マジスレ～魔術師に関する情報交換～#308

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マジスレ～魔術師に関する情報交換～#308

1 名前：桜樹 ★ 投稿日：09/08/05 21:25 ID:???0: 魔術師(Magician,Wizard,High-Wizard)に関する情報交換スレッドです

■関連URL■
　-【テンプレ】　http://wizard.rowiki.jp/　(不定期に1時間程度のメンテ有）
　-【前スレ】　　http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1248016109/
　-【セージ】　　http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1247749902/

■参考URL■
　-【MageWizSage専用板】　http://regulus.mods.jp/bbs/
　-【map・mobデータ】　　　　http://seraphic-wish.net/ro-ragtime/
　-【ドロップデータ】　　　　http://ro.silk.to/
　-【総合計算機】　　　　　　http://roratorio.2-d.jp/ro/
　-【スキルシミュレータ】　　 http://uniuni.dfz.jp/skill3/
　※スレにスキル案を張る場合はCode機能を活用(詳細はサイト参照

※書き込みをする時にはテンプレを一読
※スレ立て依頼は>>950に一任(放置されていたら気付いた人が依頼
2 名前：クァグマイア 投稿日：09/08/05 21:53 ID:KbIRZjBc0: 2止めが許されるスキルって珍しいよな
3 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/05 22:04 ID:CK376kzi0: いつものこの一桁のレス番で遊ぶ流れは本当に馬鹿馬鹿しい
4 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/05 22:34 ID:WQEDd6QL0: TSの前提でLBは４
5 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/05 22:57 ID:JM7fQIir0: QMは５なのか？俺は取ってないｗｗｗ
6 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/05 23:45 ID:e1ZJD8Xn0: ストーンカースは石を消費しない６で止めるのも手。
7 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/05 23:47 ID:KDHsv4D00: +7SOP
8 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/06 00:16 ID:fXoQDd8q0: SC6が手とかねーよｗｗ
10か1かだろ？
9 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/06 02:27 ID:fr/BiQ4V0: SS9止めはもはや昔の名残り

>>8がネタにマジレスかっこ悪いと思ったがIDに8があるのでせーふっ！
10 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/06 03:27 ID:RCsRE/mt0: 紳士の集まるスレッド
そう、それがマジスレである
11 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/06 08:16 ID:U2AA2er70: 薔薇を口にくわえシルクハットかぶったら変態扱いされたぞ
12 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/06 09:22 ID:H751ArsN0: タキシード山本仮面さまが12をゲット
『変態扱いに泣いているばかりでは何も解決しないぞ！』
13 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/06 13:53 ID:3PO1tdXX0: >>2
WBやらSiRやらIWやら
それぞれ意味合いは違うが
14 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/06 14:45 ID:1poHs4F40: ﾈﾀｽﾚにﾏｼﾞﾚｽだと…さすがﾏｼﾞｽﾚ

って前のｽﾚにも同じ様なﾈﾀがあったような気がしなくも無い
15 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/06 21:10 ID:QotfFeAh0: 支援が高性能なら3M/h出してもいいが、当たり外れが酷すぎるからなぁ。
最低限自分のプリより劣るのにはそんなに金出したくない。
http://roratorio.2-d.jp/ro/main/calcx.html?aaxbLbiaeabbvbKa5abajaakyjaaaaaaaalkfebaaaaaad0gljnaaq5nxclnDbpnEgJmzbMnQbMaffeaeaaaabkkaaaaaiaabaaaaaaaaaH
俺のプリはこんなの。
装備がこれ以上で、腕も並以上なら3M出しても全然惜しくはない。

本当にネクロ1匹で必死なHPもいるし、そんなのに3Mだすぐらいなら自分のプリだして2PCする方がよっぽどマシだし。
最低限非公平なら30M（ペア公平時15）↑はでないとなー
2PC非公平ですら20M近くは出るから。
金出すのにそれ以下じゃお話にならない。
教範使えば45M↑とかでるなら3M/hは惜しくないな。
16 名前：ソウルドレイン 投稿日：09/08/06 21:11 ID:aS0xwRBa0: 俺なら1止めでも許してやるけどな。
17 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/06 21:25 ID:qp6/e6tL0: ムナック帽に赤めがねとキャンディか、高性能HPはﾊﾟﾈｪな
18 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/06 21:54 ID:Dp8dgy850: 高性能すぎてお茶吹いたｗｗｗｗｗｗｗ
19 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/06 21:58 ID:8r58IvsM0: 前を歩くというのにゼロムという点も高性能さをあらわしているな
20 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/06 22:02 ID:117TKF4r0: >>15
なんか前スレで最低限スペックHWが擁護されてたのと逆の意味でいかにもサブのHPです
って感じで吹いたｗもしかしてネタか？最低限スペック的に問題ないと思うけどね
実際中型が無くて不死石盾なだけで殆ど一緒だわ･･･
勿論装備使い回しマジゴメンナサイって意味でな･･･これ見てせめていたずら妖精くらい買うことにした
21 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/06 22:18 ID:tsT0c0QG0: >>20
とりあえずムナ帽が上中下段ってだけだ
22 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/06 22:19 ID:3CHZEcPv0: 露骨に脳内キャラﾜﾛﾀ
23 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/06 22:20 ID:CCE5z2qL0: >>15
何かすげー廃ﾌﾟﾘだないろいろな意味で
24 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/06 23:58 ID:AEs9O+HR0: こんなバカ久しぶりに見たｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ﾊﾗｲﾃｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
25 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/07 01:39 ID:puLcAbwW0: 昔プリスレに現れた自称+7ローレベルD靴持ちのプリを思い出したｗ
26 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/07 01:49 ID:vHfxDJ2p0: もうやめて 15のHPは（略
27 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/07 02:20 ID:SiQ8BPnV0: 俺が>>15なら恥ずかしくて今後マジスレなんて見れなくなるレベル。
28 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/07 04:38 ID:lDqVL1c80: 爆釣宣言はまだですか。
29 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/07 05:13 ID:JEySz5kd0: 眼鏡とキャンディはいつものデータからそのまま変え忘れてた、と考えればまあ納得できる
けどペア前衛でゼロムはねーな
30 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/07 06:36 ID:nC9FEWtd0: DP０だし支援なのにメディタ０の時点で
いつものデータ流用どころか素プリすら持ってねーだろってレベル
つか中下段チートだしオーガVなんて無駄な高額装備まで持ち出して来といて
ムナ帽に刺してるのが本だったりクイールセットも半端なゼロムだったり
D服肩が半端に見栄張って＋５だったりと脳内HP様マジパネェなｗ

つかフェン持ち替えだとHPSP増減して微妙だからいっそSBP２つのが良くね？
31 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/07 06:56 ID:XxyKlNcC0: 詠唱が早すぎるからふぇんなんていらないんだよ
32 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/07 08:26 ID:rxj3QLOe0: QMにつかるからそれはねーだろｗ
33 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/07 09:04 ID:8hFbhTLd0: もうやめて！>>15のFLEEは0よ！
34 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/07 09:47 ID:h+YGux7B0: そんなショボ装備で2PCで教範無し20M出るなら
やってる動画見てみたい。

MEペア非公平教範無し30Mとか無理なんだけど。
あ、HiMEなら可能？
35 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/07 10:43 ID:0vitowxS0: 15じゃないがうちのプリも前走るときはニングロ*2+オル服でいくぞ。
常時スロキャスのような状態だからヨヨつけるよりもDEXあげてサンクHLの詠唱はやめたほうが俺は楽だった。
うちのプリが素DEX87しかないからかもしらんけど。
2PCはやったこと無いからｼﾗﾈ
36 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/07 10:48 ID:S5YXz/tV0: ペア非公平30M →　10秒に1セットのネクロ撃破
ペア非公平20M →　15秒に1セットのネクロ撃破

5人鉄板公平6M →　16秒に1セットのネクロ撃破
5人鉄板公平10M→　10秒に1セットのネクロ撃破

トリオ公平10M →　12秒に1セットのネクロ撃破
トリオ公平12M →　10秒に1セットネクロ撃破

>>15の脳内装備だと
アスムの上から1セットで秒間2k↑は食らうな。
ペアってことはHW側はネクロ１枚で落とせる装備なので
料理入れても2秒前後の詠唱あるいはそれ以上。

>>30
SBP2つより、SBP+デュラハンアイって選択肢の方がいいかも。

>>35
ペアならサンクは不要。
HLは詠唱反応でよせるだけだから、詠唱しきる必要はない。
つまり、無理にDEXあげる装備はいらない。
精々アスムかける時は欲しいけど、メインでDEXアクセはない。
37 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/07 10:51 ID:rxj3QLOe0: 15のﾌﾟﾘってINT81しかないんだけど、最近のMEってINTこんなに低いのか？
どこにもMEで30とは書いてなくね

まぁ普通に公平12Mぐらいでるし、BBS補正かけたら30Mぐらいでるんだろ
38 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/07 10:57 ID:0vitowxS0: >>37
まー、意見を押し付ける気はないさ。
俺の場合ニングロのほうがストレスないってだけだからな！
俺のスタンスだとヨヨをニングロにしてペア時給10～14くらいから11～15くらいにはなった。
まぁ、BM使わないからオル服で固定するダメプリの話だけどな。
39 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/07 10:58 ID:0vitowxS0: >>37じゃなくて>>36じゃないか・・・すまん。
40 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/07 11:19 ID:vn8OnHta0: 元は素ｗｉｚの話って事を忘れずに
41 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/07 12:57 ID:zBxyPnjRO: >>37
HiMEなら素INT80ぐらいあれば十分だよ
名無しソロするなら素INT90ぐらいほしいけどね
スピリン、SoPとDXで火力を補える
42 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/07 12:59 ID:Z14znX9L0: ここ何スレでしたっけ
43 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/07 13:11 ID:8a3efBob0: 話ぶった切って質問
モスコでソロしてるマジをよく見かけるんだが効率どれほど出るんだ？
マジ時代は窓やら監獄でしか上げたことないから聞きたい。
44 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/07 13:16 ID:8hFbhTLd0: >>43
前ｽﾚくらい検索してくれよ
45 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/07 13:42 ID:rxj3QLOe0: >>43
2PCでMC死ながらﾌﾞﾗｷﾞして、40台から1Mぐらいでるような気がする
46 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/07 14:12 ID:LJmbPczZ0: ソロでも数字はいいよ
細かく見てないけど俺が窓で狩るのと同じかそれ以上くらいだった
即死もないし町からも近いし
ただクエストの材料がめんどくせえ上に転職したら俺はもう用ないから
試しにやってみたけどまた次の機会にマジ追い込みで行くかと聞かれると俺はやる気起きないな
材料がもう手元にあるとかこれからもボス狩るとかで行く予定があるならいいんじゃねーのと思うよ
47 名前：43 投稿日：09/08/07 14:39 ID:8a3efBob0: >>44
前スレでも出てたわ、申し訳ない。

>>45,46
なるほど、美味しいことは確かなのね。
町から近いってのは魅力的だが、クエ材料集めと緊張感のない狩場ってのは自分には無理だな・・。

今度マジ育成するときも今まで通りでいくことにした。
レスありがとう。
48 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/07 19:37 ID:DGB+d/6/0: Lv79AGIWIZ

int90+19
AGI67+9
Flee167

このキャラで一番いい狩場はどこでしょうか？
ピンギキュラ狩ってましたが、蜂が非常に鬱陶しくてどうにもこうにも・・・
騎士団いってみたらレイド増え過ぎてかりつになかなか会えず・・・
監獄はすべり割がし辛く、リビオに手間取っていまいち感が高く
アヌビスはいけないこともないですが、10分に1回くらいの確率でデスペナゲットと言う感じです
49 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/07 19:54 ID:dCWU6KjS0: まだ過程だから頑張り時だとは思う
一箇所極めてからでも良いんじゃないかい？
50 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/07 20:04 ID:njJNlgIW0: 蜂なんてなれればカモもいいとこだぞ？
ピンギキュラマップは頭は基本ペコバンドで
ピンギ複数いそうなところまでテレポ繰り返して
軽く引っ張ってFWで焼く
蜂はEC+ホドで一撃は耐えれるので充分、ないなら昆虫盾とかでもいい。
蜂は移動中に真正面からカチあったときはテレポ
すれ違うように合ったときはQM→FWで
モーションキャンセルを100％成功させないと1発もらうので超重要
蜂倒すときだけアイシラ挿しの頭装備に持ち替えしてHDなりボルトなり入れましょう
51 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/07 20:09 ID:qRhGiIpc0: アイシラ道標とイミュンウィングセットを完備している俺に隙はなかった。

ソロ用神装備マジオススメ
52 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/07 20:11 ID:njJNlgIW0: INT駄々下がりだな
53 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/07 20:15 ID:8hFbhTLd0: HWならアクセかたっぽﾟあけてもINT120確保できるので俺もﾏｼﾞｵｽｽﾒしておく
54 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/07 20:23 ID:njJNlgIW0: ROW固定のほうが楽だからいらないや
55 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/07 20:34 ID:6rV2/O/10: 非公平30って事は公平15って事だから、別に出せなくもないと思うが。
HPとHW両方がトップクラスの性能なら、だが。
後混み具合だな。
スペック高いペアが昼間とかの空いてる時にいけばまあでるんじゃないの。
それ程不可能だろ、っていうほどのレベルではない。
非公平ペアで教範系一切なしで40↑とか言い出したら眉唾だが。
非公平5人PT完全養殖、とかすればまた変わってくるけどな。
56 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/07 20:34 ID:xV2ezDF20: Wikiのソロ狩り場にスプレンディッド02を追加してみました。
普段は眺めてばかりで更新は初めてなので、
不手際がありましたら指摘して頂ければ幸いです。
57 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/07 21:05 ID:0PIhGFR40: >>55素Wizでベース90未満の話だけどな
58 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/07 21:13 ID:njJNlgIW0: SD5でWIZペアするときって
WIZがIW持ってないとファラオと出会ったら飛ぶことになるかな？
もってないと臨時で募集するのやめたほうがいい？
59 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/07 21:28 ID:3e7Llhbo0: プリ前でSWで行けない事もないが、やっぱり切れ目の事故死が多いな

座標覚えて、無視するのが一番いい
Boss大好きな人が来てすぐいなくなるよ
60 名前：48 投稿日：09/08/07 21:38 ID:+c7SIjx70: 意見ありがとう
蜂は俺の場合、一発で5k飛ぶからECしても耐えられない・・・・（盾ホドレム）
MHPは2.8kくらいだったと思うが、オーバーキルにもほどがあるだろと・・・
倒すのにも時間がかかるし結構微妙だと思っていたんだ
ボルトは使わないでアーススパイク3使ってた（FBは6しかない）
5まで振るのもいいかと思ったり、HDとってもいいかとも思うけど
結局行き着く先はアヌビスかと考えると振るのも無駄になりそうだなぁと思って振ってないんだ

>>58
前歩くプリが巨大ハエ持ってれば問題ないと思う
別にwizでもいいんだけど、やっぱりプリのほうが反応早くていいと
61 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/07 23:35 ID:XMjbfELZ0: >>56
適正が「70(進入可能レベル)～」になってるけど、
RoWの使えるbase50(転生だけど)もあれば十分やっていけるんで「50～(クエ開始は70～)」でどうだろ
あとピンギは蜘蛛糸も結構危ないと思う
引き剥がしても動けず、距離取れないから縦FW不能で他のピンギに襲われるとか何度かあった

ピンギはATK低めだけどAspd早くてスタン率も高いんで十分死ねるから
フェン禁止の即ハエの方が良い気がする
62 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/07 23:39 ID:njJNlgIW0: 俺は廃マジ30台から通ってたけど？
月光剣あるから36からSP無限♪
63 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/07 23:42 ID:eiUYHo1B0: 転生にもなったらどれぐらいでいけるかとか分かってるはずだから
分かりやすいように70からでいいんでないの
文の最初にクエを済ませている転生であればレベル～からでも十分いけるって書くだけで良い
64 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/07 23:45 ID:njJNlgIW0: つーかなんでDEX型の狩場になってんだ？
別にDEX初期値でもいけるから共通のほうでいいじゃないか
65 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/07 23:46 ID:njJNlgIW0: あとSG滑りわりよりもFblうったほうが強いよ・・・
66 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/07 23:47 ID:njJNlgIW0: SGの詠唱速度長いから詠唱中に蜂に襲われる危険性もたかいんだよねー
これは狩ってたらなんとなくわかるはずなんだけど・・・？
67 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/07 23:49 ID:rQOXU6uI0: 一度で喋れよ…
68 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/07 23:53 ID:njJNlgIW0: 凸(´･ω･｀)凸
69 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/07 23:54 ID:Kqs1C6aR0: あぼ～んが連続しててﾜﾛﾀｗ
70 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/08 00:18 ID:yaSe6QVo0: いつものバカだろ　スルーしろって
71 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/08 01:24 ID:Y0822Xfg0: マイwizがやっと光ったんで狩報告でもしてみますー

【場所】SD4
【鯖　】最古鯖
【効率】2-4M
【ステ】Int120Dex115（両方とも+3料理使用）素wiz完全ソロ
【スキル】SG10、SG1、SW10、FW10
【狩方】
　アヌビス見つかるまでテレポ。
　アヌビス発見次第MHのど真ん中だろうがSW→SG
　3匹までならSW→（FW）→SG→SG
　5匹位までならSWSWSW→アイシラ発動までFW→SG→SG
　それ以上でもSWばら撒きつつアイシラ待ってSG。
　FW3本でアイシラ未発動の場合リセットSGから立て直すか逃げるか。
　
　自給はアヌビス遭遇率次第で最大4M位出るけど
　混んでたりペナったりすると2M程度に。
　金銭効率はお察しどころか赤字。結局目的のパサナCは出ず。。。　

　主な死亡原因
　・SW貫通SB
　・アヌ2人掛りによるJT→SBコンボ

　と、いうことでこれから転生してきます。ﾉｼ
72 名前：56 投稿日：09/08/08 01:53 ID:M4x/5q5t0: >適正レベル
転生にせよIntカンスト程度のSPRは無いと辛いかと思って
70とだけ記入ましたがいささか不親切な書き方でした。
少々手直しさせて頂きました。

>その他要項
月光剣は確かにあると便利そうですね。
FBlはFWの前提までしか習得しておらず普段使用することも少ないので
失念しておりました。試してみて有用なようでしたら後ほど追記しようと思います。
SGは対ピンギの際にLv2~3程度で使用することを想定していました。
蜂混じりのMHの場合は無理せず飛ぶように、との付記をしておきました。
Dex型の項として加筆したのは自分のWizがその型ということもあり
Agiでの勝手まで把握するには及んでいないからです。

レスを付けて下さったマジスレの皆様、どうも有難うございました。
これを機にちょくちょく手を入れてみようと思います。
73 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/08 02:06 ID:jonH1wKA0: Ｄ靴かったんですけど何刺したらいいですかね？
まだ未精錬です。
74 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/08 02:09 ID:hhHnYCcW0: ・他キャラ使いまわしの有無
・財政状況
75 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/08 02:12 ID:isZZH7/40: きんおし
76 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/08 02:18 ID:BnAep+cN0: 歴史は繰り返す…
HP特化→緑ペロス、マーター
汎用→金オシ、ベリット
浪漫→銃奇、セニア

ぶっちゃけ元からあるHP+Base×10以外オマケだと思う
77 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/08 05:11 ID:B4o599790: >>73
何のために買ったんだよ
当然HP増えるのが魅力だったからだろ？
つまりお前はSPRよりもHPが欲しい

緑ﾍﾟﾛｽ一択

もうそれ以上HPがいらないというならｱﾓﾝかSPRあがるカードでいいんじゃないか
78 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/08 07:46 ID:PAuOqv3w0: うちの鯖だと緑ペロスは金オシより安くなってて吹いた
79 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/08 11:11 ID:9xU+qvYt0: +4精錬ならばトール3での出血からのEC復帰の早さを見越して金がいいよ。
緑とMHP100くらいしか変わらん。緑一択とかいう奴は脳内トール熟練者。
80 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/08 11:14 ID:mPBqRzVc0: 脳内鯖以外には対人する人もごまんといてだな・・・
81 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/08 11:15 ID:9xU+qvYt0: いや、だから対人なら緑で狩りなら金、貧乏ならマタで結論じゃん
82 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/08 11:37 ID:8xIc/bIA0: マタこの流れか…前ｽﾚだか前々ｽﾚだか見て、書き込んだ気になって我慢しとけよ
83 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/08 12:01 ID:gRKjw3yh0: トール熟練者なら
出血時→緑ペロスD靴
出血回復時(SP回復欲しい)→金オシD靴

2つぐらい準備出来ない貧乏人なら、金オシでいいんじゃねーの。
84 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/08 12:08 ID:O5+MaS8w0: +4ならマジで何さしてもいいよ

でも、+4しか買えないならたぶん結構貧乏のはずだからマタお勧め
金オシは高いわりにはそこまで効果は良くない
85 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/08 12:09 ID:gv8K6CA90: 流れを読まずに狩り場報告

AHWのＪＯＢがｶﾝｽﾄしたので、ｽﾌﾟﾚﾝﾃﾞｨｯﾄﾌｨｰﾙﾄﾞ03に行ってみた。
２PCとか、課金アスム・料理等は使わない設定。
ｺﾙﾇｽは手が出ないので無視。
ﾙｼｵﾗｳﾞｪｽﾊﾟとﾅｰｶﾞのみ食べてきた。
装備はこんな感じ
ttp://roratorio.2-d.jp/ro/main/calcx.html?aazbLbiababazbLbLabajaahReaeaaaaaaljhbaaaaaaakPaaotaaq5lcbjnDbplHaanQdSmzdShhffadfaaaaZkaaaiKaaaaH

最初は割と普通のＨＷ装備でいってみた。
ｱﾘｱたれ、ﾎﾄﾞ魔力書、ＷＳＩＧＮ、RoW。
画面外からSPBが飛んできて即死。
EC全快の状態から10K近く食らい、だめだこりゃと装備を一新してみた。
HWらしからぬガチガチのDEF装備で重量はカツカツ。
これにハエを大量に積んでったので、WSPを持つスペースはほぼなかった。
そのため、ﾋﾙｸﾘを使用してちまちまHP回復をしたりしながらの狩り。

結果として、ﾙｼｵﾗｳﾞｪｽﾊﾟは普通に食える（数多め）
ﾅｰｶﾞはSPBにｷﾞﾘｷﾞﾘ耐えられるようになったものの、SPBを使われたら即ﾊｴじゃないと危険すぎる。
FWにひっかけてしまえばあとはﾎﾞﾙﾄを落としてれば終わる。その間はそんなにSPBを使われなかった。
どういう条件でつかうAIかわからんけど、ﾁｪｲｽ状態か距離が○○以上とかそんなんかねぇ。
なんとか30分死なずに狩れてBase2.4mくらい。Jobは解らない。
順調にいけば時給5m弱でるのかな。
ﾙｼｵﾗｳﾞｪｽﾊﾟが多めのなので、ﾘﾈﾝｸﾞﾛｰﾌﾞが出れば黒字？っていうか感じでした。
超ﾊｲﾘｽｸ中ﾘﾀｰﾝな感じで、ﾏｸﾞﾆｾｯﾄとかそろえてしまったのを少し後悔している。
86 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/08 12:13 ID:wr5sTMI00: そのマグニセットをつかうためにLKかパラ作ればいいじゃない
87 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/08 15:49 ID:gpXhy8n10: そうする装備がやけにとがってるキャラが出来る
アリアダイア作ったは良いがHIMEで使うのに微妙性を感じてwiz作ったら
黒縁でint繰り上がろうともwiz用頭装備ダイアしかなかったぜ
HIMEのころは本VFBで調整してたしなー
88 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/08 15:56 ID:zB6hvtw60: この装備の組み合わせだと関係ないが、杖をもう＋１すればいいと思う
89 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/08 15:58 ID:v4JgFdGp0: >>85
異世界行ったことないんだが、これを見るとPTでWB狩り出来そうなんだけどTOM？
90 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/08 16:03 ID:+9OSqhPY0: 生態研究クエはじめたけどコルヌス無理だ・・・聖３だしSG10じゃないとダメージすら通らない。
91 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/08 16:16 ID:EAQvSLC00: 宣伝乙と言われるのを承知で、甘○の人がソロのコルヌス撃破をやってたぞ
92 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/08 16:26 ID:gv8K6CA90: ソロでコルヌスやるってのをいろいろ考えたんだが、ライフストリームに追いつかなかったぜ・・・
93 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/08 16:48 ID:NxQIwlPB0: いや別に撃破できたらかといってそれがどうしたとしか言いようがないんだが
倒せるけど稼げないから誰もやらないだけだろ
94 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/08 16:51 ID:9xmxWg930: >>89
人がそこまで多くないから水場に固定できるほどは沸かないけど
水場は多いからあれば使えると思うぞ
魔法は例の馬以外十分通るし
あとプラチナでナーガのWBを反射しながらSGに巻き込むと反射のWBで氷が割れて楽しかった
実用性は怪しいけどな！盾がなかったんよ
95 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/08 17:56 ID:BnAep+cN0: SOP+INT120程度でAMPWB4～が通せればナーガはほぼ一発で落とせる。ルシオラも
水場に随時寄せることが出来れば美味しいと思うけど、あそこ結構入り組んでるからあんまり引っ張るのは微妙なのかね
コルヌスはWIZだと厳しいけどさくさく落とせる弓職か何かとプリ含トリオなら美味しいかも
96 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/08 18:12 ID:gRKjw3yh0: テンプレの方直そうとしたら、
なんか規制に引っ掛かるらしく更新できなかったので誰か更新よろ

・装備解説→武器のSOD項目
[内容]
AMPの詠唱時間がSoDの項目で1.5秒と表記、それにあわせてSoD装備時のAMP詠唱時間が0.75秒と表記されてる点。
→AMPの詠唱時間は0.7秒、SOD装備時の詠唱時間は0.35秒
97 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/08 18:28 ID:urAYT/530: コルヌスソロすげーな…
でもかろうじて現実的と言えるのはGF+SCくらいか?
いまさらFP10なんて取る奴いねーｗ

ただ一番すごいと思ったのはこのネタだけに3000円以上使ってることだわｗ
98 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/08 18:53 ID:hhHnYCcW0: せめてJOBがウマければなぁ…
99 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/08 18:56 ID:PAuOqv3w0: アメリカのボールペンみたいな話だな
俺は鉛筆を使うほうを選びたい
100 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/08 19:06 ID:i4DwvNlc0: ケータイでいいじゃん
101 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/08 21:42 ID:mrvbGku00: 鉛筆は削りカスが出るから気をつけろよ
102 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/08 21:43 ID:7QnDqZlc0: アメリカのボールペンとロシアの鉛筆の話は、鉛筆の炭素粉が
機器の故障の原因になりかねないので、今はロシアもアメリカの開発した
ボールペン使ってるってオチだったはず
103 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/08 22:07 ID:AXVpZ4b50: どっちにしろその話から得られる教訓は変わらないと思うがな
104 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/08 22:21 ID:yI7zncVF0: 後付のオチほどつまらんものは無い
105 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/08 23:24 ID:cUNl5BdP0: もとの落ちからしてどうとでも取れるようなものだしな
106 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/09 06:02 ID:uso+AxW40: コルヌスアホみたいに硬くて吹いたな
+8SOP持ってるけどSGで凍らせて放置しようと思ったらSGが当たらなかった
AMPかけて打ったらかろうじて100とかダメージでたけどこおらないのなんの
10HITぐらいしたところで凍ったけど即解凍余裕でした
いまんところ雑魚属性で一番MDEF高いんじゃねーの？
107 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/09 07:26 ID:8roATM0D0: 聖2に加えてMDEF80+240は伊達じゃないな。雑魚ではトップ級だろう。
属性だけなら聖3のフェイクエンジェルの方が耐性高いが、ベホマ等々含むと圧倒的にコルヌスの方がウザい。
108 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/09 09:23 ID:DNNKH6Ge0: リバースオーキッシュの方が100倍うざい俺ネカマ
109 名前：ファイアーピラー 投稿日：09/08/09 12:40 ID:7pef4TLB0: >>106
俺がいるだろ・・・！！

属性？　SCさんがなんとかしてくれるんじゃないすかね
110 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/09 13:12 ID:XAkW+inr0: >>71 同じくアヌビスで必死狩り中素wiz96
【場所】PD4
【鯖　】内緒
【効率】2-3M
【ステ】Int110Dex約100 agi約40 素wiz完全ソロ
【スキル】SG10、SG7、SW10、FW10、QM3
アヌビス見つけ次第FW2枚→SW→ほぼ同時にアイシラ発動→SG10→SG7
アヌ3匹ぐらいまでが自分の対応限界。1アヌビスに1青Jくらいで気分はMEプリ。
SG詠唱中に犬が横脇するとSWが消えやすくつらい。
木琴+QM3でアヌの体感被弾50％。一番面倒なのはAﾏﾐ対応。
たまにアヌビスのＡＩがすごく賢く感じられます。
ＳＷ地点にＦＷ出されて弾き出されたり、JT→SBのコンボくれたり。
腕次第と思いますが、監獄より経験値は期待できるがﾃﾞｽﾍﾟﾅもらいやすいので
追い込みは監獄にしようと思います。
111 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/09 19:04 ID:6hqhQSaH0: 除算MDEFだけならコルヌスは3番目だな
一番がウィレスで二番が天狗
ただ聖属性に加え、アホみたいな減算もあるから相当硬くなってるよな
112 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/09 19:24 ID:VZuCyu900: 殴った方が早い
113 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/09 20:26 ID:m+DPKdhU0: >>93の攻略方法を教えてみて。

手詰まりなんで参考にしたい。
114 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/09 20:59 ID:8roATM0D0: >>93のたった2レスの前に答えに限りなく近いヒントが出てるんだから、自分で検索しろよ。
115 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/09 21:00 ID:+ek3lzWB0: IW併用で安定度は格段に上がるよ。ア乳狩りは
116 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/10 00:29 ID:Qq59KSSw0: おっぱい
117 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/10 01:17 ID:poX9wu460: 晒され危険度も格段に上がるけどな
118 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/10 04:37 ID:CXP1QUJA0: IW2枚でハメてピクピクさせてる状態だと
SG撃ちたい放題だから楽なんだけどなあ。

そんなにダメかなぁ？
119 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/10 10:02 ID:osI4vtF00: 70～85ぐらいの低DEX時代の廃WIZって
ペアとかトリオだとサフラ必須？
詠唱すげえ遅いからプリの抱えてる時間がはんぱないんだけど
狩場はPD4か時計4かSD5あたりを想定
120 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/10 10:02 ID:osI4vtF00: 70~85はベースのことです
121 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/10 10:13 ID:LUSdU7rS0: サフラしろよ
LV70、job40だとしてブレスこみでもdex45程度だ
SG10だと詠唱10.5秒サフラ3ありだと5.7秒
LV85だとしてもdex90いくかいかないかだから
SG10だと詠唱6秒サフラ3ありだと3.3秒

SG10でしか計算してないのはwikiみれないから詠唱時間確認できないから
122 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/10 10:16 ID:osI4vtF00: そうですか
70台や80はじめごろだと
サフラも余裕でとれるってほどじゃないので
後回しにしようかどうか悩んでたんです
とることにします
123 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/10 13:48 ID:uhzummE60: >>119
もう答え出たっぽいけど遅レス。
サフラがあるとあり難いのは間違い無い。一応自分はサフラ無いHiプリさんと組む時は
PD4　→　プリさんがある程度抱えたらマミ（居ないならアヌ）に足元FWでアイシラ発動期待。
SD5　→　アヌが居ればFWでアイシラ期待、居ない＝蛇とパサナばっか＝SGLv低くてOK（予め計算してくといい）
時計4　→　青梟の足元にFWでアイシラ期待。

って感じなのでオル服着っぱ・頭はアイシラ固定、杖だけQDロッド←→+8SOP
FW3連打でも発動しない時もあるし、タゲが来るので不安材料も増えるけど、
DEX低い内は5秒近く（オル服前提）軽減出来るのでやる価値はあったと思う。

