GvGについて語るスレRound-123

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GvGについて語るスレRound-123

1 名前：みけねこ ★ 投稿日：09/08/02 10:42 ID:???0: ■仕様■
　sage推奨
　強すぎ修正汁など不毛な討論は話すだけ無駄。重力にメールでも投げなさい。
　新スレは>>950が必ず依頼すること、反応無い時は>>970、
　それでも依頼されてなければ　気づいた人が依頼。
　スレ立て該当者は、立てる前後に必ず報告をする事。(スレが立つ前に埋まるのを防ぐ為)
　関連サイト等は>>2を参考にする事。

■違いの理解■
　サーバーによる環境差が大きい話題は、名前欄にサーバー名を明記するのが吉。
　そうでなくとも誤解を避け議論を円滑に進めるため、サーバー名は書くのを推奨。
　絶対など存在しません、限りなく有効という書き方がもっとも正解に近い。

■前スレ■
GvGについて語るスレRound-122
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1247779036/l50
2 名前：みけねこ ★ 投稿日：09/08/02 10:43 ID:???0: ■PvPに関する話題はこちら■
PvPについて語るスレ Round-43
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1247960685/l50

■関連・情報サイト■
※質問する前に下記のサイトに目を通してください※
【GvGWIKI】
　http://www29.atwiki.jp/ragnarokgvg/pages/1.html
【日本サーバーの情報】
　http://www.ragnarokonline.jp/playguide/enjoyable/siegeworks.html
【ぷ。】ギルドアジトマップ公開所
　http://members.at.infoseek.co.jp/pu_guildmap/
【各鯖アジト取得状況】
　http://ragnarok-gvg.hp.infoseek.co.jp/guild.html　・・・更新停止
【攻城戦SE リンクフラッグ移動情報】
　http://conf.hp.infoseek.co.jp/RO_GVSE/gvse_LinkFlag.html

そして過去スレで決定したこのスレでの鯖の呼び方は

1鯖：Chaos、Iris、Loki、Fenrir
2鯖：Sara、Lydia、Baldur
3鯖：Odin、Thor、Freya、Bijou
4鯖：Idun、Heimdal、Eir
5鯖：Tyr、Lisa、Ses、Tiamet
6鯖：Verdandi、Magni、Surt、Forsety、Garm
対人鯖：Urdr
3 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/02 12:44 ID:kjBvkCk70: 3get
4 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/02 14:09 ID:pxrPdG2y0: Gvが盛んな鯖に移住したいけどオススメなとこってないかな？
鯖が軽くて60人ぐらいの規模で質もいいとこないかな

ちなみに今はLoki
5 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/02 14:33 ID:d3M2qR/N0: ○○○ロって人が言うには、美女鯖が質が高いらしいですよ＾＾
6 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/02 14:37 ID:fZCyjJwI0: LokiにいながらGv活発な鯖を求めるとは
7 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/02 15:06 ID:jVuZq1ehO: PVみたいなGVしたいのか？でも60もいたら違うか
8 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/02 15:25 ID:3rWSMHg10: Lokiは大手が100オーバーだったっけ？
ニコ動とか見るとそんなに鯖重くは無いように見えるけど…

Tiametは何故か異様に重く見えるんだが動画の質なのか？それとも本当に重いのか？
9 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/02 17:00 ID:G6t/aaXo0: あまり話題にならないけどFor鯖オススメ
話題にならないということは平和の裏返しなんですよ
10 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/02 17:20 ID:87r9WUyg0: 普通に遊びたいってならともかく、Gvしたいという場合に平和ってそれダメじゃね？
銃を撃ちまくりたいといっているのに、日本いいよ平和だから。と言ってるようなもの。
混沌としてるぐらいの方が戦争は盛り上がる。
平和って事は馴れ合い対人しかないって事だろう。
11 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/02 17:23 ID:G6t/aaXo0: 平和の意味を履き違えているようだ
12 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/02 17:25 ID:7FhzNtdR0: キモいGv廃人とかがいないという意味で平和
13 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/02 18:39 ID:87r9WUyg0: いや当然それを理解した上でなんだが。
戦いでは多少キモイぐらいの方が盛り上がるからな。
FPSなんて高レベル集団には大体変人みたいなのがいる。
フツーの奴は結局レベルもフツーだ。
まぁ変人が多いからレベルが高いって事もないがな。
14 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/02 18:59 ID:G6t/aaXo0: でたFPSｗ
15 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/02 19:02 ID:tmE1ywYU0: 平和ってのは鯖TOPの同盟と戦える同盟がいる状況だと思うんだ
前スレにあった鯖TOPが10砦当たり前とかの鯖は蹂躙ゲーすぎて盛り下がると思うぞｗ
16 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/02 19:03 ID:Saq8oB6p0: いつものバカは伝染すると言うのか
いやただの夏の風物詩だな
17 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/02 19:30 ID:0OYAaGz/0: Ｇｖなんてリアル他のことしながら３ＰＣ放置で暇防衛して神器ｳﾏｰ
するものだと思ってた
うーん、鯖１強なのがいけないのか
Ｇｖだけは複数鯖で１つとかにできればいいのに
18 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/02 20:38 ID:S3Ir9J6V0: 一強鯖はライバルがいなくて可哀想だな
一強鯖ってどことどこだ？
そこには移住すべきじゃない
19 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/02 22:15 ID:ia5zVHdG0: Irisは100人強の1強でその下に70人前後同程度の同盟が４つくらい
↓２つと↑１つでいい勝負と言ったところ
20 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/02 22:53 ID:3rWSMHg10: オデンとロキは一強か？
21 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/03 00:26 ID:9UFCw8F70: Odinは40人そこらの単体ギルドが支配してるｗ
人数だけなら最大手のギルド（80人ぐらいが）2つほどあるんだが
その単体ギルドを攻めても落とせないし、攻められると負ける
60人前後の中堅同盟なんかは
その単体ギルドがくるとほぼ無抵抗でやられるかリログして逃げる
22 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/03 00:35 ID:s+4VAiBO0: Lokiは少し前まで一強だったけど
同盟の合併とかで100人規模のとこができたりで大分差はなくなってる感じ。
ただ上位2つとそれ以下の差はかなりあるかな
23 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/03 00:35 ID:KnYuNaC90: 40人vs80人で80人側がまけるとかｗｗｗｗ

嘘だよな？
24 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/03 00:37 ID:4x4yFRYO0: どんだけ力の差が激しいんだよｗ
それとも勝ったら粘着でもされるのか
25 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/03 00:57 ID:OeP1unxr0: >>23
マジだ。オデンは今完全に1強
リアル友人同士のギルドらしく
高級装備とか神器の貸し借りが普通にされてるギルド
26 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/03 01:06 ID:dWATuXEE0: >高級装備とか神器の貸し借りが普通にされてるギルド

それは普通じゃ
27 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/03 01:08 ID:9RZa/FVV0: まさかとは思うけど神器があるからかてませーんｗｗｗとでも言ってるの？
28 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/03 01:11 ID:hwkuWo0X0: FEならともかくSEでそんな人数差あったらガディ防衛で完封できそうなもんだが
29 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/03 01:12 ID:OeP1unxr0: まあ、なんというか連携がいいというか、とにかく強い、何故か勝てない。
ぶつくさ言うやつはちょっとオデンこいや
30 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/03 01:21 ID:dWATuXEE0: お前らが連携悪くてとにかく弱いだけだろ・・・
31 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/03 02:00 ID:C9ud/IUm0: >>23
ねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
どんだけ80側弱いんだよ・・・・
32 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/03 02:14 ID:4x4yFRYO0: 連携がどうこうで2倍の数を覆せるなら苦労しないんだが・・・
逆に興味が出てくるわ
33 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/03 02:45 ID:5mGuXP340: うちのメンバーと倍の数のレーサー、小規模なら勝てるな
１強以外にそういう程度のギルドしか無いんじゃねえの？
34 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/03 03:01 ID:2UyNqQbU0: ４０に対して８０で勝てないなんて
・アンフロが無い、普及してないじゃなくて持ってるほうが稀
・対人職が居ない、具体的に言うとGv用に調整されたチャンプやAXが居ない、ぶっちゃけると名無しへ行くのと同じ構成
・転生オーラが居ない、平均80～85くらい
・VIT100振ってるキャラが居ない、少ないじゃなくて居ない、LKですらVIT30程度
これくらいでもしないとよほど手を抜かない限り勝てると思うんだが・・
35 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/03 03:05 ID:oWxVeMeY0: きっと80の側がこの辺の条件いくつか満たしてるんだろ
属性アンフロさえ買えないほど装備がしょぼい
職業分布の偏り、非Gvステが多い
POTを満足に叩かない人が多い
阿修羅、ADS、EDPの自腹無双が少ない
ギルド分散してて詰め込めてない
36 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/03 03:27 ID:9RZa/FVV0: 30人ぐらいAMPSGで蒸発するんだろ・・・
37 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/03 03:33 ID:yVHgpdSl0: 40が凄いんじゃなくて、80が雑魚の集まりなんだろうな。
40がそれこそほぼ全員金ゴスメギンミョル超タオデビ怨霊とか、各種職業で有効なのを←の中から1個以上は必ず持ってるとかでもない限り
40と80で80が並程度なら負ける要素がないわ。
38 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/03 03:37 ID:SYu8X9eZ0: SGで大半死ぬくらいじゃないと倍の兵力いて負けるほうが難しい
そもそも40じゃSEでまともに戦闘できる職構成にならないだろ、かなりカツカツの人数のはずだ
39 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/03 03:49 ID:hwkuWo0X0: そこは動画あげてねーの？
正直全員ゴスもってても40vs80はきついぞ
ミョルはそこまで人数差埋めるまでにならないしメギンはガーター意識した位置で防衛しときゃ大したことない
40 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/03 04:16 ID:22Q04i8U0: 俺の80人いる同盟は廃ギルド40人のとこに負ける自信がある
Gvステの人ほとんどいない＋装備がしょぼい人がほとんどだといい勝負すら出来ないぞ
金ゴキLK一人いるだけでWIZ地帯全滅するから面白い

Gvステや装備がいい人もいるけど、そういう人が少数だと廃装備なとこの相手にならんな
41 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/03 05:25 ID:Ik/9DD5D0: それだけ人数いるなら魔法ばかりじゃなく0zの素手で戦力になるFAR夕日で2回/sくらいのプレスパラおすすめ
プレスは群れて集中攻撃すると金ゴキが切り込んできてもあっさり処理できるようになる
42 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/03 07:09 ID:bMSLqNmk0: >>39
ttp://blog.livedoor.jp/syaru_log/
40ってのはらぐどあ管理人のギルドだな

過去動画も見てみたが相手側がこれは弱い

>>35のやつをみるといくつかは該当している
・アンフロが無い、普及してないじゃなくて持ってるほうが稀
アンフロはあるらしいがコートもまともにないのか進むごとに凍結するやつが増加

・対人職が居ない、具体的に言うとGv用に調整されたチャンプやAXが居ない、ぶっちゃけると名無しへ行くのと同じ構成
まともな思考もってる奴が少ない
雷鳥がﾀﾛｯﾄ使ってるとかなんだこりゃ

・VIT100振ってるキャラが居ない、少ないじゃなくて居ない、LKですらVIT30程度
wizがｽﾀﾝするのは仕方ないとしてプリ雷鳥もｽﾀﾝ一部はLKもｽﾀﾝとかなんだこりゃ

・転生オーラが居ない、平均80～85くらい
さすがにオーラはそれなりにいる、詠唱速度等みても90以上は普通にあるんじゃないかと思われる

Odin鯖は雑魚鯖ってことだな
他の鯖で通用するのは動画のギルドぐらいだろ
43 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/03 07:29 ID:5NknPBGu0: Freya鯖以外にも単騎40人規模で鯖内敵なしされてる鯖があったのか…
Freya鯖は酷過ぎる
そのギルドには大した神器やMVPカードもなく（あってもWブリシンHWと鯖内で勇者と言われている金ゴキLK1人だけ
他にメギンミョル金ゴキクラス複数所持の同盟や人数の多い同盟が複数あるにもかかわらず鯖内では敵なし
鯖内の大手が攻防してる場所に乱入しては全てを蹴散らす
防衛時には大手がガチで攻めてきている時にマスター不在でも守りきるほど、他と差がある
過去SE砦を長期完全防衛していたが、200人規模近い祭りで攻められても落城しなかったので
防衛に飽きた彼らは自分たちで商業値0にまで落とした
結果的にこのギルドが現れると皆転戦リログする流れになってしまっている
鯖内でもこの状態を打開しようと新規Gvギルドを立ち上げるも、RO自体過疎化して新規参入者が見込めないまま解散するばかり
44 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/03 07:40 ID:RYuyyRHoO: Thorでは、WP越えスキルやバリケ越えEMCを平気で使うとこが大手('A`)
昨日なんかは愚風EMCだか0EMCだかを使い始める始末だしな・・・やってらんね
45 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/03 08:25 ID:apl3ht0k0: 負け犬の愚痴・泣き言は鯖板でやれ
46 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/03 10:15 ID:u/WAWN1vO: オデン鯖は人数多いほどギルドの力が弱くなる不思議なサーバー

まぁそれはおいといてボス粘着組が最大手だったりする鯖は格差が出そうだね
ボス厨が単独で遊んでるだけの鯖はわりと平和かも
47 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/03 10:37 ID:P79adVy/0: おでんからの移住者
俺のギルドだけでも2人もいるんだが
話を効くともうあの鯖は末期だから移住したという
良く意味がわからなかったが
ここで話をきくとなるほどなあと思う
48 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/03 11:02 ID:dWATuXEE0: とりあえずまとめようか

1強勢力が存在してるサーバー

・Odin
・Freya

■1強の定義
ただたんに鯖トップなだけでなく
攻めても守ってもNo2ですら全く歯が立たず
いいようにやられるぐらいの力の差を持ってることが条件
49 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/03 11:34 ID:P79adVy/0: 人数による1強はラスボスっぽくて燃えるが
その他が雑魚すぎて人数少なくとも1強になってるのは
ちょっときついだろうな
移住したくなるのも分かる
50 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/03 11:41 ID:5mGuXP340: Lokiは最近になって動きが出てきた
2TOPからぶっちぎりの1強になって長かったが
強豪の合併等で最大手にそれなりに圧力がかかるようになって来たかもしれない
今週は最大手が合併で出来た同盟にラスト奇襲されたりでダブルに終った
他と分散して戦場は以外に軽かったらしい
51 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/03 12:49 ID:UTm0B8y+O: ちょっと意見聞きたいんだが
DEX150無耐性20人30の教授と
ブラギあれば無詠唱無耐性20人50DEX140相当の教授
お前らならどっちにする？
ゴスはありで、GvSEメイン、30～50人規模と戦う事の多い35～40程度の同盟
52 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/03 13:08 ID:I31/m1K10: そんなもん役割による。
53 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/03 13:20 ID:YuEiUXN60: odinからの移住者だが、１強には間違いないけど
正直関わりたくないってのもある
溜まり場での粘着、監視（ﾉﾋﾞ放置）関係のない人を巻き込んだ臨時でのMPK
こんだけ陰湿なら近寄りたくないし、攻めたくもない
54 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/03 13:35 ID:Tzo8qInf0: たかがその程度の連中に支配されてる雑魚鯖か
55 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/03 13:46 ID:N4ZD947c0: デビリン教授うざすぎわろた
56 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/03 14:39 ID:lRSbyrmR0: 一応1期鯖なのに話題が出ないFenrirﾜﾛｽｗ

昨日TOP(70前後)とNo2(60前後)の戦いがあったけどほとんど勝負にならずに終了
ちなみにNo2とそれ以下にもかなり差がある（No2はTOP以外にはほぼ負け無し）ので1強といえなくもないか・・？
57 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/03 15:37 ID:6LThOePLO: IRIRは逆に混沌としてきてるなぁ
鯖No.1、2同盟が中堅に負けたり、上位同盟の戦力図がコロコロ変化したり
58 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/03 15:50 ID:M8hwjbQS0: いるいる鯖。
中堅に負けたんならそいつらは鯖No.2、3同盟じゃね？
勢力図がコロコロ変化するのはいいことだね。
1強になっちゃうと誰も攻めてこなくなって暇防衛すぎてつまらん。
逆に攻めていったら防衛側が放棄してどっかにいっちゃう始末。
GvGがしたいでござる。うちの同盟どれだけ嫌われてんのよｗ
ラスト10分のB5だけやたら盛り上がるんだけど。。。
59 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/03 16:05 ID:P79adVy/0: うちの鯖にどっかの鯖からギルドごと移住してきたGvGがいる
不正者だらけで強いのかな？と思っていたが
現状下位ランカーにすらフルボッコにされてて吹いた
60 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/03 16:19 ID:5mGuXP340: FEの頃は暇時間も多かったが
最近はほぼ90分以上の戦闘時間があって、その点は満足だな
2時間フルもまあまあ有る
61 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/03 16:32 ID:YH1t8f74O: Freyaだけど1強はここ一ヶ月くらいだな。三ヶ月くらい前まではSE10週くらい完全防衛してるGがあって、今の1強のGが攻めても落とせなかった。んでその1強のGとライバルのGが臨時同盟組んで落とした。
今はライバルGが解散して主力を吸収。完全防衛してたGは最近ぱっとしない。
62 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/03 16:37 ID:fB7tVILP0: Lisa
・人数+神器の鯖1位（60名程度。平均5砦）
・人数少ないが質+BOSSレアの鯖2位（30名程度。平均3砦）の2強状態
その下に30～50名程度・平均2砦の中堅が5～6個続く感じ

2強といってもたまに中堅複数とかで落ちてたり、逆に中堅でも完全防衛できたりしてるので
ほかと比べればそんなにバランス悪くないかも
63 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/03 16:44 ID:S9HuPUDL0: Lokiは確かに合併とかで完全一強とはいえなくなったけど
先週は2位が1位を攻めて完封され、ラスト奇襲も完封されてて
1位と2位の差が歴然としてるからなぁ
その2位も、3位以下は虫けらのように蹴散らしてしまうし
3位以下は完全に五十歩百歩の状態

というわけでLokiは >>50 の言うように1位＞＞＞それ以外から
1位＞＞2位＞＞＞3位以下って状態になってる
64 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/03 17:10 ID:s+4VAiBO0: >>63
だなぁ
他鯖の1強と違って月に2回ぐらい最大手も攻められてるね
1位2位は3位以下に比べると人数多いけど、質も3位以下と比べると差がひどいね
65 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/03 17:11 ID:P79adVy/0: 過疎鯖は人数的に複数被ればぜったい落ちると思うんだけど
オデンみたいなのもあるんだな
40でどうやって防衛すんのって思うけど
攻め側にやる気がないんじゃなにやってもだめそうだ
66 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/03 17:16 ID:P79adVy/0: >>64
それって現実の格差社会みたいにならないか？
例えば1位が6砦　2位が5砦　3位でやっと2砦程度とか
67 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/03 17:17 ID:5N0T1GLq0: うちの鯖はIdunだが60人くらいのギルドが一応1位って感じだな
そこが来るだけで鯖がぐっと重くなってやる気なくなって帰る同盟が多い感じ
防衛してても重くてやる気なくして帰るみたいな感じ
2位同盟というか単体ギルドが2～3個有ってそっちは平地はめっぽう強いけど防衛がザルとかそんな感じ

今週だと上位同盟を崩そうと下位が4つくらいくっついてバリケ越えEmC等を使って攻めたらしいが戦果は奮わなかったとかその程度の平和な鯖
68 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/03 17:20 ID:NwCjUQRj0: 鯖TopがF1ガチで防衛されると中々落とせないぽいね
Loki・Chaos当たりが長期防衛で有名なのかな
69 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/03 17:33 ID:5mGuXP340: LokiのN3スクリーム防衛100人規模に対して鯖1位2位の出した戦術は
1位、超Wiz部隊を派遣に入れましょう
2位、城門EMCで越えれね？ｗｗｗ
こんな感じ
70 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/03 18:04 ID:J0vkVRZS0: Lisa最強だからksどもはちゃんと勉強しろ
71 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/03 18:09 ID:AYPslYEc0: >>15
Surtは、人数が少ないから、砦数＞Ｇｖギルドなってる。
Ｇｖギルドといわれるギルド数は、１Ｇ収容同盟を１Ｇとして、１２ぐらい。
鯖TOPは、３０人規模が１Ｇが平均なSurtで、５Ｇで８０人も集まっている同盟。
１０砦というが、その同盟内で１Ｇ単体で見ると、
１～３砦なので、中堅クラスの１Ｇと同じ取得数になるよ。
72 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/03 18:13 ID:P79adVy/0: いやそこは同盟単位でみるべきじゃね？ｗｗ
73 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/03 18:22 ID:ZvNfK3hY0: Heimdal最強のアイドルがBijouにやってきて、Heimdalの質とBijouの質は天地の差がありますねとか言ってるんだが、どっちの質が上だと言いたいのだろうか。
74 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/03 18:45 ID:M8hwjbQS0: そんなことより>>59の鯖てどこ？
何人規模か知らんがギルド人数分WESチケット取れてるなんて羨ましいな
75 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/03 18:50 ID:WXnKYlvU0: >>74
いやいや、それは無いだろ
多分数人がチケを取って、装備を全部移動させただけじゃない？
ぶっちゃけ装備と金さえあればキャラ育成はどうにでもなる
76 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/03 18:50 ID:PYTUtftL0: >>おでん
８０とか強がっているがせいぜい６０人だろ。おでんは全盛期でも８０～１００だった。
今更そんなに居るとも思えない。
金ゴスで固めたＬＫ一ＰＴに金ミョルでＡＤＳ投げてくるクリエ複数。
金盾Ａ＝ＶのＣＨマスターときたら流石に４０人とかなると、６０人とかの規模じゃ太刀打ちできないだろうな。
Lokiとかchaosならただの４０人の同盟だが。
77 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/03 19:00 ID:jbJP+ARa0: 対人鯖のiris以外は全部カス
78 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/03 19:03 ID:apl3ht0k0: Iris（笑）
79 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/03 19:27 ID:P79adVy/0: >>74
Chaosであります
移住もとは不明
80 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/03 19:58 ID:1YpVKZs1O: >>79
詳しく
そんなG聞いたこともないんだが･･･
四角い黄色のエンブのところか？
81 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/03 20:00 ID:fRx0U86V0: >>76
いくら高額装備の貸し借りあるとはいえodinはそんなに金ゴキの産出あるのか
82 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/03 20:02 ID:PYTUtftL0: >>80
黄色いエンブかどうかは知らないが、どっかの鯖のレーサーが纏めて移住してきたみたいな話は聞いた。
又聞きだし直接聞いたわけじゃないからアテにならんが。
83 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/03 20:03 ID:s+4VAiBO0: Odinすごいな
金ゴキ15枚ぐらい1Gであるのか･･･
84 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/03 20:09 ID:PYTUtftL0: >>81
というかそのＴＯＰギルドっていうのが、かつて敵対勢力だった鯖ＴＯＰ３の集合体みたいなギルド。
もとは１００人とかいた同盟３つが３年かけて衰退して合併した結果。当然廃装備なんかも集まっちまうわけで、
産出量がどうのというより鯖の神器系装備やＢＯＳＳｃが一点集中してると考えた方がいい。
そこまで来ちゃうとそのギルドとその他大勢って勢力図は仕方ないと思うよ。
後、マイグレでchaosからの持ち出しも結構あった（少なくとも２枚）のと元BOTerが元気に活動中なこともあるかと。
85 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/03 20:23 ID:inhT9EI00: すごいなｗ
流石にそれだけ一点集中してたらやる気なくすわｗ
86 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/03 20:24 ID:Do6eQbSd0: odinはこうやって板で憂さ晴らしするしかない現状がよく分かっていただけたと思う
そろそろ他鯖の皆さんに悪いのでおでん板に帰りましょう
87 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/03 20:32 ID:PYTUtftL0: >>86
>>84書いてる途中でスレチだなとか思ってたけど勢いでかいちまっただ。
すまんのぉ。以降ＲＯＭるとするよ。
88 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/03 20:35 ID:GlpyMY4l0: TOPがそこまで強くないのに他が苦手意識持ちすぎなんじゃないのか？
普通中堅あたりが連合して祭って落とすだろう
89 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/03 20:43 ID:Yk42z1w6O: おでん民だが金は戦場にそんなになかったと思う。ボスGが無関係だからな。

80のほうはほんと弱い。別の同規模連合でもそれなりに削った。おそらく大手戦での勝ちはほとんどないんじゃないかな。
原因は質と指揮の差だと思う。
伝聞だと80のほうは高額レア借りるのに身分証明書の提出が必須とか…。そのレアも金1神器1？ゴス数枚に何故かマヤパ5枚くらい。その辺戦闘のバリエーションの少なさも響いてると思う。
90 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/03 20:43 ID:9UFCw8F70: コミケやんやらで人が少ないときに攻めたり
何個のギルドが協力して祭ったりすると
ちゃんと攻めにきたギルドを覚えていて
お礼参りされるので
祭りにもならん
80前後の同盟をもってやっと
なんとか対抗できるぐらい差があるのがオデン
91 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/03 20:49 ID:jvRexs1MO: へーそうなんだー
92 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/03 20:51 ID:X+2SCnL60: 正直他鯖の状況なんてどうでもいい
93 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/03 21:02 ID:5mGuXP340: おでん民意識ふくｗ
94 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/03 21:08 ID:jbJP+ARa0: おでんみたいなカス鯖はやっぱりレベルが低そうだな
>>42の動画とかしょっぱすぎて逆に面白い
ちゃんとした、まともなROのGvしたいならlokichaosあたりにWESしてこいよ
95 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/03 21:51 ID:Qy0N+oPn0: 40に80で勝てなくてさらに何個か協力て何人で攻めたんだよ
96 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/03 22:08 ID:FyeahQzJ0: chaosは人数自体はそこそこいるけどN鯖の弱さがひどい
70人くらいが鯖移動をくりかえすと延滞時間が20~30sになったり
100vs100クラスになるとそもそもWPはいっても鯖キャンしまくるったりする
97 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/03 23:34 ID:4HiKdzUi0: Freyaは現在臭い人間用の隔離Ｇが鯖上位にまで育ってしまっていて
強さ自体はまだ鯖で三本の内一本と言った感じなのですが
鯖全体で誰も戦いたがらなく「見かけたらリログ」運動をしております
恐らくここで語らうのとは違う方向性で「鯖西京」です
98 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/03 23:53 ID:FChR4bSr0: 西京ｗｗｗ
いい表現だなｗ
99 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/04 00:02 ID:o/+dbIYF0: 昔から私怨といえばFreyaだったもんな
100 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/04 00:05 ID:64RrureA0: そろそろ邪魔くさくなってきたな
鯖板でやれよ
どこが1強とか興味ないから
101 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/04 00:19 ID:aHcogPho0: 昔と違ってWESあるから一概に鯖板でやれとも言えないが
とりあえず>>4の質問に答えてやろーぜｗ
102 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/04 00:51 ID:64RrureA0: WESスレあるだろ
103 名前：こっそり 投稿日：09/08/04 03:09 ID:o09GrwIbO: 1位＞＞2位＞＞＞＞その他
番外編　攻撃力だけなら2位脅かすボス厨ギルド

そんなEir鯖は寡占っていうか複占状態
1位2位がお互い触らないからﾂﾏﾗﾅｲ
104 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/04 03:13 ID:0QsxIL2w0: 鯖1強とか2強とかってあんまり参考にならないんだよ

中堅以上が勝ったり負けたりしてるっていえば良く聞こえるけど
鯖全体がGv知識欠けてるレベルの低さだったら誰もそんなとこ行きたくないだろう
だからIdunはやめとけ。Gv的な目で見ればサーバー閉鎖していいレベル
105 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/04 04:28 ID:xzFsY2o50: >>73
そいつがうｐした動画見たんだが、質とかのレベルじゃない気がするんだが…

レベル低いリンカが意味不に３ＭＡＰとか出ていってなにがしたいんだｗｗｗｗ
これの過去動画も見たんだがHeimdalの質とかではなくコイツの質がry て感じ
それに動画はＦＥのしかないし、ＳＥに行けない下位勢力（動画みたかんじだと３～４０くらい）が、何を質とかいってるかわかりません
こんな下位勢力の小物がHeimdalの全てを語ってるって可哀相な鯖だな。
芋鯖と呼ばれるだけのことはある
106 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/04 04:44 ID:jQb9JoA50: http://circle.zoome.jp/korotannbijou/media/2

これか＼(^o^)／
107 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/04 04:52 ID:4vHgPxYY0: 動画を見た感じ、どこにでもいる雑魚AXにしかみえない。
でもこの人がBijouのほうが質が高いって言ってるなら、HeimのGvは相当やばそうだなｗｗｗｗｗ
108 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/04 05:20 ID:xwMIQqy40: >>106
いや何の説明もなく動画貼られてもな
相手同盟と動画主同盟とか動きとか、多少なりとも書けよｗ
エンブ無いな位しか言えんわｗ
109 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/04 05:26 ID:jNNj3eFO0: 最古鯖の1強Gにいたけど2位とガチると一気に資金難になるから滅多に戦わない
戦っても何十秒単位で遅延して楽しくもなんともない
3位以下は差がありすぎてただの蹂躙ゲー
中堅くらいにいて段々のし上がっていく時が一番楽しいよ
110 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/04 06:37 ID:NG7AojyX0: 質とかどうとか分からないけど。
Bijouの方がheimdalよりGvは過疎ってる。

