アコライト・プリースト情報交換スレ#205

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アコライト・プリースト情報交換スレ#205

1 名前：桜樹 ★ 投稿日：10/04/17 14:00 ID:???0: □前スレ□
アコライト・プリースト情報交換スレ#204
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1268400899/

□テンプレ□
・アコライト・プリースト Wiki http://acopri.rowiki.jp/
　(旧あこすれてんぷら避難所)
・ME Priest Template　 http://acopri.rowiki.jp/index.php?MEPriest (アコライト・プリースト Wiki内)
・殴りアコプリテンプレ　http://neun.under.jp/wiki/

□お約束□
・>>950を踏んだ方は次スレ依頼をして下さい。反応なければ気がついた人が率先的に。
　スレテンプレはこちら　http://acopri.rowiki.jp/index.php?Template
・質問の前に関連サイト(>>2)､前スレ､テンプレサイトに必ず目を通しましょう。
・質問を振るときは>>3のテンプレを使うと答える気力50％UP。
・スレ違いの書き込みは「釣り？」との愉快な一言レスがもらえます。
2 名前：桜樹 ★ 投稿日：10/04/17 14:01 ID:???0: □関連サイト・スレッド□
モンク・チャンピオン情報交換スレ 127段目
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1267929430/
殴りプリ・アコ友の会 #45
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/4291/1259675232/
マグヌスプリがマグヌスを考察するスレ #28
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/4291/1255948657/

■ステスキル解説
+ Acolyte Maniax +
http://acolyte.s26.xrea.com/
スキル実用レベル表
http://acopri.kt.fc2.com/

■アコ系専用掲示板
Apricot Cafe
http://jbbs.livedoor.jp/game/4291/

■各種シミュレータ
ROratorio
http://roratorio.2-d.jp/ro/
スキルシミュレータ
http://uniuni.dfz.jp/

■狩場情報
支援プリースト狩場情報
http://acopri.rowiki.jp/index.php?%BC%ED%BE%EC%BE%F0%CA%F3
MEプリースト狩場情報
http://acopri.rowiki.jp/index.php?MEPriest%2F%BC%ED%BE%EC%BE%F0%CA%F3
狩場情報投稿所
http://amikus.s58.xrea.com/kariba/
3 名前：桜樹 ★ 投稿日：10/04/17 14:01 ID:???0: ＜スキル・ステ相談テンプレ＞
* 典型的な支援プリのスキル、ステ振りなどはテンプレ、過去ログなどに大抵載っています。
　それらを読んだ上でまだ質問したいことがあった場合にご使用ください。
　また回答は回答者の個人的意見であることに留意してください

【現在の自分のLvとステータス】
【目標とするステータス、型】（補正、ブレス込みの方が分かりやすいです）
【取得済みスキル】
【取得予定スキル】（シミュレータ使用可）
【大体の装備と予算】
【Lvの上げ方】（臨時メイン、相方、ソロ等々）
【相方の有無と職】
【現在の狩場】
【質問内容】
例；○○の相方に最適なスキル振りが知りたい、
　　××というコンセプトでこんなスキル取りを計画しているのですが、
　　同じようなスキル取りの方の意見を聞きたい等々

【その他特にこだわりとか目標とか】
例：GvGに参加したいのでサンクは絶対取りたいです。
　　ロマンヒールをしたいのでメディタ10は譲れません等々

【廃プリのINTについて】
メディタティオというスキルによりSP回復量が素プリに比べて十分に確保することができます。
また要求される支援も高難易度かつ多様なため、必要なINTは狩場、パーティ構成、好みなどにより様々です。
自分の主観に沿わない意見が出てもまずは相手と自分の状況の違いを確認し、叩くなどの行為はやめましょう。
IM、アンゼなどのスキルについても同様です。

【支援型からソロ型(TU・ME)に転向したい方へ】
スキル・ステータス的に転向に向くタイプ・向かないタイプがあります。
FAQ内 http://acopri.rowiki.jp/index.php?FAQ#u5b6f894 以下を参照下さい。
4 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/19 03:18 ID:wEaNAv3XO: あこたん萌え萌えお疲れ様です
5 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/19 12:49 ID:n9OZNW0w0: リニューアルの際に、キラキラでスキル再振り前提で考えた場合
アクビはジョブいくらで転職しても問題ないんだろうか？
いや７０にしたほうがいいってのは分かっているが、念のために皆の考えを聞きたくてさ
6 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/19 12:55 ID:r5EEpASn0: これに続く答えは3つに分かれるのかな
・70にしとけば問題ない派
・今のkROの情報を元に最低限構成派
・この先どうなるか分からんのに今考えるのは無駄派
R化してからのmob経験値次第って感じもするけどね
7 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/19 13:46 ID:Km5iZskX0: 個人的には1と3の間かな？
70目指して、今を楽しめ！
R化きても、ある程度は様子見だろうしね
8 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/19 13:59 ID:qNIUie2S0: そもそもHPのスキルが70でも足りなくね？
9 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/19 14:08 ID:XPaheViM0: 同じく1と3の間。
普通に遊びながら70になればいいし、ならなくてもR来てから考えればいいかなと。
RまでにJob70なってたとしても様子見して、Job70キャラをいっぱい作ってる人たちが
スタダして使用感レポしてくれるの待ち。
JobよりもPTプレイそのものが（特に今一緒に遊んでる人たちと）成り立つのかが心配だ。
10 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/19 15:05 ID:BkguI7vyO: ステ再振りが一定の期間何度か出来る場合はJob70じゃなくてもすぐ転職する
一度きりだったらどっちにしろ様子見

あと気になるのはサクラメントの扱い
一応前提は満たしてるけど、固定詠唱がどうなるか分からないからどうしようも無い
前提でのポイント消費が大きいから取る取らないでかなり変わる
11 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/19 17:30 ID:l+rQUVeL0: 明日あたりSNSだっけ？　何か新情報があるといいね
少しずつでも新仕様を公開してくれればなあ…
12 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/19 23:06 ID:oLVFYaE40: １から初めて三次まで、どの程度の時間で行けるようになるのかねぇ
13 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/20 01:21 ID:3yR/H3XP0: ♂ハイプリが緑・・・だと・・・？
14 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/20 10:59 ID:IN63k8wS0: キリエがどれくらい使えるかでも変わる
もしキリエがかなり有用なら、クールタイムの長いプラエだけでは回せないから単キリエにもポイントつぎ込みたいし
15 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/20 12:26 ID:p348J61dO: アスムもなぁ、どうなんだろ
支援はキリエとの使い分けおもしれーなんだけど
MEだと両方取るのはきつい
16 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/20 14:36 ID:Kz0lJVDE0: ソロなのかPTなのかとか育て方によるだろ

転生までの必要経験値　405,234,427
転生後オーラまでの必要経験値　 1,212,492,549（転生前の3倍）

ソロ最速と噂のアヌTU型で、時給3Mと計算すると・・・約135時間＝約5.6日
TU10がまでの時間を考慮すると、誤差±10時間前後か

寝ずにすれば1週間で転生はできる
転生後はME型の方が時給はでるんじゃないかな
最低でも5M以上はでるだろう

時給5Mの場合で、242時間＝約10日
Job50転職なら当然+α時間がかかるし270時間位か

不眠不休でキャラ作成後、20日前後で転生オーラじゃないかな
一日12時間の休み無しぶっ通し廃人プレイで1ヶ月半くらいか

キャラ作成後2ヶ月で転生オーラいくなんて奴は廃人の称号を与えてもいいと思うｗｗｗ
17 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/20 14:48 ID:gRUd6E9f0: >>16
TUにしてもMEにしても使えるLvまでの道のりなんかを考えると2ヶ月くらいが最速だろうね
アクビになってのステリセで実装されればそれでいけるだろうけど、ステリセがなかったらVIT型支援はキツイだろうね
R実装で、HPさえも単なる通過点として今の素プリのように相手にされなくなるのは悲しすぎる
18 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/20 15:57 ID:B76jsZ1n0: Rのアスムは価値がかなり落ちるからな…
19 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/20 16:59 ID:WAEVOPyp0: ヒール実用レベルの最低INTが早く知りたいなあ・・・。
20 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/20 18:06 ID:6oWVLmEx0: アスムマンセーでキリエに手を付けてない奴は
3次でキリエに乗り換えても立ち回りですぐバレるからな
21 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/20 18:33 ID:1b9MITur0: ニューママンセーでSWに手をつけてない奴は～って言うくらいすばらしい理屈
22 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/20 18:50 ID:WAEVOPyp0: プラエってキリエ取得レベルをPTメンバーにって思ってたら
独立してる上にこっちの方が効果上なのな
一応クールタイムが設定されているけど