でもやっぱサフラ3有りのHiプリさんとのペアに比べて効率は2/3位に落ち込んじゃうのも事実。
（AMP→サフラ仕込みで約15秒程索敵出来るのはテンポも良い）
124 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/10 14:25 ID:Y4iPLrpw0: 俺はアイシラ発動のためのFWはやらない方が良いって結論になったなあ
発動率からFW2回は使わないといけないし、そこからAMP入れたら2～3秒はロスする
FW1回目で発動すれば2回目のFW→AMPが即できるけど、2回目で発動するとアイシラ確認に微妙な時間食う
FW2回で発動しなかったのを確認した上でFW3回目とか出すと完全に時間の無駄

安定行動と効率狙いで安定しない行動だと、プリの負担を減らすには安定行動の方が良いと判断した
FWで数減らしたり引き剥がしたりHP削ったり、が必要な時のみにしかFWは使わなかった
125 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/10 17:32 ID:Lxh5cIc00: サフラはやっぱＨＰとしては最初にとっておくスキル増えてるから後回しにしたい所だろうけど
ＷＩＺとしては序盤にこそ欲しくなるね

ＦＷでアイシラ発動させるのは移動中にＡＭＰ仕込むのが無駄になっちゃうのが俺は痛いな
素ＷＩＺでならいいかもしれないけどひっかかって余計なタゲが流れてくるのも微妙に怖いし
やれる時は狙うくらいなのかな
126 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/10 19:19 ID:iljnmTEt0: 自分でHP作って分かったけど、サフラはマジで取る余裕無いんだよねぇ
こればっかりはWiz側から何とも言えないので、持ち替えようスプリントリングと魔眼を買おうか迷ってるところだ
127 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/10 19:21 ID:Uo0rtK0p0: スプリントリングって発動と同時に持ち替えてモディレイはそのまま増えちゃうの？
128 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/10 20:12 ID:Y4iPLrpw0: ディレイ計算はスキル発動時だろ
129 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/10 21:23 ID:9Bep+ihY0: 久々に復帰していまからWizを作ろうと思うのですが
未転生時代の武器は何がいいですか？PDや時計4Fでのﾍﾟｱ狩を
目標にしています。

Tネクロスタッフがいいんでしょうか？またテンプレには
司書の手袋セットが書かれていないのですが
セット装備でおすすめがあれば併せて教えてください。
130 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/10 21:38 ID:GGDw57V80: int120ダブルサインのTネクロスタッフで青梟がSG1枚でだいたい落ちるからそれでいいかと。
131 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/10 21:38 ID:GGDw57V80: あーごめんintはブレス混み130だった自力120ね
132 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/10 21:50 ID:iljnmTEt0: Wizで司書セットは不可能なんじゃ？
使えるのは片眼鏡/銀時計/メモ本のセットね。　こっちは盾の問題をクリアできればかなり使える
133 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/10 22:40 ID:LUSdU7rS0: リリースオブウィッシュおすすめ
これとレイドあればソロで快適プレイ
134 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/10 22:59 ID:9Bep+ihY0: >>130
ありがとうございます。Tネクロスタッフで転生まで行こうと思います
>>132
了解しました。メモ本セットで行こうと思います
>>133
低レベルのソロで使ってみようと思います。安いですし。

他におすすめの装備があればまた教えてください。
ヴィダルオーデンセットも考えています
135 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/10 23:23 ID:VbPqjTPA0: いまの最速転生ステはAGIwizと聞いたのですが
具体的にどんな装備＆ステなんですか？
136 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/10 23:28 ID:GGDw57V80: アヌビス避けてFWで焼く。後は自分で考えろ
137 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/11 00:29 ID:Fo/LV6ds0: >>134
ペア狩りならTネクロスタッフにさほど意味はない
ネクロサバ杖で十分足りるしHPも上がる
サバセットにすればなおよし
138 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/11 00:55 ID:kdk9Gzgx0: 廃魔と廃プリのペアで金銭効率よくて、経験値効率も悪くないとこといえば
やっぱトールか時計塔ぐらいだろうか。
LKと廃プリでのアビスペアまでにはとどかなくていいけど、
コンスタントにそれぞれが200k+やや大きめのレアが狙える狩場が欲しい。
139 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/11 01:06 ID:AeaOAsP60: >>138
ﾉｰｸﾞ2
SD5
ぐらいしかおもいつかねーな

経験値効率はあまり高いとは言えないけどな
140 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/11 02:17 ID:3EyiZHse0: 金銭効率はレイド増加した城2もいい感じ
経験値効率は見劣りするけども
141 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/11 06:36 ID:jBi6e+zd0: 　　　 _ 　∩
　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　HD!HD!
　　(　 ⊂彡
　　|　　　|　
　　し ⌒Ｊ
142 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/11 10:13 ID:8m4I82aZ0: >>137
そうは言うがな大佐、I鯖で130WSignはそれなりに厳しい…
と思ってシミュってみたが、今はそんなに厳しくないのな
とんがりでも行けちゃったわ

しかしデュークを1発で落とせそうか？という議論では、Tネクロスタッフに確実に劣ってしまった
(詳しくはシミュってみてくれ)
ペアでは特にデュークをさっくり落とせる事は重要だと思う

そして俺のオススメはI126＋Qラウレルロッド
I130withTネクロスタッフではたまに残っちゃうデュークが殆ど残らない
素Wizで時計4行くためだけに買ったが後悔はしていない

ハーブハチ蜜茶使えばいんでね？というツッコミにはその通りだと返しておく
143 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/11 11:11 ID:rhnUitIw0: 俺も計算してＴネクロスタッフ作ろうと思ったけど
実際時計４に行くより身内とトール名無しＥＴいくほうが多かったので鯖杖にネクロ刺した
旧狩場で過ごすなら絶対にＴネクロスタッフだが、攻撃が厳し目なところに行くのにスタッフは自殺行為だったので鯖セットでよかったと思ってる
転生後も対人で一応使えるし
144 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/11 11:47 ID:gVmWl+mP0: １５日くらいからInt+5料理が出回りだすさ
145 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/11 12:53 ID:KJiE9Nf00: ながれぶった切って質問

今+4イミュンD肩と+4マタD靴のセットを装備してるんだが
バリアントシューズと比べてどっちが良い？
あと、+4マタD靴単体と比べるた場合も頼む

他サイトの考察も見たけどいまいちよくわからん
146 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/11 12:55 ID:gVmWl+mP0: 転生してるんでしょ？
HPの多いほうにしたらいいじゃない
147 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/11 12:56 ID:j5SNp0ot0: 「どっちが良い？」なんて曖昧すぎて、何を基準に考えればいいかわからん。

せめて対人か狩りかぐらい書いてくれ。
148 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/11 13:05 ID:KJiE9Nf00: >>147
すまん、狩り用で考えて。
主な狩り場は生体３、トール３

あとプリで使う場合は+7ｲﾐｭﾝV肩になるので
DEFも考慮に入れた上での単体での効果も知りたい
資金的にバリアント過剰なら+6が限界と考えてる
149 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/11 13:17 ID:l1GV108g0: バリアント過剰する位ならD靴過剰の方がいいと思うが
その選択だとHP増やしたい目的だろうから
シミュってどちらが自分のステで高くなるか比べて決めるしかないかと

個人的には過剰V肩あるなら、それと緑ペロスD靴だな
万が一、サラやガディやLKなんかに張り付かれた時はV肩の方が離脱し易い
150 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/11 13:28 ID:j5SNp0ot0: 過剰バリアントは使ったことないからなんとも言えないけど、
+6バリアントとD肩のセットだとオーラ時でもMHPが6141しかないからきついんじゃないか。
Defも4しか変わらないし、MHPは1200ほど減るしで耐久面がきついと思う。
+0バリアント使ってもDefとMHPはD靴履いた方が高いし、SPがつらいなら個人的には金オシD靴がおすすめ。
プリでの使用感についてはぶっちゃけわからん。
151 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/11 13:48 ID:KJiE9Nf00: レスサンクス

目に見えた強化にはならないぽいね
金は+10SOP資金にでもしてみるよ
152 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/11 14:26 ID:MCgl1y2w0: 計算したことないからしらんけど。
焔肩とＶ靴が安くあがって強そうなきがする
153 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/11 15:32 ID:eTKDfZ3r0: wiz的にはバリアントは無用の長物
154 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/11 16:52 ID:HrgP/wEc0: 未精錬は対人でのペコ職HP底上げ、チャンプや教授のMSP確保
過剰品(目安は6以上位から)は前衛を張る職業(主にペコ・プリ）のDEF確保用と思ってる。
後者の場合、ペコ系はハイレベルブーツ(グリーブ)のSTRを取る人もいるのでコスパも考えると一長一短。

金が唸ってるwizなら、緑D靴、金D靴、焔イミュン(エリ)、Dイミュン辺りを揃えておけば充分だと思う。
ちなみに>>148はプリ持ちなようだけど、プリ用ならば+7～8ヴィダル→+6バリに乗り換えたいなとは
自分も思ってる。トールペア専用になりそうだけど。
155 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/11 23:26 ID:oewqK41z0: トールで使うIWのレベルって何推奨？
1~3でいけるかしら
156 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/11 23:35 ID:QzUg3IGM0: IWサンドに使うなら3ぐらいがやりやすいんじゃないかな？
沸きすぎたときにはめてキープしとくとかならもうちょい高いほうが良い
個人的には3推奨かなとは思う、おれが他の目的の為に高LvIWだから隣の芝生状態の可能性もあるが
157 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/11 23:49 ID:/V1zfcU50: 1だと捕まえて即飛ばすくらいにしか使えない
2だとSG1回撃っても多少余裕ある
158 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/12 00:03 ID:0KDvLP9O0: >>155
自分は1であまり問題は感じてない。
二人目のHWはIW3にしてみたけど、若干長く感じるので2がちょうど良いのかなと思う。
159 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/12 00:05 ID:kWBR+iKw0: 目やにって治りますか？
まだ子猫で片目だけぬるっとした目やにが毎日少しだけ出るので毎日拭い取って目薬を差しているんだけど
ちょっと片目を気にして片目だけ細めなことがあります
160 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/12 00:05 ID:kWBR+iKw0: うは
161 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/12 00:17 ID:ed83aDBi0: 子猫うｐ
162 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/12 00:57 ID:+59E6+SQ0: 俺は狭間の天使ミラー解除のためにIW6にしてる異端。
確かに邪魔になることも多いけど、必要とあればFblで壊しながらやってる。
トール狭間で交戦中に追加できたのをIW漬けキープしながら戦えるのは悪くはないよ。

こんな人もいますってことでした。

子猫うｐ
163 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/12 02:22 ID:W6WFtsu50: ttp://www.ideaxidea.com/wp-content/uploads/2009/08/R2mf8.gif

狭間のため「だけ」にIW7にした俺もいる。
長いっちゃー長いが、中の人の頭の処理速度が遅いのでちょうどいいとも言える。
164 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/12 02:54 ID:RvcyUfaZ0: ↑　開くなよ・・・　絶対開くなよ・・・
危険すぎる　俺は降参だ
165 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/12 02:59 ID:0wFnWYpq0: 獲物を追う最中、障害物である高LvのIWに果敢に挑むも力及ばず下敷きになる獣
166 名前：155 投稿日：09/08/12 03:31 ID:OtZXZI8Q0: ありがとう
とりあえず2で様子みて、必要だったら3にしてみますー
167 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/12 04:43 ID:Qx1E8GDt0: なにブラクラ？
開いたらやばいの？
168 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/12 05:04 ID:tIeI04hy0: やばい。心がやられる。見ないほうがいい。
169 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/12 05:09 ID:LN9g7UFe0: 子供が見たら泣くぞ・・・
猫がいじめられてる
かなりやばいなこれ・・・
わかりやすく説明出来ないからほんと見るな
いい加減こういう嫌がらせやめて欲しいぜ・・・
いいちこ
170 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/12 05:49 ID:hoidIyCV0: 最後の行が投げやりすぎるw
171 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/12 09:30 ID:WRKDG5X60: 最後の行
いいか、絶対みるなよ！

ってすればよかったのになｗ
172 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/12 09:48 ID:SHpaC9NW0: ヒント：カモフラージュしつつ、縦読みに気付いて欲しい寂しがりやさん
173 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/12 10:27 ID:IU1YKf/u0: IWハメされたMobによる遠距離メンタルブレイカ―の巻
174 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/12 13:59 ID:dCTYyqbr0: なにこのピタゴラスイッチ
175 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/12 15:24 ID:MU8HF1Wy0: 何だと思って見たらプロボされたワイルドキャットがIWハメにより睡眠にかかってしまっただけの動画か
糞つまらん
176 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/12 16:16 ID:Cd2d2Zl8O: ワイルドキャット！
177 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/12 18:21 ID:CPTwVrXx0: アヌビス2M/hいくなんて凄いな。
俺なんて1.5M/hが限界だった…
コツとか装備とか教えてもらいたいよ。
178 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/12 18:37 ID:hjoOqFJz0: アドバイスが欲しいならステとBaseと現在の装備を書くんだ

とりあえず1.5M/hなら監獄でも余裕で出るから
アヌ行くくらいなら監獄行っとけ
179 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/12 18:59 ID:tnCCuDH7O: アヌビスに行くなら2.5m/h以上は出ないと割に合わないなぁ
金銭効率我慢していくわけだし。
180 名前：177 投稿日：09/08/12 19:21 ID:CPTwVrXx0: Base95 I=D型で今I99　D91です。
装備はアイシラたれリーフ、ペコHB、サバイバルセット（ネクロ杖、ドロップス杖）、Row、闇服、人盾、テレクリ、ヒルクリ、フェンクリ、TheSignは持っています。

80代後半は監獄00(gl_prison)で狩りをしていましたが平均800ｋ/h位でした。
スキルとしてはSW7、SG10、FW、FB10を結構使っていると思います。
181 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/12 19:36 ID:QSbzhp8p0: アヌビスなのか分からんが、FB10を使う状況がない
182 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/12 20:14 ID:tnCCuDH7O: 90代監獄で1.4-1.5m/h出せないなら
アヌビスに行っても無駄だよ。
183 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/12 20:32 ID:P4Zc3Mya0: ダブルインプでモスコ1でいいんじゃね？
184 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/12 20:39 ID:LGrrYqmZ0: 2PCﾌﾞﾗｷﾞFBﾓｽｺﾋﾞｱ1で2Mぐらいでるんじゃね
PSいらんし、ﾓｽｺﾋﾞｱ混んでなければいいかもな
185 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/12 21:42 ID:Q8ENR3ZM0: AGI素WIZでアヌビス狩すると大体どれくらい効率でるの？
186 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/12 21:46 ID:hjoOqFJz0: Dex型だとアヌにSW2個使ってFW3枚+SG1回くらいで終わらせるしかないから効率出ない気が
もしSG2回やってたらどんなに頑張っても1.5M/hくらいだと思う

監獄はゾンプリは1匹から即殺、他はEXPが10k↑になるくらい(リビオ2とかリビオ+インジャ2とか)から処理
これでアイテム全拾いで1.5Mくらい、プチレア以外無視で1.8Mは出る
187 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/12 22:01 ID:QSbzhp8p0: >>185
へたれの83I>A素Wizで2.5Mくらい
移民装備で95%回避、パピヨンが地味に光る狩場だな
188 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/12 22:39 ID:MDDK0Bd10: 1年ほど前に引退したのですが、
最近たまにＲＯをやりたくなることがあるので、たまに1dayで入ろうと思います。
wizが好きなので、まず廃wiz装備を買いあさりたいのですが、
今はどんなものがよいのでしょうか。ご教授お願いします。
ちなみに引退前にアイテム（装備含）を売り払った資金が100Mほどあります。
189 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/12 22:43 ID:S6KKa8TT0: >>177
ゴールデンタイムはずしていけばアヌビス遭遇率上がるから
それに伴って自給も上がると思うよ

夏休み前までは夜1時を過ぎてからが俺の時間！！！とか思ってたんだが・・・
190 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/12 22:48 ID:P4Zc3Mya0: >>188
アイシラ頭
レイドリック刺しウールスカーフ
金オシ刺しタイダルシューズ
魔力書(ホドかホルン当たり)
スタッフオブピアーシング(できれば+8)、リリーシュオブウィッシュ
この辺かなあ
191 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/12 23:11 ID:MDDK0Bd10: >>190　ありがとうございます。参考にさせていただきます！
192 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/12 23:29 ID:6NFXPPsh0: >>188
鯖にもよるけど、100Mあるなら今後狩りで増えていく分も含めて買い換え前提で考えて
アイシラINT+1頭　（資金不足ならアイシラ刺し完成品安いの何でも）
レイド肩、（マフラーでもフードでも可出来る限りやすいモノ）
D靴、　マタ刺しが安ければマタ、最終的には緑ペロス、使い回しor追加にもう一足なら金オシ
ホド魔力書、
闇オル服、
+8SoP　おかね足りなかったら+6を繋ぎで使う
Sign2個、フェンアクセ、ソロならテレポとヒール、RoW

こんだけありゃ十分。肩と頭妥協すれば100Mでおつりが来ると思う
最終的には、アリス魔力書とかD肩、焔、INT威力装備等が必要になってくるけど
復帰スタート時点ならこのくらいでOK
193 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/12 23:39 ID:xwLDNb/T0: >>188
対人もやるならそっちの装備もいると思うけどどうなの？
194 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/12 23:45 ID:MDDK0Bd10: >>192-193　アドバイスありがとうございます。
サインは売れずに手元にあったので活用してみます。
対人考えていません。ですので今ある資金をすべて通常狩りにまわせます
195 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/12 23:51 ID:qkSxP9oh0: てか1年て大して前じゃないじゃないか
196 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/13 00:00 ID:BrtCnQuQ0: ワイルドローズだったorz
197 名前：177 投稿日：09/08/13 00:44 ID:pa4Tcykm0: なるほど。
アヌはSG2回だからそんなレベルなのか。

とりあえず監獄で1.5M出せるようになったほうが良いのか・・・
とりあえず>>186の方法でやってみる。
基本は常時テレポ狩りでおｋ？
198 名前：177 投稿日：09/08/13 00:45 ID:pa4Tcykm0: お礼忘れてたorz
レスしていただいた方々ありがとうございました。
199 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/13 01:03 ID:2ktJIArc0: 監獄とアヌは狩り方が別物。
監獄で狩れるようになったからってアヌ狩れるかどうかの参考にはならん
アヌの狩りかたはむしろ火山1ソロに近い。

アヌは空いた時間帯ならもっと出るけど常にデスペナが付きまとうぜ？
それに耐えられるかな？
200 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/13 01:09 ID:CLSiFkcr0: 199と同じような事書こうとしてたけど。
まあでも監獄で1.5M出せるようになったらアヌビスで無理して1.5M出す必要も無いわけで。
安定の監獄で光るのもよし。金銭面では確実に上だから光った後の転生装備資金も捻出できる。
慣れたらまたアヌビスに戻るのもいいさ。
でもとりあえず監獄で出せるだけの自給を出しておかないのはもったいないかなと思う今日この頃。
201 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/13 03:40 ID:iDn9fWXd0: INTなんぞ70で止めてDEX先にカンストさせた糞WIZなんだが
監獄なんぞFW一枚で倒せなくてｵﾜﾃﾙ
何か高速詠唱を生かしたいい狩場はないものだろうか････

窓手？アラーム？土星？ですよねー･･･
202 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/13 05:47 ID:jTysYvDT0: 作り直せ
203 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/13 06:02 ID:V7wDWUzi0: それこそアヌいけばおｋ
SGの枚数が1枚増えるだけだろ
光速詠唱で安定するし大丈夫大丈夫
204 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/13 06:21 ID:XW/7x9Fo0: INT70じゃアヌビスにSG3枚要るからどう考えても安定なんぞしないだろ

ttp://roratorio.2-d.jp/ro/main/calcx.html?aalbyaYabajabbLbiabajaabxacRcRcRcRnBaaaaaaaaandhMomaanbeFaafbaafhaahuaahuaaaaaaabaacckaaahsaaaaH

作り直す気が無いなら光るまでシロマでも篭っとけ
205 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/13 06:25 ID:iDn9fWXd0: 察しのとおりアヌにはあまりダメージ出ないな･･･
80ぐらいまでならクエなどですぐ作り直せるから、作り直したほうが100倍早いんだろうなぁ
でもなんていうか・・・高速詠唱楽しいぜ。効率は悪すぎるけどな
206 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/13 06:30 ID:V7wDWUzi0: 100倍も変わらないと思うよ
207 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/13 08:20 ID:H3EysFBB0: >>201
廃屋テレポSWSGとか試してみれば？
208 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/13 10:12 ID:TgJmC4kJ0: お、おーくだんじょんとか・・・？
209 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/13 10:20 ID:mRRtKxtF0: 知り合いで似たようなステの奴いたなあ。
3PCでプリと教授用意してずっとシロマ。
転生後もお察しの腕前になってたわ。
210 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/13 10:43 ID:k2muOB3z0: >>209
何かそいつ見たことあるぞ･･･
氷D行くと常に入り口にプリと教授が待機してて吹いたなぁ
211 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/13 10:45 ID:V7wDWUzi0: 吹いたって画面唾液でべとべとなのか
不潔そうだ
212 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/13 11:01 ID:J131Ugv10: コーラとかお茶とかコーンスープとか色々あるぞ
あと被害を受けるのは大体キーボード
213 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/13 11:21 ID:OZs+QtL20: >>203 >>207
INT70でSWSG狩りなんてしたら五分でSP枯れるぞ

低INTで効率出すとなるとピンギキュラしか思いつかない
http://roratorio.2-d.jp/ro/main/calcx.html?aalbCaYabajabbLbsabajaantaaaaaaaaanBea6aaaaaacXaXotaanbeRbjfebpflbCmzh7nQh7aeeeabaaaZkaaaiDaaaaH

FWの出が早いだろうから割と向いてたりしてね
214 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/13 11:24 ID:QzUhdOBd0: 潮吹いた
215 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/13 11:27 ID:wxCGfxFo0: >>177
経験値靴は履いてる？

ピラ地下で練習してからピラ４行くと、混んでなければ2Mぐらいはいくよ。
慣れると遠距離SB以外では死ななくなる。
SWは10あるとより安心。SWの耐久力を見極めることで生存率が上がる。
アヌビス以外のmobとの混在状況は…慣れるしかない。最初は死にまくると思う。

あと、プレイスタイルにもよるが、課金料理があるとグンと安定する。2PCでもいいけど。
216 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/13 11:32 ID:V7wDWUzi0: アヌ狩りは素AGIWIZソロで5.5Mまでなら出せたなあPD4で
経験値装備教範無しで
INTDEXでアヌ狩りは難易度高いから素直に作り直しガいいと思う
217 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/13 12:17 ID:pxTMgqBv0: AGIWIZに興味でたわ
どうせ転生目指すしありな気がしてきた
218 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/13 13:38 ID:UkMGdhEa0: DEXでLv90くらいならAGI転向オススメ
ttp://roratorio.2-d.jp/ro/main/calcx.html?aalbKaYabaPabbxbLabajaantaaaaaaaaae7aa4aaaaaandhMedaanbeSclfebolFbCqMaanGaaaaaaabfaa1kaaahYbayaaaaaababaaaaaaagaaaaaaundefinedundefined

これでINT+6使えばアヌを縦FW4枚で倒せて、アイシラが発動すればアヌ95%回避可能
3時間に1回は死んだけど5.5M/hは出るしピラ4ソロだけに着目すれば悪くない型のはず
群がるイシスをSGで一掃も出来るし結構面白かったよ
219 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/13 14:28 ID:J131Ugv10: しかし質問者はすでにbase95
95%回避は結構辛い

あと闇マジコはともかくPDのためだけにタラメモ本セット揃えるのはどうかと…
220 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/13 14:37 ID:OZs+QtL20: 最高効率を出せるんだったら専用装備作るのは何も問題ない
保守的なのはWIZの悪い癖だぞ
221 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/13 14:41 ID:ceY4y8Vh0: ヴィダルにマーター刺さってるのは置いといて
タラ魔力書でもいいかもな。メモ本セット+闇マジコよりは費用浮くんじゃないか
222 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/13 14:51 ID:UkMGdhEa0: ぎゃーURLミスってた
銀時計セットなのは自分がこの旧装備で狩ってたからってだけで、タラ魔力とか女神があればもちろんそっちのが良いと思う
今なら木琴ベントスも割と手軽に作れると思うし、Lv96と97のポイントでAGI23にすればアヌ避けられるぞ
2極と違ってFWで狩るからテンポも悪くないし、マーターに絡まれてアタフタしなくて済むのが良い感じ

だがド級の大器晩成型だし、Lv95からだと大人しく2極にした方が良いんじゃないかとも思う。　困った
223 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/13 15:53 ID:fPtBmv3z0: ベース40にしてもうLVあげだるくなってきたw
FW→FB10で土精が倒せるようになりたい
224 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/13 16:46 ID:cH28xNW90: やめちゃえば？　Wiz転職追い込み前に土星秋田って言ってる姿が目に浮かぶようだ。
225 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/13 17:19 ID:E4vRV8iL0: I>DのSWない旧カローラだけどピンギ実装されてから3M↑余裕で出るようになって最近転生
蜂のASPDが遅いから被弾みてから蝿余裕できわめて安全
さらに2PC支援で移動も補給もらくらく
IWサンドができれば蜂処理も早くなるから死ぬ可能性のアヌよりモチベは保てそうだ
226 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/13 18:08 ID:AerKCXQM0: 俺はむしろ魔法職はじめて作ったから超楽しかった。
土星遅いしWikiのmobの移動覚えるのに役に立ったし。

あとWIZなれてダイアデム狙おうかと思ったけど、
砂いるから女神とたれのほうが使いまわしききそうかなー？
アリアダイアデムだと強いけど耐性頭つけらんなくなるし。
227 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/13 18:10 ID:fAAzL0l/0: 中段食わない方がくろぶちで小回り利くから好き
完全に好みによる所だけどね
228 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/13 20:35 ID:XK9bV+fd0: ダイアだとピアレスが必用な狩場で、中段を有効活用できなくなるんじゃないかな
黒メガネとか女神以外の有効な中段持ってるなら大丈夫だろうけど
229 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/13 20:44 ID:lrDbryYn0: >>226
まぁスナとの使いまわしよりwizのINT調整をシミュって見て選んだら？
どの道ダイアデム選んでも、スナがメインでそっちに女神必要になれば別で用意するでしょ？
耐性系に関してはボス戦なら固定がいいけど
狭間とかトールならその時だけ付け替えで問題無いんじゃないかな
どの道アイシラ外した時点でINT調整崩れるんだしね

自分は狭間だと人型の範囲沈黙詠唱来た時だけアリア→ピアレス
やり過ごしたらすぐアリアとか付け替えでやってるよ

>>228
1行目と2行目が噛み合ってないよｗ
230 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/13 20:47 ID:e2K5NHv70: ピアレスダイアデム作ればいいんじゃね
231 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/13 21:37 ID:QzUhdOBd0: またグラリスの話か
懲りないな
232 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/14 02:02 ID:eE12HGHv0: マジスレ的にプリペアでFD5Fとかどうなの？
ミョグェをメテオでさばけば、結構な金銭狩場だとおもうんだけど。
233 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/14 02:06 ID:Lj6qpgd50: メテオ取ってるヤツ～？　ノ
234 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/14 02:54 ID:NWXTf4sX0: サラマンダー肩作れば、アヌビスに対してもメテオの方がいいと思うんだ
235 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/14 03:13 ID:vlRZbyHG0: どんだけ夢見がちなんだよ
236 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/14 03:22 ID:NWXTf4sX0: ･･･やっぱダメか？
237 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/14 03:22 ID:BHJa95Jr0: ずこーんばこーんって落ちてくる時間がかかりすぎでやってられん
238 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/14 03:23 ID:rXyYMIJ80: 適正審査で、空が飛べるとおもう　って答えるくらいには夢見がち
239 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/14 05:58 ID:+iqcUoFs0: んでMSってどんなところで活躍するの？
別にSGでも全然倒せるけど
HP多い敵とか極地的なシーンで秒間火力をSGをうわまわることがめいｒっと？
240 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/14 06:08 ID:QkeqtjZI0: ブラギに乗った時連打する事によりSGを上回る超火力が出せる（SGは連打しても無意味）
･･･のだが、そんな火力生かせるところあるのか？
241 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/14 06:28 ID:NcNBem8g0: 7×7の範囲に障害物がない場所で、アヌとAマミは完全に一箇所にまとめ、
壁役は角兜か強盾でノックバックを防ぎつつmobが死ぬまで隣接し続けてやっと本領発揮のMS
とりあえず壁役がいる辺りに出れば何とかなるSG
どっちが良いかなんて考えなくても…
242 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/14 07:07 ID:fjSUdRU70: > 壁役は角兜か強盾でノックバックを防ぎつつmobが死ぬまで隣接し続けてやっと本領発揮のMS

アヌは簡単にピヨるからこれはいらないきがす
243 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/14 07:35 ID:QkeqtjZI0: 近接が殴っている敵にSGすると、近接があばばばばってなる
だがMSなら近接と一緒にボコボコに出来るという利点が

あるのだが･･･アヌ程度ならSG+αだけで倒せるのがな。
244 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/14 08:49 ID:cvkqeg0X0: 過去の遺物だけどジュピニヨにおいてはSGより良い
245 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/14 11:56 ID:DvP+0ZM2O: アモンが一瞬で倒せる
246 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/14 11:57 ID:3K2YpHD10: メテオは無詠唱＋ディレイカット＋ブラギで超火力だせることがメリット
下準備と協力者の手間が半端ないうえに、属性の壁は破れないから使える状況限られすぎだが

それ以前にブラギメテオ連打は対人でごく普通に強いだろ
247 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/14 12:10 ID:BSzKzFmPO: 何でFD5の話から対人に飛ぶんだ？
248 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/14 12:23 ID:9bEPimrF0: メテオはまだ、SGよりちょっと弱いぐらいで十分実用魔法だろう
それよりもLOVの事もかまってやれよ
249 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/14 12:33 ID:jZiZkTYy0: ETが来た今となってはMSよりLOVのほうが出番おおいなー
MSなんてGvぐらいでしか見かけないしSG以外の大魔法取るならLOVかなと思っている俺Pver
250 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/14 12:41 ID:mTvdSYJM0: 俺も異世界でＭＳ無双しようとＭＳ取ろうかと思ってたが
そうでもなかったのでＬｏＶのままだな
251 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/14 12:44 ID:FNjxWexj0: MSもLoVも最近は実用魔法じゃないかね。
両方取るっていう選択肢もあるくらいだし。
252 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/14 14:23 ID:0XKewiO60: SG-LOV型
ETだとSGLOVで50F辺りまでならがんがん進めるから有用
50F以降でも使えるが威力不足な感じがする
旧狩場だと凍結LOV使えるけどトール名無し異世界辺りだとLOVが死にスキル
万能、広範囲、ブラギ+SGと相性が良い

SG-MS型
ETだと微妙なスキル、無ディレイ連射してると負荷でPTMが落ちかねない諸刃の剣
壁を背に抱えてるボスに対しても瞬発力が乏しい
旧狩場でも場所を選ぶスキル故にいまいちな感じ、新狩場だと異世界くらいしか出番が無い
対人でMS連射が強いから取る人が多いかと
HITするとスタンする事もあるので他の魔法と噛み合わない事も(SGやFW)

SG-LOV-MS型
何かスキルを犠牲にしないとフルコンプできない
LOV1だけ取って「LOV持ってますよ＾＾」とか言ってんじゃねえ
全部10取ってこその大魔法型
253 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/14 14:45 ID:cvkqeg0X0: 三大魔法ってAMPとHDとIWSWとっても普通にいけない？
254 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/14 14:56 ID:mTvdSYJM0: ＡＭＰ10岩盤ＱＭ5ＪＴ10ＳＷ10ＳＧ10ＬｏＶ10ＭＳ10が無理になるお
255 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/14 15:15 ID:0XKewiO60: >>253
例えば三種大魔法10AMP10HD5IW1～5SW10とすると結構ｷﾂｷﾂ
高LvIWが欲しいとなるとJTとFWを下げて、ESTとGbT切るなどしないといけない
http://uniuni.dfz.jp/skill3/hwz.html?20rEdxoXeBdDaffXGXgAcAax

