聞きたいのかがわからない
廃WIZが悪いって答えだしてんじゃん自分で。
自分は悪くないって思ってるんだったらここでお前が下手なだけって言われても逆ぎれするだけなのでは。
224 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/23 07:01 ID:L5h0FZxl0: 聞きたいことは二つで

ウィズプリブラギの774トリオの時はウィズが前走るのは普通なのか
トリオの場合鉄板PT以上のスペックがブラギにも要求されるのか

この2点です。
225 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/23 07:04 ID:CiKl9n810: 鳥も含めてハズレじゃね
トリオなら盾の持ち替えは必須だろ
鉄板構成だとぬるく感じるし実際きついわけではないが上級Dだぞ
装備も妥協してその様子だと回復剤も殆ど積んでないようだし
人の事どうこう言う以前の問題だと思うがな
226 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/23 07:09 ID:2A+3zEF+0: 普通は走らない
DEx100程度あればあとはどうでもいい

鳥なんて死んでもブラギ効果時間内に起こせばいいからどうでもいい

ぶっちゃけ一枚目のAMPSGが出た後にWIZをブラギ乗せればいいんでない？
基本的に名無しのブラギは、プリのディレイ短縮とアイシラ追撃目的だし
227 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/23 07:17 ID:/QisFwJp0: 普通かどうかなんて聞いてどうする。
彼らはWIZ先行で狩りが成立してるんだから。

鉄板はいわば基本。
その枠を外れた変則的なPTの動きにあなたがついていけなかっただけだろう。
別に恥じることはない。あなたはそんな狩り方初体験だったのだから。
悔しいと思うのならまた彼らと組んで動きを研究すればよい。
まずは不死盾もっていくところからだ。
228 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/23 07:59 ID:QO7bOu9fO: >ウィズプリブラギの774トリオの時はウィズが前走るのは普通なのか

普通の基準が曖昧だが、ペアでは、Wiz先行というスタイルもあるので
そういう人にあたったんでしょう。

>トリオの場合鉄板PT以上のスペックがブラギにも要求されるのか

PT人数が減る分、各人への要求スペックが上がるのは当然です。
不死盾+レジポ2種位でいいとは思うけどね。
229 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/23 09:09 ID:dCeTWRMM0: 名無しのトリオ鳥は前衛のような動きや装備が要求される。
Wizに行きそうなネクロのタゲ取ったりとかも必要だし
ただブラギしてればいいわけじゃない。
「流れてきたネクロで死ぬ」とかトリオでいける状態に達してないんじゃないのか

プリが上手くて装備もガチでWizも短詠唱超火力ならもちろんいけるけど、それではもう鳥が邪魔

そのPTでもっとも用事手帳を出したかったのはプリに違いない。
230 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/23 09:09 ID:hVmSy3sD0: >>176
寝ぼけながら呼んでたら・・・・コーヒー吹いちまったよｗｗｗｗｗ
231 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/23 10:01 ID:2y1Br4mY0: WIZ前なのは事前に一言説明があっても良いような気もするけどね
TSやらネクロが流れてきた程度で死ぬんじゃプリが前しても一緒でしょ
WIZプリどちらが前しても、ネクロ抱えてる人にブラギのせなきゃならんのは変わらないぞ
232 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/23 11:33 ID:P+wwga8jO: トリオブラギは基本的に前だぞ、、、
233 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/23 11:59 ID:pFdpCk0O0: 前走れば分かるがスローター召喚済みのﾈｸﾛはすぐ襲ってくるけど
未召喚の奴はｽｷﾝつかってﾘﾌﾚｸﾄつかって取り巻き呼んでってかなりおっとりしてるから
高速詠唱可能な廃Wizなら取り巻き召喚前にSG唱え終わってりゃ余裕ってのもある
詠唱に関しては後からついてきてブラギだしてもらえば結構20秒ルール維持できたりするしね
234 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/23 12:09 ID:gDnRnf+h0: いや取り巻き呼ぶ前にSG詠唱終わってたら、取り巻きゾンスロの分だけEXP効率落ちないか？
235 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/23 12:18 ID:QO7bOu9fO: 召喚されるタイミングを掴めば、湧いた瞬間にSG発動させられるよ。
かなり簡単にタイミングが掴めると思うけど。
236 名前：78 投稿日：09/07/23 12:25 ID:4k0oBmhp0: >>233
取り巻きもうまいのに、それを召還前に倒すとかｗｗ
237 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/23 12:27 ID:xNdZtZWW0: >>222
他の人も言っているが、普通じゃないのは確か
ただそれがおかしいかというとそうでもない

おそらくそのペアはプリ側が高INT高メディタで前を張れないんだと思う。
そうなるとSBスタンで死が見えるからEC使えて廃装備持ってるだろうWIZに前を走らせて
いつでもリカバ出来るようにしてるんじゃないかな。

まあなんで前衛募集じゃなくて鳥募集なのかは謎
238 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/23 12:47 ID:7+xJ29XE0: 鳥がいない名無しなんて面白さが半減するだろ
ちんたら詠唱ディレイ5秒のSGを1時間とか苦痛でしかない
239 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/23 12:50 ID:gDnRnf+h0: >>235
出来るというならば、どんなエフェクトの後とか書いて情報共有しつつ
マジスレテンプレで知識を蓄積するのがマジスレ住人なんだぜ。と言うわけでｋｗｓｋ
240 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/23 12:54 ID:pFdpCk0O0: そこは自分のDexと相談しろよｗ
241 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/23 13:12 ID:L5h0FZxl0: ご意見ありがとうございます、222です
トリオなら人数少ないから経験値も更にうまいだろうと安易に考えていました
高い効率出すにはそれに見合ったスペックが要求されるということですね

正直ウィズプリのほうに(特にウィズに)
何かしらの批判が集中すると予想していましたが
私のほうが甘かったと痛感しました

高額な装備であるにも関わらず「まずは」不死盾「位」用意ということで
自分には敷居が高かったと理解しました

おとなしく鉄板PTで通うことにします

SGは召還のタイミングに合わせて撃ってましたね
多少召還のタイミングがずれたネクロがいると
遅いほうに合わせてまとめて倒してました(1セット抱えた状態になる)。
ウィズは柔らかい後衛であるという認識から大きく外れた動きでしたね
不死盾+ECであそこまで硬くなるもんなんですね

プリは高INT高メディな気がしますがウィズ以上に硬かったです
スタンしていた様子も無かったですね、詠唱がやや遅かったです

私自身は不死盾ないとかTSで死にそうとか
思い返せばウィズプリとスペックが違いすぎますね
場違いだったと思います
242 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/23 13:57 ID:H4tk/s6B0: マジスレで名無しいくなら廃wizのint140Dsignが当たり前、135切るとちょっと･･･
っていわれるんだから
PTメンバーにもある程度の装備やステを要求するのもあたりまえだと思う
243 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/23 14:17 ID:u90HxOYN0: お前書き込んだのがここでよかったな
バードスレに書いた日にはフルボッコにされてただろうよｗ
244 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/23 14:19 ID:Bo/3X7q30: >>241
プリが固かったのに前張らないってことは、恐らく高INT高VIT低～中DEXで詠唱に自信がなく、
絡まれながらの支援維持に不安があって、且つ耐えられる相方WIZだったから信頼してのお互いの配役だったんだろう。
同情はするし狩る前に一言説明ぐらいしても･･･とは思ったが、人数減った分各人にスペックが要求されるのは仕方ない。
245 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/23 14:44 ID:xsPLEfX70: >>242
それ70代に名無しいくなっていってるようなもんじゃん
まぁキチガイが何人か紛れてるからそういう流れになるのもしょうがないが
246 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/23 14:57 ID:xsPLEfX70: あ、すいません　70代なんてカス、90代しかみてない、
っておもってるひとばっかでしたね＾＾；；
247 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/23 14:58 ID:wT3vfsri0: ７０台でトリオの話とか誰がしてるんだよ
248 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/23 14:59 ID:7wHgwevr0: そしゃ一瞬で過ぎ去る70代を対象にして話なんてしないだろう。
249 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/23 15:09 ID:xNdZtZWW0: >>245
今も昔もマジスレでは鉄板ではスローター一発推奨(+6SoPINT133DSign程度)
トリオ以下は+8SoPINT140DSign以上推奨が主流じゃなかったか

名無し鉄板も70台だとけっこうスリルあるよね。というか死ぬ。
250 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/23 15:41 ID:Tu2o4BDb0: こういうマジスレが大好きです。
>>222はいいネタ振ってくれてありがとう。
251 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/23 15:48 ID:QO7bOu9fO: >>239
ネクロがRSを始めてから、5秒後にSGが発動するくらいのタイミングで。
正確に測った訳ではないけど、大体あってるはず。
252 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/23 15:58 ID:QO7bOu9fO: 携帯からなので、長文で説明できないけど、ネクロのRSを起点に、DEXやブラギ、サフラの有無で
SG発動のタイミングを調整するといいと思う。
召喚調度でゾンスロが湧いた場合にSGが当たると、一度再召喚でゾンスロが消えることがあるけど
いままで狩ってきた限りでは、再召喚で一瞬消えても、先にネクロが落ちる事は無かったので
召喚に発動タイミングを合わせても、問題無いと思う。
ちなみに、INT145、WS、+8SoP、巻物装備で、DEXは132です。
253 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/23 16:09 ID:I9MhcJKe0: >>252
それ再召喚じゃなくてリコールじゃね
SG内部にリコールで召喚されると
通常沸きのオブジェクト発生点に沸いた時と同じ挙動で姿が見えなくなったりするだけ。

再召喚(サモンスレイブ)と呼び戻し(リコール)は区別しようぜ・・・
254 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/23 16:09 ID:LPOYez0E0: 脳内って素敵っていいたいけど最近の臨時ガチでそんな感じだから困る
それにしてもWsignめんどくさい
255 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/23 16:20 ID:dVY+beER0: オル手2個買う資金溜めるよりはるかに楽じゃないか
256 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/23 16:22 ID:/QisFwJp0: 実は>>222の廃プリは廃WIZの2PCだった説を唱えてみる。
257 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/23 16:49 ID:QC6LX31A0: 買う資金を1から貯めるならクエする方が楽だけど、最初から買う資産あるならクエするより買った方が楽じゃね？
258 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/23 16:55 ID:gVWU7WEP0: オレには>>257が何を言いたいのか伝わってこない。
259 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/23 16:55 ID:SugSzsj90: 買う資産を別に回せるし、そんなもん買う資産ある奴はさほど手間もかからんだろ
260 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/23 16:59 ID:HOqR+wQmO: INT140とINT145は別世界だわ。
SG一発でほぼネクロ落ちるし、狙えるなら試してみるべき。

JOB62の料理、アリアリーフ、黒縁、魔力書で達成可能。
261 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/23 17:12 ID:QC6LX31A0: 資産あったら手間かからんの意味がわからん。
金持ちだとクエの手間が減るのか？

別に回すといっても、元々オル手は対人メインの装備だし他に回すとかそういうもんじゃない。
対人してるWizならほぼ誰でも欲しがるといっても過言じゃないんだから。
対人しないならサインでいいが。
それでも、やはり金が有り余ってるならクエしなくても買った方がはやいわけだし。
262 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/23 17:16 ID:pFdpCk0O0: （オル手を）買う資金を1から貯めるなら（Sign）クエする方が楽だけど、最初から（オル手を）買う資産あるなら（Sign）クエするより（オル手を）買った方が楽じゃね？
263 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/23 17:17 ID:cqWI7SgP0: トールで固定アクセ側をオル手にして、Sign＋アガヴ＋オル手って使い方してるけど
威力厨だからオル手固定するのが少し嫌だ
264 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/23 17:27 ID:d5/73vBl0: >>262
相変わらず難解だなマジスレは。主語省略された古文読解みたいなことなってるじゃねーかｗ
265 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/23 17:34 ID:SZswZ153O: ゆとり基準だなぁ
行間読めよ
解説無くても分かるだろ
266 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/23 17:42 ID:xFBWyDST0: むしろ262以外の解釈があるなら聞きたい
267 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/23 18:19 ID:dVY+beER0: (狩りでは)オル手クラスの性能のアクセがクエでもらえるんだから頑張れって言いたかっただけなんだ
まさかオル手買えるくらいの資産あるのがデフォだとは思わなかったんだ
268 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/23 19:19 ID:/QisFwJp0: 最近は仮定の話したらデフォにされるらしいな
269 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/23 19:26 ID:d5/73vBl0: Gvギルドに所属してる自分のまわり見る限りは
wizメインの知り合い10数人全員ニンブルオル手2個はもってるんだよな
きっとソロ狩り専門の知り合いばっかりって人だったらフェンオル手所持率異常に高そうだし

何がいいたいかっつーと色んな奴いるだろうからあんまり噛みつかないでいこうぜ
270 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/23 19:30 ID:7+xJ29XE0: また名無しスレでサフラｖｓＡＭＰキャンセルの話題がヒートしてるけど
あれはもう永遠に分かり合えないのかねえ
271 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/23 19:39 ID:d5/73vBl0: さすがにもう名無し実装されて1年以上たってんだし
話す話題も無くて喧嘩くらいしかやることないだけじゃない？
話し合え。正しい間違いとかないから、ステ構成状況で相手に合わせろって結論になるに決まってるし
272 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/23 19:52 ID:P491K/2Q0: アレはいくらなんでも釣りだろｗ
273 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/23 19:57 ID:wY1Gdu270: サフラが届く位置にいる＝離れていない＝サフラを消すようなキャンセルは不要

これに気づかない奴が多すぎる
274 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/23 20:00 ID:eyuZ4S3G0: 未だに喧嘩してるの見ると名無しはWIZにとって本当に久しぶりの良狩場だったんだなと実感するわ。
それまでのラヘルとかが微妙極まってたから、名無し、トールドロップと実装が続いた時は嬉しかったわぁ。
275 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/23 20:02 ID:wY1Gdu270: 名無しは監獄並の良狩場だよ。
1F-3Fまでどんな職でも構成次第で楽しく狩れる。
276 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/23 20:32 ID:P+wwga8jO: 移動キャンセルよりガストキャンセルのほうが使うよね
277 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/23 20:44 ID:+jzqZGe20: 名無しでオル手オル鯖は普通使うだろ？
詠唱後はsignと魔力に持ち替えな
自称高PS（笑）が多くて困る
278 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/23 20:47 ID:gG1kiVUa0: >>277
Wizを知らないお前が高PSだの低PSだの言ってネタにしてる事は大変失礼
お前にWizの悲しみの何がわかるってんだよ
279 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/23 21:31 ID:KjeZ6wBwO: なにいってんのこいつ
280 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/23 21:31 ID:P491K/2Q0: 俺のログには何もないな。
281 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/23 21:39 ID:I9MhcJKe0: 話戻るけど
>>63-64って
ソロかペアぐらいで行く時の一概には言えないけどHP300k↑当たりMOBって
平地ボスぐらいしか該当するのってないよね・・・
282 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/23 21:49 ID:Z6YM6BIl0: HP300kの雑魚なんて羊羹くらいしか思い浮かばん
283 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/23 21:57 ID:OVbE0+1m0: 現身とか？
284 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/23 22:57 ID:dVY+beER0: HP300kは無くても属性相性とかMdef次第では4-5回かかるんじゃね、金オシとか
そんなのWiz火力で狩りに行かねえだろって話だけど
285 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/23 23:08 ID:eyuZ4S3G0: 実際SG4発打ったら無詠唱でも効果時間で18秒もかかるからな。
これにキャストがあるとどんなに短く見積もっても25秒はかかる。
このペースだと一度のSGで平均5匹倒すとして、一時間で720匹しか倒せん。
Mob一匹辺り平均4kの経験値があったとしても非公平2.9m弱にしかならん。
索敵時間や攻撃態勢を作るまでの時間をゼロにしてこれだから、極めてまずい狩りになるだろうね。
286 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/23 23:55 ID:4vmk6LG70: ちょっと質問です。
素wiz、I-D型、完全ソロが出せるexp自給の限界って
どんなもんでしょうか？

流れとかは知らない。
287 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/23 23:55 ID:oOFATp130: コルヌスすげーな
AMP仕込まない・SoPも持たない状態だと、INT126あっても
あらゆる属性魔法はMISSになるのか
クエストでこいつの討伐あるんだけど、ペアや他火力がいないと倒せないのかな
288 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/23 23:57 ID:oOFATp130: あ、かろうじて高レベルSGなら2ケタダメージが出た・・。
289 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/24 00:07 ID:ijEFRCgb0: MC連打とかじゃだめなん？いやうん効率とかはヌキで
290 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/24 00:09 ID:DEOV88zI0: >>286
>>1
291 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/24 00:46 ID:TSpkSreH0: >>289
フルリカバリーは詠唱妨害不可能。詠唱速度は早く、使用頻度も高い。
ダメージは特化杖に付与しても1.5k程度。
ペアならLDやLAをかけないと火力が少なすぎて倒せない。
LDはかかりづらく、かかっても結構すぐ解ける。
292 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/24 00:46 ID:5koQ3/cI0: >>286
ttp://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1248279692/
293 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/24 01:04 ID:mK2EtPIY0: SW型INT-DEX素WIZ時代の最終狩り場を騎士団にしたいのですがFDは必須でしょうか？
294 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/24 02:14 ID:YuBXVp710: SW型ならFDなんて面倒な事しなくてもSWゴリ押しでいいじゃん
295 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/24 02:31 ID:D9M8Dusb0: 騎士団の被ダメの99%はグリムとアチャだぞ。SWなんて不要
296 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/24 02:38 ID:j2mVHVRp0: I>D素Wizで、騎士団を、最終狩場って所からして、「やめとけ」と言いたいのだが・・・
エルならI>Dでも監獄やらコモド北やら行けばOKだぜ
297 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/24 02:39 ID:TSpkSreH0: FDの取得で悩んでる段階で、どうしても騎士団を最終狩場にしたいならAGI型に転向すべき
298 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/24 02:51 ID:XLicLAwp0: 敵のグリムはSWで防げるけどな
299 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/24 02:58 ID:mK2EtPIY0: ありがとうございます
ちょっと前に復帰してそういえば昔DEXWIZで騎士団ソロ楽しかったな～と思い
WIZ作成中でした
mobスキルはあるものの装備固めればいけるのかと思っていましたがきつそうですね
300 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/24 03:26 ID:GjmpQfmQ0: ベインスパッチ後にあった2回目の配置変更で、
騎士団は深遠が増えすぎて面倒くさくなった。

それより狩り報告
Flee221 Int121 Dex46(素39)アイシラ頭、課金アイテムなし、
風レジポ使用でピラ最上階行ってみた。
基本火力はFWで、ｱﾇｽ倒したらSGで残りを処理。
MHに出た場合は、縦FWして詠唱半分カットが出たらSG1でリセット後、アヌビスから処理って感じで。
なんと時給は5.4M。
ピラ地下と比べてもかなりの高効率でびっくり。

ちなみにTAF設定で狩りをしていたが、ダブルテレポしにくいし、
FWキャンセルミスから、硬直してフルボッコな場面が多々あったので、
デフォルトのままの方が、もう少し効率UP狙えそうだった。
301 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/24 03:27 ID:IagZkUxoO: 廃スレからきました^^
キチガイばかりですね^^;;
302 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/24 03:31 ID:GjmpQfmQ0: ↑
ベインスパッチ後にあった2回目の配置変更
じゃなくて
アッシュバキュームのパッチだったスマソ
303 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/24 11:47 ID:6pt1ZzWR0: 少し質問させて頂きます。
前にもちょっと出てましたが、DSignやオル手は廃Wizには必須に近いような事が論争されてた模様ですが
こちら1st素Wiz(I>D型Lv90)、露店用にLv51のBSがいるのでThe Signを2つ取るキャラは居ます
3部で必要とされるLv4武器は裏切りが安めなので揃える事は可能なのですが、
それ以外のアイテム(今詰まっているのがローヤルゼリーなどの対象Mobを狩るのが難しい非売品もの)を揃えるのが厳しい状態です。
やっぱり1stキャラの場合、知り合いが居なかったり買取チャットでも集まりが悪い時は諦めたほうが良いでしょうか？
ここを見てると廃WizならDSignは～と言われる事を度々見かけるので素Wiz時代に取らなきゃと少し焦っています。
Signを持ってる方はいつ取得されましたか？
304 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/24 11:56 ID:k83kEG0D0: キャラ作りなおすたびに取りに行ってます(^q^)
305 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/24 12:00 ID:usy0A5v30: オル手はともかく、Signは取っておくべきでしょう。
収集品集めるのがめんどくさいのはわかるけれど、
ギルメンは10日くらい買取チャット立ててそろえていましたよ。（特に珊瑚）
306 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/24 12:18 ID:jYb1k7dJ0: さいきんはETがあるから集めにくいものも倉庫に蓄えてる人が居ると思う
もったいなくて拾うんだけど処分に困るんだよね
307 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/24 12:22 ID:T2C5FW3k0: >>303
signは名無し来る前と来た後に取ったけど、どちらもソロの気晴らしにストーリー目当てでクエをやった。
あと別キャラの狩場がコンロンだったりAGIWizなんでサンゴ自力ゲットしたり、
倉庫にクエ用のアイテムがある程度溜まってきたら倉庫整理を兼ねて二回目とか。

signのタイミングでよく言われるのは手軽にニブルを往復できる交通手段があるかどうか？昔はね。
あきらめる必要なんて無いけど、普段から対象アイテムをこまめに買って長い目で見た方がいいと思う。
308 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/24 12:34 ID:6pt1ZzWR0: >>303です。
色々レス有難うございます。
IN出来る時間帯が朝方のみで買取チャット1週間ほど出してもダメだったので半分諦めてました。
転生までまだまだ時間がかかるので焦らずに小まめにアイテム収集していこうかと思います。
309 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/24 12:48 ID:wQAgzpPB0: 定期的に来る祭りの時期に合わせてクエやれば移動も楽になるんだけどね
コンロンやコモドでそういうのあったじゃん？
310 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/24 14:15 ID:2DI++zm9O: キラキラスティックを使ってSW型に転向しようと思うんだけど
マジ時代に46転職をしてしまったんでポイントが足りるかわからない
なんとか狩をできるくらいには直せるかな？
311 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/24 14:24 ID:wQAgzpPB0: 素なのか転生なのか
どんな狩りと狩場を想定してるのか
312 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/24 14:35 ID:r/YeEkdr0: ４０転職でも
ttp://uniuni.dfz.jp/skill3/wiz.html?10rEdxfkeBadabpAbx1
なんの支障も無いスキル振りができるわけだが
313 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/24 14:39 ID:6hQ0GZmJO: >>303
解決してるようだけど書いてみる
外部サイトに抵抗がなければ、RMCを使うという手も
鯖次第だけど固定でSignクエセット売ってる人がいたりもするし、
時間指定で取引できるからどうだろう
放置されても泣かない心構えはいるけどね
314 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/24 14:58 ID:xjfRDEYB0: サンゴ以外は自力で十分ゲットできるでしょ。
ローヤルは桃木から取れるじゃん。Base90のWIZなら雑魚。
知り合いのプリに頼めばもっと楽。

知り合いがいない？早く知り合いを作れ。
廃魔になって苦労するぞ。名無し臨時にしか行けない負け組になるぞ。
315 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/24 18:16 ID:Djz5eW7bO: ガス吹いたんで憧れの狭間ソロに挑戦してみたぜ。

モロク人型をAMPFWSG連携で一撃のもとに仕留めると脳汁出るわぁ…
316 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/24 19:11 ID:wPCDn3+80: サマパケDL販売きたね。黒縁メガネが手に入りやすくなりそうですよ。
317 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/24 20:55 ID:sW+t5oMvO: １ｓｔ素ウィズ９０ならサインなんかより監獄なりでエルさがしつつさっさとＬＶあげた方が時間の使い方としては正しいと思うが。
サインの恩恵がはっきりでるのなんてまだずっと先の話。
318 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/24 21:09 ID:nkb8Aw6t0: 監獄とかのソロ狩りに飽きた時の気分転換にやればいいじゃまいか
319 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/24 22:22 ID:If5Ie2EG0: アイシラ全盛だとは思うけど、現状でとんがりやエルダーウィロー刺し常用してる人どのくらいかな
アイシラC買えないというのではなくて
320 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/24 22:37 ID:mKc2eiY40: signは面倒なのが頂けなかったが、今はウィゾフニルもあるし楽になったからなー
あとsign最大のメリットは、最終装備を高いお金出して買わなくても良いことに尽きる
321 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/24 22:39 ID:nkb8Aw6t0: コストの問題がクリアされてる前提だとあえてエルダーウィローやとんがりを使うことは趣味以外に無いと思う。
322 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/24 22:53 ID:5koQ3/cI0: 育成中ならとんがりは結構優秀だけどな・・・RoW持てるまでは

ちょうどAgiWiz作り直してたところに、Drop1.5倍来て嬉しかった
ウルフ→スタポ→ギオペ→時計2F→カタコンという微妙ルートでWiz85にしてきたが、エル31に原石79だった

ギオペ様の所はほぼエル原持ちだから、モチベ維持しやすかったな
323 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/24 23:20 ID:uJ+VuVU60: >>319
やっぱりコストの問題が大きいんじゃないか？
C刺す装備の方にINT+2を求めると
結構な金がかかるだろうから