キリエとはなんだったのか？ｗ
23 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/20 23:17 ID:r2emSRVe0: プラエって聞くとラッシュしたくなるのが困る
24 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/21 01:57 ID:yiDH0UKi0: 3次実装まで素プリをオーラにして休止してたけど
いつの間にかハイプリ99にしないといけなくなったのか
転生99とか苦行過ぎるだろう
25 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/21 01:58 ID:/ufoWRX20: 転生90で一応転職できる
まぁ、結構大変だわな
26 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/21 02:25 ID:z1YNFWdI0: 今は上げるだけなら生温で90台が一瞬で終わるからそうでもないんじゃないか？
寧ろ金さえ積めば楽になったくらいだ
大した金額じゃないしかなりリーズナブルだと思う
27 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/21 02:27 ID:a0wM+vhx0: >>25
転生90とかjob下手すれば50代だろ、はっきりいって使い物にならないな
28 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/21 07:32 ID:Vo/m9IbAO: 素プリからよりずっとましだけどな
29 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/21 09:08 ID:akgOLrDr0: 素プリから３次なろうとしてた奴なら
ジョブ50台でも別にいいんじゃね？
30 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/21 09:46 ID:PolWXWAy0: >>24
転生LV80～
99　1,142M
97　628M
95　375M
名無しいけば常識的は範囲で最低6Mでるから教本混みで9M
95くらいまでジョブ教本まできっちりつかえば
ジョブ45-66が449Mなんで臨時だけでも結構間に合うぞ

身内や枠買いができるなら>>26の言うとおり余裕
31 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/21 10:11 ID:Pylt5Mp70: 狭間いけ
金持ち相方作って拳聖作って一緒に育てりゃすぐだ
32 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/21 10:33 ID:1ic9qdUs0: 流れぶった切って質問。
I-V-Dフラットステの廃プリでトールトリオ（前魔支）するのに
パレード帽に青オシｃ挿そうと思ってたんだけど、Gﾒﾝにｴｰｯって言われた。

過剰パレードのバグが発表されたし、6↑は今ではもう微妙だと思って
+7茨さえあれば+4パレードでもいいかと思ってたんだけど
やっぱパレードは過剰なの？カトリｃとか挿すべきなの？
他に何ｃ挿すべきなんだ
33 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/21 10:35 ID:akgOLrDr0: 過剰パレードのバグってなに？
34 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/21 10:56 ID:1ic9qdUs0: 11％じゃなくてってやつ
35 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/21 10:58 ID:akgOLrDr0: +11にしても11%ディレイにならないバグか。納得
36 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/21 11:19 ID:PXVlpg1Q0: まぁなんで蒼オシなんだって気はするな
トールによくいくならウンゴリ・レイブオルマイとかじゃね？
狭間いくなら⑲とかあとパレードは茨・Dロブ・エキスパ等と併用してこそだと個人的に思う
まぁステによって刺したらいいｃとか変わってくるしその辺の判断はまかすけどね
37 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/21 12:06 ID:nSWT2v5b0: +11パレードは10%カットってのは元々+10までを想定しての仕様だから
ある意味当然だと思う
(オーバー精錬？が実装された時点で、表記を変えるとの話)
そうじゃないと、+20Vマントはこれだけで45%回避に・・・

それとも純粋にバグがある？
38 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/21 12:30 ID:AjFeUAFa0: 計算はしてないが青オシでSP補強するよりウンゴリ挿した方が結果的にSP楽な気がしないでもない
39 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/21 12:32 ID:+epaZ01g0: VitとInt次第だな
40 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/21 12:41 ID:s26gHhmR0: トールトリオでパレード＋茨のディレイカットってヒール連打用？
41 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/21 12:53 ID:1ic9qdUs0: >>トールトリオでパレード＋茨のディレイカットってヒール連打用？
そうそう
INTは補正込み105~6あたり、ヒール量は2600ぐらいかな
VITは補正込み88かな

VITがこれだけあると、出血になってもすぐ直るんで
ウンゴリは（値段を考えると）あんまり必要を感じないんだな。
ただヒール連打でSP枯渇の方が怖いから、青オシでSPR補強とか考えたけど
微妙と言われれば微妙だよな。

迷うわ･･･
42 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/21 12:56 ID:AjFeUAFa0: 計算はしてないがパレード＋茨でヒールするより治癒杖で強化した方が結果的に回復量上な気がしないでもない
43 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/21 13:39 ID:WOAP/tuu0: トールなら治癒にするよりディレイカットのほうが俺的にはよさげ
トールでヒール量を欲しい場面を思いつかない
44 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/21 13:48 ID:1ic9qdUs0: パレード＋茨＋エキスパの廃プリのヒール連打、パネェぜ。
まあだからこそSP消費量的には省エネ向きではないんだが
トリオでヒールできるのがプリだけだと、所詮バランスプリだから
回復量よりもディレイカットなんだなあ。俺の場合はね。
パイ連打という手もあるし。

やっぱパレードに挿すｃがきまんねぇ
実際使ってる人は何挿してるのかな？
45 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/21 14:02 ID:BAmjf7hA0: 殴りアクビトールソロ
http://www.mgoon.com/view.htm?id=2945987
46 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/21 14:34 ID:d9KpaY1w0: ↑これ何？
47 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/21 14:46 ID:+epaZ01g0: >>46
欠伸が出るくらいトールがソロが楽な映像だよ、アイコンの数が多いから当てにならんけどね
48 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/21 14:58 ID:Pylt5Mp70: つかウンゴリとレイブオルマイじゃウンゴリすぎる
何故ならＲを見越してる時点でＶＩＴじゃ出血防げないから
出血の耐性ステータスはＡＧＩになりました
49 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/21 16:37 ID:2R9EW7rJ0: スタッフオブティアーを使ってる方いますか？

固定狩りのヒール要員で呼ばれる狩りが多いんですが
INTとレベルがまだ低めのHPなので
低確率でヒールしたらSP200回復がとても素敵に見えるんですが・・

SPのある限りヒールっていう感じの狩り（あとは基本支援）なので
スタッフオブティアーを装備したままが可能なのですが
実際SP200の回復率ってどんなかんじでしょうか？
50 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/21 16:38 ID:s26gHhmR0: いやでもパレードにウンゴリはちょっともったいなくね…

過剰パレードにウンゴリ挿すのもパレードがもったいないし、
ウンゴリを+4パレードに挿すのもウンゴリがもったいなくね？
51 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/21 16:43 ID:Pylt5Mp70: ウンゴウンゴいうでない
なにか恥ずかしくなってきたじゃないか

まあＢＯＳＳ属性持ちが出血多用してくるので
ウンゴさすなら深淵だろうけど、質問主がトールでしかもパレード前提だしねぇ
52 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/21 18:19 ID:Fo6d12i50: どうにかしてVIT100にできるか多少の出血は気にしない、
という条件での+4パレード帽には
他でも使いまわすなら青オシか時計塔管理者。
トール専用でいいならレイブオルマイ。