最低限のFW5JT5だとIW10も取れるけど5～8辺りで止めてMCやQM等に振るのがいいかと
http://uniuni.dfz.jp/skill3/hwz.html?20rEdsoXeBdDafHXGXgAcAax

それでもやっぱりFWとJTはあまりにも使えるスキルだから切るのはお勧めしない

>>254
その条件だとHD下げればIW6まで取れる、10は無理ゲー
http://uniuni.dfz.jp/skill3/hwz.html?20rEdsoXeBdDabwkHXgAcAax
256 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/14 15:19 ID:cvkqeg0X0: IW5とかSW10なんて要らないしなぁ・・・
特にGbtなんて、対人しないからほとんど使わない。

まぁこんなのって完全に好みやプレイスタイルだけどね。
「犠牲」だなんて言葉を使うほど、捨てるものはないと思う。
257 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/14 15:29 ID:XbERa1BZ0: 岩盤はマリッジスキル消すのに使う
258 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/14 15:29 ID:1E2nvm1y0: IW岩盤SW辺りはETで使わないこともない
259 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/14 15:34 ID:mTvdSYJM0: 使わないから取らないってやってると
役立たないＷｉｚになるぞ
260 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/14 15:38 ID:BSzKzFmPO: 使わないで良い場面しかないなら無理に取るこたーない
誰にとって役立つかどうかだな
261 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/14 15:47 ID:0XKewiO60: >>256
対人しないって事は狩り専ってことか
高LvIWとSWは主にボスやる人には必須だと思うんだけど
ソロ狩りやる人でもせめてSW10取らないか？
>>258
ETでIWは使えないぜ、岩盤とSWは出来る子
262 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/14 15:57 ID:ZV3e2BDe0: SW10は取らない理由も特にないと思う
どうせ7は取るんだからあと3くらい別にいいんじゃね？
263 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/14 16:20 ID:cvkqeg0X0: >>261
IWもSWも高レベルじゃなくてもボスはいける
あればもちろん便利だが最高レベルじゃなくても大丈夫
イフとかクラスじゃないならボスと言わないってんなら知らんけど
SW7IW3で平地ボスならソロで狩ってるよ
あとはペア・通常狩りともにSW10必須な場面がない。
緊急回避的な使い方だから、8以上上げる意味がそこまで強くない。
264 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/14 16:27 ID:1E2nvm1y0: >>261
そういや使用できなかったの忘れてたわ

普通のMAPのボスにでも使ってくれ
265 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/14 17:06 ID:+iqcUoFs0: JT10ってもってて当然ってかんじだけど
マジ時代にSW7FB8にしておけばJTってあんまいらんじゃないのかっておもうんだけどどう？
実際俺FB10だけどJT使うことあんまない
266 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/14 17:33 ID:rXyYMIJ80: >>265
２、３ｽﾚ前で話になってたけど、ぶっちゃけどっちでもよさそうな流れにしかならなかった記憶
267 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/14 17:39 ID:+iqcUoFs0: MSの使い道わかった！
監獄2ペアでやくにたつきっと！
あそこフェンダークかちんこちんだから！
268 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/14 17:41 ID:jZiZkTYy0: 正直ブラギ環境だと属性とノックバックの問題で個人的には性能も使用頻度もFB>JTなんだよね
FBもJTもあれば便利で小回りが利くぐらいのスキルって認識
JT10はクトルで火力するために取ったけど最近行ってないし対人ぐらいでしか使ってないな
たまーに行く城では持ってて良かったJT10！とは思うけどそれだけ
でも凍結JTコンボは他のスキルじゃ代用きかないし削るとしたらFBになるんだろうな
けど俺は3大魔法コンプのためにFB・JT・SW・IW・Gbtなどを削る価値を見出せない
非実用であるが故のロマン
269 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/14 19:00 ID:Au04Uu5G0: そういやなんで旧氷雷型はFW切ってたんだっけ？
270 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/14 19:04 ID:P9JuaxcF0: 建前：こだわり
本音：FWあるとFDとか使わなくなる
271 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/14 19:08 ID:LuyY4Mmv0: 氷雷の時代って縦FW確立されてなかったと思う
272 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/14 19:10 ID:LNoizkjr0: FW取ったらもう氷雷型とは呼べなくなるだけ
273 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/14 19:20 ID:XW+22TPW0: FN10、TS10の俺に隙はなかった
274 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/14 19:27 ID:Jd2Y22Eb0: フロストダイバーが95%だったんだよ･･･ダメージのカンストが9999だったり
ワープ撃ちなんてものがあってな･･･FWバグで使い物にならない時代もあったり
他にも色々あったけどまぁ今となってはどうでもいい話ばかりだ

とりあえず狩り型、対人型、型問わず余程カツカツじゃない限りSW10は持っていた方が良いと思う
7と10で防御回数3回もちがうんだぜ、かなり大きい差がある
岩盤とIWは何するかで全く変わってくるからやりたいことに合わせるしかないよなぁ
275 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/14 19:40 ID:3+BcA5A20: 氷雷の時代ってギオペ先生が最強のライバルだった時代だろ…
276 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/14 19:58 ID:mTvdSYJM0: エルダーウィローさんにもお世話になったなあ
枝で一財産稼いだもんだ
強くなるとＦＤだけで死んでくれるし
277 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/14 20:37 ID:eRlLkBlm0: あのころは縦FWもラグで多くのMOBが華麗にすり抜けてたからな
278 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/14 20:42 ID:+iqcUoFs0: それはPSがない人達の言い訳ｗ
279 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/14 20:43 ID:+iqcUoFs0: KOP「ラグったｗ」
280 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/14 21:01 ID:LNoizkjr0: >>278
当時のWIZに言ったら総叩きにされるぞ
今とは鯖の強度も人数も全然違うんだから
281 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/14 21:02 ID:+iqcUoFs0: 俺も7年前からやってるけど？
282 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/14 21:10 ID:Jd2Y22Eb0: 上手いとか下手では無く、鯖の処理や仕様の問題だからなんとも言えない
オブジェクト制限されたあたりで随分抜けなくなったように感じるよね

この鯖処理の仕様で同接12k人とか今思えば正気と思えないよな
283 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/14 21:15 ID:+iqcUoFs0: そうだな
もう何年も前からおきてる現象なのに
いまだに対処できないとか正気とは思えないよな
284 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/14 21:17 ID:LuyY4Mmv0: いつものNGIDだろ
相手するなよｗ
285 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/14 21:33 ID:Uo4qyGK70: 氷雷Wizってβ2(β1)→コモド位で絶滅してた様な気がするのにこんなにも印象が強いのは何でだろ
286 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/14 21:36 ID:+iqcUoFs0: 一部の懐古厨がアピールするから。
287 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/14 21:39 ID:0IbA93zh0: 敵が滑るようになったのっていつからだっけ？
288 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/14 21:44 ID:3+BcA5A20: よくアラームさんをFDで凍らせてLBしてたなあ
289 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/14 21:50 ID:SjkvPq680: そもそもその頃ならFWは無限だ。
縦だどうとかと節約する意味すらない。
制限も、踏み残しも気にせず死ぬまで斜めでも何でもいいから出し続ければいいんだからな。
縦が確立されたのは3枚制限になり、無駄なく使わないと火柱が残って次が出せなくなったからだ。
SPもINT120で超回復した時代だし。
今みたいに座って4秒、立って8秒じゃなく1秒単位で目まぐるしく回復したからな。
290 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/14 21:52 ID:+iqcUoFs0: 懐古厨でたーーーーーｗｗｗｗｗ
291 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/14 22:36 ID:SUc3SQUT0: 昔のFWは洒落にならんほどひどかった
ラグる→こっちだけ動けない、mobは突っ込んでくる→FWすり抜けて殴り殺される
ヒルクリも超高価だったし、ともかくダメージを受けたくなかったわけだ

その点FDさんは安定具合が抜群だった
292 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/14 23:04 ID:3+BcA5A20: そのころSSのディレイがなくて連打できなかったっけ。
そもそもFWにあまり昇天が当たってなかった気がする
FPも足元直起き出来て連打できたからボスも一瞬だった気がする。
293 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/14 23:16 ID:u+V0XFi+0: >>287
昔も凍結して滑ってきてた
FWで止めて→FD→
凍って滑ってきたのを
（FWで割れない）→JT
↑ここが今と違う

イヤリンが露店では買えない様な高額で
120に出来たのは一部のBOSS厨や金持ちだけだったからね
294 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/15 03:18 ID:Axtq46gG0: そりゃ上限額1Mの露店じゃ買えないわな・・・・
295 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/15 09:28 ID:i+X9aZz+0: あのあの
PD4ペアとかあんま防御気にしなくていい狩場で
S無しマジコとかつけてINT調整するのってやめたほうがいい？
296 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/15 09:43 ID:OMw2X5si0: 確殺変わるならアリ
297 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/15 09:58 ID:oFsVd/I30: >>294
10Mじゃなかったけ？
298 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/15 10:23 ID:zuV1Zpks0: どうでもいい
299 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/15 11:06 ID:j6aKHb5pO: いまでも温もりWBを忘れられない
あの距離制限が魔法らしくて好き
300 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/15 12:40 ID:MFrUcUEs0: >>297
1M→10M→99M

露店1M時代の所持金10Mは、今で言うなら1G持ってるぐらいの人間。
301 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/15 12:48 ID:i+X9aZz+0: 今でいう1Gは
スリッパで時給800kzとして
1300時間かかるとするなら
露店1M時代は
時給8kzしか出せなかっったてこと？
収集品の値段そんな安かったの？
302 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/15 13:07 ID:cRwtlHGL0: 木屑が1ｋとかで売れなかったっけ
303 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/15 13:13 ID:fe1dQqrA0: 収集品の値段が見直しされる前は本当にひどかった
拾ったってろくな金になりゃしねえ
304 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/15 15:28 ID:IDwyoOe90: >>300
2→10→99な
305 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/15 17:19 ID:2mHytgde0: 一年ぶりに復帰したLv97廃魔です。
ギルドには廃Wizが少なく名無し島3Fというありえない効率狩場に呼ばれる事が増えました。

この狩場での動きについて質問です。
ステはI=Dカンスト残りP保留で、基本的な装備ありでINT145(過去に料理大量購入で倉庫に30箱)
+8SoPもあるのでネクロは大体SG1回で終わるんですが、たまに残ったりもします。

ギルメンになんかテンポ悪いといわれたのですが何がいけないんでしょうか？
AMPからSG終わるまで待つ、その後ついていくというのは間違ってますか？
随分長い間ROから離れてたのでテンプレなど見たのですが特に変更はないように見受けたのですが…。
AMPを切らせてまで凍結したバンジーにJTを撃ってブラギ任せで素SG重ねていく方がいいでしょうか？
AMPSG→JT→素SGみたいな感じです。SG置くのが早すぎるんでしょうか？
悪い所があったら教えて欲しいと言ったら何故かテンポが悪いとしか返って来ません。

上手く説明できませんがどうかよろしくお願いします；；
306 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/15 17:23 ID:w2fU3JPB0: 俺らはエスパーじゃねえ
307 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/15 17:25 ID:BFnrGcNk0: 別キャラでテンポの良い狩りとやらに連れてってもらえば？
308 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/15 17:30 ID:v6kvcO0t0: 確かLiveROに名無し専用スレがあったと思う
309 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/15 17:30 ID:fe1dQqrA0: まぁ考えうる限りを想定してあげようよ

1年ぶり。アイシラカードはご存知かい？
DEX100ある鳥のブラギにのれば、アイシラカードの効果発動した時点で無詠唱。
ネクロが残ってると確認できた時点ですぐに追撃できるのでさくさく進めるよ。
正確な発動率は誰かよろ。体感だとネクロ2セットいれば、SG一発でほぼでる感じ。1セットでも割とでる。

それ以外にテンポ悪いといわれる理由があるとは…
310 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/15 17:31 ID:O+7D/MAD0: >>305
一年前に名無しあったぜ？
その頃どうしてたんだよｗ
311 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/15 17:35 ID:fe1dQqrA0: ちなみに今名無しにはアイシラ必須といわれてるほどなので、
ギルメンも思いつかなかったのかな
でもただテンポ悪いとしか返さないようなのは、仲間はどうなのかなって思うよ
アイシラカードと一緒にギルド探ｓ
312 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/15 17:54 ID:2mHytgde0: >>306-311
お手数をかけてしまってすいません；
一年前はもうROから心がかなり離れててクエストが面倒で何にもしてませんでした。
アイシラカードはタレリーフに刺したのがあります。
無詠唱の追撃を求められてたのは予想外でした。
元々持替が下手で、BMも使えず不意打ち闇サンク？の詠唱妨害されるのを恐れて
闇オルレアン服にDサイン、レイドマフラー、ソヒ靴、SoPに黒眼鏡でした。
フェンよりは短いしいいだろうと思ってたのですがこの辺りに問題がありそうですね…。
監獄で練習してきます…。非常に親切なレスをありがとうございました。
313 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/15 18:06 ID:wfeCyP4j0: テンポねえ･･･。
名無しでwizが闇制服固定は、今の一般的な臨時Lvだとむしろ推奨されてるレベルなので
(マジスレじゃ未だに賛否両論だが)問題は無いと思う。
DEX料理食べてない+制服で詠唱おっせーとか思われてるか、今までバンシー無視の狩り方してて
バンシー律儀に食べずに無視しろよって思われてるか、前衛のペースが早いのに移動中AMP+
AMPモーションでかなり引き離されてしまって、来るのおせーって思われてるか。エスパーとしてはここら。
教えてもらえ無いなら一旦別の人にHW任せて見てみるのが一番かな…。

DEX料理は課金でもいいけど、今はグリーンサラダが超安いから使うなら検討してみて。
装備的には充分なスペックだけど、靴はHP増強系の方がいいよとだけ。
314 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/15 18:17 ID:fe1dQqrA0: >>312
詠唱が遅いだけなら、テンポが悪いじゃなくて詠唱が遅いと言うと思うよ
テンポというからには、その他の要素もいくつかありそう。
1年ぶりで君の位置取りやSG設置が遅いとか。
早くSGしろーって思われてておまけに詠唱遅いとかね。
解明できたら教えてね
315 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/15 19:04 ID:WfhVAAWj0: コミケクジでSクラウン（SEやる奴がどれだけいるかだがクラウンは結構出てるようだ）と皇帝月桂冠が安くならんかとちょっと期待
316 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/15 19:04 ID:WOPoGP110: バンシーに時間掛かっているだけじゃない？
そしてＩｎｔ145もあるのだしそれはＰＴメンバーに寄るところが大きいと思う。
プリがサンク置いたり、手空いてる人が氷をガンガン割ればＯＫ
ＷｉｚはＡＭＰＳＧ→ＡＭＰＳＧでいいと思うよ。
317 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/16 02:45 ID:WVmsVqat0: どうテンポが悪いのかPTMに聞けよって話だな
INT145でバンシの処理が遅いとかだったら本当に他のPTMが悪いって話なんだが・・・
ストームヴァーミリオンでもやれってか？ｗ
もしくは普段そいつらはバンシぶっちしてるとか
318 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/16 07:17 ID:lh2f8vJZ0: 当人的に一区切りついてるみたいだから、次の相談があればその時に考えればいいんじゃね。
想像力は大事だけどな。

……ただ、監獄で何を練習するつもりだったんだろうという疑問は残る……
319 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/16 08:06 ID:ZSDl2JxC0: 実はSign無しだったりなｗ
320 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/16 08:17 ID:20/fLS5i0: そろそろ名無し臨時にいけるようになったんですが怖くて入れません
AMPの仕様についてWIKI見て勉強したんですが
名無し臨時での狩り方は
常にAMP仕込んでおいてちゃんとブラギのってるの確認してから
ネクロにAMPSGうって
「全段ヒットするまで、一切なにもしない（AMP途中で切れるから)」
でよろしいですか？
INT133のDサイン巻物なので確殺には至らないと思いますが
そのときは全段ヒットしたのを確認してからFWなりFBなりJTなりSGなりを打てばいいんですよね？
あとバンシー殲滅については
基本的にAMPSGを打つだけでいいですか？
廃プリでならそこそこ名無し経験はあるのですが
そのときはFWうったりしてるのを見ましたがあまりPSに自信がないのでSGだけでもいいでしょうか？

一度行ってみればわかる、といわれそうですが
その一度目が怖くて中々いけません
自分にPTMの命がかかってると思うと失敗したときが怖くて・・・orz
321 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/16 08:35 ID:ulh85CFL0: 違う、ブラギPTでのAMPSGは
SG弾幕を維持しつつ、できるだけAMP状態を維持できるように詠唱する、のが基本

特にSG一枚でネクロ確殺できないようなら
全段HIT確認後にSGのようなSGがでてない時間をつくるより
AMPが切れようがAMPSGの終わり際に次のSG詠唱開始しておいて弾幕を途切れさせないのが普通
322 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/16 09:14 ID:20/fLS5i0: じゃあLAとか共闘で
一撃で倒せることを考慮せずに
最初からAMPSG→途中から追加SGの2発で倒すようにしたほうがいいってことかな？
323 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/16 09:18 ID:xve60xvd0: I133ならそれらの要因で1撃にはならないでしょ
324 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/16 09:20 ID:20/fLS5i0: そ、そうですか・・・。
325 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/16 09:27 ID:9xZWjVS60: ブラギアイシラ有るならHit数確認して、9発目に無詠唱叩きこめばいいんでない？

あと臨時じゃ難しいが、通路なら
■■■■■■■
◎□□□□★□　　★：バンシー
□□□□前□□　　☆：SG置く位置
□□□□□□□　　前：前衛
□□□□□□□
□□□□□□□
□□☆□□□□

みたいに前衛が上壁に張り付いて、SGを上壁から6セル目に置けば
バンシーがどっか吹っ飛んだりしないのでctrl+クリックだけで割れる
SG打った後自分も◎地点のように自分が上壁に行けば、壁に張り付かない前衛の時でも
バンシー上壁に引き寄せられるので、SWして自分で殴って割る事も出来る
どの列が壁から6セル目なのかは暗記する必要有り、名無しの通路の場合真ん中に通ってる線が目印になる
326 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/16 09:31 ID:sCpgTUd70: MEが強くてAMPSGフルヒット一回で終わるようならそうする
一回で終わらないならSGを切らさないように重ねる
横涌きしまくったりMHだったらSGを維持する
バンシー処理の時はなるべくAMP状態を保持する

重ねる場合は
SG-SG-SG-…
(仕込みAMP)SG-(間を置くがSGに切れ目が出来ないように)SG
(仕込みAMP)SG-(すぐ)AMP-(すぐ)SG
など使い分けていきましょう
327 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/16 09:41 ID:20/fLS5i0: >>325

難しそうです！
でも右上に吹っ飛ぶって修正は理解してるのでうまく打つポイントを考えようと思います

>>326
勉強になります！
SG弾幕は攻防一体なので常に出し続けることが重要なんですね！
328 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/16 10:22 ID:R/Lb2vgF0: 最近、生体などで1度IWを置いて消えた後に新しいIWを置こうとすると、
自分だけ鯖缶に似たような状態（他のプレイヤーやMOBは動いている）
になり、地面をクリックしてから壁が出てくるまでに30秒前後のラグがあるのですが、
似たような現象が起こっている方はいらっしゃいますか？
329 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/16 10:36 ID:ulh85CFL0: TAFいれて、IWを右クリックするなよ、絶対だぞ
330 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/16 11:48 ID:DjRZigeZ0: IW右クリックは知らないと
画面回そうとしたりして気づかないうちになってる事があるよ
331 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/16 12:04 ID:1Gwyk85I0: >>328
多分知らずにIW右クリックしてる。最近TAF1に設定しなかったか？
容易に再現できるから何も無い場所で1人で実験してみるとわかるぜｗ

しっかしいい加減IW関係の仕様なんとかならないのかねぇ
332 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/16 14:38 ID:P/n2+aDa0: まぁ現状だと忙しい時はInsertキー押して処理を進めて余裕出たらリログで対処するしかないな
FWの焼け具合がかっこいいからTAF1は止められないし
333 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/16 18:34 ID:XM1ApU4E0: >>320
バンシーにFWは、PTMがウンコな場合の自衛引き剥がし用でしかない

なぜならINT140なら、AMPSG一枚でバンシーが落ちるからだ
バンシー殲滅の意味でのFWは不要
PTMがしっかりLAと氷割りする前提だがな・・・

INT133だとLA頑張ってもらうしかないな
334 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/16 20:35 ID:66A8BZwY0: Dカンストしてる廃Wizだけど、10料理ありオル服着っぱなしでも
AMPSGが8HIT目したのを見てからSG唱えれば弾幕維持できてる。
無詠唱発動しなくても間に合うのでこのくらいでいいんでね？
335 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/16 21:16 ID:3lU8k3GJ0: 生体3大規模PTを見越したINT-DEX素Wizのスキル振りについて。

現在はこんな感じ。
ttp://uniuni.dfz.jp/skill3/wiz.html?10rKdxfkfOadafpAaXak

タイトルの通り生体3を見越した場合、残り2ポイントはどこに振るのがベストでしょうか？
（最古鯖）
336 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/16 21:18 ID:BA4zWeQq0: U転生しチャイナYO
337 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/16 22:05 ID:YT9PT4QV0: 由布点性四中華世鵜
338 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/16 23:07 ID:Jv5cAv0n0: QMでおｋ
339 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/16 23:15 ID:WEIGo9dL0: >>305
ブラギ込INT145DSignで狩りのテンポが悪いのはPT面子が仕事してないだけです
340 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/16 23:31 ID:P/n2+aDa0: プリの片方をMEにするだけで問題解決
面子が揃わないならメンバーに死ぬ気で共闘追撃入れろでいいと思うな
そのINTでテンポ悪いのは氷割りサボってるとか石ケチってサンク敷かないとかでしょう
341 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/16 23:34 ID:DjRZigeZ0: ネクロのタゲ流れる位置から早漏SGや早漏MEして
後衛側にTS落としまくられると支援の忙しさがディレイでマッハ。
バンシーにLAとかしてる場合じゃなくなる
342 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/16 23:45 ID:3lU8k3GJ0: >>338
了解。QM5にしようと思います。
343 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/17 00:09 ID:xvkcFs4C0: 20秒ルール理解せずに必ずブラギでてからじゃないとSGしないWizとかだとテンポわりぃって感じることがあるな
344 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/17 00:55 ID:bACPIdt20: 20秒ルールを説明したまえ
345 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/17 00:56 ID:UmUOUO960: 落としてしまっても20秒以内なら食べてもおｋ
346 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/17 08:31 ID:hAdEOmt20: >>305
フェン持ち替えミスって中断されまくったとみた
347 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/17 08:38 ID:MC5YrftO0: 名無しだとそもそも20秒ルールを正確に理解してるのかしてないのかそんなブラギが混ざってきて困る
本当の意味でしっかり仕事できる鳥は少ないし冠はもっと少ない
348 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/17 09:08 ID:nfk0tJKI0: 名無しは及第点の動きしてりゃそこそこの効率出るからこその人気狩場じゃないの。
349 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/17 09:51 ID:Y2Phkl/V0: ブラギ維持をしてくれない鳥冠の場合は皆さんどうしてます？
(主に名無しとかで)
ブラギ待たずにAMPSG撃っちゃってるのかな
それともブラギ切れてた(とカウントした)ら、ブラギ待って撃つ感じなんですかね

当人はAMPの30秒を数えるだけで頭の中が沸騰してしまうので
ブラギ20秒までカウント出来ない感じなのですが…
350 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/17 10:07 ID:Jx1F6NTc0: ２極HWで平地戦メインのGvだと
ムスカ盾がタラより有効な事ってありますか？
351 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/17 10:20 ID:CeI4wpLQ0: >>349
ブラギ無しで魔法が撃てないわけじゃないんだから。と思って無くても構わず撃つが。
前衛に張り付いてブラギ出すような人だったら、ブラギ出るまでちょっとなら待つかも。

仕事して無いブラギの場合、ﾌﾟﾘ側から苦情出るほうが早いので、
自分で「頻度上げて」って言うことはあまり無いが、我慢できなきゃ指摘したらいいと思う
352 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/17 10:27 ID:JiA5KeRN0: バリケ付近や守護石前の崖スクリームくらいながら戦う状況だと
スタラクバシリウム＋ムシカ盾はかなり使える、どちらか片方だと効果薄い

ただし詠唱も相当おそくなるし、狙われると脆いので
AMPガンバンSGとか狙いにいくと死ぬこと多い
それでもスクリームで動けない状況より数段まし
353 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/17 11:47 ID:Jx1F6NTc0: バシリウムは高いので
♪HB+ムスカ盾やスタラク上段+闇目隠し+ムスカ盾だとイマイチですか？
354 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/17 11:47 ID:KJvlXEvE0: ブラギが仕事しないとしんどいのはHW以外だしな
HPしかり教授しかり支援もらえない前衛しかり
SGでるのが遅くても直接的には被害受けない
まあ効率は下がるだろうがな

他の人に任せても平気だろう
募集主あたりが注意するのが一番円滑になると思う
355 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/17 13:00 ID:cCkXihCW0: Arbに必死な冠
SP無くってブラギも共闘も疎かな鳥
TS落ちてくると即死な鳥＆Hプリ
356 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/17 13:54 ID:qFr436/E0: >>353
+５バシリウムと♪だと単純計算でスタン率倍くらい違う
スクリ10回に1スタンとスクリ20回に1スタンの差はあまりにも大きすぎる

そもそもスタン時間はVITあげないと下がらないので、詠唱速度、耐久力両方犠牲にしてまで
スタン耐性得るほどの意味がある戦況、味方の構成なんて殆ど考えられない
357 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/17 14:42 ID:JiA5KeRN0: そりゃ考えてないだけだろう

実際Vit51で+5スタラクバシ＋ムスカV使ってるけどラーメンタラVから持ち替えて効果的な場面なんていっぱいあるわ
スタン耐性0%だとリカバ連打されても動けない状況が、スタン耐性80%ならリカバたまにもらえば普通に動けたりする
スタン時間かわらなくても、リカバをもらわなけりゃ動けない回数が全然違う

特にジーク運用してるとこなら、スタラクバシだけで完全スタン耐性いけるし
献身でデメリットが軽減できるし、重量もバシ25とそれほど重くないし、持ち替え用として持っていくのは十分使える
358 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/17 16:39 ID:X8j14Iyl0: お前ら・・・Gvは鯖や規模で全く異なるから個々の想定を話しても無駄だと何度言ったら・・・
359 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/17 18:09 ID:3ZTRLkbv0: 鯖や規模がこういう場合なら、こういうやり方が有効だよ。
という話の仕方ならいいんじゃないの？
GvとかPvとかやらないから実際のとこどうなのかは知らんが。
360 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/17 18:12 ID:2tfPKape0: ＞特にジーク運用してるとこなら、スタラクバシだけで完全スタン耐性いけるし

ジークの異常耐性は80％だから+5バシリウムだけで完全耐性だよ？
スタラク挿す意味なんてないんだけどなー・・・アイシラバシ以外に選択肢無し。
361 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/17 18:27 ID:0UMuUCPR0: >>345
流石にそれは長すぎないか？
362 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/17 18:43 ID:tgc7fqFI0: せいぜい5秒だよな
363 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/17 19:00 ID:sQgIm8rh0: アイスなんて落とした瞬間に食えなくなるぞ

ゲーム無いでは平気で食ってるけどｗ
364 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/17 19:04 ID:CeI4wpLQ0: 1個1個ケースにはいってんだよｊｋ
365 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/17 19:04 ID:Y2Phkl/V0: 349です
やっぱりブラギ無くても撃っちゃっていいんですね
名無し募集はしなさそうなので、同じような感じで行ってみることにします
ありがとうございました

>>345
ちなみに地元では3秒ルールが基本でした
366 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/17 19:25 ID:JiA5KeRN0: ジーク５は属性耐性が８０％、スタンとかの状態異常耐性は５０％しかないからな！
367 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/17 21:23 ID:FXL6OG6p0: >>360
アイシラバシリウムかわいそす
368 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/17 21:55 ID:CxdzpewT0: ID:2tfPKape0は恥ずかしくてもうでてこないだろうなｗ
369 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/17 23:27 ID:vTUtX8T00: +10アイシラバシリウムだとしてもスタン耐性にはたりねーな
370 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/18 00:15 ID:m/gWOJ630: ジョンダがなくなると監獄いくのが億劫になるな
371 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/18 00:50 ID:vyeiwk0g0: カプラだとたまにはノーグも行ってみようかと思える
372 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/18 02:53 ID:euaCcK680: いまだとノーグも監獄も緑化転送でいけるけどな
373 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/18 05:23 ID:hVQstDcA0: ナ、ナンダッテー
374 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/18 05:29 ID:mBX5f49S0: 監獄とかもうまずくて行く気がしない
金銭ならアイン2のほうが上だし経験値ならピンギorアヌのほうがいい。
監獄はメインがゾンビとリビオだが
ゾンビは足遅いからFWに当たるの待つのすらだりーし
リビオはあの糞雑魚いピンギと同じ程度のEXPだと思うと狩る気おきないわ。
375 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/18 05:37 ID:m/Q9L/M90: 窓手とかもう時代遅れ？シャーマンリング買って通おうと思ってるんだけど・・・（50マジ）
376 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/18 05:39 ID:mBX5f49S0: 50ならモスコビアいっとけ
クエの経験値溢れるけど早いうちから高効率出せたほうが結果的に効率よくなるよ。
377 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/18 06:29 ID:Vc2Q+9h40: >>360
80%なのは属性耐性だぞ
状態異常耐性は50%
もしやお前は+5アイシラバシを一ヶ月ぐらい露店に出し続けてた張本人か？
378 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/18 08:27 ID:QfDtrOcAO: 窓は重量の必殺狩場潰しを食らってガゴがものすごく増えたからまずいよ
379 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/18 09:04 ID:ilVgRpDv0: と書かれたおかげか自分以外に人居なくて快適です
普通にマジシャンで900k程度は出る
380 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/18 09:06 ID:mBX5f49S0: ガゴいるほういくなら最下層いかないか・・・？
密集率高いからかなり連戦できるんだけどな
アクラウスの対処できないなら無理だけどｗ
381 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/18 09:37 ID:DPgCjJS00: ガゴいくらなんでも増えすぎ
1箇所にたまっててくれてればいいんだがマップ中満遍なくスタンバイしてたらやる気なくす
382 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/18 09:38 ID:ilVgRpDv0: Dex1マジでも完璧にさばけて、見えた敵は全部殺す！とか団子虫ｶﾜｲｲ！とかなら最下層でもなんでも好きにすればいいよ
下水3-ガゴ40 窓手70に対して最下層1-アクラウス50 窓手40で、団子虫3匹より窓手1匹の方が割りが良いとは言っておく
あと下水は細い通路で入り組んでるので思ってるほどガゴに邪魔されたりはしない
383 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/18 09:44 ID:mBX5f49S0: 好きにすればいいよって
あんた窓手を強制させるつもりだったのか
何様だよ・・・ｗ
384 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/18 09:46 ID:h1s43NdK0: シャーマンリングあると最下層がアクセス良すぎて困る。
385 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/18 10:07 ID:Fcd4iA7n0: マジ時代はエンドレス時計2Fの俺に隙はなかった。

窓手はガーゴのCAからの事故死が起こると萎えるから、配置変更後は行ってないな・・・
386 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/18 11:43 ID:6c7zpPET0: トール行くのにアリス石盾でINT140と、ホルン魔力で145ならどっちがいいんだろう？
石盾は使い回しで、アリス魔力作る金はないです。
足下湧きを考えるとアリス安定な気もするけど、やっぱ火力のが大事なんでしょうか
ちなみに古鯖なので湧きは多分あるんじゃないかと思います。まだ行ったこと無いけど。
387 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/18 12:10 ID:niZcfN3F0: 書いて無いけどDサイン基準と考えて答えると
140でサラを怒らせて放置する事無く倒せれば問題無いのでアリス装備で良いと思うよ