Bijouは過疎の為に一人の活躍が大きく見える。
heimdalは何気に人口4位と人が多い為一人の活躍はそこまで大きく見えない。
これを勘違いしてBijouの方が質が高いとか言っちゃってるんじゃないの。

動画見ると本当に各鯖のうまい人を並べればすげー差はあると思うけど
公開されてる動画見る限りどの鯖も平均的な層の質の差は感じられねぇ
111 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/04 07:37 ID:xlh6Z2av0: つかその自称アイドル君、ノーマナー行為や池沼発言でたまに廃スレで話題になるくらいで
所属してたギルドはHe鯖Gvにおいて弱小勢力の１つだろう
ただの煽り文句を額面通り受け取る必要はない
112 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/04 08:29 ID:XVHUUPB/0: んー　１強鯖って１強なんじゃなくて
他のGがGv熱心に考えてやってないからってことでしょ
他弱鯖ってことで

Lokiの中堅Gレベルに達してるのがその１強Gってだけのことでしょ？
113 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/04 08:31 ID:vbg9bWK30: 過疎鯖だけどMagniはなかなか楽しめるな。
確かに鯖TOPと思われるギルドも存在するが2位、3位と比べてみると大きな差はない。
むしろ2位とは互角ぐらい。
そして中堅レベルの勢力がよく勝ち負けを繰り返している。

まぁこのスレ的には過疎鯖は何の対象にもならなさそうだけど。
114 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/04 08:32 ID:ltkEFSBHO: eirは104の言うままの状態。
低レベル状況に危機感なく、毎週雑魚相手にハッスルゲーだわ
オススメできん
115 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/04 08:49 ID:XVHUUPB/0: 過去に不正履歴があったり隔離ギルドって本当のバカだよね
相手にされてないって気が付かないで小規模倒してブログで
俺TUEEEEとか言っているし

哀れでしょうがない

最近祭りで話題になったtyrの暗黒騎士ランスロットとやらのブログが
笑えるｗ
116 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/04 08:51 ID:p2RQ8K+O0: どうでもいい
117 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/04 09:14 ID:5oKu9hSJ0: >>109
Chaosは1位が2位に落とされたり普通にしてるし
2位が3位落とせないとかざらだし
～強って表現はあてはまらないよｗ
今1位と2位が連続防衛狙っているが
3位が連続防衛してるときは1位も2位もびびってガチで攻めてなかったしｗ
結局6位あたりの微妙なところと1位の派遣、2位の便乗で3位おとしてたじゃんｗ
118 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/04 09:31 ID:yYm5iTC90: 出ていないようなので最近完全な一強化に戻りつつあるFenrirのことでも。
鯖TOPは人数70人規模の同盟。二位は60人規模でこの同盟が唯一対抗できるかと思いきや
先週のVf1にて鯖TOP攻め二位同盟防衛のスタダ無しでやったところ、鯖TOP同盟が圧勝。30分で落としてカウンターも完封
ちなみにその動画http://www.nicovideo.jp/watch/sm7825800
その下には50人の三位同盟と60人の同盟があるが、どちらも鯖TOPの同盟相手には堅い砦の防衛でようやく20分もつ程度

ちなみに鯖TOPの神器はブリシンのみ。ただタオサクリが二人、パラがタオと合わせて7人を超える。
ただ、WESスレやここで言われているとおり。鯖全体のGv意識は高くない。TOP同盟以外は他鯖の水準に達しているかはなんとも言えない。
119 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/04 09:48 ID:pubTnRjt0: Chaosは大手は祭るものだという風習が昔からあるせいか
他鯖に比べれば強さの差がどんぐりの背比べだからな
120 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/04 09:54 ID:aIFnTupGO: 不正者は相手にしてないっての免罪符にして完全に逃げてるよねそういう鯖は。
そうやって不正者をのさばらせた結果が一強に繋がってるって自分でもわかってるだろうに
別にPK合戦で戦うわけじゃないんだから力で倒せばいい
tyrなりodinなり一強に少なからず顔真っ赤にされてるから板でしこしこやってんだろ
121 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/04 10:04 ID:qFQd5KkHO: >>119
そういうところはchaosのいいとこだが鯖がおもすぎるのが足を引っ張りすぎな気がする
Gv人口自体はlokiとあまりかわらないのに重さは天と地の差がある
こういう所を改善しないのが癌の悪いとこだと思う
122 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/04 11:36 ID:6MT9qrRYO: 不正者を相手にしない事は不正を抑制する事につながる。
相手のいない対人ほどつまらないものはないから。
ただ鯖板の私怨か事実かも分からない情報信じて戦闘拒否するGは糞だな。
確実な証拠があるなら何か手をうつべきではある。
123 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/04 11:41 ID:/0U7hapS0: またかよ鯖のTOP4を紹介
・1位の同盟は質・人数ともTOPクラス、どこもかなわない、格下のｶﾞﾁの邪魔が趣味
・2位の同盟は前衛は耐久力TOPｸﾗｽ、ｴﾝﾌﾞなしで落とし逃げが得意
・3位の同盟は神器や資産家が多く強いが数が少ない、平地戦が得意だった
・4位は人数TOPの数だけ集団、動き悪いし質も微妙、経費は魔で200k「も」かかるらしい
124 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/04 11:44 ID:CuFHXh3e0: またかよとか言われてもどこかわからんわ・・・ｗ
125 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/04 13:07 ID:+cTYvNeP0: ＳＥは攻めが有利って言われてるけど砦によるな
126 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/04 13:34 ID:8O6wRKkm0: 1期鯖だけど、SEで攻め有利なんて言ってる奴周りにいないんだけど
>>125が過疎鯖なのか、うちの鯖が特殊なのか･･･
127 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/04 13:37 ID:8/y2fq120: >>118をみて思い出したが、LokiでもVF1でTOPとNo2の戦いがあった
防衛側がTOPで攻めがNo2だけど、上に何度かあるようにTOPが守りきった

攻め側の動画
http://zoome.jp/ruisan/diary/6/
http://zoome.jp/angelsong/diary/116

防衛側の動画
http://saruyado.sakura.ne.jp/
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7829463

ちなみに>>118の狼動画でVF1の3バリケが欠陥バリケってかかれてたが
Lokiでは逆に3バリケが硬いとされてて守100vs攻150でも破られた事がない
俺はここ攻めたり守ったことないからわからないんだが、実際どうなんだ？

TOP同盟の3バリケ防衛
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7222583

TOP同盟指揮官の3バリケ防衛のblog
http://sion889.blog113.fc2.com/blog-entry-256.html
128 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/04 14:05 ID:5oKu9hSJ0: 正直100人と70人じゃ戦い方変わるし
比較できないでしょ
129 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/04 14:55 ID:x9DqzFM60: SE攻め有利とかありえん　それほど数に差がなければ
粘れば1時間は防衛できるしそれだけで十分防衛有利だと思うが
130 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/04 16:49 ID:Dby74gh90: odinの動画見たけど40vs80っていわれてるが、画面内で動いてる人数に大差ない気がするわ
SGMS弾幕の引きゲーを攻略できない&(恐らく)神器装備の前衛を排除できない
ピンクのエンブはRJC予選決勝まで行ってたGだな。頑張って食い込んでる印象あるけど
青いエンブは纏まって前に出てこないしEMCしても即前衛に潰されてるね
防衛側は前に出る時と待つ時のメリハリがしっかりしてていいね。前衛も追いかけ過ぎない
装備を理由にするのもいいけど、もっと他に解決策を求めた方がいいんじゃないか？
131 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/04 17:39 ID:xwMIQqy40: SESとかどうなんだろ、あんまり話聞かないけど
132 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/04 17:56 ID:EcCaXqU10: >>130
どうみても攻めに数が足りないよな
133 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/04 18:41 ID:Mxd+/Rem0: >>127
Vf1のバリケはバリケードの横からもバリ裏へ攻撃が届いてしまうために
攻守共に50人程度の戦闘だと防衛側がとてもつらい仕様になってる。だから欠陥砦って言われてるんだけど(狼だと)
防衛側が70を超えてくると手前のクランクで防衛しながら裏EMCも警戒できるので非常に堅いと感じた。
今までまったく気づかなかったけど、あのクランクの堅さはやばいっすね。
134 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/04 20:40 ID:4OAvvNmtO: そろそろGVも糞になってきたな
使うスキルに変化がない作業ゲー

LKはBB厨だし
クリエはADSだし
Wizはガスターだし
ﾁｬﾝﾌﾟは阿修羅
以下略
毎週同じ事やって楽しい？
135 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/04 20:55 ID:n8V/5aQCO: やっと気付いたのかよ低脳だなｗ
136 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/04 21:25 ID:aIFnTupGO: それが楽しいからやってるのに。>>134はお馬鹿さんね
137 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/04 21:35 ID:VcH3wJsv0: 不正者は無視が一番。
あいつら不正で揃えた装備で俺TUEEEEするのが楽しみなんだから、相手をしたら意味がない。
勝つとしても、戦闘自体をするというのがまず相手に楽しみを与えているだけ。
それこそ正に秒殺で戦闘とすら言えないような圧勝なら、やってもいいとは思うけどな。
勝つには勝つが、そこそこ戦いになるとかじゃ相手も楽しんでるだけ。
それでもまだ勝つ方はいいが、不正者は格下相手に俺TUEEEEEする人間が多いため、そもそも格上にはあまり来ない。
だからこそ、格下はそいつらがきたら戦闘せずさっさと放棄で相手にしないのが、一番不正者に対して嫌がらせになる。
格下という事はSEすら取れないレベルだから、元々砦確保は怪しいもんだしな。
まぁ最後5分ぐらいで来た時だけ相手して、5分ぐらいなら守りきればいいじゃないって所。
旧砦の防衛で5分ももたないようじゃ、根本的にどうせ戦闘しても意味ないだろうしな。
138 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/04 21:54 ID:gMbDqBDn0: >>118
内容見てないけど出オチに吹いたわ
139 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/04 21:56 ID:evLqJ/yc0: 勝手に不正者呼ばわりしてるんじゃねえのー？
140 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/04 22:27 ID:KvyzSamN0: >>131
SESは60～70人規模が4,5勢力、40～60人規模が3,4勢力でこの辺を中心にSEで戦闘がある
どこも防衛寄りに戦術練ってるからか守りが堅く、今のところ上位同士やり合っても不落なので順位が付けにくい
上位勢力は割と僅差の階段状だと思う

またSE勢力とFE勢力に分かれていてFEでの戦闘も小規模なりに盛んらしい
BBSではFE勢力は鴨、SE勢力は質が悪いと罵り合ってた
141 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/04 22:31 ID:lIqn4W8JO: 以下略を全部略さないで教えて欲しいんだが。
142 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/04 22:42 ID:W1iwn4Sn0: 狼の動画見てて思ったが鯖TOPとの差が
完全にバリケ前制圧される戦力差のところはもうどうしようもないな
LOKIはまだ戦う気になりそうだが
狼とオデンは戦う気なくすわこれだと
143 名前：sage 投稿日：09/08/04 22:55 ID:3tSIssjv0: 金ゴスデビエッジWメギンLKへの対処方法を教えてください。
防衛していても物理HSから削られる始末なので、
何かしら対処方法があれば教えてほしいです。

凍結阿修羅で落とせるような威力のチャンプはBBで持って行かれてます。
またHSラインで暴れるので凍結させておくのも厳しいです。
怨霊・タナ・メギン等のEDPSBは所持しておらず、
相打ちで阿修羅で落としたとしても相手の回収が早く、
次の突入で終了といった場面が多いです。

実現可能な対処方法としては何があるでしょうか？
144 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/04 22:55 ID:3tSIssjv0: あぁ、ageてしまってごめんなさい。。。
145 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/04 23:03 ID:SvJgDep60: 蜘蛛ひっかけてアスペSBrでもしといたら？
146 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/04 23:11 ID:tFD7ESRg0: そんなの付与SB２人で余裕で落ちるっしょ
それかジョークして凍らせて阿修羅でいいじゃん
過疎鯖で少数なのかはしらんけど。
147 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/04 23:14 ID:+7hD7hvl0: SEならたいていの防衛ポイントがガーターにかかるようになってる
148 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/04 23:32 ID:tzsSFxAJ0: HSってなんだ？
まあ蜘蛛かけろ
高ASPD無詠唱無ディレイタロット用意しろ
高ASPD無詠唱無ディレイプレッシャー用意しろ
本気で対抗しようとするならそいつに対処する専門のユニットを用意しろって事
149 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/04 23:33 ID:0pvV9rc/0: 金ゴスって案外凍るから、憑神ギターもった冠2人位で
ジョーク連打させておけばいいよ
もちろん氷を割らないのも重要。
後蜘蛛→タロット連打でコーマ出させるのも良いかもね
盾コートしてても壊れるのも有るし
150 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/04 23:49 ID:PecIfQXB0: コートしてたら壊れないぞ。
女教皇でコートがはげたんだろ。
151 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/04 23:52 ID:3tSIssjv0: ジョーク連打で氷割らないのが現状難しかったです。
クランクの物理HS=HitStopのところが削られてしまうので
＃やBDSBB食らいながらBBされているので・・・。

タロットやプレスはキャラメイクに結構敷居高いのでしょうか？
効果的なら作ってみようと思います！

多数のレスありがとうでした～
152 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/05 00:02 ID:FGCOKM2I0: タロット連打なんて冠なら憑神とDローブあれば何でも良い
153 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/05 00:03 ID:PdnTQcAS0: 最近神格化されてるがプレスはそんなに強くないぞ　ミョルもち以外
154 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/05 00:06 ID:g2FJWiVL0: 今度実装される真実の愛とかを揃えて複数用意できれば面白そうだな
単騎で暴れられるわけじゃないから
Pvの速射Sbrみたいなポジションになるのかね高速プレスは
155 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/05 00:10 ID:lYmDcN1r0: 金に対してはかなり有効だぜ
ぱっと認識してないかもしれんがコンセ一回SP60BB一発44消費するんだぜ？
大してLKのMSPはスレイプつけて500強程度
秒間一発落とされるだけでもだいぶ違うよ
156 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/05 00:23 ID:lrzs11oy0: でもパイがあるから持久戦になってもLKに分があると思う。
157 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/05 01:06 ID:j9H7IwR30: 俺の阿修羅斎京！！！

阿修羅覇王け…「ﾌﾟﾚｯｼｬｰ!!」ん！！

ヘボ阿修羅乙

モンチャンズにはプレス集団は相当な脅威だと思う
158 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/05 01:07 ID:j9H7IwR30: 今思った。
普通に詠唱妨害で発動しないな…orz
159 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/05 01:17 ID:Wlws0Dd00: >>142
ちなみに以前狼の元TOPクラス現停滞中の老舗２同盟が祭りで組んだ時
現TOP含むどこもかなわなくて来たらリログ放棄だったり鯖のGvG板がネガキャンだらけで「つぶれろ」「空気嫁」だらけだったという

戦う気なくすわというより元からやる気が無いよ
160 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/05 01:29 ID:uMq68jbM0: Odinのは人数少ない分まだマシだわ。

でもあれ単体Gだから他と同盟した時点で終わりそうだけどな。
161 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/05 01:39 ID:WByFWsPqO: >>152
タロットで憑神‥‥？詠唱遅くなりまくりだけどいいの？
162 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/05 02:51 ID:H8w/o8JJ0: プレスは「ぼくのかんがえたさいきょうすきる」に一番近いスキルだからな
どんな装備でも防げませんとか、どんなスキルでも防げませんとか、HPだけじゃなくSPにも同時にダメージ与えますとか
だが今まで秒間2kとか3kとか遠距離スキルにしても火力が微妙すぎたからあまり注目されなかったが
雑魚レアと課金装備だけで秒間6kいくなら評価が変わるのは当然
6kプレス量産したら超ユニットすら完封できるほど強い事に気づかないGverがいる方がおかしいレベル
163 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/05 02:54 ID:H8w/o8JJ0: どんなに強くなってもエヴォリューションでまとめて修正される予定だから
期間限定品でしかないけどな
164 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/05 03:01 ID:pAnsnzaj0: SPダメは勘違いされやすいけど「現在のSPに割合ダメージ」を与えるだからな
165 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/05 03:03 ID:PdnTQcAS0: >>162
スキル連打は秒間3回が大体の入力限界なわけで　その状態で3回/秒のプレスをしようとしたら無詠唱無ディレイが条件なんだが
166 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/05 03:11 ID:EbW7P7gN0: 冷静に我が同盟を見直してみるとジョーク専門が一人しかいないことに気づく
最低でもジョーク3人くらいはいないとだめか？
167 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/05 03:23 ID:g250f3jD0: 1人がブラギもなしでちんたら冗談いってるようならまさしくナイスジョークだが。
168 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/05 04:43 ID:QZVPBp8O0: >>159
狼鯖はあの一件以来急激にGvが過疎ってるというか低LV化してる気がする。
169 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/05 04:44 ID:H8w/o8JJ0: >>165
装備プレスを量産して導入しようとしてるGは、当たり前だけどブラギも見直して専門の高DEXに作り変えてるから
専門ブラギに変えることを念頭に置いてV100を維持しつつDとAに適当に振り分けてシミュってみたらいいんじゃない？
今は素手でFARとか+10料理とか色々あるし、色々試してみればいい
170 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/05 04:57 ID:H8w/o8JJ0: あくまで>>163なのは確定っぽいし
それでもかまわないから作るって奴がGに何人いるか微妙そうではあるが
たった二人とかだとブラギ作り直すのもなんだし
十人くらいだと作り直す価値はあるだろうし
171 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/05 05:07 ID:z2sLmuFdO: >>159
Chaosもかわらんよ
大手に負けると数だけ、空気よめとそれだけでスレが埋まるレベル
172 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/05 05:57 ID:jONqIiLi0: >>151
すぺるぶれいかぁ☆
そぉるばぁぁぁん！
フロストダイバー☆
倒せないけど時間稼ぎで案外イケる。(大手100人程度の鯖)
AXあたりに前もって言っておくと連携決めやすい。

>>166
相手がパンピーしか居ない同盟ならジョークなしでも別にいいと思うけどね。
もちろんブラギの方が効果たかかったりするからって意味で。

>>171
どこもそんなもんなんだねｗ
173 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/05 06:51 ID:jONqIiLi0: アッー！金か。ごめん↑なしで
174 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/05 07:44 ID:pvqkKX1Y0: 金でもブレイカーは効くけどな
案外BB連打してる奴に使うと手数抑えられる
175 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/05 08:11 ID:9GC6YlJN0: >>117
今は連続防衛してないんだからジャンプ好きなあそこだと思うけど…
現状の1位2位は長期防衛するために極力攻めてないだけだよ
荒らし回って恨みを買うと長期防衛が難しいことが良くわかってるから
176 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/05 08:44 ID:ejDL72qr0: Chaosは上から下までBBS工作が多いからな
実際TOPは大体祭られて終わるｗ
その3位のところが中立でバランサーになってるかんじで

最近だと4位か5位くらいのところが
レーサーのベースを占拠して叩かれているなｗｗ
177 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/05 10:39 ID:1OK1tJ/70: >>162
大袈裟だな
超ユニット処理するならsbrでも出きるし
速射プレス消費SPでか過ぎるから同じ自腹なら
ADSで暴れてくれる人の方がよっぽどいい
178 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/05 11:12 ID:2Lxy9u4j0: プレスは数増えると相乗的に強くなっていくね
少なくともサクリパラが増えるよりは戦力強化になる
単純火力はADSに負けるんだがパラの性質上攻めでも守りでもそれなりに
使える所が多いのがとてもやっかい

物理火力が阿修羅に偏ってるGだと本当に涙眼になる
とプレスパラ5人くらいに涙目にされた俺が言ってみる
179 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/05 11:12 ID:i0eZ3VFRO: LOKIはなぁ…
元大手クラスだったが傭兵成分が抜けて現大手クラスにフルボッコされて悔しくてFEに降りてきたんだぜ…
30～40の小規模やレーサー相手に80弱の全軍で来てFE勢は装備職PSの質が悪いとか言われても…
今後もSEにはラスト空き砦や手薄のみ狙って前半はFEで勘違い俺TUEEEするみたいだ
180 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/05 11:30 ID:vz1ILvoE0: もともと弱小が傭兵成分のおかげでつかの間の大手気分を味わった
っていう前置きが抜けてる
181 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/05 13:15 ID:5VrSxIEN0: SE戦う金がなくなったんだろ
古鯖のGvはほんと金がかかってそうだ
ちょっと前に出てた動画見てもADS投げすぎぐらい投げてるしな
182 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/05 16:03 ID:EbW7P7gN0: 聞いても有用じゃない鯖事情は自重
183 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/05 16:07 ID:7puia5Ly0: 狼２位の同盟はN3での壁越しスクリームとかも考え出してるし
作戦立案？能力は高いと思う。

8/2の時は１位のところに普段はいない傭兵が数名いて？
いつもは60前後ぐらいが70近くになってて
逆に２位のとこは欠席でいつもより少なかったみたいだから
再戦したらまた違う結果になるかもと思う。
184 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/05 16:10 ID:52d3GDCJO: 壁越しスクリーム詳しく
185 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/05 16:12 ID:oiV6pBh00: 立案ってその辺は普通じゃねぇの？ｗ
186 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/05 16:16 ID:CTXG96Lv0: 作戦とかも大事だとおもうが
所詮ROのGvなんて質と数で決まりだろ
質だと曖昧だから装備と消耗品（WSP、ｲｸﾞ実、ADS、EDP等）を連打できる資金があるかだな
ADSや阿修羅が10人以上いて1人が10mとか自腹できるところは強い
187 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/05 16:21 ID:ejDL72qr0: ぶっちゃけ質と数なんて確保しているの前提で
作戦たてるのが大手でしょｗ
今更そんなこといってもしょうがないよｗ
188 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/05 16:34 ID:CTXG96Lv0: >>187
2位の同盟が作戦能力が高くても1位の同盟のが質も人数もうわまってるから
所詮は人数と質て言いたかっただけだよｗ
189 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/05 16:35 ID:z2sLmuFdO: 阿修羅ADSは平気で5M飛ぶしなぁ
大体の人が経費に2、3M貰ってあとは自腹なんじゃないか？
ADSは管理されてる可能性が高いが
190 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/05 16:49 ID:ejDL72qr0: >>188
平均的に見て1位が2位を上回っているのは確かだが
個々の戦いでは普通に勝ち負けがあるぞ？
それとも君の鯖では常に1位は2位にかってるのかい？ｗ
191 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/05 17:27 ID:Aw0FRzon0: 大手だが経費２，３ｍももらえんぞｗ
192 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/05 17:34 ID:/wkH4+Dv0: >>188
それは結局2位の作戦能力が1位との質と人数の差を埋めるまでに至ってないからってだけだろｗ
質も数も2位に劣るが1位のほうが強いとこだってある
193 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/05 17:55 ID:H8w/o8JJ0: >>177
プレスはADSと違ってどうあがいてもギルメンの協力なしで一人でTUEEEはできない
ブラギだけでSPサポートなしで、射程内に入った敵に2時間ずっとぶっ放し続ける運用の仕方は経費的にTOMすぎて、最初から選択肢には入らない
Gの協力が得られないソロ的環境ならプレスは諦めて阿修羅やADSしてたほうがいい
同じ莫大なSPを消費する阿修羅と違ってS4Uが効くし、ADSみたいな高価な触媒も必要としないから
FARやプリ支援やSPサポートや色々Gの協力が得られる環境が作れるなら、相手の装備と防御スキルに左右されない火力として運用できるって話
194 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/05 18:21 ID:kfFG/CY80: サクライRでゴスの価値が下がるぞ
今のうちに売っておけ
195 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/05 18:58 ID:EtR2BxwA0: >>192の言うことはもっともだが
仮にどんなに作戦能力が優れていても
それを履行しない(っていうかそもそも見てない)なら作戦でカバーしようが無い
ここら辺は同盟の運営にもかかわってくるとおもう。

さすがに人数と質が劣ってても作戦でカバーできる範囲には限度がある
ただしこれはあくまで一般的な話で8/2のFenrirに関しては知らない
196 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/05 20:20 ID:QZVPBp8O0: >>194
サクライRが来るまで使えばいいだけじゃない
どうせゴス持ってる層なんて金に困ってないんだからさ
197 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/05 20:37 ID:ScWqpzP50: 村鯖のmagniでマクロツール使ってスクリームを自動で出してる動画があるｗ
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm7836256
198 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/05 20:42 ID:2Y23wOMS0: >>197
それ見ると普通に他鯖でも使われてる気がするな・・・
199 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/05 21:11 ID:EbW7P7gN0: 今ではほとんどのROプレイヤーが2PC持ちだし
2PCでのブラギサービスロキスクリジョーク修理ゴスくらいはいくらでもあるだろ
ただ>>197のようにあからさまにバラすマヌケは叩かれて当然
200 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/05 22:43 ID:7xsAOXLK0: >>194
何がどうなるんだ
201 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/05 23:00 ID:nSV99n3/0: >>197
別にいいんでない？
俺はG9マウス使ってるが、付属でマクロソフトついてるし
これ使ってもいいって、癌から返答でてるし
それで
F9F9F9F9F9F9F9F9F9F9F9F9F9F9F9F9F9F9F9F9F9F9F9F9F9F9F9F9F9F9F9F9F9F9F9F9F9F9
ってやって、無理ならディレイ分調整したらいいだけだろ。

むしろ使っちゃダメだとかいってるやつが理解できん。
そのマウスを買うなってことか？

非難は受けるかもしれんが、それ覚悟の上なら不正でもなんでもないわけだし、別にいいだろ。

ハード付属のソフトじゃなくて、RO専用のマクロツールソフトとかならアウトかもしれんがな。

俺には両者の見分けがつかね。
202 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/05 23:19 ID:Syo9UK2R0: 使ってもいいって返答きてるならいいんじゃね？
本当に返答がきてるかどうかわからんから
SSとって貼らないとツーラー乙って言われるだろうけど
203 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/05 23:45 ID:QZVPBp8O0: >>201
マウスのドライバでSC拡張してる俺が言うのもなんだけど、
ROって一定の動作をさせるツールがダメなんじゃなかったか？
204 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/05 23:50 ID:z1nQ2MPiO: >>202

えっ･･･？
205 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/05 23:58 ID:1JigMBg7O: 癌に聞くしかないしここで議論しても無駄だろ
>>201が癌からの返答晒すしかない
206 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/06 00:01 ID:7DlX57980: 他所でやれ
207 名前：スレ違いだろ 投稿日：09/08/06 00:07 ID:BHck1YLZ0: 下記に該当する正規クライアントにはない機能を搭載したツールは「不正ツール」として、全面的に使用を禁止しています。

?プレイヤーの代わりにキャラクターを自動的に操作することができるもの
?マクロの機能（特定の操作手順を自動的に行う）を利用することができるもの
?キーボードやマウスなどに一定の動作を実行させることができるもの
?通常のクライアントでは表示されないデータを表示させることができるもの
?運営チームが指定する以外の方法で画像や動画などを撮影することができるもの

ツールは、「BOT」、「チート」、「マクロ」、「支援ツール」などと呼ばれています。
208 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/06 00:18 ID:dAQ6vPYK0: ベースで叫び続けてる時点でガチだろうよ
209 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/06 00:25 ID:kB85qsM70: 一応
重い時に連打しまくってそのまま死ぬと
死に戻りにそのまま発動って事がたまにあるが・・・

あの動画は不自然だな
210 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/06 01:44 ID:zHtV5avd0: こういうツールもちゃんと取り締まってほしいな
操作マクロ以上は即BANでいい
211 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/06 01:47 ID:Yvdwoc1g0: 2PCで死に戻ってるの気づかずに連打してたんです＞＜