まあ深遠帽子と似たようなもんだな。
あっちはリニューアルでの沈黙耐性が問題だけど。
53 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/21 19:42 ID:ndY4sZ+g0: >>49
発動率は絶望的らしい

ティアーはint補正が優秀でスロット付
過剰MATK追加があるので
一部のMEﾌﾟﾘなら使えるかもしれない・・・
54 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/21 20:02 ID:2R9EW7rJ0: >>53
絶望的・・ですか　orz
ちょっと期待したんですが、あの値段の理由が解った気が；

ありがとう御座いました。
55 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/21 22:56 ID:mCW8U7QC0: 素INT70VIT72DEX94のプリだけど、トールの杖ってやっぱり↑にでてるように茨がいい？
D服もってないし、今手持ち無沙汰で揃えるの大変なので
今つかってる治癒杖を、完全回避底上げのためにルナ4枚ロッドに切り替えようとしてるけど
ヒール量2.4kじゃ不足ぎみ？
ペアだからそのくらいあればいいと思ってたけど、ギルメンは2800くらい出てないと不安といってくる。
回復量底上げのためエルデにルナC2枚刺したほうが無難かな？
56 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/21 23:03 ID:xDjqxTHr0: 治癒を過剰すればよい
57 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/21 23:42 ID:6BVeUF8wO: グロリアスさんは茨と治癒の良いとこ取りなんだからな
58 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/21 23:44 ID:s26gHhmR0: 手持ち無沙汰って言葉の使い方がおかしいぜ。
トリオと違ってペアの場合は自分がペースのコントロールをするわけで、
自分のヒール量（ほんとはそれだけじゃないけど分かってるよね）に合わせた
ペースづくりをすればいいだけじゃないの。

トールペア動画とか見てても2400くらいのヒールでモリモリペアしてる人とかいるよ。
ルナ4枚ロッドより+8治癒杖のほうが自分はラクだった。
今はルナ2枚挿しエルデ使って2600くらいで行ってる。
59 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/22 00:20 ID:Tu7hUZ9y0: 青オシは+4パレードに刺してアビスLKorグリムペアやトール前トリオや汎用狩りに。
青熊は+7深遠刺しでトールペアと狭間拳or弓ペアに。
⑲は+4深遠と売るキャップ。今ならDEXINT3付き頭でもいいかも。
ウンゴリはHiME専用で過剰黒リボンか過剰パレードにする予定。
今のところ装備とカードの組み合わせに不満はない。
持ってるHPはD>V込み90>IとV込み100>D=IとI=D99HiMEの3つ
但し青J200以上積みたくなるペースだとパレードはちょっと重いのが欠点。

>>49
ブラギヒール多用するETガチPTとか大PTならエンジェリックリングが結構いい感じ。
60 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/22 00:48 ID:Luii6xhG0: >>32
多分ほぼ同じステでトリオやってるけど、自分は青オシ深淵
別に他からどう言われようと自分で最適だと思えればそれでいいんじゃない

一応個人的には、頭カードは青オシとウンゴリと管理者の3択だと思う
上でもちょっと言われてるけど。

リニューアルとかは知らない。
61 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/22 01:14 ID:4ESCpf5C0: トールトリオなのに茨とパレードって時点で萎えるわ
トールでスキルディレイカットなんて役にたたん
62 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/22 01:30 ID:XhH/uRdpO: +7パレード、D服、Wエキスパ揃ってるなら
上の装備に+7茨と+8治癒に他装備（MVPc以外なら何でも）
の時間当たりのヒール回復効率が同等
他のスキルではディレイ分余裕が出来る
63 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/22 01:43 ID:XhH/uRdpO: 説明不足でした

+8治癒が同等になるのは↑にあるディレイ装備にした場合のみです

↑のディレイ装備を一つでも変更するとディレイ装備に茨から劣ってきます。
例えばエキスパを一つでもDリングに変えたり
64 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/22 08:08 ID:W2PqyPQMO: 少し前にＭＥ装備について指南を頂いたものです

話題にあがっていた装備は大体そろったので
次はＰＴ向けを考えています
火鎧、沈黙深遠あたりを想定してますが他にあればよいものはありますでしょうか
65 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/22 08:28 ID:eSYLwHWa0: どこに行きたいのか書かんとわからんべ
質問テンプレ参照
66 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/22 10:27 ID:dsC3dJB50: 61がトールに行った事無いことはわかった。
というかキャラスペック・中の人の熟練度で必要装備変わるだろ

パレード＜深淵帽はあっても百歩譲っても二行目はねぇよ
67 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/22 10:35 ID:CmwMQ3dm0: トリオとしてバックアップに徹するならパレードでよくね？
前に出るなら深淵なんだろうけどな
68 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/22 14:31 ID:bMh5inXg0: >>62
この場合、やっぱパレードは+7じゃないとダメ？
現状+4しかないんだが、最低でも+6はないと厳しいのかな
69 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/22 14:41 ID:bMh5inXg0: ごめん、何度も。
ついでにWエキスパ使ってる人に質問なんだけど、
SP消費量+5％×2って気にならない？

高INTステなら良いんだろうけど、D-Vみたいなステだと
見るからにSPが枯渇しそうだ
70 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/22 14:44 ID:qUuZIUU+0: パイくえ
71 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/22 14:56 ID:yjEpmo670: 有り余った回復量っていうアドバンテージを回転率っていう物に変換してるわけだから、その辺は排他でしょ。
ちなみに俺は中intだがペアはいけるけどトリオでエキスパ＊２はかなり無理だった。
72 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/22 14:56 ID:bMh5inXg0: あ、やっぱりパイなのね
それしかないっか･･･
73 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/23 12:40 ID:aF3MQ66x0: 2個で消費SP+10％って考えは間違ってるよ
連打してこそのディレイカットだからD服パレード+5茨Wエキスパで
ディレイは30％カットされる分消費SPは相対的に40％UPだからね
ディレイカット装備はつければつけるほどSPが辛くなる
74 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/23 12:52 ID:ZbLDURXc0: 間を取ってD服、パレード、+7茨にﾛｻﾞﾘorｸﾘﾌﾟ+SpRって手はだめなのかな、中途半端っちゃそうだが…
75 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/23 13:26 ID:p5R1ywvM0: 進軍ペースが上がればそりゃそうだが
LA連打するわけでも無いし殲滅速度が変わらなければ
結局、局部的にヒール密度が上がるだけで回復しなきゃならん量は同じ
装備効果でSPが辛くなってSWでSP節約せずヒール連打したら尚更SPが厳しくなるわけで
ディレイカット装備してヒール連打って何か真逆のことをしてるような気もする
どちらかと言うと隙を無くすためのものじゃね
76 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/23 13:53 ID:aF3MQ66x0: 無くした隙をどうするかって考えるとその隙でスキル使わなきゃディレイカットした意味がなくなるとおもう
77 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/23 14:38 ID:UoXrpvzy0: ヒール回復量2000だとして計算すると

Dリング単品
秒間回復量：2100　秒間消費SP：40
エキスパリング単品
秒間回復量：2105　秒間消費SP：44.2

+8治癒、Dローブ、WDリング　装備
秒間回復量：2844　秒間消費SP:44.4（SP1につき64.0回復）
+7茨杖、+7パレード、Dローブ、Dエキスパリング　装備
秒間回復量：3212　秒間消費SP：66.6（SP1につき48.2回復）

回復量は増えるけど、SP消費量がやばいことになる
つまり>>75だな
78 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/23 14:57 ID:ZbLDURXc0: とどのつまり・・・どういうことだってばよ！?
79 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/23 15:16 ID:Yq3LAI2k0: 自分のステ、スキルに合わせていいと思ったの選べ
80 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/23 15:21 ID:kAB5OQ88O: 過剰茨は犠牲になったのだ・・・
81 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/23 15:39 ID:UffVsg6V0: ディレイカットでヒール連打も考え方次第。何に重点を置くかってだけ。
時間あたりのヒール回復量とスキルの繋ぎを最優先にして
SPなんて自分でパイ食えばいいと割り切るもよし。