アイシラが買えずに転生前90あたりからずっととんがりな94HWより
324 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/25 00:16 ID:b6fZIKQR0: 身内でブラギ居る時は見た目で魔眼にしてるぜ
325 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/25 01:01 ID:USmXeXMP0: RoW来てから監獄でもSP尽きるなんて殆どなくなったからな。
以前はとんがり帽のSP増量がそれなりに大きかったように思う。
326 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/25 01:18 ID:UPalWdtr0: スプリントリング拾ったんだけど　使い道あるのかな？
ニングロやオル手でいいような気がするんだけど・・・
327 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/25 01:20 ID:ZI1LEvE+0: とんがり帽子[1]ホシス
328 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/25 01:27 ID:TVzZLJjQ0: スプリントリングはスロあればなあ
素WizのAGI型が使うにはいい装備だと思う
廃Wizはオル手でいいでしょ
329 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/25 01:34 ID:UPalWdtr0: それが、上位二次職しか使えないんだ・・・。
330 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/25 02:33 ID:0SdCXYwZ0: I=V廃Wizを作るしかない
331 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/25 03:42 ID:HkmYr8zh0: サイン持ってなかった俺はアマツ転送で5キャラ分手に入れたが3つ邪魔になった
332 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/25 03:43 ID:/pNT2yCx0: 頭にも付けられるようになったら最強だな
見た目的に
333 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/25 03:47 ID:P4kprF2f0: おまいら……セリンが草葉の陰で泣いてるぞ
334 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/25 03:52 ID:/pNT2yCx0: 指輪も露店売りされてたりするしねw
335 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/25 03:54 ID:zT6hFyb00: >>333
箱貰うくらいセリン一筋だというのに！
336 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/25 05:14 ID:o4ZrGaLX0: >>332が>>331に対してだと思って、？ってなったのは俺だけでいい
337 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/25 05:33 ID:H3Rk7lcz0: マヌク3でWIZソロやってるがだいぶしななくなってきた
ウィングセットかペコバンドもちかえで移動速度上昇は必須で
ヒルスリは辛いと思ったら飛ぶ、ムカデとタタチョをメインにFWSGで狩ると結構いいかんじにいけた
あいつら全員射程長いからクセつかむまで死にまくった
経験値40％ぐらい減ったけどPSはかなりあがったな
338 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/25 08:14 ID:W+Nx9GRy0: マヌク３て美味しい？経験値的な意味で。
今日スプレンディット３でやってみたけど想像してた以上に不味くてふいた。
つーかあの強さでＡマミー２匹分の経験値ってどうなんｗ
339 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/25 08:19 ID:4dOFOVtM0: スプレンディッド1は(ソロ狩場としては)そこそこヌルくてウマイけど、他は…
340 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/25 09:10 ID:W+Nx9GRy0: ２はぬる過ぎるのと蜂少ないので早々に見切りつけて３に行ったのよ。蜂メインのつもりだったから。
341 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/25 09:34 ID:H3Rk7lcz0: 蜂さ
歩いてさくてきしてるとFWまにあわなくね？
オールテレポで出たところに蜂いたらFW→後退じゃないと無理なんだが
2セルぐらいずつおびえながら歩けば相手に築かれずにはっけんできるけどさ・・・
342 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/25 10:01 ID:TVzZLJjQ0: まずすぎていく気にならん＞マヌク
監獄に毛が生えた程度しか出ない
SWSGでアヌ買った方がマシｗ
343 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/25 10:12 ID:W+Nx9GRy0: 基本テレポで策敵。画面に見えたら距離あればＱＭ、近ければＦＷ。
どっちも間に合わない距離にいたらあきらめてテレポ。って感じでやってました。

あとは集めてＡＭＰメテオ。
344 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/25 10:36 ID:HkmYr8zh0: 効率の塊であるアヌビスを持ち出して「マシｗ」はないわ
美味くて当たり前すぎる
345 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/25 10:39 ID:H3Rk7lcz0: マヌクはレアも狙えるのにアヌビスと比べてる時点で池沼だからほっとけ
346 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/25 11:46 ID:yAws6vFF0: 監獄からスプレ1に乗り換えた人ってどれくらいいるんだろね
あー早く復帰したい
347 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/25 11:50 ID:NZtqzk340: かんごくのがおいしとおもう
348 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/25 12:11 ID:XrnexMV00: 光ってると蜂がノンアク非詠唱反応で('A`)ﾏﾝ('A`)ﾄﾞｸ('A`)ｾﾝ('A`)ﾁｭｱﾘ
監獄の方がいいわ･･･。レアは欲しいんだけどな･･･。
349 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/25 12:25 ID:0SdCXYwZ0: ﾉﾝｱｸなのをいいことにｽﾃｨってから倒すんだ
350 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/25 12:26 ID:nwdghwnU0: ﾚｱならﾚｱで他のほうがﾏｼ
351 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/25 12:47 ID:TVzZLJjQ0: レアｗｗｗｗ正気じゃyないな
352 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/25 19:41 ID:/pNT2yCx0: せめてエルニウムくらいは出して欲しいなあ、あの強さだと割に合わない
353 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/25 20:38 ID:hcM1VK/S0: エルとはいわない
収集品をまともなものに
354 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/25 20:46 ID:foelf1Kh0: 収集品って地味に稼げるとこじゃ稼げるんだよな
エル100個拾う間にためた収集品、まとめてOCしたら1.5Mにまでなったぜ
355 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/25 22:41 ID:AfVZdR4t0: ハチの針は毒瓶クエストで使えるけどな。
まあ大量には必要ないが・・・
356 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/25 23:49 ID:UPalWdtr0: 一応、アサクロの毒瓶作成に1つ使う
が、数が必要なもんでもないので、うちの鯖じゃ200z程度だな・・・
357 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/26 02:15 ID:yGAVpcJo0: ハチの針暴落ですね
358 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/26 06:14 ID:r8448QOb0: 近頃の狩場は収集品まずくてレアが大きい傾向が多いな
トール以降がそんなかんじ
359 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/26 06:15 ID:7fS0GtkC0: ピンギキュラのマップ
テレポ狩りしてると実はマップ端でしたーｗｗｗとかいう状況多すぎるんだが

テレポアウト→蜂発見→FW置く+蜂突っ込んでくる→下がる→下がれない→プスッ

わかりやすい柵みたいのおいてほしかったな
境界線がわかんね
360 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/26 06:35 ID:kYlSjIoI0: 流れをぶったぎりますが、SEメインでGvをやっている方に意見を聞かせてほしいです。

1期鯖のとある下位勢力にてFEメインでGvGをやっているんですが、
最近少しずつではありますがSEの方にも行く機会が増えてきました。
現在の私のHWは、未完成ではありますがDカンストI92止め残りVというステータスでプレイしています。
FEではスタンはそこまで気にならないのですが、SEだと予想以上にスクリームが激しく、
同盟内にV100のHWがいないこともあり思い切ってVit型のHWを作ることにしました。
具体的には、個人的な趣味もあるのですがよくあるD>V100>Iではなく、
I=V>D(orA orS)で、詠唱減少装備+ブラギで無詠唱を実現するというスタイルのHWを作ろうと考えています。

前置きが長くなりましたが、今回意見を聞かせていただきたいのは使用する鎧についてです。
鎧とそのセット効果で詠唱時間-3％が得られる装備はスプリントセットとキャスティングローブがありますが、
そのどちらを使用するかで悩んでいます。

現在想定しているのは、
固定する装備：DI指し真実の愛　スタッフオブウィング　人V盾　スプリントリング*2
スプリントセットの場合：アンフロスプ鎧　金オシスプ靴
キャスティングローブの場合：アンフロキャス服　緑ペD靴
この装備に加えて、肩はある程度付け替えることを想定しています。

スプリントセットであれば、ディレイ面でもメリットが得られますが、代わりにD靴を履けなくなってしまうためにMHPが下がってしまいます。
キャスティングローブであれば、ディレイ面のデメリットはありますが、D靴を履くことができるためにMHP面でのメリットが大きいと考えています。
具体的な値を書くと、D120 I100のブラギの乗った場合
スプリントセット(+焔肩)：詠唱-100％　ディレイ-95％　MHP9619
キャスティングローブ(+D肩)：詠唱-100％　ディレイ-80％　MHP10424

また、資金の都合上オル手セットの導入は今のところあまり考えていませんが、
上記スプリントセットにオル手セットを加えることで無詠唱無ディレイを達成することもできます。

真実の愛の実装がまだ先なので実現するまでにはまだ時間がありますが、
今の段階からキャラの育成をしつつ、装備を集めていこうと思っています。

かなり長文になってしまいました。
趣味と実益が混じってしまっていますが、ご意見ご指摘などなどよろしくお願いします。
361 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/26 08:15 ID:oBhSGodg0: 下位同盟ってこともあるけど、ブラギ想定でD120 I100でスクリームに対抗するためにもvit100は欲しいけど
そういったブラギが居ないなら、あんまり活躍できないかと。
ちなみに、一時期Gvスレで話題になったブラギ型としてD=I=V100型があげられます。

本題に入りますが、無詠唱の有無の差は非常に大きいのに対して
ディレイはあのラグの中では80%カットから95%カット、100%カットにデメリットなく達成できるならば欲しいけど
防御面の低下という形での達成ならば不要と感じます。

あと情報出してる装備とMHPについての計算をオーラHWで試すとVIT100超え・・・？
HP計算の時にMHPが下がるDIcが計算に含まれていますか？
こちらの計算ミスならお詫びします。

個人的には、任意で無詠唱が出来ないってことが非常にいらつくかもしれません。
ブラギが落ちれば詠唱は長くなり、自分が死ねば元も子もない。
本当にブラギべったりなGvになると思われます。
362 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/26 08:18 ID:7fS0GtkC0: 防衛だけならそれこそINTカンストVIT料理込み100残りAGIでアイシラ頭固定でいいよ
このスタンしない無詠唱MS固定砲台が一人いるだけでかなり火力密度変わる
363 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/26 09:14 ID:kYlSjIoI0: 早朝なのにも関わらず、レスありがとうございます。
詳細ステータスを書くのを忘れていました。申し訳ないです。
ステータスの予定としては、IntとVitをカンストして可能な限り火力、耐久力をあげることを考えています。
ただ、想定している装備だとIntが136までしかあがらないので、素Intを98か96にすることも考えています。
ブラギに関してはGMに上記条件+Vit100を満たすことのできる人がいるので、(その人がいる限りは)問題ないです。
また、ステータスの計算はROratorioにてやらせていただきました。
加えて、WP防衛およびバリケード越しの戦闘を想定しています。

>>361
ディレイと防御の兼ね合いについて、貴重なご意見ありがとうございます。
ただでさえMHP係数の低い職で、なおかつDIcの影響でMHP-10%がかかっている状況だとやはり防御面を重視したほうが良いでしょうか。
実はディレイ100％カットの状態を体験したことがなく、MSの密度がどれくらい上がるかいまいちイメージできていないところがあります。
ROratorioの計算機では(おそらく)スキル使用時に35Hitする計算になっているようなので、実際の秒間ダメージがいまいちわからないです。
入力の限界のこともありますし、やはり80％カットで十分でしょうか。

ご指摘のとおり、ブラギが死んでしまった場合、その影響が顕著に現れることは自覚しております。
現在考えているステからIとVを調整しDexにまわしたところ、ブラギ無しでの詠唱時間が21.15％までは下げることができるようです。
21.15％。Dexに換算するとおよそ120弱でしょうか。確かにこれだと大魔法の詠唱を通すのは厳しそうですね・・・
ブラギがある状態でのみ仕事ができる、と割り切れれば良いのですが、
WP防衛、またはバリケ越し戦闘時、(当然、ステータスや装備にも影響されるでしょうが、)ブラギの生存率はどのくらいのものでしょうか？

>>362
岩盤を使うとき、Aspdの観点からAgiの重要性は非常に高いと個人的には考えています。
しかしながら、Dexが初期値の状態でアイシラにたよると、WP防衛時ではFWでそれなりの発動率は得られるものの、
バリケ越しの戦闘でお互いにLPが出ている状態だと、アイシラに頼るのは非常に不安定だと感じます。
加えて質問になるんですが、MSは発動モーションがないと思っていたんですが、Aspdをあげることにより火力密度は上がるのでしょうか？
見た目のモーションがないだけで内部ではAspd依存のディレイがあるという話は記憶にある限りは聞いたことがないです。
364 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/26 09:18 ID:7fS0GtkC0: かわるよ
ブラギ夕日持ち鳥に手伝ってもらって検証してみ
素手BSP夕日と杖のみとじゃ全然連射速度違う
365 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/26 10:23 ID:dttRkMD1O: ディレイについては分からないが、靴に関してスプリントはSPRの増加、D靴はMHPの増強とDefの高さも挙げられるね。スプリントの場合89%積だとメリット薄いけどね。

ところで鎧だけど、キャスロブは不死にして属性アンフロと持ち変えってのはどうかな。耐久が高いからアンフロキャスロブでもどうにかなるのかもしれないけど、未だにSGなんかは主力の一角担う大魔法であるし、被弾頻度は高いと思うから有りだと思うよ。
重量が重量だから、少し扱い辛いけどね。
366 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/26 10:36 ID:oBhSGodg0: >>363
VITは補正込みで100でいいよ。
それ以上は過剰すぎるし、メリットより(他ステ圧迫とかADSとか)デメリットのが目立つようになると思う。
戦闘相手にADS居ないならいい気もするけど、不特定多数との戦闘だから居ないって確定出来ない事柄だし・・

ブラギの生存率の話になるけど、ブラギの人数次第。
ブラギは他の職が変わりになるという代用が効かない上に、
落とされると相手の火力等の大半がブラギ依存なので戦力を大幅に下げる事が出来る。

平地戦で塊ｖｓ塊って構図になってるならばブラギはHWよりも比較的狙われやすい。
WP防衛時は相手の目的が突破になるので、さほど狙われない。
バリケ越しの場合は相手から見て狙えるなら狙ってくると思われる。

防衛戦想定ですが自分らが攻めの時は防衛側からみれば大きく戦力を剥げるので
比較的優先度上位で狙われます。
総合的に言えば、HWよりかは死亡率は高めです。

無詠唱MSは見た目のモーションがないだけで内部ではAspd依存のディレイがあります。
HWでBSP飲む人が居るのはこのため。
367 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/26 11:12 ID:kYlSjIoI0: >>364
どうやらこちらの勉強不足のようでした。ご指摘ありがとうございます。
AgiによりMSの火力密度が上がることはわかったのですが、やはり低Dexでアイシラブラギに頼るのは個人的には無しだと考えます。
あくまで私自身の認識ですが、アイシラは「もともとDexの高いHWが防御重視の装備をしながら、限定的に無詠唱をするための装備」だと捕らえています。
せっかくのご意見ですが、やはりアイシラではなく先述の装備でいこうと思います。

>>365
スプリントセットのSPR効果は非常に優秀ですね。
一応そのあたりも考慮してスプリントには金オシを刺そうと考えていたのですが、
岩盤用のジェムや持ち替え用の装備のことなどを考えると、どうしても重量89％での行動が多くなると思います。

キャス服に指すものですが、不死にするメリットがいまいち思いつきません。
もともとブラギ上で無詠唱をするための装備ですので、プロボックによる詠唱妨害は(ANP以外は)問題になりませんし、
倍率の高い属性もなく、おまけ程度ですが水耐性も5％ついているアンフロで安定だと考えていました。
強いて問題になるとすれば石化でしょうか。しかし、石化耐性のためだけに火や聖属性のダメージが増えるリスクを負うのは怖いと思います。

属性アンフロについては記述していませんでしたが、とても有用な防具なので持ち替えは視野に入れております。
が、スプリントセットだと付け替えたときにセット効果が崩れ、MHPが減ってしまうことを失念していました。ご指摘ありがとうございます。
基本的にWP防衛やLP上ではアンフロキャス服。LPの期待できないような状況では属性アンフロと考えています。
キャス服やスプリントセットがなくてもDex150のブラギがあれば無詠唱になるんですが、対人型だとやはりそういった人は少ないようですね。
しかし、3％減少がなくてもDexにして145相当になるので、十分活躍できるのではないか、と思います。

>>366
ADSに関しては、HWにはほとんど飛んでこないという先入観が強く失念していました。
私のいる鯖では大手中堅になるとどこの同盟でもADSはいるので、Vitを上げすぎるのも危ないようですね。

ブラギの生存率に関するご意見ありがとうございます。
私の所属している同盟は、まだお世辞にも人数が多いとは言えないので、ブラギが少ない場合も想定したほうがよさそうです。
また、せっかく貴重なご意見をいただいておいて申し訳ないのですが、ブラギの生存率に関してはこれ以上はスレ違いとなりそうなのでここまでとさせていただきます。

MSのディレイに関しては、364氏の指摘どおり内部でAspd依存ディレイがあるようですね。
恥ずかしながらこれまで狂気Pは飲んでいませんでした。今後は飲むように心がけようと思います。

あくまでもブラギに乗れるという前提ですが、これまでのお話をまとめるとどうやらI>V(100)>Aが優れているように感じました。
ブラギの性能や人数に左右されがちなのが悩みの種ですが、火力とスタン耐性を求めてDexを犠牲にする以上、どのような型にしてもこれは避けられそうにないですね。
装備に関しては、MHPや属性アンフロとの持ち替えを考慮するとキャス服+D靴の方が優位のようですね。
368 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/26 11:42 ID:plq2uvmX0: >360
普通のI-D型だとMSはスキルディレイ減少率で火力が決まるって言っていい。
例を挙げると、D服がなかった頃の見積もりなんだけど
ブラギの条件：DEX50，INT100（I-V型）
（１）ニンブルオル手×２のDEX149だと、スキルディレイ減少率90％で
　　　詠唱ディレイ：0.045秒，スキルディレイ：0.7秒，モーションディレイ：なし
　　　⇒総ディレイ：0.745秒⇒１秒間に１．４回撃てる
（２）（１）の装備からアクセだけニンブルEXリング×２に変えると、DEX145、スキルディレイ減少率100％で
　　　詠唱ディレイ：0.225秒，スキルディレイ：なし，モーションディレイ：なし
　　　⇒総ディレイ：0.225秒⇒１秒間に４．４回撃てる
上の見積もりが正確には正しくない可能性はあるけど、体感的に感じる範囲で矛盾してなかった。
もちろん今はD服(スキルディレイ-10）を着て、それとINT100ブラギでぴったりスキルディレイ減少率100にする。
実際にMS砲台やってたけど、１秒当たり３回撃つ状態を持続できれば良しって感じだった。
なぜ１秒当たり４回～５回撃てないのかは、中の人のクリック入力限界とかラグによるタイムラグが原因だと
認識してたんだけど、実はモーションディレイが原因なのかな？
今までMSはモーションディレイなしでASPDは関係ないと思ってたのでよく分かりません。

秒間ダメージはMSの場合は実際は地形の影響が大きいわけだけれども、
地形の影響がない平らな場所だと仮定すると、昔の見積もりなんだけど、
被弾ユニット：MDEF25＋24，人耐性50％，遠距離耐性10％，火耐性0％，水耐性35％
AMPSG：約１．４ｋ／秒，SG：約０．９ｋ／秒
MS（秒間3回）：中心点火力約２．１ｋ／秒，平均火力約１．２ｋ／秒
もちろん７×７セル内に障害物があればMSの火力はどんどん下がる。

とりあえずスキルディレイ減少率80％ではスキルディレイだけで1.4秒も残るね。
優秀な特化ユニットなんだし献身前提でMHPより火力と持続力を重視していいと思う。
論点はずれるけど低VIT問題の解決なら、マリオネットの方が楽な手段だね。
自分のステが360さんのステ(I92止め）で、マリオネットでVIT100にすることもある。
ただ、動き回るような戦いになると使えないけどね。
369 名前：368 投稿日：09/07/26 11:54 ID:plq2uvmX0: MSの秒間ダメージの数字間違えました。
MS（秒間3回）の平均火力は約０．６ｋ／秒
でした。すみません。
370 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/26 12:13 ID:Dh8eRBka0: 紳士諸君、答えを教えてくれ。
ノーグ2Fにプリと狩りに行った俺素Wiz。
INTブレス込みで126なんだけど
計算機で調べる限り馬に与ダメがSGが3HITで約3000。
氷割りをしたとして6HITで約6000。
馬のHP約22605.
ってことでSGを4回詠唱することになったんだけど
なんか狩り方間違ってます？
馬が邪魔で全然狩りにならなかったんですが。
371 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/26 12:15 ID:E4WJkIEE0: 素Wizだと対テラー火力いないと狩にならんよ
372 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/26 12:18 ID:vGgCaGF90: もしくはwiz2でストームヴァーミリオンだな
373 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/26 12:21 ID:Dh8eRBka0: >>371
紳士、答えをありがとう。
前提がダメなわけですね。
374 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/26 12:24 ID:7fS0GtkC0: 廃WIZなったらSG10とAMP10とJTかFB10あれば臨時デビューOK？
375 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/26 12:31 ID:kYlSjIoI0: >>368
MSのダメージに関する貴重な情報とご意見、ありがとうございます。

ディレイカット80％だと、Aspdをあげてもスキルディレイにつぶされてしまい効果が現れないようですね。
少々値ははりますが、火力面に特化するのであればオル手セット+スプリングセットで詠唱とディレイを0％にするのが最も効果的なようです。

献身については実際に作ってから総指揮などと相談することになりそうですが、一応献身パラは数名いますので考慮してみます。
(最も、キャラが育ちきって装備も整ってからの話ですが。)

また、私と同じステ振りの方の意見も聞けて、非常に参考になりました。
しかし、残念ながら人数の関係上マリオネットをもらうのは厳しいそうです。
376 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/26 12:43 ID:kYlSjIoI0: 連投失礼。

オル手セットを使わなくても、ディレイ95％カット時のMSのディレイが0.35秒であり、
想定ステータスでは杖装備時のAspdディレイが0.616秒ありますのでこれ以上のディレイカットはあまり意味がないようです。
(当然、移動キャンセルやFARなどを使えばもう少し早く打てますが、現実的には厳しいと思います。)

ころころと意見を変えてしまっていますが、とりあえずはスプリングセットをそろえてみることにします。
幸い環境的に献身はもらえそうなので、真実の愛実装後に(キャラが完成していれば)実践投入し、資金に余裕ができればキャス服なども取り入れてみようと思います。

多くの方々の貴重なご意見、ご指摘ありがとうございました。当面はこれを目標にがんばろうと思います。
377 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/26 13:21 ID:I61ATEJW0: MSはASPD依存のモーションディレイがあるけど
無詠唱でなく、無ディレイなら先行入力でキャンセルできる。(HLみたいに
杖を精錬茨の杖にしたら・・・！
MSに限った話ですけど、面白いんじゃないでしょうか。
378 名前：368 投稿日：09/07/26 13:38 ID:plq2uvmX0: >360
とりあえずの方針は固まったようなので、余計だったらすみません。
MSのASPDに依存するディレイについてですが、
自分は狂気Pは飲んでなくて、このときASPDは151.7，モーションディレイは0.966秒。
秒間3回程度は撃っていることを、自分のGv防衛中の動画で再確認。
モーションディレイがかかってるなら秒間1回しか撃てないわけで、
377さんの言うようにキャンセルしてたってことなのかな？

そうなると、
>想定ステータスでは杖装備時のAspdディレイが0.616秒ありますのでこれ以上のディレイカットはあまり意味がないようです。
こうは言えないのと、そもそもキャンセル出来るならAGI振っても実効的なのかどうかは謎に･･･。
MSについてはスキルディレイ減少率がまず第一というのはやはり間違っていないと思う。

個人的な意見としては、
AGI1狂気Pなしの自分でも秒間3回程度は撃てているわけで、実際問題なのはSP供給の方（城主マニピのみでは1分持たない）。
自分は２PCでSP供給用の教授を使ってるんで、余裕があれば教授でSP供給、撃ち続けないといけない場面はイグ実を使ってる。
このとき厳しいのはSTR1の積載量で、イグミはせいぜい3個しか持てない。そういう意味では安定した持続力にはSTRも影響する。
あと、DEXに振った場合を考えてみると、ブラギ雷鳥のDEXが120より低い場合に意味が出てくる。
例えばDEX100，INT100の標準的なブラギだと、詠唱ディレイは素DEX51：0.13秒、素DEX1：0.23秒となる。
もともとDEX120かつINT100は条件が厳しいことを考えると、このDEXの差は小さくないかもしれない。
以上のように、自分だったらAGI振りはかなり慎重に考える。少なくともMSにはあまり恩恵はないと考える。
ただ、素AGI1と素AGI50では、岩盤の連打にけっこう影響ありそうなんで、これをどの程度重視するかかな。
379 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/26 13:41 ID:s2w1QAH80: 最近HWになって臨時デビューしようかと思うんだけど
ペア狩りで制服つけっぱってだめ？
380 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/26 13:50 ID:I61ATEJW0: だめっではないだろうけど、詠唱遅くてイライラするんじゃないかなｗ
381 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/26 13:53 ID:9k1qVbM70: つけっぱじゃないとだめ
詠唱ミスなんぞした日にはプリのSPが傷でマッハ

　　　　　　　／￣￣ヽ　　　　／￣￣ヽ
　　　　　　　l　i'´~｀ヽ｜　　　l　／~｀ヽ |
　　　　　　　ヽ.＼　 ,ﾚ-――-'<、　_ノ /
　　　　　　　　 `‐／＿＿＿＿＿＼- '　　　　　　　　　人＿ﾄ､__ﾉ､_,ヘノ＼_ノヽノ、
　　　　　　　／ ,-､　　　　　 ,-､ヾ､　　　　　　　人/　　　　　　　　　　　　　　　＼＿_
　　　　　　 l　　,..、　　　　 ,..､　　l　　　　＿ノ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(
　　　　　＿＿l　　i 0｝　,.●、　!0 ｉ　　l＿＿　_)
　　／￣|　| . |　　`~ ／＿__＼｀~´ 　 |　 |　__ノ　　持ち替えミスなんて許さんぞ虫ケラども!!!!!!!
／　　 |　|　|l　　 ‘-ｲ !_|_!`r’ 　　 !|　 |　ﾉ
＼＼　 |　|.　|`､　　 r{ 　　　ｈ　　 ,/ﾘ　＜　　　　じわじわとなぶり殺しにしてくれる!!!!!!!
　＼＼.|　| 　ヾ＼　ヽ二ﾆ二.ﾉ　／〃　|　 )
､　　＼ﾉ^,ﾆ‐-ｧ￣`ー-----一'￣／　 |　^ヽ
＼　　/／ ,/⌒i､_＼＼＿＿＿__／／　 .|　 |　 ⌒)
　　　{　　 i　　 |　 iヽ`ー-----― '　　 |　 |　　￣ヽヘ/⌒ヽ／＼i'＼へ／⌒Yヽ'^