いくらでも言い訳できるしBANできるはずが無い
使ったもん勝ちだな
212 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/06 02:09 ID:Zhqkcfy/0: >>159
すげー遅レスだが
狼のあれは「期間限定」と最初から銘打ってるせいで相手にする意味がないと他の勢力に思われてたからな。
今の1位と2位の勢力が臨時で組んで逆に祭ってやろうって話が出てたくらいだけど「期間限定」があったから無しになった
期間限定ってのがなけりゃまた随分変わってたと思うが
213 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/06 02:33 ID:zHtV5avd0: nProとか外部ツールを検知、使用不可にするために入れてるんだろ
普通なら運営がそんな見た目でBOTっぽいマクロっぽいからBANなんてないんじゃないか
昔は・・見た目で呼びかけて確かめてた気もするがな・・
214 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/06 03:28 ID:qToLdOHB0: 癌が多垢のお得意様をBANするはずないから
ローカルで同盟レベルで叩くのが一番
215 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/06 06:51 ID:20nGkbkH0: 手と足で同時に２キャラ操作してる俺に隙はなかった
メインが必死だと１０秒２０秒くらいなら死んだの気づかずスクリーム連打はなくもない
普段はS4U出したりスクリームしたりな感じ
216 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/06 07:06 ID:BZfjQgzC0: この動画の見どころはメインジプシーの動きと2PCマクロジプシーの動きが
まったく違っているということ。
後者は明らかにツール使用と思われるｶｸｶｸとした動きで叫び続けてるからな。
217 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/06 07:09 ID:gkF3JfFN0: いまだにツールどうこうで騒げる鯖があるのか
見ててほほえましいぜ
218 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/06 07:33 ID:x2B0Miuy0: 恥を知らない鯖が多いってことか・・・・
てことはここに書き込んでる奴の多くはツール上等ってプレイヤーが多く含まってるってわけか
笑えないな・・・・
219 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/06 07:36 ID:ichEoV2v0: 別にツールなんてばれなきゃどうでもいいだろ
ゼロスティとかニヨでツール使用なんて当たり前だし
220 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/06 07:48 ID:x2B0Miuy0: いつも最適解ばかり語り合って「ベスト」論争に発展しまくるこのスレでも
ツールに関してはばれなきゃどうでもいいだろってことになるか・・・・
ばれてもどうでもいいだろってならないだけましか
221 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/06 08:02 ID:oR6FFB7Z0: そんだけつかってるひとがおおいってことだろ
正直中身ありブラギ・スクリーム・ニヨ・ロキなんて暇だし眠くなるし楽しくないしやってられん
だがしかし大手なんかで人が多数いる状況だとそういう部分に割ける人員も用意できるから強いんだろう
という勝手な妄想で中堅にこそツール使用おおそうなキガス
222 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/06 08:32 ID:eu2Qwp53O: 不正しないから中堅止まり。
大手は迷惑行為、ツールやりたいほうだい。

そんな鯖だってあるんだぜ。
223 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/06 08:33 ID:SnWfOjfgO: ブラギ、スクリームが楽しくないとか、魚料理の旨さを知らないのと似てる。

別に悪い事じゃないが、勿体ない。
224 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/06 09:25 ID:qfIyX63bO: 楽しくないとは言わないけど他にもっと楽しいのがあるんだよな･･･

まぁ人それぞれだろうけど
225 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/06 10:21 ID:1tqaI/YWO: え、阿修羅クリエとかって2～3mしか請求しないもんなの？
パイ2000個でもう6mだよね。俺コートクリエと2pcでgvしてて
チャンプ落ちたらクリエでADSとかしてるんだけと、
普通にチャンプ7Mクリエ3Mくらいで経費10Mとか越える時もあるから半額自腹で最高6Mまで請求する。
っていうかギルドにクリエ0だから最低限の動きでも6Mじゃ足りないくらいなんだけどなぁ
こういう話になると鯖や同盟規模によるって言われるけど、実際のとこ普通のチャンプっていくらくらい請求してるか気になるわ
226 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/06 10:27 ID:0KB0xBgQ0: 鯖や同盟規模による
227 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/06 10:30 ID:gkF3JfFN0: ＞実際のとこ普通のチャンプっていくらくらい請求してるか

お前の普通の基準をあげろよ
228 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/06 10:31 ID:kB85qsM70: パイ高いな
229 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/06 10:36 ID:1csCfZV60: 過密鯖の大手だと1人500kも出せるんだろうか
全員が店売り白p、おもち、宿代金とかのみでも赤字になりそう
230 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/06 10:38 ID:gkF3JfFN0: 店売りしろぽってランカーしろぽより高いんだが
231 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/06 10:44 ID:MsAWsXW40: >>208
キー一つ押下で済むようなスキルは特に足下にキーボードを置いて押してるってプレイヤーもいるから
そこだけを見てガチというには根拠が薄い。
2PC操作で画面をずっと見てるわけもないし。
手慣れたのになると、足用マウスまで使ってかなり器用に2PC操作する始末。

こういう、マクロツールを嫌ってあくまで正規の手法で操作しようと努力するプレイヤーの存在が
逆にマクロプレイヤーの言い訳になるというのはなんというか…
232 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/06 10:48 ID:09i7O1nr0: パイよりイグ実使ったほうが安いからイグ実つかってる
経費請求は最高４mくらいで平均２ｍくらい
ガチすれば軽く６-１０m使う
233 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/06 10:53 ID:nl0XYO/50: うちの鯖の神器LKは回復イグ実連打らしく全然落ちないな
経費はGV一回で10～20Mかかるらしい
勿論全部自腹みたいだけど
234 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/06 11:00 ID:z5/W8W1b0: 俺は少しは経費として貰って、自腹5M前後だな
235 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/06 11:05 ID:gkF3JfFN0: 俺も経費一部自腹してるな

AXで出てるけど

闇水　万能薬　蝶の羽　HSP　倉庫代

このへんかなー
ギルドのことを思うようになると自然に自腹きるようになるぜ・・？
236 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/06 11:08 ID:f1sr6ydT0: >闇水　万能薬　蝶の羽　HSP　倉庫代
こんなもん経費に入れるほうが恥ずかしいわ
237 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/06 11:12 ID:gkF3JfFN0: っと忘れてた
ハエの羽（偵察時)とベナムナイフも追加で
238 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/06 11:20 ID:7/2jpp3j0: 経費厳しいから、今は別職やってるけど
昔クリエやってた時は2M～8M
9割くらいは請求して貰ってたな
239 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/06 11:23 ID:yK0BFWTU0: その辺実際に請求するやつは多い
240 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/06 11:30 ID:tbGwt6MO0: 何か経費の値が異常だな
そんなに経費出して砦とって見返りはあるのか？
241 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/06 11:33 ID:gkF3JfFN0: >>240
GvGで見返りを求めるとか・・・
なんのためにGvGやってるのか聞きたいわ。
242 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/06 11:41 ID:0I8Xl5IFO: まさかGvやったらレアアイテムがもらえたり、お金が入ったり考えてるんですかね

まぁ10人位でGvやってた頃は砦とったら、金にはなってたが
243 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/06 11:44 ID:tbGwt6MO0: 俺がGvやってた頃は取れればそれなりに儲かったからな
つか、何のためにやるとかそれこそ人それぞれだろう
244 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/06 11:45 ID:gkF3JfFN0: ひとそれぞれだと思ってて＞＞240の発言か
支離滅裂もいいとこだな
245 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/06 11:47 ID:tbGwt6MO0: 見返りが欲しいやつもいるってことさ
細かいことでそう喧嘩腰になんなよ
246 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/06 11:48 ID:gkF3JfFN0: 見返りを求めてる人が全員と思わせるような書き込みについて言ってるんだがね・・・。
247 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/06 11:51 ID:cj8Uaf0kO: Gvスレ的には葱はADかVDかどっちがいいってお話なんですかね？
豆葱スレ見てても決まらなくて…
248 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/06 11:53 ID:gkF3JfFN0: ADはEMCマスター専用
普通はDVでおｋ
249 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/06 11:54 ID:gkF3JfFN0: ん・・・AD？
AVの間違いか？
250 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/06 11:55 ID:m06CZOG6O: 二期鯖中堅所属49%積みHWで経費500k～1Mかなぁ。
請求額は500k↓になるよう押さえてるけど。
251 名前：247 投稿日：09/08/06 11:58 ID:cj8Uaf0kO: いや、ADで合ってます。
対魔法はともかく、攻撃はfleeで避けてスタンは完全耐性、ADSの即死を避けるというお話ですね。
ちなみに非マスターです。
252 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/06 12:03 ID:MsAWsXW40: >>247
自分が何をしたいか、Gとして何をやって欲しいかだよ。
ダークバシ他によるスタン耐性を得た上でD>I>V葱という選択肢もあるしな。
役目は自陣防衛用SGや、状態異常AS等の敵地に切り込むのではなく、自陣防衛としての役割。
253 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/06 12:04 ID:hv2Xub850: 非マスターかつ脱衣なら基本V=Dでいいと思うよ
ADS痛くなるとはいえ、基本的な耐久力が段違いだと実感した
A=DはGvステのキャラを育成するのがしんどい人向けじゃないかね
254 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/06 12:05 ID:gkF3JfFN0: 攻撃避けるにはAGIカンストだけじゃ足りないよ
極フリー装備で固めてはじめてEDPAXやコンセLKの攻撃がある程度避けられるようになるぐらい
そして極フリー装備で固めると全ての攻撃が痛くなるというジレンマ
おとなしくVDにしたほうがいいとおもわれ
鎧と頭がバシとVに固定されるのもキツいしね
SGだけでもかなり白連打することになるんじゃない？回復量も最低クラスだし
255 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/06 12:05 ID:0KB0xBgQ0: ADS痛いからVit下げます＞＜ってADS以外で死にやすくなるから何の意味もない
256 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/06 12:13 ID:k59Ylvn/O: バシ付けた人はカモにしてるなあ
257 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/06 12:19 ID:PNKK1C75O: そもそもVit振らずにどうやってスタン完全耐性を得るつもりだ。
超C持ってるわけじゃなさそうだし、
サブステとして中途半端にVit振っても耐性装備で固めなきゃ防げないし、
中VitなんてそれこそADSの一番の餌食だわな。
258 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/06 12:22 ID:MsAWsXW40: 自陣防衛用のDIV葱だとバシでいいんだけどね。
立ち位置的にはWizやハンターだし。
前線に切り込むタイプだと微妙だ。
259 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/06 13:08 ID:2IYCwEzV0: 狩りと違って対人の回避は95％目指すんじゃなくて半分くらい避けるって感じだろ
EDPSB2発で落ちる時に半分避けられるのと全部当たるのは全く違う
260 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/06 13:09 ID:oqzmeIvhO: AD葱（ｼﾞｪﾐﾆﾊﾞｼ＋Ｖ鎧＋跳蹴り盗作）使ってるが極Flee装備にしなくても木琴だけのFlee275くらいでもそこそこ避ける
近接物理は５割近く避けてるように感じる
対ADSは全然痛くないし、対阿修羅も跳蹴り連打で詠唱妨害可
対大魔法に関しては痛いには痛いのだがﾄﾝﾄﾞﾙで何とでもなる
単独での荒らしもそれなりに可能

比べる対象が未転生で申し訳ないが、以前使ってたDV豆に比べもっさり感がなくなり操作感はいいと思うよ
味方のQMが何気に要注意

自分はお遊びＧｖだけどね
同盟やＧの人に聞くのがいいかと
261 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/06 13:34 ID:c82wCasr0: まじめにＧｖやっても宝がゴミしかないし大赤字になるしね
経費でなくて同盟解散しまくってるし
Ｇｖもそろそろ衰退するかもね
262 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/06 13:56 ID:BZfjQgzC0: そこで過疎鯖をですね
263 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/06 14:03 ID:SZ9QLpa8O: お前らツール容認なのかよ。BOTerと変わんないじゃんｗｗｗ
264 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/06 14:18 ID:8n1YbqZu0: 俺今日○Ｍもつかったわｗｗｗｗ
とか
パイ○○○個もくったわｗｗｗｗ
とかしょっちゅういってるやつって何なの？
俺昨日寝てないわ
と同レベルすぎてすげーめんどくさいわ。
Gvで活躍してる廃の7割は気持ち悪いよな。
265 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/06 14:28 ID:0KB0xBgQ0: >>264みたいなやつとかなｗｗｗ
266 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/06 14:28 ID:gkF3JfFN0: >>259
100％命中でMHPの50％減るのと
50％命中でMHPの100％減るのをどっち選ぶかって話だよね
267 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/06 14:31 ID:2IYCwEzV0: >>266
すまん、サブステDとAどっちだよって話じゃないのか？
268 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/06 14:35 ID:1csCfZV60: >>267
>>247,249,251
269 名前：247 投稿日：09/08/06 15:51 ID:cj8Uaf0kO: 成る程。基本的にはVD鉄板のようですね。
ちょこちょこADもいいよ！みたいな話を見ていたので悩んでいたのですが、心おきなくVDにしてきます。
ギルメンもDexありゃなんでもいいよと言ってくれていますし。

ありがとうございました。
270 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/06 16:09 ID:pqmDC50z0: 阿修羅で道連れにできてる判断ってどんなんだっけ？
自分が死んで
道阿修羅打たれた後相手が滑りつつ姿があったら生きてる　のはしってる
普通に立っていたら、相打ちかどうかは分からない（？）
後他になにかあったっけ？
271 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/06 16:20 ID:/O3i8woU0: 剣ガディ過剰エッジが視野にはいってくるとＳｔｒ＝ＶｉｔのＬＫでも野牛ソーンもバカにできなくなってくるんじゃね？
Ｖ盾の属性軽減のアドバンテージやサイン各種アクセとくらべると微妙かな？
個人的には反射5パーセントとＡｓｐｄ考えると強いと思うんだが
272 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/06 16:29 ID:iYrgibVv0: 今更そんな話をするのか・・・？
個人的にはいっそオルセットでもいいと思うんだが、スプリン出た今じゃ微妙すぎるか
273 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/06 16:30 ID:f1sr6ydT0: ソーン⇔プラチナだな俺は
あんまりVKはつかわねえな
274 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/06 16:34 ID:20nGkbkH0: ゴス持ちLKで経費６M前後だったのをLuk料理食べてアイスにしたら２Mになった
275 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/06 17:08 ID:08shrf540: >>274
ちょっと信じられないな。何したら６Ｍも使うんだ？コスト管理も前衛の仕事だろ。
いくらなんでも回復の使い方を考え直した方がいい。
276 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/06 17:15 ID:yK0BFWTU0: 名声スリム使ってたんじゃね
アイスにすると恐ろしく経費は安くなるな
まぁ名声白使うのが普通だろうケド
277 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/06 17:29 ID:BHck1YLZ0: 必死にBB、回復連打しながら足で必死にスクリーム連打
じたばたしているID:20nGkbkH0の姿を想像してコーヒー吹いた
278 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/06 17:40 ID:fc+XT8v/0: ゴスLKだけど、攻めの時はハイドで片方アクセ埋まってるなあ・・・スイーツ1個だけじゃ微妙だよな？
279 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/06 17:52 ID:sBdNEkMwO: 俺王だけど経費200kだわ
無駄使いしてんなお前ら
280 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/06 17:55 ID:ichEoV2v0: >>278
スイーツ1個は微妙
自分の場合は野牛マンティス固定じゃないとSTR140いかないからR白でやってるなー
片方のアクセはハイドとサイトとレゾのつけかえ。
メギンとかないけど剣Gエッジあるから前衛以外はBBで殺せる。

そこそこ装備あるLKならスイーツでアクセ無駄にするよりかR白のがいいと思うな
281 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/06 18:01 ID:yK0BFWTU0: Dマント使うときはWスイーツのSBPセットにしてるな
武器はメルブレとコンバの持ち替え

Vマント使うときはアリゲ野牛とハイドSBPで火ツイン
剣ガディ買う金ないからヒドラ2ワカだけど
282 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/06 18:30 ID:tc/4Co9CO: LKで野牛ソーンはねーわw
おまえらどんだけ仕事してねーんだよ
283 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/06 18:39 ID:c7mJMmyM0: 火力をとるか耐久力をとるか
ただそれだけの話だろ

ｖ盾じゃなかったらできない仕事ってなんだよ
284 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/06 18:40 ID:7mLk2B9N0: アクセなんてハイド、ホロンついてさえいれば誤差だと思うんだが　
野牛ソーンって聞いただけで仕事してねぇってわかる282はエスパーか
285 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/06 18:41 ID:SbgBtZ3/O: バシなんかつけてるAGI前衛が活躍できるのは過疎鯖かレーサー
マジな話過密で活躍してるやついないだろ？
ADSは後衛みたいなものだからいいとしても
いるなら動画とかみてみたいわ
286 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/06 18:48 ID:XcmdQvlg0: LKってV盾無いと何もできないの？
287 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/06 18:49 ID:7mLk2B9N0: お前はスレちゃんと読んでるの？
誰もＡＧＩ前衛が単機で無双してるとか書いてなくね？
あくまでＶ前衛がたくさんいる中にスタン完全耐性のＡ前衛が
1人いたら使えるって話になってなかったか？
288 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/06 18:54 ID:nH44HEdy0: LKで野牛ソーンて、V肩とあわせて確実に阿修羅を道連れにするための装備じゃないのか？
ASPDアップによる火力増加なんて誤差みたいなもんだろ。
金がありゃ281みたいな装備付け替えしたいわ・・・
289 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/06 18:59 ID:ichEoV2v0: 過剰V肩使ってるけどソーンだけじゃ阿修羅とかめったに道ずれできんよ
雑魚阿修羅ならいけるけど、最近の阿修羅はHP14↑がほとんどだし。
FAR+野牛ｿｰﾝ+バーサクPOTでASPDかなりあがるから大分かわるよ
290 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/06 19:03 ID:SbgBtZ3/O: >>287
それってさV前衛揃えてる同盟が強いのであって
仮にそのAGI前衛がV前衛に変わったところでプラスはあってもマイナスは殆どないだろ
それとも雑魚な前衛が他に混じってある程度動くためにはバシつけないといけないって意味か？
それなら分かるな
291 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/06 19:03 ID:/O3i8woU0: 以前だったらハイドやサイトはもちろんアリゲやアンチアローはずして
ＢＢのＡｓｐｄがあがっても人特化槍だったら後衛すら落とせなかったのが
剣ガディエッジの登場で防御面を犠牲にしても野牛にする価値があると思ったんだがね
292 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/06 19:09 ID:n28St4uX0: サーバーが軽い状況ならASPD上がるメリットはかなりあるはず
だと思うが駄目な理由が知りたいな。
293 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/06 19:10 ID:/O3i8woU0: >>292
ハイドやアンチアローなどの各種アクセによる防御面がおちるんじゃね？
294 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/06 19:14 ID:kB85qsM70: 野牛にもsはあるだろ・・・
295 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/06 19:20 ID:yK0BFWTU0: V盾とソーンの違いとかLKにとっては誤差なんだよな
阿修羅しか死因がないからせめて反射ダメ上げて道連れにしたいってだけ
火力だけなら野牛よりサインのが強いし

野牛が安ければハイド野牛とか作るんだがな…
296 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/06 19:24 ID:nYJknQJc0: ハイド野牛固定でアクセはサイトとニュマで持ち替えしてる
盾はタラソーン　プラチナ　メデューサVK フレイムスカルミラーだな
297 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/06 19:30 ID:2IYCwEzV0: ムスカミラーって使い出あるか？
298 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/06 19:37 ID:nYJknQJc0: ムスカは「近接物理攻撃を受けた時、一定確率で敵にスタン、呪い、暗黒、石化のいずれかの状態にする」の効果目当て
これの発動率が30%くらいあるんで通常粘着してくる奴とかに使ってる
299 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/06 19:42 ID:08shrf540: >>292
ＦＡＲみたいに目に見えて攻撃回数が変わるとかじゃないから思ったほどの効果は上がらない。
だったら生存時間延ばしてＢＢ撃てる回数増やした方がよくないか？
といっても回復イグ実みたいな中々死なない環境整ってるならムキムキの攻撃力装備もありだと思うがな。
300 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/06 19:45 ID:nYJknQJc0: あと近接物理って書いてあるけどDSとか喰らっても発動してるぽいから遠距離でもいけるのかな
ヒットストップうざい時には結構有効だよ
301 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/06 19:45 ID:2IYCwEzV0: >>298
なるほど、LKなら異常鎧より有効そうだなthx
302 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/06 19:58 ID:axQ4UiHS0: >>294
勿体無くてカード挿さないで使ってる人もいるよ
俺はハイドかサイトで迷ったけどどうせ固定にするからハイド挿した
303 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/06 20:04 ID:2Ips6xZ+0: 野牛ソーンなんてどう考えてもASPDじゃなくて反射狙いだろ
304 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/06 20:07 ID:/O3i8woU0: >>303
以前ならそうだったんだけど、剣ガディエッジが普及してきたから
野牛のＡｓｐｄ面もバカにできなくなってくるんじゃないか？って話だ
305 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/06 20:15 ID:iYrgibVv0: どうせ耐えるのだけが目的ならコンバ一択だしな
306 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/06 20:18 ID:ir39Xs0t0: 無属性25と28じゃ全然違うと思うんだが。
V肩派はソーンのがいいね
307 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/06 20:55 ID:iYrgibVv0: アクセSBPQPRにしてても武器がエッジじゃ意味がないってことだ
Dセット・SBPQPR・コンバかV肩・野牛・他武器
308 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/06 21:02 ID:Uy5UsqL00: 意味がないってこたーあるめーよ
相手が全員同じキャラで全く同じ状況で同じ威力の阿修羅しか撃ってこないなら話は別だが。
309 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/06 21:05 ID:20nGkbkH0: >>275
足でS4Uとスクリームと白ポ少々、パイ少々のダンサー動かしつつ
手ではV99ガチムチゴスLK
武器は＋４人２中型紅ツイン、錐、コンバ
防具は水アンフロとゴスメントル、＋４Dセット、スノウアクイールセット、持ち替えでハイド＆サイトクリ
ハイドはほぼクロコン専用
経費の内訳は
アイス300k、自分で0~4箇所コート１M強、速度ポ少々、地コンバタ少々、もち500k
これで３M行かない程度
以前は名声白ぽとWSP両方持って回復代に４M強掛かってた
経費は毎回１Mだけもらって残りは自腹だから気にしない
アイスの最大の問題は微Luk＋Luk料理でもゴスの時連打すると稀に凍って乙ることだ…
310 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/06 21:56 ID:2Uty5bMj0: >>247
>>260を書いた者だが、
今日日装備でスタン100％できる以上ＤＶ葱は正直おすすめはできない
養殖体制あるのかわからんが、道半ばにヘたれるなよ・・・とだけ伝えておく
311 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/06 22:03 ID:0KB0xBgQ0: >>315凸
312 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/06 22:04 ID:0KB0xBgQ0: おい
313 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/06 22:04 ID:0KB0xBgQ0: スケート靴でももに足コキしてあげたい
314 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/06 22:05 ID:0KB0xBgQ0: ごめんね誤爆してたの今気づいた
315 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/06 22:12 ID:fXoQDd8q0: 気持ち悪いヤツだ
316 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/06 22:33 ID:sBdNEkMwO: ちなみに俺は天空の虐殺キング螺旋の浜田と呼ばれている
317 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/06 22:40 ID:sBdNEkMwO: ちなみに俺は200人のギルドをたった10人で破った「ガンホーの神子」の一人
318 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/06 22:56 ID:Bd5dS3lt0: 野牛ソーンで1HQしてたわ。
319 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/06 23:29 ID:CCE5z2qL0: もうブログ消えちゃったけど
昔最強のWS様いたよな

一人で40人から防衛できて、AGI型なら60人は潰せるとかいってたやつ
マジ最強すぎてﾜﾛﾀｗｗｗ
320 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/06 23:49 ID:yK0BFWTU0: スパイダーウェブ！
321 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/07 01:13 ID:gXUziAZU0: >>319
どこのお塩先生だよ
322 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/07 03:04 ID:rxj3QLOe0: 俺の記憶ではｌｙｄｉａ最強のWSだった気がする
323 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/07 03:07 ID:9ju0r8JN0: 自腹だけど気分によってLKかチャンプ好きなほうしか出さない人と
経費請求はするけどHPとリンカーと冠から足りない職を裏方職メインで出してくれる人

ギルドにとって有り難いのはどっちです？
324 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/07 03:09 ID:4eB8p1eD0: 前者はいくらでもいるけど
後者は希少過ぎるから圧倒的に後者
325 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/07 03:33 ID:v9p7wEJ4O: >>323
後者
326 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/07 03:33 ID:v9p7wEJ4O: >>323
後者
327 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/07 03:34 ID:Z9SWX9/0O: それならおちんちんだね
おちんちんビーム強いし
328 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/07 05:41 ID:4YHfVliMO: 前者も後者も必要不可欠だろ
なんでどっちか選ぶ必要があるんだ？
329 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/07 05:58 ID:iaf6mz/zO: >>323
前者→ブレイブブレイド
後者→チキンナイフ
330 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/07 06:00 ID:Nr3GdD0C0: どっちです？って聞いてるからだろ低脳
331 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/07 06:07 ID:BoMalujw0: 自腹でギルドのためになる職出してくれる人でいいだろ

前者みたいな気分屋って、どうせ指示無視で勝手に偵察行って
草だらけの俺KATEEE俺TUEEEな無意味コメ周りが引いてるにも気づかずギルチャで垂れ流すようなチンカスばっかだろ
332 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/07 06:29 ID:8clTpUBQ0: >>330 あまりにも的確すぎて笑ったｗ328の言いたい事もわかるがｗ
333 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/07 06:48 ID:NNKrjGfY0: 後者みたいなのが居ると編成が円滑になるけど結局前者みたいなのが少ないと勝てない
334 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/07 07:42 ID:kIDCiZwL0: ＳＥかＦＥかまず書かない時点で話にならんでしょ
ガディツインエッジクラスの装備がないとＳＥではＬＫは
話にならないし他の職を出してもらいたいね
ＬＫがいないと攻めれないのはＦＥだけだろ
335 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/07 07:55 ID:ijm8m0/XO: 実際は経費請求する勇者がのさばり、経費請求しない裏方が抜けていく。
336 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/07 12:08 ID:aSXqy9ex0: >323
後者って経費あんまかかんなくね？
D=Vリンカーでガチでカイトとかまわしてたらパイやばそうだが
337 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/07 12:29 ID:igEd9B3/0: 普通に自腹してくれる勇者って有り難くないか？
ギルドのために自腹散財してくれてるんだぜ？
338 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/07 12:44 ID:S5YXz/tV0: >>337
自腹で役に立つ勇者は必要、でもたくさんは要らない。
自腹で役に立たない勇者は1人もいらない。

経費かかってでも、裏方を出してくれる人は必要、でもたくさんは要らない。

何事もバランスです。
特に現状のGvだと裏方不足になるから、
この流れの中で後者が欲しいって思うギルドは、前者が欲しいって思うギルドより多いというだけ。
339 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/07 12:51 ID:rxj3QLOe0: >>337
勇者ってROだと蔑称だぞｗ
ギルドのためにっていうけど、それが空回りしてるから勇者なんだろ
死んだ不利して教授の気を引くﾉﾋﾞのほうがﾏｼじゃね。経費いらんし
340 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/07 12:57 ID:igEd9B3/0: 自腹の裏方職＞自腹の勇者＞経費請求する裏方職

こうでしょ？
ぶっちゃけた話経費が必要ないなら
全員が好きな職出して職バランス関係なくGvしてもいいんだしね
それで砦が取れなくても赤字になる事はないからギルドは普通に回せる

逆に全員が不足職にあわせるけど経費請求しますよってGだと
砦取れない週が続くと赤字で運営困難になったり
最悪資金難でギルド解散という事も有り得る
341 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/07 13:00 ID:gaIUgUDv0: 自腹の勇者が1番必要じゃね？
ADSで1500本とか投げてくれる勇者いたらリンカープリよりもよっぽどほしいわ
342 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/07 13:29 ID:Z+a1YBqA0: 元BOT臭がただよう散財でもか？
343 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/07 13:46 ID:H+8zGnpG0: そんや臭うやつを飼ってる時点で同類なんだから
なんとも思わないだろ
344 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/07 14:08 ID:aarauvtC0: うちの鯖にもミョル2個あり、参加クリエ全員がパッシブADSなギルドがあって
少数精鋭（笑）で実際強かったけど今では5人くらいしか残ってなくてレースしてるなｗ
345 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/07 16:41 ID:kpBpudhA0: ミョル持ちだがADSクリエでGVG出たくねぇーな。
投げすぎると文句言われケチると文句言われ、俺TUEEEしたければ自腹になる。
LKで俺TUEEEやってる方が精神的にも経済的にも楽だ。
346 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/07 16:46 ID:dnf13eJDO: 自腹で俺TUEEなんてあきやすいし
ADSなんてその典型だろ
殆ど戦い方に差がない
自腹キャラばかりだと後続も育たないし自然な流れだったのだろう
347 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/07 17:22 ID:7b54ewcD0: >>345
思いっきり状況が同じだ
ミョル使うとADSが自腹になる。使わないと経費がもらえる。
何なんだろう……
348 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/07 17:31 ID:+aN47l760: プレスパラ作ればいいんじゃね？
349 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/07 17:42 ID:IT7/XAO10: プレスもSP剤の消費半端ないからADSと経費的に大差なかったりするんだよな
350 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/07 17:48 ID:luxnv+LMO: 大人しく献身してろってことじゃね
351 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/07 18:45 ID:+aN47l760: S4Uもらえるか自分で用意出来るなら相当減らせるぞ
ミョルだとaspd190無詠唱も楽々だしな・・・うらやま
352 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/07 20:50 ID:njJNlgIW0: ADSクリエで自腹でGvやってるけど楽しいぞー
自慢じゃないけどINT140超えてるからさくさく倒せる
雷鳥とか一撃で死ぬ奴も多いなｗｗ
353 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/07 21:37 ID:Rwp5a2Y40: そんなのどこでもおるわｗ
354 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/07 22:13 ID:SvU5wJ8E0: 過密鯖ってそんなに経費にうるさいものなのか・・・。
過疎鯖だけど指示がない限りADS阿修羅は大体撃ち放題だったりする。