INTｺﾐ80、メディ10、7茨、D服、エキスパ2、+4パレード、
これでペアなら切れないしトリオでたまにパイ食うぐらい。

ただディレイカット装備はクセになる。
外したときの遅さに我慢できなくなってパイぐらいどうでもよくなる。
82 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/23 16:46 ID:rKTjcfMUO: i80メディ10でトリオで既にﾊﾟｲ必要なのはやばすぐるな
Iこみ60型だがペアトリオじゃまずSPきれないからな・・
83 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/23 17:03 ID:UffVsg6V0: たまに食うといっても最後まで食わないことのほうが多いという程度。
カルテット？　なにそれおいしいの？
84 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/23 17:32 ID:F5kPFNAm0: まぁ一口にトリオといっても組む人によるよなぁ

SPR55でSP余る人もいれば、SPR60でもパイ食いまくる人もいる
上手下手や、ペースが速い遅いで変わってくるものだとおもうけど
トールトリオでの消費青石数やSPR、時給の基準はみんなどの程度なんだぜ？
85 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/23 18:39 ID:p5R1ywvM0: >>76
生まれた余裕を何か仕事してイーブンにしなきゃいけないことはない
無駄があるってことはそれだけマージンが大きいってこと
過剰な高INTや過保護なSWサンクと同じようなものだ
要は掛け捨て損になる可能性が高い保険と割り切れるかどうか
86 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/23 23:30 ID:UuOVnmlF0: >>84
INTカンストメディ8でSPR66のHPだけど
身内トリオで時給20↑ペースいくとパイ0～30くらい食べる。石の消費は200～250くらい

数回臨時でも行ったけど、10M前後のペースでSPは余りまくったし、メンバーによって全然変わるよね
87 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/23 23:58 ID:5Z5J8gkz0: INT込み96メディ10、+9治癒D服LLｖ頭靴スプリンスピリンセットのSPR63ヒール2700位で
トリオ時給18↑ペースだとパイ10～40位。石消費は1h230～270(wizからもらう)
だけど身内限定。PT多いと同じペースでも15M/hまで落ちる。スクワット出来るのは弓の時位だけ。

臨時ペースのトリオ10～12M程度だと常時SP半分位で切れないから、SPR58～60位に
落としてサラSBで死なない装備にする。

もちろん時給はEXPUP要素一切無しな。
>>82みたいな奴にHPやってもらって、上記身内の壁+自分HWのトリオとかやってみたいわ。
88 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/24 03:11 ID:+77lUpmtO: スパイクつえええ。デザウルでプリになれそうだ
89 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/24 04:54 ID:qbTWP1kt0: ねーよ
HPになれるし
90 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/24 04:55 ID:7iMdal+E0: >>84
サブHPでINT抑えたSPR47型でトール行くとパイ消費が1hに50～100普通に行ってやばいな
時給は大体18～22Mの間。足元沸きが多いと18Mぐらいまで落ち込んでしまうな
狭間用だから仕方ないが

メインHPのSPR64型はパイほとんど使わない。経費を使わないトールの狩りをコンセプトに作ったプリだから
ペアはやや厳しいがトリオではかなりいいな
91 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/24 09:51 ID:mky79yFv0: ハイネスヒールは低レベルほど使い勝手よさそうだな
92 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/24 13:15 ID:iiVaFsNi0: SC足りなさ過ぎ
今でさえ四苦八苦してるのに3次来たら絶望的に足りなくね
93 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/24 13:21 ID:wwvjwZMA0: 3次実装後のETとか、5フロア毎にSC変更しそうだな
94 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/24 14:35 ID:gFO6BkW90: 現在I46D99V89のオーラHP持ちです。
二体目のHPが欲しくて作成中、
ステは決まったんですが、みなさんのアドバイスいただきたいです。

【現在の自分のLvとステータス】Lv50のハイアコ
【目標とするステータス、型】I63D97V80（補正込み　I85D116V87）
オーラ前提のためINTはヒール回復量で調整
【取得予定スキル】メディ10　純支援型
【大体の装備と予算】D装備、減盾など一通り。予算50M前後
【Lvの上げ方】多人数臨時（名無し、オデン、生）95以上でHWペア
【相方の有無と職】なし
【質問内容】一体目のHPが低INT型だったので、別の型がやりたくて作成
しました。オーラ後は、ETやトールで遊ぶ予定です。
INTとVITのバランスが聞きたく質問しました。
現在INT85前後、もしくはV87前後で支援されてる方、使用感や問題点など
アドバイスよろしくお願いします。
95 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/24 14:47 ID:iiVaFsNi0: >>94
どうぞ

アコライト・プリースト情報交換スレ#204
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1268400899

アコライト・プリースト情報交換スレ#203
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1266837011

アコライト・プリースト情報交換スレ#202
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1265721289

アコライト・プリースト情報交換スレ#201
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1264002582

アコライト・プリースト情報交換スレ#200
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1262500411

アコライト・プリースト情報交換スレ#199
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1261257391

アコライト・プリースト情報交換スレ#198
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1259320316

アコライト・プリースト情報交換スレ#197
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1257177969

アコライト・プリースト情報交換スレ#196
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1254738372
96 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/24 18:36 ID:kuf4VmFh0: 垢ハック注意
97 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/24 18:39 ID:FIOUs0nX0: まじかよｵﾜﾀ
98 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/24 18:40 ID:FIOUs0nX0: 忘れてた
>>92
SC4枚になって、1枚分もそれぞれいくつか増えてなかったっけ？
99 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/24 19:59 ID:YVcdTCBm0: トールペアで
D服 + フェン（固定）　と
制服 + ヨヨ
だとどっちがいいかな？

動画とかだとD服のが主流のようですが
D服のヒールアップとディレイ減ってそんなに効果高いのかな
100 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/24 20:26 ID:mky79yFv0: 前者
101 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/24 20:32 ID:UQ68ucXO0: フェンと制服の差が気にならないってならD服お勧め
102 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/24 20:53 ID:kuf4VmFh0: 完全回避は所詮確率
上級狩場に不安定要素を嬉々として導入するとか狂気の沙汰としか思えん
ニューマ優先しなきゃいけなくてSWが出来ない状況で
且つ耐性装備より期待値が勝って初めて選択肢に入る代物
103 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/24 23:53 ID:mky79yFv0: うおお間違えた・・・
アリアサザンのはずだったのにアリア野球帽になっちまった
104 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/24 23:56 ID:wsDDPVDa0: 完全回避＝トレイン
105 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/25 00:03 ID:wsZnmmc80: トールペアでトレイン？
106 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/25 00:05 ID:BE1RnNEt0: >>94
一見意地悪っぽいけど、中Int支援廃プリのステはマジで過去ログが一番参考になる
簡単に言うと、その数字だとIntちょい不足のDex過剰
107 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/25 01:02 ID:QQjdfBigO: ノーグ2HWペアをやってみたいんですが
HP側の装備って何が最適なんでしょうか？

海賊の短剣
火ホリロブ
レイドV肩
エギラトレシュ
マグナムアクセ

短剣はまだ持っていませんが
↑の装備に盾と頭上段がいまいちピンと来ません
みんなどんな装備で行ってるんだろう？
108 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/25 01:05 ID:mjdJqeJ80: 頭はパレードがいいよ
ホリロブもやめてディアロブ
アクセはマグナムエキスパとニンブルエキスパかなー
109 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/25 01:19 ID:96VbVTJb0: ホーリーローブは重過ぎる
110 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/25 01:21 ID:V6YRMurb0: 馬がSPからっぽにしてくるから
SP回復力は大事だな
111 名前：107 投稿日：10/04/25 01:27 ID:QQjdfBigO: ホリロブじゃなくてD服の方が一般的なのかな？
エキスパはSP事情考えると厳しいです・・・。