っていうか制服固定で詠唱遅いと感じるなら名無しペアはまだ早い
横沸きネクロをSWAMPSGで処理できないと詰むぞ
382 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/26 13:54 ID:3a/wpTxZ0: ブラギないなら持ち替えのほうがいいだろ
383 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/26 13:54 ID:3a/wpTxZ0: え、名無しの話なの？
384 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/26 13:56 ID:vGgCaGF90: 名無しの話だったとして持ち替えもできないようじゃ名無しペアは無理だろ・・
イービルランド上ならまだ分かる
385 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/26 14:08 ID:3gSgR/o60: 最近HWなった　じゃぁ名無しじゃないだろうなあ
それでも制服つけっぱはありえないわいろんな意味で。
386 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/26 14:16 ID:AQHXtuKR0: 僕１回のＳＧで７～８個持ち替えるよ。
ＡＭＰ詠唱中フェン→詠唱用杖　詠唱用アクセ　詠唱用頭　→詠唱中フェン→威力用杖　Ｓｉｇｎ　アイシラ頭
あとは肩をエリオットにすることも。名無しならエリオットつけっぱで横沸きしたらイミュン。
トールペアの時は詠唱終わるたびにイミュン持ち替え。サラ、弓の時は盾をボス石→ホド魔力に。魔力がこれしかないから。

頭つけっぱの人とか信じられない。
387 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/26 14:23 ID:5iX6qJbd0: 制服つけっぱ+課金DEX料理でおｋ
何一つ持ち替えずに相方ペアで、余裕でオーラまで死亡回数お互い一桁
最近のマジスレはちょっと敷居を上げすぎじゃないかね。
388 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/26 14:24 ID:kYlSjIoI0: >>377
茨の杖は面白そうですね。
無詠唱よりもわずかながら詠唱があるほうがキャンセルできてかえって連射力があがる、
というのはJTなどでもわかりやすく体感できますね。
ただ、茨の杖のコストが私の鯖だと少々高いので、他の装備を集めてからになってしまうと思います。
茨の杖には個人的にも興味がありましたし、将来的には一度試してみたいですね。

>>378
余計だなんてとんでもないです。
368にて実際の連射速度を書いて下さっていたのに、Aspdのことに気が向いてしまい失念していました。申し訳ないです。
MSのディレイはAspdにより減少されるのは確かなようですが、実際のところ計算式が不明なのでなんとも言いづらい・・・

ステ振りに関しては、Int96とVit85は仮決定として、残りのステポイントを何に回すかが非常に難しく思えます。
Agiをあげることに関しては、岩盤の連打速度にも顕著に効果が現れてくるのでMSに限らず振ることは考えていました。
Dexをあげる場合は安定性の向上は見込めますが、条件に適ったブラギがいる場合、もったいなく感じます。
Strはあまったポイント全てを回すには過剰すぎるんで、Strに振る場合はAgiと半々くらいがちょうどいいでしょうか。
わずかなMatkとSPRを求めてIntカンストにするのもありかもしれません。

ちなみにAgiを振らなかった場合のAspdディレイが0.840秒、振った場合のAspdディレイが0.611秒なので、
無詠唱無ディレイ時だとおおよそ27％ほど岩盤の速度が向上します。
(実際はオル手セット購入が困難なため、22％ほどの向上です。)

Strは回復財で補おうとすればできなくもなさそうですが、AgiとDexに関してはそれが出来ないので非常に難しい問題だと感じます。

とてもシビアな問題で一概にどれが良いとは言いづらいですが、個人的にはAgi振りに興味があるのでその方針でいこうと考えます。
389 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/26 14:25 ID:byrZdVyw0: >>386
なにそれすごーい
390 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/26 14:33 ID:9k1qVbM70: よく見たら「臨時デビュー」なのな
名無しの話かと思ったら早合点だったらしい
まあ旧狩場だったら持ち替えしたほうがいいよ

>>386
>サラ、弓の時は盾をボス石→ホド魔力に。魔力がこれしかないから。
ここで脳内乙って分かるね！

>>387
敷居上がってないでしょ。
一部の脳内乙が持ち替えしないやつははずれって言ってるだけ。
制服のメリットを受け入れず固定概念に縛られる馬鹿が多すぎる。
391 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/26 14:37 ID:B7f30XE6O: zoomeで見た動画だけど5、6個持ちかえてたのあったなー
よく、できるなとは思った
392 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/26 14:37 ID:AQHXtuKR0: >>390
え？なんで？３Ｆなんて誰も言ってないよ？
393 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/26 14:37 ID:nxVJ/mPo0: 持ち替えも時と場合による
イービルランド上にまで持ち替えを強制するのはバカ
394 名前：379 投稿日：09/07/26 14:39 ID:s2w1QAH80: レスありがとう
まぁわかっては居たんだけどやっぱりまずいか

持ち替えって面倒だよね
フェン以外の持ち替えをやることは一生ないと思うわ

あと、ブラギある場合は制服つけっぱでいいよね？
395 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/26 14:48 ID:AQHXtuKR0: 個人的には
持ち替え絶対(殆ど)ミスらない人＞制服着っぱなし＞持ち替えしようとして詠唱中断される人
だとは思う。どんだけ持ち替えしても何かの拍子に詠唱中断されるよりは制服着たままの方が詠唱早く終わるしね。
396 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/26 14:49 ID:I61ATEJW0: 自分が安定すると思った装備で行くと良いと思う。
個人的にはブラギ有り低レベル臨時で制服つけっぱされるとイライラする。
397 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/26 14:54 ID:9k1qVbM70: 制服つけっぱで遅いと感じるのはWIZかWIZ持ちだけだよ

>>392
なおさら謎だわ。
アリス固定でもINT135DSignあればサラにはLA一回で良いじゃん。
それともお前は料理も食わんのか？（課金料理じゃねーぞ）
398 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/26 14:57 ID:aj0oQFKQ0: >>386を見ると事前AMPじゃなくて直前AMP前提の持ちかえに見える…。

>>386の２行目の流れを一連でやってるならゴミＨＷだな。
399 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/26 15:01 ID:9k1qVbM70: ホルン魔力も用意してないみたいだしなぁ
典型的な「持ち替えたくさんしてる俺って上手い（ｷﾘｯ」
じゃねえか。
400 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/26 15:01 ID:byrZdVyw0: 不死マグニの前衛で低レベル名無しやってると魔は制服固定のほうがずっといいわ
詠唱遅いのよりは持ち替え失敗のほうがかかえるのがきつい。イライラもするし
401 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/26 15:07 ID:7fS0GtkC0: 制服もってないからフェン固定でもいいですか(´･ω･｀)？
402 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/26 15:08 ID:HXFAzUNC0: 臨チャに入って聞け
403 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/26 15:19 ID:AQHXtuKR0: >>397
んー、その135にするのに肩と盾がいるんだよね。まだ90/58だし。
料理食うと滞在時間が減る（つってもトール１ならポタで良いけど）と思ってるから基本食べないね、料理。
あ、あとダイアデムも持ってない。黒眼鏡と巻物。

>>398
基本は事前だけど、名無しの場合は横沸きする事もあるしね？
ていうかＡＭＰのとこ書いて無かったらそれはそれで「ＡＭＰ無いとか素Ｗｉｚかよ！」とか
「ＡＭＰ中フェンつけてないとか地雷かよ！」って言う人出そうだったから一番長い動作の書いたんだけど。

>>399
今まで槍投げで殺されたこと無いから必要性を感じなかったんだけど？
固定かよ！言われそうだから先に言っておくけど移動狩り。
てか剣は、いれば解るじゃん？石盾の方はＳＣ入ってるから奥からくりゃ持ち替えてＳＷするだけだし。
弓とかサラとやってる時に剣が後ろ側から来る状況でＳＧ撃つ方がどうかしてない？運任せ？
とここまで書いて思ったけどうち過疎鯖だから横沸き少ないのかも。しょっちゅう剣が横沸きするような環境ならホド魔力じゃきっついかもね。
404 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/26 15:31 ID:aj0oQFKQ0: 横脇中に
＞ＡＭＰ詠唱中フェン→詠唱用杖　詠唱用アクセ　詠唱用頭　→詠唱中フェン→威力用杖　Ｓｉｇｎ　アイシラ頭
の流れは余計にねーわ。

AMPは固定詠唱だから詠唱前にフェンかオル服でいいだろうし。もしかして仕様知らないのか？
横沸き時にAMPキャンセルSGの合間にそれやってるのか？それも完璧に。

何百何千回やってもミスらないってのなら個人の好きだろうけど、PTMからみたら自己満足な持ちかえせずにオル服固定に切り替えて打つか、状況みてSWからのほうがマシ。

いい加減、脳内で理想かたってサーセンｗｗｗｗって謝ったら？
405 名前：368 投稿日：09/07/26 15:32 ID:plq2uvmX0: >360
388を見るとASPDでけっこう変わるみたいでAGIも有力に思えてきた。
岩盤はもちろん、詠唱ディレイ・スキルディレイともに０に近くなるとGFなんかも
ASPDが最後は効いてきて、普通のWIZだとGF4枚維持できれば万歳って感じだと思う。
AGI50振るとGF同時設置可能枚数が1枚増えそう。

そういえばスキルディレイ０を体験したことないって書いてあるけど、
今持ってるWIZでできないのかな？DEX145付近まで持っていけるなら、
INT100ブラギとD服かEXリング×2か管理者C刺し帽子があれば体験できるよ。
ブラギの人はギルドにいるみたいだし、D服ならチャンプから借りれないかな？
ただのINT100ブラギ（スキルディレイ－90％）とINT100ブラギ＋D服（スキルディレイ－100％）
でMS連打して比べてみると全然違うのが体感でわかるんだけどね。
ついでにこの状況でMSではなくてGFとか岩盤を連打してみると、杖振りモーションが
余計に長く感じる（つまりこの状況ではモーションディレイの比重が高くなる）のもわかるかも。
406 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/26 15:35 ID:aj0oQFKQ0: 管理者ｃは表記こそスキルディレイだが、効果は詠唱速度減少だったと思ったのは俺の気のせいかしら。
407 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/26 15:42 ID:o+uoD0Ah0: 発動前ディレイ減少(詠唱時間減少)であってる
408 名前：368 投稿日：09/07/26 15:49 ID:plq2uvmX0: 管理者Cは詠唱ディレイか。勘違いしてました、すみません。
D服かEXリング×2で･･･。
409 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/26 15:49 ID:AQHXtuKR0: >>404
ああ、ＡＭＰ詠唱「前」フェンって書かなかったから突っかかってるの？
そこは解ると思ったわ。ごめんごめん。真ん中の「詠唱中フェン」も「詠唱前～詠唱中フェン、発動する瞬間にＳｉｇｎ(タゲられてる場合はつけっぱなし）」って脳内で補完しておいて。

状況見てＳＷとかさ、するに決まってるじゃん？それとも全部の状況書かないと満足できずに突っかかるの？
バンシーにタゲられてる時はこう、ＳＧ中に横沸きしたネクロが取り巻きを召喚した場合は、
倒した後に横沸きしたネクロがタゲ固定して無い場合はetcとか。
持ち替え無しの制服つけっぱって話が出てたから一例として持ち替え書いただけなんだけどさ。
持ち替えの種類増やしてるのもＨＷ96になるまでＩＤはカンストしないわけだし、少しでもそう言う人と同じレベルで戦闘する為には
持ち替えを最大限しないといかんなあと思ってるからしてるわけなんだけども。
完璧にとは言わんけど１回の狩りで
持ち替えた分で減った詠唱及び殲滅時間＞持ち替え失敗した分で増えた時間
なら持ち替えたほうが良くない？ここでも状況とか言いそうだから言っとくけど「ここはミスれない！」って時はフェンつけっぱにしたりしてるよ？
ＭＨ突っ込んでネクロ７匹位いたとかそう言うときね。そう言う時は１撃ってからだけど。

自分全然持ち替え出来ないんで持ち替え出来る他人にはむやみに突っかかっちゃってるんです、さーせんｗｗｗｗｗって感じなの？
あなたと組むＰＴＭは効率が出なそうで良いね。長くＲＯを楽しめて。
410 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/26 15:50 ID:aj0oQFKQ0: 失礼。詠唱速度減少じゃなくて詠唱時間減少だったな。
詠唱速度減少だとデメリットじゃねーかorz
411 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/26 15:54 ID:s2w1QAH80: 必死で持ち替えても料理使ってないのなら
効率変わらないどころか低いんじゃないかなと思うけど
412 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/26 15:54 ID:g4CIahNpO: きも
413 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/26 15:56 ID:aj0oQFKQ0: 自分全然持ちかえしなくてさーせんｗｗｗｗｗ
蠅王オルテ←→signだけしか持ちかえしてなくてサーセンｗｗｗｗ
414 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/26 15:56 ID:r8448QOb0: 持ち替えしまくる俺UMEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE
415 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/26 16:04 ID:vGgCaGF90: そろそろNGにしてスレの見た目をすっきりするとかどうよ？
416 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/26 16:36 ID:qVIR9nlY0: >>374
廃WIZでINT133が快適と思える最低ラインだと思う。
SG1回で氷割含め2セットヒットさせてJT10当てると確殺。
いつも狩りしてる俺の感想。TS10があると幸せになれる。
417 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/26 16:44 ID:9k1qVbM70: 料理無しでトール（笑）。滞在時間（失笑）

マジでペア相手がかわいそうだわ・・・
418 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/26 16:50 ID:s2w1QAH80: >>416
どのMOB相手の話？
直前の農具2の話と混ざってる？
419 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/26 16:55 ID:AQHXtuKR0: >>417
料理使わなきゃトール行けない雑魚おつｗｗｗ
420 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/26 17:00 ID:w5VTF3C10: たかが持ち替えごときで持ち替え厨も固定厨もそんなに熱くならなくてもいいと思うけどな。
できる範囲で迷惑かけずに自分のベストを追究すればいいこったろ。
必要以上に他人のレスをNOUNAI鯖で仮想構築、シミュレートしたって、自分の技術の証明にも相談者の技術の向上にもつながらんよ。

相談者の>379をネタにするんなら、情報交換の場所で自己顕示とか勘違いも甚だしい。
421 名前：379 投稿日：09/07/26 17:03 ID:s2w1QAH80: えっ？
俺ネタにされてたのか･･･
422 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/26 17:15 ID:/nvMMFzM0: >>379
もし釣りじゃ無く素でやってるなら遊ばれてることに気がつこう
こっそりマジスレテンプレや名無しテンプレみておく作業に戻れ
423 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/26 17:22 ID:s2w1QAH80: 遊ばれてるの基準がわからないな、質問には答えてもらえてるし
まぁテンプレは見るよ
424 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/26 17:31 ID:rx7Tlkvr0: 遊ばれてないよ
遊ばれてるのは>>386
425 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/26 17:31 ID:9k1qVbM70: >>419
雑魚でいいから料理無しで3F行ってこいや
俺がプリなら逃げるけどな
426 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/26 17:34 ID:9lb85+Bs0: すみませんPT(agiもvitも組みます)とソロ1:1くらいのI-D素wizなのですがjobが2ポイント
余っています
QM3→5かSW7→9どちらが便利でしょうか？
427 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/26 17:45 ID:AQHXtuKR0: >>425
3Fには行ってないて書いてあるじゃん？日本語読めない国の方？

>>426
良く行く狩場次第。でも大抵どこでも万能に使えるのはＳＷ。
ＱＭ５が必要な場面を自分が良く行く狩場で思いつけたらＱＭでも良いかもね。
428 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/26 18:00 ID:sY3i3x3k0: ID:AQHXtuKR0みたいなやつってリアルでも嫌われるタイプだよね
本人が気づいていないだけでかなりウザがられるタイプ
もうお前すげーでいいからマジスレのやつはレベル低すぎて無理だわｗとかいいながら帰れよ
429 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/26 18:10 ID:AQHXtuKR0: マジスレのやつはレベル低すぎて無理だわｗ
430 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/26 18:13 ID:kYlSjIoI0: >>405-408
寝てる間にもレスが・・・。ありがとうございます。

GFは・・・現状だとHWの人数の問題から防衛だと使いづらかったです。
(というか、使いどころがいまいちわからないというのもあります。)

ご指摘のとおりに、装備を借りて一度体験してみます。
431 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/26 18:21 ID:puEYlMTd0: >>429
お前ROじゃなくて何のMMOやってるん？
違うゲームの話しててもｇｄｇｄになるだけなんだが
432 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/26 18:26 ID:HRC4JEe/0: 装備をいくつももちかえて俺UMEEEEしてる辺りFPS・TPSだろ。
433 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/26 18:35 ID:j+nJvc3J0: そういえばもう夏なんだな…。
434 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/26 18:36 ID:p8NrByGB0: レベル上がってくると持ちかえ５つも６つもできないんだよな
その前にSGでちゃって間に合わない
SG詠唱が1秒以下だからなぁ・・・・・どうにもこうにも

で、トールで料理使わないのは別にありだと思うよ
ただし効率出ないし危ないし行く意味は全くないけどね
鉄板編成で名無しでもいったほうがまだマシ
支援さんにも超負担かかるし、臨時でなら１００％ブラックリストinする
435 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/26 18:40 ID:IzJurG/C0: スレが伸びてると思ったら夏だった
436 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/26 19:01 ID:OkXV2VJA0: ID赤かったから確認後一気にスクロール余裕でした
437 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/26 19:58 ID:w5VTF3C10: >>434
まあ顔真っ赤な子は置いといて、5つくらいなら意外と何とかなるんじゃないか。
詠唱中に全部取り替えようとするイメージが先行してるんだとは思うが、

詠唱開始直後（乃至イービルランドや横湧き時は詠唱前）：　　ニングロ系　→　フェン
詠唱中：　　矢りんご系　→　アイシラ系
詠唱完了後：　　フェン　→　Sign
戦闘終了後、AMP中：　　Sign　→　ニングロ系
移動中：　　アイシラ系　→　矢りんご系

これだけで一応五種だ。

んで俺は持ち替えミスりたくないからSCの一枚目にその五種が入ってる。
実際は接敵がまず見込まれない状況で更に肩持ち替えをBM使ってSG展開中にやったりして遊んでるから、七種か。
けど、何の自慢にもならないし、悪趣味の域だというのは自覚してる。
効率のためっていうより眠気防止のための手慰みだな。
438 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/26 20:11 ID:rHuooKGA0: DEX120を超えてくると多種持ち替えの効果は大きいね。
頭とアクセ持ち換えによって120から130になると詠唱が30%カットされるわけで。
ただ140超えてくると今度は持ち替えが間に合わなくなることがあって本末転倒。

矢林檎＞アイシラ
ニングロ＞フェン＞サイン
これくらいはBM入れてれば簡単に出来る。自慢にはならん。
選択肢の問題だろう。無駄にやる奴は馬鹿。
439 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/26 20:16 ID:F9mfmKSY0: SGの場合だけど、フェンからSign等の威力装備への持ち替えの場合、
①早すぎて被弾（する場合）→詠唱（あるいはAMP）からやり直し
②調度良い→詠唱終了から1HIT目直前までに持ち替え終了
③遅い（でも確実性は上昇）→1HIT目確認で持ち替え

②の猶予ってどれくらいだろう。感覚でつかむしかないのかな
なれない人は③でやってみた方が良いのだろうか。1HIT目が威力落ちるけど
ボス属性なら誤差で済むと思うけど、通常mobで凍結前に落ちるかどうか微妙な相手だと駄目かな
440 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/26 20:35 ID:7PAAyVWF0: MSのモーションディレイだけどうちの環境だとV砦だとなんかモーションでまくってC砦だとほとんどモーションでないとか謎の現象あったんだよな・・・
もしブラギブレスなくてディレイ100％切ってたとかだったらわからんけど／（＾o＾）＼

基本モーション無いのにたまに魔法発動時のモーション出たりするのは条件決まってたりするんだろうか・・・
441 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/26 20:44 ID:r8448QOb0: >>439
フェンじゃなくオル服を持ちかえればおｋ
②の場合は、敵を抱えている数や敵の実ASPDによる
442 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/26 20:46 ID:IzJurG/C0: Dex120もあるとDex+4の効果のほうが制服の15％よりﾃﾞｶｲから
高Dexなら制服固定で頭杖ｱｸｾの持ち替えでいい
443 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/26 20:50 ID:w5VTF3C10: >>439
慣れないなら3でいいと思うよ。
実際2をしている人でも狩場に出向かなきゃ、その時その時の実際の持ち替えにかかるレスポンスも横湧きの頻度もわからないじゃない。
氷像のできる頻度が減るだけでも割る側としては楽になるんだしね。
でも、>441や>442の方が確実といえば確実。
444 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/26 20:54 ID:a73OAOwT0: 鎧持ち替えがデフォだったんでこれは問題なかった
アクセもDEXカンストしてからやりだしたけど
2種までならたしかに簡単なのでやらないのは損

頭もやりたいと思うんだけどスマートなSC配置ができなくてやる気しない
Z列を装備にしてるんだが、Bより右は指が届かないもんだから5個しか活用できていない
N～は消耗品になっててFキー押して使ってる
Q列A列はスキル満載
445 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/26 21:57 ID:haVk0Hpd0: Z列は基本的に全部Fキーでやってる。ハエとか白Pとか誤爆したくないものが多い。
2枚目3枚目のQ列A列だけだとやりやすい。が、多分俺だけかな。
何となく、場所で攻撃魔法、補助魔法、装備とかって分類を自分の中で作るのがコツじゃないかなぁ。
画面が暗転したらエンター連打を忘れずに。(たまに無効モードになってたりする)
446 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/26 22:07 ID:Kn17JO020: >>445を見て思ったんだけど、BMってFキーに指を置いて親指小指でQAZ烈操作？
それともQA列に指を置いて操作する人どっちが多いんだろ
447 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/26 22:18 ID:haVk0Hpd0: >>446
まさに人によると思うけど、俺の場合でいいかな。
大体いつもFキーのF4とF5の間に(俺のキーボードだと隙間がある)薬指を置いて、
人差し指を数字の7～8のキーあたりで遊ばせて、その他のキーは人差し指で押してる。
F5とF6だけは中指で押すんだけど、このキーが俺の場合は一番反応が早いから、F5は白P、F6はSG10になってる。
あとは、QAZ列じゃなく、Z列を操作しないためにFキーを使うので、Z列は基本的に全く触らない。
448 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/26 22:20 ID:vGgCaGF90: >>446
aとかｓあたりによく使うスキル入れてるからそこに中指を合わせてるかな
449 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/26 22:46 ID:aEUvPp0r0: >>446
これはマジで人それぞれみんな違う
俺は、右手ホームポジションの突起を指の目安にしてるので
Jに左手人差し指おいてる派。そこから広く２０キーくらいは見ないで押せる
Fキーは基本使わない。

極まれにマウスはなして二刀流連打（笑）しなきゃいけないようなときは、
右手でF9とかするけどそんな日は年に何度もない。
450 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/26 22:49 ID:E4WJkIEE0: ショトカ配列晒し自重
「頻繁に使うのを自分が押しやすい所に配置しろ」で毎回終了してる話題じゃないか
451 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/26 22:51 ID:E4WJkIEE0: せっかくだからこれ置いておくね
ショートカットをF1～F9まで自分で晒すスレ 2列目
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1051286129/
452 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/26 22:52 ID:vGgCaGF90: ﾌｯ
それが分かっていながらこうやって晒し合うのさ・・・
453 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/26 22:56 ID:r8448QOb0: やだ・・・かっこいい・・・（ｼﾞｭﾝｯ
454 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/26 23:23 ID:/E74cLTl0: 私も最近になって頭装備を『矢リンゴ→アイシラ』の持ち替えを挑戦してるけど、
逆に前から言われている『ニングロ→フェングロ→Sign→ニングロ』ができないでいます。
BM使えないせいもあるのですが、SCの中身を再考しないとかなって思ってます。

いきなりたくさんの持ち替えは無茶があるけど、
Wizが楽しくなってきた人には『Dex装備→威力装備』の持ち替えは
楽しさが増す要素ではあると思いますね。
455 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/26 23:39 ID:rHuooKGA0: >>454
フェンを別アクセで作った方が楽だよ。
「このキーを押せばいい」という方が頭を使わない。ズレも生じない。
456 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/26 23:42 ID:TU0lX6gG0: +10料理食べて頭だけ持ち替えてるな
なんで頭だけかって言うとPTメンに仕事してる様に見せるため
ほんとはブラギあるから頭も持ち替えしなくてもいいんだけどな～
これだけで狩りに誘われて身長も伸びるし彼女も出来るからお薦めだｗ
457 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/27 00:05 ID:k5BKJ6Xg0: >>454
BMつかってるなら（つかってるとおもうけど）、見えるところ（Fキー＝SC1）に置けば、視認できるので判りやすい
というか、ここをすっ飛ばしてやるのは無理だと思う。
458 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/27 00:07 ID:mg4HWiI60: トールだとリンゴじゃなくて黄色頭巾持ち替えをやってるな。
矢林檎なんかより効果デカいぞ。
459 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/27 00:23 ID:qYAHQ97c0: >>458
その2つはそもそも、持ち替えに求めるもの自体が違うから、比較は無意味
詠唱速度が欲しいのに「遠距離耐性が便利」とか言ってもしょうがない
鯖によっても状況は違うし。
ベストは頭巾→DEX頭→INT頭なんだろうけどな
460 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/27 00:56 ID:u4ttdbkk0: GvでWIZにとって盾にフレームスカル指すのはTOMかな？
対スタン結構軽減されるもの？
オーソドックスにタラのままのが良いのか････
461 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/27 01:09 ID:mg4HWiI60: >>459
耐久度と詠唱速度を天秤にかけるのは自然だとは思うんだけど。
まーでもアリス盾があったらいらんかもね。