Gv動画とか見てるとそうだけど、過密鯖のGvがあまり面白そうに
見えないんだよなぁ。
2PCは置いといて、何故か棒立ちしてるのが糞多い印象で全然動けてなくね？
みたいな。
逆に過密鯖から過疎鯖を見れば何これつまんねって印象だったらそれはそれで
変な話だなぁ・・・。
355 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/07 22:18 ID:njJNlgIW0: >>354
過密鯖は確かに重いが
俺はINT140超えてるからそうでもないな
356 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/07 22:19 ID:BG1TOAt50: 3行目がどうつながってるのか意味不明
357 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/07 22:23 ID:gXUziAZU0: ID:njJNlgIW0はいつもの池沼だからNG推奨
358 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/07 22:26 ID:Cm99tacc0: おれもINT140超えてるけど、経費でどうこう言われたことないな。

クラウンだけどな。
359 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/07 23:11 ID:kvbmXSnG0: そりゃ過疎鯖と違ってGv人口が倍以上いるしその分戦闘も激しいから
神器材料が高いのを考慮に入れても同盟資金はかつかつだよ
とはいえ無限阿修羅ADSEDPな人はかなりの人数いるよ
5-10M程度自腹な人も大手なら同盟あたり10人↑はいるんじゃないかな？
全員全額自腹な俺TUEEE大好きなところもあるしね
360 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/07 23:52 ID:SvU5wJ8E0: そうなのか。
過密鯖は経費との戦いでもあるわけだ・・・。
361 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/07 23:54 ID:njJNlgIW0: まあ過疎鯖はPvがんばれよｗ
362 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/07 23:58 ID:QH+qnoGK0: 好みの問題だけど過疎過ぎるのはあれだが
過密鯖が面白いかというと個人的には微妙
数が多すぎて自分一人が手を抜いてもいいやってやつが目に付いていらいらする
過疎過ぎず過密すぎずってのがいいんだけどうまくはいかないもんだな
363 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/07 23:59 ID:njJNlgIW0: 過疎鯖Gvって神器材料集める以外にやる意味ないよなｗｗｗ
364 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/08 00:18 ID:cv8ATGYv0: ウルドとかマグニのＧｖ見てるとなんか悲しい気持ちになってくるんだよな
でっかい城でチャンバラか・・
365 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/08 00:48 ID:7641GUffO: ウルド民だけど、これくらいがちょうどいいかな
重くないし、その他の観点からもイイ感じ
逆に別鯖のGvとか人がわんさかいて更に重くてかわいそうだわ
366 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/08 00:53 ID:gRKjw3yh0: 過疎鯖民：過密鯖のGvみてると重くてかわいそうだわ。
過密鯖民：過疎鯖のGvみてると悲しい気持ちになってくる。

過密と過疎の中間の鯖ってどこ？
主観入りまくりでいいから教えて。
367 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/08 01:01 ID:zkmIBZjK0: WG1と古鯖以外じゃね？
昔に比べてGv人口減少気味だからその辺も過疎鯖で狼ぐらいが中間かもしれないけど
368 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/08 01:11 ID:j4xtVSXt0: eirは程々に人いて重さも丁度良いけど上位2同盟が仲良し過ぎて一緒に3位以下をボコボコにしてるからオススメしない
369 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/08 01:28 ID:N0LFfSaUO: 女神はＷＧ１だけどバランスいいと思うな
370 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/08 01:30 ID:isZZH7/40: だから鯖名は略称とかで書くなと
女神とか言われてもわからないから
自鯖のプレイヤーだけだよ、それで全ROプレイヤーに通用すると思ってるの
餃子とかまたかよとかもそう
371 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/08 01:47 ID:3Xwr8zwu0: Fenrirは決して過疎ではなく、過密すぎることもないと思う。
ただしGvの活気があるかどうかといわれると微妙。
372 名前：369 投稿日：09/08/08 02:15 ID:N0LFfSaUO: >>370
ああ、ここで女神女神言ってるから逆にそういわなくちゃいけないのかと思ってた。

ちなみにverdandiね
373 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/08 02:31 ID:vxnT+T+F0: 女神ってフレイヤじゃなかったっけ？
374 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/08 02:56 ID:OlhX529n0: 【レス抽出】
対象スレ：GvGについて語るスレRound-110～122
キーワード：女神
抽出レス数：4（4レスとも女神の仮面でVerdandiについて0）

( ﾟдﾟ )
375 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/08 03:05 ID:DnlC2ssjO: 過疎鯖の人間は過密鯖がいつも重いと思ってるのだろうか
過密だって過疎の上位くらいの人数の同盟がごろごろいて
そいつらは過疎鯖みたいな戦いしてるしくそ軽いが
過密らしさがでてこないからここで語られないだけだぞ
自演するのが人数の多い上位同盟の比率あがるというのもある
376 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/08 03:46 ID:5IUJC51a0: 過疎鯖なんて所詮ライバルの少ない低レベルGv
軽い？そりゃよかったねｗ
377 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/08 04:01 ID:DnlC2ssjO: そもそも成り立ちからしてマイグレで逃亡したような経歴だし
マイグレ前の重さやトラウマで過密はつまんねーよと思いやすいだろう
時代はかわって過密とはいえ所詮多くて4000程度
もはや過密とはたしていえるのか微妙なところだ
378 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/08 05:58 ID:h/rk4hA10: 金ゴスWメギン「最高の俺は他人は当然、俺自身も超えられない」
379 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/08 07:45 ID:CODFtA1i0: オレは過疎民だから過疎いいと思うんだけどな。
どこの同盟の誰が厄介みたいの全部把握できるからライバルが具体的になって燃える。
あと過密にも３，４０規模程度の同盟あるのは分かってるが環境が違うんだから全然違ってくる。
こっちはいきなり１００人の超人数がきて敵ごとつぶされるなんてことはないし
４０人もいりゃ砦は少なくとも２，３個安定確保できるだろうから、経費で全員全額出しても資金は余る。
さすがに敵いないのにEDP待機とか序盤から無限ADSだと全額出る分一言言われるが、
自腹なんだから空き放題やらせろよ、みたいな勇者がいないから指揮もとりやすいしまとまりやすい。
あとはやっぱり要職の働きによって戦況が変わるから頑張れる。キャラメイク等含め。
重さがなくてストレスないし、上記の理由によりモチベ保ちやすくて楽しいよ。

まあ逃亡ではないが377の言うよう重さが嫌でマイグレした人の意見だから偏りがあるのは確かかもな。
380 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/08 08:05 ID:isZZH7/40: 過疎鯖は金ゴキや神器のないGvなんだろ？
ぬるそうだな～ｗ
381 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/08 08:27 ID:s9FRh0B+0: 人数多いほうが楽しいけど重力ゲーだけは勘弁して欲しいなｗ
まともに動けないGvほどつまらない物はないｗ
382 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/08 08:28 ID:XAmBKEOt0: 古鯖に移ったが敵がSTMCみたいな感覚になるな
ガチになると倒しても倒しても出てきてひどい消耗戦になる
鯖が重いのもあるし純粋に対人したい人には向かない
383 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/08 08:48 ID:2Z34md+r0: ＞あとはやっぱり要職の働きによって戦況が変わるから頑張れる。キャラメイク等含め。
ここだここ。過疎鯖はこれが楽しいんだよなぁ。
モチベ保ちやすいのも激しく同意。

>>380
過疎鯖は別にMVPｃが少ないわけでもないぞ。
金ゴキだって相当粘着されてるしな。
神器が少ないのは認めるが。過疎鯖だし。
384 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/08 08:50 ID:isZZH7/40: そりゃー金ゴキメギンとかなしだったら
このスレの話題にはついていけんよなー
だってそんなユニットいないんだもんなｗ
竹やりで戦ってる人らにB-2によるステルス爆撃とか言ってもなにいってんお？？？ってかんじだろうしなｗｗ
385 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/08 09:01 ID:CakhfmOo0: >>373
RO的に言うなら女神はフレイヤ様
オタ的には、ああ女神様

当初、ヴェル鯖がなんで女神なんだよって突っ込みも結構見かけたんだが
オタは引き下がらないんだよなw
386 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/08 09:09 ID:CODFtA1i0: 確かに金ゴスデビWメギン、みたいな一人でなんでも持ってる超ユニットはいないな。
でも金ゴキも神器も、同盟数とか人数とかの割合で考えれば過密よりも普及率高いんじゃない？
387 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/08 09:14 ID:isZZH7/40: ないないｗ
そもそも歴史が浅いんだからｗ
388 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/08 09:15 ID:zkmIBZjK0: 古鯖重いとか言うけど案外軽かったりするもんだよ
重い重いって言われてる動画が単にFPS低いだけなことあるし

過疎鯖大手が40人規模ってことは1Gだろうけど
それだとSEは結構防衛有利になりそうだけどどうなの？
389 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/08 09:21 ID:zkmIBZjK0: 古鯖の金盾10枚ほどだからさすがに人口比なら過疎鯖の方が多いんじゃね？
カード帖がメインのゴスは古鯖のほうが多いだろうけど
390 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/08 09:57 ID:5WO7F/APO: 神器スレによるとロキは48で断トツだけどケイオスやアイリスは二期鯖や三期鯖と大差ないね。
WESのおかげで今後は古鯖有利ななりそうだけど。
俺の鯖はフレイヤなんだけど、ダブルメギン金ゴスみたいな超ユニットはいない。他の鯖は神器やボスCは小数に固まってるん？
391 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/08 10:24 ID:5IUJC51a0: 神器なんて増えすぎたら糞Gvになるだけだろ
392 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/08 12:32 ID:ar7Um3XQ0: Lokiは神器だけじゃなくてゴスの数が他鯖よりも圧倒的に多いと思う
c帖が量産されまくりだしなー
393 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/08 12:43 ID:hdTWMorX0: ベルはダブルメギンLK、金ゴスデビLK、金ゴスLKくらいなら普通に
いるんだが・・
394 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/08 12:44 ID:isZZH7/40: そうなんだーすごいねー

次の方どうぞ
395 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/08 13:31 ID:3ifqMhSa0: lokiだとかき集めると
ダブルメギン金ゴスデビリンLKが９とミョルクリエが１０揃うな。
どっちかの半分にタオ献身まで可能だろうし。
396 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/08 13:37 ID:LlhoEY2z0: へぇ、あれだけいてそれだけしかいないんだ。
500分の1ぐらいか？
それはぬるそうだね。
LOKIのGvが全鯖最弱かな？
397 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/08 13:56 ID:tLxAWRgq0: かき集めればっていう前提がもう笑えるよな

うちの鯖はDメギン金ゴスLKと超ゴスブリスレミョルクリエはいるけど
LKのほうはガーターを全く把握できてなく装備持ち替えもしないから空気
ゴス固定で凍って阿修羅で死んで帰るのが通例になってる

中の人に左右されず強いのはやっぱりクリエだろうなと思う
ADS500発近く投げて毎回自腹のボス厨がいるところは強いんだよな
398 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/08 13:56 ID:DnlC2ssjO: 神器ってのはどれだけ勢力が偏ってるかの指標だよ
一極とかだと一つのところが集めだして結果増える
勢力が拮抗してると相手に売らないからどれだけ人数が多かろうがそうそう作れない
399 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/08 13:58 ID:lyp21wtx0: NGだらけで会話がつながってない件
400 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/08 14:00 ID:od8xs/Zl0: おれは過疎鯖で中規模G所属だが楽しいぞｗ
401 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/08 14:02 ID:Iul5Yoyk0: Chaosの金ゴキはマイグレで持ち出されたのかBANされたのか知らんが
現状WESで持ち込まれた分を含めて5枚くらいしかないぞ
もしかしたら知らんだけかも知れんが・・
402 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/08 14:03 ID:isZZH7/40: >>397
500発制限なら微妙だな
403 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/08 14:07 ID:iCVwOOZr0: 5鯖のTiaは最大手と2番手が80～100人前後
3番手が60～70、4番手が50～60くらいかな
金ゴスWメギンLKとかタオパラとか金チェイスマスタとか強ユニットが固まってる不正Ｇがある事はあるんだが20人も居ないから基本的に空気
超ユニットが無双するって展開は少ないと思う
一応メギンWSとかヒバムHWとかプチ強いユニットは各同盟に散らばってるけど気になる程でもない
ある意味バランスは取れてるから俺は気に入ってるけど上位同盟がぶつかるとそれだけでその地域が超重力になるのは不満かな
でも他の鯖もそんなものなのかね
404 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/08 14:10 ID:5WO7F/APO: 過疎鯖だと相手探すのに時間取られるから500発でも結構投げてる。
戦闘の時間が長ければもっと投げるんだろうけどね。
405 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/08 14:11 ID:DnlC2ssjO: 例えば>>383の要職の動きによって云々というのが勘違い
前にもいったように小規模は過密鯖にも存在してるのだから本当にそれだけ楽しみたいなら別に過疎過密は関係がない
違うのは過密の場合上位になるにはどうしても人数が必要で
楽しむというだけではずっと下位にあまんじなければならないということ
ようは小規模で俺TUEEしたいという贅沢なお山の大将みたいなのがマイグレで逃亡したということ
406 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/08 14:14 ID:ICkma02iO: 相談です
過疎鯖なのですが
金盾道タオ鎧デビの超反射パラが敵でいるんですが、これの対処方法はどんなのがあるのでしょうか

私達のギルドは中堅クラスらしいのですが、これ一人に魔法地帯が潰され阿修羅とAXが一方的に殺されます
盾と鎧が危険と見て脱がそうとしてもコートかかっているのが多くで脱げない事が多々あります
407 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/08 14:16 ID:ar7Um3XQ0: >>396
Lokiの上位2同盟は古鯖以外なら確実に最大手だぞ
片方は真っ黒だがｗ
408 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/08 14:19 ID:OlhX529n0: 今日はえらいNGが多いなｗ
夏だからかな？
409 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/08 14:36 ID:zkmIBZjK0: lokiのゴス普及具合はひどいな
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm7850057
410 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/08 14:38 ID:LlhoEY2z0: >>406
タロット
411 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/08 14:51 ID:NeF2Xrsr0: >>396
Lokiで人数あたりでは神器、BossC少ないとか意味無いだろ
上位3同盟に9割あるんだから
412 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/08 15:14 ID:pDEEH0kF0: >>406
ジョークもしない過疎鯖ですか？
そんなキャラ凍らせて放置しとけよ。
タオとか着てたら凍結時間アホみたいに長いしな。
413 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/08 15:14 ID:bF1n0F2qO: お前らの鯖の金ゴスWメギンなんてどうでもいいから･･･

話題がないとすぐこれだ
414 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/08 15:33 ID:ODy49y290: ゴス系は全部ジョーク阿修羅乙。
デビもあるならEDP乙。
415 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/08 15:37 ID:CakhfmOo0: >>406
まず、忘れないでに漬けること。
で、ジョークにさらす。
どうにか処理したいならタロット連打でもするといい。
416 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/08 16:01 ID:fWDniUbG0: Fenrirの人数と軽さは絶妙なバランス。重くもなく過疎でもなく
417 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/08 16:23 ID:MuK3JyC10: 対人40％にEDPSB11~12kのAXが金タオデビにSBすると40k↑出るなｗ
418 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/08 16:31 ID:NnUIgr9AO: 殺してくれって言ってるようなもんだな
阿修羅には良さそうだが
419 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/08 16:42 ID:kHDVyLyxO: >>406
タロット連打出来ないなら中堅じゃなくてただの下位
420 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/08 17:07 ID:CODFtA1i0: 過密の人って過疎は○○だからつまらん、ってダメだしはするけど
過密が何故面白いのかっていうのを語ってくれないよね。

過密の人は人数が多ければ多いほど面白いと感じるの？
421 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/08 17:24 ID:L+NaOBYh0: 互いに面白いって思ってるなら棲み分けできてていいことじゃね

相手側を非難したりバカにしたりするからめんどくせーことになるんだよ
422 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/08 17:45 ID:lyp21wtx0: 自分が満足できるならそこがベストだろ。
なのに自分の環境が他者より↑じゃないと気がすまないガキが多いだけだから気にすることはない。
423 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/08 17:48 ID:5IUJC51a0: しかし過疎鯖は少数派
あまりしゃしゃり出てくんな
424 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/08 18:00 ID:fl3zycYTO: お前がしゃしゃんなよ
425 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/08 18:00 ID:NeF2Xrsr0: 夏の！風を感じる！
426 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/08 20:05 ID:hdTWMorX0: てかここの住民は脳内鯖でROしてるのばかりだろ・・
427 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/08 21:30 ID:ieXKKcV70: イメージトレーニングを欠かせないんだよ
428 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/08 22:58 ID:bF1n0F2qO: お前ら動かない金デビ、ゴスを装備した的とでも毎回戦ってるのか？
429 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/09 00:04 ID:LnhQR33G0: なあなあ　Ｇｖやってる人が金ゴスデビのこと書き込んでるとして
金ゴスがいるから砦とれました！とか幻想だって分かって
書き込んでるんだよね？
やたら自鯖のスーパーユニットのこと書いてる奴って
そいつらに勝てないのボスＣのせいにしてるだけの負け犬だろ？
430 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/09 00:13 ID:LnhQR33G0: 後過疎鯖Ｇｖが良いとか馬鹿なこと言ってる奴がいるけど
それ一般的にいうＧｖじゃないからここに書き込んでこなくていいよ
431 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/09 00:22 ID:wpAOkTUu0: 過密鯖はプライド高いんですね。
432 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/09 00:27 ID:Elz6BAtO0: いつものだろ
NGID登録余裕でした
433 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/09 01:31 ID:wCNJiUnv0: 日付変わるの待ってましたｗｗｗｗｗｗ
434 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/09 02:47 ID:r82OFCIE0: リアルが相当うまくいってないんだろうなー
腹いせに掲示板で煽るようになって、どんどん
エスカレートしてもう止まらなくなって・・
俺はFreyaの重さが嫌になって過疎鯖に移住したんだが
2年前くらいは人も多くて激ラグだったからな。
今Freyaの人口少なくなってるけどGvは相変わらず重いのかね？
435 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/09 03:03 ID:O7Csevy90: 過密鯖も中堅以下は人数少なめだし
過疎鯖の事情も参考になるだろう
436 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/09 03:12 ID:saiG5og20: むしろ過疎Gvのほうが一般的なんじゃないの？
過密鯖なんて数個しかないし過疎鯖の基準に合わせるほうがいいだろう
437 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/09 03:51 ID:6xPSVFVP0: 過疎は一人一人に負担がかかりすぎてる気がするな
このスレ住人はGv命っぽいし、負担が大きくても逆にやり甲斐があって問題ないと言う人が多いかもしれないが
Gv興味薄いけどとりあえず参加してくれてる人に、人手不足だからって対人厨並のベストの動きを強要して逃げられてるアホなGもある
438 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/09 04:02 ID:v+CG5rq/0: 過疎はGvというよりかPvでしょ
439 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/09 05:29 ID:by9BtUjl0: ・プレイヤーvsプレイヤー
　通称PvP、過疎鯖の状態もほぼこれ
　数の暴力以外に、超レアによる単機での暴力もかなり効果的
　人数が少ないので、対超レアユニットや対超レア用のレアを用意しにくい

・ギルドvsギルド
　通称GvG、中堅鯖の状態がほぼこれ
　数の暴力が強く、超レアでもある程度の数がないと効果が薄い
　ただしギルドとしては必要最低限しかいない所が多い
　だから欠員がかなり辛く週によって戦闘内容がまちまちになる
　それとギルド単位同盟単位での結束がやや強い
　良く言えば拮抗しやすく安定するが、悪く言えば停滞しやすく新鮮みが少ない

・同盟vs同盟
　中身はGvGだけど実質単位は同盟単位で人数も50人～200人以上と他二つより明らかに多い
　過密鯖の状態はこんなの
　だからギルドの戦闘力以上に同盟としての営業力や運営力が必要不可欠
　それと非敵対ギルドへの対応力等の政治的手腕も強く問われる
　戦力としては純粋に数が多いので、多少の欠員や数の揃っていない超レアへの対応は容易
　しかし逆も言えるので、一度築かれた牙城を崩しにくく一強が成立してしまいがち

俺の勝手なイメージ
異論は認めざるをえなり
440 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/09 05:53 ID:uso+AxW40: 超レアって表現がこどもっぽい
遊戯王カードか
441 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/09 06:03 ID:N8pYO6YW0: Bal鯖は2番目だわ
多いところで～70（場合によって+傭兵10）

> 欠員がかなり辛く週によって戦闘内容がまちまちになる
これがモロ正解
442 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/09 06:12 ID:9pEELAeC0: Irisは登りつめると人数多すぎで重い、敵がいない
で２～３ヶ月もすると弱体化して上位が入れ替わる
443 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/09 06:14 ID:uso+AxW40: 最近話題ないしさ
GvGで需要のあるレア装備・カードのランクつけみたいの作ろうぜ！
444 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/09 06:20 ID:VtO7ZKrM0: カードのランクつけみたいのって表現がこどもっぽい
遊戯王カードか
445 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/09 06:21 ID:uso+AxW40: (´･ω･｀)
446 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/09 06:55 ID:n6igk4fn0: 　　　　*　　　　　　*
　　＊　　usoです　　　＋　　
　　　 n ∧＿∧　n
　＋　(ﾖ（* ´∀｀）E)
　　　 Y 　　　 Y　　　　＊
447 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/09 06:57 ID:P70M60Hy0: ブルーアイズゴーストリングＣ　とか接頭語つければなんか強そうだな
448 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/09 06:58 ID:n6igk4fn0: 滅びのバーストスクリーム
449 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/09 07:01 ID:uso+AxW40: 夏だな・・・
450 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/09 07:02 ID:n6igk4fn0: そうだな
451 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/09 07:33 ID:6xPSVFVP0: ＞このスレ住人はGv命っぽいし

撤回するｗ
452 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/09 07:36 ID:goOfPos8O: 沼→暗黒の儀式→ヒッピー
453 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/09 07:38 ID:ZNbDi5bZ0: 444は否定しているようにみえて実は遊戯王の流れに導く策士
454 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/09 07:49 ID:woEzmx2T0: >>452
ライフ2点やるよ
455 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/09 08:24 ID:jWpJyQlA0: WESでＧごと移動しようっていうとこも見受けられないし
各鯖のＧｖの規模比べてもしょうもないよな
規模、人が違えばＧｖ文化も違うだろうよ

ＤＥＸ－ＶＩＴ＞ＡＧＩパラメインなんだが
敵と接触した時に献身しながらメルブレブーメラン→プレスってのを
１ターンとして戦ってるんだがコートしてるとわかってる敵でも
初っ端はブーメラン使ってるんだよね
敵の詠唱止めやすいのがブーメランだからなんだけど、
パラメインの住民は献身以外にどんな戦い方してる？
456 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/09 08:32 ID:saiG5og20: WESチケなんて一瞬で売り切れて社会人が買うのはきつい
３回目はいつやるか情報もでてたっけ？
それに2,3垢一緒に移動させないとだるいし
457 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/09 09:22 ID:iPB3K3rK0: WESはもう人数制限無しにすりゃいいのにね
どうせ涙目になるのボス厨だけだろ
458 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/09 09:23 ID:LlGG6uSM0: ボスレアの相場崩れてるんだし、もう鯖間の影響なんていいだろ
一気に一万くらいやらないと本当に移動したいやつが移動できんよ
459 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/09 09:49 ID:mMD6WJcj0: >>455
紐更新を最優先以外だと、基本睡眠ソドブレとかで盾投げ連打だなあ。
チャージ5もあるから、SG巻き込まれてる敵がいたら連打して
足止めたりもする。

初手からプレスは、相手が金盾持ちとか紐つきWizとか
でない限りやらないかな。
バリケ取りついてる敵とかには問答無用でぶち込むけど…。
460 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/09 10:07 ID:jWpJyQlA0: レスｔｈｘ
睡眠かー、睡眠効果確認までできる余裕がなくてけっこう
連打しちゃうから呪いソドメルブレしかあまりやってなかったな・・
やっぱ紐つきＷＩＺ、チャンプでもない限り初手プレスはないみたいだね
参考になった
461 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/09 12:35 ID:SKYtCTgF0: >>455
基本は呪いソドメルブレSdBとプレスだがプロボもいいぜ
チャンプクリエHWに対する牽制としても有効だし
SGにひっかかった単純に逃がしたくない相手にはプロボ連打が有効
もちろん高Lvを使ってスキル使用失敗が見えたらSdBにすぐ切り替え
462 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/09 14:46 ID:ba7Juc1h0: >>455
VIT-AGIで詠唱軽減装備でGvでてるパラ
ソドメルブレsdbばら撒いて献身WIZやcmpにプレスは一緒

相違点はAMPSG喰らって足止まってる敵に装備切り替えサクリを狙ってるとこかな
Aspd高いからSGと絡めればさくさく落ちてくれる
ブラギ切れた時もサクリなら火力になるしね
463 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/09 15:06 ID:by9BtUjl0: 遊戯王カードは全然知らんけど、お前等楽しそうですね
乗りそびれた、悔しいっ

>>455
ヒュッケSBP付けて初手からプレス1連射
ブラギとS4Uありの時は初手からプレス5連射
妨害優先ではプロボってる
俺はブーメランほとんど使わん

ヒュッケ脱衣はうちだとコートしてる人が少ないから結構脱げてるみたい
前はゲイエキスパ/闇宝剣/バニルだったけど、脱衣に切り替えた
実はSPたんなくなって諦めたってのが本音なんだけどねっ
毎週D=IのGXゴスパラがプレスAS連射してるのを見てるんだが、ちょっと作りたくなる、不思議っ
464 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/09 15:36 ID:DQ1pxAzP0: ここに書いてもいいのかな？
sara最強のギルド「SAMOURAI」ですが、ギルドでWESして他の鯖のトップをつぶしに行く予定です。
井の中の蛙さんたち楽しみにしててください。
465 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/09 15:40 ID:gd0YyijY0: ここに書いていいわけないだろ
カスがｗｗｗ脳みそ入ってんの？
466 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/09 15:58 ID:zu4mZTcF0: >>464
どこに行くの？
467 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/09 16:00 ID:oDla23MU0: 最強（）笑
468 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/09 16:02 ID:v+CG5rq/0: >>464
Lokiにおいでくださいまし
生きの良いBBS戦士をお待ちしています
469 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/09 16:06 ID:zvQ47t4I0: 全員移動できるわけないしな・・・・
470 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/09 16:16 ID:gd0YyijY0: 黒麺にたどりつくまでにセレ・りのせぴの壁でつまづきそうｗ
471 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/09 16:18 ID:F8OjrPnj0: ていうかネタだ
あほギルマスとはいえ
一応の名目上その名前のギルドは解散してる
472 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/09 16:41 ID:LlGG6uSM0: 次はギルドごと移動できるような人数のWESにしてほしいものだな
473 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/09 16:57 ID:AGiBa5EMO: 5千人でもすぐ売切れそうだ
474 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/09 17:15 ID:VtO7ZKrM0: さむらいじゃなくて、さもうらいって読むのか？
ぜひ芋鯖着てください

gg絶賛過疎り中なんで待ってます＾＾
475 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/09 17:17 ID:DQ1pxAzP0: できたら相手にならない雑魚鯖は後回しor行かずに。強いとこ行きたい。
476 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/09 17:23 ID:F8OjrPnj0: 相手にならない雑魚が何言ってるんだ
477 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/09 17:32 ID:S4Mhmu2k0: 最強ギルドって最強同盟の間違いですよね？
ギルドレベルの人数じゃほとんどのところでぼっこぼこだろ
478 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/09 18:02 ID:omuykVZY0: 金ゴスメギンLKがあまりに空気すぎて失笑されてたギルドか(キモウザイ)
せいぜい過疎鯖で俺TUEEEEして下さいよｗ
479 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/09 18:05 ID:omuykVZY0: ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm7654112
saraのキモスレから雑魚ギルドが出張すんなよ。
480 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/09 18:06 ID:wk7NdVCTO: うちの鯖にはBBSで宣戦布告した後にギルドごと移動してきた奴らがいるが
フルボッコにされて既に崩壊寸前
元々不正ギルドで有名だったらしいが悲惨な末路だ
481 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/09 18:06 ID:xhlwHwk70: ローカルネタ持ってくんなカス
482 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/09 18:19 ID:pH1MKVYq0: 来るならFreya鯖がいいよ
鯖TOPが2PC除く３０人前後の単騎ギルドで他のギルドの規模も２０～４０人規模だからｗ
483 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/09 18:22 ID:zu4mZTcF0: >>480
どこ？
鯖板のログとかある？
484 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/09 18:23 ID:VOmT6vnB0: >>477
人数の話？
4ギルドの同盟で50人くらいの勢力もあれば
1ギルドの単体で50人の勢力もあるよ
ギルド数と総数は関係ない
485 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/09 18:25 ID:wCNJiUnv0: >>480
59 名前：(^ー^*)ノ～さん[sage] 投稿日：09/08/03(月) 16:05 ID:P79adVy/0
うちの鯖にどっかの鯖からギルドごと移住してきたGvGがいる
不正者だらけで強いのかな？と思っていたが
現状下位ランカーにすらフルボッコにされてて吹いた

82 名前：(^ー^*)ノ～さん[sage] 投稿日：09/08/03(月) 20:02 ID:PYTUtftL0
>>80
黄色いエンブかどうかは知らないが、どっかの鯖のレーサーが纏めて移住してきたみたいな話は聞いた。
又聞きだし直接聞いたわけじゃないからアテにならんが。

レーサーが下位にフルボッコにされたことがChaosではすごいことなのか？
486 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/09 18:29 ID:VtO7ZKrM0: 動画見たけどSAMURAIの誤字かと思ったら、SAMOURAIであってるのかｗ
しかしこれいくらなんでも弱すぎるだろ・・・
487 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/09 18:35 ID:S4Mhmu2k0: >>484
いや人数50人程度じゃWG1ぐらいでしかTOPになれないんじゃないの？
古鯖のTOPは100人WG1のTOPは50人その他のTOPは70人ぐらいと思ってたんだが
488 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/09 18:43 ID:/vhX9NAJ0: 動画見たら参加人数10人弱の上に、もう解散したって書いてあるじゃないか
なりすまして叩いて貰おうとしてるのなら引くわ、つか鯖板でやれよ
489 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/09 18:51 ID:wk7NdVCTO: ネタだと思われるかもしれないが２ちゃんで掲示板で意気がってた感じが
今の流れににてるなーというだけで
別にすごいとかそういうわけではないよw
490 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/09 20:53 ID:Ojcz94GKO: >>486
和英辞書でサムライって調べてみろよ
491 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/09 21:09 ID:VtO7ZKrM0: Gooと和英辞典とExcute辞書で調べたけどどっちも

さむらい侍
a samurai; a warrior.