変わるのは、カーサ相手にLA入れる数が変わるだけだからね

トールだと倒したら足元に沸いて突然食われるって事が結構有る
388 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/18 12:26 ID:Vc2Q+9h40: 試しに145で行ってみて、もう140なんかじゃ我慢できない！ってなったら145
これなら140アリス石で安定とるわ・・・と思ったら140
389 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/18 12:34 ID:1RELl3Fw0: アリス固定でもエリオット持ち替えでINT145DSignはいける。アガヴでもいい。
アリスさえあればエリオット固定ですらホルン無形持ち替えより優れている。
それくらいトールでのアリスは強い。

サラ被ダメ目安(def26 EC30%)
無形：1100 - 1548
ホルン：1572 - 2212
アリス：943 - 1327
アリスエリオット：1179 - 1659
390 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/18 12:40 ID:1RELl3Fw0: >>375
時代遅れどころかシャーマンリング実装で旬の狩場
ガゴがどうこういうやつは通ってないのバレバレ
壁が多くて斜線切り易いから全く問題ないだろう
ただしヒルクリとテレクリは必須
391 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/18 12:41 ID:Bz3s+DAT0: >>389見るとホルンはありえないって思うな
トール3の半数を占めるであろうサラに対して無力すぎる
392 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/18 12:43 ID:6ZytKavW0: 勝手に窓いってりゃいいだろうが…
393 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/18 12:45 ID:1RELl3Fw0: おいおい。半数いるといっても実際はサラに殴られるケースはほとんどないぞ。
横沸きと足元沸きくらい。だがそれが致命的になりやすいのは確か。
ホルンが優れているのはファイアブレスとSppとSpBに対応できる点。あと価格。
394 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/18 13:17 ID:jDQuW/g60: >>386
アリス石固定か、カーサのみor慣れたらカーサ混じりの時だけアリス石→ホルン魔力の持ち替えがお勧め。
他に指摘あるようにホルンはサラ倒した直後の足元湧きが一番危険なので、SGが8～9hitした辺りで
アリスに戻すと安全性up。混んでたり大PTが飛ばしまくりで即pop以外にも沢山湧くようならアリス固定。
重量はわりかしなんとかなる。青30パイ50WSP45積んで1h余裕でお釣りが出る位。

行き始めで大事なのは火力＜安全性と即反応性なので、暫くはアリス固定でもいいと思う。
395 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/18 13:23 ID:arqizoQx0: ホドでは焼け石に水だしこんなときはリジットだな
減盾とは違い装備したその瞬間から数字としてはっきりと効果が現れる
MHPが増えるということはある意味全てに対する耐性と取ることも出来る
396 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/18 13:42 ID:bH62f+8b0: FWスクロールとファイアボールとシャーマンリングを使って窓ソロしてアコ時代を乗り切った俺登場！
アマツ飽きたしスクロールあまってるんでつい…
397 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/18 13:48 ID:mBX5f49S0: アコライト・プリースト情報交換スレ#193
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1248881646/
398 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/18 13:50 ID:hVQstDcA0: 最近復帰した。
テレポアウト後にその場でSW出そうとすると何回やっても出なかったりするんだが前からこんなだっけ？
SGの不発もやたら増えた気がする。持ち替え焦るわw
399 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/18 14:54 ID:1RELl3Fw0: >>395
一度被ダメ計算してみるといいよ。リジットの意味のなさに気づく。

名無しくらいならつなぎでリジットという手はあるんだけどなー
400 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/18 15:46 ID:LBY2RDba0: >>398
接続人数しだいじゃね？
Gv出てないからだと思うがこっちは
4ヶ月ぐらいまえに監獄で忍者たくさん＋俺のときにFWでなかったのが最後かな
401 名前：386 投稿日：09/08/18 16:32 ID:kCFXPmIC0: なるほどアリスの方が良さそうですね。
エリオット持ち替えは、せっかくアリス持った意味が半減しそうで
また、魔力持ち替えは重量的に
それぞれダメだろうと思っていましたが
そうでもなさそうなんですね。
そんな感じでやってみることにします。
レスくれた人どうもありがとうー
402 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/18 17:09 ID:8bRZO9PR0: >>399
アリス石盾かホルン魔力の選択にホドとリジト出してくる時点で理解してやれよｗｗｗｗ
403 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/18 17:55 ID:xpPq1H+K0: 流れぶった切って質問
LOVとTSどちらも使ったことある方居たら
それぞれの長所と短所教えてください
404 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/18 18:25 ID:zw0pQODP0: LoV
長所：広範囲・持続時間の長さ
短所：低威力・暗闇によるタゲリセ

TS
長所：ブラギ上の火力密度・ダブル、トリプルヒット
短所：連打時の消費SP・狭範囲
405 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/18 19:54 ID:ZIkck7gm0: SGなどがメイン　→　LoV (氷割の範囲性能、持続時間の長さ)
風魔法がメイン　→　TS (瞬間の攻撃判定、連射性能)
by ET

と俺は考える。
406 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/18 20:52 ID:1RELl3Fw0: 重要なTSの長所が抜け落ちてるぞ
・ディレイがLoVより短い
407 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/18 21:05 ID:JwBbdmZF0: LoV
長所：範囲が広い
短所：ｴﾌｪｸﾄがｳｻﾞｲ

TS
長所：蜘蛛を消さずに共闘できる
短所：自分で使おうと思わないと使いこなせない
408 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/18 21:14 ID:ZIkck7gm0: 今更ながら、思ったんでいろいろ調べたんだが
トールでの盾。
大型盾もありなんじゃないかなーと思いつつ相場を調べてみたら

大型盾ｃ出回ってるところはアリスの半額～1/3ぐらい
出回ってないところは本当に相場がない感じ。

大型盾が比較的安い鯖なら、
アリスには手届かないけど無形盾ぐらいは普通　って層の汎用盾としてはホルンよりいいかも。
409 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/19 02:02 ID:1WrcWcOT0: うちの鯖だと20Mの出品記録があるけど
それでも毎日トール通うぐらいの奴じゃないと
大型魔力書なんて作る価値はないんじゃないか
410 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/19 02:16 ID:82oOU3hn0: TSは1次のポイントで取れるのが大きい
411 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/19 05:04 ID:wBUfA5Vq0: FNって使い道あるのかな
412 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/19 05:42 ID:N+32WHQ80: 今のところ無理やり使うとかしかできない
413 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/19 05:48 ID:XH974SmF0: TSは実を言うとバリケ破壊にひじょーーーーーに役に立つ
ま、10前提ですがね
JT連打してる馬鹿よりは強いっすよ。
414 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/19 06:07 ID:BzWH4Yrx0: MSじゃダメなのか？
415 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/19 06:15 ID:XH974SmF0: 詠唱時間がだね・・・
416 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/19 06:17 ID:N+32WHQ80: 気になるほど詠唱時間あったらMSもTSも使ってられないんじゃ
417 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/19 06:19 ID:XH974SmF0: 後ディレイもだね・・・
418 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/19 06:34 ID:UHKvXMgo0: MS用のディレイカット装備+サラ肩くらいもってくだろ・・・

計算したわけではないけれどTSがMSを超えることはないと思うんだが・・・
419 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/19 06:44 ID:XH974SmF0: はあ・・・
秒間与ダメのことしか頭にないようじゃ、だめだなあ。
420 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/19 07:01 ID:N+32WHQ80: どうダメなのかを説明してくれないと何の意味もないぞ
421 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/19 07:06 ID:UHKvXMgo0: 威力も範囲もMSのほうが上なのに、あえてTSを使う理由が真剣に思いつかないんだが・・・

もしかしてブラギなしでの話でもしてるのか？
それならAMPSGで良いだろってことになると思うんだけど。

>>419がちゃんと理由があってそんなこと言ってるなら、理由が気になるから説明してくれ。
422 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/19 07:07 ID:XH974SmF0: いや、わからないならいいんだ、そのほうが都合がいいし。
好きなだけSGやMS使っててくれ。
423 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/19 07:12 ID:UHKvXMgo0: なんだただの夏厨か。
424 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/19 07:12 ID:N+32WHQ80: そうするよ。TSの方が優れてる状況なんてないし
425 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/19 07:21 ID:xTbv/uiO0: あれだろ、LPの更新頻度が高いと大魔法は1HIだけして効果が消滅してしまう
こともあるが、TSはその1HITで全段HITになるわけだから場合によっちゃ
大魔法より使えるってことだろ。
まぁそれでも普通はSG狙うとはおもうけど・・・。
426 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/19 07:30 ID:UHKvXMgo0: あーバリケード破壊って言うから火力密度しか考えてなかったわ・・・

バリケード越しの戦闘なら>>425の言う様に使えなくもない・・・んだろうか。
スキルポイントも圧迫するし、まだ過剰花カチュHDのほうが現実的だと思うんだがどうなんだろうね。

まぁLP合戦が繰り広げられててTSも不発する可能性があるんだったら、おとなしくJT打つのがベターなんじゃない。
427 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/19 07:55 ID:zOVoLPU70: アンケートみたいな質問ですが、いいでしょうか？

靴と肩をディアボロスブーツ＋マントのセットにするか、D靴単品＋焔のマントにするか迷っています。
防御力を見たらDセット一択なんですが、うちの鯖ではDマントが売られているのを全くと言っていいほど見ません。
よしんば売っていても、過去のデータからするに60～70Mするので過剰するのは絶望的です。
一方セットを諦めてD靴単品＋焔のマントにすれば、マントは過剰可能な範囲である上にMATKが少し上がります。
どっちがお勧めでしょうか？
428 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/19 07:58 ID:XH974SmF0: D肩です
60~70は別にそれほど高いわけではありません
他の鯖も見てみるといいよ。
過剰はしなくても充分強いです。
429 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/19 08:07 ID:UHKvXMgo0: 通常の狩りでの使用が目的で挿すカードはレイドという認識で良いんでしょうか。

D肩が手に入るのであれば、Dセットが優位だと思います。
しかし手に入らないものは仕方がないので、
資金的に余裕があるのであればD靴+安全圏焔をつなぎとして購入してみてはどうでしょうか。
430 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/19 08:38 ID:KYdKhoiU0: 過剰するんだったらVﾏﾝﾄが個人的にいいなぁ
431 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/19 08:39 ID:XH974SmF0: お前個人の意見なんて質問主は聞いてないよ
432 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/19 08:50 ID:nM6gfyz90: >>427
作れるならでD肩の方が圧倒的に良い。値段分の差はある。
焔を過剰したところで誤差なので、お金がなかったら完全に繋ぎとして+4焔を使うのはあり。
433 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/19 09:16 ID:yBpL190H0: 以前は過剰する奴ぁ下手糞だとあれだけ叩いたのに最近は優しいじゃないかｗｗｗｗ
434 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/19 09:56 ID:opQnHPeM0: うぜぇ

焔がいいとおもうなら過剰して使ってろよ
435 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/19 11:48 ID:o2qx3aD60: 俺は火力に全てをつぎ込むんだ
防御犠牲にしても火力こそウィズの全てだ

って思うなら焔じゃない

そこまで思わないならD肩にしておくほうがいい
436 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/19 11:55 ID:U2pEbU+p0: メイン狩場がどこかでも違うんじゃないか
トールペアとかトリオとかを考えてるならＤ肩より焔のがいいと思う
MATK+1%は偉大

ただ、旧狩場だとMATK+1%は誤差になりがちなので（SGのHIT数が少ないため
単純にタフなＤ肩のが便利っちゃ便利。

という、Ｄ肩と焔を狩場によって変えてるWIZの意見でした。
437 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/19 11:58 ID:GDRc18N90: HPと使い回しで+4レイドD肩使ってるけど、HW限定なら焔を選ぶよ
HWの場合は50Mの耐性5%より6MのMATK1%を取りたい
差額でオル手にも手が届くしな
438 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/19 12:48 ID:J6PeiMqi0: MATK+1%の方が有効ってのは、ペア限定でしかも数字的にギリギリラインの対カーサ、対ガディくらいしか現状ないと思うんだが
PTやET、トール以外でのペア、ソロどれをとってもD肩が万能で優秀に感じる。
対人は、人と環境によるから何とも言えないが･･･鯖肩強すぎだよな
439 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/19 14:39 ID:Fcz/9o060: 自分はD肩諦めて、その分の差額で
+8SOPを+9SOPに、+5レイド焔と+5エリオット焔（黒縁と課金料理でINT147）にした。
んで余ったお金と+4マタD靴売ったお金で+5緑ペロD靴に換装。

というワケでD肩の使用感は分からないが、焔持ち替えでトール3や名無し3のペアでも困って無い。
70Mあれば色々出来るから、色んな組み合わせ考えて、死ぬ程悩むといい。
440 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/19 16:36 ID:17xwU6Qa0: 俺もだいたい>>439に近い形かな。
441 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/19 16:51 ID:+dgB+NGj0: Dセット確かに強いんだけど、パラやらLKやら壁HPやらHiMEやら色んな職で使いまわししすぎてて、
HWには+7焔のイミュンとエリ刺し、+7緑ペロスD固定のままでD肩は使ってないよ。
名無しペアでもトールペアトリオ大PTでもこれで充分だし装備移動させる手間を少しでも省きたいから。
ちなみに揃えたのはD肩の方が先。生体少人数や異世界狭間ならDの方に変えるかもだがあまり行かないし。

旧狩場は>>436の言うとおりD>焔、でもあるなら+7↑Vの方がもっと身軽に動けそう。
442 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/19 17:10 ID:6MpZepST0: 生体３でのWIZの仕事はどういったことをするのでしょうか？
必須スキルなどありましたら教えてください。装備はHPのがあります。
443 名前：427 投稿日：09/08/19 17:12 ID:vmDdJ5v20: 皆さんありがとうございます。

・ソロはほぼ常時ウィングセット（ウィングオブイーグル＋スタッフオブウィング）なのでPT用
・Gvはwizではやらない、ボスは旧ボス程度なら行く可能性あり
・名無しペアはともかくトールペアは今のところ予定無し

単純比較なら安全圏精練でもD肩、と言うのが大多数の意見のようですが、
エリオットｃの存在を失念していました…。D肩を複数揃えるのは金額的にも数的にも絶望的なのですが
例えば、名無しでエリオットを使ってでもネクロマンサーをSG1回で落とす…と言うのはアリなんでしょうか？
ちなみにSWを取ってます。
444 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/19 17:42 ID:mNTo6HZk0: ビンギ狩りは適度なスリルでいいんだけど
２匹以上で食いつかれるとウィングセットでも引き離すの難しいのが辛いな。
たまってるのをまとめてFWでガガガガやるのは爽快だけど。
445 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/19 18:24 ID:pZc5F7B60: >>443
ハッキリ言ってしまうと肩は一番自由が効く。行く場所や持ってるキャラ、予算で合わせりゃ良い
絶対的性能よりも利便性っていうスタイルもありだろうし
エリオットで持ち替えINT合わせならマフラーでもウールでも構わない
持ち替えの関係でエリオットも焔でってのもOK

例えば自分は>>441と対照的で
廃wizメインでほぼ使い回しが無く、D肩がだぶついてて40M台で比較的安い鯖、
トール以外も生体や狭間、異世界行く事が多くETでも対人以外D肩のみで戦えてる
エリオット持ちかえはしてない(肩固定ホドorアリス魔力書job70アイシラリーフ黒縁でINT147）
446 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/19 19:17 ID:xNeoWfsf0: >>444
斜めFWで引き剥がせばいいよ
447 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/19 19:53 ID:mNTo6HZk0: >>446
そういえばそんなのあったね。
初WIZだから小技が縦FWくらいしかまだ把握してなかったわ。
448 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/19 19:54 ID:89n38bk50: D肩はWIZ用としては全くコストに見合わない気がするよ。
アリスなりベアドなりオル手なりアガヴ火服なり他に必要な装備は幾らでもある。

おそらくアンケートをとるとD靴＋マフラーというのが一番多いんじゃないかな。
449 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/19 20:13 ID:Qjcw7Jew0: 歴史が長くなってきたからか、みんな色んな職が育ってきてるよな
使い回しを重視することが多くなってきた気がする
450 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/19 20:13 ID:OxXSxFMU0: やべえ、確認したらまだキャラが消えてなかったので四年ぶりにここものぞいてみたが、
おまえらが何を言ってるのかさっぱりわからんwww
やっぱりこれだけ長い時間が過ぎると装備とか様変わりしてるんだなあ。
INT147とかもう何がなんだかｗｗｗｗ

Forsetyなんだが、この浦島さんは100Mあったらまず何を買うべきなんだ。
カーﾄの中身売ったらもう30Mくらいは増えそうだけど。
451 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/19 20:33 ID:CCMXl1a40: 同鯖民じゃないか
とりあえず+8SoPかっとこうぜ
452 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/19 20:35 ID:mNTo6HZk0: ４年前っていうとまだ転生前じゃないかな。
453 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/19 20:38 ID:01Jr1aUJ0: 転生が来たのは2005年2月だから
4年前なら一応転生はあったはず
454 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/19 20:40 ID:89n38bk50: >>449
キャラ構成によって資産が限られるからねぇ。

・前衛職メイン
過剰ウールタイダル
・プリメイン
V肩＋金オシD靴
盾はガードor石盾
・HWメイン
マタor緑ぺロスD靴
+8SoPや三減魔力書など専用装備もそろえる

こんなイメージ。性能差は大人数PTでは大差ないが。
455 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/19 20:44 ID:OxXSxFMU0: 転生してます。93灰Wizですよ。
確か、アインブロック実装直前に引退したんだったと思った。

よしわかったとりあえず+8SOP買うぜ！
（SOPがなんだか知らんが調べもせず訊いてばかりもアレなのでこれから調べてみるです）
456 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/19 20:58 ID:mNTo6HZk0: INTもだけどなかった頃に比べるとSoPは劇的な変化もたらしたね。
457 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/19 21:07 ID:IBrTSiTV0: サラマンダーに対して、1発目は威力落としたSGをしてたっけ・・・。
458 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/19 21:19 ID:Nod1InLT0: アイン実装前っつーとAMP修正前じゃねーか？
当時の廃Wizと今の廃Wizは別ものだぜ
459 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/19 21:38 ID:OxXSxFMU0: >>458
そうそう思い出した、AMPいつになったら来るのよちくしょーこんちくしょー
とか涙目になりながらスキルポイント24だか28だか余らせたままずっとやってたｗ
いまもそのまま。
β１からのこだわりで今はどうか知らないが四年前当時はいらないとされていたSS9取ったりしてた
経験値効率つきつめても楽しくないのでいつも城2でソロしてた
β１からのIrisでのファーストキャラ（これもWiz）がスキル的に使い物にならないのに愛着あって消せないまま残ってる
お金は別垢のローグで稼いでた

ああ、いろいろ思い出して泣けてきたｗ
460 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/19 21:40 ID:+9i7uIPf0: そのまま思い出の中にうずもれていた方が幸せだったかも知れぬ･･･
461 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/19 21:52 ID:Y60nLhPl0: >>460
分かりすぎるほど分かってしまうのがつらい・・・
462 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/19 22:06 ID:0VORx1Rv0: >>459
そのSSの威力が20％も上がるカードが存在するって言ったらどうする？
463 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/19 22:10 ID:Y60nLhPl0: しかもそれがゴミ値段だとしたら？！
464 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/19 22:13 ID:OxXSxFMU0: どうするって言われても、買えるもんなら何をおいても買いたいけど何に挿すのかも問題だし
と言うかSSは取ってもいいスキルなのか
>>460-461を見るに、俺の灰Wizはいまさら復帰しても幸せになれない子なのか

今wikiちょっと見てきたけど検討すべきことが増えすぎて頭が追いつかねえorz
465 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/19 22:19 ID:OxXSxFMU0: ごめん、いいかげん俺うぜえ…orz
今日はもう寝ます。ありがとうみんな。
466 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/19 22:33 ID:x7OoVS3r0: どういたします
467 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/19 23:02 ID:EOYcMo2C0: >>465が起きたときのために色々書いてみる

廃WIZ事情：
5人以上の大PTが主体になった。ペアは好きな人がやる。
ソロは完全に廃れた。
経験効率はペア＞大人数＞＞＞ソロ
教範を除くとペア狩りはトールや名無しで10m/hが当たり前の世界。
大人数臨時では5m-10m/h。
ソロは監獄で2m/h程度。アヌビスで4m/hくらい。
装備が悪くてもPTなら当然のように6-7m/h出る。
これから分かるように既に転生オーラにはほぼ価値がない時代になった。

ソロ事情：
監獄が今でも一番人気
アヌビスというインチキボーナスmobが実装されて
SDやPDがまさかの過密狩場に。
実装されたてのスプレンディドも良狩場
ほかコモドとかいろいろ

PT、ペア狩場
名無しが一番人気。PTもこればっかり。
臨時の大人数狩りで装備もそれなりでも楽に稼げる。
人気狩場すぎるので金銭時給はイマイチ。赤字もざら。
ペアはトール火山が一番人気かな。こちらは大人数臨時はあまり見ない。
ペア狩り自体の装備の敷居は高め。効率もよくレアも狙える。
他にジュピロス（今では↑の狩場に押されて廃れた）、
生体3（超高難易度狩場。見返りも大きい）など。
たくさん狩場はあるが廃WIZで狩りになりそうなのはこの辺かな。
468 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/19 23:04 ID:XvAsxdlC0: 大人数でINT147とか無駄なのでやる気せんわ
469 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/19 23:13 ID:EOYcMo2C0: AMPが神なのでAMPは10に。
SS9は名無しで役立つので普通に有益。LoVも普通に役立つ。MSも対人で。
環境に合わせて取るべきなので

以下テンプレに載ってない最新情報で廃WIZがそろえるべき装備。異論は認める
武器
最低でも+6SoP。10mを高いと思わないなら+8SoPだけで戦える
盾
ホドレムリンc挿しの魔力の書
とりあえずこれでおｋ
頭
INT+1のs装備があるので出来ればそれでアイシラcを挿した奴を用意する。
体
闇服があればいい。オル制服が楽ちん。
肩
とりあえず（持ってるだろう）レイドマフラーでいい
足
ディアボロスブーツが強すぎるので高いが揃える。
カードはゴールドオシドスかマーターかグリーンペロスを。
アクセ
The Signを二つ用意すること

これだけ揃えれば立派なHWになれます
470 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/19 23:15 ID:EOYcMo2C0: 変なところで切れてた。

>環境に合わせて取るべきなので
環境に合わせて取るべきなのでとりあえず振らないのが吉。
AMPとSGだけでやっていける。SWはなるべく取るべき。というかほぼ必須。
471 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/19 23:22 ID:CCMXl1a40: Forsetyだとゴールデンで名無しが2つあるかどうかってレベル
その内1組がお察しクラス
なので臨時はないものと考えたほうがいいかもね…
472 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/19 23:33 ID:cr9DUKpx0: >>471
数ヶ月に3000円で鯖移動できる権が売り出されてるから過疎鯖から移住もできる
も付けくわえで
473 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/19 23:56 ID:wBUfA5Vq0: WESは前回のやつで最後だぞ
474 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/20 01:03 ID:4pZyBqVs0: 全く流れをぶったぎって未実装スレからイラスト
ttp://www.ragnagate.net/zboard/zboard.php?id=screen4&page=1&divpage=61&ss=on&no=311609

イラストだとそれなりに魔法使いっぽいのになんでドットだと微妙なんだろう
475 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/20 01:38 ID:ccV5QGf30: >>469
端的に最低限かつ最小の装備が上手くまとまってて素晴らしいと思った
復帰とか新規で廃wizのみって人の装備アドバイスとしては俺も完全に同意見

あとPT事情は鯖と接続人数にかなり依存するきがする
ソロも複数PCや課金料理もあるし、気軽にできるってのもあるから廃れたってほどではない気も
476 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/20 02:17 ID:j2yyBDDE0: 4年前と比べて革命的と呼べるものの筆頭って個人的にはアイシラじゃねーかなあと思う。
あとはSoP、RoW、s付きInt1頭装備類、あとはs魔力書とsメモ本あたり。
477 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/20 02:37 ID:aFoQQTa90: Wizにとって革命と言えば+10Int料理だと思われます
478 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/20 03:37 ID:ApgL0ipJ0: 名無しが実装した事も革命だな
名無しを機に爆発的にHWが増えた
479 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/20 03:53 ID:LNVEilHj0: マジスレ的には、魔法ダメージ計算機が閉鎖したのが一番の出来事じゃないかと。
480 名前：465 投稿日：09/08/20 06:31 ID:WwQV0zJu0: >>467
ありがとう。すごい参考になります。
知らない用語が多くて理解できない部分もあるけど、調べつつ検討していきたいと思います。

SW復権したんだね。取るほどポイントに余裕あっただろうか。
来週の火曜までは旅の道中なので宿泊する宿のポートがあいてない限りゲーム起動して確認は出来ないけど、
SS9、SG10、LOV10あたりは間違いなくとってたしβ2の頃氷雷だった名残でFD10にJTもそれなりに取ってた気が。
いろいろこだわりすぎよくばりすぎで、当時としても微妙な振りになっていたと思う。SS復権は素直にうれしいな。

ソロはもう流行らないんだね。まあ昔ほど時間を注ぎ込めるわけでもないし、当時の仲間ももはやいないであろうと
思われるし、経験値や金銭効率など気にせずやってみます。
ソロできっつい場所で華麗に立ち回るのが（出来ていたかどうかは別としてｗ）好きだったし、それが不可能なら
それはそれで何か考えよう。

しかし、カード挿しイヤリングとかももはやいらない子か。大好きな丸い帽子ももう被っていられないか。
+7イミュンはあるけど服や足元や盾は何があったか…
+8SOPは10Mで買えるんなら買おう。全然高くない。もっとするのかと思ってた。
ヒルクリを10Mで買った二日後に相場が1/10になった俺に死角はないぜ。

長文＆懐古で重ね重ねごめんね。おまえら親切過ぎて泣こうと思えば泣ける心持ちですよ今。
481 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/20 07:03 ID:cRHLRVhf0: Forsetyか！　俺と同鯖じゃないか
俺は転生パッチ前に引退してたからさらに浦島状態だったが大分慣れたぞ

いつか会えるといいな
482 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/20 07:29 ID:kPMsSUgKO: 俺もfor鯖在住。
仕事の合間でなかなか時間もなく、たまに知り合いと旧狩場へ支援職無しで遊びに行く程度で、経験値ソースの99％程がソロですが、やっと廃WIZ90歳になりました。
狩場でお会いすることもあるかも(^^)
483 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/20 10:09 ID:fz0kWWTA0: Forsety、Forsety何のことかと思ったら
サーバーの名前か・・・うん・・・正直すまない・・・
484 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/20 13:49 ID:SOe28mLq0: テレポ持ちの敵に、たとえばJT→クロークとした場合
射線切れててもIWで分断されててもテレポしないのはなんで？
485 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/20 14:43 ID:Ni1JXZ9t0: Mobがダメージを食らうと攻撃者をサーチするわけだが、
攻撃者がクロークやハイド状態でMobから見て不可視状態だった場合、
そこでAI分岐を終了するようなプログラムになってるんじゃね？
486 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/20 18:19 ID:UnDWdbrn0: >>473
ソースあります？あったら教えて頂きたい。
487 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/20 20:10 ID:iAP8vGiy0: >>485
ついでに死体状態でも同じだな。

ワープASで隔離してなくても飛ばせるってことも考えると、
「MOBが目標に攻撃出来ない」と飛ぶんじゃなくて、
「MOBが目標を攻撃出来る位置に移動出来ない」と飛ぶようになってるんじゃね。

攻撃出来る、出来ないでテレポの判断じゃなくて
攻撃範囲に相手を納めることが出来る出来ないが判断になってるんじゃねーの。
488 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/20 20:42 ID:UnDWdbrn0: それだとハンターのアンクル並べて置いた継ぎ目で飛ばれる事が不可解。
489 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/20 21:34 ID:iAP8vGiy0: >>488
アンクルのテレポ不可状態と移動不可状態が同時に解除ではなく
ほんの一瞬だけテレポ不可状態が先に解除されると考えれば不可解ではない。

同じ事例で、凍結→攻撃で飛ぶのも凍結という
スキル使用不可状態と移動不可状態がほんの一瞬だけ先にスキル不可が
先に解除されると考えれば説明出来る。

まぁ結局は内部の過程なんかより、原因と結果を覚えれば済む話。
内部見れない以上、仮説なんぞいくらでも立てられる。
490 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/20 21:55 ID:P5aBEjqx0: ついでにIWでハメたままSG打ってるのにアヌ飛ばさず倒してるのも解説してほしい
491 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/20 22:10 ID:bOPpRU+Y0: ピクピクしてるから
492 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/20 22:22 ID:UnDWdbrn0: IWは蓋しなければタゲ切れては無いからね。
493 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/20 22:42 ID:iAP8vGiy0: >>490
追尾状態のAIにはテレポがない
追尾状態では、実質移動してなくても移動中と処理される故飛ばない

好きな方をどうぞ。
494 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/21 00:57 ID:wSo6uHRs0: >>474
♂RKのブロッコリーが凄い気になる
495 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/21 05:25 ID:wap823Zh0: ペアでアヌビスいるマップで狩りしてるときに
アヌビスってSGではねてるところにスキル使うとSGの被弾回数へって
倒せなかったりするけど
ああいうのってLDで沈黙させるのが一番かね？
496 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/21 05:56 ID:f6lygxYs0: 全部にLDは掛からないも含めて支援かけ直しとかでどっちみち無理だから
生き残った時にFWやらで追撃しなされ
497 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/21 07:21 ID:5C8TBvtK0: ペアでアヌビスで思い出したけど
ボス属性じゃないからノックバックしまくりで、SG置く地点をアヌビスが中心にくるか、ちょっと右上あたりになるようにおいていたんだが
前歩くプリ殿は皆そこから動いて外周付近にあてるようにする
外周のほうが変な方向にノックバックしないっていうのはわかってるけど
それだと逆にヒット数が少なくなる可能性も高く、非効率だと思ってたんだけどどうなんだろう？
498 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/21 10:04 ID:XzjclxGp0: >>497
どこを中心にしたって、
最終的には最外部でHIT→範囲外→接近の繰り返しになる。

それならプリからタゲが変更しないように、最初から最外部付近を当てるようにする。
但し、壁押し付けが可能な位置取りならば、押し付け可能な位置にSGを出す。
499 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/21 10:11 ID:6gYw013V0: >>497
そういうふうに考えてる訳じゃなくて、
確実なタゲ維持のためとんでいくであろう位置に先読みでいってるだけだよ多分
もしくはとんでってるアヌに追随してるか。
状況にもよるけど対不死ならwiz側が>>497の言う位置にSG出すのが俺も良いと思う
名無し2とかでも恐らく似たような感じになる

レベル低かったり凍るmobだったりタゲ確保が難しいmobとか特別な理由があるときは別だけどね
500 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/21 10:11 ID:TLmmQZ3G0: >>497
アヌビスは南西からSGを撃つと、東北→西→南(WIZの前)の順で移動してくる。
適当な図で悪いけど、こんな感じだね。

□□□□□□□□□□□
□■■あああああああ□
□■あ■■■■聖ア■□
□■あ■■■■■■■□
□■あ■■■■■■■□
□■あ■■★■■■■□
□■あ■■■■■■■□
□■☆■■■■■■■□
□■魔■■■■■■■□
□■■■■■■■■■□
□□□□□□□□□□□

あ：アヌビスの移動経路
☆：SGノックバック開始後のプリの立ち位置

アヌビスは本AIだから、プリが☆の位置に立てば勝手にアヌビスが止まる。
素WIZの場合、ここからFWで焼くのも位置的にやりやすいと思う。
501 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/21 10:13 ID:TLmmQZ3G0: ごめんずれた＼(＾o＾)／
502 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/21 10:14 ID:6gYw013V0: >>500
全く同じ事をよりわかりやすい図入りでいわれてしまった･･･その通りです
503 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/21 10:24 ID:wap823Zh0: □□□□□□□□□□□
□■■■■■■■ア■□
□■■■■■■聖■■□
□■■■■■■■■■□
□■■■■■■■■■□
□■■■■■■★■■□
□■■■■■■■■■□
□■■■■■■■■■□
□■■■■■■魔■■□
□■■■■■■■■■□
□□□□□□□□□□□

じゃあこうてうてばタゲこないんじゃないかな？
504 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/21 10:38 ID:6gYw013V0: >最外部でHIT→範囲外→接近の繰り返し