両方やるってのはベストなんだろうけど
SG詠唱前の動きをそれほど乱雑にしたくないんだよな。
リアルDEX重視したいわ。
462 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/27 01:09 ID:qYAHQ97c0: ジークや他スタン耐性との併用でもないとあんまり効果が実感できない
463 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/27 01:16 ID:u4ttdbkk0: >>462
フレームスカルに過度の期待は駄目ってことですね。。。
タラさす方向にします。。。ありがと
464 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/27 01:32 ID:rCgesrA/0: >>460
ムスカV盾だけじゃなく、+5レジストスタンDバジリウム併用すれば
スタン耐性80%いくから、それなりに動けるようになる。
スクリームが少ないなら、ラーメン+タラVに付け替えでいい。
465 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/27 01:38 ID:Z5nQANj10: スタン時間自体は変わらないから、むしろスクリームが少ないときにつけるべきじゃね？
スクリームが多いと100％耐性ないときつすぎる。
466 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/27 02:48 ID:J1L0k2AM0: トールはヴェスパ深淵でok

高級装備揃えるの全部やめて頑張ってヴェスパ買う方が
トール的には正解に近いと思った。
まじおすすめ。
467 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/27 03:00 ID:iVEpR4JN0: >>464
2極で残りVITですら料理と鯖マントで50ぐらいいく。
それに+5バシリウムだけで既にスタン耐性は75％ぐらいある。
スカルつけたら90ぐらい。
バリケ攻防で横からスクリームの弾幕が酷く、でも献身が必ずついてるってならありと言える装備。

耐性は90％ぐらいになるが、復帰はVITだけなんで時間かかるけどな。
468 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/27 03:28 ID:dXEmwHiS0: >>466
全部揃えてもヴェスバーの半分にもならんよ
469 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/27 03:32 ID:sPYUv3V00: 出品されないものを買うとかどうやるのか教えてくれ
470 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/27 03:39 ID:mg4HWiI60: >>466
そもそもヴェスパじゃ産出が少なすぎるだろｗ
鯖に1枚あるかどうかの世界だぞ。

そういう意味では+10SoPが最強。150mくらいで買える。
これは頑張れば普通の人でも十分買える。
471 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/27 03:46 ID:sPYUv3V00: とりあえずさ
ヴェスパーやら10SOPやら上を見るのはいいけど
まずはダイアデム入手してから考えようぜ
何気にダイアデムを越える頭装備がいまだに着てないのが以外だった
472 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/27 03:49 ID:IeeWVoYX0: ショトカで思い出したけど、テスト鯖の動画かなんかで
ショートカットが4ページあって
しかも全部展開されて表示されてるのがあったんだけど
あれってツールとかじゃなくてUI修正の一環なのかな？
だとしたら地味にワクテカだ
473 名前：ダークナイトマスク 投稿日：09/07/27 03:52 ID:mg4HWiI60: >>471
料理無しINT140なめんなよ
474 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/27 03:57 ID:qYAHQ97c0: >>472
そうだよ
常時BMを強要されているようなものなので
チャットシステムの改悪という声もある
475 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/27 04:01 ID:IeeWVoYX0: げ、常時BM固定か…
ワクテカして損した
476 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/27 04:04 ID:qYAHQ97c0: 固定ってわけでもないかな
http://future.sgv417.jp/index.php?renewal_test%28Interface%29#qf137782
477 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/27 04:30 ID:IeeWVoYX0: サンクス。
RO-Rなんてクソクラエーとか思ってたけど
なんかUI関連のRはちょっと期待したくなった
478 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/27 05:55 ID:NZHtpg9V0: 2009/06/03韓国告知より
-使用頻度が低いと判断される一部機能が削除されました。
　(スキルレベル変更及びミニマップ拡大/縮小など)

これなんだが、スキルレベルの変更ってどういう意味だろ･･･。
スキル選んでからマウスのスクロールで選べる機能とかだと不便になりそうだ。
479 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/27 06:32 ID:1nElmrOM0: >>471
エリオット込み?アガヴで145合わせ？
肩持ち替え無しアガヴ無しだと、マジコ黒縁で147が安くて威力上だから妥協中
焔orV肩orD肩外してエリオットはイレギュラーが多いトールでは少々厳しい

但しマジコ黒縁で147の人は、アガヴルシウスダイアデム145に変えた方が
先に+10SoP買うより安くて威力あがるんだな
現状頭装備はグラリスもあるしINT繰り上がりの分、他装備含めて考えないとどれが最適って言えない気がするわ
480 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/27 07:01 ID:mWyFydb/0: +10SoPの買いチャ出してた人が、
アガウルシウス買取に変更しました。
481 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/27 08:33 ID:umIIMNMx0: 対カーサだとSoPの精練値1につきmatk+2%くらい見込めるんだっけか
そう考えるとアガヴルシウスの費用対効果はいいな
多少のリスクと重量が半端ないけど
482 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/27 08:59 ID:sPYUv3V00: なんでマジスレの人ってトールDにそんなこだわるの？
マヌクDについて語ろうよ！
483 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/27 09:01 ID:sPYUv3V00: そういやWikiに新マップのことなんもかかれてないね
ピンギキュラソロ狩りとマヌクスプレンの2FはPTもしくはペアならいけるだろうから
そのことに関して語ってWikiを充実させましょう
484 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/27 10:01 ID:B8t3UvE40: マヌクマンモスソロで狩る以外する事ねぇし
485 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/27 10:04 ID:fJIeF3x+0: 異次元は全体的に不人気すぎる･･･
486 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/27 10:24 ID:sPYUv3V00: 不人気でも更新しようぜ
必要としてる人はいるんだから
487 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/27 10:27 ID:lV5U794U0: 必要としてる人が更新すればいいよ
488 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/27 10:28 ID:R+FwkIno0: は？
489 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/27 10:35 ID:sPYUv3V00: は？
490 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/27 10:37 ID:Z/SiGSoHO: 別にボランティア精神溢れすぎてるわけじゃなし
調べたついでに書いてるだけだか
ネタにしてほしい事の種もってきて実践結果つきで書くくらい

必要だとおもえばまず行動すべし
491 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/27 11:01 ID:X2YmRUSs0: >>482-483
語って欲しかったら話題を持って来い
Wiki充実させたかったらお前が更新しろ
492 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/27 11:33 ID:sPYUv3V00: よしわかった
でも俺独りでマヌク2行くのは怖いからお前らにも協力してもらう
今晩20時に臨時広場でマヌク行きの臨時立てるからIrisで我こそはと思う奴は来い
あ、ペナ怖い人は来ないでね。
493 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/27 11:50 ID:BlS03TwG0: 超ギオペをFWで焼いてたら何度もFW抜けてきた('A`)
しばらくはよかったのに、最近ラグくないですか？
494 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/27 11:57 ID:AKKL/wXM0: 　雪原の平和を守り続けるセンチピード様のお通りだ！
　　お前ら、センチピード様にひれ伏せ！　雑魚共が！
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　,､　　,､
　　　　　　　　　　γ⌒／＾＾／＾-＿
　　　　　　　 ,ゝ｀/~　/~　/~　 /⌒　/￣＼
　　　　　　_〈（_）|　　|~　|~　　|~　　|~　 /＾＼＿
　　　　　　(丿　/~　/~　/~　/~　　/~　/~　/~　/＾＼
　　　　　（）/（)/~　/~　|~　　|~　　|~　 .|~　|~　|~　/⌒＼　　(´⌒(´　←岩盤
　　　へ＾〈,|,,､,,|,,､,~|､､､|~,,,,,,,,|~,,,,､〈~,, 〈~　〈~　|~　|　/⌒| ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(´⌒(´⌒;;
センチピードは強い！　センチピードはでかい！　センチピードはマヌクフィールドを守ってる！
centipede is the strongest!　centipede is the largest!　centipede is protecting the Manuk!
495 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/27 12:18 ID:wrTRMTHJ0: >>493
昨日からラグい気がする
496 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/27 12:28 ID:ZGHkkwwL0: マヌク3ソロ
タタチョとセンチはFWSG、残ったらJT追撃
ヒルスリはSWSG1→自分の2マス上を指定してIW→AMPSG10しつつ氷割り、残ったらJT追撃

氷像の残りHPがバラけやすいからEstが便利
自分以外に1PTでもいたら青石ケチらずに常にSW乗るべき
虫盾と動物盾の持ち替えか中型盾でMHP5k↑推奨、ホドならMHP6k↑推奨
タイマン推奨、見える範囲に他のmobがいたら飛ぶか飛ばすの推奨
三国への報告書クエで報告書集めの段階で止めておくと微妙に金銭効率UP

死因
横沸き即死、ラグ死、盾持ち替えミスで即死、SG詠唱中即死、ヒルスリが遠距離からスキル連発で死亡
ガンバンでSW消えて即死、SW置いてなくて即死、SWの耐久回数勘違いで即死、SGノックバックでSW有効範囲外から攻撃されて即死
FW・SG・IW・SW置き場所ミスって即死、ダブルテレポミスって即死、鯖キャンして復帰時の暗転中に死亡
アイテム拾いつつハエ押せば逃げ切れると思ったけど逃げ切れなくて即死
マヌク1で幼虫無視して突っ切ろうと思ったら成虫で即死
マヌク1で成虫とヒルスリから歩いて逃げようとしたら物陰のネペに捕まって即死
マンモス討伐を見物してたら横沸きに殴られて即死
マンモス討伐を見物してたらマンモスのIW隔離ミスって暴れだして討伐隊もろとも全滅
497 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/27 13:16 ID:sPYUv3V00: 人の話聞けよ糞ども
498 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/27 13:19 ID:X2YmRUSs0: 異世界の話題になったのに何が不満なんだお前はｗ
499 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/27 13:19 ID:xLYkt7oi0: いいから、行ってこいよｗ
500 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/27 13:37 ID:BlS03TwG0: Iris住人じゃないです
ノービスはあんまりだから、マジシャンで参加するので壁お願いします＾ｐ＾
501 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/27 13:37 ID:iEMJpH1+0: ID:sPYUv3V00　まさに糞
502 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/27 13:38 ID:sPYUv3V00: >>500
自分のPSがないのをラグのせいにする人はちょっとすいませんが遠慮させてもらいます。
503 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/27 13:43 ID:b4eaARqd0: ID:sPYUv3V00　が別スレでも汚物扱いされてると聞いて飛んできました。

弓スレでもマジスレでも協調性ないなお前。
504 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/27 13:44 ID:lV5U794U0: お前らNGIDスレみる習慣身につけようぜ
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1242281169/
いつもの人に触るのなんて賢明な人間のすることじゃないぞ
505 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/27 13:49 ID:sPYUv3V00: 嫌なことからすぐ逃げるのはリアル生活においてあまりよいとはいえないから
耐性つけることをオススメする
そんなんじゃ立派な社会人になれないぞー
506 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/27 13:51 ID:neTfq7uH0: いきなりで申し訳ありません。
狩場についての質問なんですけど、
一ヶ月間にROをはじめて、現在ウルドでWIZをしています
Lv７０になったところで狩場に困っています

ステは
INT99+12
DEX25+5

装備は
ｱｶﾃﾞﾐｰ新入生帽子
ｻﾊﾞｲﾊﾞﾙﾛｯﾄﾞINT
ガード
ｳﾞｨﾀﾞﾙのﾌﾞｰﾂ
神官の手袋
ｽﾍﾟﾙﾌﾛｰｸﾘｯﾌﾟ

スキルは
Si1
LB4
TS1
FBL10
FW10
SS5
NB7
CB5
FD1
LB1
SC1
SW7
ES3
HD1
QM1
SG10
JT10

ほとんどがソロでクロックを狩っています。
初めてのキャラクターで装備はほとんどありません。
どこかお勧めの狩場はないでしょうか？
507 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/27 13:52 ID:X2YmRUSs0: もう監獄行ってもいいんじゃね？
508 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/27 13:56 ID:sPYUv3V00: なんでガチ初心者がウルドではじめようって思ったの？
509 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/27 14:00 ID:+kBZ/4KB0: 監獄へ行くか、町の隣にあるコモド北
どちらへいってもやることは時計と同じ、エル収拾
そして金貯めてヒルクリを買う

と思ったが、ウルドはビタタcやヒルクリの露店売り殆ど無いんだな
初心者は別鯖行ったほうが・・・
510 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/27 14:01 ID:70XsVre7O: ある程度捌き方覚えたら監獄でいいんじゃね。

しかしウルドか…ROW出回ってりゃ購入を薦めたいが、出回ってるかな。あとPKマップかも気になるぜ。
511 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/27 14:09 ID:neTfq7uH0: 経験地倍が魅力的でウルドにしました。

他の鯖はのぞいたことないので、違いがわかんないっす；

監獄調べてみましたけど、敵強いですね

でもPSつける練習だと思っていって見ます
512 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/27 14:13 ID:sPYUv3V00: 経験値倍はすごいと思うけど
PKに興味が無い・不快感を感じるぐらいなら今からでも普通のサーバいったほうがいいよ・・・。
513 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/27 14:16 ID:neTfq7uH0: 確かに・・・
オンラインゲームってもっと知らない人とかとPT組んで狩りにいくもんだと思ってました。

ですが、そんな機会ぜんぜんなくってびっくりしています

やっぱり皆さんのいるサーバーではもっと和気藹々としているのですか？
514 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/27 14:18 ID:sPYUv3V00: いえ、全然そんなことはないです。
でも臨時広場っていうものがあってそこでPTMを募ってたりはします
しかしオープンチャットでどこどこいきませんかーとかそんなのはないとおもいます
ROも生まれてからもう7年ほどたっており
昔と比べて閉鎖的な空間になりましたからね
515 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/27 14:23 ID:BlS03TwG0: 元Chaosサーバにいたけど、あそこがいいよ
初心者に気持ち悪いくらい親切に教えてくる('A`)
516 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/27 14:24 ID:8bOtve8+0: Roにそういうの期待するのは難しいと思う
オープン会話ですらあんまみなくなっちゃったし、みんな内輪で固まってることが多い
これは鯖によりけりだろうけど臨時も上級狩場が多く装備揃ってないと晒されたり
する可能性もあるため参加しにくい
ぬるめの狩場募集しても一時間待ちで集まらないこともあるしね
PCスペック悪くないなら古鯖選べば人多い分まだネトゲっぽさ楽しめるかも
517 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/27 14:25 ID:70XsVre7O: これ以上はスレチだからライブロのワールド検証スレ池
518 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/27 14:28 ID:neTfq7uH0: すみませんでした。
話が脱線してしまって；

親切にいろいろ教えてくれてありがとうございました。

別のサーバーも少しのぞいてみたいと思います。

監獄で苦戦したら、また戻ってくるかもしれませんが
よろしくお願いします

スレチすみませんでした。
519 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/27 14:29 ID:mQbSevt70: 他へ行くのをためらう資産になる前に古鯖かVerdandiへ行くといい
詳細は>>517の言うようにこっちをみてくれ
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1240302862/l50
520 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/27 14:29 ID:ZGHkkwwL0: ウルドでWizをしたいならギルド加入が必須
ギルド加入はステスキルレベル装備よりも優先される最低条件
生き抜く術はギルドメンバーに聞いてくれ
加入ギルドはギルド名が顔文字の所じゃなきゃどこでも良い
あと2PC推奨
1PCでまったり色んな人と遊びたいなら通常鯖へ

とりあえずWiz狩場は
SWSGでジュノー↓→↑のスリッパ、同じくジュノー↓←↑のデモパン、
FD伸ばしてジュノー↓↓のゴート
この辺が安全かつ金銭的に旨みがあるから1st向き
調印はWizで行った事無いから知らん
レベル上げだけならアイン↑のジオでも良い
監獄やコモド北はお勧めできない、と言うか危なすぎる
521 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/27 15:30 ID:LiVwJCve0: 経験値倍なのに何で通常の壁70でつまづくのかが不思議だ。
522 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/27 15:41 ID:VHrdmWqM0: >>521
MMORPGが始めてってどこ行ってなにすりゃいいか分からなくね？
ただでさえwizは雑魚くて美味しいからPKされまくっるってのに、
マジwiz用ウルドテンプレみたいなのあるわけじゃないんだからつまづいてもおかしくない
523 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/27 16:30 ID:ZGHkkwwL0: 通常鯖のソロWiz育成狩場として選択されてるのだと
色々→ウルフ→赤芋、土星さん、モスコ→シロマ、時計、窓手、カタコン、ピンギ→監獄、コモド北、アヌ
大まかにレベル帯で分けてみたけどこんな所か?

この中でPKマップ(ハエ使用不能マップ)は
ウルフ、赤芋、土星、モスコ、シロマ、時計、窓手、カタコン、ピンギ、監獄、コモド北、アヌ
この辺で、捕まったら耐えられない70台だと蝶で帰宅するか死ぬしかない

装備があって十分Wizに慣れてるなら白p叩きつつゴリ押ししても良いんだけどね
524 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/27 16:41 ID:8bOtve8+0: ところで方向音痴なのが関係してるのか未だに東西南北の位置関係どりが
苦手というかいまどっち向きなのかすぐに混乱する
なにかいい方法はないでしょうか？
525 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/27 16:46 ID:k5BKJ6Xg0: 右ﾀﾞﾌﾞﾙｸﾘｯｸ
526 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/27 17:12 ID:VHrdmWqM0: >>524
こまめに右ダブルクリックして出来うる限り東西南北そのままでプレイする
どうしても障害物地形等で厳しい場所のみ90度、180度ずつ回す。
俺は10年通ってる新宿駅でいまだに迷子になりまくる超方向音痴なので、
マジスレで言われてるこの固定方法に加えて色々対策してる。

俺は狩りに良く行く全マップで、どこでどう回すかのパターンと回転させた時の見た目の地形を暗記して
かならず全く同じように回すようにしてる。
特にGvとかペア狩りMAPではこの実地調査というか前もって回転パターン構築
とミスしやすいセルパターン地形の暗記が超重要。

ギルド狩りとかで知らないマップつれてかれるときょどりまくる･･･方向音痴の奴はきっと同意してくれるはず
527 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/27 17:27 ID:8bOtve8+0: >>525,526
ありがとう
右ダブルクリックこまめにすれば大分よさそうだね
ソロが多いから監獄とか慣れてるとこはこの場所はこっちにmob飛ぶんだよなとか
覚えてるんだけどもPT連れてってもらうとさっぱりになってしまいます
ピラB3とかならまだわかりやすいけどピラ4とか目標物少なくてさっぱりでorz

しっかり下見して本当覚えるのがよさそうですね
ちなみに自分も新宿あたりに十年いるもののいまだに西口で泣きそうになります
528 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/27 17:37 ID:k5BKJ6Xg0: >>527
ぴら４なんて、視点まわす必要なくね？
無駄に視点まわして混乱するくらいなら、いっそ一切まわさない方がいいと思うけど。場所にもよると思うけど
529 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/27 19:04 ID:aAAT1G2E0: 常に北がどっちか意識してれば、混乱しないと思うけど･･･人によるのかな？

余談だが、Wizみたいな3Dダンジョン系やったりすると、慣れやすいと思う。多分。きっと。
530 名前： ◆w7bR3JCmhI 投稿日：09/07/27 19:46 ID:1NFY/zws0: こんばんは。マジスレテンプレ運営ちーむです(・ω・)人(・ω・)

マジスレテンプレは近日中にメンテナンスを行います。
メンテナンスは半日から1日程度、メンテナンス中は閲覧も不可となります。
(日時の詳細はハッキリしません。ごめんなさい。)

もしアクセス不可となりましたら、半日～1日ほど時間を空けてから
またご利用いただければと思います。
ご迷惑をおかけしますが、何卒よろしくお願い申し上げます。
531 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/27 19:48 ID:qYAHQ97c0: そういやテンプレサイトのほうにはメンテ時間
＞毎週月曜日の午前中(8時30分頃から12時頃の間)
ってなってるけど、>>1に書いておいたほうがいいのか？
532 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/27 20:17 ID:3Omrvf/Q0: >>530
おつかれさまです！

>>531
定期メンテナンスみたいな上にアクセス出来なくなるから、
次からはテンプレ入れておけばいいんじゃないかな？
533 名前： ◆/lLVpscElI 投稿日：09/07/27 20:46 ID:1NFY/zws0: >>531 >>532
やー、手が空いた時にメンテしてる感じですので
日時は飽くまでも目安程度に考えていただけたらと思います。
個人でやってますので、その辺りご了承ください。

しかし、最近マジスレは新マップやら装備やらで盛り上がっていて羨ましい限り。
リアル都合でROがあまり出来なくなってしまいました(´・ω・`)
マジスレ見て妄想して楽しむ日々・・・
534 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/27 20:49 ID:1NFY/zws0: トリップ間違えてるしorz
ファイアフォックスが悪いのかしら。スレ汚し失礼しました・・・
535 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/27 20:55 ID:ZGHkkwwL0: モヒ毛トリップﾜﾗﾀ
536 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/27 21:37 ID:7uNltnej0: あるある。仕方ないことっすよ。
いつもお世話になってます。お疲れ様です。
537 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/27 21:50 ID:wCVNpKo50: +9SoPが出来たんだけど、売って自分のお金ちょっと足してD靴とDマント買うのとそのまま使うのどっちがいいんだろうか。
538 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/27 21:51 ID:NO5sqwXg0: 自分で決めろ
539 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/27 21:52 ID:wjsVPDYT0: シミュって+8と比較して有効だと思うなら使えばいい
540 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/27 21:52 ID:qYAHQ97c0: 俺のオリ原5つやるよ
541 名前：フランツ 投稿日：09/07/27 21:57 ID:NZHtpg9V0: もう一発叩くのが正解だ
542 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/27 22:02 ID:wCVNpKo50: +10って濃縮使っても確率殆ど変わらないんじゃなかったか
543 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/27 22:08 ID:6zJjI77b0: job70WSが叩くほうが成功率高いぞ

話ぶったぎって
異世界パッチ以降、何に対してもモンスター情報使うと100%グラビティエラーが出るんだが
これどうにかならないだろうか・・・ETにも行けやしない
544 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/27 22:11 ID:mg4HWiI60: >>537
売って+8SoPとD靴を買うのが正解

D靴は廃WIZ装備の中でもかなり優先度が高いと思うんだ。
545 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/27 22:14 ID:qYAHQ97c0: >>543
異世界のMobの一部に使うと落ちるのは公式でアナウンスがあったけど
それ以外に使ってもエラー出る？　自分だけ？　メンバーは？
もし自分だけならパッチ当てミスってる確率が高い
546 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/27 22:19 ID:cEJLG8Xn0: >>537
+6SoPだとしてもD靴優先。差額余りそうなら+8がおすすめ
D装備のセット効果は+αのおまけであってD靴のHP上昇が重要
何か事情無い限り、D肩は全部装備揃ってから最後に買えばいい
547 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/27 22:20 ID:ZGHkkwwL0: >>543
そのエラーはセンチピード幼虫限定のはず
他のmobでもエラーが出るならパッチ当てミスってる
パッチ当てなおすか再インストしないと直らんよ
548 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/27 22:28 ID:6zJjI77b0: >>545,547
すまん、ちょっと今きのこで改めて試してみたら落ちなくなってた
ちなみに一週間ほど前にアモンとブブに使ったときは、モンスター情報使用と同時に画面内にいた2PCキャラも重力エラー食らった
549 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/27 22:30 ID:wCVNpKo50: D靴は買える所持金があるから買うことにしとく、レスｔｈｘ
550 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/27 22:56 ID:aAAT1G2E0: >>542
公式にある通り、+9→+10は濃縮効果ないよ
551 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/27 23:03 ID:wJQ9dPy50: >>534
異世界できたばかりの頃、ゲフェニアで血騎士にMOB情報使って
トリオPT：HP,HiME,HW全員がサバキャンで落とされたことがあった。
HWがエラースレに報告したが、特にレスはつかなかった。

その後、うちのHWはETで情報しまくってるけど誰も落ちてない。
552 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/27 23:04 ID:wJQ9dPy50: サバキャンというか、正確には重力エラーだった。
553 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/27 23:51 ID:3Omrvf/Q0: >>551
ETでEst使っておちたって言われるのが怖いから
出発前にEst適当に使って確認してる。

異世界当日は、うちのGメン全員落ちたなぁ・・・
どのMOBでもガンガン重力エラー出る。
しかも、重力エラーの詳細を閉じない限りログインしっぱなしになるから
出たらさっさと閉じて強制ログアウトさせた方がいい。
554 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/28 00:06 ID:i+cyzTKL0: GVだとV鎧とD服どっちがいい？
ｱﾝﾌﾛさすとして。
555 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/28 00:11 ID:4dhDpQZu0: 攻め・乱戦多め＝V鎧
防衛多め＝D服

既出既出既出既出既出既出既出既出
556 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/28 00:18 ID:i+cyzTKL0: ごめんよ、探したつもりだったんだが。
どっちでもいいような感じだな。
安いほうにしようかな。
557 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/28 01:50 ID:fLRHSbRf0: 防衛でもMS役に限り、だけどな。
SGとかなら別にどうでもいいレベル。
558 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/28 01:56 ID:YwCSFgTp0: MS役に限りD服というかディレイカット装備超強い
V鎧はほぼ無詠唱専用だな
規模や戦況にもよるけど水か風アンフロとドルが良いと思うよ
559 名前：Wik運用担当 ◆YmlphaDS/s 投稿日：09/07/28 02:43 ID:L3rmdU5o0: Wiki運用担当からの緊急のご連絡です。(関係スレにマルチポストです)

>>530 で予告されております緊急メンテが本日決行になりました。

本日朝未定時(出勤する頃)より、夕方以降未定時(帰宅する頃)まで、
収容施設電源引込工事に伴いサーバが停止いたします。
その間、Wikiにアクセスできません。
急なお知らせ、かつ長時間のメンテになってご迷惑おかけしますが、
ご協力お願いいたします。