盾は何を持って行ってるんだろう？
112 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/25 01:35 ID:bX1MpLo30: ホドでよさそうな
113 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/25 01:50 ID:wsZnmmc80: マジレスすると㌦持ち替え
114 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/25 01:53 ID:96VbVTJb0: ノーグ2くらいならVit無いHiMEが前衛兼MEでもしない限り装備なんてどうでもいい
115 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/25 01:58 ID:QQjdfBigO: ありがとうございました。
短剣がないのでフィーリル乗せて行ってみます
116 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/25 03:53 ID:8wIXDr3j0: 自分は盾をホドVにしてますね

SGの氷をMBでバリーン！って割るのが快感に･･･ｗ
117 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/25 03:56 ID:CQWMqJaP0: バリーン！って割れるくらい氷像が残るHWとペアしたくないな
118 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/25 04:10 ID:Xt84/D3e0: ノーグ2ペアが一番楽で効率出るのってLKとのペアだろ
HWとのペアとか正気とは思えんよ
119 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/25 08:11 ID:BE1RnNEt0: 別に効率を求めてノーグ行くとは書いてないんじゃないですかね
120 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/25 08:38 ID:V6YRMurb0: 今なら+6ホドトイもいいぞ
あそこはプリ前だし完全回避あると動きやすさが変わってくる
121 名前：99 投稿日：10/04/25 10:18 ID:JtumOcPR0: ありがとうございました

完全回避5% より
ヒール6%増 + ディレイ10%減 + 詠唱10%増
のが耐久力が上のようですねトールペアの話
自分の脳内では逆なのですが・・

でもコストは　D服 >>>> 制服　なんだよなあ
122 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/25 10:23 ID:V6YRMurb0: まぁとりあえずオル服でいってみなよ
無理そうなら装備かえていけばいいさ
123 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/25 10:24 ID:iTlMzu1T0: >>99
農具なのかトールなのか
124 名前：123 投稿日：10/04/25 10:25 ID:iTlMzu1T0: 注意力が足りなくて話が他と混ざったゴメンナサイ
125 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/25 10:32 ID:jn9PD11g0: 完全回避欲しがる奴は城厨
126 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/25 11:35 ID:wsZnmmc80: いやいやDOP厨の俺の方が欲しい
127 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/25 19:29 ID:/kWM+Bwg0: 数相手にすればするほど完全回避は効いて来ると思うんだが
確率に依存するのが狂気とか言ってるが確率は確率だぞ。
1ｈで1000回攻撃を受けて完全回避が20％なら200回は無力化できる。
あそこでペアする以上効率を出そうと思えばサラ２～のトレインは普通だし
オルにしてダブルヨヨで行くなら10％。
そしてトール火山で一時間に食らう攻撃回数は1000回じゃ済まんだろ。
２ＨＱの防御、追撃までの耐久、ＳＷ防御回数の節約、あらゆる要素で小さな積み重ねが効いてくる。

何に価値を見出すかは人次第だが、その可能性を安易に切り捨てる意見に
依存するのは少々危険だぞ。
メリットとデメリットをきちんと認識した上で装備は選べ。
128 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/25 19:34 ID:DT7l4rOU0: 皿２～のトレインって剣とかぶったら事故死しね？
129 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/25 19:52 ID:/kWM+Bwg0: 流さず抱える動き徹底してりゃ剣だろうがビョルだろうがそうそう死なん
インデュアターンしてＳＷで抱えて背中ＩＷからＳＧ９で剣以外殲滅するなり
引っ張ってＱＭ撒いてもらってから壁で倒すなりいくらでもやり口はある
ペース出そうと思えばどちらかが上手いだけじゃ成り立たないから
組む相手を見て倒す量調整する必要はあるけどな
130 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/25 20:04 ID:BE1RnNEt0: >>128
ペア？PT？
ペアなら別にAMPSG8とか9あたりならサラは死んで剣はクイッケン入る前の状態で残る
PTなら↑でもいいしごり押しでも
131 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/25 21:30 ID:CQWMqJaP0: それで転がったら本末転倒じゃん
132 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/25 23:56 ID:a6MHVHgx0: 逆だろ、転がらないための完全回避やらオル服やらなんだろ
133 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/26 23:15 ID:flDt8yYa0: 完全回避を否定したらV肩の存在意義はどうなってしまうのか
134 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/27 03:28 ID:NuJO3NkmO: レイドであるのが重要で他はおまけ
135 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/27 07:00 ID:vnCeDih50: 最初に作る３減盾で有用なのはホドcにストーンバックラーですか？

最近始めたばかりでどれを作ろうか悩んでいます。
136 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/27 07:04 ID:FvFjxoe30: その前に聞くけど何でホド？つかホドは3減盾には含まれないが。
137 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/27 07:08 ID:vnCeDih50: あーすみません。ホドは15%ですね
盾カードでの意味でお願いします
138 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/27 07:09 ID:FvFjxoe30: 何でって部分がわからんと好きにしろとしか言えんわな。
139 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/27 07:21 ID:2ftH6ZyE0: 初めて作るならリジットで、三減は中古狙うのはどうだろう
うちの鯖ならホド作る金で+4なら人、悪魔、ホルンは買える
140 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/27 07:44 ID:ix1/82rjO: ホドなんて他に装備が色々揃ってる奴でもなきゃ金の無駄
どこでも使えるんじゃなくて、どこでも使えない
要注意Mobなんて限られてるんだから、まずはそれを対策しろよ
141 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/27 09:30 ID:mVawupnK0: +7Ｖ肩を使えば完全回避の良さを判るとお思うけどなぁ。

>>135
ホドは初心者には手出ないと思うから、
とりあえず人盾（タラフロッグ挿し）ぐらいを目指すといいと思うよ。
盾は+4ガードでも問題ないです。
もしレイド肩を持ってないならそっちを優先で。
142 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/27 11:12 ID:2JOsxEx10: 狭間で前衛やる時、闇服固定でやろうと思うんだが、
143 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/27 11:31 ID:8vPPXo0v0: 急にどうした？
144 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/27 11:35 ID:2JOsxEx10: 途中送信失礼。
狭間で前衛やる時、闇服+フェン固定でやろうと思うんだが、 ↓+火レジポで。
http://roratorio.2-d.jp/ro/main/calcx.html?caxbLbiababbFbLaOabkiaasUaahahaaaalkhdTaaaaaaroaaouaaq5lfcliNbpnEgJmzbOnQbOeefeaegaakbkkaaaaaiaabaaah6aaaaHaQaa
闇服+フェン固定以外で、装備の突っ込みどころはありますでしょうか？
基本的に完全回避でSW維持しやすくするという考えで組み立ててみた。
釣りの規模は3～4匹までを想定してます。
分からないのが物質のMBはじめ、痛いスキルがMDEF有効なのかということ。
有効であるならば、闇D服+フェンアクセもいいかなと思ってる。
145 名前：144 投稿日：10/04/27 11:45 ID:2JOsxEx10: 補足。
闇服固定なのは2PC操作な為、服持ち替えミスでHP側が何度か死んで、
自分の腕じゃこの先もミスは免れないと思ったからです。
天使+物質を同時に抱える時、SWの切れ目にMBが来てもなんとか耐えれそうかな？と。
146 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/27 11:50 ID:3/gUckmSO: 完全回避してもSWの防御回数は減りますよ。
147 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/27 12:01 ID:WZEnxHcL0: 言ってることとシミュが全然違うのはどういうことなんだってばよ？
148 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/27 12:27 ID:3cuRp5cc0: 闇オル服固定ってことなんでしょう
あとどんな狩り方を想定してるのかわからん
149 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/27 12:46 ID:WZEnxHcL0: >>144
とりあえず狭間1にいって冷静に抱える練習をするんだ。
ほぼ同じステ装備だけど
MBはアリスVと火レジで平気。3匹で目一杯。天使が混じると怖い。
完全回避よりヒール量と詠唱速度を重視したほうがいい。
150 名前：144 投稿日：10/04/27 13:02 ID:2JOsxEx10: >>146
なんと！よく調べたら今は修正されて見た目は完全回避してても防御カウントされるみたいですね。
>>147
闇オル服＞闇+フェン性能の服＞闇服+フェン固定と、頭の中で勝手に変換してました。
最初から闇オル服固定って書けばよかったですね。わかりにくくてスマン・・・
>>148
狩り方はSL融合拳聖と2PC操作で、HPで少量釣ってSW+バックサンク、
SW中のHPにShift飛び蹴りで重なって温もるという方法です。
天使の闇GXが来たときのみ拳聖の服を闇に持ち替え。
あとは数がそこそこ多ければ反動ダメのため拳聖側はアイス連打。
多すぎる場合はあきらめて（拳聖見捨てて）モスコからポタで再出発。
>>149
練習、ごもっともです・・・。狭間１は盲点だった。
MBについてよく解りました。
装備は治癒杖+イフ耳+闇D服+ゼロムDR+フェンDRあたりでしょうか。
151 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/27 13:53 ID:3cuRp5cc0: 拳聖ペアか
なら基本1体ずつの処理がいいんじゃないか
毎回3～4体処理はきつい気がする