外側から運んだぶんで一回目外してが8HITなったり、外に立ちすぎで跳ねかえって4500ms以内にmob戻ってくるの間に合わなくて
HIT減る可能性を減らしたいのでは？
FW滑り割りとかでよく見るとおり、最外周より1マスは内側にmobおいとかないとフルHITしない事がある
毎回確実に判定の2マス内側にプリが立ち、最外周にかする位置より内側にSGを出せれば問題無い
505 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/21 13:25 ID:XzjclxGp0: ペアなら素直に沈黙させろってこった。
506 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/21 14:58 ID:X8HaTS970: LDするとサフラ出来ないけどな（ディレイで）
まあ逆にすりゃいいんだけど（サフラ2くらいを先に投げる）
507 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/21 16:39 ID:ITPKY1/W0: 剣を処理する場合に
斜めIW1枚置きで斜めFW3枚でタゲ外すと
剣はFW全部踏まずに移動してくる？
やっぱ斜めにIW2枚張らないと位置ずれしちゃうのかな？

エスパーに解読と返答頼む！
508 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/21 17:04 ID:bYyRzvdT0: IW1枚だと斜め直線に動いてFW5本中2-3本スルーしてくるんじゃないかな
509 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/21 17:29 ID:sAMqLreo0: 2枚置くと斜めに動けないから縦横とジグザグに動いて追加の2本分出てるセルまできっちり歩くけど1枚だとおそらく斜め直線的に動いて3本しか踏まないと思う。
510 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/21 18:11 ID:7TgHd8nyO: てかIWとFW置いて、その上を自分で歩いてみろ
511 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/21 18:28 ID:xFeXkIMXO: 自分一人じゃきついな
俺頭よすぎなんで^^;
512 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/21 18:32 ID:tF7UDTpj0: 日本語でおK
513 名前：465 投稿日：09/08/21 18:33 ID:zDeV3aXV0: 今日泊まるビジホがポート開いてたのでログインしてみたんだぜ。
持ってきてるのがネットブックでキーボードも画面もマウスも何もかも小さいのもあるけど
さすがにウデががたおちでした。
ライバル（いないけど）に見られたら「あのｲﾅｽﾞﾏみてえだったJTがこんなになっちまって」って
泣かれちゃうくらい。

それはそれとして+8SOPとかどこにも見当たらないので俺は四年ぶりの露店でも出して
ごはん食べるとこでも探しに行くざます。
514 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/21 19:41 ID:CvaBGX4YO: >>488-489
動画取って計測するとアンクルが切れてから、約0.3秒後に動きだす
この間にダメージ入ると飛ぶ

アンクル効果切れてからAIが待機→追跡に切り替えるタイムラグ？

>>487
正確には「MOBがワンクリックで向かってこれない位置」にいると飛ぶらしい
Mobがワンクリックできる範囲は半径18マスの円形だそうな(セシルで計測)
さらにAIが休眠状態から目覚めるのも18マス以内接近がトリガーらしい(○か□かは不明)

>>484
攻撃者がハイド状態だとテレポ使用できないのはグリム辺りから来る仕様
だからIWに埋めてグリムすればハメが出来る
と思いきやボス属性には無効らしい(未確認
515 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/21 19:57 ID:j7wBsmbS0: □□□□□□□□□□□
□■■■■■■■■■□
□■■■■■■■■■□
□■■■■■■■■■□
□ア■■■■■■■■□
□■聖■■■■■■■□
□■■■■■■■■■□
□■■■■■■■■■□
□■魔■■■■■■■□
□■■■■■■■■■□
□□□□□□□□□□□

ライン当てマジオススメ
516 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/21 20:06 ID:bYyRzvdT0: >>514
俺はナイトを使い手なんだが、
深淵にBBするとたまに飛んでく現象もそれで説明可？
AG+2HIT+ノックバック辺りが絡んでそうだけどサッパリわからん
517 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/21 20:49 ID:/T1LF+A/0: >>516
AGの発動も待機AIを誘発するから
SG中に氷割るのと同じようなもん
518 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/21 20:59 ID:aaLq9aS/0: メタリンで壁しててAG発動→待機化でうぼあっていう経験がある奴もいるだろう
519 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/21 21:20 ID:XzjclxGp0: >>514
IW越しグリムで非boss属性は飛ばないのを確認。
boss属性では飛ぶのを確認。
520 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/21 21:56 ID:5C8TBvtK0: 503の立ち位置が最適解ということですね
ありがとうございます
521 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/21 22:21 ID:bYyRzvdT0: >>517-518
大体判った気がする
ありがと
522 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/21 22:24 ID:DzKxj0xk0: 弓手で騎士団ソロしてると、AG連続発動で結果的に足止めになると飛ばれるね
523 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/22 07:28 ID:ClIu9CbI0: sakrayJ当選者いないのか・・・
Wizのテストされなそう＼(＾o＾)／
524 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/22 07:33 ID:Ejzeuav+0: 応募はしたけど2か月分のチケットかう余裕がなかった＼(^o^)／
525 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/22 07:55 ID:b9opqnBo0: RO始めた頃と違って社会人になっちまった今じゃテスターに参加してもろくにテストできると思えないしな
そういうのは若いのに任すぜ
526 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/22 07:57 ID:jepz4Wh40: いや、皆そんなもんだとおもうけど
527 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/22 10:07 ID:T8w9rxeKO: そして若い者は雑魚ｷｬﾗには興味ない･･･
528 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/22 10:59 ID:Zjgn+4N90: >>523
板の空気が特に当選報告するような感じでなかったからしなかっただけだぜ。
サクJスレでやれって話だしな。
トピでの挨拶数とかではWIZ人口はそこそこ大目ではある。

マジスレとしてこれだけは絶対に検証してほしいとかってあったっけ。
魔法ダメ・詠唱速度・SGの使用感あたりはほっといても多分報告出ると思うけど。
529 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/22 12:11 ID:RyLIwlnIO: 気になる点と言えばレベル狩り場が全職種に対応してるかだな
近接物理職基準で作られてて魔法職？なにそれ？になってないといいんだが
FWより短剣で殴った方が早いです。とか勘弁して欲しい
530 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/22 12:35 ID:uYZj4oc00: >>528
IWが生きてるかどうか

レべリングのほうよりは上限に近い位置で、つまり完成品としてのWizが
今とどう違ってくるのかが知りたいな
531 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/22 12:54 ID:YxHephqU0: Rの詠唱速度は、低DEXは今より早く、高DEXは今より遅い
まあDEX上げてもあまり伸びないってことだな
532 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/22 14:04 ID:l9lgTMQj0: >>531
現行はどのステもあげれば上げるほどステ+1効果が大きく目に見えて来るけど
Rの先行してる情報見る限りステをあげればあげるほどステ+1の効果が小さくなる感じかね
533 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/22 14:09 ID:ClIu9CbI0: 現行装備ステで効率および爽快感が落ちていないか
それだけ検証していただきたい

別に他職より効率低くてもいい
現状維持していればそれで十分
534 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/22 14:29 ID:WDviHacq0: 詠唱速度に関しては、詠唱速度やASPDを談義する場が用意されてるから見直される可能性もゼロじゃないと思う

●第2週（8/31～9/6）
　運営チームがこれまでSakrayJをテストしてきた中で、すでに着目している項目について発表させていただきます。
　テスターの皆様は、その項目について重点的にプレイを行っていただけますようお願い申し上げます。
　また、テスターの皆様がプレイすることで発覚してきた新たな問題点については、皆様の議論の内容を拝見した上で、
　項目として取り上げさせていただくかどうかを検討させていただきます。

とあるから、その注目点に詠唱速度が入ってる可能性もある。
535 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/22 14:40 ID:moLAP/U60: テスターゲットしたのでSGの固定詠唱楽しんでくる
536 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/22 14:42 ID:q4Ik6g6+0: 固定詠唱が入る時点で詠唱速度に関してさほど語るべき事ってあるか？
せいぜいスキルレベルに応じて比例的に固定詠唱時間を増減させて欲しい程度ぐらいしかない
537 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/22 14:47 ID:ClIu9CbI0: 固定詠唱部分に関しては詠唱が止まらない仕様にしてほしいな

変動詠唱0はDEX150で達成
SG10のとき残り2.1秒以下になったら必ず発動する（スペルブレイカー除く）

こんな感じ
538 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/22 15:20 ID:s3g+eSsW0: >>537
願望・妄想なら他スレに行け
539 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/22 15:38 ID:ClIu9CbI0: いや

日本独自仕様ってことで当選者に提案してもらいたいの
540 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/22 16:07 ID:ftjoL5XS0: http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1250755921/
541 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/22 16:24 ID:Q7UjOGN30: >>539
一個人の願望を、当選者の意見を差し置いて提案として出す？選挙かなんかと間違ってない？
検証項目募集自体が当選者の好意から来てるものなのに、どんだけ厚かましいんだ。
542 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/22 16:27 ID:ClIu9CbI0: やっぱWizはテストされないんだ・・・もう駄目だ
なぜ俺にテストさせないんだ
固定詠唱をどうにかしてやらないとWizはダメなんだ
543 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/22 16:34 ID:XtfYt2eM0: 臨時スレにもいた気がする
NGID:ClIu9CbI0
544 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/22 16:35 ID:ClIu9CbI0: 臨時にはいないな
545 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/22 18:22 ID:29csE7fv0: 俺のログには何もないな。
546 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/22 19:18 ID:6iogid180: Rで期待のスキルはフロストノヴァかな
赤石と回復剤を湯水のように使ってノヴァ→コメットの動画があったから
それなりに凍結する予感
547 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/22 19:27 ID:shTLWbyWO: 質問です。
今INTDEXカンストもくひょうの素wizを育成中なのですが、リリースオブウィッシュ・アイシラたれりーふ・ホド魔力書・クロメガネ・忍び巻物・イミュンマフラ・ヴィダル靴・Sign・テレポヒルクリ持ちかえで主にそろでやっています。
たまにPTに誘ってもらう場合がありPT時に鯖セットが有用なら揃えようと思っているのですがソロ時のINT120のままのほうがいいのかHPをあげて死ににくくしたほうがいいのか、どなたか使い分けしてる方がいらしたらアドバイス頂けませんか？
548 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/22 19:41 ID:l9lgTMQj0: >>547
リリース→int鯖杖
イミュン→鯖肩

intは変わらないと思うけど？
549 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/22 19:43 ID:Ud4lSgeBO: なにも刺していないINT鯖杖とリリースオブウィッシュは同じINT+3だから鯖セットでいいよ。
SP切れが不安なのかもしれないが、PＴならマニピあるし、殴られまくるような事が無ければそうそう切れない。
550 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/22 21:18 ID:ihpu1rIT0: 質問です
この間生体デビューをし、現在生体3F用の装備を作ろうと思っています。
長いこと生体に行っている友人でHW持ちの方は皆「茨の杖いいよ！」と言っています
彼らが言うには
・闇属性なのでカトリにMCで共闘取れる
・DEXが上がって便利
・LKやAXにはSOPより威力が高い
ということらしいです

計算してみたところ、AXやLK相手の威力は+9SOC>茨>+9SOP（平均1k程度の差ですが）でDEX考えると確かに良いかもしれません
ですが、少し威力は下がりますがDD鯖杖でも攻撃回数が変わらないので鯖セットでもいいんじゃないかな？という気もします
今のところ選択肢は
+7D鯖セット、+9DネクロSOC、+9DDSOC、+6茨
なのですが、どれが良いでしょうか？もしくは他に良い装備はありますか？

PT構成は
HP、砂、HW（自分）もしくはHPHWペアになると思われます。

後、カトリに共闘の件なのですがMCの変わりにSSなど他のスキルでの代用は無理でしょうか？
551 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/22 21:24 ID:q4Ik6g6+0: 鯖セットにD靴
茨杖のメリットよりも死なない事を優先すべき
552 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/22 21:40 ID:xEpSgVOy0: スタン攻撃持ちが多いし、万が一を考えると鯖セットがいいんじゃないだろうか

共闘目的ならSSよりむしろNBでいい
553 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/23 00:52 ID:yvpJZS2xO: >>548 549さん
ありがとうございます。
INTサバセットそろえることにします！
554 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/23 01:59 ID:K2inD63G0: とりあえず耐久力のある鯖セットで行って慣れたら火力に切り替えるのがいいんじゃない
共闘でNBはIW壊す事がありそうで怖かったからLBだった
後は元々SCに入ってたからHD１とか
杖はSOPだったけど茨使った事ないのと階段固定でブラギがいる環境だったから気にならなかっただけで
使えるなら茨の方がいいのかもしれない
555 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/23 12:44 ID:Q4v4XTQ30: >>550
攻撃回数変わらないなら、防御重視。

カトリへの共闘は、MC等画面揺れがあったりで嫌う人もいるので
エフェクトが派手でなく、画面揺れが少ない単体攻撃が無難。
固定身内狩りなら相手に聞いて。
556 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/23 12:46 ID:R7dDOAR20: おとなしくケンセイでかったほうがいいとおもうの
557 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/23 12:50 ID:FqmR0U6E0: WIZで生体3は趣味だからケンセイ云々はナンセンスだぞ
558 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/23 12:52 ID:R7dDOAR20: それもそっか
ケンセイで狩れば30Mは楽に出るのにそれをせずにあえて廃WIZでやるってのは道楽だよな確かに
やぼなこといってすまんかった。
559 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/23 12:59 ID:EJkI5mxxO: うちの鯖だとそもそも生体で拳聖見たことない
560 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/23 13:02 ID:mEkl9Q490: 黙ってればいいのにわざわざNGIDですよと宣伝するのも性癖なんだろうか
561 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/23 13:03 ID:vcXWJJEo0: うちの鯖だとそもそも生体で拳聖温もり狩り以外見たことない
562 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/23 13:50 ID:kYyPkjJv0: ケンセイなんてつまんないし
563 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/23 13:52 ID:3eWh/QWQ0: >>550
カトリへの共闘はHD1がベスト
・ミスって早く撃っても詠唱反応しない
・OPスキルで即座にダメージが入るため、アンクルにかかってすぐ撃てば魔法使われない
・実質射程12
564 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/23 14:28 ID:dwXNfIEX0: OPスキルのOPって何？
565 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/23 14:54 ID:Q4v4XTQ30: >>563
>・ミスって早く撃っても詠唱反応しない
早く打つやつは、どんな魔法だろうと早く撃つから、
HDだろうとダメージ反応でタゲ寄せるぞｗ

それに生体ぐらいじゃ最大射程で魔法放つことの方が稀だろ
566 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/23 16:10 ID:xDlzp59M0: 詠唱反応＞即反応
ダメージ反応＞ASPD分の時間たってから反応

みたいな感じで詠唱に比べればタゲよせはしにくいとは思う。
詠唱反応mobの共闘に詠唱なしのスキル使うって結構重要じゃね？
俺の場合トールおすわりの話だけどな！
567 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/23 18:21 ID:qgJXARHR0: 質問です。
プリペア（自分プリ）時計４に行ってるのですが、マジwiki見ると服は闇服推奨となっています。
しかしオウルバロンなどのライトニングボルトを考えると風服がいいように思うのですが
なぜ闇服なのでしょうか？
568 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/23 18:33 ID:N1v0s2z20: >>567
どこにもそんな事書いてねーよ
別の狩場みてんじゃねーのか？

HPriじゃないなら、個人的には風より地の方が安定したとだけ
569 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/23 18:45 ID:FqmR0U6E0: むしろホーリーローブ
570 名前：567 投稿日：09/08/23 18:46 ID:qgJXARHR0: あれ？ほんとだ。前は闇服って書いてたんだけどなあ・・・。失礼しました。

風より土の方が安定する理由が分からない・・・。TSに対する耐性は風の方が上ですよね。
571 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/23 18:48 ID:oGsRNy6p0: アラームに地属性攻撃があるからじゃなかったっか？
572 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/23 18:51 ID:e7crf8em0: ベアドール対策の闇だろ
それ以外何が考えられると？
573 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/23 18:56 ID:FqmR0U6E0: クロック先生から強烈な地属性攻撃を食らう

まあ水服とかじゃなきゃなんでも良いんじゃね。AG服とか。
574 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/23 18:56 ID:sOT7v/Cf0: ﾌﾟﾘwikiにはいびーるせいんとの記述もあるね。なぜなのかはragtimeで時計4見ればわかるんじゃね
土属性攻撃はクロックさん

個人的には自分もホーリーローブで押しておく
575 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/23 19:02 ID:UW8pCPd70: 地って地服で軽減できなかったような>>568
576 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/23 19:03 ID:/FkUIiQ70: >>575
属性表見直してなぜ地が勧められる場合もあるか考えてきなさい。

俺はめんどくさいから闇だけどな。
577 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/23 19:03 ID:4GiYyzhG0: 風服だと地属性が痛いからだろ
578 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/23 19:07 ID:qgJXARHR0: 571
アラームに地属性攻撃はないですね。

572
ベアドールの呪い対策か。なるほど。

573
クロック対策で土か。なるほど。

574
なるほどホーリーローブの方がいいか・・・
579 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/23 19:29 ID:v69CD4dr0: スプレ２ソロ報告、それなりに回数重ねてみた

転生Lv94/62
INT120/DEX99/VIT34 HP6.2k
レイドあり、虫盾なし、装備DEF44

ピンギ単体はFW→FB6、複数の場合はFWロード（HD使えばよかったか）。
蜂はまずFW、使用可能ならAMPWB5で倒せるが
WB無理ならAMPFB10+FB6。
移動速度が速いので、FWが強力なダメージソースになる。

ピンギ１体くらいなら張り付かれてもFWで反撃できるが、
蜂に接近された場合は無条件で逃げ。さもなくばまぐろ一直線。
また、蜂を相手にしている時にピンギの横沸きも要注意。
１体でも逆側から来た時は逃げることも選択肢に。

これで大体2.2M/hってところ。
インプCあればもっと上を狙えそうだ。
蜂もAMPFB10で倒せる気がする。

装備の目標としては、蜂の攻撃を１発耐えるのが目安。
それに満たない場合は、安全優先なら蜂は相手にしないことを推奨。
横沸きする危険もあるが・・・。
狩り中も常に蜂一撃分のHPは確保。

以上、まとめてみた。
580 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/23 19:47 ID:R7dDOAR20: 俺もI＞Dの廃魔でソロしてるけど
80台で時給3.3Mぐらいは安定して出るようになったな
インプ無しで
使用スキルはFWFBｌFBQMAMPヒールエナコテレポだけ
581 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/23 19:51 ID:4GiYyzhG0: じゃあ俺は5Ｍは出る
582 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/23 19:54 ID:kYyPkjJv0: 時計はサキュバスだろ
583 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/23 20:18 ID:QDcCV4WS0: wizだと取るのためらわれるが、FBl10持ってるともうちょい頑張れる
584 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/23 20:18 ID:R8c9mdwn0: 相談です

立ち回りとか上手くないので、臨時でペアとかトリオとか募集して練習中なのですが
最近募集しても全然人が来なくなりました
ゴールデンタイムに2-3時間待っても来ないとか普通になってきており、困っています
多分来ないのは、私があまり上手くないからだと思います
というのは、自分の募集しているチャットから離れたところで以前ペアと化したことがある人が
別の募集したり落ちチャットを出したりと、こちらを避けている様子の為です
他にも、一度一緒に遊んだことのある人は二度と入ってこないみたいで・・・

募集については、特に狩場を限定せず、ペアorトリオという形で募集しています
他の廃wizさん等はすぐに集まって出発できているようですが、私のほうはなかなか・・・

臨時が難しそうならギルド入ってとも考え、入ってみたのですが
やはりギルド内でも難しい感じです
別に嫌がられているわけではなく、誘ってはもらえるのですが
行く先がトールやら名無しやらで、正直私には厳しい（主に装備の関係で）です
闇服はありますが、火服がないのでトールではアスム上からでも即死ですし
名無しは他の廃wizさんとかがいるので私の役割はなく、行きづらいので参加しづらい雰囲気です
そもそも素wizではあまり火力にならないようなので、最近は辞退するようにしています

とりあえず、何とか動けるように上手くなりたいのですが
効率よく腕を上げるためにはどうするのがいいのでしょうか？
一応、他の人の狩り風景を見ようと動画を参考にはしていますが
イメージはできてもとっさに忘れてしまってあとで気づいたりとか、上手く動けないことが多いみたいです
585 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/23 20:29 ID:eJan6buk0: >>584
装備が無いって事は１ｓｔキャラなのだろうか・・・
鯖にもよるけど素wizじゃ中々拾われないってものあるし
ROはじめるのが後３年早ければ全然違ったと思うけど
586 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/23 20:36 ID:QDcCV4WS0: >>584
1、プリを作ってwizペア募集してみる
2、誰か相方を作る
3、廃wizになる

正直上手とか上手じゃないとか関係なく
かなりの数が転生してしまっているから難しい
うまくなるには数こなすしかないけど、よっぽど旧狩場好きな人がいない限り難しい

ギルドの人に言ってつきあってくれる物好きな人を探すのが一番手っ取り早いと思う
案外そういう人はいる。ギルドにいるかは知らないけど。

あと募集するときにあえてノーグとか城に狩場限定してみるとか？
狩場限定なしだったら大抵の人は名無しとかを選ぶ

まあ主要狩場が力押し傾向な以上、そういう人を探すしかないと思うね
587 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/23 20:41 ID:S1+hHJI70: 効率よく腕を上げたいとなると、転生するのが一番の近道じゃないか？
あとオールマイティに上達しようとするんじゃなく狩場を限定する。
相手によっても動きが変わってくるのに、これで狩場まで変えてどう応用するっていうのよ。
一つの狩場で上達を感じられるようになる頃にはオーラは目の前になってるはず。
そんなこんなでやってきた俺も今では廃オーラのソロAGIです。本当にありがとうございました。
588 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/23 21:22 ID:CtwDY8o70: 盾のINT+2が欲しくて露店彷徨ってるんだけど、破格でヘビー魔力があった！

魔力1個分ぎりぎりのZenyしかないけど、これは買えそう。
ホドが1番とか聞くが、とりあえず買っちゃっても問題ない・・・よね。
589 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/23 21:28 ID:4GiYyzhG0: 迷うなら買うな
590 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/23 21:32 ID:BFfdjYZj0: 自分は最近RO始めたばかりの素Wizですがプリが落ちてたらとりあえず拾ってもらってますよ。
ギルドでトールやら名無しに行くということですがトール行く時はギルメンに火服を貸してもらってはどうですか？
自分の場合は廃Wizがいる時も名無し、トール等に連れて行ってもらいますが名無しだとLovで氷割ったりとか
やる事は色々ありますよ。
トールだとQM引いたりSW引いたりしますしね。

ギルメンによりますけどウチのギルドは楽しければOKっていう人が多いので
火力が素Wiz1鳥無しで名無しとか連れてかれますｗ

装備自体はアイシラたれリーフ、黒縁、+7I鯖杖、+4鯖マン、Sign辺りが固定です。
盾とかは+7ガードとかを装備したりする程度なので装備としては全然ショボイですけど何とかなるもんなんで
火力にならないとかじゃなくて積極的に参加してみては？
591 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/23 22:16 ID:xDlzp59M0: 俺の中で時計はアンフロ！

昔HP低いときにFDLBコンボで殺されたことがあって＾p＾
592 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/23 22:19 ID:R8c9mdwn0: 584です、レスありがとうございました。

ちなみに装備は
頭：＋5エルダサークレット
杖：骸骨の杖、ROW
鎧：+4プパロンコ、+6闇ロンコ
肩：＋4ｲﾐｭﾝﾌｰﾄﾞ
盾：ｓなしメモライズブック
ニンブル⇔ふぇんのスイッチで、右アクセは銀の懐中時計（片目眼鏡とのセット）固定です

相方は、今更フリーな人がいるとはなかなか思えませんし、ギルド内にはいません
ギルメン募集してるあたりで募集するにしても・・・・・・・・色々難しそうです

とりあえず転生させないことにはどうにもならないようなので、ソロで何とか転生してみます
593 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/23 22:25 ID:R7dDOAR20: エルダサクレとかもう今じゃゴミだから
10kぐらいでさっさと露店で捨ててアイシラクラウンあたりかわないとはずれ扱いされるよ
594 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/23 22:29 ID:0NPoqMqk0: NGID
ID:R7dDOAR20
触るな危険
595 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/23 22:36 ID:R7dDOAR20: でもゴミなのは事実だよ
エルダサクレとかつけるぐらいならフリッグつけたほうがまし
値段的にもな～
596 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/23 22:36 ID:e7crf8em0: アイシラクラウンとかｗ
その装備郡を見てどう考えたらそんなものが買えるように見えるんだよｗ
アリアたれリーフっていうならまだしもクラウンとかあり得んｗ

>>592
とりあえず装備がないのはどうしようもないから、Signだけは取るんだ
懐中時計セット使っているのならSignは1個でもとりあえずおｋだ
どうせint+1中段や女神仮面は高くて買えないだろうからそのままのほうが火力が高くていい
あとは盾にホドレムｃを買ってエルダサクレを何としてでもアリアたれリーフに変えるんだ
それだけ揃えば装備については十分一人前のwizになれる

で、臨時についていえば
まぁそれはどうしようもないとしか言いようがない
鯖によっては、城２で狩りするのが好きな廃プリとか結構いるから、募集してみて
入ってきたら事情を説明して納得してくれたら一緒に行くんだ
動画見てイメージを作っているのなら後は経験するだけでいけるはず

相方については、募集するとか探すのは意味がないと思った方がいい
お前さんが♀wizで、超♀wiz萌えでペア狩りが大好きな上手いプリがいればいいけど
期待通りに行くことはあり得ないと思った方がいい

ついでに、プリ作って～っていうのはやめておけ
装備がないプリ作っても今の時代は辛いだけだ
wiz以上に泣く結果になるだけだから時間の無駄
ただし、ギルドがGvやってるのなら、job40転職でもいいからプリ作ってベースポタのバイトで金を稼ぐのもありだ
job40転職程度ならアカデミークエでかなりいいところまでいけるからあとは気合だ
597 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/23 22:38 ID:KIbSnE9h0: 身も蓋も無い言い方だけど、立ち回りの上手下手もそりゃもちろんあるんだが、
狩場に合わせた3減かホド、属性服あたりの装備が無い→死に易く、
すなわち（火力が死ぬことで）PTメンバーを危機に陥れやすい人だという印象になるのが、
一度組んだ人に避けられてる原因じゃないかって気がする。
598 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/23 22:43 ID:/ZXd5CCr0: >>592
監獄でノンビリとソロでいいだろう。
ＰＴは偶に遊臨で見つけてやってもいいだろうし。
599 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/23 22:44 ID:/RjsCmY5O: 確かに積極的に誘われるほどのスペックではないけど蹴られるほどじゃない。
募集チャットに突撃してみればいいんじゃない？
600 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/23 22:48 ID:lshoX0Ny0: 装備見る限り余程のお人好しでないと蹴られるレベルじゃないの？
とりあえず四の五の言わず一ヶ月程監獄ソロに行ってこいとしか言えない
きつい言い方になるけど今の時代に素Wizで装備もないのにPTに行けて当然という考え方が間違っている
601 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/23 22:50 ID:e7crf8em0: 書き忘れ
イメージ通りに動けないなら、街中でそのシーンを想定して、実際に動いてみればいい
人のいなそうな場所なら何やっても特に問題ないからＩＷ連打しても大丈夫
次にしょっぱい雑魚狩場で同じくそのシーンを想定して動いてみる（今度はノンアクをタゲとって実際引っ張ってやってみる）
これでだいぶ動きは変わってくるはず

>>597
闇鎧がある時点で大部分の狩場の属性鎧としては問題ない
３減がないというが、それが問題になるのは城２以上の狩場にいった場合であって
時計４、ノーグ１、ＳＤ５等そこそこ効率の出せる狩場でも死ぬことはまずない
死ぬとすれば回復剤を全く持たないで棒立ちSGだけするクソwizとか
プリ側が超下手くそな上に紙装甲でない限りは問題にならない
wizプリペアの場合でも、前衛込みのトリオの場合でも
上記狩場程度ならwizの3減無し程度大した影響はないぜ
（wiz側がタゲを持つor持ち続けるという状況が非常に起きにくい狩場の為）
レイドすら無しだとさすがにちょっと・・・・・・・問題だが
ＰＴをする最低ラインは超えてる

俺の知ってるある人たちは素wizと廃プリペア（またはその逆）で名無し３普通に狩りしてる
盾カード無しとかアスム縛りとかわけわからんこととかよくやってるぞｗ
602 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/23 22:58 ID:UyBbjos10: 最低ラインは超えてるだろうが、平均ラインは遠く及ばずって感じだし
他に組める人がいるならプリは当然そっちに流れるだろ

Pスキル云々言う人いるけど、装備あってのPスキルだしな
その前提が平均ラインまで行ってないのなら、拾われにくくなるのも当然だろう
603 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/23 23:01 ID:R8c9mdwn0: 584です、さらに色々とご意見ありがとうございます

>>598.600
はい、ソロすることにしました
最低でもエルダクラウンとホドレムｃを買えるまではソロすることにしますね

>>597
狩り場で死んだことは少ないと思います
アロエの葉を毎回60持って行って使い切ることもあまりありませんし、一応迷惑かけないようジークも持っていっています
下手っていうのは、持ちかえミスとか立ち位置の悪さとか、そういう部分です

>>593
私の鯖の場合、ふりっぐのサークレットが大体40kで買えますが
+5エルダサクレはもらいものなので、売るというのはちょっと申し訳ないので出来ません
性能(int補正とDEF、重量)はほとんど変わらず、MDEFが違いますがトールや名無しに行くわけではなく
魔法攻撃を貰うような状況は比較的少ないのでそこまでMdefは重要視しないでサクレのままにしていました
604 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/23 23:04 ID:MRpzW78x0: >603でおーむね解決してるっぽいが、もう書いちゃったから書き込む。

>>592
装備面は>596、>597の言う通りかな。
あとは身内に誘われる狩りだけども、>590の言う通り、素Wizでもすることがない訳じゃない。
必要不可欠な面子ではなかろうが、それ含みで誘ってくれてるんだろうから、有り難く好意を受けた上でやれることをお探しなさい。
名無しなら、TSで完璧に共闘を取り、プリの先を取って緊急時にSWを張り、HWとの位置を見ながらFWを張ったりするだけでも一仕事だ。
転生したら下位レベルのGメンを引っ張ったり、鉄板構成に拘らずにみんなが楽しく狩れる空気をあなたが自ら作ることで借りは返せる。
だから変な気兼ねはしないで、誘われた時にはちゃんと輪に加わる努力をするのが当面の最大の課題じゃないかな。
もちろんその努力ってのは、ちゃんと貯金をしてとりあえず火鎧を購入目標リストの上位に加えるとかそういうのも含む。
605 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/23 23:06 ID:kYyPkjJv0: ♀Wizならｵﾃﾞﾝでもいけばいい
QM5とSW10ありゃいいよ
606 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/23 23:07 ID:Q1XhNFWO0: >>603
今は昔と違ってint+1s頭が結構あるから、わざわざ高価なクラウンに拘らなくてもいいと思うよ。
アイシラが出たお陰でエルダウィロ刺しのたれリーフとかの完成品が投げ売りされてるから
それを買うのが一番費用対効果いいかと。