だったよ
492 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/09 22:10 ID:n5rfBLvo0: アランドロンのSAMURAIはいいものだ
493 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/09 23:25 ID:HvE35eNs0: いい事教えてやる

SAMOURAIは香水だ。
494 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/10 00:01 ID:NNnRb8em0: あれはいいものだ
495 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/10 00:51 ID:lqRXgyC00: 侍の仏語か？
496 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/10 01:44 ID:Yt2/fxIs0: Gvは70~80人くらいが一番楽しいと思うんだ
497 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/10 01:51 ID:bHrlEj0f0: 金ゴキ持ってるのにすさまじい弱さだな…。
叩きとかじゃなくてマジレスで。
498 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/10 02:20 ID:oD3yICvr0: 装備はあるけど、考えないで適当に動いてるだけだしな
別に強いとも思わんしここの金ゴスメギンの人とかほしいとも思わんな、かえって邪魔だｗ
499 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/10 04:30 ID:E7rCBnOU0: 買えない雑魚が必死ですｗｗｗｗｗｗｗｗ
装備あっても動けないやつは動けないし　なくても動けるやつは動けるとくにチャンプとか
ADSはニュマ阿修羅はハイドとかできるしな

まあ金チェイスとかは金ゴキ無ければそれだけ裏EMC決まる確率も減るわけ
装備も大事だとは思うよ
500 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/10 04:37 ID:CfSBYsHPO: ｷﾘｯ
501 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/10 05:48 ID:SKR7UC8p0: うちの鯖には一つのＧに
メギンAx
ダブルメギン金ゴスデビスレイプＬＫ
ダブルメギンゴスＬＫ
タオパラ
ヒバムＨＷ
ダブルブリジンクリエ
が集まってる。

活躍できていないのがＬＫ二人
二人ともガーター分からない
着替えできない
居るか居ないかわからない空気さ。
ＬＫは普通にゴスエッジくらい持ってる人のが強い気がするな…
502 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/10 06:23 ID:D4KDVBy20: そういうやつらってツールくらいいれててもおかしくないだろうにな
あえてガーターでうって真っ黒の印象うすくしてるようにさえおもえてくる
503 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/10 06:31 ID:qjK1uHJC0: ガーター分かったところでBBの他に何すんの？
504 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/10 06:43 ID:A7HntC/i0: 廃装備もってるとチーターやらBOTerやら言われるけど
案外そういう奴らのが使ってないもんなんだぜ
仮に発覚したりBANされたときの被害が甚大すぎるから怖くて使えん
505 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/10 07:04 ID:gsBtKRrL0: 金ゴキゴスメギン持ってる奴は高確率でハイドしない気がする。
506 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/10 07:35 ID:osI4vtF00: 金とかデビとかそんな高い装備は諦めていいけど
それなりにプレイできる人ならゴスぐらいは目指してもいいと思うよ
努力すればかえない代物じゃない
俺は最高金銭効率がスリッパのパンピーだけどこれでもゴスC買えたし
もちろん他に欲しい装備とか出たりしたけど我慢した結果。
507 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/10 07:40 ID:5dJXgEER0: ゴスは今月やるリニューアルテスト待ったほうがいいな
韓国のまま実装なら微妙だし
508 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/10 07:51 ID:yBrFIv9R0: 防衛中にサイトはしないけど
Wサインにツインエッジ振り回してるLKって役に立ってるよね？
他と比べて高威力のBBなわけだし、
サイト要因は他の前衛に任せればいいし
509 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/10 07:55 ID:HsJGdFTe0: 釣れますか？
510 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/10 07:58 ID:VDbMmobU0: 入り口防衛とかならガディいるし抜けそうなのはマヤパ担当だろうからプリwiz教授あたりに任せとけば事足りるな
511 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/10 08:25 ID:yBrFIv9R0: ツインエッジ持ちのLKならWサインが常識だろ？
サイトなんてツインエッジ持ってない雑魚の仕事っしょ
512 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/10 09:00 ID:H4gouY8LO: ツインをLK10人全員持ってるウチは最強だったか。
救いようの無いアホ一人以下はみんな持ってるしちゃんと使うな。
513 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/10 09:06 ID:lqRXgyC00: ここでいうツインって剣G挿しだぞ
514 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/10 09:23 ID:H4gouY8LO: そりゃ剣G刺しだろ。
日勤組、夜勤組あたりと学生やら無職の時間あるやつでしっかり量産できてるし。
確率計算すると絶望的だが週に2枚の時あれば１日で二枚もあったし。
515 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/10 09:35 ID:D4KDVBy20: >>507
まだ来てもいないし確定もしていない先のことばかり憂いて現状をよくしようと努力しない人に未来なんてない
とくにRなんてのは根底から何もかもすべてが覆される可能性が高いわけだから、その仕様次第じゃやめる人も出るだろう
だからGvスレだけでなく未実装以外の全部のスレにいえるんだが今のROで今の自分がやりたいことをやるべきだとおもうんだよね
516 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/10 10:56 ID:NBj5W1eu0: WESきて同盟ごと移住できるようになったら戦ってみたい他鯖の同盟とかある？
517 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/10 11:01 ID:4QAoQ7mp0: そもそもチケットが入手できないからな･･･
枚数少なすぎるよ
518 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/10 11:18 ID:n8X+ovob0: 対人で使うツインエッジって蒼炎の方じゃだめなの？
519 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/10 11:25 ID:HsJGdFTe0: Disがこない相手かDisされてもすぐに付与するならいいんじゃない？
520 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/10 11:32 ID:fE4b3p7K0: こうも火ツインの方ばっか使われてると火対策装備してくる人もいるだろうね
水ツインとSGも警戒すると水アンフロが安定して強いか
521 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/10 12:22 ID:D4KDVBy20: 火アンフロも普通に普及してるとおもうんだがｗ
火アンフロに水と遠距離耐性って普通じゃねーの
プラチナ反射用にもつかえる品

そもそも聖付与安定なんだからツインエッジかうくらいの人なら課金アスペもほぼ常識じゃね
522 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/10 12:29 ID:3xWl8o5i0: まーた脳内だけで普通だの常識だの言う人が現れた
523 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/10 12:39 ID:D4KDVBy20: 普通・常識って言葉をみただけで文章よまずにレスするやつにいわれたくねーｗｗｗ

聖付与しなかったら土だろうしどこの鯖でも露天履歴的にみて属性鎧の普及率は風＞水≧火だろ
V盾もあるしドルも考慮したうえで安定してダメージを通すことができるのって土と聖以外ないだろ
なにかまちがったこといってる？
エッジはなかなか高額なもので攻撃力を求めて使ってるわけだからそもそもなんの属性もつけずに使う奴いねーよｋｓ
524 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/10 13:12 ID:wU0v0pIOO: いやお前このエッジの普及率の高さの中、521で聖が常識って言ってるじゃん

顔真っ赤すぎだろ
525 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/10 13:21 ID:HsJGdFTe0: のび太さんのエッジ～
526 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/10 13:24 ID:p0CS8Znz0: ついんえっじかうくらいのひとはりあるまねーもあるのでかきんあすぺもあたりまえなのよ
527 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/10 13:32 ID:Y4iPLrpw0: 非剣ガ刺しエッジならそれ程高くないけどな
剣ガ刺しエッジ以外ありえない?
それこそ脳内だと思いますよｗ
528 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/10 13:41 ID:D4KDVBy20: 火ツインを警戒してに火対策装備っていうのがおかしいっていいたかっただけなんだがね
火アンフロはなくともV盾あるし、ツインエッジでBBするってことは敵を倒したいってことだろ？
ならダメージが通りやすい聖か土をつかうわけで、その中でも土は火アンフロで軽減されやすいから聖を使う
俺TUEEしたいならクルセ系以外にまんべんなくダメージが通るように課金アスペくらいほぼ常用するだろうが
料理の使用率があんだけたかくて課金アスペはつかわないとかないわ
529 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/10 13:42 ID:SIbcgXLJ0: 俺の鯖はゴスよりも聖鎧の方が生き残ったりするな・・・
物理火力はアスペデフォ状態だ
530 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/10 13:58 ID:ci0ESFLu0: Gv一番楽しい人数は６３人でFAでてる
531 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/10 14:06 ID:HsJGdFTe0: まえだまえだってどっちがまえだでどっちがまえだなの？
532 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/10 14:12 ID:Ny1+Vz3MO: ぶっちゃけヒドラ２若１ツインって、かなり微妙じゃない？
一発の威力が増しても、秒間ダメージで計算してみたらさほど脅威になるような数字でも無く。
回復叩かれたら余裕で耐えられるレベル。
剣Ｇ刺しだと幸せになれそうな数字だったけど。

ＬＫは大人しくコンバットかメルブレ等握って、デコイに徹した方がいいんでないの？
533 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/10 14:13 ID:p0CS8Znz0: 今週反射装備で出てさっき自分で撮影してた動画確認してたんだけど
阿修羅→俺死亡→チャンプもち連打→チャンプ死亡という流れが何度かあるんだけど
自分のASPD下げて反射ダメージ遅らせれば地味に経費削れるんじゃね
阿修羅→イグ実→死亡とかなったら精神ダメージもありそうだからみんなも是非試してくれ
534 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/10 14:16 ID:eBPt/MuT0: ゴスＬＫなんて阿修羅耐えて「阿修羅ざまぁｗ」って自己満足したいがために
無駄に突っ込んでプレスされて空気と化したりジョーク放置されたり
してる馬鹿ばっかだぞ

ゴスあるからハイドしなくていいと思ってるレベルしか見たことないな
ある程度経験積んだゴス無しＬＫより活躍してる
ゴスＬＫを見れる動画があるなら見たいな
535 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/10 14:17 ID:0Yyk4wEWO: >>531
まえだがまえだでまえだがまえだ
536 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/10 14:31 ID:6dNfzNsu0: >>532
使ってるやつに聞いてみ？
+4ヒドラ2若でいいから買ったほうがいいって言われた

>>534
ゴスがいるからジョークが必要になったりするんだが
うちは雑魚だからジョークとかできないしゴスＬＫはかなりうざいな
537 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/10 15:24 ID:wpnOCBcV0: >>533
騎兵取らないのが流行る・・・わけないよなあ
538 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/10 17:27 ID:DFWvGS+W0: 異母兄弟だか苗字はおなじ前田だからどっちでもいい
539 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/10 17:39 ID:Ie/9TXYd0: ＋４人２中型でも剣ガディと20％もダメージ変わらんぞ
ウチの鯖の場合値段は30Mと350M
ゴス買うなりデビとかボスｃのための貯金の方がいい
剣ガディ使うのなんて全身ボス装備やらメギンのやつくらいだろ
540 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/10 18:23 ID:uIWCde2t0: 剣ガディ刺しは作れる奴限られてくるが人中型なら誰でも手が届く範囲だしな
人中型でも他の武器より結構強いから金ないなら人中型でいいから作っとけって事じゃね
ケチりすぎて蒼ツインで作ると付与外れた時にゴミ化するが…
541 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/10 19:39 ID:AGZA4mqO0: 咲「いっしょに楽しもうよ！」
衣「（衣と麻雀打って楽しいって言ってくれる・・・こんな相手初めてだ）・・・うん！」
咲「あ、その1ピンカン」
衣「？」
咲「もいっこカン！さらにカン！」
衣「え・・・え・・・」
咲「ツモ！大明カンの責任払いで32000です」
衣「え・・・」
咲「やっぱり麻雀って楽しいね！」
衣「・・・・・・」
542 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/10 19:44 ID:b5yuTYoS0: おいネタばれやめろおい
543 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/10 19:45 ID:4DlvcOAQ0: まぁ少なくともネタバレではない
544 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/10 19:49 ID:p0CS8Znz0: まさかこんなところでネタバレされるとは思わなかったまだ放送前の地方民なのであった
545 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/10 20:58 ID:LxCq3s2y0: 541って何？漫画か何か？
546 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/10 21:01 ID:9eusiRqqO: 正直いくらツインでFDが使えるとはいえ
LKがFDしてきた時はふきそうになった
もっと他にやることあるんじゃないの？みたいな
547 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/10 21:20 ID:SK4RjnYl0: >>541
死ね
548 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/10 21:30 ID:unlIofpR0: >>533
経費削るって相手の経費削減に協力でもしてるのか？
549 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/10 23:27 ID:Sj6hL9I/0: 大体のLKってINT1だろ？
FDなんてほとんどミスじゃん
550 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/11 02:33 ID:tFZp5R3N0: イレイサーの使用感とか動画、ブログとか全然無いな
発動率悪いんだろうか･･･？
551 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/11 02:36 ID:+avmjNFK0: 0.1%とからしいぞ
552 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/11 03:12 ID:dGgmDYez0: 実装してすぐに手に入れて試したが発動率くそすぎて
即効露天だして回収したわｗ
売れたからもうどうでもいいから言うけど
今から買おうとか考えてるのならやめたほうがいいといっておこう
今までどうりサバセットつけとけ
553 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/11 03:24 ID:tFZp5R3N0: まじで･･･発動くそなんか･･･
文面が同じアイシラとか、ウィッシュ程度の発動率が有るなら
金掛けて+10チマチマ狙う価値有るかと思ったが･･･
554 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/11 03:50 ID:QneDkauI0: 今の装備はバランス壊れないように控えめに作られてるからなあ
ゴスとか金とか昔のやつはやばい
555 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/11 04:13 ID:w03rmljW0: そういえば最近ｓ火属性鎧買取してる奴が多く見るな
水対策しての万能型と、対策せずにプラチナ反射型のどちらにでも変えやすいからか？
556 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/11 04:20 ID:MpCwrgnN0: ＋10イレイサーが出来たら神器並だと思っていた時期が僕にもありました
＋10できても発動率低すぎのままならゴミのままか・・・
557 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/11 06:17 ID:2HV+y0mk0: STR130Wsignで、人耐性40%DEF30にBB
+10ヒドラ2ワカ2パイク：2882
+4ヒドラ2若紅ツイン：2928 / 4228
+4ガディ2ヒドラ紅ツイン：3294 / 4754

ガディじゃなくても充分使えるな
558 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/11 06:43 ID:RI8K9iaK0: 0.1％でも古鯖大手同士の対戦なら十分つかえると思うが
SG範囲内に20人とか余裕でいる
どちらにせよ＋10とかTOMにもほどがあるが
559 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/11 06:49 ID:2HV+y0mk0: イレイサー
魔法攻撃時、一定確率で
自分を中心に半径11*11セル範囲のすべての敵SPを20% 消去する。
精錬値が10の場合、19*19セル範囲のすべての敵SPを 60% 消去する。
560 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/11 08:12 ID:6ipFvnlK0: ＋１０イレイサー作る労力でMVPカード買えそうだから
暇廃人以外はつくらないだろうな
561 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/11 08:14 ID:GJzAjvwq0: そうだな
+10イレイサーなんかよりドレイクCのほうが圧倒的に使えるからな
562 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/11 08:21 ID:vi0fr4an0: Lv4 +9～+10発動条件は韓国基準の持ってきてるから困る
あっち常時濃縮だし
563 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/11 08:56 ID:tFZp5R3N0: 古鯖だろうが一人のWIZのSGに20人が当たり続けるなんて無いぞｗ
EMC直後の塊に当てたならあるだろうが
Unknownskill発動条件も韓国基準ならイレイサーはもっと高そうだが･･･
プラチナ反射発動とかも韓国基準じゃねえ？って思うし
564 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/11 10:20 ID:4SHKXUVq0: だいたい各国の接続人数もプレイ文化も違うのに過疎＆バカだらけの韓国サクライでいろいろ決められてもねぇ
開発もテストもちゃんと日本でやれってんだ
565 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/11 10:22 ID:LodFDjQl0: >>563
MSじゃね？
566 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/11 11:55 ID:tFZp5R3N0: >>565
何が？
567 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/11 11:57 ID:zPWF5wHrO: 村鯖でGvも過疎っててWESでGvもりあがってる鯖に行きたいけど何処がいい？
自鯖のアピールとかしてくれよおまえらｗ
568 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/11 11:58 ID:CGXwlXaw0: ワールドごとの特徴を検証するスレ4
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1249458827/
569 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/11 12:19 ID:w44B2cRj0: >>567
少しくらいスレ読み返そうぜ
上にいっぱいある
570 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/11 12:25 ID:zPWF5wHrO: 携帯を甘くみるな
571 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/11 12:41 ID:CGXwlXaw0: せっかくスレ誘導してやったのにな
携帯厨うぜえ失せろ
572 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/11 13:21 ID:jUm8a5al0: なんで携帯厨ってこんなヤツばっかなの？
573 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/11 13:22 ID:O1tTueDi0: ID:zPWF5wHrO
ずっと村鯖にひっこんでろ
574 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/11 16:16 ID:eUVNch0uO: 夏と電話は冗談のようでまじでひどいと時々実感する
575 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/11 18:33 ID:w03rmljW0: 携帯厨は常に携帯をいじってるゴミ
576 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/11 18:34 ID:UQFyh6Y90: 携帯は名前欄にもしもしってつけろ
あと本文の最後にガチャも忘れるな
577 名前：もしもし 投稿日：09/08/11 18:44 ID:zPWF5wHrO: さすが夏厨！
携帯で書き込むだけで入れ食いだぜ！
ガチャ
578 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/11 19:52 ID:w03rmljW0: 夏厨って自己紹介してどうすんだ･･･
キモイ
579 名前：もしもし 投稿日：09/08/11 20:01 ID:+QlwhHWGO: 今どき電話を差別する悲しい掲示板だ
夏厨などという見えない敵にどうたちむかっていくのだろう
ガチャ
580 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/11 20:25 ID:bEIKN4ZJ0: 上のほうでツインエッジ強いって言ってる奴がいるけど実際そんな驚異的なものなの？
カード３枚乗った高ATK武器でDEF無視攻撃できれば強いのはわかるし
人数揃えられれば敵を一気に壊滅できるとは思うけど
騎士スレ見るとソロでEMC直後の敵を壊滅させたとか武器２個で済むようになったとか
眉唾な評価ばっかりなんだよね
騎士スレでツインエッジマンセーしてる奴もダメージ計算ばっかりで現実か脳内かわからんし
このスレでも「壊滅させられる」という風に主語がLK側の意見しか見当たらない（攻撃される側の評価が見られない）
現実的な話、耐久力が高いLKとはいえ敵の密集地帯までそう簡単に突入できるとは思えんし
そもそもガーターラインに立たれたら詰む。
『LK使っている奴以外』でツインエッジに対してどういう評価をしているのか忌憚のない意見を聞きたい。
本当にそんなに驚異的ならもっと食らった側の意見がでてもよさそうに思うんだけどね。
581 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/11 20:28 ID:tFZp5R3N0: HWで出てるけど、たまに即死火ツインBB貰うな
そいつWメギン確定キャラだが
582 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/11 20:31 ID:16F2oqeC0: 発動しないツインエッジは正直あまり脅威じゃない、従来の火力に毛が生えたようなモンだ
ただ発動したツインエッジ＝従来のメギンLK以上の火力
で、数人きてBB撃たれると誰かが発動する
EMC後の塊に２発もうって５人連鎖したら大体発動する
これをどうとらえるかって話なんだろうが、誰がもってても不思議じゃなく、下手すると複数人持ってるメギンってのは
怖いもんだぜ？ってお話
583 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/11 20:31 ID:Gc5oBg/Z0: 非Vit砂で弓持ってるときにエッジBB食らうと2確されるくらい強い
584 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/11 20:31 ID:jk9RXELq0: ブーンPもったLKならそこそこBB打ち込めるけど？？？
自分は+7剣2ヒドラ1だが聖付与だとLKですら㌦っぽいやつは落ちてくれる

ガーターにたたれたら確かに詰むけど、全部が全部ガーターなわけじゃないし

武器はまあ串とこのエッジで満足はしてるよ
585 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/11 20:33 ID:YLa3DKlm0: 槍BBだった頃に比べて、反射装備込みの集団に打ち込んだときの
相手の人数の減りは確かに早くなったとは思う
これがASPDの差によるものなのか、DEF無視効果で火力が激増した
結果なのかはいまいち判別が付かない
相手に反射持ち居ないと致死ダメージを単騎で与えるのは
装備に関わらずあまり現実的で無いと思う
586 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/11 20:43 ID:jk9RXELq0: >>584
だよな！
俺もLKやってるけど2以上のLKがツインでBBしてくるとかなり痛いし
脅威だと思うわ
587 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/11 20:45 ID:16F2oqeC0: ・・・ギャグか？
588 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/11 20:48 ID:zwZATbu60: 発動時はサーベルにさらに怨霊を挿してるようなもんだしな
589 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/11 20:53 ID:kHkip2J80: ブーンP持ったって・・・使わない方がダメだろ
590 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/11 21:02 ID:XhY3Moiw0: 強いには強いが、それならメルブレ呪いMBでも連打してくれる方が戦況には役に立つ。
特に瞬殺できればできるほど、相手は何も消費することなくすぐに復帰してくるからな。
DEF無視BBで殺しまくり→捕球も修理もする必要なく即復帰しまくり
メルブレMBで壊しまくり→滅多に死なないが、その分死んだら捕球に修理にと面倒ですぐに帰ってこない
となり、ユニット性能の差で復帰がまばらになって最大戦力を維持させづらくなる。
特にEMC後が顕著。
瞬殺した奴はEMC後回復さえ叩けばすぐ能力がフルに使えるが、回復剤が尽きたりかなり減っていたり装備が壊れていたりすると
EMC後にたいした事もできず死んでいったり凍ったりする事になる。

死んでも生き返って復帰できる戦争を考えてみればいい。
死んでほぼフル状態ですぐ戦線に戻ってくる奴より、わざと殺さないで弱らせた状態で戦線に意図的に残らせておく方が有効だ。
リアル戦争なら死んだら終わりだから殺せるならそれが最適だが、ゲームだと殺せばいいというわけじゃない場合もある。
生殺し、という言葉があるようにな。

本当に有効に使うのであれば、メルブレみたいな破壊を混ぜてしかもまずそれを使う方がいい。
メルブレである程度壊し+消耗剤も消費させ、それからBBで殺す。
これが最も効果的。
相手がほぼ全員フルコやV鎧ゴーレム武器完備って場合のみ、BBでさっさと殺した方が効果が大きいだろうな。
591 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/11 21:06 ID:fNz4l49v0: SEは特にガーターでEMCすることが大事だよね
ガーターラインをLK以外もきっちり把握してる所は頭一歩抜け出すね
592 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/11 21:16 ID:KxSuk4SH0: >>584と>>586は釣りに見えないんだが・・・
自演を無視しても串とエッジだけで満足する勇者は普通に役立たず。
593 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/11 21:16 ID:tY5LQk1D0: 把握してる奴は99%ツール使いなんだよな
594 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/11 21:17 ID:RIeGGEP10: 防衛側は相手の装備破壊狙ってgdgdにした方が強いが
攻めの平地戦だとやっぱり持久戦よりは
速攻狙ってさっさと落としたほうがいいと俺は思ってる
特に相手より人数少ない場合は速攻で落とすの失敗したらすぐ転戦した方がいいくらいだな
595 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/11 21:24 ID:smHo1fNv0: >>593
ガーターわかるツールあるの？
あるなら探してみようかな
596 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/11 21:46 ID:XhY3Moiw0: >>594
FEならその通りだと思うが、SEだと意味なくないか？
どうせ瞬殺しても、相手は旗でいくらでも復帰可能。
FEだと殺してエンペ割れば終了だから一瞬で決着がつくんでいいが、SEだといくら早くてもバリケがある限り一気にエンペまではたどり着けない。
攻めの平地こそ、破壊や消耗させて戦力分散させる方が相手の抵抗が弱くなり、攻めやすくなる。
防衛でも然り。
597 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/11 23:27 ID:4SHKXUVq0: 即殺を繰り返す＝EmCでまとめる間隔が短くなる＝補給や修理する暇もない＝戦力低下
破壊の効果は確かに大きいが確率だしコートの可能性もあるしと確実ではない
殺せるなら即殺したほうが事故も少なくなる
けどまあボディーブローと首から上を狙うパンチの差みたいなもんじゃなかろうか
自分たちに向いてるほうを選べばよかろーもん
598 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/12 00:27 ID:aP9cgTgD0: 復帰防衛になったとたん連携グダグダになる同盟もいるからな
括弧撃破されすぎ

いくらでも復活といっても見えないとこにダメージはあるから
即殺したほうがいい
599 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/12 00:53 ID:4XZfb2FE0: そういえばツインエッジはもてはやされているようだが炎と氷の力が合わさり最強に見える両手剣に使い道はあるのだろうか
600 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/12 01:03 ID:Gq/dAs2k0: 火炎呪文と氷雪呪文を組み合わせた全く新しい
601 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/12 01:09 ID:xk4PHZLcO: 見た目で既に西京でGvではあえて使わなくてよい

借りてやってみたけど
過疎鯖なら使える･･･かな･･･ぁ？って感じ
あえて両手でGvするとしてもエクスでおｋな事態

狩り専用と割り切った
602 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/12 01:17 ID:Qt4aOCsh0: 破壊はSTRないキャラがやればいいことか
603 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/12 01:34 ID:hjoOqFJz0: サイズ補正のせいでバイオはATK206相当で、蒼エッジはATK150、紅はATK160
Str80でも蒼エッジにすら負ける

両手剣使うのはパリィ反射狙いだろうし、
素でDef無視して人耐性減で反射増強のsエスクさんの方が…
604 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/12 04:41 ID:Qx1E8GDt0: 念願のQLODパイクを完成させたぞおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
という記念かきこ
Gvが楽しみでしょうがない
ほんとはWS1枚混ぜたかったんだけど手に入らないから妥協した＞＜
605 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/12 04:47 ID:VD2E4rtY0: それは本気で羨ましい
楽しそうだな・・・
LoD1枚でもいいから欲しいけど全然売りに出ないわー
606 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/12 06:45 ID:g2wfhOBA0: Gvってサイズ補正を修正してるんじゃないっけ？
607 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/12 06:49 ID:9quwAYhG0: >>603
何でGVスレでサイズ補正の話するの？関係ないと思うんだけど

>>604
LODカードの効果は遠距離攻撃に載らないんだし
汎用性高い短剣か破壊されない鈍器の方が良かったような気が…
若干射程は長いけどASPD遅いし微妙じゃね？
608 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/12 06:52 ID:xA0NFbZv0: 両手剣のサイズ補正が中型75%だからじゃね？
609 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/12 06:59 ID:jysi2Z8HO: 今ならメールぶレーカー
でもいいかもね
反射装備付けて、ロドブデスと嵐とランドグリす刺したら楽しそう

SGでるわディスでるわ破壊するわ状態異常でるしで
610 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/12 07:11 ID:5j99XnhxO: ツインのDEF無視発動率ってどれくらいなん？
発動したときエフェクトあるの？
611 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/12 07:17 ID:VD2E4rtY0: >>607
遠距離で乗らないのはコーマだけ
超高確率状態異常槍投げのためだろう
短剣は汎用性高いように見えて微妙(HWや砂やAXでMBしても…)、メルブレのみあり
WSやチャンプも持ってたらメイスがよかっただろうが、作成者はLK命と見た
612 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/12 07:44 ID:RvcyUfaZ0: 一気にためたものを４枚刺したとかじゃなく
昔の状況で、１枚１枚こつこつ挿してたとかも考えられる
ろくな武器破壊手段やＡＲスクロールが無かったりした時代からとか

何はともあえ完成おめでとう
ぜひ勇者にならない程度に使用感レポお願いしたい
613 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/12 08:54 ID:G6y8Y6iM0: >>611
コーマ以外の状態異常もでねーよｗ
実際に試してからいえカスｗ
弓に挿してｃ外しで救済された俺がいうんだから間違いない
MBとかうたないと一切状態異常発動しなかった
614 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/12 09:00 ID:VD2E4rtY0: >>613
そうなのか、そりゃすまんかった
615 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/12 09:20 ID:Ccw59pFq0: >>595
サランラップおすすめ
616 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/12 09:38 ID:GD0/9DPQ0: >>613
弓は知らんが槍投げなら乗るぞ
617 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/12 09:44 ID:UPoMau0b0: LODのコーマも近接限定とかホントに動作してるのかねぇ・・・
エッジとかのコーマは魔法にも乗るし遠距離反射OKなのに