# 工事自体は日中で終わるハズなんですが、止めるついでに内部の
# 清掃などのメンテをついでにやってしまおうという計画のため
# 帰宅～作業完了まで電源入れられません。

# RAID構成しているうちの一台のドライブが、数日前にお亡くなりに
# なってしまったようなので同時に交換いたします。
# (RAID自体はホットスペア使って自動再構築済みです)

# 一番心配なのは導入以来二年以上電源切ったことがないマシンなので、
# 作業完了後ちゃんと起動してくれるかってところだったりとか。

・定期メンテについて
月曜 8時30分頃から 12時頃はメンテナンスのためサーバが停止します。
定期メンテは担当が他の用事で動けないとかでない限りは、その時間帯で
固定で行っています。無理なら翌週へ回すため週内の順延等はしていません。

>>531さん
弓スレの方では毎週のように「Wiki見えないんですが」とかのレスが
発生していたので >>1に定期メンテについて載せてもらうことになりました。
スレ事情に合わせてご検討ください。

>>533さん
そうゆうことでよろしくです。

以上、ご連絡いたします。
560 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/28 02:55 ID:4dhDpQZu0: むずかしいことはわからないけど、電気代かかりそうだな。
561 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/28 08:29 ID:OvHmBNrB0: 垢ハク対策しっかりしてください
管理人の名は飾りなんですかね
562 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/28 08:52 ID:ZP0+jWpl0: >>561
そんな事いうなら自分で管理しろ
せっかく運用してくれる人に対して失礼だろ
そもろも垢ハク怖いならサイト利用しなきゃいいだろ
563 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/28 08:55 ID:OvHmBNrB0: いや、俺は利用してないよ。
必要とする情報がないから。
でもギルメンとかは見てるから万が一のことがあったら困るから
こうやって注意勧告しただけ。
564 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/28 08:58 ID:OvHmBNrB0: >>559さん、誤字発見。

＞そうゆうことでよろしくです。

×そうゆう
○そういう

こんな人が管理してるなんて、ちょっと呆れちゃいました。
皆さんよく平気でWiki覗けますね、すごい度胸だと思います。
565 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/28 08:59 ID:nwCmCJQi0: 日本の夏、池沼の夏
566 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/28 09:03 ID:OvHmBNrB0: >>565
非の打ち所がなくてごめんね。
池沼NGニートゆとり厨房
このへんの煽り文句は論破できない証。
567 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/28 09:33 ID:NI5m+OGEO: WIKIの中身見てないなら、批判不可能なはずなんだが
少なくともMMOBBSより高度な垢ハク対策はしてあったよ
568 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/28 09:36 ID:LqM6+6Yj0: ・利用してないけど必要な情報が無いことはわかります
・自分は利用していないけど利用しているギルメンの代わりに文句を言う権利はあります
・自分は必要な情報は持ってるけど、ギルメンはマジスレテンプレの方を利用します

話は変わるけど、結局昨日の20：00Irisでマヌク検証用募集あったん？
569 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/28 09:41 ID:QcN0c87g0: いいからさわらずにNGしとけって
570 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/28 09:49 ID:RgJXyu4j0: めちゃくちゃ突っ込みどころ満載なんでさわりたいがさわっちゃだめだ
571 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/28 09:52 ID:X3tKxkKD0: >>568
あの言い回しだぜ・・・・そのギルメンの心中を察しってやってくれ
どんなに情報を持っていようが奴にだけは聞きたくねぇ・・・なんだよｗｗｗｗ
572 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/28 10:50 ID:DFdV6OaR0: ID:OvHmBNrB0=ID:sPYUv3V00
Gvスレに出没してるしいつもの人
大見得切ってマヌク募集すると言っておきながら、キャラ特定恐れて逃げ出した臆病者ｗ
雑魚雑魚言うこいつ自身も雑魚だったわけだ

つーか誤変換だらけの奴が他人の誤字指摘かよ
573 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/28 11:36 ID:e/OzwY7w0: ＰＧ２でもいれて自衛しろ。
ウィルス対策ソフトも忘れるな。
Ｗｉｎアップデートは確実にやれ。
管理者に文句言う前に、自分でできる自衛策を確実にやれ。

と、ギルメンに伝えるといいよ。
574 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/28 12:16 ID:mvXmN+9xO: 最近恥知らずが増えたな
働いた事のあるまともな人間なら、他人の好意をアダで返す事の意味くらい分かるだろうに。
池沼NGニートゆとり厨房って全部>>566にあてはまってんじゃねえのかｗ
575 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/28 12:21 ID:U3mfQKmz0: いつもの人は貶しても釣れた釣れたｗｗって喜ぶだけだからさくっとNGしようぜ

↓わかりやすくておすすめ

今日のNGIDを集めるスレ
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1242281169/321

マジスレに顔出し始めたの月曜からか・・・こんなに反応いいと定住されちまうかもねぇ
576 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/28 13:23 ID:eKcqL7YxO: 論破糞わろた
そもそも破する論がねえ
まあマジスレがんばれ
577 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/28 13:37 ID:QzErHam+0: おまんらだったらこの先どうスキル振る？
http://uniuni.dfz.jp/skill3/hwz.html?20rEdKoXeBdDafpKbxdnfNax
578 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/28 13:39 ID:dodyuzAi0: アーススパイク5だろｊｋ
579 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/28 13:40 ID:QzErHam+0: 禿一確にできるかもしれんな・・・なるほど
他にはないか？
IWはこれ以上延ばそうと思わん
580 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/28 13:42 ID:OvHmBNrB0: FB6
581 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/28 13:42 ID:zhcghkiBO: FP10だろｊｋ
582 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/28 13:42 ID:9FKpuSaJ0: SS10じゃないのがもうおかしいのでアドバイスできない・・・
好きなQM5,、HD5、WB5、SS10じゃないと自分は扱えないぜ
583 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/28 13:44 ID:QzErHam+0: なるほどこうか
http://uniuni.dfz.jp/skill3/hwz.html?20rGdKoXfOdFGFpKbxeAfNax
先は長いけど頑張ってみるぜ
584 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/28 13:44 ID:dodyuzAi0: すんません
まじめに答えると、自分も似てる構成で

サイトラッシャー0、IW3だな

とるのないよね、わかります
自分はWB4にしようかと思ってる
585 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/28 13:47 ID:9FKpuSaJ0: >>583
http://uniuni.dfz.jp/skill3/hwz.html?20rEdKoXfOaqafmnbxbnfNax
これでよくない？
586 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/28 13:54 ID:f22ys8xw0: >>585のWB削ってLovにするかそのままが無難な気がする
個人的にFD10が好みだけどHW的にはいらない子なんだろうな
587 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/28 14:05 ID:RgJXyu4j0: >>577
現状で不満がないならスキルPあまらせておけばいい
必要なスキルがあったりウォーロックの前提とか満たすのに必要がでたら振ればいい

個人的にはFB10とMS10、QM1、IW3にしてるのでなんともいえないが
588 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/28 14:17 ID:BEULJl/l0: >>577
スキルPあと2だと・・・
ネタとしてFNとGFそれぞれ1ずつとります。

>>587
そーんな未来のこと悩んだって、
R化で別ゲーと化すから今からわざわざ悩む必要はないと思うが・・・
589 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/28 15:22 ID:RgJXyu4j0: >>588
だから現状で不満がないならスキルP余らせておけばいいっていってるだろ

基本的なスキルは羅網してるんだからここから取るスキルなんて
必須スキルじゃなくて使おうとして使うスキルになる。
それなら人の意見で必要かどうかわからないスキルを先に振っておくんじゃなくて
自分で必要だと思ったときに振ればいいってアドバイス
590 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/28 16:22 ID:BEULJl/l0: >>589
んじゃウォーロックの話出すなよｗ
ウォーロック見据えて云々なら別ゲーと化すから、たった2Pなんて余らせたって話だ。
591 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/28 16:28 ID:E4+2PFPb0: スキルのテンプレがあって、転生してもあれかこれかしかないMEプリがたまに羨ましくなる
592 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/28 16:39 ID:QcN0c87g0: >>591
6スロット目でどうぞどうぞ
装備もかぶるの多いしね
593 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/28 16:44 ID:lf4JzH7h0: >>590
横からで何だが、ウォーロックの前提って書いてあるぞ。ウォーロックスキルの前提じゃなくて。
スキルP全部振らないとオーラでも三次職に転職できないとか、そういう状況を想定したレスなんだと思うが。
実際は何に振っても実用できるようなもんがないという意味で、>587も>588もスタンスは同じなんじゃねーか。

スキル振りかー。俺、job68になったら故郷に帰って、FW10IW3のSW三色GF型を完成させるんだ……
594 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/28 17:11 ID:UkWO+qqk0: >>577
自分でスキルを決められないなら、目を瞑ってスキル欄を適当に押すでいいんじゃね？
595 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/28 17:32 ID:mLweWFNI0: >>591
ＭＥなんてプリのなかでは一番迷う型じゃないか
596 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/28 19:03 ID:KLn5u3vk0: DEXWIZなんて全く迷わないだろ。ステも基本はINTカンストからDEX振るだけ。
スキルもFW SG SW QM JTさえあれば正直何でもいい。
「スキルPが余るから何を取って良いか困る」と
「スキルPが足らなくて○○が取れなくて困る」では次元が違う。
597 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/28 20:00 ID:GnDUR/Aj0: 今さっき騎士団1ソロ行ってきた@Tiamet
深遠にEstするとエラー落ちして、深遠以外では発生せず

Estってバグりやすいのか?
これまでの報告見る限り個人の蔵の問題だけじゃないようだし、
PTでEst使うのは自重した方が良いんだろうか?
他の人でも深遠にEstして落ちるか試してもらえると有り難い
鯖側の問題かもしれんから特にTiaの人にお願いしたい
598 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/28 20:17 ID:KDikCIg+0: 深淵のestって未だに棒のまま？
599 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/28 21:00 ID:BEULJl/l0: >>598
異世界パッチで、一部分しか出てなかったやつも全身が写るようになった。
600 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/28 21:26 ID:E4+2PFPb0: 異世界mobの実装ついでにESTのグラがおかしいバグ直そうとしてコケたのかね？
601 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/28 23:18 ID:/ZIOlf8/0: 偉大なるWIZ達に聞きたいのですが、
Ｗサインで、オル服装備で持ち替える場合は何を着てますか？
602 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/28 23:20 ID:n3+64zxT0: 名無しでは+4イービルシルク
倉庫にあったからなんとなく
603 名前： ◆w7bR3JCmhI 投稿日：09/07/28 23:23 ID:iVL8w2aV0: こんばんは。マジスレテンプレ(・ω・)人(・ω・)運営ちーむです。
お陰様でマジスレテンプレのメンテナンスは終了致しました。
ご協力ありがとうございました。
604 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/29 00:10 ID:ZATAHI0T0: お疲れ様
無事ﾒﾝﾃ終わって何よりです
605 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/29 01:28 ID:748ln+Tp0: JobLv90位欲しいぜ
606 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/29 01:46 ID:QV/LOz8U0: 俺もほしい。JOB補正的な意味で
607 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/29 02:38 ID:rOObEkfe0: メンテおつおつ
608 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/29 09:52 ID:pI76HNS10: >>599
そのせいで重力エラーとか出るようになったのかな
609 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/29 09:53 ID:JcHKJtgb0: >>606
現在の70lv補正が、90lvで達成できるようになりますがよろしいか
610 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/29 10:08 ID:QV/LOz8U0: ／(^o^)＼悪夢だ
611 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/29 10:39 ID:pI76HNS10: キャラスロ増えたおかげでマジスレもまた既出質問で賑やかになるのかな？
612 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/29 10:52 ID:tCAZy/tm0: 復帰してアヌビス縦焼きして転生マジになりました
アイシラをダイアデムに挿して、魔力書にホドレムリンを挿してみました
Gv用にdex>int=vitくらいにして、MSとGbtをとります
今後はオル服着て臨時で名無し鉄板構成と
装備4種持ち替えしてトールペアでオーラまでの予定です
ありがとうございました
613 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/29 11:50 ID:wXp+UPuy0: D99>I80>V60で常時課金料理に装備完璧くらいならともかく
D99>I=V70にするとヒバム持ってても名無し臨時ですらハズレ扱いじゃないか
614 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/29 12:14 ID:oUIiCglP0: つりかなんかだろ流石に
615 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/29 12:24 ID:ZATAHI0T0: 既出質問にありがちな要素をまとめてくれてるんだろ
Gvに付いては知らないけど大体>>612みたいな質問がでて>>612にしろみたいな答えがループするからな
616 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/29 12:35 ID:Ncz0NiOF0: そーいや臨時で（ここでは名無しとして)
I-D2極の道からそれでVITにふってるいわゆるGvステって
どのへんまで許容範囲なの？
INT○○DEX○○まであればいいよみたいなラインあったらおせーて
うちのサバだとLv98で素VIT60ありますって人がくるときある
でもまあ入ったときにちゃんと申告してるからまあいいかってかんじで入れてるけど
やっぱ狩りステよりはよわいかなあ
617 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/29 13:40 ID:aFDHTvjQ0: 名無し行きの多人数ならブラギもあるしDEXは高くなくていい
多人数ならINTはダブルsignで最低133は欲しい。140あればやや快適
ペアならINT140以上。INT145以上推奨

臨時に入りたくて、VIT振りたいならINTは削るなと言う話で・・・
618 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/29 13:48 ID:aFDHTvjQ0: ああ、訂正します
「INTを大きく削るな」程度に・・・
619 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/29 14:52 ID:efXCPptZ0: ペアでVIT60だと詠唱遅すぎて145でも俺は断るな
620 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/29 14:58 ID:1ZDQSCxt0: 名無し/トールペアだとIDカンスト以外の選択肢はねーな
621 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/29 15:01 ID:pI76HNS10: ペアならな
622 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/29 15:15 ID:pI76HNS10: あ、でも鉄板PTなら尚更VITもそんなに要らないな・・・
623 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/29 15:42 ID:C/4lRFuc0: つーかdexけずるならともかくintけずるはないわあ
624 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/29 15:45 ID:Ncz0NiOF0: 自分の常識は世界の常識（）笑い
625 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/29 15:59 ID:ULR3Yku00: 対人用wizならint削るタイプもあるんじゃないの？
I=Dで火力無詠唱求めるタイプと
VIT100で岩盤QM役と
D>V=Iで弾幕張る係りと
626 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/29 16:07 ID:skV/tPyK0: 結局は超cあればOKなのがHWでの対人
627 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/29 16:10 ID:Ncz0NiOF0: いやそれはないｗ
628 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/29 16:32 ID:pI76HNS10: s頭装備もないとな！
629 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/29 16:36 ID:JcHKJtgb0: Gvするならぎるどあるんでしょ？
臨時とか行く必要も無いんじゃないかとおもうので好きにすればいい
630 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/29 16:42 ID:EnYFAUoI0: いや超CあればOKなのはそうだろ。
手に入れられるかどうかが問題なだけで。

>>625
弾幕張るにしてもそこまで削らない。
せいぜいD＞I＞V
本当に弾幕だけが目的ならそれこそVIT100がやる方がいいんだから。
弾幕とはいえ、ある程度の威力がないと雑魚散らしや多少でも堅い奴の削りにすらならなくなる。
VIT80でINT125ぐらいの方が弾幕役としては使える。
631 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/29 16:49 ID:ytKznB+H0: JOB62での料理込INT145DSignを基準に考えればいいよ。
ここからJOB49 JOB55 JOB59 辺りのINT値を逆算すればいい。

きつくなるBase80台を名無しで上げたいならINT90程度が限界。
頑張ってもINT86-87くらい。
これ未満だとINT130DSignを切ってしまうから
臨時への参加は厳しくなる。つーか来るな。

トールペアは身内ならカーサをAMPSG2回で倒せれば1Fなら問題ないかと。
養殖されてる感はかなり強いだろうけど。
3Fでペア？またまたご冗談を
632 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/29 16:51 ID:Ncz0NiOF0: トータル能力
超C無しのVIT80＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞超C持ちの素VIT25
633 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/29 16:54 ID:aFDHTvjQ0: >>630
超ｃがあるだけで、満足でつけっぱなしなWIZさんはちょっと・・・
超中段持ち様なら、ごめんなさい。

上記のINT削りの話はJOBカンスト時に装備の都合で数字が余ったりしたときに
素INT97や98止めを想定してたんだ、言葉足らずですみません
634 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/29 16:56 ID:Ncz0NiOF0: 超Cつけただけで無敵だと思ってる廃WIZはいらないこ
MHP低いから反射で蒸発
MHP低いから適当な攻撃で蒸発
スタンしない＝無敵だと思ってる人ってまじで多いよな・・・ｗ
635 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/29 16:57 ID:GUhI0YPo0: でもギルメンばかりも飽きるというかたまには知らない人と遊びたいよなネトｹﾞだし
過疎鯖だから関係ないけどね
636 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/29 16:59 ID:tGbS5y+U0: ここぞとばかりに無駄な知識を披露するID:Ncz0NiOF0
聞いてくれる友達が居ないの？
637 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/29 17:08 ID:jThcDtud0: それいつもの人

今日のNGIDを集めるスレ
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1242281169/
638 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/29 17:10 ID:xyGjHQX50: 便利なスレだなあ
639 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/29 17:12 ID:nmsakR390: 超C持ちへの嫉妬が凄まじいなｗｗｗｗ
何でマジスレ民は自分が持ってないレアに対しては極端な条件で話をするかなぁ
640 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/29 17:14 ID:nmsakR390: あぁ・・・いつもの人か
641 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/29 18:17 ID:VlV3JVmaO: 超CもVit型も状況よりけりだろ。

○メリット
・超C持ID2極:ADS空気、高火力、高速詠唱
・D＞V≧I:高耐久、高速詠唱、ストリップからの影響小、スタン以外にも高耐性
・I＞D≧V:高耐久、高火力、スタン以外にも高耐性

○デメリット
・超C持ちID:低耐久、スタン以外の耐性低、ストリップの影響大
・D＞V≧I:低火力、ADSが脅威
・I＞D≧V:不安定、ADSが脅威、ストリップの影響大

携帯乙だからいつもの人自演ととられるだろが、超C持ち強いだろうけど少し脆いんよね。Vit型はある意味じゃ硬すぎて脆いだろうが。

てかなんで超Cが出てきた。
642 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/29 18:54 ID:efXCPptZ0: そんなもん書かなくても解ってるだろ

てかお触り禁止だって教えてくれてるのに何で触る
643 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/29 19:08 ID:VlV3JVmaO: すまん30年ROWってくる OTL
644 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/29 19:22 ID:Opi7TQiM0: つまりそれはROWを持って監獄で30年監禁されてくると言う事でよろしいか
645 名前：ハンターフライ 投稿日：09/07/29 19:40 ID:6UK37uYE0: 監獄は誰でもウェルカム
646 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/29 19:42 ID:a53rbGtjO: 30年間抑圧された祈りを解き放ってくるのでしょう、たぶん。
647 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/29 19:55 ID:ZDQKLn5A0: >>641
2極ですらVIT25あるわけだから、普通にADSは痛いはずだぞ？
VIT初期値でSTRにでも振ってるなら話は別だが、それだとHPが少なすぎてそれこそ脆い。
VIT低い利点はADSだけぐらいしかないんだから、減らす理由はないよ。
火力はADS以外の方が多いんだから。
648 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/29 20:03 ID:J5QUaFCQ0: ２極っていっても料理こみVit５１までいけるし、ADSは普通にLAいれられたら即死する
649 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/29 21:06 ID:O200S+Fg0: Vit初期値で今転生Base96だけど、EMCで呼ばれずに復帰途上で単独クリエ様からADS2投3投させると物凄く勝った気分になれる。
QMにつけて速度を解いてやってFW敷いて相手が引っかかるのをニヤニヤしながら横をすり抜ける。
またADS。
でも落ちない。
鯖肩すらつけてない雑魚Wizですみませんね、ヒヒヒ。
俺ならADSじゃなくて植物置きますけどね、ヒヒヒ。

……みたいな展開が今Gv50回やってて、まあ一回あるかないかだな。
ああいうひねくれた優越感が週イチで必ず味わえて、かつ超ｃがあるなら、
或いは残りステをそれこそStrに突っ込むことも考えるかも知れない。そんなレベル。
650 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/29 21:18 ID:7mLRYQ+X0: 先日AGIWIZが転生しまして、今度はDEX型にしようかと思うのですが、
スキルに関して、FBを10まで取るか、それを切ってLOVを取るかで悩んでいます。
最近のソロ・臨時でのFBの活用法など教えて頂けますでしょうか。
651 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/29 21:22 ID:DiX8iFFx0: ギルメンの廃マジの育成を非公平で手伝おうとすると
「ソロのほうが効率いいから」と断られます。
Wiz持ちじゃないのでわからないのですが、やはりソロのほうがいいのでしょうか。
652 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/29 21:23 ID:uYIaXyUJ0: アヌビスに連れていけば？
653 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/29 21:25 ID:C/4lRFuc0: ブレスとIAはほしいけど蠅探索できないから微妙といったところ
654 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/29 22:16 ID:ex+LvPqqO: 転生前もソロで上げた人だったりすると
転生２次になる前に非公平されることで一人でやりきった！っていう
達成感が損なわれるってのもあるかも。
俺の場合WIZはPT中心だったから手伝いは単純に嬉しかったが
MEソロで上げた初の転生プリは全力で手伝いお断りしたよ。
単純な時給などの数値以外にも理由はあるという駄弁でした。
655 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/29 22:24 ID:RHrWYCEK0: >>651
実際ソロ以上の効率上げる方法なんていくらでもある。
単純に手伝ってもらうのがくすぐったいタイプだと思うよ。

俺が手伝って貰った時は自分2pc鳥もあったが2時間強で転生→HWまでいった。
PDでインプアクセ×2まじぱねぇ。
656 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/29 22:33 ID:GUhI0YPo0: アヌでもいかない限りはソロのが早いかも
657 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/29 22:37 ID:6UK37uYE0: ソロってのが2PCならソロの方が早いんだが、1PCだとしたらマニピだけでも二人の方が早い。
ついでにプリがリア♀ファッションモデルなら精神効率もうｐ
658 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/29 22:46 ID:yiS6l7P50: 『さっさと組めるレベルになれよー楽しみにしてるんだからさ』ってケツ叩いてやるのが一番の手伝いだと思うぞｗ
659 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/29 23:19 ID:wXp+UPuy0: 転職間際で非公平するならアヌも良いけど名無し2Fも良いぞ
少し歩くだけでﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗ沸いてくるからFWロードで焼き放題
ネクロもFWロードでおｋ
660 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/30 01:31 ID:o3dVaSkg0: >>650
ハイマジの育成ぐらいしか使わないんじゃないかな？
ひたすらFB10でウッドゴブリンとレスを焼く作業が始まるお

ハイウィズになったらキラキラして前提の4しかないや・・・
661 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/30 01:35 ID:5It7NlT00: 素マジですらFB10必須ってほどじゃなくなったしな
662 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/30 01:36 ID:W6riIILD0: FBはちょっとしたときによく使ってるけどね
JTだとノックバックがうざかったり相性悪かったりetc・・・

そういうちょっとした時とか何となく単体魔法使いたいな～って時にＦＢ10は結構気に入ってる。
663 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/30 01:38 ID:k2/3Pqy00: ダブルインプでスリッパで稼げるぞ
664 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/30 02:51 ID:4RQWtNDP0: ダブルインプでスリッパに稼ぎに行くためのダブルインプがない
665 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/30 02:52 ID:67soPB0/0: インプを狩りに行くための服がない
666 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/30 02:56 ID:W4ANrR770: アイシラシロマ（インプ）あればマジ時代から時給1m/h当たり前だからなぁ
余計な恩を売ることもないよ。アヌビスじゃドロップも渡せないし。

FBは素時代FB10だったが城ペアでしか使わなかったな。
667 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/30 06:05 ID:/3QSBW4b0: アイシラもシロマもなくても1Mぐらいよゆー
モスコはまじゆとり狩場
668 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/30 06:59 ID:Ysyfm5PD0: FB10どころかFB自体撃つことがないんだよなー
669 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/30 08:13 ID:Ope0ieF90: 普通に狩りする分にはFBなんて使いどころまずないからいらない。

でもごく個人的にはオーラjob70なってから出番が増えた。
ラギットみたいな細かい雑魚排除したり、共闘入れたり、異世界で使ったり、高レベル風単体落としたり
Gvで稀に使う場面あったり、ブラギで連射しても吹き飛ばないetc･･･
SSなんかと比べて属性相性マシな事多い火なので、風のJTと対になってる通常攻撃みたいな扱い
670 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/30 08:26 ID:pRUDgjS80: INT126で禿LAFB確殺なんだぞ
671 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/30 08:33 ID:2QjwbsOXO: それHDでよくね
672 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/30 08:34 ID:/3QSBW4b0: LA必要な時点で・・・
673 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/30 09:16 ID:UpmcFmeB0: 禿MHP8170
Int133DsignのAMPFB10で最低8250
Int134Signオル手巻物のAMPFB10で最低8170
Int147DSignダイアデム巻物焔アガブのAMPHD5で最低8175

城行くならFB10便利かもね
俺は取らないけど
674 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/30 09:20 ID:qpBbX6bD0: 今の城はハゲ1匹だけとか逆に珍しい上に、AMPSGで氷出さずに一掃できるしなぁ
675 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/30 10:27 ID:JDzAJJOM0: >>669
おまえそれぐらい素wizのうちに気づくだろ、普通にやってれば…