アイシラはあると神器だけど、無くてもどうとでもなる
607 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/23 23:28 ID:lshoX0Ny0: >>603
アイシラは正直後回しでいい
とりあえず転生を見越した上でホド魔力の書、火鎧、マタ靴辺りを優先的に揃える
Wizの属性鎧は闇と火があれば困る事はない
後は鯖杖と過剰鯖肩があればそう簡単に死なないWizの出来上がり
608 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/23 23:36 ID:J0via7NB0: アイシラ後回しでいいという意見を始めてみた。
まずアイシラじゃないのか？
マタとか高レベルにならんかぎりほとんどHP変わらんでしょ
609 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/23 23:44 ID:4Pz84kOQ0: アイシラは高性能だが基本的な所をまずそろえるのが筋じゃないのか
c挿してない盾はまずいって
610 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/23 23:44 ID:lshoX0Ny0: アイシラ云々は一通り装備が整っていて初めて考慮される装備であって
質問者の状況を見るにアイシラより先に揃えるべき物があるからなんだが
611 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/23 23:54 ID:b9AORz840: 俺ならアイシラ道標つくって監獄三昧だなあ
612 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/24 00:06 ID:8CnYcbHQ0: PT時死なない事とソロで死なない事は同じじゃないけど、
ソロで行く事に決めたのなら俺ならアイシラを薦める。元々被弾しない狩り方が理想だから。
場所にも寄るけど、必要だと思ったら自分で揃えるでしょ。詳細わからんのにごり押しするのもなんだしね。
613 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/24 00:23 ID:iMUudnSp0: ちょっと相談させてくださいませ
ななしペア募集されてたプリさんがいたのですが、あまりペアはやったことがなく
なおかつ臨時でなんて数えるくらいだったのでその旨を伝えた所構わないとの事だったので行ったのですが
いざ狩りになると「テンポ悪いな」とか「この程度の時給じゃペアやる意味ねぇな」など色々言われてしまいまして…。
一応私としては普通には出来てたんじゃないかなとは思うんですが、まぁそれはさておき本題に入ると
「装備貧弱なんじゃねーの？」と言われたので公開してみせた所これまた色々言われまして
「闇マジコくらい着て来いよ」とか「三減魔力持ち替えくらいしろよそれくらい普通だろ」等など…。
あまりペアの事は分からないので聞きたいのですが上記の事柄って普通なんですか…？
それだともうちょっと怖くてペアいけないなと思いまして…。
614 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/24 00:30 ID:ZS/IPsnF0: INTとDEXの課金料理食べてなかったならペアやるべきじゃないな
615 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/24 00:36 ID:AjEFWJQR0: 別に課金料理じゃなくてもいい
616 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/24 00:39 ID:ZS/IPsnF0: 身内ならね
でも臨時なら課金料理はマナーだろう
617 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/24 00:45 ID:eLam0woJ0: まぁ野臨時っていうのいろんな人がいるんで・・・
ある一定の基準を満たした装備をしていないなら、ましてや経験無しもないのにペアで入るべきじゃないよ
その基準すら分からないならwikiなりで調べるのはマナーだよ
そのプリも言い方きついとは思うけど、何も知らないのにペアで募集入れるあなたもかなり軽率
裸で歩いて痴漢にあったって言っても文句いえないでしょ
618 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/24 00:45 ID:QGAZ7gaA0: 装備が貧弱というよりIntが貧弱だったんじゃね。

マジコも3減魔力持ち替えもそれほど「普通」ではないと思うけど、
すごく「変わってる」わけでもないと思う。
参考にWikiどうぞ。
http://wizard.rowiki.jp/index.php?HuntingPT#s1b2d151

個人的にはペアなら料理食いつつInt140か145WSign+8SoP
闇オル服ホド魔力って感じだけど、「普通」かどうかはよくわからん。
そもそも「普通」っていうほど臨時でペアとか無くて気心知れてる身内ばっかだな。
619 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/24 00:50 ID:iMUudnSp0: すいません、色々と情報不足でしたね…。とりあえず私の装備は
アイシラたれリ、黒めがね、+8SOP、ホド魔力、+7闇シルク、+6レイドウール、+4LLD靴、DSign
矢リンゴとニングロ持ち替えって感じでした。IDカンストで料理はINTDEX両方食べて145設定だったんですが
「ペアするなら147にしてから来い」とも言われたので少し不安になりまして…。
立ち回りとかが微妙だったのかも分かりませんが…。バンシー割ってくれないのでFWで割ってたりはしました。
620 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/24 00:54 ID:eLam0woJ0: それだけ装備、ステ揃えるくらいROやってるなら
そのプリがどうなのか位自分で判断出来るだろ・・・
621 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/24 00:55 ID:ujVponHV0: ものすごく十分なレベルに見えるんだけど・・・

それでボロクソ言われたとなると単純に腕の問題か、
＞バンシー割ってくれない
だと思う
もしくは↑含めてプリがやたら勘違い野郎だったとか
622 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/24 00:57 ID:QGAZ7gaA0: ＞「ペアするなら147にしてから来い」とも言われたので

とも言われたっていうか、その相手が一番言いたかったのはそれじゃん。
それが「普通」ですか？とか聞かれたらこのスレ的には
別に「普通」というほどじゃないことくらい分かってんだろ？

けど、相手にとってはそれが普通だったんじゃね？
ただ単純に愚痴が言いたいだけなら愚痴スレか臨時スレにでも書け。
623 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/24 01:00 ID:iMUudnSp0: まずはレスありがとうございます
>>614
下記にある通り使ってました。
>>617
一応知り合いとはちょこちょこ行ってたので行ってみようと思った次第です。
臨時でも何回かは行ってます。確かに熟練かと言われるととてもじゃないけどそうではありませんけど。
これを気に臨時でも開拓出来るならやっていきたいなと思って入ってみたんですけどねぇ…。
身内とやっといた方が無難ってことですかね…。
>>618
知り合いとやる時は140でいいって言ってくれるので140ですが
臨時では出来る限り課金料理で145にしています。
やはり147にしないとダメってことなのでしょうかー…。SマジコにJOB70補正ないと達成できません。
そうですかー…。不死魔力とか作るお金がないなぁ。せいぜい作れてもカリツくらいです。
作ってホドと持ち替えとかした方がいいのでしょうか？
624 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/24 01:05 ID:eLam0woJ0: 多分あなたに必要なのは人から言われたからどうとかじゃなくて
自分なりに考えるっていうのが必要だと思う、初心者じゃねーし
625 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/24 01:07 ID:6TD0SsZq0: プリが脳みそハズレだった
その一言よ
626 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/24 01:08 ID:qcMmCT+M0: 「プリがはずれ」って言わせて安心したいだけだろこれ・・・
627 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/24 01:09 ID:azOXHvUk0: >>619
今度からそういう情報は先に言おうな…

Int147必須は有り得ないから相手が悪かったとしか思えない
WizにFW使わせるほど氷割らないっていうのも意味が分からん、サンクなりHLなりで割れるはず
そのプリは色々とダメだから運が悪かったと思って気を落とさなくていいと思う
君の文章を見ている限りでは君に非はないと思うがもうちょっとwikiとかで色々調べるといい。

>>623
Int147はjob70無い時は基本的にエリオットで達成。そこもちゃんと調べよう。
魔力書持ち変えする余裕あったらその分RWSP積めよと思うが…

くどい様だけど、もうちょっと自分で調べる癖つけたらどうよ？
先人達が作ってくれたマジスレテンプレっていう良い物があるんだしさ
628 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/24 01:11 ID:ZS/IPsnF0: つーか質問主ただのかまってちゃんだろ
最初から装備や料理の有無かいてない時点で釣り
名に言われてもいいようにかかなかったんでしょ
629 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/24 01:12 ID:iMUudnSp0: >>620
確かにいつも一緒に行ってる知り合いのプリさんと比べるとなんか変な動きするなぁとは
ずっと思ってましたが何分臨時や他の人とのペア経験があまりなかったもので
言うのも気遅れするなと思って言わずじまいでした。
>>621
そう言われると少しほっとしました。ありがとうございます。
やはりそうなんでしょうかー…。確かに上手くないのは自分でも思いますが
目立った行動はしてなかったと思うんですけども…。
プリさんはいつも組んでる身内の人と比べると動き変だったなとは思いました。
タゲ殴って取ってたし…。
>>622
私としてはペアできる位の装備はしてると思ってたのであそこまで言われるって事は
やっぱりまだ不足してるのかなとか思いまして…。それでここで聞いてみたかっただけです。
価値観の違いだったと言う事ですね。ありがとうございます。
そう言うつもりではなかったのですがそう見えたのなら申し訳ありません。
630 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/24 01:14 ID:Z0jitF2xO: そのプリ的にはペアだとバンシー処理がめんどうだから、凍結放置して先に進みたかったのかもしれないな
631 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/24 01:34 ID:Ed97nxgc0: まあペアなんて自分によほど自信のある人間以外募集に入るもんじゃないよ
632 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/24 01:45 ID:iMUudnSp0: >>624
確かにその通りですね…。すみません。
もうちょっと自信もつようにします。
>>625
自分に全く非がなかったとも思えないのでどうなのかなって所もありました。
>>626
確かにそれもないと言えば嘘になるかもしれません…。
ただ十分だと分かればそれで心置きなく臨時にも行こうと思ったので
先輩方に意見を伺いたかったのです。すみませんでした。
>>627
はい、すみません…。
そうでしたか。知り合いは140あれば十分だよと言っていたので…。
わかりました、ありがとうございます。Wikiも見てはみたんですが
要求されたものとはかなり下回ってたので情報古いのかなと思いまして。
エリオットですか。二種持ち替えで結構いっぱいいっぱいなので肩まで持ち替える自信はないなぁ…。
回復はRWSP40ほど積んで行っています。身内のプリさんと行く時は数個使うくらいなのでむしろ多いのかなと思ってましたが…。

上でも書いたのですが一応Wikiは見たのですが件のプリさんの要求とはあまりに違っていたので
現場の方々に聞いてみたかったのです。でも確かに調べ度合いが足りなかったですね。すみません。
これから聞くのはもうちょっと詳しく調べてからにします。ありがとうございました。
>>628
いえ、そんなつもりはなかったのですが…。そう見えたならすみません。
プリさんの言ってた要求がホントに一般Lvでの事なのか聞きたかったので
そこだけしか書いてないまま送信してしまいまして。
>>630
なるほど。ペアでは凍結放置する人もいるらしいですしね…。
プリさんから何もなかったので処理するものだと思ってました。
633 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/24 01:48 ID:ZS/IPsnF0: もう質問して満足したんだから終了な
全レスとかいらねーから
634 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/24 01:49 ID:etNeOlYZ0: こういうのは単に装備じゃなくて人間的な問題な気がする
wizだからROだからって話じゃなくね？ちょっと病的な感じがするわ･･･
635 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/24 01:50 ID:iMUudnSp0: >>631
そうした方がよさそうですね…。
自信つくまでは身内としかいかないことにします。ありがとうございました。

ではこの辺りで失礼しますね。多々のレス＆アドバイスありがとうございます。
長文＆不快に感じさせた方々には申し訳ありませんでした。
636 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/24 02:19 ID:817VV+9O0: 今1から始めるのは大変だわな
とりあえず狙えそうなのはまだｃ挿さなくてもいいからｓINTサバイバルロッドと
靴が分からないけどヴィダルブーツ辺りでHP補強かなあ
アイシラはギリギリどうにかなってもホド盾とかはちょいキツそうな感じだ
資金溜めるのにソロを進めたいけどテレクリヒルクリ辺りはなさそうなのが辛いかもしれないね
PTは金にならねえんだよな
俺の鯖素WIZがいくのはPDばっかだし
637 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/24 02:21 ID:817VV+9O0: 最新50レスじゃないとこ見てたおわた＾o＾
638 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/24 02:38 ID:A/zUgKZ/0: 以上、鉄板で美味いんだからペアで行けばなお美味いだろうと
勘違いした馬鹿HPとそれを判別できない雑魚HWの例でした。
639 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/24 02:47 ID:hjE/SAV+0: ななし３ペアなんざ、Int140とSOPと闇オル服あれば平気だろ
640 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/24 03:04 ID:A/zUgKZ/0: >>636
>>469を書いた俺がいまどきの素WIZの必要装備も書いてみる。
段階的なつなぎの装備も書いてみる。
想定するのはDEX型、ソロ、ペア、PTいずれもするタイプ。
狩場としては監獄(ソロ） PD、時計、城(ペア)
PD、名無し、おでんその他(PT)ってところ。

・杖
RoW
店売りINT鯖杖
INT鯖杖(補正の関係でネクロ挿しがオススメ）
微妙に高いDEX鯖杖は金がないなら後回し。
126調整するならIgINT鯖+メモライズブックが良い(頭はリンゴでいい）
頭でINT+3はむずかしいがDEX+3の矢林檎は安い。
・盾
+4リジットメモライズブック
下手に三減そろえなくてもこれでしばらく大丈夫
Base70-80台だとMHPが低すぎて三減あってもあまり意味がない。
アヌビスのSBも90台までは(90台でも)盾込みでも耐えるのは難しい。
人盾、ホド魔力
とはいえ、現実問題としてアヌビスを狩る機会が一番多いので人盾は終盤必須。
デスペナを減らせるのは重要。
ホド魔力はやはり転生前後には作っておきたい。
名無しに行ける環境なら早めに作ること。
641 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/24 03:06 ID:A/zUgKZ/0: 続き：

・鎧
闇とプパ。闇はシルクがかなりオススメ。アヌビスにも名無しにも有効。
プパはなんでもいい。
・頭
矢林檎（INT126詠唱重視用）
とんがり帽子（つなぎ用）
アイシラ頭
ソロやブラギ込PTをするならばアイシラの優先度は高い。
下手に三減盾なんか買うよりよっぽど効率と狩りの安定性に左右する。
ペアだと割と空気なので後回しで良いと思う。
・肩
+7イミューンマフラーが転生オーラまで使える
・足
+4ヴィダルのブーツだけで転生できる
RoWのある今、エギラはもはや不要
・アクセ
The Sign（素WIZのうちに作っておくこと）
ワムテグローブ（笑）
DEX+3の超強力アクセ。90台の旧狩場で大活躍。
ニングロ？そんなもん後回しでいいよ。サラダでも食ってろ。
642 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/24 03:09 ID:Ed97nxgc0: 素WIZなら銀時計セットオススメ
コストパフォーマンスに優れている
643 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/24 03:11 ID:A/zUgKZ/0: いけね。切れてた。

ヒルクリ　テレクリ　フェンアクセ
WIZの昔からの三種の神器。「ソロしなくても」全て必須。
PTでもヒルクリくらいもっていくと不測の事態に対応しやすい。

こんだけあればDEXWIZとして最低限なんじゃないかねーと思う。
これ以外に下手な装備買うなら転生後にとっておくのが吉。
644 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/24 03:13 ID:A/zUgKZ/0: >>642
銀時計はいいね。リジットメモライズと合わせて最高のCPを持つ装備だと思う。
他に有望で安い装備にはダークナイトセット（笑）
とかあるけど素人にはオススメ出来ない。
645 名前：リリ杖 投稿日：09/08/24 03:37 ID:5Gdlkf1wO: ・・・
646 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/24 05:30 ID:fOc3qg3l0: どした？
647 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/24 05:48 ID:SUBck0Ho0: メモライズのセットって7%なのか。
同じ装備箇所の"sign+女神"と同じ効果で安いからこっちのほうがよさそうだな。

>>642が"素Wizなら"って言ってるけど、これはなんでだ(´・ω・｀)？
648 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/24 07:41 ID:0OYFWqBK0: Intを極限まで追求して実際に価値が見えるHWと素Wizでは求められるものが違うからじゃないか。
649 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/24 07:53 ID:L2xkfa6k0: 廃wizならオル手とかもあるしね。
650 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/24 09:32 ID:IIKNM1Ul0: メモライズだからだよ
魔力書のがいいだろう？
651 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/24 09:49 ID:QjKfDgWU0: 装備レベル70というのはあるが、別に魔力の書は転生装備じゃないけどな
三減挿すなら魔力の書で揃えるが、リジットだからメモ本でいいやと言う感じ
652 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/24 10:01 ID:YmkCLiJq0: 資金的な問題で後衛にコートは回らない環境で
平地戦メインでムスカV盾を使う場合
鎧はV鎧or風アンフロor水アンフロってどれが一番有効ですか？
653 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/24 10:40 ID:elby4uh10: ムスカをあえて使う時点で自分で考えれそうなものだが
考えなしにムスカ使うならおとなしくタラにしておけ
鎧なんて自分の経験から必要なものを選べ
654 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/24 10:44 ID:ZS/IPsnF0: ムスカなんて装備したらADSで即あぼ～ん
献身あるから平気？お前献身もらう資格ないよ。
655 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/24 11:19 ID:YmkCLiJq0: タラだとスクリームで全く身動きできないんですよね
居てもスタンの合間に回復叩くぐらいで精一杯なんで
全くいっていいほど仕事ができない状態なんですよ
656 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/24 11:31 ID:ZS/IPsnF0: リカバもらえば解決
なんのためのプリースト？
657 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/24 11:43 ID:YmkCLiJq0: 交戦中はほとんどスタンしっぱなしなので
とてもじゃないですがリカバじゃ追いつかないですね
自分に専属でついてくれるプリさんがいるならまだしも
HWは他にも何人かいますので
658 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/24 11:47 ID:y4k6M6MY0: >>656
お前Gvしたことないだろ・・
659 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/24 11:53 ID:Cfot8yTo0: V鎧はない、風か水は鯖次第だが、水じゃないかなあ
660 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/24 12:20 ID:ZS/IPsnF0: >>657
他に役に立つはいWIZがいるなら君は別職で出ることをオススメする
君がいなくなることで他の人の負担は軽減され残りの廃WIZが更なる活躍をすることが見込めます
雷鳥・プリ・献身
この辺が早期から装備にあまり左右されずに活躍できるのでオススメです
ただし攻めの場合は献身でもそれなりのスペックを要求されるので注意です
661 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/24 12:30 ID:YmkCLiJq0: >>660
１人を除いて他にいるHWは私と同じく２極ですね
２極の中では装備は私が一番揃ってると思います
何より昔からWIZメインでやってきたので
好きでもない職で出てGvが楽しめなくなっては本末転倒だと思うんです
662 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/24 12:37 ID:ZS/IPsnF0: ＞２極の中では装備は私が一番揃ってると思います
そういう奢りが自分をダメにしているとなぜ気付けない？
実際役に立ててないんだろう？それで質問しにきたんじゃないんですかね？

＞好きでもない職で出てGvが楽しめなくなっては本末転倒だと思うんです
えーっとギルドのほうのGvの方針ってどんなかんじなのかな？
勝つためにやってる？それとも楽しめればいいやなあなたと同じスタンスかな？
前者なら、君は今所属してるギルドを脱退するべき、一緒に戦っているギルメンに対して「失礼」だから。
後者であれば今のままでいいんじゃないか？廃WIZで出てれば楽しいんだろう？

これ以上何を聞きたいのかわからないな・・・。
663 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/24 12:37 ID:+uOmiV2O0: つくりなおせ
664 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/24 12:40 ID:Cfot8yTo0: ID:ZS/IPsnF0のいってること見当外れだから反応しなくていい

でもムスカはスタラクバシといっしょに使わないとタラはずす意味ないよ
そして狙われたら死ぬとおもってチキンプレイすることが重要
665 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/24 12:41 ID:ZS/IPsnF0: 相手にだけ聞くのも失礼だから俺の紹介もしておく
俺もGvGをやっている、勝つために
うちのギルドは勝つためにGvGをやっています。
俺はGvSEがくるまでは2極オーラ廃WIZで出ていましたよ
だがしかしSE砦では私は必要な存在なのかと自問自答し
自分で考えた結果、D＞V100のガンバン専用廃WIZを作成し、今はそれで毎週出ている。

GvGではまず自分で行動できるようにならないと、兵としては3流。
もう少し経験をかさねればわかるようになるかな？
666 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/24 12:42 ID:817VV+9O0: そんだけスクリーム充実してるならそこそこの規模だろうし水がいいかなと思うよ
ただSGで散らされるWIZは分からなくてもJT貼り付けで落ちるのは
俺は名前覚えるからなるべくそれだけ避けられればいいんじゃない
後常時スクリームだと実際使って良かったと思うならいいけど
そこまで露骨にスタン減るもんじゃないと思う

>>660
献身は最低89になるまで使えないし低レベルから即戦力ならリンカーとかでない
667 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/24 12:43 ID:Ed97nxgc0: >>662は答えるポイントがずれてる
>>661はそのずれた返答に付き合ってて、まともに返答してる人を無視スンナ
668 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/24 12:49 ID:elby4uh10: >>652に足りなさそうなもの

・vit
レベルあげて鯖セット装備して料理食べる、もしくは作り直して以下同じ

・立ち回り
常にLPの上を意識してSG/LoVの被弾を減らす
スタンの影響のないGbt/QMで支援する、状況が許せばGF
可能な限りスクリームから距離をとる=画面内に入れない=後方支援

・仲間
割愛
669 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/24 12:54 ID:ZS/IPsnF0: >>652に足りないもの

考える頭
670 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/24 13:00 ID:MYMjlUt70: まだわからんか…
心じゃよッ！

っていうところだな
671 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/24 13:01 ID:vCTUu/CC0: ID:ZS/IPsnF0はGvじゃなくて宿題やりましょう
672 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/24 13:02 ID:ZS/IPsnF0: >>671
宿題とかまじめにやるやついたのか（）笑
えらいでちゅねー
673 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/24 13:09 ID:ZS/IPsnF0: っと、生ニヨいってくる。

ノ
674 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/24 13:39 ID:YmkCLiJq0: 一応２人目のWIZは育成してますが
それまでの繋ぎの意味で質問しました

やはりムスカ盾にするなら水アンフロで
破壊対策にV鎧にしたいならタラのほうが良さ気ですか
現在は風アンフロを使ってて水アンフロかV鎧どちらかを買う資金ができたので
とりあえずは水アンフロを買って
２代目WIZが完成したら風アンフロを売ってV鎧を買います

いや、破壊される事が多いんですよ・・・
675 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/24 13:47 ID:TgiEAerI0: 宿題やれよ。後1週間しかないんだろ？

それとガンバンHW作るときだけじゃないんだろうけど、ちゃんと周りと相談するようにな。
一人で突っ走るのは兵どころか弾にすらならんぞ
676 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/24 13:53 ID:YmkCLiJq0: いいえ、D=Vステではなく
料理込みINT120、DEX148、VIT82にする予定です

理由はまずDEXカンストにSPRに大きく変化が現れるINT120
そして残りVITと言ったところです
ギルドはよく放浪しますので
どんな環境でも１人で何でもそこそここなせるキャラにするつもりです
677 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/24 14:04 ID:ZS/IPsnF0: VIT型でハンパにINT削るってなにしたいのかわからないな・・・ｗ
678 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/24 14:06 ID:u5yz+pUJ0: 釣りが進行中かｗ
679 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/24 14:09 ID:YmkCLiJq0: まずはDEXカンストで隙を見て相手にSGをぶち込む事が可能な事と
INT120あればそこそこのダメージソースにも期待できて
SPRもそこそこ持つからです
VITは82あればそれなりに動けるんじゃないかと想定してます

スタンで動けない２極HWしかいないような弱小ギルドに入っても
D=Vガンバン専用HWばかりでSGが空気な対人特化ギルドに入っても
どこでもそこそこ何でもこなせるのがD>I>Vの売りだと思ってます
680 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/24 14:11 ID:u5yz+pUJ0: GvじゃーINT140でもカスダメなのに
INT120でダメージソースになるわけがないｗ
681 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/24 14:13 ID:u5yz+pUJ0: >>679
そもそも弱小ギルドは
スタンを気にするほどの場所には現れないｗ
682 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/24 14:17 ID:ZS/IPsnF0: >>679
あらら、楽しむのが目的なのに
弱小ギルドとか空気とかそんな言葉でてきちゃうんだ？
へ～
683 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/24 14:24 ID:elby4uh10: ZS/IPsnF0もそうだがYmkCLiJq0も大概にしておけ・・・
684 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/24 14:28 ID:2JpYbbuV0: くじにダイアデムさんとSマジコがきたお
685 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/24 14:30 ID:5b+mcbjg0: ダイアデムはBか
あんま影響ないな
686 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/24 14:35 ID:ZS/IPsnF0: ダイアデム暴落だな
687 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/24 15:18 ID:6bYMpfNW0: c賞最上位だとどれくらい下がるんだろうなーsマジコ。
しかし魔力は何回くじに入るんだよｗ
688 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/24 15:51 ID:2JpYbbuV0: Cの最上位＝初回のダイアデムさんの位置
だから暴落とかはないだろう
うちの鯖もともと5Mとかだから、これ以上下がると過剰で消えていきそうだ
689 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/24 16:40 ID:rAI+MaiB0: 闇マジコと火マジコが欲しいからうれしいなぁ
ﾀﾞｲｱﾃﾞﾑさんは・・・廃ﾌﾟﾘで僕のできる最高のﾋｰﾙ量をやってみてぇ
690 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/24 17:30 ID:MYMjlUt70: 安く出回ったら
ピアレスダイアデムかなんか作ろうかな
691 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/24 17:35 ID:2mj1/t870: Gv用のVit100岩盤専用HWとかよく聞くけど実際のところどうなんだろう？
そんな自虐キャラ作るくらいなら教授で参加したほうが有用と思うけど
692 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/24 17:46 ID:nxBZ1m010: DI刺し真実の愛 -20%
スプリントリング×2 -20%
ブラギ -40%

スタッフオブウィング -5%
キャスティングローブ -3%
雅人形 -3%
ブラギのDEX -（DEX/10)%

ハエCなんぞ無くても無詠唱は可能
実際やる価値があるかは知らん
693 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/24 17:51 ID:MYMjlUt70: 単独無詠唱に価値があるんじゃないの
694 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/24 17:54 ID:elby4uh10: >>691
vitは必ずしも100である必要は薄いし
当然ブラギ前提だからdexも極端に低くなければいい
高効率PTにはお呼びでないけどさしてまぞいキャラじゃない
そしてGbtに専念する以上、もっとも大事なのは弾幕を更新しつづけてくれる仲間
695 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/24 18:18 ID:6LDQeH9i0: スクリーム地獄のなかで、Vit100のWizがガンバンした方が良いのはなんで？
スタンしないWizがSGしたほうが良いんじゃないかなーと思ってしまう。
696 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/24 19:19 ID:Cfot8yTo0: 俺がGvのためにHW作り直すとしたら、Int120Vit80Dexカンストだなあ

ある程度威力のあるSGを出し続けれる人が一番役立つとおもう
697 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/24 19:29 ID:1r4Vndd80: アガヴSマジコの時代がきたな
でもアガヴcの出物が全くないといううちの鯖・・・
698 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/24 19:39 ID:5Gdlkf1wO: >>689
ぬぬっこ乙と言っておこうか
699 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/24 19:45 ID:MYMjlUt70: アガヴ暴騰だな。オタワ。
700 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/24 19:58 ID:+nNIEKdo0: >>680
カスダメって事もないぞ。
+10鯖杖にWオル手、ぐらいならだけど。

凍結相手ならAMPJT撃つと、前衛以外なら7割方死ぬぐらいの威力が出せる。
凍結してる前衛は阿修羅とかに任せるが、後衛や脆そうな中衛は阿修羅勿体ないし前衛処理に忙しいからJTで結構殺してる。
701 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/24 21:00 ID:MHVzhlLd0: >>695
たぶんそのwizで岩盤以外するならメテオのがましだと思う
SGだと他の高火力wizのSGとかぶって邪魔する恐れがあるからな～
702 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/24 22:10 ID:817VV+9O0: >>695
プリが高INTのWIZ一人にリカバ粘着してるとして別なヤツが岩盤通してくれれば
結構どうにかなるから
高INTにリカバして岩盤させながら低INTがSGはもったいないっしょ
プリが手一杯だったらLP気持ち荒らすのに自分でガンバンSGしてもいいんじゃない
後はINTが低いWIZとしてGF使うならガンバンは同時に使えるから

二人目のWIZがまさに>>696みたいなのだけど結構使い勝手はいいよ
ただ明らかに柔らかそうなのじゃないと一人で敵落とそうとは思わないね
ブラギスクリーム5とかになると100欲しくなる
703 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/24 22:11 ID:p39YG9du0: WIZは他の職に比べて連携次第で働きが変わるからなあ。
自分の同盟であればINT120DEX148VIT82は理想的だと思うけど、
ただちょっと気がかりなのは、VIT82で足りるか？って点かな。
INT120は確かに威力は低めだし、SPRも期待しない方がいいと思う。
それならいっそINT115まで下げてVITさらに上げるのは･･･と考えてしまう。
要はINTとVITのバランスなんだけど、鯖と同盟の戦い方次第だね。
料理込みINT120はかなり有力な選択肢なのは確かだとは思う。
704 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/24 22:28 ID:817VV+9O0: >>703
連レスであれだけど俺は１PCで育成がこれで限界だからこのINTだけど
出来れば料理で105くらいまで下げてもいいかなと思った
それ以下だと弾幕しなくてもSPが持たない感じだ
でもそこまでやるならI=Vでいいかなとか
言うようにギルドの構成と好み次第だなと思うよ
705 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/25 03:53 ID:xX4qk2qX0: Wインプ手に入ったのでスリッパで金稼ぎつつのんびり転生しようと思うのだが
ステはI-DとI＞A>Dどちらが良いだろう
やったことある人意見求む
I-DだとFWの枚数制限でなんとなく大変な気がするが
706 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/25 04:08 ID:kCbwNme30: その狩り方ならA
707 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/25 04:14 ID:WbDCoFcy0: 後者の方だな
スリッパに飽きたらアヌビスで追い込むという狩り方も出来る
708 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/25 04:17 ID:ZLiJympL0: 質問です。
臨時などでAMPの仕様把握してないHWだった場合、
なんといって注意・アドバイスすればいいでしょうか？
709 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/25 04:32 ID:ZwjbZtvY0: ＡＭＰ理解してない雑魚は臨時来るんじゃねぇﾌｧｯｸでいいと思うよ
710 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/25 05:34 ID:eJX0FsXg0: aspd酷すぎてパッシブ職死亡だな
711 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/25 06:17 ID:dQv33pGpO: この前さ、名３臨時募集でＬＫと俺（ＨＷ）で、他を募集中に雑談しててさ、

俺＜最近Ｇｖが軽くて面白いってギルメンが言ってたんですけどそうなんすか？
ＬＫ＜あ－、最近っても１年位はたってるかも。俺なんかｶｯﾂﾊﾟﾘｨだから、ＶＩＴ＋１０でパリイで実質アスム２回分だから大魔法地帯でＷＩＺ刻むの楽しいわぁ。阿修羅も弾くし、ＡＤＳも素ＶＩＴ１だから効かなくて、『こいつ金ゴスだ』とか言われて笑ったらわぁ。
俺＜ﾊﾟﾈｪｯｽｗｗｗｗｗ

って会話したんだけど、対人だとそんなに耐えるもんなの？
名無しではネクロ３まで耐えるとか恐ろしいこといって５回ころがったんだけど…。
ＬＯＫＩ鯖なんだけどさ。
そこまで違うならＧｖプレイヤーと狩り専プレイヤーが言い争いになるのも分かると思ってさ。
712 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/25 06:23 ID:kCbwNme30: VIT+10はアスムと同じだったのか…鯖マント強すぎるな
そいつは実際にやったことないだろうし、仮に行ってもSGとかメテオだけで即死する部類だと思う
713 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/25 06:37 ID:mYa/rqJg0: つーかわざわざ馬鹿を晒しに来ないで欲しいんだけど。
714 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/25 06:38 ID:7xZAvhus0: 素……ＶＩＴ……１？

( ﾟдﾟ)……
(ﾟдﾟ)
715 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/25 06:48 ID:dQv33pGpO: あ…ごめん。
これだけじゃ特定出来ないだろうし（ＬＯＫＩは稼働してるＰＣの半分近くが転生なので…）
というか、俺はｽﾀﾗｸﾊﾞｼﾞとかでｽﾀﾝ耐性可能くらいしか調べても分からんかったから、実際どうなのか聞きたかったんだ。
不愉快にしてごめんよ。
716 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/25 07:01 ID:6yysL/km0: 最近の釣りはこんなところまで出張するのか
騎士スレだけで終わらせればいいのに
717 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/25 07:35 ID:dQv33pGpO: うお、ごめんな。
騎士スレ見てきたけど、あんなのＷＩＺスレのﾀﾞｲｱﾃﾞﾑさんﾈﾀみたいなものじゃなね？
話題かえて、茨の杖の使用感ってどうだろう？
俺は名無しで、料理使わずに支援込みＩＮＴ１３３女神ＷSign巻物焔ﾏﾝﾄなんだけど、＋７茨でもｽﾛﾀ落ちるし、アリアﾊﾟﾚｰﾄﾞとあわせると、ＳＧ→即ＪＴＪＴ→ＳＧでﾊﾞﾝｼ倒しやすいんだよね。
高レベルになるとＤＥＸ３が地味にでかい。
ＳＧ以外がﾉﾝﾃﾞｨﾚｲ技ばっかな上にﾊﾞﾝｼＪＴの威力落ちるけど、気分転換には…って感じです。
718 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/25 07:44 ID:m2ywTAwZ0: ダイアデムさんは完全にネタ化してる
（パッチきた？→○○がきた→マジか。ダイアデム値上がるな、みたいな）
けどパリィは連日爆釣り状態だし、まだネタレスまでには昇華されてないからちょっと違うね
719 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/25 07:54 ID:dQv33pGpO: なるほど、書き込み自体が荒れる原因になっちゃう話題だったのね…すまぬ。