さすがに状態異常は遠距離でも出ると思うがLODcもってないからわからん
修正前・後と情報がほとんどない
618 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/12 10:23 ID:aVOeZZPQ0: アクセス悪い　ドロップまずい　MAPが広いで狩る奴がほとんどいないからなあれ
ETにも配置されなかったし、LODcの産出って年1回あればいいほうなんだろうなぁ
619 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/12 10:34 ID:ykGq5pYC0: MAPが広いのはあまり関係ないな
LoDのポップ場所は7箇所程度だ
沸いてたら2~3度テレポしたらすぐに分かるしな
620 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/12 10:36 ID:X0vJl2gC0: >>618
MSSクエ途中止めでいつでも直通可能、
錐が稀にでるけどドロップはまあお察し
MAP広いけど沸くポイント限られてるし、沸いてるかどうかもすぐ判断できる
だからうちの鯖だと放置ないな、最近だとゲフェニアにも1体追加されたけどこっちは知らない。
621 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/12 10:39 ID:snadvJ030: コーマは一応AS扱い
よって魔法だろうがなんだろうが乗るが
逆にいうとASなのでカードをかさねても確率があがらない
622 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/12 10:44 ID:UPoMau0b0: >>621
ASなら普通の物理スキルでは発動しないはずなんだが・・・
弓手セットでDS中にコーマってのはよくある
623 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/12 11:54 ID:8xrNRBTk0: LKの靴と肩装備の意見もらいたいのですが。
現在+7のタイダル・ウールセット使ってるのですが、将来的にはDセットかV肩ヴァリ靴の組み合わせにしようと思っております。
最初はDがいいかなぁって思ってたんですが、ルナカリの出現で阿修羅の威力も上がりDでも耐えれないのではないかと考え始めました。
そこで、V肩・ヴァリ靴もありなのかなぁって思ったのですが、皆様はLKの靴と肩って何着けていらっしゃるんでしょうか。
よろしかったら使用感とかも教えて頂きたいのですが…
624 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/12 12:15 ID:sm44NSNN0: 肩は持ち替えるけど基本デビリン&バリアント。
625 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/12 12:36 ID:HIEe+24B0: オーラVITカンスト＋コンバ持ち替えするならDセット
なんだかんだで過半数の阿修羅は耐えられる
ひとつでも足りない要素があればV肩バリアント
626 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/12 12:38 ID:IqJG3neW0: 種族コーマは状態異常
種族無視コーマはスキル

ギロチンや弓セットは状態異常でCRやDSに乗る
エッジはスキルでしかもAS扱いだから、遠距離半減、通常攻撃やごく一部のスキルのみ反応
ダメージじゃなくて強制HP1SP1の置換スキルだからクローン不可
ソースは俺の約200時間にも及ぶ趣味的実験結果

同じコーマ(瀕死にする)と言う名前でも、恐らく内部処理が違う
コーマと言っても2種存在するって考えるのが自然かと
だからお前等の言い分は両方正しいので、喧嘩しないでくれ
627 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/12 12:57 ID:Qx1E8GDt0: LODは槍じゃないとBDSうてないだろ！！
短剣さしとかないわ！
ブラギないとMB連射できんしな！！！！！！！
628 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/12 13:08 ID:IqJG3neW0: >>627
みんなLODありきで考えているからさ
君のGvキャラがどんなのいるとか
他にどんな装備があるのか
最初の1枚目での思惑はどうだったかとか、無視して適当に話しているだけ

でもこんなの想定内だよね？
こんな所で自慢するんだし、この程度華麗に対応してもらわないとなぁ
いちいちそんな対応してたら、ただのガキかって思っちゃうよ
いや、既にそう思ってるんだけどさｗｗｗｗｗｗｗ
629 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/12 13:18 ID:Qx1E8GDt0: なにいってるのかよくわかんないよ(´･ω･｀)

とりあえずLODについての感想

1枚挿し：ぷちつよいモルボル、ゴミ(´･ω･｀)
2枚挿し：結構発動する、使ってて楽しい(´･ω･｀)
3枚挿し：発動しまくり、神装備(´･ω･｀)
4枚挿し：いったいどうなってしまうのかー(´･ω･｀)！　←いまここ

3枚でも滅茶苦茶発動するからWS挿したかったんだよね(´･ω･｀)
ちなみにLODカードが実装されたときから粘着してて
今回の4枚目が初の自力入手でつた(´･ω･｀)
630 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/12 13:34 ID:msTCB/Qp0: 無意味に(´･ω･`)使いまくるやつってうざがられるよｗｗｗｗｗｗｗ
631 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/12 13:41 ID:HMJjKRrXO: LODになりたかったから槍かよｗｗｗ
632 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/12 13:50 ID:Miibvw6B0: ぜひ動画をみてみたいｗｗｗｗ　なんかものすごそうだはそれ
批判されまくるだろうけど、敵陣突っ込んでＬＯＤで暴れてる動画
あげてくれー！
633 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/12 13:52 ID:zwKfbDAj0: 結局槍投げで発動すんの?
634 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/12 13:59 ID:Qx1E8GDt0: 動画はだめだよ(´･ω･｀)
軍事機密だからね(´･ω･｀)
身内には公開してるけどねー(´･ω･｀)♪
635 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/12 14:00 ID:Miibvw6B0: それはつまらないな・・・・・　ジャー代わりにそれっぽい奴みつけたら
動があげてくれ！！！
636 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/12 14:49 ID:xH1Luj+h0: >>596
EMCうまく運用すれば殺して戻ってくるまでにもう守護石なんて破壊し終わってるし
バリケードも相手が集まる前にEMCすれば制圧したままMSで即破壊
相手が後手後手に回ってるうちに砦落としちゃうってのをうちはよくやる
相手が人数多いGだと動きが鈍いからこちらが1Gなら案外有効なんだよ
あと防衛側の後衛とかジプあたりは破壊に晒されない位置から攻撃できたりするけど
攻め側は全員が破壊食らうからダメージでかいんだよね・・・

とは言えGによって違うからFAは出ないんだろうけど
少なくとも守護石防衛の平地はさっさと崩さないと
ガデ召喚で不利になるんじゃないかな
637 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/12 14:57 ID:Qt4aOCsh0: 特定しますた
638 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/12 15:28 ID:XPgKuN6L0: >>636
>相手が人数多いGだと動きが鈍いから
それは相手が雑魚なだけだろksg
相手の指揮やらマスターが有能だと数を有効に使ってくる
うちの鯖にも数だけの同盟がいるが現状鯖TOP3に入った
今週も手伝い多数で１３０人いたとか言われてるが
鯖TOPの８０人のところといい勝負をできたらしい(最終的に負けたが)
639 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/12 15:30 ID:zwKfbDAj0: いや、それは十分雑魚だろ
640 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/12 15:58 ID:BisNCl1Z0: 質がいくら違うったって相手の1.6倍以上人居て勝てないってのはどうなの
641 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/12 16:06 ID:MZhz6k3SO: うちの鯖にも数だけ同盟がいるが(人数50～60)
ランク的には人数20～30の同盟といい勝負
なのにプライドだけは高くて鯖TOP3(人数20～60)の同盟に喧嘩売ってWP突破すら出来ない
642 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/12 16:07 ID:XPgKuN6L0: 130人いたと言われてるが実際は分からない
2ギルドいっぱいで３ギルド目に何人かいたみたい
643 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/12 16:11 ID:zwKfbDAj0: そんな程度の情報しかないなら人の意見にksgとかいうなよksg
644 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/12 16:12 ID:msTCB/Qp0: 2PCなしで130人って多いな
古鯖の最大手でも中身の人数だと多くても110～120ぐらい
645 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/12 16:12 ID:9wS0EyS30: 人数集めても一部はSGでぶっ飛ぶからなあ
646 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/12 16:58 ID:XPgKuN6L0: もちりん2PC込みの人数だろう
647 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/12 17:13 ID:sbtDXItM0: >>638
相手が雑魚とは言え人数少ない単体Gじゃ防衛有利のSEは
それくらいしか格上対策できないってのが現状なんだよなぁ
1Gに収まるレベルの単体の利点と言ったら
全体的な動きの速さとEMC1回の突破力の高さだからね
多分>>638とは鯖の規模が違うから話が食い違ってるんだろうけど
うちの鯖はバリケ割れた後ブーンで移動すれば
次のバリケでライン作る前にEMCできる程度のGが多いんだ

あと130人いて80人に負けるのはただの数だけ同盟だと思う
648 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/12 17:22 ID:Ew9JpWLC0: 一部の堅い砦以外はある程度時間かかるとはいえ
防衛有利とかないだろ
649 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/12 17:28 ID:SxENRj6R0: VitLKでGv出てて+7V肩かったんだけどカード何さすのがいいと思う？
650 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/12 17:49 ID:R4+JggVv0: デビリン
651 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/12 17:52 ID:msTCB/Qp0: デビリンなら+8か9にさしたほうがよさそうｗ
自分はレイドとノクシャスの+7ならあるかな
狩りでも使うならレイドだしゴスあって阿修羅たえれるならノクシャスもいい感じかも
あとは剣Gエッジとかもあれば巨大ウィスパーも悪くないと思う
652 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/12 18:03 ID:sWQmOzdu0: ＬＫ限定なのにデビリンをＶとか聞いたことないな
反射狙えなくなるカードさしてどうすんだよ
ノクシャスか火アンフロきてマルスかね
653 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/12 18:05 ID:fel8c+6G0: 巨大ウィスパーは面白そうだな
654 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/12 18:08 ID:G6y8Y6iM0: デビVはEDPSB反射するためじゃねーの
盾無しにBB＋EDPSBの反射ダメいけば結構殺せそうだが
655 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/12 19:27 ID:/RrvwPNI0: 652わらた
656 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/12 19:31 ID:Miibvw6B0: 廃プリとか狩で使わせたら彼女できるぐらいの性能はっきしそうだがのー。
657 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/12 20:49 ID:sm44NSNN0: >>652
Gvに限らず、かつ対象を前衛後衛兼用としてもVだろうと思うおれに一言。
但しGv時の後衛は確実にD肩一択なのは認める。
658 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/12 21:17 ID:42CFYni00: >>636
それは相手が雑魚の場合にだけ通用するだけで、相手もEMCを有効に使えば通用しないわけだ。

>EMCうまく運用すれば殺して戻ってくるまでにもう守護石なんて破壊し終わってるし
こういうのがそっくりそのまま、相手が上手く運用すれば殺されてもすぐ全軍復帰できるんだから。
特に城主は旗で好き勝手飛べるんだから、確実に攻めのマスターより早く目的地につける。
入り口付近ならまだ大差無いが、奥にいけばいくほどその差は圧倒的になる。

相手が低レベルなのを前提にするなら、そもそもEMCがどうとか運用面じゃなく力でゴリ押しでも落とせる。
常に最悪の事態を想定するのが指揮官のように、常に最高クラスを想定しないと意味ないだろ。
極論すれば、相手がノビなら余裕で勝てるとか言ってるのと同じなんだから。
どうせ想定するなら、EMCも装備も数も質も全て最高クラスが揃ってる相手ですら、こうやれば有効だとかいうのを書いてくれ。
最高に通用するなら、それ以下の全てに通用するんだから、最も有用な戦術や戦略になる。
雑魚にしか通用しない戦術とか無意味。
雑魚相手ならそんな事なにも考えず、脳筋プレイでも勝てるんだからな。
659 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/12 21:32 ID:k9wMtsHp0: >相手が人数多いGだと動きが鈍い
>こちらが1Gなら案外有効
この2行ってなんか変じゃね？
660 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/12 23:49 ID:4XZfb2FE0: 自分の体感で言ってるんだろうから別の人が見たらおかしいと感じるのはままあること
思うにSEは攻め有利でも防衛有利でもなく強者有利ではないか
慣れとか知識とか技術も多少影響するけど単純に強ければなにやっても勝つし弱ければどれだけ戦術練っても勝てないし
661 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/13 00:05 ID:MJgM4KwuO: 回りくどく色々言ってるが、よくみると全部勝負には当たり前のことじゃねーかw
662 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/13 00:17 ID:WUnYHeVg0: >>641
2期鯖？
663 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/13 00:43 ID:rPFyRcHY0: +7V肩頑張って作ったけど何も挿してないわ
挿すならノクシャスがいいけど高いし…
というかD肩ばっかり使ってるな
664 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/13 00:53 ID:HzJP/Cq00: >>659
636だけどうちは1Gに詰め込んだ単体。
想定してる相手はうちの鯖じゃ多い20~30人くらい*nの同盟
平地だと相手がEMCした瞬間に一気に押し上げて守護石破壊
城門前待機のマスターがブーンでバリケ前まで詰めてEMC
あとはバリケ裏までメテオ連射しながら相手待ち構えてる感じ
ついでにこれは自Gの方が戦力的に負けてる場合の戦法ね。
こうすれば運良ければ勝てるかもってところの話。

まぁ実際の所うちの鯖じゃ上位の3同盟(質最高*1、人数多すぎ*2)以外には大体1回以上は通用してるんだけどね
雑魚鯖と言われても否定しない
665 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/13 01:25 ID:mts7nlv80: ・・・自ギルドが戦力的に負けてる時のSE攻めで複数同盟の相手EMCの隙をついてラインを一気に押し上げる・・・？
マスターがぶーんでバリケ前まで詰めてEMC・・・？
バリ裏までメテオの焦点広げて相手を待ちかまえる・・・？

なにそれこわい
666 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/13 02:35 ID:AUzTT8uN0: むしろ戦力的に劣ってるのに一点突破と速攻狙わないでどうするの・・・？
無駄にぐだぐだ装備破壊しながら白ポ消耗するの？うちは速攻失敗したらすぐ転戦かな

あとうちの鯖は最大勢力でも100人行かない程度なんで1期鯖とは比べないでね
667 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/13 03:49 ID:+NKJChRQO: MSの範囲広げるのはギャグにしか見えないが
その他は基本の出来てない相手の混乱を誘う方法としてはありかな
トップには通じないって書いてるしそう目くじらたてる程のもんでもない
相手の対抗手段を予測してそれに対する対応を取れるようになれば更に視野が広がって強くなれるぞ、頑張れ
668 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/13 06:20 ID:QIvOdqL50: LKなら仮にゴスを持っていてもノクシャスよりレイドのほうがいい
凍結時、付け替え失敗時に阿修羅を食らった時の生存率的にね
ちなみにデビリンV肩なら属性耐性ｰ50%だから
プラチナと併用すれば火アンフロ装備と同じ効果を得られる
669 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/13 08:20 ID:jBKSZ1LF0: 単体には単体のメリットもあるから
２Ｇの同盟で人数多いところを食ってるのはよくあるよね
ただ相手が転戦したのを勘違いして「排除」とか堂々と書いてる
勘違いも多いから困る
670 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/13 08:43 ID:yE2pQXWyO: 火ツインは装備グラでわかるから火服装備してるな
付与してるやつなんて見たことがない
基本何も考えてないんだろうなぁLKってバカがやる職だから…
671 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/13 08:45 ID:+iLCIpwH0: SG
672 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/13 09:19 ID:3pUT+vK90: ツインエッジと言えどBBだしな
武器ATKが高くてもLKのDEXではランダム値が残るし
DEF無視も確率で、発動しても5秒だけ
ガーターもある
それにGvGも下火で大半がレースみたいな規模だからよく死ぬもんで付与の費用がかさむ
全体的に付与が少ないのも仕方のないことかと
673 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/13 09:34 ID:QIvOdqL50: だよなぁ付与の手間がめんどいよなぁ
持ち替えやDisでも切れるし
やはり最強の武器は壊れない上に最も優秀な属性を備えた
+10怨霊ロングホーンか・・・
674 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/13 09:39 ID:+iLCIpwH0: ツインエッジもってEDPMBってどうなんだろAXで
675 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/13 09:39 ID:V7wDWUzi0: LK使いに馬鹿が多いのは悲しいけど同意
とりあえず回復剤どかぐいしながらBB打ってればいいだろって
考えの奴が大半だからな・・・。
676 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/13 09:47 ID:Eo+BxC2A0: 最近じゃアイス食ってるんじゃないのか？ＬＫとか
677 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/13 09:48 ID:U06l138s0: >>674
STR130、+7DBｌBd火ツインたれ人形おでんマスクSign
人耐性40、DEF30の相手に1500前後のダメージ
678 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/13 09:50 ID:hGKwkWd00: 連打できるって考えりゃ面白いが・・・グリムでいいな
679 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/13 09:50 ID:V7wDWUzi0: 2刀でシミュれよ
680 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/13 10:02 ID:ZyziSkKJ0: >>675
最近LKでGｖ出始めたんですが他に何すればいいのか教えて下さい・・・
FEメインです
681 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/13 10:04 ID:U06l138s0: 同じ条件で+7DBｌBd火ツイン×2で計算すると2000前後
両方ともVit1で計算したから実際にはもっとダメージ下がるだろうね
682 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/13 10:04 ID:zNItLr8g0: 回復剤ドカ食いしてBBかMBかBDSすればいい
近接職なんてどうしても馬鹿っぽく見えるもんだ
683 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/13 10:07 ID:zNItLr8g0: ツイン×2って2本持てばDEF無視でる確率も2倍なのか？
威力は左手にc4枚挿したほうが強いと思うんだが
684 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/13 10:12 ID:U/NOHrfP0: ～～を～～で対策してやったぜと言っても、いつもできるorできてるわけじゃないだろうに
対人で一切の対策を許さない完璧主義なら回避軽減不可の速射プレスでもやってるしかないんじゃね
速射プレスも同じ速射プレスぶつけられて、回避軽減できないならそもそもSP枯渇させて撃たせなきゃいいって対策されちゃうけどな
685 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/13 10:19 ID:U06l138s0: 防具相手のVit１で、右手+7DBｌBd火ツイン、左手+10TBｌBdマイン
で計算すると平均2300、DEF無視発動すると平均3200になる
686 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/13 10:37 ID:3pUT+vK90: MBは火属性固定だからなぁ
それこそ炎ツインエッジでBBってのと同レベルなのではないかと
それならFAR付けて普通に殴ってDA出した方が秒間威力も高いのではなかろうか
687 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/13 10:39 ID:yE2pQXWyO: この前の金ゴスLKとかゴミだったもんなぁ
688 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/13 10:39 ID:3pUT+vK90: NGID:yE2pQXWyO
689 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/13 11:29 ID:4jEF2myv0: 耐える時アイス使うのはいいけど、巡回中や膠着状態ではサイト使ってくださいLK様
アイス実装してからグリムもらうことがほんとに増えた
690 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/13 12:08 ID:wy9PUv+u0: 火服装備してる馬鹿は回復剤見てわかるからSGしてるな
レジポ使ってるとこなんて見たことがない
基本何も考えてないんだろうなぁ>>670ってバカがやる職だから…

マジレスすると火エッジが痛い程度の耐久力じゃ火服着てSG食らったら
3Hitも待たずに蒸発すると思う
691 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/13 12:45 ID:yE2pQXWyO: ほーら予想通り単細胞が真っ赤になってファビョってるだろ…
プククッ
LKってほんとエテ公だよねっ！＾＾
692 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/13 12:50 ID:3pUT+vK90: これはさすがにフォロー出来ない…
火アンフロには水耐性装備は常識だろ……
前に火アンフロ水耐性の計算結果って出てなかったっけか
693 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/13 12:51 ID:W6qiVXyc0: >>680
FEメインならそれでいいよ
たまにバッシュとか状態異常SB、ガーターならMBやBDS混ぜるぐらいだが
ガーターじゃないなら基本的にBB連打

BB連打で駄目なのは1人だけ突出してるとかそういう時だけど
そんな状況はLK1人で何やっても変わらんから気にしなくていい

SEだとSBだのプロボだのできっちり牽制していかないと駄目だけど
694 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/13 12:53 ID:V7wDWUzi0: 旧砦ってラスト以外だとレーサーしかいなくない？
695 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/13 12:56 ID:hGKwkWd00: うちの鯖はFEに集まってSEに人がいねーな
SEは開始から誰も攻めてこなくて完全防衛とかがザラ
2～3週続けば落としにだけくるが
696 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/13 12:56 ID:O3w89/ew0: バカは670か690かどっちだろうな
ベレータラＶ盾コンバ程度でも火服きてもＳＧ蒸発とか回復切れるまで
突っ立ってない限りねーよ
マルスかノクつけてたらなおさら
697 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/13 13:01 ID:Lfqy7MAr0: >>680
防衛中防衛ラインで考えなしにＢＢするのはやめた方がいい
ＬＫからすると仕事してるつもりらしいが
凍ったり石化したゴスユニット割ったり邪魔なだけ
698 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/13 13:05 ID:xvzNsTSX0: >>692
これかな
いまはテン皮もあるし各自で適当に自分で計算しる

以下軽減後の％
コンバット　アリゲSBP×2固定、Vタラ固定とする

①火アンフロ＋極水耐性(頭たれカプラ葉猫　肩マルスウール)で
火20％　水15％　風115％　地50％　無100％　対人53％　遠距離90％

②火アンフロ＋水耐性(頭羽ベレ　肩ノクシャスウール)で
火20％　水75％　風115％　地50％　無90％　対人48％　遠距離80％

③水アンフロ＋風耐性(頭羽ベレ　肩ノクシャスウール)で
火40％　水18％　風120％　地100％　無90％　対人48％　遠距離80％

④風アンフロ＋水耐性(頭羽ベレ　肩ノクシャスウール)で
火80％　水25％　風30％　地150％　無90％　対人48％　遠距離80％

⑤風アンフロ＋火耐性(頭羽ベレ　肩ノクシャスウール)で
火60％　水42％　風25％　地150％　無90％　対人48％　遠距離80％

⑥風アンフロ＋地耐性(頭羽ベレ　肩ノクシャスウール)で
火95％　水35％　風25％　地120％　無90％　対人48％　遠距離80％
699 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/13 14:30 ID:wy9PUv+u0: え、火鎧に水耐性て前衛ならいいんじゃない？程度にしか語られてなかったと思うけど
突撃するわけでもないのに非LKが平地で火服着るのがこのスレの常識なの？
平地で付与してないLKのツインBB軽減するために火着て
SGはダメ2倍だけど痛くないですって馬鹿がやせ我慢してるようにしか見えないんだけどｗ
電話叩こうと思ったら変なとこから口出されてビビったわ
700 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/13 15:11 ID:QBntuezx0: ガチムチLKで火アンフロに一時期変えたけど阿修羅＋SGで際どくなったんで結局やめた
火アンフロ＋水40%耐性でSGは地味に痛い(INT140AMPなしSGで１HIT900、水アンフロなら250）
ゴス持ちとか阿修羅耐えれないならいいんだろうが際どいならドルと水アンフロかな
701 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/13 16:30 ID:3pUT+vK90: >>699
もうやめとけって
他の理由で火アンフロを着てたら
付与無し炎ツインエッジBBが痛くなかったって読めばいいんだよ

なんでたった一つの理由しか見い出せないんだ
702 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/13 17:23 ID:fBvkvXfk0: 魔法の呪文「そういうこともあるよね」
これを覚えていないとこのスレに常駐するのは難しい
703 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/13 17:54 ID:/keOZQzoO: 顔真っ赤
704 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/13 17:59 ID:+8oZ0c2M0: >>697
いやいや、
前衛ラインより前にいる敵になら氷割ろうが撃つべきでしょ
割っちゃいけないのは前衛ラインより後ろの後衛地帯に入りこんだ敵だけ
705 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/13 18:13 ID:fHj4CWn30: >>704
相手によりじゃね？
沈んでくれそうならBB打つのも悪くない。
でも、それ以外は凍って無効化されてるのを回復させるだけ。

例え相手が前衛ラインより前に居ても同じこと。
706 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/13 18:28 ID:Lfqy7MAr0: 防衛ラインの引き方によって変わるからなんともいえんからなぁ・・
魔法地帯の真っ只中に阿修羅とＡＤＳ乱舞ならＢＢとか不要ってことで

前衛ラインにＬＫＢＢ防衛ってこだわりがあるならいいんでない
707 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/13 18:35 ID:EiFPPP8Z0: というか697の言う防衛ラインというのは自陣のって意味じゃなかろうか。
味方側に突っ込んできて凍ったり石化してる相手にBBするのは邪魔というか論外というかもう居ないほうがマシだから同意。
708 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/13 18:43 ID:3pUT+vK90: LKの比率がとてつもなく高いGでも無い限りは、メルブレBBLKも欲しいと思うんだわ
なんだかんだ言ってもこの手のスキルは頭数が揃わないときつい
メルブレBBをよく混ぜておけば、不死Vが来た時に生炎ツインエッジが逆に活きるしね
それに魔法のただ中なら無属性が一番通りやすいし、メルブレBBも無視はできない
こうやって複数の要素を絡めて話さないと、なんかPvの話聞いてるみたいだったわ
709 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/13 19:58 ID:QzUhdOBd0: ちょっと相談
他のカード挿しは使う気がないとして
Ｉ-Ｄ二極ＨＷで以下の盾を使うならどれがいい？
鎧はアンフロ水か風

アナデマＶ盾
アナデマオル鯖（オル手あり）
アナデマ魔力書
710 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/13 20:20 ID:InodZjka0: アナデマってフレイムスカルだろ？
好きにしろ
711 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/13 20:22 ID:Lfqy7MAr0: あらゆる属性で即死したくなければＶ盾にするといいよ
魔力書なんて役に立たなかった
712 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/13 20:27 ID:EiFPPP8Z0: まぁタラじゃない時点で耐性やばいんだからせめてSG耐性くらいほしいよなってことでVじゃね。
オル鯖は重いしDカンストで料理使えば詠唱カットもそこまで重要じゃないと思うから個人的に微妙。
魔力はINT調整以外じゃ論外。2極WIZじゃなおさら。
713 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/13 20:30 ID:EiFPPP8Z0: ああ鎧が水アンフロならVじゃなくてもいい気がしてきた。
どちらにしろスタン目的の魔力書装備はWIZでする事じゃないと思うんでVかオルかな。
714 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/13 21:00 ID:RVKg5Td30: Wizでアナデマとか正気なのか
715 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/13 21:20 ID:ZPxJJp2yO: HWで水はJT連打が耐えきれないだろう
716 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/13 21:25 ID:LwCmgUg+0: 確かに耐えれないだろうけど
廃WIZでJT連打喰らってる局面ってどっちみち詰んでないか？ｗ
少人数同士での戦い多いとかだと普通なのかな。
717 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/13 21:26 ID:2QC91+pM0: ＨＷ一人相手にＪＴ連打してる状況ってのも考え難いな
718 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/13 21:48 ID:InodZjka0: でも、そう考えると、死ななくてもプラチナの反射と併せて、防衛側のHWに1発JTぶち込むのもいいな
719 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/13 22:07 ID:nBK6o4+X0: 連打どころか盾がタラじゃなければ1確されるレベル。
連打はともかく牽制も兼ねて1～2発打ち込むとかはよくあるから、そういうのだけで死んでたら全く役に立てない。
JT軽く打ち込む→なんか回復連打で必死＝エベシ以外
平気そう→多分エベシだからSC狙うかSG弾幕張りつつそいつは放置
とかいう駆け引きぐらいは当然だろう。

うちはWP防衛さえ崩せばMbr導入して攻めるんで（どうせガディに攻撃されるのはギルド抜けてようがいまいが教授的には同じだし）
JTは耐性次第じゃ前衛すら殺せる威力になってる。
だからほぼ職に関係無くJTは結構打っていってるな。
LP上でADS耐えてる教授にJT連打もすると属性があわせられなくてすぐ死ぬなんてのもよくある。
720 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/13 22:09 ID:fBvkvXfk0: >>718
悪くないと思うけど敵WIZにそこまで接近する勇者WIZ様が果たして役に立つのかとか
固まってそうな後衛キャラに単体指定スキル撃つのたいへんじゃねとか思うわけだが
721 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/13 22:34 ID:PTDKlSHb0: 復帰移動時とか射程に入ったらSGの前に0.1秒程度だしJTは撃っとく
722 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/13 22:36 ID:InodZjka0: 言い方悪かった
射程あった時にたまにJT撃つって選択肢も悪くないなっていいたかったんだ
723 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/13 23:22 ID:OgcqkIPf0: つか、㌦VKだけでいいよ。
SGJTくらってもしなん
724 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/14 02:06 ID:lAlWhuZMO: 流石にJTSGを軽減なしで食らったら痛いだろ。
死なないにしても回復剤減るのは所持少ないWizにゃ厳しい。
725 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/14 02:58 ID:RPidok6g0: 弱点を作るのが嫌だからアンフロＤ服使ってるな
ディレイも減るし
726 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/14 05:56 ID:h3PB0hfw0: レンタル神器、属性阿修羅ゴス南無、R化でGVG面白いことになってきたなｗ
727 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/14 05:58 ID:mxZsH3i+0: 前者は95%くらいは来ないだろうけどな
728 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/14 07:21 ID:QrCetHwt0: ていうか、このスレ的にはMbrってどうなんだ・・・？
同盟内には使えない仕様だし、わざわざギルド抜けて使うのはちと卑怯くさいんだよなぁ。
正直自分らが使っててもあんまりいい気がしない。
729 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/14 07:24 ID:2smlls/q0: 阿修羅打つのに、ゴスと凍結の読み合いは対人の面白い要素の一つだと思ったんだが残念だな。
730 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/14 07:27 ID:zUR+UFjC0: 最近じゃもうそんな読み合い以前にSG重ねてADSごり押しじゃん
731 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/14 07:28 ID:2smlls/q0: >>728 自分もそれは思う。自分のG以外の支援を受けてるから、同盟扱い共闘扱いで良いと思う。
下手な同盟よりMATK2倍って恐ろしく強いしなあ。　