なんという名無し養殖脳…
676 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/30 10:32 ID:lvcNV6u+0: FB４で止めたけど、たまにJT以外の単体魔法ほしいときがあるのよね
677 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/30 10:38 ID:Cq6r9AuP0: 素WizのFB10とHiwizの(AMP)FB10じゃ威力が段違いなんだから
取り回しも変わるわ
678 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/30 11:11 ID:W4ANrR770: >>672
ペアだとLAは合図みたいなもんだろう
679 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/30 11:15 ID:/3QSBW4b0: えっ
680 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/30 11:45 ID:fvJCnDEq0: 名無しの道中に邪魔なラギットにLAAMPFB10打ち込んでみたら4万とか出て脳汁た
681 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/30 12:41 ID:/T7KkAhI0: ベアドを1匹から狩る時、AMPFB10が丁度いいと思う
682 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/30 13:39 ID:pldZNjr30: そもそもハゲ単体で処理することがない
1匹ならキリエかけて引っ張ればいい

名無しの道中でも使うことはない
ラギッド？リカバリでおｋ

ベアド？ＩＡかけて引っ張れ
683 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/30 13:45 ID:O+WOEuco0: そこらへんは好きずきだろう。
一匹程度を引っ張りたくない人もいるだろうし。
684 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/30 16:01 ID:FVZAFezsO: 夏なのでアゲアゲ

みんな空気変えて魔法盛り上げていこうぜ！！
685 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/30 16:20 ID:MIFqz6Ls0: 魔法で盛り上げる、というとヘブンズドライブですね
686 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/30 17:32 ID:fvJCnDEq0: マジ子が隣に座ってるだけで体の一部がフルヘッヘンド
687 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/30 17:57 ID:MIFqz6Ls0: 誰か＞686にグラビテーションフィールドお願いします
688 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/30 18:14 ID:29Zi21G60: SWの為だけにポイント割り振るのが嫌だったからSS10にしてみた
エフェクトがかっこいいから満足です
689 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/30 18:58 ID:2yu9sNS60: >>687
ガンバンじゃね？
690 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/30 19:34 ID:lT3bMwzjO: めんどくせぇ
ＭＳぶちこんで黙らせとけ
691 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/30 19:45 ID:Z3YkEnXr0: ゆぴてる☆さんだぁ♪
692 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/30 20:44 ID:89KWY33+0: 真実の愛とキャラスロ6番目追加ってことで
2ndWiz育成に乗り出し中！
HWではブラギ前提でこんなステを考えてみたけど、
次世代HWとしてどうかな？
http://roratorio.2-d.jp/ro/main/calcx.html?aazbLbiababbHaJbLabajaakziaaaaaaaalmgdTaaaaaasMfkd5aanbnxcgnDbpnEgKlYbMqjaaagffadaakbkkaaaaaaaabaaaaaaaaaH
693 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/30 20:49 ID:HnyFlvUv0: DEXよりはSTRだろ
694 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/30 20:56 ID:2bpOXsu40: >>692
ブラギ頼りのステで、DEXもそれだけ低いならGvも見越して
DEX初期値、STR振りでいいんじゃねーの
695 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/30 20:58 ID:Y76EVjjs0: R化で首つりそうなステータスだな
696 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/30 21:01 ID:0H9APBZx0: ステ再振りくるから問題なし
697 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/30 21:07 ID:89KWY33+0: DEXいらないかー・・。
軌道に乗るまでの序盤がんばればよさそうだね。

>>692-696
意見ありがとー。
STRの線でいってみます！
698 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/30 22:23 ID:UpmcFmeB0: 手数と狩性能伸ばすためにAgiって手も…あるのかな
699 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/30 22:27 ID:2bpOXsu40: >>698
素AGI35にしても回避能力は・・・　と思う。

それに手数って言っても、
ブラギのINT性能次第では無駄にも有用にもなるから、そっち目的ならブラギ次第。
700 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/30 23:36 ID:fECD1p7E0: >>692Str振って荷物持てるようにして
スプリンセットとSoWに着替えたら
Gvで反射を回復剤で乗り切るMS使いができそうだな
701 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/31 01:26 ID:WYtFw7xJ0: 最近は異世界に籠もっている素wiz持ちですが、ピンギ焼く時にFB10使っています。
ただ、FW→FBで倒していてFWのダメが結構入るので、FB10は無くてもいいのですが。。。
蜂はFW→HDだし・・。
702 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/31 01:50 ID:lP8fHyXi0: ペコHBつけっぱでピンギかき集めてFW×n
ルシオラ見つけたらすれ違いで距離稼いでFW×n→ピンギ焼きつつルシオラごとHD

ミスってルシオラにひっつかれた際に即テレポできるように初段はかならずディレイゼロのFWから。

素ステINT92 DEX1 AGI52
ROW
アリアグラリス←→ペコHB
プパマジコ
テレポアクセ固定
他適当

時給1.8～2M
ルシオラの即死が付きまとう以上、ペナが痛くないレベル帯のみでしか効率は求められないと思うが。
Flee確保してない70代でこれだけ出るのはウマウマ
703 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/31 01:54 ID:/ypv+Msb0: >>692
装備が明らかに狩り装備だが、狩りじゃこんなのクソの役にも立たんと思うぞ。
まずブラギ前提の時点でペアが消える。
PTだと現状の2極でも詠唱速度が殆ど同じ。
違いはVITあって耐久力だが、正直今の狩り場は温いので2極でも死ぬ事はまずない。
ペアならたまにはあるがPTだともっとなくなる。
だがペアお察しのステなので、ペアでいって死ぬというのはそもそもその状態にすらならない。

アイシラも付けられないし、威力も装備の制限で結構落ちる。
上段がアイシラグラリスならINT+4だからな。
盾もサーバーの時点で魔力書が使えない。
狩りとしても微妙だし、対人としても微妙で趣味ステに近いな。
704 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/31 02:31 ID:Ps9fl5i00: >>692
とりあえず過去ログで似たようなステの考察っぽいものがあるから読んで来い。
705 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/31 02:40 ID:ay1j7z3n0: >>692
Vitを素で95までふる意味がわからん。
チゲ鍋前提の85で十分だろ。
706 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/31 03:06 ID:eDLiwNm90: どうしても欲しいのないし、俺なら逆に素VIT99にするわ
INTもカンスト残りSTR
707 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/31 11:46 ID:egsf6DZq0: マジ娘とWIZ娘のあまりの露出の違い
2次職によるイジメと聞いたが本当かもしれないと思った
708 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/31 16:33 ID:37TW1tAK0: SCって10じゃなきゃ使いにくいかな?
スキルポイント的に6止めしたいんだが
709 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/31 17:25 ID:89SlmfPf0: SC1でも対策さえされてなければそれなりに成功する
ただwizが本格的にSCの使用を迫られるケースだと10でも足りない
納得できるレベルならいくつでもいい
710 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/31 17:46 ID:i1wgK40U0: 何に使うか次第でない
確立が下がるって事は自分が攻撃を受ける可能性があがるっていう事もあるだろうし
対人でなら相手がドルに着替えるまでの猶予が伸びるっていうか
今相手の鎧が何なのか少し分かりにくくなる
フクロにされてる敵にかけるだけとかなら6で十分だったよ
711 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/31 20:42 ID:37TW1tAK0: 対人で邪魔くさいのに使ったり、
生3で突っ込んできたのを一時的に停止するとかで使いたかったんだ

6でも使えない事は無いみたいだから、とりあえず6でしばらくやってみるよ
712 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/31 21:08 ID:4Mmr8jw90: 増えたスロットで渦を作ってみようと思った
インプは高すぎて手が出せないし、安かったシロマを二枚買ってみる事に
今は天下狩ってるけど、以降は転職まで何処で狩って行けばいいですか？
真っ先にCB10取ったらFWがやっと3くらい
もしかしてやっちゃったマジになってる俺？
713 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/31 21:11 ID:xalJExce0: うん
714 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/31 21:12 ID:vFiiIvmP0: FW10まず取って、かｔ・・・つかテンプレ見れ
715 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/31 21:12 ID:aXy8yc340: >>712
ｺﾞｰﾄが非詠唱反応
HP11ｋあるけど、ハエなりタゲるなりすればいけるんじゃない？いったことないけど
716 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/31 21:19 ID:aXy8yc340: 書いてから思い出した。猿頭でﾊｲﾃﾞｨﾝｸﾞでタゲきってるって人も前いたなぁ
717 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/31 21:23 ID:2L9Wj20R0: CB10は完全にやっちゃった系だなあ
718 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/31 21:24 ID:ZIgxzESe0: 別にやっちゃってないよ。むしろ正解かも。
719 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/31 21:43 ID:AtwqHL960: WシロマとCB10自体はコスパ高いし別にやっちゃってない。
スキル取得や装備購入の無計画さに関しては、ちょっとやっちゃってるな。
720 名前：712 投稿日：09/07/31 21:43 ID:4Mmr8jw90: テンプレも先に見たけれど、欲しい情報が何処に書いてあるのか
見つける事ができなかったものでで申し訳ない
あれから序盤育成狩り場にある水先行という表を見つけました
715さんの教えてくれたようにゴートが有力候補のようですね
まだ3-7発必要とかなりの幅があるので、天下でもうちょっと頑張ってみます
せっかくなのでCB10でそのまま行くよ！どうも有り難うございました
あああああ…狸Cの価格がシロマ三枚分↑だorz
721 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/31 21:44 ID:wBuy3oOxO: 知り合い廃プリと鳥が手伝ってくれる環境があるなら、シロマアクセ*2のCB10でSD4Fが美味いよ。

ピラ4程混んでないし、アヌもLA入れば楽に落とせる。

ぼっちなら、ゴートハイド逃げ打ちかな。
722 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/31 22:08 ID:zxoTKoVW0: そのまま天下大将軍でおｋ
FWはベース50なってリリースオブウィッシュ装備出来るようになるまで
最近作ったウィズとセージでは使わなかったかな
50前に使いたかったら赤芋とかどうだろう
723 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/31 22:53 ID:zzMCyIxn0: ピンギキュラマップはオーラまでお世話になってもおかしくない狩場
ハチで即死するってかいてるけど高レベルになると一撃で死ななくなるので即死はない
フェン付けっぱとかでない限り詠唱してるところになぐられても
即テレポで2発目の攻撃もうけることがない(ASPDが極めて遅いから)
724 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/31 23:11 ID:sFXRL6Lg0: ラグで幼女にからまれる
↓
蜂足元沸き
↓
／(^o^)＼

オーラまでこういうシーンが何度もあると思うんだがｗ
725 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/31 23:13 ID:DOCu6HgQ0: ラグで～～って言ったらどこの狩場でも同じだろ
726 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/31 23:14 ID:aXy8yc340: あのMAPでﾌｪﾝとかいってる時点で・・・
727 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/31 23:21 ID:zzMCyIxn0: >>724
20時間ほど狩りしたけどいまのところ画面内沸きは一度もないね～

>>726
ピンギ足はやいから接近されたらフェン必須だよ～
飛ぶならいらないけどね～
728 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/31 23:21 ID:zzMCyIxn0: というかどこの狩場でもフェン持ち歩いてるな、俺ｗ
なんていうか持ってないと不安になる
729 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/31 23:47 ID:uG+xaWXw0: 今までマジ系一切やってなくてPTでのマジ視点理解するためにも６キャラ目にマジ作ろうかと思います。
急いで転生とかする気はないので気楽になるつもりですが
とりあえず覚えるべきはFWのコツと大魔法の範囲あたりでしょうか？
装備はシャーマンセットと手持ちのホド石とか使おうかと思ってます。
730 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/31 23:48 ID:lP8fHyXi0: どこの狩り場でもフェン持ち歩くとか、なにを当たり前のことを今さら・・・。

スプレン１はもっと沸きがよければなー。ピンギかき集めようにも数がたらない。
↑にも書いてあったが、幼女をペコＨＢでかき集めて適当にＦＷで監獄軽くこえるな。
731 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/31 23:50 ID:R48ehIz90: 超強いシャアと、火の通りがいいリビオだらけの監獄みたいなもんだな
732 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/31 23:52 ID:zzMCyIxn0: かき集めトレインはマナー的にどうかと思うよ
画面内のを集めるぐらいならいいとおもうけど
ピンギキュラマップでペコバンドつけてるWIZ見ると嫌悪感覚える
733 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/31 23:55 ID:RkZTvVOV0: >>720
ヨーヨー帽でもいいんだぞ
それなら安いハズだ
ただ･･･ハイドアクセは一個持ってると何気に便利だから予算と相談か
734 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/07/31 23:57 ID:aXy8yc340: 基本ソロでﾌｪﾝなんかもたんわ
常時Sowだし・・・絡まれたら走るか飛ぶだけ
735 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/01 00:08 ID:cK/abBx20: I>DのWIZだけどピンギキュラは確かにうまいね～
けどほんとにQMとFWしか使わないから・・・実に飽きる
監獄やアイン2で色々スキルつかって試行錯誤してたほうがやっぱ楽しいんだよな
そういうのきにならない人なら最高の狩場かな
736 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/01 00:26 ID:WzD7zZ9v0: >>729
PTで覚える必要があるのはSGの範囲とノックバック、
上級狩場限定だけどIWハメ、あとWizの柔らかさ

>>735
Fbl使おうぜ！
737 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/01 00:29 ID:mfyqLh4c0: 現在Lv72でI99/D32なんだが、今からAGI型転向でもギリ間に合いますよね？
ソロ1PCでてっとりばやく転生、と考えるならAGI型で犬？
738 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/01 00:32 ID:cK/abBx20: >>737
全然OK
俺はINTカンストDEX20ふってからAGI振り始めたな
そんで木琴とアイシラの+30こみでQMアヌ回避95達成したらピラ地価デビューした
739 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/01 00:38 ID:cNzr+iKi0: ギリというか全然間に合う
740 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/01 00:44 ID:Jx5oJnBn0: アヌビス監禁ならもっとDEX振ってもいい
741 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/01 00:50 ID:OU57TBZ10: DEXよりVITでいい
742 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/01 00:50 ID:nx1f5spy0: WizはQMがあるから必要Fleeの敷居が低いから楽だよね
743 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/01 00:59 ID:mfyqLh4c0: >>738-742
レスthx
アイシラの+30をすっかり忘れていた…
どうしてもFlee足りないのなら木琴ベントスとを考えてましたが、必要なさそうですね
Flee完成したあとはVitに振って生存率上げます
744 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/01 01:01 ID:cK/abBx20: イミュン切れるまではSB1確されるだろうけど
そのレベルなら死んでもうまい状態なので気にせずどんどん死んでおｋ
95回避維持しとけばSBなんて30分に1回当たるかどうか
745 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/01 03:37 ID:AA2WwTB40: 耐える必要ないよ。SB即ハエ練習したほうがいい。
耐えてもスタンしたら死ぬもん。
746 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/01 03:40 ID:C9TS5duu0: 練習する必要もないかなｗ
反射神経があまりにもニブイとあれだけど。
SCに手をかけておくくらいは必要かもね
余裕があればダブルテレポ仕込んでおくと、テレポ先がMHでも安心。
747 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/01 07:35 ID:9EYOFMjg0: テレポ先でピヨるから無理だろ
748 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/01 08:07 ID:y2sFtBuq0: ピヨってそのままでアヌビス（＋α）に隣接されてる状況

飛んだ先でピヨって、周囲に敵がいる確率。およびテレポ後の無敵時間分減少したピヨリ時間。

その辺の差がわからないワケじゃないよな？
749 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/01 08:46 ID:cK/abBx20: 廃WIZの中段装備で悩んでるんだけど
黒縁つけてINTが130.133.135になるなら黒縁
それ以外なら女神が最良でOK？
750 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/01 08:54 ID:uMWaIZcg0: 眼鏡のお姉さんが好みなので常時黒縁が最良です
751 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/01 10:16 ID:cK/abBx20: 男垢なんですけど
752 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/01 10:26 ID:qt3ooiLa0: グラリスにするしかねえ・・・
753 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/01 10:27 ID:cK/abBx20: いや
中段のみでの話しで、、。
754 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/01 10:31 ID:g1/884+F0: 147になるなら黒縁
無理ならアイシラダイアデム
755 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/01 10:33 ID:cK/abBx20: ダイアデムも無しの方向でお願いします
756 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/01 10:33 ID:cK/abBx20: 頭はアイシラたれリーフアクセはDサイン杖はSOP固定で中段の話でおねがします
757 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/01 10:39 ID:WzD7zZ9v0: 作成料理使うなら黒縁込みInt134にワインでInt140調整もお勧め
758 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/01 10:44 ID:cK/abBx20: 料理も無しの方向で
759 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/01 10:51 ID:NIKlesgh0: らとりおで計算してこい
760 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/01 10:52 ID:cK/abBx20: 不愉快です
帰ります
761 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/01 10:52 ID:d2srS3R70: そんなこともわからない廃WIZとかいるんですか・・・
762 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/01 10:53 ID:HQAlf4Kc0: 弓スレにも出てるが
ID:cK/abBx20
いつものアレな
スルーでヨロ
つーかマジスレの皆はホント教えたがりだな
悪いとは言わんが
763 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/01 10:55 ID:cK/abBx20: 教えたがりｗ
学習しないの間違いじゃないのｗｗｗ
764 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/01 10:57 ID:qt3ooiLa0: お前がちょっとは学習して来いよｗ
765 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/01 10:58 ID:cK/abBx20: もういいよ
このスレには2度とこないから
じゃあな！
ば～～～～～～～～～～～～～かｗ
766 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/01 11:08 ID:+rjzuQ5F0: どうせ13時間後にまたくるんだろ
767 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/01 11:15 ID:Jx5oJnBn0: ばか、最良はアイシラ中段に決まってんだろ
768 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/01 11:17 ID:+rjzuQ5F0: 花のカチューシャと女神仮面を組み合わせた♂HiWizは完全なる変態紳士
769 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/01 11:37 ID:4AVs1uHg0: バーカまで含めてVIPでやれみたいなネタだって認識でいいんだよな？
マジレスしてるやつがいて不安になる
770 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/01 11:52 ID:LAsn/7t80: マジスレだけにマジレスってか。
771 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/01 12:09 ID:KwWBIuPo0: おちんちんびろ～ん
772 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/01 12:43 ID:5VcO49aW0: ちょっと相談にのってほしい。
マジ、Wiz、廃マジ用にインプアクセを2つ欲しいと思ってるんだけど、クリップ刺しっていうのは微妙なんだろうか？
イグニスクリップの履歴がChaos鯖だとあまりなかったんだ。それとも出物が少ないだけなのだろうか。
低レベル時代から使いたいので古代アクセは除外で、クリップ以外にベストアンサーはあるだろうか？
使いまわしキャラとしては、宝剣クリエくらい。
マジのステは素マジ、廃マジ共にI=D。使用用途は主にモスコ1Fでの1確狩りを考えている。
廃Wizになったら売ろうと思ってるけど、クリエでの使用感がよかったらそのまま使おうと思ってる。
773 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/01 12:46 ID:g1/884+F0: スモールブックペンダント
774 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/01 13:06 ID:WzD7zZ9v0: SBP&QPRセット >> QPR ≧ SBP >> ナイル ≧ クリップ >> ベルト
ナイルかクリップでおｋ
775 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/01 13:32 ID:FJ8Ner1g0: >>772
773も書いてるけどSBP+QPRがオススメ。
自分の場合魔法スパノビがいるからというのもあるけど、やっぱりセットボーナスが偉大。
シロマとインプはまずQPRで１つ作ったあと、SBP側を持ち替え用として
ヒルクリ、テレクリ、フェンクリから順次換装していったかな。
776 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/01 15:01 ID:mfyqLh4c0: AGI型でアヌビス狩るときは、やっぱタラ必須？
魔力書込みでI120なんだが、タラを挿すのは少し躊躇いが有る＆高い
あれば安定するのは間違いないのだろうけど、なくてもなんとかなったという人はいますか？
777 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/01 15:04 ID:cK/abBx20: ホド挿しで耐えるつもりならV50はほしいかな
それか鯖セットつけるか
778 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/01 15:33 ID:oEWXJ0C80: 鯖セットじゃ10分でSP切れる。ECも保持できないから厳しい。

そもそもINT120にする必要がない。RoWがあればSPは切れない。
INT112-115DSignでFW15本なのは変わらないからそれに合わせれば良い。
779 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/01 15:39 ID:cK/abBx20: ＞そもそもINT120にする必要がない。RoWがあればSPは切れない。
切れるよ、アヌソロやったことある？
万が一切れないとしてもECの軽減率下がって結局死ぬ
それでいいならいいけど？ｗ
780 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/01 15:43 ID:bBqox4w30: FWでアヌビス焼きならSP減ったら月光剣でOK
1匹焼いたらもう満タンでモウマンタイ
781 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/01 15:43 ID:2t6LuJLy0: NGID:cK/abBx20
782 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/01 16:28 ID:SaQNwBHJ0: 自分は転生してステ変えてGv出る気があったからﾎﾄﾞよりタラを先に作ったなぁ
アヌ狩るときはアムムト靴はく余裕もできるし。

>>778
INT120+DSignなら12枚(+SS)で終わるんだぜ？
料理なりブレスなりで130にすれば9枚+SS10でさらに効率上がるよ
783 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/01 16:34 ID:09tYSOLi0: 廃Wizで通いだしたからFW12枚とか15枚とか初めて知った。素Wizでアヌビスって苦労してんのね。
784 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/01 16:49 ID:wBPDZERc0: FW12枚じゃなくて火柱12本の間違いだな
785 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/01 16:51 ID:H4MiXAgZ0: FWが無制限使用OKだったら･･･そんな願望が発言の端々から滲み出ていますね。
786 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/01 16:54 ID:qFd2pVBU0: 謙虚なWizは3枚で良いと言うらしい
787 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/01 17:00 ID:4n2+mkyJ0: 剣ガディ楽勝っすね
788 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/01 17:03 ID:oCaF0idL0: 多重FPで鯖缶てのおもいだした
789 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/01 18:13 ID:RkDkn/20O: 火柱15本のいいところは
斜めFW三枚で必要十分なところ。
790 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/01 20:55 ID:W0xmvegz0: FWが無限に出せるなら剣GにSGいらずだなｗ
791 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/01 21:16 ID:WLUuxFDh0: イフリートの耳まじおすすめ
炎系魔法のダメージ増えるよ
792 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/01 21:19 ID:09tYSOLi0: アヌビス通いだしてからフェンをパピヨンに変えました。
793 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/01 21:35 ID:5G3/Cbl80: でもイフ耳って肝心のFW増えないんだよな
794 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/01 21:54 ID:2t6LuJLy0: >>792
signでいいだろ
795 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/01 23:10 ID:yE251QhF0: 詠唱妨害を防ぎつつ、ついでにFWの威力をあげるためのパピヨンってことだろ。
796 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/01 23:31 ID:wBPDZERc0: AGIでアヌビス焼いてて一番辛かったのはマジカルアタック
797 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/02 00:15 ID:fB6Skaf90: あの狩り場の雰囲気が一番つらかった
798 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/02 00:34 ID:MJJSQSan0: 聞きたい事あるのでいいでしょうか？
マジシャン時代の最終狩場は
時計、カタコン、土星、窓手
と聞いたのですがほかにはどんな狩場があるんでしょうか
マジシャン時代の最後のほうにはこんな狩場にも行ってた、とういうがあれば教えてもらると嬉しいです
よろしくお願いします
799 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/02 00:38 ID:c+71a+Dd0: 監獄。ベースlv50からﾘﾘｰｽもっていって、JOB50まで余裕で篭れる。
800 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/02 00:56 ID:MJJSQSan0: >>799
ありがとうございました
難しそうだけど行ってみたいと思います
801 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/02 01:22 ID:vw6S/GSq0: >>798
モスコ
インプ無くてもレベル60くらいあれば1Mでる
802 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/02 03:28 ID:g8Iu4x0HO: 今だったらネカフェDの不死2が早い
803 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/02 05:25 ID:oZ1ePy1B0: Wiz２人でSGをBoss属性のMobに打った場合最初にHitしたWizのSGが最初から最後まで当たって
もう片方のWizのSGは空気になるって事であってますでしょうか？
初歩的な事だけどちょっとわからなくなってしまって教えて頂けると助かります。
804 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/02 06:21 ID:s7GJOvE00: >>803
Hit毎にランダム
805 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/02 08:03 ID:1Gj6XN9t0: 質問です。
６スロになったのでＷＩＺを作るべくマジを作ったのですが、
ＷＩＫＩにあるとおり基本ＩＮＴカンストまでＤＥＸ振らなくていいのでしょうか？(既に２５振ってありますが）
そして今までやっていた職の都合上、盾があるもの流用出来ないのですが、
作るとしたら何盾からが良いのでしょうか？
それと、今のＲＯだとジョブ４０越えてから一番早く上がる狩場はモスコなんですよね？
質問ばかりですいませんorz
806 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/02 08:16 ID:1Gj6XN9t0: あ、マジ時代の最終狩場直ぐ↑に書いてありましたね・・・
申し訳ない。
807 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/02 08:33 ID:WwB23+2J0: >>805
今までやっていた職で、糞INTのWizに当たった時の事を思い出してみろ
それが答えだ
ソロのみなら好きにしろ

盾はホド魔力でも作っとけ

狩場は806の通りだが、監獄はシロマでも無いと肩身狭い思いするから
個人的にはRoW持ってカタコンでOK
808 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/02 09:10 ID:pMLQLO7s0: ともかくintあげろ
狩り場は装備による

まずは縦FWの練習のためにギオペ先生に会いに行こう！
809 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/02 09:29 ID:NZYm8Ae60: 既にDEX振ってから質問しにくるとかｗｗｗｗ
810 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/02 09:30 ID:03xd5lxU0: いっそ超ギオペもアリ！