ところで今回はクジにﾀﾞｲｱﾃﾞﾑさんか…暴落確実ですねｗｗｗｗｗｗ
720 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/25 08:20 ID:rLv1Njy5O: 俺には何も見えないな
721 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/25 08:40 ID:0bExKHF6O: 名無し入場クエで、ゾンスロとタイマンでやらないといかんとこあるじゃん。

あそこがクリアできないんだが……
722 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/25 08:42 ID:exh6LhHX0: 名無しクエできるレベルでそれはひどい
名無し臨時にいっても迷惑かけるだけだからそのままクリアできないのが
鯖の住民にとってもいいと思う。
723 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/25 08:52 ID:dWga+2Ux0: INT120のFWで火柱6本くらい踏ませれば倒せそうだから、QMとかSWとか駆使してがんばれ
デスペナも無いしな
724 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/25 09:54 ID:+SoC3/1G0: >>705
I=Dをお勧めしておく。
両方で試したことあるんだが、後者は倒すのに時間がかかってつらい。
倒すのに時間がかかると微妙に周りの目が気になることもあるので。
725 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/25 11:49 ID:iYbpAYNs0: とっとと3次きてほしいな
もうどこみても転生オーラばっかだし
726 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/25 12:40 ID:ORAgMaPx0: VIT型は、VIT100、VIT90、VIT80くらいまで結構みんなばらけてて個性出るよな。
VIT100型はスキマ産業というか岩盤をメインに他の人が手の届かない部分全部やる
みたいな感じでやってる。GFやらFW、QM、サイト、対チェイスのSB、放置用FD･･･他にも色々やること多すぎるくらいだわ
俺としては、一時期マジスレでネタになってたAGIふった型とか、アイシラとブラギ頼みのDEX切った型とかがまわりにいないから
そういう人の話は興味あるわ。
727 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/25 12:42 ID:Gy4UIYOm0: >>721
SW>会話>IW＞SG>SW>IW>SG
728 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/25 13:11 ID:GjCpPsa30: SWIWがないんだろう
有りであれがクリアできんとは思えん
729 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/25 14:37 ID:uYXU1Xzv0: あそこは狭すぎるのが問題
ASPD速いから近づかれたらざしゅざしゅされる
素Wiz時代はSW切りだったから1度殺されたわ
730 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/25 14:39 ID:exh6LhHX0: だっさ
あんなのQMかけてペコバンドつけて逃げ回りながら詠唱短い魔法でちくちくやってりゃおわるのにｗ
731 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/25 14:50 ID:SQjcjI4Y0: >>726
VIT90のHWの使い勝手はどうなんだろうか気になるな
スタン率は5%ぐらいで持続時間も0.3秒ぐらいだから
ほとんど気にならないとは思うが
それでもやはりVIT100とは雲泥の差があるんだろうか
732 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/25 15:13 ID:9pM0nKYH0: IWが少し修正されてるな・・・つかいにくいったら
733 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/25 15:19 ID:Amij+bim0: >>732
今繋げないので詳しく。
俺の生命線が・・・
734 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/25 15:21 ID:9pM0nKYH0: 自分のいるセルに対して使った時、これまで垂直に出てたのが斜めに出るようになってる
凄まじく微妙な修正だけどだるー
735 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/25 15:24 ID:Amij+bim0: >>734 thx
とりあえず許容範囲内か。
しかし、そんなどうでもいい修正するくらいなら、
早くIWバグ直せってんだ。
736 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/25 15:35 ID:Gy4UIYOm0: いや、これ凄い困る。東側のmobを足元ハメできない。
737 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/25 15:37 ID:Gy4UIYOm0: 追記。できない、は正しくないな。枚数がいる。

☆
魔敵
☆

敵の足元、☆二つ、自分の足元全てにIWしないと抜ける。
すげー面倒。なんのいやがらせだよ。
738 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/25 15:41 ID:aX0qdPGk0: FWも斜めにでやがる
739 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/25 15:42 ID:AbL5PzRy0: それ以前にFWも足元で斜めになるっていう

射程１なら

魔敵

なら足元でもはまらないか？
自分から見て斜めにいるとダメそうだけど
740 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/25 15:49 ID:I0RA/4Sd0: うわーうぜえ
バグくさいけどそのまま放置なんだろうな
生体の南北階段で縦FWだせなくなったのは痛い

もう前向きに、活用方法でも考えたほうが建設的なんだろうか・・・。
741 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/25 16:29 ID:9pM0nKYH0: >>740
FWのこと忘れてたがそれは痛いな・・・
742 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/25 17:09 ID:3niOnAdq0: うわほんとだ
位置ずれしてると思って気にしてなかったんだけど、そういうことだったのか
743 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/25 17:10 ID:32NcjPgk0: >>741
どうせ南北階段は幅1セルなんだから、直下FWで2列分出せばよくね

今までこうだったのが
≡≡■≡■≡≡
≡≡■▲■≡≡
≡≡■●■≡≡
≡≡■▲■≡≡
≡≡■≡■≡≡

こうなっただけだしなー
≡≡■≡■≡≡
≡≡■≡■≡≡
≡≡■●■≡≡
≡≡■▲■≡≡
≡≡■≡■≡≡

●　自分+FW詠唱点
▲　FW出現点
744 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/25 17:12 ID:nVbbhhio0: >>743
それするとFWの火柱使い切っても持続時間が過ぎるまで3枚制限にカウントされたままになるぞ
生体階段でそんなにFW連発するのかは知らんけど、厚さが2に減少してることも考えるとあり得ない事ではないだろうし
745 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/25 17:17 ID:3niOnAdq0: いやオブジェクトで出なかった分はカウントされないんじゃないか？
746 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/25 17:21 ID:3niOnAdq0: ok、試してみたけど出なかった分は時間に含まれない
とはいえ一番の問題は北にいる敵に対して余裕が減ったことだと思う
747 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/25 17:30 ID:32NcjPgk0: >>746
SP効率気にしないでいいなら、北側に対しても南側に対しても

≡≡■◎■≡≡
≡≡■≡■≡≡
≡≡■自■≡≡
≡≡■≡■≡≡
≡≡■≡■≡≡

自＝自分
◎＝詠唱点

みたいに出せば、出し続けられるわけだしなー
1セル通路だからこそ出来る楽な方法なわけだし
748 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/25 17:50 ID:nVbbhhio0: >>745-746
IWとかと被って発生しなかった分はカウントされないが、
壁の一番端1セル（通路と面している部分）にめり込んだ部分は発生している扱いになって
持続時間一杯まで残ると言う仕様があったと思うんだが、無くなったん？
749 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/25 18:09 ID:32NcjPgk0: >>748
生体実装されたころから>>747で普通にだし続けられるから
そんな仕様あったの？　と驚きなんだが・・・
750 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/25 18:20 ID:Fq8iCeVe0: >>748
あれって場所次第じゃなかったっけ？通路側壁1マスはSG指定できるのと関係あるんだと思ってたが
いつのまに完全になくなったんだ･･･
751 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/25 20:55 ID:gAB9dXHV0: ナナシクエで室内ゾンスロ沸かなくなったのか
752 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/25 21:05 ID:g5NiiD1U0: まじか
>>721大歓喜だな
753 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/25 21:15 ID:1VFC2J2K0: 本日実施いたしました定期メンテナンス以降、以下の現象が発生していることを
確認しております。

（３）スキル「アイスウォール」および「ファイアーウォール」の発動方向が異なる
　　　上記スキルを自分の足元で使用した場合、北西－南東方向にスキルが発動する。

不具合認定されるかそのまま仕様となるか
754 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/25 21:21 ID:lWhJX7Lz0: （４）ノックバックの方向が異なっている
　　　ノックバック効果がある一部のスキルを使用した場合、ノックバック方向が通常と異なっている。

これについてマジスレ的に関係のあるスキル確認した人いる？
755 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/25 21:38 ID:1VFC2J2K0: とりあえずCRだけじゃないかな
756 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/25 21:47 ID:32NcjPgk0: >>755
チャージアローとかも重なって放つと南西に飛ぶ。
757 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/25 21:55 ID:kor3DTA90: 本当に一部なんだろうかね
KBあるの全部なんじゃないかと疑ってしまう
758 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/25 22:16 ID:9pM0nKYH0: ファイアーウォールに突っ込んだ敵が真横や前に弾かれたりしないだろう？
一部でおｋ
SGの吹っ飛ぶ方向は少し変わってきそうだな
759 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/25 22:16 ID:wcYQtF8RO: 疑うならノックバックスキルいっぱい持ってんだから使えばいいだろw
760 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/25 22:21 ID:yEiIHQ7T0: MBとかサイトブラスターとかSiRとかJTとか全部怪しいなｗ
SGも、オブジェクトが一杯あるからあんま変化ないだろうけどオブジェクト中央のノックバック方向が変わってるかも
761 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/25 22:22 ID:aX0qdPGk0: JTが敵との方向関係なく南西にぶっ飛んだらそれはそれで面白いけど
762 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/25 22:27 ID:fRIOkY5N0: 大昔、馬をFWですりつぶしていたのを思い出した
763 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/25 22:32 ID:yEiIHQ7T0: ああうん、草に重なった上でJT/MB/SiR/SiBしたけど全部南西に飛んだよ。実益あんまり思いつかないけど。
直下で斜めIWFWはそこから小技に派生する可能性があるけど、東mob羽目が美しくないのがちょっとな･･･。
764 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/25 22:33 ID:32NcjPgk0: >>760
JT,SiBが、MOBと重なって撃つと、MOBがどの方向向いてようが南西に飛んだ。
今までだと重なってこられのを撃つと基本的に北側だったよね？
765 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/25 22:42 ID:yEiIHQ7T0: >>764
全て西方向だった。CRやASの中心点とかもそう。

今までも、どの位置関係だとどの方向に飛ぶかってのはスキルの種類に依存してなかったから、
一部と言いつつ実はノックバック系全体が変わっているんだろうなきっと。

位置関係次第でスキルが不発するセルとかもあるから、そっちが直ってればいいんだが･･･。
766 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/25 23:24 ID:jPFkdKOP0: どうもノックバックといいFWIWといい、
「方向が定まらない場合は西」というような処理が、
設定方角が45度南にズレたんだろうな

いやまぁ適当な推測だけど。
767 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/26 01:07 ID:+bxXngRq0: 以前98のステポイントを使って
DEXとVITどっちを上げる？と相談して幾星霜
日付的には昨日ようやく発光しますた

で、そこでまた質問なんですが、
このクエだけは転生する前にやっておけ、
っていうのありますか？
768 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/26 01:10 ID:wz6sfV0f0: 異世界クエは絶対やっとけ
769 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/26 01:15 ID:8d6W/f+P0: >>731
前の話題につけるレスで悪いけどV90で完成だとスタンは短いけど
呪いとかマガレｃの沈黙みたいな状態異常が
２ｈ万能薬いらないってほど食らわないわけじゃないし
切れるのを待つのも微妙だからそこまでやるならV100がいいんじゃないかと思うよ
中途半端だった
770 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/26 01:24 ID:Vxnedzt90: >>767
レベル制限のある入場系クエ（名無し・狭間・異世界・生体・キルハイル・フレイヤ神殿くらい？）のうち、
転生後のレベル制限未満で入りたいところがあるならそのクエストをやっとかないと後悔するかもしれない。
あとSign取ってなければ取っとく。
どうしてもってわけじゃないけどアカデミーバッジ取っとくと便利かもしれない（？）
771 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/26 01:24 ID:GjYgY1/10: >>767
とりあえず、侵入系クエ。
異世界もだし、名無しも、神殿も、モスコも。
772 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/26 01:40 ID:KXSHax4g0: ちょっとみんなの意見を聞かせてもらいたいんだけど、
Gvで風アンフロ着ている相手ってどうしてる？（特にペコ）

中期鯖で10人程度の小規模勢力に所属してGvをやっている
阿修羅がいる時は任せちゃえばいいんだろうけど、居ない日もあるし死んじゃってる時もある
AMP仕込んで高レベルFBやHDで少しでも削るべきなのか、SGやQM等で嫌がらせに徹するべきなのか･･･
現状のスキルはこんな感じ
http://uniuni.dfz.jp/skill3/hwz.html?20rEdKoUeBdDabjaHXgAfOax
個人的にはこの後HDとSW完成させて余りをIW伸ばすつもり

INT抑えてVIT振るステはすごく興味ある
HiWIZならではの狩りの楽しみが減るけど、快適そうなイメージだ
育成方法とかの兼ね合いで妥協点見つけるしかないんだろうけど
みんないくつくらいにしてるんだろう
773 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/26 01:59 ID:B+Tvqi5F0: ブラギないならSWのってAMPSG
ブラギあるならSGばらまきつつ、FBやFW
774 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/26 02:23 ID:onH45yE80: wizでどうにかしようとかは考えない
775 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/26 02:34 ID:Vxnedzt90: Wiz的には風アンフロを着させるまでが主な仕事で、
その先は他に適任がいると思われ。
776 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/26 02:37 ID:HnZZy8qwO: >>772
LKはINT140のSGをアイス数個で乗りきってくるから倒そうなどとは考えないほうがいい。
QMとかSCとか状態異常杖MCでネチネチするしかない。
777 名前：767 投稿日：09/08/26 02:47 ID:+bxXngRq0: 進入系で転生後も行きそうなものは消化しておく事にします
あと経験値が高めなものも寸止めで
今ならアルベルタ祭りで移動も楽な方だし

ありが㌧(・ω・)ﾉｼ
778 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/26 03:25 ID:BrZaBURg0: WIZでLKを倒そうって事がそもそも間違ってる
常にSGを展開してヒットストップで身動き取りづらくするだけでも十分
あとは風アンフロならFWで足止めもいいんじゃないか？
779 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/26 06:00 ID:YnOPzxsn0: SGのままでいいんじゃないかと。
Hitストップもあるけど、ゴスを着させないのもSGの仕事のうちだと思ってる。
780 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/26 07:42 ID:T5W+sPH80: MPKされたって･･･
ttp://zoome.jp/maiden/diary/10
781 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/26 07:59 ID:y7Jy/Q++0: >>772
基本的にVIT振るキャラは、ID2極で狩りを全て堪能して他にやることが無くなった人が
作るような職だと思う。AGI型も作ってから3キャラ目以降って人も多い。
装備さえあれば料理、教範、複数PCか協力者がいれば今だと簡単に作れるしね。

対ペコの話は、皆の言うとおり。アンフロ風鎧着させて、HITストップさせてたらwizの仕事は果たしてる
あとは戦況次第でQM漬けてれば十分。
がしょんがしょん装備壊したり、睡眠や石化させたりするのはそれこそwiz余ってる時のVIT型の仕事だよ。
782 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/26 08:21 ID:RUp3R3Yy0: Blog宣伝うぜえ
783 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/26 08:26 ID:TidVd+Kw0: 桜井での杖の比較らしい
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1251202401/241
784 名前：772 投稿日：09/08/26 08:27 ID:KXSHax4g0: うんうん、やっぱりそんな感じでいいんだよね
積み重なると迷える子羊になるっていうかなんていうか
再確認できた、みんなありがとう

VIT振るタイプを最初に作るのはGv好きか最初からその目的じゃないとやってられないだろうなぁ
うん、2キャラ3キャラ目って人は多そうだ
トールで楽しそうにしてるHiWIZを横目で見ながら･･･ってのはなかなか切なそうだしね
785 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/26 10:10 ID:onH45yE80: 足元に出すと斜めになるバグだけど、FWに関しては自分の立ってるラインのセルには確実に2本火柱が出るようになったんだよね
考えようによっては使えなくもないか・・・？
786 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/26 13:24 ID:m4nWWUng0: >>772
HITSTOP以外でどうしても活躍したいってなら、
相手がLKだけになってそいつだけ落とせば！　って状況になったら
みんなが言ってるHITSTOP,ゴス着させない仕事を維持しつつ
メルブレ、ソドブレでガションガションとMC撃ちこむのもいいかもしれない。

味方のブラギ(ディレイカット視点で)が優秀でかつ、
自分の詠唱が早く(ほぼ無詠唱で)、
さらに相手がプラチナを持っていないのであるなばら、
SGを維持しつつ、MS超連打。
SP消費がすごいことになるけど、倒せないことはないけど、
そこまでやる必要あるのかと問われると状況次第だけど、否
787 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/26 13:28 ID:cgMOIOb90: GvだとLP合戦でSG意味なくなる状況多いからなー

LPにのってても敵LK近づいてきたら即LPから逃げるわ
LP上でBBくらうくらいなら、SW上でSGくらってるほうがましだし
788 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/26 13:33 ID:m4nWWUng0: 触っちゃいけないのは分かってるけど触っちゃう

>>780
この詠唱速度なら、IWなしで余裕なのになんでIWで封鎖してるんだろうな
封鎖さえしなけりゃ、自分で出したMOBでこんな結末にならなかっただろうに。
しかもコメント見ると「IWハメ」とか言ってるけど、これは単なる通路封鎖だろと。
789 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/26 13:52 ID:jcb6haDk0: ボス狩にMPKも横殴りも糞もない
足元置きできてたころは対抗をポタで飛ばしてた
790 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/26 14:24 ID:hbEGJEkA0: 椅子にどっしり構えて敵の攻撃を耐え凌ぐアモン様くらいの度量が欲しい所だ。
791 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/26 15:46 ID:mm1q1gHl0: やっぱりGvではINT140じゃーカスダメにしかならんかｗ
792 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/26 18:10 ID:XFLrYZ3M0: いまトール行くために無双崩しの練習してるんだが、
ttp://mystee.exblog.jp/10833583/

もしかして、この図のやり方って、wizとプリの位置が左右逆になると、上の図と下の図のやり方が反転する？
何度かやって確かめてるんだけど、北が↑のときだけ反転になってない気がするんだよね

先輩方ご教授頼む
793 名前：792 投稿日：09/08/26 18:13 ID:XFLrYZ3M0: すまない訂正

×　北が↑のときだけ反転

○　北が↓のときだけ反転
794 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/26 18:25 ID:kTFxuqlX0: 方眼紙買って来てマス打ってみりゃいいじゃん。ROは腐ってもマス目ゲームだぜ。
斜めFWは必ず南方向に追加の2セル出るって事を踏まえておけばいい。
795 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/26 18:35 ID:1xs0XvEHO: 無双崩しと意気込むのがおかしい。
要は火柱１５本当たるようにFWとIWを設置するだけ。
FWの特性がわかってりゃアドリブでいい。
796 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/26 18:54 ID:tr4gV/VI0: IrisだとTOP3のうち2つはLPは張らないな
SM・・張らない
焼き鳥・・張る
生茶・・張らない

自陣に切り込んでくるゴスにSG当てるためなのか？
なんで張らないんだろ
797 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/26 19:22 ID:DNd+mxVN0: Iris行った事無いけど具体的な勢力名出す理由あんの？
798 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/26 19:34 ID:yUr7L9xg0: 焼き鳥を生茶で食べながらSMしたいって事なんじゃね？
799 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/26 19:50 ID:zBLk2oHGO: マジシャンで土精狩りに飽きたのでアルベルタの海底洞窟のLv1～70マップの一階に行ってきたんですが

レス、リーフキャットと効率が良さそうなんですがヒルウィンド(槍)のスピアブーメランにやられてしまいます

FW→FBの間に喰らいます。
こいつの対処法はないのでしょうか？
800 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/26 20:17 ID:XFLrYZ3M0: >>794
>>795
その15本当てるための特性を知るために質問したんだが

とりあえず意気込みは貰った。ありがとう
801 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/26 20:58 ID:apeulpOR0: FW張ったらプラチナ持ちが喜んで突っ込んでくるからじゃね

足止めのメリットとプラチナ発動率アップのデメリットと相談して張らないことにしたか
純粋に面倒だったりで張ってないだけか
802 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/26 21:35 ID:mNIgLggd0: LPの話じゃなかったか？
803 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/26 21:40 ID:jcb6haDk0: 801はお猿さんだから許してあげる
804 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/26 21:49 ID:eYGXAe3c0: >>799
マジで・・・というかwizでもだけど遠距離攻撃に対しては基本距離を開けるしかないと思う
805 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/26 22:02 ID:hbEGJEkA0: 今そんなダンジョンできてんのか。まさかマジスレで葉猫の話が出るとは思わんかった。
カタコンとかもう誰も行かんのかね。
806 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/26 22:20 ID:cwnfKqga0: ｶﾀｺﾝは相変わらずｿﾛﾏｼﾞ追い込みの聖地だよ
807 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/26 22:24 ID:cgMOIOb90: カタコンはレイスがうざすぎて、マジ程度の火力じゃむいてないと思うわ
808 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/26 22:31 ID:cwnfKqga0: そうか？
Int100越えた辺りからいいカモだが
FWが残る現象もFWの方向に気を付ければ問題無い
809 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/26 23:18 ID:2S1XOw1D0: >>780
わろたｗ
その動画あげたwiz自分がどれだけ恥ずかしいことしてるのか全く分かってないんだなｗ

IWで通路封鎖という、普通に狩りに来ている相手に対して迷惑行為を働いているノーマナープレイヤーが何アホぬかしてるんだと
IWで通路封鎖だけじゃなくて、MVPボスの召喚する取り巻き放置という罪状もつけられる

LKに文句言う前にまず自分の行動を見直せとｗ
キャラ特定して鯖板で晒しブチかましてほしいぜ
810 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/26 23:32 ID:v7THNX8y0: Rやってるが詠唱そこまで遅いと感じない。
無詠唱体験してないからか…？無詠唱しなけりゃそんな気にならないレベルのようだ。
811 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/27 01:08 ID:pAaFsoxm0: >>780
ROじゃーやったもん勝ちだよｗ
812 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/27 01:31 ID:JOXC2rVwO: え、アモンて人+火耐性で固めてMSの射程内でSWAMPSGじゃないの？
IWなんてアヌが沸いたときのJT対策くらいでしか使わないわ
813 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/27 01:42 ID:VqgZwTKf0: ただまあ是非はともかくあのやり方が一番楽で安定してるのは事実。
通路封鎖って言うけどあの後ろはホントに何もないから他プレイヤーの邪魔にはならないと見ていいしね

取り巻き放置だけはどうにも擁護できんがｗ
814 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/27 01:56 ID:Kewe8x/m0: まあPDB3に狩りしにいって、
ボスいないのに取り巻き大量発生して放置されてるのみると
つぎからボスかってるHWには冷たい目を向けるな
815 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/27 02:54 ID:/6uOdz5N0: うちの鯖だと狩りしてる中で気の向いた人が倒して
誰かがやってたらそのまま狩りって感じだから
IWで狩って、あとでその辺の掃除してるな
わざわざ回復使うほどでもないし
816 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/27 03:48 ID:iM1mdNU80: IWをアモンと隣接セルにおいたら取り巻きハマってとっちらからないんだけどな。
ちょっとだけ動かないとMS降ってくるからだるいのかもしれんけど。
Lv低いときはそうやって倒してたけど、今はIWもせずに倒してる。
やっぱり取り巻きほったらかしつつI倒してるより心象よく見られるようで
狩りしてるプリの人から支援もらえたり。
817 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/27 04:09 ID:lqtnvBwg0: >>780
アモンでMPKとかまったく珍しくないのになんだこのゆとり
アモンとか対抗居たら何時間でも轢き合いするぜ！って奴しか行っちゃいけないボスだろ・・・
818 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/27 05:16 ID:4VzoNGMM0: えっつーかアモンでMPKとかどうやったら死ねるの・・・？
いっとくけど今はボス属性はノックバックしないんだよ・・・？
819 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/27 05:18 ID:g04vSTWhO: >>810
gv視点だと、d147とd150じゃ立ち回りの役割が全然違うよ
無詠唱なら攻撃食らいつつも自分の魔法通す事できるから、乱戦の撹乱にかなり差が出る
無詠唱できなくなったら99HWデリートしてしまいたい位、毒性が強い
820 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/27 06:57 ID:IS4ViR1z0: >>772
今さらだけど10人規模で風アンフロをどうにかしたいならストーンカースっていう便利なスキルがあるんだぜ。
821 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/27 07:23 ID:VqgZwTKf0: 誰か文盲な俺に>>818を翻訳してくれ
822 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/27 07:50 ID:MtDNrsMJO: 多分いつものだからさわんじゃね
823 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/27 08:07 ID:W0c+XVEv0: >>818
アモンひっぱるんじゃなくて、その辺のアヌビスとか虫で轢く。あとはiw張ってたりしたらそれ割って取り巻きに轢かせたりするってボス狩の人が言ってた。
824 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/27 08:13 ID:Tw4sqtSW0: アモンが旧アヌビス並の速さで迫ってきたら面白そうだ、見た目的に
825 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/27 08:23 ID:oM/2xFGl0: >>780
取りまき放置は垢BANされるほどのことではないが、迷惑だからせめて後で掃除しておくのが最低限の節度と言うもの。
後で掃除するのが面倒ならあの状態でさらにアモンの方にもIWを張って召喚された取りまきが散らないようにすることで召喚されてもSGでそのまま倒すことができる。
ぶっちゃけると、この方法だと自分の方にIW張る必要がない(横湧きなどの為にSWでも置いとけば十分)
図で書くとこんな感じ(4方向のどこからでもいいけど見やすい西or東側からが楽かな？)
Ｍ=アモンラー　×=IW
左:北側から　右:東側から
××
××
××Ｍ×× or ×Ｍ
××××× ××
××

まあ、あの状態でLKとHWのどっちが悪いかって言うとMPKしたLKだけど、HWも迷惑なことしてたわけだから五十歩百歩だな。

>>821
818は動画を見てないから頓珍漢な事を考えてるということ。
826 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/27 08:31 ID:oM/2xFGl0: ・・・図がずれた
　
　
××Ｍ××
×××××
　
　
××
××
×Ｍ
××
××
827 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/27 09:04 ID:82Gji09c0: HW:取り巻き放置
関係の無い狩場の人に迷惑

LK:MPK
BOSS狩りはBOSSとの勝負ではなくMPK合戦

俺にはHWのほうが悪く思えるんだが・・・
828 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/27 09:08 ID:MjTkjIqs0: 他所でやれ
829 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/27 09:17 ID:4VzoNGMM0: 動画見てきた

・・・なんでこれで死んでんの？
UP主が下手なだけでFA
妨害慣れしてないんだろうな、MPKされただけで動画あげるとか。
830 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/27 09:19 ID:4VzoNGMM0: うｐ主のコメ見てきた
ただの初心者だった、納得。
まあこういうダーティーなことやられながら成長していくもんだからな
831 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/27 09:22 ID:qebS1pW60: >>825
そんなIWすらいらんだろ
832 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/27 10:12 ID:oxNaty0/0: >>829
動画はSSよりも分かりやすく証拠として残せるだろｗ
833 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/27 10:14 ID:oxNaty0/0: >>832
証拠出せよｗという煽りが多いから
動画として出せば
嘘作るなよｗ
から
加工してるだろｗ
くらいに煽りがトーンダウンしてくれるからなｗ
834 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/27 10:19 ID:82Gji09c0: >>832=833
IDって知ってる？
835 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/27 10:24 ID:4VzoNGMM0: >>832
証拠ってなんの証拠だ？
LKの名前すら捕捉できてないんだけど？
836 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/27 10:35 ID:OBbk1jjD0: >>819
そういやGvで無詠唱してる人って
鯖セット崩してスケマン装備してるの？
高VITじゃないとスタンして意味なさそうだし
頭がラーメンなのもあってADSが死ぬほど痛い気がするんだが・・・
837 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/27 10:40 ID:4VzoNGMM0: 憂鬱箱ぐらい使えよ貧乏人
838 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/27 10:45 ID:oxNaty0/0: >>834
俺は連続して書き込む癖があるんだわｗ
鯖板でもたまに指摘されるくらいになｗ
839 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/27 10:45 ID:OBbk1jjD0: 憂鬱箱か
数持ち歩くと何気に重いのとQM乙だから
常時無詠唱のためにスケマン装備だと思ったわ
それならオル手１個でも無詠唱いけそうだな
840 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/27 10:46 ID:oxNaty0/0: >>835
やられたという証拠がなｗ
やられてもないのに嘘書くなよｗ
という煽りには対抗できるｗ
841 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/27 10:47 ID:4VzoNGMM0: >>840
そんなあおりだれがするの？
誰もそんなこと気に留めないしどうでもいいよ

>>839
廃WIZは89％搭載は基本
それで重い思うなら所持品に問題あり
842 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/27 10:49 ID:oxNaty0/0: >>841
おまえが気に留めなきゃーそれでええんでない?ｗ
鯖板のキモスレでは確実に煽りが出てくるんだけどなｗ
気にしないやつばっかだったら
そんな煽りが鯖板のキモスレやGvスレに書き込まれないだろ?ｗ
843 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/27 10:51 ID:4VzoNGMM0: なんだお前本人か
道理でえらい食って掛かると思った。
844 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/27 11:45 ID:IsYK0Pb+0: >>836
担当者分け。スケマン常時の人ひとりはいると便利。
箱無詠唱型は威力装備も兼ねてる人とか、VIT型で適宜戦況で箱利用するかどうか決めるとか
マガレどうするかとかディスペルからブレススクロール→箱出来る人かとかリアルお金も絡むので
もうホント1人ずつ違うと思って良いよ。個人じゃなくてチームでどうするかだろう

89%基本かどうかも規模や収容人数、攻め防衛何するかで違う
845 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/27 13:26 ID:IoRb69Pp0: >>820
SCは正直考えもしてなかったダメな>>772です、のでLvも前提の1止まり
HDをあぶり用と割り切ればスキルP捻出できるかも知れない
ありがとうよー
846 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/27 13:30 ID:qebS1pW60: >>836
大半は>>844が言ってるけど
装備持ち換えで無詠唱と憂鬱追加で無詠唱には結構差がある。
何かを犠牲にして無詠唱なのか　と　+αで無詠唱なのか
もし無詠唱目指してるならば、よくよく考えてみるといい。

動画のあれは、MPKとか、妨害とか以前に
なんで、あんな不安定な方法でやるんだろうな
直接的な攻撃がなかったとしても忍者1人いるだけで
自分で出した取り巻きでボロボロになるのに。
さっきも言ったけど>>826のIW方法でも動画の封鎖のIWでも
どっちにしても防御の全てをIW託す狩りとか不安定さ抜群じゃないか
トールの対剣みたいな一瞬でケリがつく狩りじゃないんだから
もっと安定した方法使った方がいいのにな
IW封鎖をIWハメとか言っちゃう人だから、そんなことも閃かないんだろうな
847 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/27 14:19 ID:6cMFcrnE0: >>844
平地戦である限りはアイシラでもQMディスペルに影響されずに無詠唱できるから敷居も低いしな
まじめに運用次第
848 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/27 16:12 ID:VqgZwTKf0: >>846
IW無しか・・・

取り巻きの召喚タイミングに合わせてSGで取り巻きを召喚後即死させる
MSは火耐性で乗り切る
or
隣接SWで取り巻き召喚を防ぎながらQMでFPも妨害・・・・？

ごめん、このくらいしか思いつかなかった；
849 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/27 16:28 ID:Kewe8x/m0: Gv時HWが89%搭載とか、自費でやってんならいいんじゃねーの

経費きつそうにしてるGの人みてたら、49%搭載しかできんわ
850 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/27 16:56 ID:1/CxjLUN0: 無詠唱ウィズってどんくらい経費かかんのさ
851 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/27 17:34 ID:hK8XiKiW0: >>848
ギリギリ南側の淵をあてて突っ込んできてもそこまで問題ないようにするとか
ＳＷ自分の所にバラバラおいておくとか
ヒールスクロール少し持っててみるとか
あらかじめＱＭはまいてみるとか
アモンの取り巻きがバラけないようにＩＷ設置しなおしてみるとか
次ＬＫくるまでアモンに当てないでザコ削っててみるとか
そもそもこんだけダメ与えてるんだからＬＫに残り削らせてドロップだけ取りにいくとか
せめてＭＯＢ情報で残りＨＰは把握しておくとか