「共闘はしない、同盟はくまない俺たちは自分の力だけで勝ってみせる！」
ってかっこいいｺとは言うけどMbrしてちょっと違うなってギルドあるは
732 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/14 07:32 ID:lYK731mn0: 今ごろＭｂｒ卑怯臭いっていうのはないと思うぞｗ
ＨＷ単体の攻撃で死んでくれる人なんてもういないから
Ｍｂｒくらいいいと思うが

Ｍｂｒが同盟にかけらいのは意図された仕様だったとは思うがね
733 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/14 07:33 ID:lYK731mn0: フロストダイバーの確率が１００％になったと考えればいいな
＞属性阿修羅
734 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/14 07:45 ID:mxZsH3i+0: 同盟外キャラのMbrにケチ付ける奴がいるのに驚愕した･･･
735 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/14 07:51 ID:2smlls/q0: いいんだよ？別にかまわないけど、COOｌ　ではないなーって思っただけ。
PvでPT外から魂だのフルコートだのかけて戦ってくるPTいるけど
それと同じ感じだな
736 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/14 08:05 ID:8UkAvGue0: なんだこいつｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
737 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/14 08:11 ID:2smlls/q0: ヒーウェイゴーヒーーウィゴーー！
738 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/14 08:17 ID:Vi0HINrMO: >>735
じゃあ、ポタもすべて同盟内のGに所属させておかないとクールじゃないな
739 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/14 08:29 ID:2smlls/q0: そのとおり
740 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/14 08:37 ID:2+DYMtqp0: ポタ子も同盟内Gに入れるとこなんてないだろｗｗｗｗ
741 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/14 08:45 ID:QrCetHwt0: あくまでも戦場で使うのによく思わない人がいるだけで、
ポタや砦外アスムなんかはまた別だろう。

結局、Mbrの効果に目がくらんでる人が多そうだ。
742 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/14 08:50 ID:mxZsH3i+0: Mbrで威力補強してやれば無詠唱魔法葱とか結構ウザイな
反射にもHP面で強いし
743 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/14 09:11 ID:73vZ6AGH0: WIZ魂が使えない時点でカイト乙
744 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/14 09:28 ID:RPidok6g0: 魔法葱とかカスもいいとこだろ
魔法撃つならwizのほうがいいしチェイサーならしっかり脱がしたりとび蹴りで魂消したりクロコンしてるほうがうざい
745 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/14 09:34 ID:vywDffVaO: 魔葱は少人数GVならかなり使えるだろうけど、60人超でMbrとか自殺行為だわ。
746 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/14 10:59 ID:nw0aK+EF0: 長年続いてるMbrの仕様が嫌とかねーよｗｗｗｗ

どうみてもMbrに完全防衛されて痛い目見させられての愚痴です
本当にありがとうございました
747 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/14 11:20 ID:2smlls/q0: 自分たちでつかってて、酷いなこれと思うんだよー強すぎて勝ちすぎちゃうもん。
748 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/14 11:43 ID:fFIseMqn0: じゃあ自分たちだけ自粛してください　以上
749 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/14 11:49 ID:QrCetHwt0: >>746
自分たちが使ってみた時に嫌な感じがするというだけなのに
勝手に愚痴にされても困る。

魔法版Dメギンが手軽にできるだけに酔狂が好んでるだけか。
750 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/14 12:07 ID:qM97zRau0: 何この低レベルな会話
751 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/14 12:10 ID:2smlls/q0: 見たまんまだろう
752 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/14 12:20 ID:O5zQDZTB0: 暑いし仕方ない
753 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/14 12:56 ID:CtLLH/qB0: 思いつきだけで何の根拠も無く卑怯だと言われたMbrが可愛そうだな
754 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/14 13:01 ID:2smlls/q0: 強すぎて卑怯だ。もはや褒め言葉Mbrさん大喜びだよ
可愛そうといってしまったら劣ってる馬鹿にされてる
って言ってるようなものじゃない、それのほうがMbrさんに失礼だと思うんだよね。
755 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/14 13:01 ID:w5Z6LziaO: Mbrたんなら俺の横で泣きつかれて寝てるよ
756 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/14 13:21 ID:TINnKD3oO: スペルブレイカーの使われなさは異常
757 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/14 14:42 ID:7bZv0GAC0: なにいつもの奴と楽しそうに会話してるの君ら
758 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/14 14:59 ID:sO4FPwz10: その頃大手は前衛PTにゴスペルを入れていた

使用時のお手軽さではMbrには敵わないが、聖付与ALL20ATK2倍の効果はいいぞ
そんなにMbrが後ろめたいならゴスペルやれよゴスペル
LK様がエッジBBでなぎ倒してくれるってｗ
759 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/14 15:07 ID:MGlZGKRB0: ATK2倍、ALL20を待っていたら戦闘が終わっていたでござる　の巻
760 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/14 17:17 ID:UxGYaMwr0: 聖付与ALL20ATK2倍を待っていたら鎧に聖付与きて阿修羅ADSで死んだでござるの巻

あれさえなけりゃゴスペル結構いいんだけどな。
761 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/14 17:26 ID:dDUWlRsr0: 固定位置で何秒も待っていなければならないスキルを前衛が活用できるとは思えん
それならその間違うことしてたほうがいい
FEでは前衛ゴスペルやってたけどSEでは微妙
762 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/14 17:41 ID:7bZv0GAC0: FEでは前衛が立ってるような位置にゴスペル置いておけばヒットストップも期待できるし悪くない
SEでは範囲が狭すぎて前衛にも後衛にも使いにくいな
ジークも置き場所に困るんだが・・・よさげな位置には大抵LPがいるからなあ
763 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/14 18:37 ID:hIkarh+f0: ゴスペルは防衛で置いておくと思わぬ活躍をすることがある
え？献身しとけ？

一応ゴスペルのランダムダメージは隠れてるやつにもあたるんで
グリムアサとかが死んで楽しい
764 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/14 20:45 ID:28o9jQeW0: うちの同盟だとLKの人がコート+3PC目とかで
自分専用に向けて使ってるゴスペルは結構良いかも。
旗復帰の位置におき放置や防衛ラインの奥とかで置いてくれてる
反射装備でRS10しておけばEMC後のBB反射用にもいい感じ
サブPC目の選択肢一つなら割と悪くない
765 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/14 20:57 ID:2smlls/q0: RSかけておくと、BBのモーションキャンセルオートでやってくれるらしくて
高速でBBうてるから、パラめがけて突撃してくってLKの友達がいってた。
RS結構もろはかもしれん
766 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/14 21:12 ID:sO4FPwz10: 反射装備を普通にしてる人もいるからRSの所為とは一概には言えない
しかも献身してたら献身人数倍のダメージが反射してくるし……
ブラギプレスの標的にされてもたまらん、SP的に考えて
そのオトモダチはきっと限定されたパラに突っ込んで行っているだけだと思います

万が一VIT100に満たなくて、ゴスペル呪いかかったら悶絶確定
効果時間10分て壊れてるよなー
767 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/14 21:14 ID:+iqcUoFs0: RSと反射装備は別だ馬鹿
知ったかわろす
768 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/14 21:39 ID:hNdmzNd20: パラって防衛中は献身したままディフェンダーもするほうがいいよね？
769 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/14 21:54 ID:h3PB0hfw0: ペットで睡眠耐性100％だけど馬中段の価値あるのだろうか・・・
馬サングラス500Mぐらいでいらんかね～？
770 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/14 22:16 ID:2smlls/q0: 死ぬたびにペットの評価相良なったっけ？すぐ逃げられるし
邪魔だし。　中段の価値あるんじゃないか
771 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/14 22:26 ID:NcNBem8g0: Vit100無いなら万能積んでください
772 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/14 22:27 ID:dDUWlRsr0: 一ついえるのは500Mの価値はないということだけだな
200Mくらいなら買うやつもいるんじゃね
773 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/14 22:28 ID:+iqcUoFs0: 馬中段は物理職には必須だよ
マヤパ装備できなくなるからねえ
774 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/14 23:26 ID:MGlZGKRB0: ｓ無しグラスを装備してｓ中段装備してますよ的なことをやっていたあの頃
775 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/14 23:35 ID:p87tWulZ0: でもペットの姿見ただけで睡眠耐性持ちだと即バレするのはなぁ
あと近接職にはあのラグい中、ペットがマスに入り込んできて攻撃ができなくなるいらつきが・・・
776 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/14 23:52 ID:hIkarh+f0: いやマヤパもつような職に必須ではないと思うぞ
大手でもマヤパ頭で中段馬グラスとかチェイスくらいしか見ないが
777 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/14 23:52 ID:FwuVcLET0: ペットで思ったんだが
イナバする時大き目のペットを全員が出せば効果2倍だよね
778 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/15 00:41 ID:1qc+l+e+0: イシス防衛
779 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/15 02:24 ID:5u9qzqtG0: マヤパ中段でよくね
780 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/15 03:00 ID:dMqrNbx30: 中段が必須ってvelとかどーすんだｗ
781 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/15 03:01 ID:skBQznqp0: マヤパ中段は馬中段と違って
ほとんど値崩れしないでしょ
782 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/15 03:53 ID:DcxcYtLt0: WESでもってけ
783 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/15 06:02 ID:3nj+Cxeh0: 廃剣士やってます。ステはLv36でS48,D30残りは1です。
装備はタラ,レイド,あれ,アンフロ,ぼろマント,ロザリオ等です。
とりあえずここからVを93まで上げようと思っています。
単独で砦を狙いに行くようなGで、まだG体験中で相談もしづらいです。
やりたいことはWIZの所まで辿り着くことです。
LKのGvステが決まらず難儀しています。よろしくお願いします。
784 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/15 06:06 ID:i+X9aZz+0: VIT100以上にして後適当にSTRふっとけば間違いない

はい次
785 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/15 06:07 ID:1dPk/AQQ0: V99　D41　残りSTR
786 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/15 06:20 ID:wMo3Wx8z0: LKでV99にしない理由が無い
787 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/15 06:27 ID:0zpbUrIr0: STRとVITとDEXしか振らないのに何を悩む必要があるんだろうね？
788 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/15 06:35 ID:CVWBkQSw0: >>783
まず何を聞きたいのか判らんのだが…。
最適ステを聞きたいのかな？
状況やギルド&鯖の規模なんかにもよってそんなの無数にあるから答えるのは難しいよ？

G体験中といっても、Gvは一人でするものじゃないからやはりGの人に相談するのが一番かなと。
同じGの人のほうが、現状にあったアドバイスできるだろうし、
相談してくる＝やる気があるんだなと思ってもらえるかもしれないしね。

あともっと具体的に聞いたほうがいいかな。
Vはいくつがいいかな？なりSTRいくつまで上げよう？ってだけでも違うと思うよ。
全てのステ全部わかりません！じゃ答えにくいし、答える人もあまり答えたくなる質問の仕方じゃないしね。
それでも状況次第で最適解は変わるんだけどねぇ。
789 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/15 06:42 ID:idMFpYmJ0: >785のやつとかあとはS99 V99 D25
装備と環境あればLK作り直すのは容易な方だから
気に入らなかったらキャラデリしてもいいんじゃないか？
790 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/15 06:44 ID:1dPk/AQQ0: そのGに永住するわけでもないんだったらどこでも通用するようにVだけはすくなくとも99にするべきだな
791 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/15 06:47 ID:TdAS02/E0: DEX低すぎると微妙
792 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/15 06:58 ID:OnY2sN3XO: S98V98D30のLKいるが
ﾛｸﾞ、ﾁｪｲｻ、AX、砂にはなかなか当たらない
初撃バッシュ→BBにつなげないとな
793 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/15 07:31 ID:AxLWPm4l0: V99+にして耐性装備でデコイするか
料理込みV100調整して、Dex多く振ってツインエッジ振るか
今はどっちかが多いと思う
794 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/15 07:58 ID:i+X9aZz+0: ツインある今DEXとAGIをおざなりにするのは狂気の沙汰だな・・・。
VITは100あれば充分
DEXに40AGIに20STRはカンスト必須。
795 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/15 08:16 ID:K+c3w71k0: SEメインならそれが最適解かもしれない
どうせVIT101以上あってもゴス無しじゃ耐えれる阿修羅は
威力調整阿修羅だけになったし

AGIはいらないと思うがDEXは高ければ高いほど痒いところに手が届くな
796 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/15 09:26 ID:1qc+l+e+0: 料理込みV100にするとSTR95～99、DEX60前後か
SVD料理＋ブレスでSTR140、Vit100、DEX90達成できる
797 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/15 09:49 ID:anjl2Bx90: 素DEX30ちょいだけど
Disでブレス消されたりするとBBの詠唱が糞遅く感じるわ
まぁ、でも実際はレベリング不足な奴や装備を揃えきってない奴も多いから
VITカンストでコンバット持った状態ならかなり阿修羅耐えれるけどね
798 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/15 09:51 ID:IJOQ5Tb00: AGIいらねえって奴もいるし要るって考えてる奴もいる
つまり細かいとこは自分の使いやすいようにしろってこったな
VIT100以上は必須というところだけは共通だろうな

あとは料理飲むか飲まないかってところか
799 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/15 10:02 ID:i+X9aZz+0: STR-AGI型のいわゆる狩りステでやってみるのも楽しいと思うよ
ただしVIT20以上あるようならかなり微妙
バシV鎧でスタン耐性を確保しつつ
ドル固定+低VITでADS無視
剣ガディエクスにV肩パリイで特攻BB
阿修羅がきたらパリィで一方的に殺すもよし
パリィ不発でも相打ちでよし
EDPSBで一撃でしにそうだが一人いると面白いと思う
ブラギのれば超速BB連射できるしね
800 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/15 10:22 ID:OIfBFwuSO: コンセ維持すればDEX多少低くても当たるだろ
801 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/15 10:34 ID:jiM0N7g/0: >>799
睡眠放置されて涙目
802 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/15 10:36 ID:1qc+l+e+0: ｓエクスの入手難易度が高すぎるからなあ
803 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/15 10:40 ID:1dPk/AQQ0: Sエクスは普通にいいものだ
エッジのDEF無視発動がなかったらダメも上回ってる
ゴスなかったり同盟内にLKがあぶれてたりしたらエクスパリイでつっこんでいっても阿修羅一人くらいみちづれにできていいかもな
804 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/15 11:01 ID:K+c3w71k0: Sエクスは確かに強いが普通の量産ＬＫで使うと
ＡＤＳで即死してしまうという最大の弱点が・・・

大人数巻き込みたいけど大人数になればなるほど活躍するまえに
沈むんだよなぁ
Ｓエクスに拘るなら耐久あまり気にせずにＡＧＩ振った方が強いね
805 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/15 16:22 ID:eTLtVkzV0: >>800
この場合のDEXはHIT目的じゃなくてBBの詠唱速度目的だろう
火力目指すなら1発の威力だけじゃなくて連打速度もある程度考えないとダメ

極端な例だけど
ブラギADSはクソ痛いけど、ブラギなしADSは空気って考えれば判ると思う
806 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/15 16:36 ID:2jAJWczT0: >>805
あとエッジがLv4だからダメのばらつきもあると思うよ>DEX
807 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/15 17:07 ID:DcxcYtLt0: 課金DEX料理前提で、STR99VIT99DEX25が最強。

STRもVITもこれ以上下げられないから必然的にこうなる。

BB詠唱もDEX料理くってりゃほぼ誤差だよ。
ほとんどのGv型LKは素41あるいはそれ以下だろうしね。
808 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/15 17:15 ID:F+dnijaK0: 以前言われてたのが高ATK武器はある程度までなら
STR削った分DEXに振り込んでも単発の威力はあまり変わらない
それなら詠唱やHitの上がるDEXを上げたほうがいいという話だった
809 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/15 17:43 ID:K+c3w71k0: STR99から下げれないってのは聞いたことがないが・・どこかで言ってた？
810 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/15 17:46 ID:GDNeMTxs0: LKの捨てならSTR99VIT82～92DEX41でSTRとVITを課金料理で食うのが安定
ただLKはゴスないと雑魚だから装備の敷居が全職で1番高い
811 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/15 17:47 ID:fe3lu5nd0: >>807
お前はフェンクリ×2ペコHBオル服で一回BBしてみるといい。
それだけDEXの詠唱はでかいぞ、ツインとか使うならダメのばらつきもあるし
高いに越したことない。

耐えてメルブレBBやコンバBBならそのステが最適だろうけど
812 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/15 18:07 ID:moCTNLus0: フェンクリとかおい・・・
いくらなんでも脳内すぎるだろ
813 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/15 18:26 ID:J+mCkAWa0: 俺はペコHBだけで十分痛感したわ
814 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/15 18:28 ID:pmt6kTys0: DEXないと遅いっていうか早いBBがどんなのか分からないんじゃね？
815 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/15 19:13 ID:moCTNLus0: ペコHBって２５％だろ？
DEXで２５％変わるってどんだけの差になるんだ？
意外とブレスない程度なんだろうか
816 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/15 19:17 ID:OnY2sN3XO: Dexないとシーズ補正かかってても速射Sbr型とかコンセしてても全然当たらない
817 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/15 19:31 ID:5QHnG/os0: 当たらなくてもいいじゃん
818 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/15 19:38 ID:7n0AQU210: S99V99D25で支援＆料理、ヴァンたれ、V鎧、ハイレベルD靴でSTR140D55
S93V99D40で支援＆料理、馬たれ、V鎧でSTR130D70
平均与ダメはSTR140の方が170多く、秒間与ダメはSTR130の方が130多かった

・STR10下げDEX10上げ残りポイントAGI

平均与ダメ
S140D55＞S130D70＞S120D80＞S110D90＞S100D100＞S90D110

秒間与ダメ
S100D100＞S90D110＞S110D90＞S120D80＞S130D70＞S140D55
819 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/15 19:39 ID:oxY2U/m30: 軽ければな
ブラギ考えなければな
820 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/15 19:43 ID:qbbImklD0: トゥース反射でスロキャス当てるとBBの連打速度が目に見えて落ちるのが笑える
821 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/15 19:47 ID:JIpE15/lO: 後者は装備が割と自由なのが重要だと思う。
822 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/15 19:54 ID:0Dz418ui0: ttp://zoome.jp/chloe/diary/86
古鯖の140vs100でもこの程度の軽さなんだし
あんまり重力ばっかり気にしなくてもいいんじゃね？
823 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/15 20:16 ID:NuRV+H530: エッジ必ず属性付くから、ジークしてたらカスダメなのか？
824 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/15 20:17 ID:7n0AQU210: >>819
ブラギがあっても両方の秒間与ダメが上がるだけで結果は逆転しない
重力があっても同じだと思うけど、これは計算しようがないので何とも言えないｗ

>>821
俺も重要なのはそこだと思う。
825 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/15 20:21 ID:NuRV+H530: >>822
戦況が全く見えんな
エフェクトのオンオフはしないのか…
826 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/15 20:31 ID:moCTNLus0: >>823
そうだよ
827 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/15 21:19 ID:wMo3Wx8z0: >>822
同じ古鯖でもchaosとかirisでその規模の勢力が戦うとかなり重くなるよ
828 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/15 21:26 ID:moCTNLus0: 結局戦場に何人じゃなくて
鯖に何人いるかで変わるからね
829 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/15 21:47 ID:K+c3w71k0: ジークがあったか！２ＰＣで明日のＧｖでＬＫきたら試してみよう
830 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/15 21:53 ID:3nj+Cxeh0: >>784～826
レスありがとうございます
Sは99～93(カンスト必須との意見多し)
Vは83か93か99
Dは25か41か60前後
Aは20か99
Iは1でいいのかな？
とりあえず駄目元でギルマスさんに聞いてみます。
本当にありがとう。
831 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/15 22:20 ID:Y7+64DP40: Intは全くいらないね
名声青ｐ連打してればいいし。睡眠がイヤなら馬刺しの何か使えばいいからなー
832 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/15 22:30 ID:1dPk/AQQ0: >>830
Sは95か99じゃないかな
最終ジョブ補正が15だからきりよくなるし

Vは82か92か99でいい、101にしなくてだいじょうぶ
833 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/15 22:34 ID:7n0AQU210: S93てのは、たれ人形の+1とV鎧の+1がある場合なので
俺は頭もフリーにしてるのでS94でV鎧固定
属性鎧使いたい場合はS95
834 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/16 00:32 ID:tY9PxDHx0: Sは多少無くてもいいが、VITはカンストじゃないとLKの意義がないわ。
VITはあればあるほど堅くなるんだからな。
ADSに対しては100でもそれ以上でもさほど差はないし。
HP多ければ多いほど生存率が上がるんだから、それ下げてまでGvで他に優先するステはない。
狩りなら100ありゃ十分だが。
835 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/16 00:57 ID:sv6DIXOg0: Gv特化LKだったらSTR99VIT99だろう。

STR削ったら、STRが一段階下がるし所持重量も減る。
VIT削ったら、MHP下がるし回復量も減る。

これとDEX10くらいと比べてどっちとるよ？って話。

あと秒間ダメっつっても、Gvの多少なりともラグのある環境で、
対PC相手の近距離スキルだと当てにならんことが多い。

一発が重いほうがいい場面も多々ある。

ブラギのったらさらに誤差。
836 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/16 00:58 ID:sCpgTUd70: AXにミス連発して南無
837 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/16 01:02 ID:oKYO8VOW0: 結局のところこれが最強ってステなんかないのに
自分のLKが最強だと信じてやまない人はなんなの？

色んな状況で強いタイプがあるから分かれるんじゃね。
同盟人数やら鯖環境やらでこのステなら有利な事が多いってのはあるだろうけどさ。
838 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/16 01:13 ID:QF+CWJMx0: そんなこと一々言うまでもないだろ
ただ>>783で単独で砦狙いに行くようなGって書いてあるから一番耐久力のあるVカンスト型をみんな薦めてるんだよ
それなのに色んなタイプがあるから分かれるとかちゃんと文章読めよ文盲
839 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/16 01:22 ID:oKYO8VOW0: まぁ落ち着けよ　麦茶やるからさ。

あからさまにそれと関係無い話が混ざってるから言っただけなんだぜ。
840 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/16 01:50 ID:3HCx0+h60: S99じゃないとSTRが一段階下がるってのはどういう装備なんだろう
補正が15だから装備で6上げないとダメだよね？
841 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/16 01:50 ID:Jv5cAv0n0: Str99だと装備でStr6稼がなきゃいけないのがなんとも使い勝手が悪くてなあ
名無しパッチ前くらいまでの装備に選択肢が少なかった頃ならともかく、装備に縛りが入ると微妙だな
上位互換装備が出た時にオーラキャラをデリって作り直せるならStr99で
そうじゃないならStr95が良いんじゃね
842 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/16 03:47 ID:N0Q24OqJ0: S=V99は外れLKすぎるだろ
まぁAGIのないWIZしか狙わないならいいかも知れないけど。
843 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/16 04:06 ID:sv6DIXOg0: AGIのないって、お前の敵はGvでFLEEいくつなんだよｗ
844 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/16 04:10 ID:j9ZEBjbK0: 多少のステの差はあんまり関係ないな
ヒドラ2若1でもいいからしっかりツインエッジが浸透してれば圧殺できる
自分1人で殺しきりたいならdexあったほうがいいけどガチでぶつかり合ってる状況ならS-V99もありだし
845 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/16 04:37 ID:N0Q24OqJ0: >>843
敵のFleeとか知るかよｗ
ただDEX31＋コンセでもミスる人は結構いる

ミスが嫌で作り直したわ。
846 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/16 04:57 ID:MJO5B9gU0: フリオニも持ってない男の人って・・・
847 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/16 04:58 ID:QHGGejT30: ここでS99を押してる人ってほんとにそのステのLK持ってんのかよって感じだ。
素STR99+補正15で繰上げのためのSTR+6を現実的に狙うとなると
パワリンを使うことになるんだけど、せっかくVIT99なのにQPRセットの無属性耐性を諦めるの？
攻撃力を少し上げても、攻撃する前に死んだら意味がないよね。

自キャラのS99V99LKはハイレベル靴とパワリンでSTR調節してたけど
D靴肩セットの登場でSTR繰上げはあきらめた。
+9D靴を用意できるほどの金持ちならSTR99でもいいんじゃない？

質問してた人はとりあえずSTR95VIT99DEX25にして、QPRセットとSTR繰り上げ装備をして
Gｖで試してみてからSTRカンストにするかどうか決めたほうがいいと思う。
848 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/16 05:01 ID:ObFsB9kH0: 俺はSTR85にして火力欲しい時はSTR料理くってる
残りはVとD
849 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/16 05:12 ID:+j+Y7NtZ0: DEXあげて回転あげれば、HITストップで阿修羅から自分守れたりもするしね
85もありだね。VIT99AGI90DEX50のMBHITストッパー型とBB型火力型両方ほしいなーっておもう
850 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/16 05:18 ID:cnNGNHwE0: 所持量の少ないLKって
851 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/16 05:31 ID:ObFsB9kH0: んー所持量は確かに減るけど、当然89%積むんで
あんまし不便はないけどなぁ　替えの装備持ってく余裕もあるし

とりあえず料理を視野に入れるか入れないかで変わってくると思う
852 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/16 05:39 ID:KsE/FK9O0: >>847
クイールを使うその考えは否定はしない。が、最良と言えるかどうかも微妙。

やたら耐えるLKは威力阿修羅orADSがお迎えにくるんでクイールの無耐性は特別優秀って程でもないとも思う。
それよりもお迎えにやられる前にサインやパワリンでも使って一発でも早く一人でも多く倒すようにしたほうがいい。
と、言う考え方もありだと個人的には思う。

まぁそこら辺は個々で判断すればいいんじゃね？ステ振りに正解なんて無いんだし。
853 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/16 06:02 ID:R+20PaTF0: 俺はS95V99D31A12にした。
854 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/16 07:33 ID:M/LRGpDk0: STR99はDsignV鎧STR中段ヴァンベルグが出来る狩り用ステだな。
855 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/16 07:42 ID:20/fLS5i0: S-Vカンスト残りDEXは
Gv特化って言われてるけど
実際に使ってみるとすごい攻撃が遅いよ？
BBの詠唱速度しかりASPDしかり、Gvで常にモーションキャンセル狙える環境なんて過疎鯖ぐらいだし。
特に低ステータスの時はステポイント効率がいいので
AGIDEXに振り分ける意義はおおいにある。
それを頭ごなしにSTRVIT2極最強ｗｗｗｗｗ他は雑魚ｗｗｗｗｗ
としか言えない子はそこで思考停止してるといえるだろう。
人52無28で固めてればゴス無しでも阿修羅で死なない！って言ってるLKと近い物があるな。
それで何するの？ってかんじな。
856 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/16 07:43 ID:FYs81R/v0: ＳＴＲ９９最強とか書いてるのは全部脳内
ＬＫは人口多いからさまざまなタイプの人を見てきたが
ＳＴＲ９５止め肯定派が圧倒的だったわ
ＡＧＩを否定してるのも脳内ＡＧＩ初期値しか持ってないから
それが最強と信じて疑わないだけ

その最強ＬＫとやらがＡＸやチェイスはおろか
ＷＳにすらミスを出してる光景も見るんだが
857 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/16 07:47 ID:FYs81R/v0: 加えてやたら所持量所持量いってるやつがいるが
ＳＴＲ９９にしたとしてそれ使い切るまで回復減ってるなら
ＬＫ以外の職なんて死滅して転戦のころだと思うんだが
１人で永遠と耐えてるマゾなん？脳内ＬＫさん
858 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/16 08:19 ID:VEwDu+q60: VITもカンストはいらないだろ
ゴスない雑魚LKならしらんがｗ
VITなんて料理なしで100かありで100のステになれば何でもいい
859 名前：sage 投稿日：09/08/16 08:23 ID:s0XtpPYDO: 凍結阿修羅を少しでも耐えやすくするためにVITカンストでもいいんじゃない？
100型は凍結は諦めて反射装備のが住みわけできて阿修羅にはうざいとオモウケド
860 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/16 08:28 ID:H993O/sg0: いつまでやってんの？