MBはアリス+深淵に火レジがあればそこまで痛くはない
あとMdefで軽減もできない

複数相手になるとぬくもり反動ダメージが大きすぎるから、なるべくサンクの回復量上げる装備がいいかもしれない
152 名前：144 投稿日：10/04/27 14:35 ID:2JOsxEx10: >>151
ありがとう、よく解りました。
やっぱりMBってHP側は火服じゃなくても、そこまで大したことはなかったんですね。
拳聖側でMB耐えるなら何が何でも火服じゃないとダメなので、ちょっと警戒しすぎてました。
HPと拳聖じゃﾋｯﾄﾎﾟｲﾝﾄ倍違うし、HPは他にも耐性装備付けれるからそりゃ当たり前か。
153 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/28 01:22 ID:8eMQBObW0: 狭間で火服が良いって言われてるのは砂がボルケで火力上がるのと
温もりソロで狩るのが天使を除外したMOBでそこでの一番のダメージ食らうのがMBだから火服って選択になっただけ
それとS属性鎧が闇が無く火しかないって事だからな

それと拳聖が火服じゃないとMB耐えられないって何装備してるんだよｗ

それと抱える時の危険度は人間＞＞＞天使＞物質＞精霊で複数抱えるなら人間の数を増やすと物凄い勢いでSW減るからな
154 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/28 02:54 ID:r6SqQxV+0: アリスV盾に火レジ使えば耐えれることは耐えれるが敷居はかなり高い
V盾あるならHPで使いたいからアリスV盾を2個用意しなきゃいけない
しかもアスム切れてたら即死、アスムあっても
MBを切れ目に食らう＝数匹抱えてるだからhp減って死亡がいいとこ
155 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/28 04:17 ID:3bwUia6b0: はぁ？？？
156 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/28 05:07 ID:KtJPK16y0: >>144は2PCだからなぁ
俺は闇服固定火レジなしだからイフ耳つけて>>144と同じステ、劣る装備で拳聖ペアやってる
常に3～4匹とか中身が別でも結構必死
2PCでできるもんならやってみろって思うな

>>153
闇オル固定、いたずら、+7アリスVal、デビリンで物質のMB食らったらHP赤くなって笑った

あと、話は変わって完全回避だけどアビスペアのときに+4イミュンドラゴンブレスを着て行って
+4イミュンValで来た時の方が楽だったと思った

トールペアは+4ヴァーリでもお互いにプラスになることは可能
というか臨時でHWにトールペアに誘われたときは肩がヴァーリなので行けませんとは言えなかった
157 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/28 05:32 ID:r6SqQxV+0: アビスペアはダメージ減らすことよりもいかに被弾せずハイドにつなげるかのほうが重要だからな
158 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/28 19:52 ID:uKfaGOaZ0: アビスはハイド、クローク、リカバリー、前衛との距離、ガーターラインの把握、
ハイドラやデータルやその他イレギュラーな事に対しての取捨選択が大事な狩り場だからな

抱えるなら他の竜が移ってもBBの中心に移動するとか
あそこの優先事項は前衛へのヒールではなくいかに前衛にMOBを纏めるかだから
場合によっては見捨てて飛んだり前衛へのイレギュラーの排除
例えばトレイン中のハイドラやデータルのタゲを取って寄ってきた場合はそれをHPが取り直して捨ててくるとかだな
この辺り上手くやればスムーズに狩れる

支援というより完全なバックアップだな
159 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/28 21:12 ID:ovZhbDa90: アビスはshiftリカバ知ってるとちょっと便利
データルの取り巻きだとかすぐお帰りになってくれる
160 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/29 00:43 ID:sTGRE5R/0: TUプリ作る場合アコはジョブ50まであげないでも大丈夫ですか？
MEもたまに打ちたいです
161 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/29 00:49 ID:w0BGhjmZ0: 40で十分
TUとMEしかしないなら
ttp://uniuni.dfz.jp/skill3/pri.html?10ax1sVanhebajOqxgOfacK
これでいい
162 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/29 00:56 ID:lvCaLRqI0: ttp://uniuni.dfz.jp/skill3/pri.html?10ax1sXangEbajOqxgOeacA
TUで転生するならAGITUのほうがいいから速度あったほうがいいかな
MEを本当にただ打ちたいってだけならサンク3まででポタとったりマグニあげたり
そうじゃないならサンク7に

しかし、MEプリとして狩れる程度にっていうならすごく中途半端になる気がする
163 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/29 00:59 ID:ePYbiLN70: 一生ソロならこれでいいな
164 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/29 01:01 ID:G0n/eiwL0: ジョブ48なら上げすぎでしたねもったいなかった・・・

>>161
ありがとうございます
全然余裕ですね

>>162
TU転生狙ってるのですが、ステはAGIの方がいいのですか
プリはまったく初めてなのでとりあえずINTに振ってある（確か60程度まで）
のですが、INTAGIに二極がアヌとかの流行りなのですか？
165 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/29 01:02 ID:H4ZxtGLi0: TUのみで駆け抜けるならInt最低限でAgiLuk
166 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/29 01:05 ID:ePYbiLN70: >>164
サンク7キリエ6型ならそれくらい必要だけどな
なんていうか、MEとTUってステが真逆

ステもよく分かってないみたいだし、それで転生してどうすんの？としか思えない
167 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/29 01:05 ID:lvCaLRqI0: 途中で書き込んでしまった
MEならI=D>VあたりなのだろうけどそれだとTUメインとしては避けない耐えないで辛い
AGI振りのTU特化（A=I=Lくらい？）だとMEとかネタにしかならない

I=D>Aは装備次第ではアヌ回避位できるのでその辺狙ってるのかな
168 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/29 01:13 ID:G0n/eiwL0: >>165
最低限のINTはどこから算出すればいいですか？

>>166
色々書きましたがTU一本にしようと思います
暇なときに一人でコツコツやろうとおもっているキャラなので
A=I=Lとなると全ステ80くらいですかね
169 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/29 01:21 ID:ePYbiLN70: >>168
TUだけでいいなら自分の体感でいい
SP足りるし成功率も気にならないなら他のステあげりゃおｋ
ぶっちゃけTUなんてステ適当でも全然困らない
170 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/29 01:24 ID:w0BGhjmZ0: >>168
ベース95で完成なら95まではSP足りなくて休憩が必要なのが最低限のINT
ベース70で完成なら70で満足いくのが最低限のINT
別途装備などもあるし自分で調整するしかないな