１回目ＬＫが来た時点でＩＷ壊されたんなら反応できなくても仕方ないと思うけどね
あれは明らかに狩りの雰囲気じゃなかたろう
852 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/27 17:47 ID:VqgZwTKf0: ああ、ごめん。
LKにMPK対策じゃなくてIW無しでアモンをどうやって狩るかってことｗ
853 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/27 17:48 ID:VqgZwTKf0: 「LKの」だ
854 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/27 18:01 ID:HY1BbVDG0: 火炎陣でIW消えたらｇｄｇｄっていうけど
それについてはSWもほぼ同じだしなぁ…
855 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/27 18:33 ID:qebS1pW60: >>854
IWありで狩りすると　　MH IW WIZ
IWなしで狩りすると　空白地帯　 WIZ　(仮に「WIZにSW」としよう)

前者は火炎陣で防御役(IW)が消えると大惨事だが
後者は火炎陣で防御役(SW)が消えても影響は小さい。

MPKがなかろうとこの差は大きい。
856 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/27 18:40 ID:54SRwi7s0: ってかどうみても初心者だろ
あんまりいじめてやるなよ、お前らにだってこういう時期あったろうにｗ

あーやって汚いボス房になっていくんだ。彼は一歩を踏み出したわけだな。
857 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/27 18:45 ID:hK8XiKiW0: >>852
端っこギリギリ当てたらとりあえずすぐには取り巻き自分に流れてこないから
出来るだけ距離をとってあてて殺しきれなかったらディレイ中はＤＥＸ次第の距離下がって処理とか
取り巻き画外に散りすぎるのが嫌ならＳＧもう１マス南に設置すると多少はマシに
カリッツのスタンとか横沸きがあるけどＳＷケチらなければ死なないと思うよ
あるならＩＷも使ったほうが楽だと思うけど
とは言え>>856だわな
俺も初めてボスで突っかかってきたヤツのＳＳがまだフォルダにあるよ
晒すとかはなかったけど悔しかった記念にとってあるわ
858 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/27 19:20 ID:2FkZGjtU0: 自分の正当性を主張したければアモンのタゲとってＳＧしろよ
崖射ちしてるんだから何されたって文句言えないだろ
859 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/27 19:33 ID:MjTkjIqs0: 他所でやれっつってんだろ
860 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/27 20:52 ID:e1K0WzNf0: リニューアルに向けてマジ系はどんな装備を用意しとけばいいんだろ？

まだこっちに来るまでに修正されるかもしれんが、上の表見る限り
Lv4の高精錬杖でもあればいいのかの？茨の杖とか
861 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/27 20:56 ID:Kewe8x/m0: +９DネクロSOC
862 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/27 21:00 ID:9SH3wvh80: IW無しで直打ちするんなら下からやった方が安定する。
ただこの場合は横沸きが怖い。あそこだと主にアヌビス
863 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/27 21:15 ID:qebS1pW60: >>862
南側からの方がデメリット大きいのになんで南側のがいいん？

もしかして北側からSG端当て出来ない人？
864 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/27 22:10 ID:hrskHjmT0: 北側からだとSG端当てるのって難しいの？
865 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/27 22:34 ID:O/qHoOoo0: RSXといいBOSS狩りの話は不毛だな。好き勝手やれや。
866 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/27 22:48 ID:YCIIPppa0: >>865
わっかが好きだということは分かった。
867 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/27 23:59 ID:/6uOdz5N0: ゾンスロ湧かないのバグっぽくて>>721さん涙目
868 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/28 00:15 ID:QjQQ9SHY0: 無駄死にって意味では涙目だろうけど、あそこ経験値減らないしな

どっかで既出だったはずだけど
さっきクエやってきたけど、部屋の中でラルヒスさんとの会話のあと、
「うわぁもんすたーだ。さっさとおもてへにげろー」って感じで、戦闘はなかったです
869 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/28 00:40 ID:V9sxcis00: たれリーフなかなか見つからなくて遊ばせてたアイシラやっと今日させた。
ためしにビンギ狩ってみたがわりとちょくちょく短縮が発動して面白いなー
これくらい出てくれるならPTでも実用的だろうし高いだけはあるね。
870 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/28 01:14 ID:HOaRcOcD0: >>869
PTでブラギ乗ってみるともっと面白くなるよ。
871 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/28 01:17 ID:YoBLNWN80: >>869
うそでもダイアデムっていっとかないとダイアデムさんが怒りだすぞ･･
872 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/28 02:02 ID:xxLJ7cCu0: Gvで最強のHWは
スケマンで常時無詠唱な上に
鯖肩を外して減ったVITを補うための超中段持ちの
常時無詠唱＆スタンしない＆魔法の痛い２極HWなんでしょうか？
873 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/28 02:52 ID:ULzkE20z0: 超装備で常時無詠唱はきついし、スタンしなかろうが、回復剤の効果UPと最大HPのためにVITはいる
でもまあID2極に残りVITでいいとおもうが
874 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/28 04:15 ID:MGiinaCj0: バグの影響か知らんが、SGなどのノックバックによる位置ズレ表示の頻度がやたら増えた気がする
コイツどこのセルにいるんだよってイライラするわ
875 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/28 05:43 ID:KgIZkv0d0: >>872
+10カトリ挿しのなんか上段+ハエオル手＆オル鯖セット+DL＆DI中段でINTカンストVIT100のWIZのほうが強いとおもうぜ。
876 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/28 06:13 ID:YoBLNWN80: バグのせいで足元IWすると斜めになるな・・・
地味にやりづれーわ('A`)
877 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/28 06:14 ID:WwxtKy120: ヒバム持ち　＞＞＞越えられない壁＞＞＞　+10カトリ挿しのなんか上段+ハエオル手＆オル鯖セット+DL＆DI中段でINTカンストVIT100のWIZ
878 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/28 06:42 ID:MloltVQS0: スケマンとかえろっちいなあ
879 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/28 12:09 ID:Phi4WXXBO: ヒバムは威力は強いけどプラチナとかで結構ポロポロ落ちてるな
所有者がよその同盟で対戦しての感想だから運用はどうかはしらないが
880 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/28 12:34 ID:WwxtKy120: 別にヒバムで反射死しようがいいよ
それで相手が2桁以上消滅するんだから安いもの
881 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/28 15:07 ID:yar0dLrt0: マジスレでヒバムといえば例の早漏野郎か
882 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/28 15:08 ID:WwxtKy120: いや俺DEX低いから持続力あるよ
883 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/28 16:12 ID:YoBLNWN80: >>879
MDEFでの軽減は微々たるもの。
ボロボロ落ちてる（笑）
884 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/28 16:26 ID:npPYl4Vv0: まさかヒバムCがMDEF無視のカードだなんて思ってないよな
885 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/28 17:24 ID:SKkWF2TU0: マナバーン対策の切り札にきまっとる
886 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/28 17:54 ID:BMDo58Kc0: ていうか反射で死ぬっていう話にMdef云々は意味が分からない
887 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/28 17:58 ID:UJwEZnY30: MVPカトリと間違えてるんだろ
888 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/28 17:58 ID:H/NzpjHk0: 最新のルールではマナバーンは無くなりました
889 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/28 19:34 ID:jlLXFz0Z0: マナバーンってなんだ？
890 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/28 19:44 ID:hNVpK9540: MTGという別カードゲーのルール、スレ違い
891 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/28 19:48 ID:By4p2WmZ0: メンテでFW治った？
892 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/28 19:52 ID:WwxtKy120: FW3セルから5セルに強化されてる
893 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/28 19:59 ID:L71jhk9z0: ミストバーンってなんだ？
894 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/28 20:00 ID:O1jrDXCB0: メラがメラゾーマ並の人の本体
895 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/28 20:00 ID:kKCWLw7PO: IWが3セルになった
896 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/28 20:04 ID:XaAl5wD60: こっちは完全体になったぞ
897 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/28 20:38 ID:Ntu3Up6m0: おまいら楽しそうだな
898 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/29 01:52 ID:xMBIoyLX0: メドローア覚えた
899 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/29 02:13 ID:dNsxjvNY0: ファ・イ・ヤー・ボ・ル・ト
だめだ片手じゃ指一本足りない。
900 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/29 02:37 ID:wyT3SHpJ0: ファ・イ・ヤー・ボー・ル☆
でいいじゃないか。

……例え完璧に成功して五発出たとしても威力はお察しだが。
901 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/29 04:52 ID:/VgUj8wb0: WB並みにFBL連射できてたら悪くないかもしれん
902 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/29 05:45 ID:v50KhDza0: IWの挙動がまだおかしい件

修正しきれてねーぞ
903 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/29 05:52 ID:TdR8xQDt0: 具体的に？
904 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/29 09:42 ID:UDSeJpUw0: たまにIWが勝手に移動するんだ
905 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/29 11:54 ID:Iu/zJ+XX0: ＩＷが歩くのか
906 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/29 11:59 ID:PAC+Vdwj0: アイスウォーク！
907 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/29 12:02 ID:CRjO6Xvp0: それってただのフロストｄ……いやなんでもない
908 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/29 12:07 ID:q2JCwYTQ0: IW＜そろそろ自分の足で歩きださないとな・・・
909 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/29 12:10 ID:KSZ4jous0: 俺もとうとう自立するときがきたか
910 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/29 12:23 ID:CRNo7fsW0: 歩くような速さで
911 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/29 12:53 ID:rWTm9y3+0: 3歩進んで２歩戻る
912 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/29 13:09 ID:PAC+Vdwj0: おいおい、そろそろ自重しとけよ
まったく誰だよこんな流れにしたのは
913 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/29 13:34 ID:Gw3y7xoi0: さすがにうぜえ
914 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/29 13:43 ID:h+HAG4JY0: 馬鹿だからね・・・・
915 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/29 15:52 ID:0qRoSH/+O: 自セルから下右右にIWしてみ？
次に自セルから下左左にIWしてみ？

他にもあるけど違和感ありまくり
916 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/29 16:11 ID:5c6GIkJp0: 下に1右に3と下に1左に3で対称にならんなｗ
917 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/29 16:36 ID:5c6GIkJp0: これを本気で「仕様です」って癌が直さないとしたら、↓を修正する必要があるなー。
http://wizard.rowiki.jp/index.php?TechFireWall#uc0daa74
本来は画面を4分割にして、90度毎に結果が同じ綺麗な点対称だったんだけど
今は東西の線を中心とした、左右で結果が違う線対称な結果になってるのかな？ざっと試した所。
ギリギリのラインで斜めFWIW狙ってるような人は立ち回りを見直す必要があるね。

ついでに直るかと思ってたスキル不発は変わらず直ってねーしｗ
918 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/29 16:49 ID:pAyGi4qF0: 無双崩しおわｔ
919 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/29 18:42 ID:/ETQWeSW0: 結局3次になっても闇聖魔法がない魔法使いの存在意義って
920 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/29 18:42 ID:rWTm9y3+0: マジスレ的に質問
スケルトンマントってどうよ
ゴス無しで無詠唱するのに必須（憂鬱とか色々難しい為）な装備で、結構高いんだが
いくらまでなら買うよ？
921 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/29 18:57 ID:mYaeu3V30: あれは製薬用。ゴミ、とまでは言わないが鯖肩外してまで付ける？といわれるとNo
ところで憂鬱箱の何が難しいのだろう。
922 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/29 19:08 ID:AgLvn+aA0: >>920
防御外してまで無詠唱にこだわるかっていうなら、それはねーなと。

憂鬱ぐらい自力産出なり、資金工面して露店購入なり出来ない人じゃないと
無詠唱以外の部分が不安すぎる。

もしあなたが自分の同盟員だったら、
「無詠唱は出来るヤツに任せて、無詠唱のやつらが疎かになってる部分を補ってサポートして、
　防衛ラインなり、平地戦とかの形を作ることに全力をあげろ」と言うだろうな・・・
923 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/29 19:08 ID:6io5Xa+u0: 無詠唱の為に耐久捨てるのはありえんな。
メテオ10連射後にサラ肩着替えするならいいが、
スケルトン無しDx148で連射しても大差はないような気がする。

憂鬱箱は重量が厳しいけど、2箱ぐらいなら許容範囲。
924 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/29 19:33 ID:iS2QMhTG0: 最近だとアイシラ無詠唱のお陰で単独無詠唱できる必要もさほど無いんだよな。
どうせブラギ無し状態で単独無詠唱ができてもそれ程意味はないし。
無詠唱どうとかより、ブラギの有無がHWの性能を数段変化させるからな。
昔はWP全盛だったから無詠唱も大きな意味があったけど。

スケマン買うぐらいなら、+10鯖セットにオル手、そしてアイシラソリンでも買う方がよっぽど有意義だと思うぞ。
まあスケマンの数倍金かかるけど。

ちなみに俺はスケマン持ってたけど売った。
45Mで売れたな。
買った時も2年近く前で同じぐらいだったが。
売った理由は↑の通り。

ラーメンにスケマンで常時無詠唱＾＾とか言ってるより、
DEX145程度でもいいから鯖マントとたれカプラつけてアイシラブラギ無詠唱してる方がよっぽどいいぞ。
正直耐性落としての単独無詠唱なんて自己満足の世界。
925 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/29 19:52 ID:G/Rtl2mw0: 耐性落して無詠唱というが
なぜ使うシーンが対人オンリーな思考なのかがｗ
趣味で城２ペア狩りするときに、相手のショックエモが見たいが為に自力無詠唱とか可能性があるだろう
あと、憂鬱は集めることを問題にしてるんじゃなくて重量とQMですぐに消えることを問題にしてるんじゃないのか？
俺はそう思ったんだけど
あと、対人のことでいうならブラギがあることを前提として考えるのはやめたほうがいいかと
スケマンなしでdex１４８で動けばいいと思う
１４８なら無詠唱ではないが、詠唱超早いから十分通せる
926 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/29 19:54 ID:pAyGi4qF0: アイシラ無詠唱って、発動用のG外キャラにFWでも撃ってるの？
攻めや平地では任意のタイミングで発動できないと意味ないと思うんだけど
927 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/29 19:56 ID:/ETQWeSW0: 詠唱が半減したところで無詠唱は無理だろ
928 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/29 20:08 ID:iS2QMhTG0: >>925
だから狩りならショックエモが見たいが為に、と書いてるように自己満足の世界だろ。

対人でブラギ前提にしないとかアホかと。
常時ある事を前提にはしないが、基本HWなんてブラギがなければブラギある時より戦力200％ダウン。
DEX148あろうが単発魔法を通したからといって戦局など変わらない。
1発SG通しただけで相手が一気に壊滅するとでも思ってるのか？壊滅しないにしても、体勢が崩れるとでも？
連続して打ち続けてこそ意味があるのに、いくら任意で撃てようと単発じゃお話にならんわ。
スクロールキャンセルなんかじゃ全然追いつかないのは誰でも理解してるだろうし。
それで追いつくようなら別にブラギなくてもいいんだからな。

>>926
なんでわざわざ用意する必要があるんだ、敵にFWでも低レベルSGでもなんでもいいだろ。
昔のWP防衛への突撃なら任意で発動、しかも初撃から無詠唱じゃないと意味がなかったが
今は無詠唱じゃなくても平地だといくらでも魔法は通せるし、それで発動させれば問題ない。
本当に任意で発動すべきタイミングがあるというなら、それこそ憂鬱使った方がマシ。

対人ではブラギがなければHWは力を発揮できない。
→ブラギがあるならアイシラ無詠唱で十分、145もあれば無詠唱じゃなくても100％じゃないにしろ高確率で通る。
この図式が理解できないのか？
929 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/29 20:24 ID:AgLvn+aA0: >>928
単独無詠唱に価値があって、
ブラギが絶対に必要な無詠唱は単独無詠唱と比べて価値は低いです。
単独無詠唱とブラギ無詠唱があらゆる面で同価値ならば全員アイシラ装備だよｗ

そもそも、単独無詠唱はブラギ無詠唱のする仕事は出来るけど、ブラギ無詠唱は単独無詠唱がする仕事は出来ない。
この決定的な差があるからこそ、単独無詠唱が支持されてるのが分からないの。

>>925
対人以外なら、相方Gマスに視線G作ればいいで終わり。

QM乙って言うなら、QMでブラギ性能低下で乙。
ブラギ位置にQM出される時点でいろいろ乙ですが。

結局利用価値は、
ブラギありの時　単独＝ブラギ依存
ブラギなしの時　単独＞＞＞＞＞＞ブラギ依存
この式が理解出来ないのか？
930 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/29 20:27 ID:oP5VEhfL0: もう>>922で答え出てるだろ・・・
煽りや煽り返しやめようぜ
931 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/29 20:41 ID:iS2QMhTG0: >>929
無詠唱できるかどうかだけでしか見れないから理解できないんだろう。
撃てても死ねば意味なし。
最大の論点は、無詠唱かどうかより有効かどうか。
過程や手法より結果だ。
有効なら無詠唱じゃなくてもいいし、有効じゃないなら無詠唱でも何の意味もない。

耐性などを落としてるのに単独無詠唱できるからアイシラ無詠唱より価値がある、なんて正に貧困発想。
耐性とかを劣化させず単独無詠唱できるならお前の言ってることは正しいけどな。

>ブラギありの時　単独＝ブラギ依存
>ブラギなしの時　単独＞＞＞＞＞＞ブラギ依存
とかもう笑えてくる。
ブラギ依存側は頭がたれソリンで人耐性5％があり、肩も鯖セットだから+10VIT＆HP増減がある
それも考えず単独＞＞＞＞＞＞ブラギ依存とか典型的な短絡思考だな。
932 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/29 20:45 ID:CRNo7fsW0: 正直GVの話は他所でやってほしい
933 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/29 20:48 ID:AgLvn+aA0: >>931
耐性落として単独無詠唱とか俺どこで書いたっけ？
書き込み全体すら見れないのか。
一緒にGvスレにでも行こうか。
934 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/29 20:50 ID:90DM813SO: アイシラブラギでの無詠唱はQM無視できるのが強みだと思う
935 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/29 21:20 ID:P+mIk4fb0: じゃあ耐性落とさずに単独無詠唱でもしてたらいいじゃない
あっちいけよお
936 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/29 21:27 ID:iS2QMhTG0: >>933
ブラギ無詠唱装備より耐性落とさず単独無詠唱ができるなら装備教えてくれよ。
いっとくが頭ラーメンの時点で耐性落ちるからな。

続けるならGvスレででもレスくれや。

>>934
ついでにディスされてもできるのも強みだな。
937 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/29 22:23 ID:AgLvn+aA0: >>936
ヴィスパたれソリン。
ラーメン固定とか考えてる時点で、より上を目指そうって思考はないのか。

>>934
自軍にQM出されてる時点で色々終わってるんだけど。
LP出てないの？　
LP更新遅いの？　
QMしに前に出てきたHWすら落とせないぐらい前衛陣は沈んでるの？

そもそも、平地戦だったら、無詠唱にこだわる必要性がないんだが
無詠唱が求められるのはWP防衛に対する1発目だろ。

俺Gvスレで待ってるのになんであんた来ないの？
938 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/29 22:36 ID:rWTm9y3+0: 最近ちょっと見かけたんだけど
前衛が突っ込んできてパンク肩使ってるやつがいた
自殺行為にも程があるだろと思ったけど、意外と使えるのか？
939 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/29 22:38 ID:5c6GIkJp0: LKならパンクじゃなくてレゾだろ。レア度のせいもあるが単純に値段が効果を物語ってる。
940 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/29 22:47 ID:4XwcQDPn0: >>934
>796 ：(^ー^*)ノ～さん：09/08/26 18:54 ID:tr4gV/VI0
>IrisだとTOP3のうち2つはLPは張らないな

キャラの装備の質が高い同盟はLP張らない。これが最適解。
941 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/29 22:52 ID:iS2QMhTG0: >>937
超中段にアイシラソリンのが断然使えるもんで。

>無詠唱が求められるのはWP防衛に対する1発目だろ。
この一言で低レベルさが露呈したな。
寧ろGvやったことあるかすら怪しくなったわ。
確かにWP防衛に限れば有効だな。
だから一番最初にそう書いてあるはずだが。

>俺Gvスレで待ってるのになんであんた来ないの？
>>続けるならGvスレででもレスくれや。
日本語読めないの？

>「無詠唱は出来るヤツに任せて、無詠唱のやつらが疎かになってる部分を補ってサポートして、
　防衛ラインなり、平地戦とかの形を作ることに全力をあげろ」と言うだろうな・・・
といいつつ
>そもそも、平地戦だったら、無詠唱にこだわる必要性がないんだが
とか後からいいだして、支離滅裂矛盾だらけでお顔真っ赤にして必死すぎて哀れですよ。
942 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/29 22:54 ID:CRjO6Xvp0: レゾと言われるとシャブラニグドゥを思い出す。
943 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/29 23:19 ID:oZnuOl8X0: ID:AgLvn+aA0
ID:iS2QMhTG0

どっちも顔真っ赤必死すぎるｗｗｗｗｗ
944 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/29 23:31 ID:7bNEjTrq0: 俺は ID:AgLvn+aA0派だな
ID:iS2QMhTG0がいうアイシラソリンなんぞ微妙装備に見える
ブラギ無詠唱狙う装備より、できるだけDexあげるほうがいい

特に>>941に書いてる内容が中身なくて理解できん
945 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/29 23:59 ID:SIrTvRrg0: >>937
自陣にブラギないって終わってないか？って返されたらなんて返答するんだ
946 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/30 00:01 ID:sn7QW6Fo0: 昔はマジWiz大好きでかなりハマってスレにも熱中してたけど
彼女ができてリア充になってきて、多少ゲーム熱が冷めてしまうと、
こういった長文の議論してる連中がとんでもなくみすぼらしい存在に見えるよ。
うはうは。
947 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/30 00:14 ID:xTw8Fskp0: それはあるな

俺のオタ友達もエロゲ厨でエロゲキャラのコスプレとかするそれは引くわって奴だったけど
彼女出来たらリア充になってエロゲ関係全部処分してた
948 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/30 00:33 ID:FyRzVGMk0: ID:AgLvn+aA0はFE脳
ID:iS2QMhTG0はSE脳
949 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/30 00:54 ID:DFzyi1Qo0: 遅レスだけど

>>916,917
下1右3にFWだして斜めにならないからきてみたらやっぱそうなのか
射程2のmob狩りづらくなるぜ…
950 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/30 01:07 ID:PQf7pk1v0: 結婚したからAV捨てましたなんて人周りにはいないな
951 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/30 02:03 ID:fHnIhSyB0: 捨てられましたけど
952 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/30 02:10 ID:Qg5OQytg0: >>951　ご愁傷様です。
953 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/30 02:19 ID:CY3Jk7K90: 自軍にQM出されてる時点で色々終わってるんだけど。
LP出てないの？　
LP更新遅いの？　
QMしに前に出てきたHWすら落とせないぐらい前衛陣は沈んでるの？

これそのままブラギに置き換えても通じるよなｗ
954 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/30 07:25 ID:/3yQQdFO0: >>950
依頼よろしく
955 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/30 09:22 ID:xTw8Fskp0: ｓマジコが７着あるんだが有効な使い道ないかな？
闇マジコと火マジコは持ってる
956 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/30 09:32 ID:m4gISinz0: ない
957 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/30 09:40 ID:4eUQyBig0: アガヴｃがほしいんだが、全く売りがないので取りに行きたいと思うんだけど
素wizでアガヴ狩りは厳しいかな
958 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/30 10:00 ID:2DTOhALo0: エキオはカモだけどアガヴは結構キツい。

遠距離呪い防御に闇服着てるとSS痛いし
ピアレスないと沈黙させられまくるし
何よりソロではDAが鬼のウザさ＾ｑ＾
959 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/30 10:01 ID:2DTOhALo0: あと素WizのMHPでは
シーカーさんが出会いがしらJTで一確してくれる事がある
960 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/30 10:43 ID:YDVhcdTV0: >>955
全部売ってアガブルシウスでも作る。
961 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/30 15:16 ID:FyRzVGMk0: トールジャンキーの面々はIWの挙動が変わってどう対処してるんだろうか
962 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/30 16:59 ID:2iSxGrrT0: 対処も何も、基本はそんなに変わってないから
斜めに出そうとする時に少し注意する程度でいいんじゃない
963 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/30 17:15 ID:6uHmFWjv0: 初めての転生がもうすぐできそうなのですが、転生後のスキルをどうしようか悩みます
Gvは一切出ないので、通常狩りでの様々な場面への対応力を追及したいです
下記シミュで余った2ポイントをどうしたものか、これ取り忘れてるぞとかこれあったら便利だぞとかご意見お聞かせ下さい
http://uniuni.dfz.jp/skill3/hwz.html?20rEdKoUfOdqafmxaXbafNak
自分では
・ガンバン
・QM5
・FB6
・SW9
・いっそ48転
あたりを決めかねています
あと、絶対のこだわりはSS10のみですので、そもそもなっちゃいない！という場合はガラっと変えた構成をご教授下さっても結構です
964 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/30 17:32 ID:DFKNArK70: >>963
どれでもいいと思う。
自分だったらQM2にしてSW10。その中で一番使う事多いのは恐らくSWだからって理由で
PT狩り多い事想定してるならQM5
ET行くなら岩盤
965 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/30 18:10 ID:kXqkCo+R0: ・いっそ48転

これ以外ならどれでも
50転なら最悪1500円払えばいいしね
966 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/30 18:45 ID:Gp2rCT2EO: IWに仕様変更きたの？
トールでいつものように無双崩ししたけど、別になんともなかったんだけど
それともRの仕様がそうなっているのか･･･
967 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/30 18:55 ID:6uHmFWjv0: 取りこぼしはないようなので、50転でJob68まで育ててみてから、その時の主な狩りに対応していこうと思います
どうもありがとうございました
968 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/30 18:59 ID:SFvhUfoW0: >>966
斜め設置できるセルが微妙に変わってる
969 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/30 22:12 ID:4u/xfCX70: ランダムで変わるとかならまだしも、今までと変わってるというだけならそれをまた覚えなおせばいいだけのこと。
その程度マジスレ住民にはどうということもないだろう。
今までは左側通行だったのが明日から右側通行と言われてもすぐ対応できるさ。
暫く違和感はあるだろうがな。
970 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/30 22:18 ID:2DTOhALo0: 射線判定の計算式もたぶん変わってる
971 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/30 22:21 ID:cOqiB4y40: 話変わるけど、今週のメンテでAMPキャンセルが
しにくくなってる気がするんだけどみんなどう？
知り合いの廃WIZもキャンセルしにくいって言ってるんだよね。

あと、次スレ依頼してくる。
972 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/30 23:01 ID:Or2AHfsK0: お願いします。キャンセル……いや、特に違和感なくできた気がするんだけど。
ああ、ちなみにTAF導入してないからそのせいかも知れないが。
973 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/31 00:01 ID:xjhxVhzZ0: キャンセルは別に問題ないな
974 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/31 00:02 ID://tIfHyA0: 少なくともタイミングは変わってないと思うよ
975 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/31 00:55 ID:huDpCoNy0: IWの挙動がおかしくなったと聞いてwizでログインして試してみた
西側はいままでどおりだけど東側が確かにおかしいね
どうもx軸とy軸が逆転してるようで結果として東を北もしくは南にあてた設置と同じようだ
せめてどちらかに統一されていれば慣れるのも楽そうだけどしばらくは注意が必要だね
976 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/31 00:58 ID:R5zejWok0: なれた頃に修正されるに20ミスリルマジックマント
977 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/31 01:08 ID:HlIhg+K50: 大した金額ではないなw
978 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/31 01:46 ID:l0eAQLqm0: もっと自信持てよ！
自分を信じろよ！
熱くなれよ！
諦めんなよ！
979 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/31 08:01 ID:daF8IE4u0: 暑苦しいわ
980 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/31 12:03 ID:t/w1ne0/0: Dバシ、ムスカガード、アンフロV鎧（＋水レジ使い忘れ）
でAMPSG喰らったら一瞬で蒸発したでござる
981 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/31 14:08 ID:Xz7eiysT0: 次スレたったどー

マジスレ～魔術師に関する情報交換～#309
ttp://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1251672985/
982 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/31 14:49 ID:QcDxHiZd0: >>963
JOB68とかオーラ吹いてるからその頃には何が必要か分かる
俺ならEstとガンバン取るけどな。
WBとかマジで使いどころないからよく考えたほうがいいぞ
983 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/31 15:01 ID:x2yThgfz0: そうか？WBはむしろ昔に比べれば水場が増えて使いやすくなったと思うけど。
使わなくても問題ないといわれればそうだけど。
984 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/31 15:10 ID:CzLvMMnm0: WBはSS同様見た目が好き
転生前取らなかったWBを取る予定～

しかし廃マジ補正コミINT90(他初期値)で
クロックを焼く作業に飽きたお(・ω・`)
985 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/31 15:24 ID:x2yThgfz0: セーブ近くでリビオ並の経験値のくせに属性が効いて柔らかいピンギ狩ればいいじゃない。
ってのは光ってるからこそ言えるのかな？
ドル服着てたら遠距離もないし快適だと思うんだけどね。
986 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/31 15:50 ID:jXUYiPe00: ウッドゴブリンが不味いくらいになったらピンギって流れで今は良いと思う
まぁそれでもINT95～105あたりならクロックよりはカタコンの方が絶対マシ
987 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/31 15:58 ID:/4k3vVnI0: スレ消費ついでに。

ソロはほとんどやらない94素Wizなんだけど、スキルが２あまってる。

QM3→5を考えてるけど、QM5って95なって生体3行く時に他メンバーからしたらあってよかったって思う？？
ソロの使い勝手が悪いのはわかるけど、ソロあまりしないから歓迎されるならとろうかな、と。
988 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/31 16:52 ID:Xz7eiysT0: 生体でどんな狩りかたしてるか知らんが、修羅狩りならいらんし
拳聖で狩るという話ならそいつのHitと相談しろとしか言えない
989 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/31 16:53 ID:W2hkSM8f0: >>987
鯖によるけど、俺の鯖ではｵﾃﾞﾝでQM5枠がある
ｵﾃﾞﾝは金も経験値も稼げる

ちなみに俺の鯖では、生体はQMよりIWのほうが重要視される
IW枠はあるけどQM枠はない（QM1はあるのが前提）
990 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/31 16:57 ID:b/+MkSj10: QM5で剣回避出来るなら必須だな
991 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/31 17:22 ID:e+DNy8Su0: >>986
印象だけもの言うけど、カタコンってJOBまずくね？
992 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/31 17:24 ID:PIbyq5yq0: ベースあげて上の狩場いったほうが効率いいんじゃね？
993 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/31 18:18 ID:xdDKmRx/O: job教範使えばよくね？
994 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/31 19:50 ID:gDszF1hEO: ダブルシロマ持ってベースEXP先行で時計３アラーム狩りして５０歳
RoW装備して即監獄で余裕でした

月光なんてないからベース５０前のSP難がきつかった
TSなくてもCB連打でいけるし
時計３はアラームの密度が高いから精神効率良かったわ
995 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/31 19:54 ID:HlIhg+K50: アラームも以前ほど積極的に狩られないというか、過疎状態だし狩り放題だしな
996 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/31 19:59 ID:bS9d/NHa0: あの場所で混んでたら、相当カオスだったんだろな・・・

その時代知らないけども；
997 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/31 20:30 ID:YkTvsfp70: 正直時計はアチョスケ時代がピークだよね
998 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/31 21:23 ID:l0eAQLqm0: 魔力書が大量供給されて俺歓喜。

おれ、この買占め終わったら、+9にしてアリスとホドレム刺すんだ…！
999 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/31 21:26 ID:xjhxVhzZ0: 一方うちの鯖では+9アリスメモライズが売られていた
1000 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：09/08/31 21:35 ID:jMmC0HbL0: 待てそこは愚鈍の
1001 名前：１００１ 投稿日：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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