過密鯖の俺からしたらAGIあったってどうせ連打なんか出来ないし
DEX上げてHITストップで阿修羅止めるとか冗談にしか聞こえない

鯖環境と個人の好みでいいじゃん
861 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/16 08:30 ID:mfyKrI7M0: >>857
死滅してるとは一概には言えない
逆に言うと、STRどこまで削ったLKの所持量ならタイミング良くみんなと一緒に死ねるかなんて断言できない
862 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/16 08:33 ID:20/fLS5i0: >>859
いまどきゴス無しLKすらおとせない阿修羅が相手なら
どんなステでも負けないからどうでもいい。
863 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/16 08:37 ID:sCpgTUd70: やること考えたらVカンストでいいだろ
抑える意味が全くない
864 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/16 08:45 ID:FRAPHzcMO: こまけぇ事はいいんだよ
865 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/16 09:33 ID:SDv83DFgO: strカンストはあり、だろ
今後の装備次第で一桁上がる可能性あるし
vitは料理補正込みで100になればいいんじゃね
残りはA=Dで。
これがオレの最適解。
866 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/16 09:35 ID:yLf6g7SO0: 新装備が出たらそれに合わせて作り直せ
867 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/16 09:41 ID:ZFZafYhP0: デビ持ちの俺から言わせてもらうと
阿修羅ごときで論議してる貧乏人マジウケルわｗ
868 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/16 09:55 ID:yvW94bbf0: さすがに釣り針が太すぎるんじゃないか
869 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/16 10:15 ID:rba8cDyu0: 楽しければいいんだよ！
INT振ってFD楽しんでるｴｯｼﾞLKだっているんだからね！
870 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/16 10:32 ID:+j+Y7NtZ0: 私の阿修羅はデビ貫通しますのでやはりデビなしでも動ける人でナイト
私には一生勝てない。
871 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/16 11:52 ID:LzbO2wLt0: デビルチ挿し
872 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/16 11:56 ID:SvsUo+0g0: STR99だとマンティス野牛＋D鎧＋たれでSTR140いけるぜ
873 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/16 12:29 ID:cnNGNHwE0: HIT欲しいなら呪手使え
874 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/16 12:55 ID:3HCx0+h60: >>872
D鎧の存在を忘れてたｗ
どんな装備でSTR140にしてるか気になってたので参考にします

こちらはこんなステと装備（ブレスIAあり）
Str93+37　Agi1+34　Vit99+20　Int1+13　Dex40+30　Luk1+4
馬たれ人形　V鎧　レイドD肩　緑ぺロスD靴　SBP　QPR

>>783はD30とあるので既にSVカンストはできないような
自分の用意できる装備を考慮しながらステ振りしたほうがいい
こちらはV鎧きてから作り直したし、もし新装備きたらまた作り直せばいいｗ
875 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/16 13:00 ID:sv6DIXOg0: とりあえずDEX5とか10上がって喜んでるやつらは、
BB詠唱速度の差を計算しろ。

あとDEX25でミスが出るって、単に料理とコンセが無いだけだろ。
あってもミスるほどAGI振ってるなら別に空気だからどうでもいいよ。
876 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/16 13:15 ID:oKYO8VOW0: DEX5や10の違いじゃないと思うんだが。
VIT込100とVITカンストの秒間火力差でも計算してきた方がいいぞ。

デコイMBに徹するなら別にいいが。
877 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/16 13:29 ID:N0Q24OqJ0: ID:sv6DIXOg0　はステ失敗して後悔してるんだろ。
みんなも同じ目にあって欲しいようだ
878 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/16 13:29 ID:20/fLS5i0: 見える見えるぞ
アスプリカが実装されて赤ミスBB連打するLKの姿が
879 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/16 13:35 ID:LCILAuHo0: もう過密鯖はVIT99
過疎鯖でゴス持ちはVIT99じゃなくてもいい
ゴス無しはVIT99でいいよ

あと多分あんまいないと思うけど塊に打ったBBの反射ダメで死ぬなよ
880 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/16 14:12 ID:3HCx0+h60: >>875
S95V99のひとは秒間ダメ狙いとかじゃなくて単純に余ったポイントをDEXに振ってるだけ
S95なら装備が完全フリーだけどS99の場合は装備でStr+6必要
ここまで出てる装備例は+9ハイレベルD靴+パワリンとたれ+D鎧+マンティス
ID:sv6DIXOg0の装備はどんな感じなんだろう？
881 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/16 14:26 ID:VEwDu+q60: >>880
875ではないけどS99だけどたれ+HilvD靴+V鎧+RoFでS140にしてるよ
素VIT92+18でDEX41+29かな
武器が+7剣2ﾋﾄﾞﾗ1火ﾂｲﾝと+7串でスキルがBB-BDS型
付与は土ｺﾝﾊﾞで攻撃時は恨み箱+虹餅常時使ってるが中衛ぐらいまでなら余裕で殺せる
メギンなんてないけどEMC後の塊にBBうつと面白いように消えるよ
882 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/16 14:41 ID:+j+Y7NtZ0: 3k程度っていっても　2はつめできづいて3は爪にシロポ押そうとしても
後衛はおそいからな・・・・
883 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/16 14:50 ID:quiyIMlg0: EMC後なんて呼ばれた方は動けるまで時間かかるんだから倒せて当たり前だろ
884 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/16 15:01 ID:VEwDu+q60: >>883
EMC後じゃなくても人が固まってるとこにBBうてば防御無視発動しやすいから殺せるよ
防御無視でれば6k近くでるしね
885 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/16 15:22 ID:d3NzJNhV0: また状況無視の案山子相手想定勇者様か・・・
886 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/16 15:24 ID:VEwDu+q60: Disとかくればかけなおせばいいだけだろ
あと過疎鯖じゃなくて過密鯖なんでフル支援状態でもけっこう攻撃できるけどな
3PCで支援+ｸﾘｴ+LKででてるよ
887 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/16 16:00 ID:oXC5QjzV0: 教授が動けない鯖だとそんなもんだろうな。
重いとDisなんかできんしねー。
888 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/16 16:34 ID:yvW94bbf0: 昔に比べたら今の重さなんてぬるぬるじゃね
889 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/16 16:37 ID:LRvwVOl1O: BB-BDS型の人多いけど、BDS使ってるの？
890 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/16 16:42 ID:aCAPKJmx0: ガーターで威力重視ならMBとか空気だしBDSしか選択肢ないんじゃ。
891 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/16 17:01 ID:20/fLS5i0: ツインBB＞＞＞ツインガーターBB＞特化BDS
892 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/16 17:04 ID:oKYO8VOW0: ガーターBBは単体攻撃だし比較するのはおかしくない？

メギンとか怨霊でもないとBｄｓよりはメルブレMBのがいい気がするけど。
893 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/16 17:28 ID:SvsUo+0g0: Bds使ってるけど当たりゃしねえ
うまく当てるコツ教えてください
894 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/16 18:40 ID:infY5Zpp0: うちの鯖は大手ﾏｽﾀｰがＡ－Ｖチェイスなんで
うちのＬＫどもはＤＥＸ６０以上とかもいるんだが

結局鯖次第だから決め付けるのはよくないよと

ツインから槍に持ち替える時間がもったいないからＢＤＳは
キラって消してしまったな・・
いちお奥に範囲が広いんでバリゲごしにやると巻き込まれる人がいたり・・
895 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/16 19:01 ID:vWqXlS/f0: ガーターラインでブラギ踏めない状況なら
呪いBDSや沈黙BDSはあると便利だよ
中身入りの雷鳥が多いところだと
荒らしにいくとブラギ切られる事もあるし
896 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/16 19:32 ID:bqLmkI5e0: SpBだけでもかなりBB中断させられるしなー
まー、かかりっきりになっちゃうから囮としては優秀なんだけどさ
897 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/16 23:01 ID:zlVM5ZjA0: ツインでもガーターだったら普通にBDSのが強いだろ
898 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/16 23:09 ID:rgWw/yRf0: うちのGvGは2G体制で30人程度
Gv後の反省会は砦取っても取らなくても何故かﾋﾟﾘﾋﾟﾘﾋﾟﾘﾋﾟﾘ一触即発な状況
てか反省会に出席する人がGv出てる人数の半分以下
んでちょっと気になった
大手や中堅Gの反省会はどんな感じなんだろう

あとG資産が30Mって少ないかな？
899 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/16 23:12 ID:cnNGNHwE0: もう、このスレにいる勇者LKどもの装備とかステはどうでもいいよ飽きた
お前らの攻撃力自慢大会は終わりにしろ
LKなんて耐えて当たり前、攻撃出来て当たり前
どいつもこいつも５０歩１００歩で聞いてて飽きる

そういう自分たちだけの事より
EMC後の塊にBB撃たれた場合の対策とかにスレを使えよ
お前ら勇者は無視して先に進むがマジであれは辛いんだぞ
900 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/16 23:23 ID:quiyIMlg0: EMC後にすぐ動けるときと動けないときがあるのはなぜだろうか
901 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/16 23:42 ID:Sy1ic0Cn0: >>898
うちは1G体制の40人程度
Gv後は反省会とかは無な、IRCで話題が出た時くらい

30Mで一ヶ月持つなら少なくないし、一回で消費するなら少ないだろうし
結局少ないか多いかは、消費量次第じゃね

Gv後人少ないのは、疲れてるからじゃないのか？
902 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/17 00:51 ID:S3TfP6wn0: お盆だとどこの鯖も人数少なかった？
自分とこお盆なのに120人vs200人あった･･･（キャラ数じゃなくて中身の人数
903 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/17 01:13 ID:KMkOnU170: うちの鯖の今週の最大規模の戦いは80（攻）vs50（防）
とある中堅に自由行動でフリーだった大手の連中が流れたが、余りにも酷いGvで辛口コメント連発されてて話題にｗ
904 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/17 01:34 ID:DK8IUBk40: 1箇所の戦場の人数が増えるのはそれはお盆でいくつかの同盟休みとかで
傭兵に雇ったり祭りになったりしてるからだろ
905 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/17 02:18 ID:KFihpJ1i0: >>902
その中身の人数のソースは？
906 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/17 02:48 ID:4jKBdMG20: >>902
多くの人は連休最終日だろうし
家でゆっくりしてる奴が多かったんじゃね
907 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/17 03:19 ID:YlytM+Oc0: 中身の人数なんてどうやったら分かるんだ
908 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/17 06:06 ID:DK8IUBk40: IrisでSE砦が全砦1同盟に取られたって聞いたんだが
一体どんな状況になったらそんなこと起きるんだ？
909 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/17 06:26 ID:lEDchZhb0: 同盟活動してたGが上位の１Gのみで他はソロとかG単位で対抗戦とかやってた
910 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/17 06:30 ID:yqrermkU0: そこまでやる気がないのかIrisのGvは・・
つまり白旗あげて上位をハブってたってことでしょ？
911 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/17 07:31 ID:gmu5u+Ut0: そうは言っても20人やそこらじゃどうにもなんねーよｗ

隙を見て手空き壊そうとしてもすぐ増員してきて排除されるから
他所とタイミング良く複数砦同時侵攻とかでもしなきゃ厳しかったわ
912 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/17 07:42 ID:+TM2j5sW0: 　ヘ(; `Д)ﾉ　←10.00 伊東浩司(日本記録)
≡　（　┐ノ
:。;　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　ヘ(; `Д)ﾉ　←9.86 カール・ルイス
　　　　　　　　　　　　　　　≡　（　┐ノ
　　　　　　　　　　　　　　　:。;　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヘ(; `Д)ﾉ←9.79 ベン・ジョンソン(ドーピング)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　≡　（　┐ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　:。;　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヘ(; `Д)ﾉ←9.79 モーリス・グリーン
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　≡　（　┐ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　:。;　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヘ(; `Д)ﾉ←9.77 タイソン・ゲイ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　≡　（　┐ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　:。;　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヘ(; `Д)ﾉ←9.74 アサファ・パウエル(前世界記録)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　≡　（　┐ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　:。;　／

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　一二　(ﾟωﾟ )←9秒58　ウサイン・ボルト
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　一二　　／　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　一二((⊂ ／)　　ﾉ＼つ))
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　一二　 (＿⌒ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　一二　丶　ﾍ |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　一二　ﾉノＪ
913 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/17 09:30 ID:S3TfP6wn0: >>907
ブログとかみたかんじ？
人数もひどかったが防衛と攻めあわせてメギン13↑ボスcもいっぱいでひどかった
914 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/17 10:56 ID:ZizEo6FG0: Irisレベル低すぎｗｗ過疎鯖のうちより終わってるわｗ
915 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/17 11:24 ID:XJTfPVo50: 力量差が激しいと過密でも終わってるなｗ
過疎でも勢力が拮抗してりゃ楽しめる
916 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/17 11:27 ID:fo+tbeFf0: IrisはぶっちゃけGv人口多くないし
Loki以上の1強なんじゃね？
917 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/17 13:58 ID:tvbvZZ6h0: >>912
どこの誤爆だ
先生怒らないから白状しなさい
918 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/17 14:37 ID:lEDchZhb0: Irisは鯖1位と2位が割ったり割られたりするからそれほど大差ない
SE全砦制覇したのは鯖3位か4位のG
919 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/17 14:45 ID:nrGrBEgO0: 人数がどうとか砦がどうとかより中身の話はないのか。中身の人数じゃないよ。
メギンが何個とかじゃなくて120vs200でどういう戦闘だったとか。
メギンが13あるならそいつらがどういう動きをしたから戦況が変わったとか。
まあ120vs200とか他の鯖だと何の参考にもならないけど。
全砦制覇しました。じゃなくて、配置の仕方とかEMCのタイミングとかポタ子の奮闘とか。
920 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/17 14:54 ID://8+YQzj0: >>918
手伝い多かったからそうなっただけで
普通に1TOPだと思う
肥満鳥同盟なんて人数だけの一心だろ
921 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/17 14:55 ID:o+CTuEto0: LOKIとIRISごっちゃにしてないか？
120vs200はLOKIの話だよ。気になるなら動画みてくればいいんじゃない？
多分うpされると思われ
922 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/17 15:20 ID:nrGrBEgO0: >>921
一応分けて書いたつもりだがわかりにくかったか
Lokiは毎年の行事だし動画もうｐされるだろうけど
ID:S3TfP6wn0がメギンが何個とか詳しいみたいなので
動画でわからないこと書いてくれればいいのになーと
923 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/17 15:34 ID:KFihpJ1i0: 毎年の行事って何かと間違えてないか？
攻め先のなかった2位と傭兵雇いまくった3位が突発的な共闘を組んで1位を落としただけの話だぞ。
ついでに言うと攻め側中身200って数字は水増ししすぎ。
924 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/17 16:14 ID:U1D37iqMO: IRIS沸きすぎだろ。鯖板帰れ
925 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/17 16:22 ID:BSmgClTJO: 最近の流れを読んで思ったが、FLEEのシーズ補正って-20%だっけ？

LKならDEX低くてもコンセあるし、剣Gの補正も付いたらHIT220くらいはあるよなあ。。

これでミスしまくるユニットってそんなにいるもん？
926 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/17 17:11 ID:CICg8PSD0: 俺コンセ込みHIT219のLKで出てるけどAXチェイスにはミスでるぞ
たいていマスター格だったり廃装備のやつだったりだけど
超や金なんかも持ってるから攻撃が当たらないと厄介なことこの上ない
一応高FLEE対策で俺はいつも茶菓子を持ち歩いてる
ちなみにFLEE350の相手だとシーズ下では必中HITは300になる
927 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/17 17:19 ID:/OxytGUo0: AVチェイスマスターなら当てるのは結構大変だな
928 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/17 17:32 ID:BPdXUXkP0: キリエかかってると本当にだるい
929 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/17 17:57 ID:HvUMI1PA0: AVチェイスマスターはＬＫじゃどうにもならない・・・
マヤパはスナかチェイスに持たせろってのはこういうことかと
実感した
930 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/17 18:19 ID:Va1raEy40: LKがAVチェイスマスターに当てたいのってEMC詠唱時ぐらいだと思うが
マミかWS混ぜた武器じゃダメなのか？
一撃ぐらいじゃキリエ剥がせなさそうだけども
そんなキリエ状態維持してるっぽい奴はあまりみたことがない
931 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/17 18:27 ID:2tfPKape0: EMCチェイサーはA-Vが流行ってるみたいだけど今じゃもう旧時代ステと言わざるを得ないな。

時代はINT-AGI2極の超アモンチェイサーだね、超がなければVバシで代用
極INTにより睡眠耐性完備でさらにアモン靴が高確率でキリエ発動
VITもないためゴス無しでもADS糞ダメージ化につき凍結の心配も減る。
932 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/17 18:28 ID:fo+tbeFf0: でましたVバシ
933 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/17 18:39 ID:eRhnisQS0: INTAGI極ってそんないいのか？
キリエ効果いかしきれてないような。
934 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/17 18:45 ID:7sv4N7jZ0: 実際IA超ｃチェイスがマスターしてるGなんてどんだけあるんだか
なにが旧時代だよばかじゃねえの
935 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/17 19:05 ID:EX7zKGCd0: 金ゴキないとSGで蒸発しそうだな
936 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/17 19:05 ID:XJTfPVo50: VIT1型ってそんなにいいのか？
HPやばいんじゃ
937 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/17 19:07 ID:njihpkAX0: DSですら痛そうだな
938 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/17 19:28 ID:lXe7RN3d0: 超中段とアモンとA-DのVit1チェイス持ちだけど
金ゴキでもない限りマスターとか無理
939 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/17 19:34 ID:D5cc8iPY0: VIT1のCHのHPじゃ金ゴスは阿修羅やばくね
940 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/17 20:01 ID:Wn5+jLTR0: ＥＤＰＳＢで即死だなｗｗ
941 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/17 20:01 ID:IjYjgwOz0: EDPSBなんぞ当たらん
942 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/17 20:09 ID:HvUMI1PA0: ＥＭＣチェイスなんてキリエあろうが関係ないんだって
マヤパ持ちからすれば見張ってるだけでＥＭＣなんてできっこないんだから
ひたすら近くをまとわりついてるだけですでに詠唱止めてるのと同じ
943 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/17 20:15 ID:Wn5+jLTR0: >>412ＫＯＰと同類
避けるから死なない
944 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/17 20:18 ID:+ok4RjEw0: マヤパ持ちからすれば、見張ってても止められるとは限らない。
Pvや狩りじゃないんだし、５秒なんてラグったらあっという間だよ。
945 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/17 20:22 ID:DK8IUBk40: マヤパが各同盟数個単位であるのに
これだけチェイスマスターが多い時点でお察しください
946 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/17 21:38 ID:lEDchZhb0: 砂か必中以外A=Vチェイサーの詠唱止められないんだよな
947 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/17 21:42 ID:8X8zOUNs0: 高Lvマグナムブレイクの出番のようだな・・・
948 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/17 21:51 ID:m5t2wWkY0: スペルブレイカーさん・・・
949 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/17 21:52 ID:aPdmZfNf0: マグナムブレイクって命中率補正あったのか・・・
950 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/17 21:55 ID:2QWhaJVb0: ☆武器でいいだろｗ
951 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/17 21:56 ID:2QWhaJVb0: 950とってしまった
スレ立てってどうやるんだ？
952 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/17 22:38 ID:KMkOnU170: >>951
まず服を脱ぎます
953 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/17 22:59 ID:oxkHTKaZ0: うちの鯖はA=V金チェイスが少なくとも5人以上いるな・・・
やっぱりおやつ実装でさらにFLEEあがったんだろうか
954 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/17 23:04 ID:2QWhaJVb0: >>952
サンクス

服脱いだおかげでできた
新ｽﾚ
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1250515751/l50
955 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/17 23:33 ID:D5cc8iPY0: 5人以上もいたらさすがに対策されるだろ
しないほど雑魚鯖ならしらんし
大体一人でEMCとめるという状況はあまりよくない
956 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/18 01:12 ID:VaTt6VHo0: ホーリーライトが流行る予感
957 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/18 01:34 ID:ngGeyysS0: 過疎鯖だけど最近はEMCとか第3バリケ前で補充用に使うくらい
EMCしちゃうとどうしても攻撃が途切れるので基本は各自徒歩
入り口防衛なしで最初から守護石周りに防衛配置されてるので裏EMCしようがない
他の鯖だと入り口防衛突破されてないようなところとかあるの？
958 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/18 02:07 ID:4KW3BwFH0: >>954
次に脱いだ状態の全身写真をうｐします
959 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/18 02:34 ID:DoviTHtG0: 金チェイスEMCとか
見張りにパラ５人ぐらい配置したら余裕
960 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/18 02:55 ID:EgSBzJk10: むしろ5人見張りで金チェイスEMC止めれない職構成ってあるの？
961 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/18 03:12 ID:gtiQ63cd0: 問題は実際にやるかどうか。
>>959はA-Vチェイスの話題に興味がないから早くおわんねーかなと言ったんだろうけど。
962 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/18 05:03 ID:dstrOBnT0: 裏EMCでエンペだけ割って勝った気になってるとすげー萎えるんだよな
963 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/18 05:09 ID:mBX5f49S0: 負け犬乙
964 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/18 05:51 ID:GXV+5voe0: 勝った気になんてなってませんよ雑魚さん
965 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/18 06:08 ID:FJ90gMv90: 裏EMCを通される方が悪いだけじゃね
そのまま相手が割り逃げしたとかならともかく
966 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/18 06:11 ID:Vc2Q+9h40: 普通に裏EMCする側のギルメンの書き込みだと思ってた
967 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/18 07:26 ID:7ob8Wj/i0: ＳＥの裏は止めようがない時もあるから（バグ含め）さっさと攻め側に回れ
ＦＥで裏されるのは間抜けとしか・・・
ＥＭＣマスターの性能でＧｖの勝敗なんぞ決まるのは小規模だけだろ
大手にも王マスターけっこういるんだが
968 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/18 08:19 ID:A/jUzXiV0: 逆攻めに行って返り討ちにあううちのマスターは萌える
マスター倒してEMC不在になるとチャンスとばかりERになだれ込んでくる敵も萌える
969 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/18 14:14 ID:+M6gVmGaO: 22時で人は攻撃できないのにエンペ殴れるのはバグですよね？
970 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/18 14:22 ID:ilVgRpDv0: 砦内Mobが殴れるのは仕様だろ
バグなのは時間なのにエンペが消えない方だな
971 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/18 15:03 ID:8xoIr+gj0: Nidavellir Guild 1 20:12:45 （1:47:15） .Prologue [生茶SN]
Nidavellir Guild 2 20:04:17 （1:55:43） .Prologue [生茶SN]
Nidavellir Guild 3 20:32:52 （1:27:08） .Prologue [生茶SN]
Nidavellir Guild 4 20:26:47 （1:33:13） .Prologue [生茶SN]
Nidavellir Guild 5 20:39:34 （1:20:26） .Prologue [生茶SN]

Valfreya Guild 1 21:40:07 （0:19:53） .Prologue [生茶SN]
Valfreya Guild 2 21:52:28 （0:07:32） .Prologue [生茶SN]
Valfreya Guild 3 21:02:08 （0:57:52） .Prologue [生茶SN]
Valfreya Guild 4 21:24:24 （0:35:36） .Prologue [生茶SN]
Valfreya Guild 5 20:49:39 （1:10:21） .Prologue [生茶SN]
972 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/18 16:14 ID:+M6gVmGaO: >970
お答えいただきありがとうございます
終了時刻になっても消えないエンペを割る行為はバグ利用ということですね
早速通報してきます
973 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/18 16:23 ID:HHFCLZEY0: そんなの聞かないで即通報しろよ
974 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/18 16:24 ID:EMopHYxU0: 通報しても時間がはっきりわかってなくてまだいけるのかとおもっていくときもあるし
なにをそんなに必死になってるんだｗ
975 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/18 16:40 ID:ngGeyysS0: >>972
Gv終了してから42時間ものあいだお前は何をやっていたんだｗ

守護石がないのに城門があったり
第１バリケが城門状態になったり
逆に城門があるのに第1バリケ攻撃できたり
城主と同盟じゃないのにエンペが攻撃できなかったり
バグはさっさと改善して欲しいねー
976 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/18 17:00 ID:mLqeE5A80: >>971
どこの鯖だｗ
977 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/18 18:21 ID:6XvZ+kZ30: どこの雑魚鯖だよ・・
978 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/18 18:25 ID:Z+kWqezZO: vit葱で、焔とV肩だったらどっちがいいですか？
靴は資金的にD靴になり、肩の精錬値は+4です。
979 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/18 18:33 ID:wLGKxuKp0: V肩は＋４なら意味ないでしょ
980 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/18 19:19 ID:Fcd4iA7n0: 阿修羅食らうときにとっさに反射装備に装備付け替えできるならV肩だけど、
葱でそんな努力するくらいならそもそも阿修羅打たれないように気をつけろってことで焔かな。
981 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/18 19:52 ID:zWvjWjGq0: >>971
Irisはもともとodinとは違う意味でGv末期といわれているが
それは正直辛いな
俺がIris民だったら少し悲しくなる
982 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/18 20:00 ID:nPBqy5N80: 971占拠してるのがニート同盟
他の同盟らしき同盟はすべてお盆休みで旧砦のみだっただけ
同盟活動無しな上20人以下ならそ監視付のSE砦に行く意味は無いだろう
983 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/18 20:02 ID:zWvjWjGq0: そういう考えが既に末期なんだと思うけどなあ
984 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/18 20:13 ID:Soh6/imm0: 20人以下ならって、SE全部占拠したギルドは100人超えるような同盟なのか？
たとえ100人いたって後半に行けば100人/7砦とか6砦になってるんだから
落とそうとしないIRIS民が雑魚なだけだろ。

>>983が言うようにIRISは考え方が末期だな･･･
985 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/18 20:33 ID:luIPPd0R0: 負け組みにずっといると考え方が負け犬になっててもそれと気付かないというのはよくあること
986 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/18 20:37 ID:0Y7Q3Kk40: >>982はその連合以外は、何処もSE砦に行かなかったと言ってるだけじゃないのか
連休とは言え一応古鯖だろうに、Gvに関しては本当に雑魚鯖だな
987 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/18 20:47 ID:VaTt6VHo0: V肩だめな意見を言ってるのは
反射を恐れるLK使いの罠
988 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/18 20:52 ID:apuJSj+b0: >>984
全員がまとまって連携すれば防げるが、そうまとまらないのが現実。
やろうと思えば3同盟で別々に3砦ぐらい同時に攻めれば全てを守れるはずがないが、実際は連携がまずないので
うちだけが攻めてもそこに戦力集中で守られて終了、自分の所だけが貧乏くじ。
というのを恐れて誰も攻めない→全砦安定

他の上位同盟がばらばらに各砦を攻めればSE全制覇どころか、どれか3～4カ所に絞って防衛してそこを守りきるのがせいぜいだろう。
しかし1～2同盟が攻めても、攻めてきたところにだけ戦力を戻して防衛すればよくなる。
どれかは守るだろうから、その守られたところは攻めたのに落とせないというイモ引かされる事になる。
放棄した砦は戦闘すら無しで取れるだろう。
その運不運があるから、どうせならもうほっといて他の砦普通に取ればいいや。
という逃げ腰にになってるのがよくわかる。
989 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/18 21:24 ID:B1MzWRHZ0: 上位の同盟には蹴散らされるレベルだけどそこ以外すべての同盟が休み
そこの同盟だけ40とか50いて他は自由行動で寄せ集めやら多くて20いかない程度
構成めちゃくちゃ10人やそこらがバラバラに攻めたところでどうしようもない
990 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/18 22:09 ID:ngGeyysS0: 同じことばかりループさせてるなｗ

・攻めてもどうせ本体が戻ってくるから攻めない
・4砦くらい同時に攻めれば落ちるかもしれないけど他同盟の状況がわからないから攻めない
・攻めてみたけど同時間帯に2同盟以下しか攻めてなくて分散させきれなかった

>>987
LKではないけど睡眠飛び蹴りしたときに相手の攻撃の反射ダメージで起こしてしまうことがあったような
勘違いだったらスルーしてくれ
991 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/18 23:03 ID:7gWBsGLn0: そこ鯖3位とか前の方で言ってなかったっけ？
それで40-50って相変わらずIrisのGvはひどいな
鯖人口1位でRJCの結果見ればPvも盛んそうなのに
なんでそんなにGv衰退したんだ？
992 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/19 00:58 ID:a6+nVUQJ0: まぁSEの宝なんてゴミだしな…
そっち固執するよりFE2砦取った方がいい
993 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/19 01:46 ID:nsMN65M10: V肩は+7からが真価発揮するね。妥協しても+6・・・かなぁ。
６買う金あるならもう少し頑張って７がいいな。
994 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/19 06:01 ID:XH974SmF0: V肩は装備できる職なら全員持っておきたい、とくにゴス持ちは
凍ってああもう阿修羅来るきまんまんじゃんって状態になったら盾をアリスに持ち帰れば100％相打ちにできる。
995 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/19 06:53 ID:4BT+gtrL0: >>991
そこは元々人数少なめで神器やらPv厨やら多数
他上位は80前後は居る

昔は100越えとか普通に居たけどどこも維持できずに同盟解体したり衰退していったりしてるな
996 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/19 06:59 ID:XH974SmF0: 鯖板でやれいりｓの雑魚ども
997 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/19 07:20 ID:HxbwpxTD0: >>994
それやるとAMPJTが横から飛んできたりして一方的に死んだりして困る。
998 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/19 07:34 ID:nzhEdC+S0: アリスはともかくホルンでも相当死ぬ
999 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/19 07:39 ID:q6h1yMeq0: LKでコートがあまり貰えないギルド所属してるけど
フルストされて凍結して阿修羅されると
V肩なら道連れにできるのにな～とつくづく思うぜ
1000 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/19 08:02 ID:++YuU1B50: 1000
1001 名前：１００１ 投稿日：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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