俺個人としては70ぐらいがお勧めだ
171 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/29 01:24 ID:Rb93kIol0: AとIを70～80程度ずつ
Dは20～まあ50位
でそこまで振ったら大体Lvも80～90程度になってるから、
後は死に安さとか成功率とかSPの持ちとか不満な点に合わせて、
LvUP毎にVLAID振りたい奴にふってれば気がつけば光ってるさ。
172 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/29 01:38 ID:w0BGhjmZ0: 最悪INT99でもA99でも狩りは成立するのがあぬのなえるとこなんだよな
173 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/29 01:38 ID:G0n/eiwL0: みなさんありがとうございます
とりあえずAとIを70までふってからDEXにふろうと思います
174 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/29 01:39 ID:lvCaLRqI0: ステ降らなくても1M位出そうだな
175 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/29 02:17 ID:14gOgDC5O: 質問なんだけど、支援ちゃんと分けて切らしてるわけでもないのに上書きしてくるやつってどう思う？
すげーストレスでしかないんだけど
176 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/29 02:19 ID:ePYbiLN70: >>175
1.　ミスや癖
2.　何も考えてない
177 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/29 02:22 ID:6x3IzSo40: べつにどうも思わないな
誤爆することもあるだろうし切れない分には誰がどんだけ上書きしてもいいわ
178 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/29 02:28 ID:nuRioEbz0: その場で言えとしか
もったいないとは思うが
179 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/29 02:37 ID:NCbSn2mD0: >>175
何がどうストレスなのか分からん
事前の決定事項を守らないから？
仕事しないハズレのレッテル貼って陥れようとしてるとか想像しちゃうから？
仕事取られて自分が活躍できない（構ってもらえない）から？
相手がどうだろうとマイペースを守っていれば
被支援者からすれば支援が切れていなければどうでもいい
まずはストレスに感じる起因を把握するために自分自身を見つめなおした方がいいんじゃね？
180 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/29 03:24 ID:UwvdqZ+/0: ストレスの原因を知りたいとかストレスだと感じたくないとは書いてないな
181 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/29 03:38 ID:6x3IzSo40: ここで叩きのお墨付きがほしかっただけだろうな
「アコスレでもみんなそう言ってたからおまえが悪い」的な口実に。
182 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/29 07:00 ID:kG3lsmSE0: >>175
ポタ子やってるとよくありますよねー
183 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/29 07:41 ID:7Y8rbNnmO: SP枯渇して頻繁にSP職の手煩わせてなきゃ問題ないんじゃない？
184 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/29 08:14 ID:I/yhtKHD0: SP職なんて戦闘毎にSP渡せばいいだけだから実際50%超えてようが上書きしようが関係ない
185 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/29 09:05 ID:8QW4fYO10: たまにだけど、回してる途中にかぶせるのもいるな
支援かけて3秒以内に重ねるのはちょっと何がしたいのか分からない

まぁこれくらいならかわいいレベルと言える奴もごろごろしてるから俺は気にしないことにした
186 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/29 12:19 ID:NCbSn2mD0: 自分のペースがあるからだろ
相手が上書きして結果的に自分のSPが楽になったり支援が切れなかったとしても
自分が支援をかけたタイミングやSPの減り具合とか
支援するための感覚をズラされるわけだから総合的な判断力がニブル
187 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/29 12:54 ID:wV35D/am0: 大人数臨時でマニピ切れそうだと思ってかけなおすと、5秒くらい経ってから上書きしてくる人が多い。
そういう人に限って、そんなにマニピしたいなら任せようと思ってこっちがマニピしなくなると、マニピ切れて数
秒経過してもかけ直さなかったりする(手が塞がってる訳でもなく)

そんでこっちがそれじゃあ…ってマニピすると、被せてきたり数秒後詠唱始めたりしてなんだよ！ってなったり。
あまりにもそういう人が多く、気にしてるとやってられないので、相手がどんな支援しようと気にしなくはなった。
188 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/29 13:04 ID:I/yhtKHD0: たぶんそれは
アスムアスムアスム→マニピって流れが身についてるからじゃね？
189 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/29 14:00 ID:/+XoKlWh0: バンシーのワイドカースって呪いの確率100%じゃないんだっけ
VIT70くらいしかないが周りが呪われても自分は呪われないことがある
モロク天使のときは必ず呪われる
使ってくるレベル違うんだろうか、てかレベルで確率変わるんかな

？
190 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/29 16:37 ID:XFtsK1mu0: 単純にモロク天使とバンシーとでは効果範囲が違う
191 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/29 16:43 ID:/+XoKlWh0: 範囲が違うってことはレベルが違うわけだし
確率も変わるのかなーって思ったんだ
まぁ俺の勘違いで効果範囲外だったのかもしれん
192 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/29 17:31 ID:Hav5LynVO: 携帯から申し訳ない。
エンジェリックリングって、効果は大したことないネタ装備くさいのに何であんなに高額なんだろうか？
193 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/29 17:42 ID:6x3IzSo40: 買う人がいるから
194 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/29 17:46 ID:c+sTr31v0: 狩る人が多くない敵の低確率のドロップで、ヒール浪漫を追いかける人や、
効果は大したことないネタ装備くさいと思いつつも気にする人が買うから。
195 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/29 17:46 ID:FE4y6AtW0: 使い道はあるんだよ
ヒールサンクマニアとか

ポタ子なんかにもいいかもな
あとはヒーラーとして存在する場合など
バリケとか
196 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/29 18:16 ID:Rb93kIol0: エフェクトが無駄に目立つから
197 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/29 18:16 ID:ogg8r8TwO: 基本的にはネタの域を出ないと思うけれど
ブラギ前提かつオーバーヒールにならない場合は最適解になりうると思う

一般的な構成と狩り方を考えると狭間くらいしかないな
198 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/29 22:31 ID:PnIXRvdx0: ヒール等の回復量UPしか無いと思われがちだが
MDEF2 INT+2 DEX+1 があったりする
装備制限がちょっとアレな気がしないでも無いが
ステ増加だけで見ても結構悪くないアクセだと思う
199 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/29 23:59 ID:w0BGhjmZ0: ぶっちゃけ目立ちたいから
Dﾘﾝｸﾞ使うよりエンジェリックリングのほうが皆すごいすごいとほめてくれる
円じぇリックリング使い出すとDリング(笑)だよｗ
ヒール量5%なんかどうでもいいしｗ
200 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/30 00:26 ID:AvP9SNOI0: うわーヒール量高いですね～　←外面
（ハイハイ凄い凄いデチュネー。褒めてやるまで無意味なヒール連打かよウゼーな…）　←本音
201 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/30 00:41 ID:cpFRvW550: >>200
こういうエスパーほんとうざいなぁ・・・
無意味なヒール連打なんてするわけないじゃん。馬鹿なの？
普通に狩りしてて時々ほめられるから嬉しいんだよ
お前マジわかってないくせに口出しすんなよ
202 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/30 00:53 ID:7+AraOP00: 仮にエンジェリックリングを以外の選択肢としてあるのが
Dリングか野牛かオル手SPR位だし
SP度外視のヒール、まぁSP補助が居る状況なら十分いいと思う
203 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/30 01:00 ID:eDpE/yL10: サンクヒール多用するとこならかなり実用性高いよな
臨時行くと3回に1回くらいは
「その光るのって何ですか？」「プリさん光ってる！」
とか反応もあってそれからの会話のネタにもなった
204 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/30 01:06 ID:SwIPLnVU0: ちょっとエンジェリングリング買って来る
205 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/30 01:17 ID:UCfdZbDq0: 合理的に考えるとヒール量の期待値はＤリング＞エンジェリングなんだよな
完全に光るエフェクトのためだけの装備だと思ってる。
206 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/30 01:30 ID:WYWLcYk20: 値段が違うしなー
Chaos鯖だと出物が少ないようだけど5Mもあれば余裕で買えそうな範囲
Dリングだと20M位か