いやねぇな…
811 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/02 09:44 ID:rOjpGQsDO: ぽっと出の新人に超ギオペの称号を奪われたエンシェントワームさんはなんと呼べばいい
812 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/02 09:57 ID:tmE1ywYU0: 名射手のスカーフ出す奴とか間違ってAマミーって言われる奴とかでOK
813 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/02 10:16 ID:c+71a+Dd0: 旧ｷﾞｵﾍﾟ
814 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/02 10:19 ID:J86mwcJP0: 紫芋虫
815 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/02 10:49 ID:K0QhSs3t0: 最近臨時で名無しペア募集するようになったハイプリだけど、色々質問して失礼じゃないのってどこまでなのかな？
①intはいくつですか
②（int147～145の場合）エリオット装備ですか
③エリオットは付け替えですか常時装備ですか
④ECは使いますか
⑤フェン持ち替えと常時オル服どちらですか
⑥横脇時詠唱反応でタゲ奪うので少し動いてもらえますか

いつもこれくらいを確認しているんだけど、人によってはめんどくさいと思われたりしないだろうか。他に打ち合わせすべきことはないだろうか
逆にwiz側からプリに対して確認しておきたいことはある？向こうからこちらに言って来る人がいないのでここで本音を聞いて見たい
816 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/02 11:00 ID:J86mwcJP0: >>815
①の確認と⑤⑥の立ち回り関係だけでいいと思う。SOPの有無もかな
④は現場で使ってないようならお願いするか相談すればいいと思うし、
INT145~147くらいに持ってく人なら大抵エリオットとかその辺は弁えてるかと

wizから確認したい事っていか、wizペアはプリに合わせる物なのでwiz側は指定されるのを待ってると思う。
もちろん相当酷い時は指示したりするけど・・ｗ

DEFとかは自分で募集するような人なら大丈夫だろうと判断する
817 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/02 11:06 ID:tmE1ywYU0: 1をWiz側から言ってこなかったらIntと装備細かく聞いて良いんじゃないかな
追撃方法変わるから普通は自分から言う物だし
818 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/02 11:08 ID:WwB23+2J0: ④は816と同じかなぁ
臨時で名無しペアとかしたことないんで、一般的な狩場の意見になるけど

寧ろ身内でしかやったこと無い身としては、臨時ペアでどの程度(装備・動き)を想定しているかが気になるかな
若干質問の趣旨から外れるので、気が向いたらでいいのだけど
819 名前：818 投稿日：09/08/02 11:12 ID:WwB23+2J0: ごめん追記
マジスレだとINT145～147の猛者がごろごろいるんで、
臨時でプリの立場だと、どの程度が相場なのかなぁと言う意味です
820 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/02 11:16 ID:d3M2qR/N0: >>804
違う。
オブジェクト毎の優先度固定。　
→セル毎にどちらのSGが当たるか固定。

対象のMOBが1セルも微動だにしなければ、(ダブルヒットは考慮しないとすると)
2枚展開されてる時は片方のSGだけが当たり続ける。

但し、ダブルヒットの2HIT目は、1HIT目以外のオブジェの中で一番優先度が高いのが2HIT目として当たる。

半年ぐらい前に似たような話題出てたはずだけどなぁ・・・
821 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/02 11:23 ID:pMLQLO7s0: さすがに名無しでint145↑はゴロゴロはいないだろ
822 名前：805 投稿日：09/08/02 11:24 ID:36z+Acm00: >>807
お金溜まったらホド盾作ってみます。
カタコンも後で行ってみます

>>808
装備は確かに狩場によりますよね。。。
最初にＤＥＸ振ってしまいましたが今はもうＩＮＴだけに振ってます。
縦ＦＷは時計で狩りしてたので一応問題ないと思います

>>809
すいません。最初スパノビになろうとしてたのもあってＤＥＸ振ってしまいまして。
ＷＩＫＩ見たのもちょっと遅かったんです；

>>810
超ギオペ？
異世界のあのでか虫でしょうか・・・

みなさんありがとうございましたっ！
823 名前：815 投稿日：09/08/02 11:38 ID:K0QhSs3t0: 意見ありがとう。やっぱり細かく聞きすぎてたみたいだね
>>816
SOPの有無は基本的過ぎて考え付かなかった。
個人的にECはあってもなくてもいいのだけど、あればより安心ということなので使わないと言われたら強制するつもりはないです
エリオット装備は3～4人くらい出会ったけど持ち替え派とつけっぱ派は半分くらいだったなぁ
defに関しても、今まで組んだ人からは特別苦情がなかったので人並みかと
>>818
ペア募集すると大抵の人は課金料理使用のint145～147で来てくれたけど、140くらいの人が来てくれたらいいなと考えてます（一度int140シングルサインの人と組みましたが、普通に狩れましたし）
SOPの精錬値や詠唱速度、dex装備の持ち替えなんかもあまりこだわらなくてもこちらは気にしてないですね
（相方が素dex95のオル服つけっぱdex装備持ち替え一切無しでもやってこれたので）

あともう一つ質問。バンシ処理の時追撃時にFW使わずに氷割をこちらに任せるwizが多かったんだけど、氷割りはプリの仕事という認識？海賊短剣があれば反射で楽になるけど生憎持っていないもので；
こちらとしてはwizがFWでバンシをせき止めている間に支援更新と、FWの後ろからHLで割りの手伝いをする形にしていきたいんだけど。
バンシに絡まれるたびSW置くのも、FWなら消費無しだから少し気になって。
824 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/02 11:50 ID:G6t/aaXo0: MS-SG型の廃WIZなんですけどLOV1ってとっても使わない？
AMP消えちゃうからストームヴァーミリオンって転生するともうナシなんですかね？
825 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/02 12:02 ID:WO3h+NPW0: >>824
LoV→AMPSGでおｋ

ていうか、氷割りになら十分つかえる。
826 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/02 12:04 ID:hqxsg3Ug0: LoV1出すくらいならTSでいいやん
LoV1って基本詠唱が10より５秒くらい長いっしょ
827 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/02 12:05 ID:G6t/aaXo0: >>825
LOV→AMPSGってLOVの効果時間中までにSG落とせます？
LOVとったことないから勝手がどんなもんかよくわかんないな・・・。

>>826
範囲が！範囲がー！
TS打つならHDでいいのです・ｘ・
828 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/02 12:12 ID:+fL53fbzO: まずLoVのスキルディレイでAMPが詠唱できない
ディレイ0だとしてAMPの固定詠唱でSG間に合わない
SODつかって半減できたとしてSGの氷1回くらいしか割れない

ここまで書けば後は…
829 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/02 12:16 ID:WO3h+NPW0: ストームバーミリオンて書いてあったから、ブラギ前提でしょ
830 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/02 14:13 ID:75ynB/sR0: >>823
打ち合わせと位置取り次第です。

例えばWizと組み慣れてるプリであってもロンメ持ち変えて俺が割るぜ！　ってプリもいます。
Wizの右上に陣取ってHL連発するプリもいるし、リカバするプリもいますし、サンク蒔くプリもいます。ME蒔く人もいます。
FW蒔こうかなあと数歩足を進めて位置調整したらサフラが飛んできた場合、次からWizは追撃についてプリさん任せにするでしょう。
「さっさとAMPSG撃てよ」って暗黙の内に促されてたらどうしようかとびくつくWizもいます。
>815さんは打ち合わせについて積極的みたいだから、この辺の不足はないかと思います。

次にFWを使おうと思ったら、まず双方がズレた氷像の位置を把握できなくちゃいけません。
斜めFWで氷割りしようと思ったらプリさんが火柱の中に突っ立つのもまずい。
でいて、FW割りからこぼれたバンシーをある程度プリ側でも対応できないといけない。
バンシーと反対側から追加オーダーが来た時にはその対策もしなくちゃいけない。
立ち位置にプリもWizも気を遣うと思います。それもまた楽しいんだけどね。

以上二点より、自分じゃなくて相手が疲れるのを嫌ってFWを自粛するWizの方が、
プリに仕事を押し付けたくて押し付けているWizよりも圧倒的に多いものと思われます。
勿論、中にはFWの使い方があまり熟練してないWizもいるでしょうが。

FWで割る場合、基本PTの中でプリに対しWizが先手先手を打って、プリがWizの意図するところをある程度察しながら動く形でしょう。
でも、進軍や交戦開始はプリに主導権がいくことが多い訳です。サフラ合図で撃ってねとか、支援かけ終わるまで一歩も動かないでねとか。
その辺りの入れ替わりで混乱と躊躇と遠慮を>815さんじゃなくて>815さんの相手が捨てられるかどうかです。つまりはこれも打ち合わせです。
個人的にはそういうノリが好きな人も少なくないと思うし、私もその一人ですよ。応援してます。
831 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/02 14:42 ID:t2iNY1E10: 他の人はどうか知らないけど、
俺は「適当で～」っていう人よりは色々と聞いて確認してくれる人のほうが、
こちらの状態を把握して動いてくれる意志が感じられて好きだ。
1～6全部聞かれても全然構わない。

Intとか肩装備とかSoPとか細かいこと聞きすぎだなとか思ったら、
魔法の威力の調整どうします？みたいな漠然とした聞き方をすれば、
Wiz側が答えたいだけの分を答えるような気もするけど。

プリ側に聞きたいというより打ち合わせしたいのはバンシーの処理の仕方かな。
FW置くとかサンクで割るとか凍結LAJTとか。
1匹から処理するのか次に当たるまで引っ張るのかとか、
現地でお互いに「どうしよう？」とか迷いながら処理するのがモヤモヤするｗ
832 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/02 15:38 ID:ODFkjo9E0: 逆にどうしようと迷いながら狩るのが好きだな。
最初の確認は1～6まで全部あっても少なくとも悪い印象は持たない。
ただ、処理の仕方とかはその時々で考えてプレイしたい。

名無しだとプリに聞いておきたいのは、140WSign耐久重視か、147WSign火力重視かの好みかな。
聞いたことないけど、準備する時どっちにしようか良く悩む。
ただ、まぁ、名無しペア自体よほど気が向いた時じゃないと入らないが…。
833 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/02 16:02 ID:CEvh1TJT0: こまかく聞いてくれるひとのほうが安心して狩り始められるから
もっと色々聞いて貰っても問題ない。

>⑥横脇時詠唱反応でタゲ奪うので少し動いてもらえますか

これは好みだろうな
私は基本闇オル固定なのでSWして即SGするので
SWのずれやSGだすまでの動くことでのタイムラグを考えると
ヒールやサンクしてくれたほうがいいかんじ

EC+不死盾+レイドD肩+D靴のINT140装備だとネクロ横に湧いてもたいして痛くないし
スローター召喚まで間があるんでタゲとってもらう必要ない
エリオット固定のひとなら応相談って感じ？
834 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/02 16:10 ID:+pVBpzrv0: >>823
海賊短剣で氷割りが楽になる？
これの理由が俺にはさっぱり理解できなかった
名無しについていうなら、海賊短剣装備しても何も変わらんと思うがね

バンシーの氷割りについては大きくわけて3パターンある
１：プリ側がサンクで割る
２：wiz側がＦＷすべり割りをする
３：二人で殴って割る

１については、当然青石を消費するデメリットがある（ペアの場合は重量問題も結構深刻）
が、自キャラの回復も兼ねているので効率よくいけるが、設置のタイミング・場所がダメすぎるとどうにもならない

２については、wizとプリの息を合わせないとグデグデになる
よくあるパターンが、wiz側がＦＷを出した瞬間にバンシーをFWにひっかけるプリ
これをやられるとグデグデになる
数が多い場合は特に注意
理由がわからない奴はwizであってもプリであっても失格、キャラデリ推奨

３については、おまいら怠けすぎと言いたい

俺が名無し３ペア（俺wiz）でよくあうパターンは１と２の複合ケース
両方あるいは片方でやるケースがある
あとは場合によっては３でやることもある
たとえば、wizが上の壁際にいる状態で、さらにSWに乗っている時
SGの最外周にバンシーあてて、wizのいる地点にノックバックするようにSG置くと位置ずれが起きずに
SWから離れないで確実に2回割ることができる時
それ以外は基本１，２のどっちかでやる
FW出して即ひっかけられたら無駄になるからすべり割りはしないので、その時は１になる
835 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/02 17:12 ID:Am1yJRtZ0: 名無しペアならバンシの氷は他PTいないかぎり凍結放置でおｋ。
効率もあがるし。
836 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/02 17:21 ID:tC3xVWKR0: >>824
Gvのヒットストップ用にLoV1取ったけど、狩りだとたまにしか使わないよ。
他に取りたいスキルがなければ取ってもいいかな程度だと思う。

>>826
アイシラ無詠唱というものがありましてね…。
837 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/02 18:30 ID:WO3h+NPW0: 村鯖でもない限り、名無し3に他PTが居ないという状況が無い
838 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/02 18:34 ID:u8i9pDMO0: 周囲にって意味じゃないかな
839 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/02 18:40 ID:03xd5lxU0: 二期鯖だけど
時間帯によっては普通に貸し切りかそれに近い状態になってる。

むしろ常時賑わってるってどんな廃鯖なんだ…
840 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/02 18:42 ID:vPmqG7xr0: 周囲にPTいない！凍結放置！
歩く→正面から来るＰＴ→すれ違う→他PTと氷像バンシーの遭遇

あとは分かるな？
841 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/02 18:50 ID:pMLQLO7s0: 村鯖ってなに？
842 名前：815 投稿日：09/08/02 18:51 ID:K0QhSs3t0: >>823、831
恥ずかしながらバンシの処理方法や抱える数については打ち合わせをしていませんでした。
初撃SG中にサンクHLで氷を割り、その後再度サンクを敷くのでwiz側がFWは必要ないと感じてしまったのかもしれません

>>832
個人的な意見でよければ、自分の場合だと威力装備で来てくれる方が好みです。ただ闇服でないのだけはちょっと遠慮してほしいですね

>>833
833さんのように装備が充実してる人でも敵を抱えてほしくないのが本音です。SWを置いてもTSでの被弾、QMによるIA更新、呪いの解除、滅多にないですがフィアによる状態異常解除などでwiz保護に意識が向き自分自身が疎かになって死亡することが多いので。

>>834
FWを置かなかった場合はSW無しで足元サンクのみで抱えているのですが、その際海賊短剣があれば反射ダメで氷割の手間が減ると考えています。
>wiz側がＦＷを出した瞬間にバンシーをFWにひっかけるプリ
これが何故いけないのでしょう。当てる際wiz側に回りこまないよう　バンシプリ→ 炎 WIZ　のようにしていますが、その後サフラで詠唱中に可能な限り支援更新orサンク詠唱→FWの後ろからHLで氷割が相方と日頃行っているやり方です

>>835
如何にバンシを手早く倒せるようにするかが個人的な名無しペアの面白いところだと思うので、放置はするつもりはありません

最初の質問については、intとﾌｪﾝorオル服の他にこれからはバンシ処理についてもきちんと打ち合わせしていこうかと思います。ここで答えてくれた皆さんとも同じ鯖ならご一緒できたらいいですね。
回答ありがとうございました。
843 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/02 19:13 ID:dTSnbkwh0: >>839
早朝除くと常に数PTいるぞ＠iris
ゴールデンとか画面内3PT以上とかざら
844 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/02 19:14 ID:LgMc4MlL0: LoV1はGvで防衛時にSG役とMS役がいるときに使う程度。
あとポリン島で虐殺するときくらい。
正直狩りで役に立てそうな案はナイ。
845 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/02 19:19 ID:hqxsg3Ug0: ET上るときめっちゃ使う＞LoV
ガンガン進みながらLoVで画面見えなくなる
846 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/02 19:23 ID:V1wEW6X30: ところで詠唱時間短縮装備で無詠唱できると聞いたんだが（ハエｃ無しで）
自分で調べるのが面倒なので誰か書いてくれることに期待。
847 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/02 19:23 ID:dTSnbkwh0: >>833
>833さんのように装備が充実してる人でも敵を抱えてほしくないのが本音です。SWを置いてもTSでの被弾、
>QMによるIA更新、呪いの解除、滅多にないですがフィアによる状態異常解除などでwiz保護に意識が向き自分自身が疎かになって死亡することが多いので。
これは過保護すぎる。プリがネクロセットを抱えてる状態で
横沸きネクロ一匹程度をSW＞AMPSGで耐え切れないならばそのHWはペアするにはスペック不足。
TS被弾はやばそうならWSP叩くし、スタン以外は致命的ではない。
848 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/02 19:27 ID:dTSnbkwh0: 補足。つまりプリ側がネクロを抱えてるってことは
スロキャスなりQMに漬かっていたりするわけで、
それをHLなりの詠唱反応で奪うのは（プリ側が）危険なんじゃないか？ってことね。
もちろんプリ側が余裕あるなら擦らないのは馬鹿だが。
849 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/02 19:30 ID:c+71a+Dd0: >>846
物質スレ
850 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/02 19:32 ID:uoNl1SY80: でもまぁいくら硬いっつってもHWが抱えてたら不安なのはわかる
自分のHWで横湧き抱えることもあるし、平気なのはわかってるんだが
851 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/02 19:36 ID:uoNl1SY80: 大変申し訳ない。途中で書き込んだ

>>842
>wiz側がＦＷを出した瞬間にバンシーをFWにひっかけるプリ
数が多い時は～って書いてあるからFWを貫通されることを危惧してるんじゃないかなと思う
852 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/02 20:16 ID:ev+vxKJ00: >>846
アッシュ・バキュームについて語るスレ3世界目より
>787 ：（○口○*）さん：09/07/29 09:51 ID:a7bhesHy0
>リング2個、DIc挿し真実の愛だけで40%、Dex100ブラギで90%の詠唱カット
>S1キャスティングローブとスタッフオブウィングとブラギDex120で無詠唱とか夢見れる

ちなみに上記のリングは、スプリントリングのこと。
ソロ無詠唱じゃない時点で、趣味的意味合いが強い
無詠唱に拘らないなら、DEXカット型WIZの道が…ひらける？
853 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/02 20:31 ID:ev+vxKJ00: >>360,375,376
このスレ内で詠唱カット装備の利用考察は既にでたました。
見逃してたよ、他スレから引用する必要なんてなかったなんてorz
854 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/02 21:45 ID:+FSOKmR20: >>842
FWについては851の通りだと思う
ていうかそれ以外思いつかない
1匹程度なら構わないけど複数いるとどうしてもね
サフラなしでもSG詠唱時間が1秒未満とかなら引っかけてもいいとは思うが
90代ペアでも1秒以下ってwizはあんまり居ないぞ
FWが消費されて突き抜けてくるっていうケースは意外と多い
SGが発動するちょっと前にひっかけるのがcoolなプリ
SG10が1秒以下になるのってdex143くらいだっけ？

まぁそれはそうと・・・・海賊短剣で氷が割れるのか？
あれって攻撃がhitした瞬間に反射するんだろ？
凍結した瞬間にうまく攻撃されりゃ割れるのかもしれないけど、そんな上手くいくのか激しく疑問なんだけどねぇ
855 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/02 21:51 ID:xHX9mJGF0: ASPD低いと遅延MBみたいに割れたりするんかね？
やったこと無いから知らんけど
856 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/02 21:57 ID:znfWmswG0: 反射でも結構氷は割れる。でも割れないときは全然割れないから過信は禁物
個人的には割れたり割れなかったりがむかつくのであんまり好きではない
857 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/02 22:09 ID:QafsTF9zO: プリがナックル装備しとけば確実に割れるよ
858 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/02 23:15 ID:d3M2qR/N0: >>854
大魔法の基本詠唱時間ぐらい覚えておこうぜ。
SG,MS,LoV1は基本15秒
15s-(DEX値/10)=詠唱時間　だ。

というわけでSG10の詠唱1秒はDEX140。
859 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/02 23:17 ID:J86mwcJP0: そんな単純な計算式だったのか・・・
でもそれだともっと詠唱の短いスキルはDEX150↓でも無詠唱にならない？
860 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/02 23:22 ID:YCz07/7A0: テンプレ嫁カスニート死ね
861 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/02 23:24 ID:WO3h+NPW0: >>859

>>858は詠唱時間15秒の例だよ
本当はDEXを150で割って比率を出す

Wikiに全部書いてあるはずだからそっち見れ
862 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/02 23:24 ID:L0NmlyV90: >>859
マジからやりなおしてこいや
863 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/03 12:04 ID:VbaFuD/ZO: まあ夏休みだし、最近始めた中学生だろ。
wikiとか言ってもわからないんじゃね？
864 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/03 12:52 ID:2j+tlmct0: 今日のマジスレは語気が荒いな
これもまた夏ってことかな
865 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/03 12:55 ID:2j+tlmct0: あぁ、昨日のか
866 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/03 13:32 ID:/pZAdrm60: 最近鬱陶しい天気で西の方はまだ梅雨抜けないが魔法使いはクールに行こうぜ
867 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/03 15:03 ID:x8p0WqM10: たまにはFWの如く燃え盛るのも悪くない
868 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/03 15:12 ID:fF64x3gyO: ちょいとさ、後でネカフェに行って、廃魔ネカフェＤ不死３Ｆソロ狩りをしてこようと思うんだけど試した人いるかな？
ﾉﾘ的にはノーグソロＳＷＳＧみたいなのを考えています。
とりあえず、試してきて情報あげてみるぜ！！
869 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/03 15:38 ID:6J9YOl6O0: ためしてみたがSWSGのノリだときつい
調子良く狩れるときは狩れるけど
SWSGとIWが必要、うまいことはうまいが
安定するかどうかは人次第
870 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/03 17:50 ID:fF64x3gyO: ネカフェＤの書き込みするといったものです。

２時間ほど待ったのですがネトゲ席が空かず…
情報もらったのにすみません！
871 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/03 19:24 ID:rQTIUVJY0: 闇属性魔法きた！これで勝ｔ・・・・・てないな
http://www.gungho.jp/campaign/gpsummer/ro.html
872 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/03 20:11 ID:4jhWmQ540: ねくろタン装備か･･･勝てないけどPC初の闇魔法じゃ？
873 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/03 20:24 ID:22Q04i8U0: 闇は初めてだな
まぁ被ダメは微妙だ
874 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/03 20:26 ID:inhT9EI00: エ　ス　マ
875 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/03 20:29 ID:PC7nM8aK0: ASでﾘﾘｰｽが発動するならﾋﾄﾞﾗ池でDEF固めて･･･とかおもったがどうみてもTOM
876 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/03 20:32 ID:4jhWmQ540: >>874
エスマ魔法扱いかつ暖かい風の属性適応で闇が可能だな
忘れててスマン
877 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/03 20:33 ID:Fxx4Qyge0: これって闇属性がマイナスになるMOB相手に発動すると
エフェクトとかモーションが出なくて
ディレイだけ残る罠アイテムにならないか？
878 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/03 21:01 ID:NexfT6cZ0: MVPのキエルをソロで狩ってる人いるかな？

インデュアのせいでSGやFWはヒットストップ無しで抜けて来るわ
SW使えば7*7のガンバンで即吹き飛ばされるわで
まともに狩れないんだがどうすればいいのやら。

やっぱり地道にSG逃げうちで削るしかないんだろうか。
879 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/03 21:11 ID:/pZAdrm60: あれはIWとSWを上手く使わないと厳しいし、短時間撃破は無理なので根気が必要
取り巻きのエリセル潰しておくとちょっと楽。事前の整地も必要
西→東or南→北通路の確保など
FWは役に立たない、メイン火力はやっぱりSG
880 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/03 21:35 ID:vVbGoxAJ0: ちょっと相談
最近ｗｉｚを作ったんだけど、将来聖域でソロするために⑲刺し装備を作ろうと思うんだ。
で、HPと兼用できる頭装備って何が良いのか知恵を貸してくださいまし。
881 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/03 22:08 ID:pkPwx9BK0: 俺はサクレと花カチュで作ったが、何でもいいんじゃないかい？
そういや大ビスカスで作りたかったのを思い出した。
882 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/03 22:11 ID:LEri2aQv0: ぶっちゃけ何でもいい
俺は大昔にサクレで作ってそのまま
883 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/03 22:11 ID:JX4ISHQa0: とりあえず俺はリボンとウルで作ったな
まあ、特に拘りがなきゃ何でもいいと思うよ
884 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/03 22:24 ID:PC7nM8aK0: ETいくなら花カチュに刺したいとこ。荷物が一個減る程度だが。
885 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/03 23:16 ID:oiYY0N0X0: 昔作ったリボン挿しを愛用してる
軽くていい

今から作るなら花カチュかな
886 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/03 23:30 ID:iOCQX/tl0: 自分はパレードとかわりぼかな
兼用も十分というかHPがメイン
887 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/03 23:54 ID:uDCggchc0: 俺は⑲ティアラを愛用してるな
GVでLDが親の敵のように飛んでくるのが楽しい
888 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/03 23:57 ID:/pZAdrm60: >>887
Gvだとまさか⑲は刺さってないだろうという頭装備が良いかもしれないな
889 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/03 23:59 ID:e2LSvvE90: >>887
いいセンスしてるわｗ
890 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/04 00:01 ID:6KwzAHGV0: 名探偵帽で作ったなぁ
MEプリでアユタヤ通ってたら材料が溜まり過ぎたんだが職縛りが無いのはすごく便利だった
891 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/04 00:16 ID:NG7AojyX0: >>878,879
取り巻き1(エリセル残しがいい)にして、水場でWBSW
ガンバンは10秒？に1回程度しか来ないから周期覚えればガンバン→即SW出来るようになる。

自分はそれがだるいから、スナソロだなぁ
アンクルロードでスナがエリセル抱え。
アンクル移動しなくなったけど取り巻き1匹に出来るからロード作っちゃえば
あとは昔と同じでDS連射するだけ。
892 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/04 00:46 ID:Nsj9edXx0: GvでWizがInt強化出来ないs装備を被ってると全部⑲刺しに見える
893 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/04 01:11 ID:R7NLwS980: 複数の頭装備に○刺して小まめに付け替えたら、LDつれるかな？
まさか全部○刺しとは思うまい
894 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/04 02:01 ID:MPGik3MQ0: アイシラ刺さってそうな装備に⑲、⑲刺さってそうな装備にアイシラ刺したら
LDをある程度抑制する意味合いで意表はつけそうな気がするGv未経験者の戯言。
895 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/04 02:06 ID:F7NekkrX0: ピアレスたれリーフの誕生である
896 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/04 02:15 ID:4mrPWnf10: ビアレスダイアデムさんがアップを始めました
897 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/04 02:22 ID:f5T1A7C50: ダイアデムさんクラスになるとビールなんて飲まないんだな
898 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/04 02:32 ID:F7NekkrX0: ピアレスダイアデムは現存してそうだな（プリ需要的に）
899 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/04 02:48 ID:w8nYdPOYO: ピアレスグラリスの俺に死角はなかった
900 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/04 03:33 ID:NXXcuDiP0: >>879,891
なるほどありがとう。
WBならディレイないのはいいな。
SW使うならヒルスクキャンセルでもしないと無理かと思ってた。
とりあえずWBSWやってみて厳しそうなら地道にがんばってみる。

>>892
一昨日久々にGvで遊んだがLDほぼ飛んでこなかったのはそのせいか？
アリアはバルーンしかもってないわ。
901 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/04 03:36 ID:wV9wASPF0: ピアレスサングラスだろ
古参AGIWIZ的に
902 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/04 06:51 ID:CuFHXh3e0: Gvつながりで
俺といつも同じPTになる献身パラがいるんだが
そいつがお前SG喰らうと安定しないから俺の水アンフロかしてやるから着てくれっていうんです
でも俺は水アンフロはWIZで使うには重いと思いますし
同じ重い装備着るなら壊れないわステあがるわのV鎧をつけたいです
献身が辛いのは理解できますがそのための献身なので我慢してくれと思うのですがどうでしょうか？
ちなみに普段の鎧はアンフロD服です
903 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/04 07:19 ID:GYRz9E5g0: >>902
当事者同士で話し合え。規模とwizのスキル担当と経費次第
献身側のwiz何人担当かとか、防衛メインか攻撃多いか、SEが主戦場か否か
正解が違いすぎて何とも言えない。
例えば資産が潤沢で防衛メインで>>902がMS専門のINT型でディレイカット装備＋威力装備担当なら
アンフロD服が正解で、献身パラの回復連打が甘い

逆に、パラの人数が少なかったり、SEの攻めメインで平地戦しかも未完成で無詠唱もできないとか
VITwizだったりSG担当だったり、殆どの状況ではアンフロD服はありえん
V鎧もそのDEX1で無詠唱になるとき以外は普通選択肢に入らない。

水or風アンフロや＄が通常装備で、無詠唱や耐久力ある型ならアンフロV鎧。資産有るなら対アシデモの念
MS係のみディレイカット装備やD服
こんな認識で間違いないよ
904 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/04 10:07 ID:df+F73q9O: 試しに借りて、パラの匂いがする・・・とでも言えば
どん引きされて以後言われなくなるから晴れてV鎧を装備できるぞ
905 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/04 10:40 ID:NG7AojyX0: >>904
パラ：ｱｯｰ仲間か、よろしく。
906 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/04 12:44 ID:QHfnxXsl0: http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1248837730/
907 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/04 17:32 ID:5rYzRcmQ0: >>902
普通は何個も持ってないと思う水アンフロ貸すとまでパラが泣きが入れてるんだ
お前の方にも問題あると思うぞ。献身だから我慢しろじゃなく一度使って話し合ってみれば？
908 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/04 17:50 ID:SvJgDep60: >>902
・いつも重力酷くて回復が出ないからSGさえ辛いのか
・重量が辛いのか、重量89%積んでても辛いのか、或いは経費もらえずサイフが辛いのか
・献身を一度に何本まで出してるのか
・そのパラはプラチナ盾つけてるのか
・そのパラはV型か
・お前は水レジぐらい使ってるのか、V盾使ってるか
・お前の消耗品の重量配分に問題はないのか
・実は切り詰めれば属性アンフロの1個は持てるんじゃないのか
909 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/04 18:53 ID:oBSZqrXl0: ちょっと話もどるけど最近のLDは８割方マガレだから頭装備の種類なんて関係ないよな
910 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/04 19:34 ID:otgQ8SVg0: きりつめればつーか、V鎧も相当重かった希ガス
911 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/04 19:37 ID:otgQ8SVg0: そんなことよりわしのアラームがついに日の目を見るのか？
ログイン画面が･･･
912 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/04 20:12 ID:ZqXPTGYR0: このログイン画面は保存せざるを得ない
913 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/04 20:15 ID:1kG9g9vT0: ほいっと一応転載
ttp://www.ragnarokonline.jp/news/event/item_illustcontest2009/images/ill/056.jpg
914 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/04 20:15 ID:L5wQ+qdX0: はわ？
915 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/04 20:16 ID:Rvbx8I5m0: やっぱりアイシラにしろ○にしろ刺すならひまわりだな
それ以外ない
916 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/04 20:22 ID:6aRvB+qA0: 時計塔物語が落ちて4年か・・・
917 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/04 21:26 ID:ywWENkd60: このスレ住人が一番アラーム狩りまくってるだろうなあ
SG1超HITとかなつかしす
918 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/04 21:29 ID:6aRvB+qA0: その時代はホロンの方が美味かったぞ
919 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/04 22:05 ID:R7NLwS980: >>913
アルデバラン銘菓アラーム饅頭とかの包み紙になりそうなデザインだな
920 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/04 23:19 ID:Ykuoju4t0: 一年ぶりくらいに行ってみたけど、あまり違いは判らなかった。
あえて、言えば人が少なくてMHがなくてツマラナイ。
921 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/04 23:43 ID:Mk88j0ds0: 真っ赤な杯
Leo_Diadem
Leo_Crown
ttp://future.sgv417.jp/upload/log/146.png

スーパーダイアデムさんきた！！
922 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/04 23:48 ID:zHAOkn/E0: それiROの12星座なんたらイベント用景品だよ
923 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/05 00:27 ID:FlR0Z0Rh0: スーパーダイアデムタイム
プロンテラで僕と握手！と聞いてすっとんできました
924 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/05 03:47 ID:tnBnr1eR0: アラーム狩ったなぁ……懐かしい。
無駄にMS使って楽しかった。
925 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/05 05:33 ID:EiEkGXg+0: 今でもTS持ちマジやLv70台の(特に1stの装備のない＆腕のない）WIZには
ベストな狩場のひとつだけどねー
特に前者は監獄行くより多分楽で効率出るよ。
926 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/05 07:31 ID:KbIRZjBc0: 最近のゆとりwizは狩りできないのが結構いるがな・・・
927 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/05 08:12 ID:FGCOKM2I0: 久々に時計3行って監獄やスプ手前の感覚で狩りしたら即SP切れてｵﾜﾀ
928 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/05 08:34 ID:/kUA8zy60: あのログイン画面を見ると
時計３はアラーム仮面を作れる事ぐらいしか魅力がない、
つまりクリップもレアじゃありませんって言ってるようなもんだと思うが、
癌もそう思ってるなら何かしらドロップの変更してくれたらいいのにな
929 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/05 09:08 ID:YYNJPi7B0: あの絵はイラストコンテスト金賞であって癌がどうのじゃねえ
930 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/05 10:53 ID:AgU4Lf660: >>928
そもそもライドワードとミミックは、アラーム一族じゃねぇっての。w
931 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/05 12:36 ID:TGf8Kj9R0: >>930
血筋は違っても、ひとつ屋根の下同じ階層(部屋?)に住んでれば家族だよ!!
932 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/05 13:36 ID:S/U3h87v0: 無料鯖に釣られそうな4～5年前の引退組みだけど
PTプレイでSG以外やらなくておｋな環境にウンザリしてやめたんだが
そこらへん何か変わった？軽く教えてくれるとありがたい
933 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/05 13:40 ID:BYWwYkzE0: そのまま引退しててくれ
934 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/05 13:59 ID:FGCOKM2I0: 氷Dとかアビス3とかおでん温もりとか生体3とかETに行けばおｋ
935 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/05 14:06 ID:8AJKzB0s0: 転生までソロアヌビスで、PTプレイでSGなんてしなくておｋな環境とどっちがいい？
936 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/05 15:04 ID:gN3NrPNvO: ＳＧを打つ中で考えたりするし、ＡＭＰ乗る技とつぶさない技を組み合わせたり、素ＷＩＺ時代はＳＷＦＷにボルト系（強化装備）とソロでは使うし、楽しいぜ！
ブラギがあれば臨時ＰＴでも無詠唱できるし、だから廃魔の狩ステでもＳＰ切れるから教授みたいなのと組む機会もできるし、俺は懐中時計セットとエギラ靴でマニピと非常回復剤だけで生きていくぜ的な男の道も探せるぞ！
まずは基本のＳＧ打ち方が鈍っているだろうから、ガンガン臨時で修業だ！
937 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/05 15:18 ID:uRuEoJF00: 適当にSGだけしてれば良いという時代は終わっている。
今は如何にSGを上手く撃つかという時代。
高難度狩場はある程度の装備を揃えても
むやみにタゲられると即死or圧死するからねぇ。

4-5年前ってことは生体以前か。上手く例えにくいが、
今の高難度狩場は深淵の騎士の3倍以上の攻撃力を持つmobが
深淵の倍以上の攻撃速度で攻撃してきて、
それが狩場中にワラワラ沸いてるイメージ。
経験値効率は当時の10倍程度。誇張抜き。ただし転生後。
938 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/05 16:16 ID:w/c8AB0I0: >>932
基本は変わらないけどかなり別ゲーになった。BOTがいない。FW3本抜けるほどのラグが少なくなった。
SGだけしてればってことはコモド以後あたりか？
生体温もりやフルブーストの他職と比べたら効率数段落ちるのでwizが経験値生成マシーンみたいな事はまったく無くなった
wiz狩り場はSG通りやすい場所選ぶってのはあるけどね。

当時と比べて相対的に他職が強いし、簡単には狩れないような高難度狩り場がたくさん増えてる。
一番違うのは料理でステ限界軽く突破されちゃったのと装備が増えまくった事じゃないかな。
BAD不味いので誰も来ない程度になったって言えばわかりやすいかも。
939 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/05 16:19 ID:pCFmL4Dr0: ギルメンで「名無し要件は最低限はクリアしてるので、どうしてもHWが
足りないときだけ呼べ。他にHWいるときは呼ぶな。トールは無理だから呼ぶな」
っていっていつも別キャラしてるHWもちがいるんだけど、本当にこれで最低限の
要件クリアになってる？

本人談こんなかんじ。
・サイン不所持。
・+8SOP
・ホドメモ本、銀の懐中時計、片目眼鏡、チクワ
・料理使う気なし
・INT135残り全部DEX

サイン持ってないし取る気も無いと公言しちゃってるんだけど、これって
HWとしてどうなの？
940 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/05 16:23 ID:w/c8AB0I0: >>939
呼ばなきゃ良い。HWやりたくないって言ってる奴無理に呼ぶのは人としてどうなんだ？
941 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/05 16:24 ID:xGVwDGqc0: ぎりぎり満たしてるのかな
サブでウィズやってんならそんなもんじゃね
942 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/05 16:24 ID:WBBRtfvn0: 良いHWとは言わんがそんなに酷くもない
あとはｱｲｼﾗ刺し上段があるかどうかが気になるとこだけど
なくてもブラギいるPTで名無しなら何とかなる
943 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/05 16:37 ID:8AJKzB0s0: >>939
満たしてないと思うなら呼ばなきゃいいだけだぞ。
HWとしての姿勢自体を責めつつ頼らなきゃいけない可能性を残してる姿はとても情けないと思います。
944 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/05 16:42 ID:V6/zPc4/0: ナーガを狩りたかったけどこいつATK8kでSpb持ちなのか…
FWHIT中もスキル使ってくるのかな？じゃないとWIZじゃ無理そう…
945 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/05 16:55 ID:D8Oahs1Q0: 周りがまともなら素wizでも行けるってのに
HWでIEkないわけないだろうに
946 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/05 17:24 ID:pWMPLxbs0: ギルド狩りなら十分なんでないの
ペアはちょい厳しいかもしれないけど
自分で火力を把握してるのは好感持てるね
ていうかよっぽどWIZが多いギルドなんだか全体的に高レベルなんだか知らんけど
どうしても足りないなあって時にすらその火力で悩むとかすげえな

>>944
使ってくるね
WBで座標もズレまくるしペナを気にするならソロはきついと思うな
947 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/05 17:28 ID:4Q2fm3wJ0: >>939
余裕で満たしてるな
上を目指せばきりがないし、メインｗｉｚじゃなければ、その程度で十分だろ
948 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/05 17:36 ID:WQEDd6QL0: 「HWとしての」名無し３最低条件ってのなら、スローター1確じゃないかと思うが。
そのｽﾃで満たしてるかどうかは知らんが。
949 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/05 17:49 ID:FGCOKM2I0: 計算してみたらゾンスロ撃破率92.14%だから微妙
ペアは無理だがトリオくらいならやって行ける
ブラギありだったら普通に出してくれって言われる火力

>>950
次スレよろ
950 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/05 19:15 ID:FcFbgvjg0: >>949
939の装備だと99.68％になるんだが
懐中時計か片目眼鏡を付け忘れてないか？
951 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/05 19:34 ID:FGCOKM2I0: ああスマン、盾がメモ本じゃなく魔力書だった
普通にゾンスロSG1枚って言える威力だな
952 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/05 19:41 ID:FcFbgvjg0: エラーが出て次スレの依頼ができない

ＥＲＲＯＲ：このスレッド大きすぎます

って出て書き込めないから他の人に任せるわ
953 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/05 19:54 ID:ttjCovK90: >>912-920
わしのアラームはまだ愛されていたようで安心。
954 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/05 20:00 ID:WBBRtfvn0: >>952
依頼先まちがってないか？
ちゃんと↓（09/07/20）に書き込もうとした？
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1248076756/

こっち（09/02/26）はダメだぜ？
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1235608022/
955 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/05 20:51 ID:9WU5D+HK0: どんだけ上手くても装備持ってないwizは使い物にならない
どんだけ下手でも装備ガチで課金アイテム全開の癌畜生のほうが１００％強いし効率出る

どこまでいってもこれが現実
プレイヤースキルなんて刺身についているわさびくらいの価値だ
なくても食べられるが、あったらちょっと幸せみたいな
956 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/05 20:55 ID:BYWwYkzE0: 下手はまず、最適な装備が揃える事が出来ない
言えに下手である
957 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/05 21:00 ID:3QeW0POB0: 99.68%もいくならサンクやらの共闘分でとんとんじゃないか
958 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/05 21:00 ID:8B4dOvp30: >>955
俺も前まではそう思ってたけど
名無しのMHで何度も何度も詠唱妨害されるHWに当たって
その考えは改めさせられる事となった
下手でオル服つけないHWと行く名無しは地獄だぜ

>>939
そのスペックで毎回HWで連れていけって言ってるわけじゃないなら
別に問題ないと思うけどな
俺はそのスペックで毎回来られても気にしないけど
959 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/05 21:07 ID:FcFbgvjg0: >>954
見事に間違えてたよ
恥ずかしくて死にたくなってきたけど
まだ誰も依頼しにいってないようだから行ってくる・・・
960 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/05 21:48 ID:WBBRtfvn0: >>959
ﾄﾞﾝﾏｲ＆依頼乙
そして次スレ
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1249475156/
961 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/05 21:52 ID:gx9X4eBh0: >>939
自分のHWスペックをよく把握してる
オレはHWメインで銀時計セットとかはつかったことないけど
コスパのいいものでまとまってるんじゃないかと思うし
たぶん他職もうまくやってる人なんでは？
962 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/05 22:26 ID:mjGcq17+0: >>939
足りないものを工夫で補って、且つ自分のレベルを弁えてる人は好感持てる。
HWに一定以上の効率や上級狩場での狩りを求めない人なんだろ。
そんな人が名無し最低スペックを保有してて「足りないなら呼べ」って言ってくれるのを幸運だと思うべし。
テンプレ知識しかなくて自分で計算もせずに「必須装備ないこんなHWはどうなのよ？」とか失礼にも程があるわ。
963 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/05 23:23 ID:pvqkKX1Y0: まぁ条件を誤字じゃなく要件とかいってる辺りで程度が知れる
964 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/05 23:49 ID:LKmp5BIl0: SEしてる人間なら間違えても不思議じゃない。
965 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/05 23:58 ID:in42HZTU0: >>963
要件の意味の中に「必要な事項・条件」ってあるから（俺のPCの変換機能の説明から抜粋）
要件クリアで意味はOKじゃね？

>>939のHWは、懐中セットが好きで使ってたらどっかの馬鹿に
「キャハハハ！懐中セットが許されるのは○○までだよねー！（AA略」
とか言われてトラウマになったとか、
誰とは言わないが、誰かの様に「Sign持ってないHWってどうなの？」とか言われて
「こうなったら俺は意地でもSignは取らない！しかし（トール等の）高望みもしない！」
って自分である程度の線を引いたんじゃないかとエスパー。

しかしアレだな、>>939のHWは何も間違えた事してない＆言って無いのに、
装備やポリシーまでバラされちゃって大変だな。しかもHW知識無い奴に上から目線で。
966 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/06 00:17 ID:NyphUUED0: >>939の件のHiWIZは939と組みたくないだけじゃないの？939の性格的な意味で
けど他にWIZが居ない状況でお断りすれば他のギルメンに（ｒｙ
967 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/06 00:18 ID:ehUwChiq0: 闇鎧+素INTカンスト近く+SOPあれば
大抵のブラギありPTなら殆どの人が十分な火力に到達するだろうし

少人数とかになってくるともっと求められるもんあるけど
ブラギありPTなら適当にプレイしてれば名無しでの火力には到達するだろ。
968 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/06 00:45 ID:cDLkPs1d0: 相談です
身内なし、1PCで1週間で90代まで到達させることは可能でしょうか？
装備は一通りはあるものとして、ある程度無茶狩りは可とします
あと、24時間狩りし続けるみたいなのはなしで、ステ振りはI>Dで
大体1日3-4時間の狩りで行ける方法はあるのでしょうか？
969 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/06 01:07 ID:nEkS3y3V0: >>964,965
おお、そうなのか。俺の程度が知れてしまったな。
教えてくれてありがとう。
970 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/06 01:23 ID:1csCfZV60: >>968
可能
後からあれがないとかこれはダメとか面倒くさいからちゃんと条件全部言え
971 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/06 01:29 ID:tsvp2Kih0: >>968
資産次第。一番確実なのは1PCで非公平たくさん雇う事
28時間あれば多分いける
972 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/06 02:04 ID:NyphUUED0: アヌビスの移動速度が著しく低下したのでQM縦FWによるアヌビス狩りが早い段階から可能になった
カタコン→監獄→アヌビスで余裕じゃなかろうか
973 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/06 02:09 ID:DpS57z5n0: >>939のHWはINT133DSign女神と INT135銀時計セットの差だね。
Signの代わりにイヤリングで繰り上げさせてる。
INT繰り上がりをちゃんと理解できている人だと思う。
というか盾をsガードで作っているような人（で料理を食べない人）
と全く同じ火力になる。INT133DSign ≒ INT135銀時計セット
sガードでINT133DSignを達成するには
黒縁メガネなりが必要になるので銀時計よりコストがかかる。
DSignの手間を考えると確かにこれはアリ。>>939のHWは頭良い。

マジスレで思われている以上にメモライズ＋銀時計セットは優秀なのよね。
SPR+15%も出血を貰いやすい名無しトール向け。
INT145↑を目指さない、課金料理は使わないスタイルの人にはかなりコスパの良い装備。
問題は挿すカードか。まあリジットでも旧狩場では十分かもしれんが。
FCAS教授持ちとかで使いまわすなら全然ありかもねー。
974 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/06 03:55 ID:m0MfyLCm0: >>968
90まで約85M
67でINTカンスト
そこからDEX振ってもソロ2M/h以上の狩場なら可能。

まぁお金があるなら非公平狩りが一番効率的。
名無しとかアヌビスで非公平狩りさせてもらえるならすぐじゃないか？
975 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/06 04:00 ID:3CHZEcPv0: 金あるならオデン座り枠でも買えば
70台ぐらいからある
976 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/06 05:40 ID:GvRmLj/y0: 銀時計の最大の問題点はダイアデムさんと不仲な事だ
977 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/06 05:53 ID:3CHZEcPv0: ダイアデムさんは髪型と角度によっては
ちょっとこうなんといいますか卑猥な何かの先端のようなものに見えなくもないのが欠点かと…
978 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/06 09:30 ID:H751ArsN0: >>973
とりあえず、俺はこんだけ揃えた
ホド、タラ、カリツ、旧熊、盗卵、ホルン･･･次はプティだ

金の無駄遣いって突っ込みはきゃ～っかだ!!
･･･まーセージとリンカーも居るし、片眼鏡はβ時代からの固定装備だしね
979 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/06 09:34 ID:gkF3JfFN0: 魔力所はもう安くなったし
ホド以外を作ってもいい時期だな
980 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/06 09:49 ID:qp6/e6tL0: ホドのつぎならホルンだな、あとはタラを作るかどうかくらい
アリス魔力はしびれちゃうし憧れちゃうけど、俺にはやってのけれないことだぜ
981 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/06 09:55 ID:Z/ynck970: ６キャラ目ではじめてマジ作ってみたけどものすごい新鮮だなー。
MEプリとも違うしINTクリエの宝剣持たせたのとも全然違う。
持ちキャラが転生や前衛職のせいで装備の使いまわしがほとんどできんけど
最低限のあればなんとかなってるしSPすぐ回復するし魔法が面白い。

当分どせいさんで縦FWしてると他キャラよりmobの動きに神経使うね。
なんかFWヒット中にラグっていつのまにか死んでたりするけど。
982 名前：968 投稿日：09/08/06 11:18 ID:cDLkPs1d0: 返信ありがとうございます
>>971
鯖はSesになるのですが、おそらく非公平を募集してもだれも来ません
名無し等の高効率が出る狩場の場合、3M/Hで募集してもたぶん誰も来ないと思われます
まぁそこまでは出せませんが・・・・
>>975
おでんの枠はないので無理です
そもそも、おでん臨時すらありません
70代とかは名無し臨時くらいしかないと思います

他にもアヌビス狩りという意見、ありがとうございます
QM→FW×3→FW×2でも確かに狩れそうですね
難しいようならIW１取ってIWはめからQMにつなぐでもいいかもしれません
効率は落ちますが・・・
983 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/06 11:29 ID:iYrgibVv0: >>982
sesでも3Mz/hも出して非公平募集すれば暇してるオーラHPが食いつくよ
ソースはそれで光った俺
int140Wsignヒールスクロール200個ぐらいあって上手けりゃ大丈夫
984 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/06 13:17 ID:X+OsLVaj0: 3mz/hなら行ける奴なら誰でも食いつく。妄想ネガキャンはやめろｗ
985 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/06 14:47 ID:TzAuNlUj0: 結局は本人のやる気次第。
986 名前：968 投稿日：09/08/06 14:50 ID:cDLkPs1d0: >>984
大げさにいいすぎましたが、それくらい出しても上手い人ってほぼ来ないと思いますがどうなんでしょうか？
以前3M/Hで名無３非公平募集したことがあるのですが（自分は素wizで）
ネクロ１セットで死にそうになってたので3Mくらい出しても前衛できる人は来ないだろうなぁと思っていました
あとはゴールデンタイムに非公平募集しないと人が来なくて
その時間帯だと横沸きひどすぎて素wizの火力だとあまり稼げませんでした
人のいない時間帯だと逆に非公平してくれる方もいないというどうしようもない結果で

それに、3M/Hを出し続けるのはちょっと懐に痛すぎて続けられません
1M/Hくらいなら全然構わないのですが、その場合はおそらく騎士団や城等でドロップ全拾いして
重量オーバーしたら商人に渡してまた行って・・・という形でしか来なくて
それだとexp自給3M程度が限界かと思います

雇える知り合いがいれば一番簡単なんですけどね・・
987 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/06 15:03 ID:gkF3JfFN0: 金で人を動かそうという思考の持ち主には
変な人が多いから近寄りたくないだけ
988 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/06 15:15 ID:zjY+ZVvS0: 金で人を動かすのは当たり前だろｗ
世の中の仕事を考えてみろ、すべては金が主体になって全てが動いている
自分にメリットのないことをするアホは世の中にはいないということだ
そのメリットの形が必ずしも一様じゃないというだけで
989 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/06 15:40 ID:Dp8dgy850: 夏だなぁ
990 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/06 15:49 ID:wyKVopJH0: >981
土精さんは詠唱反応だから縦ではなく斜めを使うとより早く倒せるよ
縦を使うのは次の狩り場カタコンだ
991 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/06 15:55 ID:wyKVopJH0: アヌビスやるなら転生前一生をアヌビスさんに捧げる覚悟で行くんだ
つまりI-A＞V
セージでも3.5～4ｍ/ほどの時給出るのでQM使えるWizならもう少し上乗せ出来ると思う
992 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/06 16:18 ID:CVhiHa1PO: 実はセージのほうが向いてる。
セージのHPだとSB耐えられるし。
993 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/06 16:57 ID:A6dnHHc60: Wizでも耐えられるがな
994 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/06 17:16 ID:qp6/e6tL0: Sesか
それなら俺のHPがっといいたいとこだがHiMEで素Vit25しかないから名無しペアってやったことナインﾀﾞﾖなぁ
残念
995 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/06 17:25 ID:e/3ARkxv0: 転生90ならともかく、未転生の90だろ。PD4で十分じゃないの。
でも身内も居なくてなんで1週間で90にならなきゃならんのだろ。
996 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/06 17:30 ID:EQWWFFiS0: >>986
同じ鯖だけど支援持ってねぇや・・・
997 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/06 18:17 ID:aN+y44ZJ0: うめ
998 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/06 18:18 ID:aN+y44ZJ0: うめ
999 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/06 18:18 ID:aN+y44ZJ0: うめ
1000 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/06 18:21 ID:1poHs4F40: うめぇ
1001 名前：１００１ 投稿日：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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