金を無駄使いしてないでDリング買えといえばそれまでだけど、アクセあいてるならそんなに悪くない物だと思う
207 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/30 02:15 ID:eDpE/yL10: INT+3の野球帽にアイシラ挿してINT+5
これ作るのに8Mちょっとだった
前にサザンでアリア作ったのがアホらしくなったよ
208 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/30 02:32 ID:AdSBRLr60: どうも発動率が10％らしいから
時間当たりDリング装備して行く狩場の2.5倍
回復スキル連打するところなら同等みたいね

高級イヤリングとして持って行く分には良いんじゃないか？
209 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/30 02:34 ID:MzhgHlma0: >>207
お前は本当にアホだな
210 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/30 04:14 ID:WdPVz7FD0: 4200ヒールと1150サンクが意外に出るんだよな。
前衛のスノウアー依存症ほどではないが、エンジェリックリングは手放せない装備になりつつある。

スロットエンチャントで、エンジェリックリングに穴開けられると嬉しいのだが。
211 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/30 06:02 ID:+Ikawgu30: >>207
アホ
212 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/30 06:04 ID:cpFRvW550: トール名無しいかないならアホじゃないよ
213 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/30 07:05 ID:XvRnHEQk0: それだとサザンでアリア作ったほうがアホになってしまうだろｗ
どっちにしろアホだなｗ
214 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/30 11:01 ID:7JetDfNGO: LODソロで倒す時に欲しいかなって思うことあるなぁ
+7サザンに+9SOPくらい揃えないと意味なさそうだけどそんな金をねぇよ！
215 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/30 11:19 ID:5ZPxdiyU0: エンジェリングは名無しでサンク共闘しているHPにはかなり良い装備だよ。
+10治癒杖・Dローブ・Dリング・ダイアデムさんで1Kサンクになるから
アクセは片方空いてるし、光るし、MDEFが付いてるし、DEXも上がるし、
光るし、ホント良い装備だと思う。
216 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/30 11:44 ID:35zbw8mlO: 正当化に必死すぎてきもい
217 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/30 11:48 ID:KwSpKeCF0: 誤爆？
218 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/30 11:55 ID:eDpE/yL10: なんだよーアホアホって
INT120達成するのに中段潰さなくてよくなったから
個人的にはいい買い物したと思ってるんだけどなぁ

HSE-EXくるまでヴァルキリFBかsティアラかサザンしかなかったし
アリアサザンにしたのはついでにHWに貸せるようにするためだったんだよ
相場が落ちたわけでもないのに半額以下でいいのができちゃったから
なんだかなぁって思っただけ
219 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/30 12:13 ID:6OJW1/1L0: >>218
最初からそーやってしっかり書かんからアホ扱いされるんだろうがアホ
220 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/30 12:27 ID:rkLzxOfF0: アホでなにがわるい！
221 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/30 12:40 ID:WdPVz7FD0: エンジェリックリング狙いに、コルヌスを短剣豆で叩きにいったら3秒で死んだわ(^o^)
222 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/30 13:10 ID:75w4FeqO0: >>208
本気で言ってるなら算数やり直した方が良い
223 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/30 13:11 ID:SxjZWt5x0: あれってディスしたあとに阿修羅する以外まともな狩りかたあんの？
224 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/30 13:24 ID:b2l+p9M60: っアンクル
225 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/30 14:27 ID:LReA2m520: 2代目支援をTUで育成し始めたんだけど
過疎鯖では，ピラB3とスフィンクス4F（どちらもガラガラ）って
どちらが最終狩場なんだろうか？

先人の意見をご教授願えますでしょうか･･･。
226 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/30 14:32 ID:cpFRvW550: ピラ4Fだな
227 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/30 15:35 ID:Cayjvx8tO: >>222
どこが間違ってるんだろう？
発動率10％で回復量20％アップなんでしょ？
228 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/30 16:05 ID:eDpE/yL10: 俺は計算してないからようわからんが
一般的には発動するとヒール2回分
ブラギ上なら更に数回分回復量UPで、2重に上乗せUPもある
これを考慮済みなら間違ってないのかもな

まぁ人の意見を否定したいなら自分の計算結果を貼り付けろって感じだが
229 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/30 16:06 ID:eDpE/yL10: 一応、最後の行は>>227に言ってるんじゃないぞ
230 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/30 17:50 ID:+Ikawgu30: なんであんなネタ装備でこんな盛り上がってるの

実際つけたことある人ならいかに使いにくいか分かるだろうに
231 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/30 18:18 ID:SwIPLnVU0: じゃあいかに使いにくいか書いて欲しい
232 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/30 19:11 ID:sTlnNw3n0: >>230
ネタと言う程ではないけど無くても余り困らない装備品
なら話は分かるが使いづらいってどういう意味??
必須アクセがないときはとりあえず付けてくにはいいと思うけど
233 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/30 21:01 ID:7+AraOP00: あれは野牛やブラギあってこその装備だろ
234 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/30 21:15 ID:SwIPLnVU0: ブラギと高ASPDの条件下が最適なのは分かるけど
「そうじゃなければ微妙」どころか「いかに使いにくいか」という評価だから
そこまで悪評される理由が知りたいわけなんよ
235 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/30 22:01 ID:KwSpKeCF0: ・カードが挿せない
・確率発動のため安定しない
・スピリンのようなセット効果がない
・スピリンと大差ない値段（※サーバーによる）

プチ強くてネタ効果のあるイヤリングとして使うにはちょっと値段が高い。
1Mz程度で買えるなら値段相応だとは思う。
236 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/30 22:02 ID:7+AraOP00: 似たようなアクセならSPRあげる為のSPRの方がいいから
SPR＞エンジェリックにするにはそれを補うSP回復手段が欲しいわけだ
そうすると教授か踊りが欲しくなるわけだがそれだとその状況下ならブラギも居て当然って結果だから
野牛＞エンジェリックになる訳だ

まぁ組み合わせで使うならDリング1個よりは使い道あるとは思うが付け替え考えるとやっぱS付いてないのがな
237 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/30 22:09 ID:NSApgI/Z0: アクセサリー装備についての相談です

【現在の自分のLvとステータス】：77/48の支援ハイプリ D91+22 I56+18 V34+3
【目標とするステータス、型】:このままVを振り続ける予定
【Lvの上げ方】：前衛か弓ペアが殆ど、極々たまにWIZとペアかトリオ
【質問内容】：現在はアカデミーバッジ*2を装備しています
そろそろ装備できなくなるので何のアクセを用意しようか迷っています
候補として、
・ヨーヨーｃSBPQPRセット
・スピリン+ニンクリ
・コア1*2
・エンジェリックリング+適当に
を考えています　Dリングは所持金的に不可です
完全回避装備はルナ杖、+4V肩、悪戯妖精は用意出来ます

汎用性があり、無難なものをアドバイスしていただけたらと思います
238 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/30 22:16 ID:eDpE/yL10: ちょっと待てよデータルてめぇ
あれはもともとのヒールの威力高いからこそ意味があるんだ
高INTでSPは潤沢にあるからスピリンとじゃ比較にならん
比較するならDリング

俺は一応両方持ってるから使い勝手はわかるが
基本はDリングが上、エンジェは相当ヒール連打するとこなら、って感じ
chaosだと40Ｍと6M、どっちが導入しやすいかっていうとエンジェになる
このスレはDEX型多いから感覚よくわからんかもしれんが
実際高ヒール型で使うとおもしろいし使える装備だぞ
239 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/30 22:16 ID:eDpE/yL10: 1行目はミス。見なかったことにしてくれ
240 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/30 23:12 ID:KwSpKeCF0: 要するにエンジェリックリングは
SPR目的でもステ補正目的でもME目的でもなく
高ヒール型が純粋にヒール量目的で使う場合で
Dリングまでのつなぎにはいい装備。
241 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/04/30 23:28 ID:cBED9t5N0: 狩場：ピラミッドダンジョン B2F
狩場ステ： Int90 Dex96 Vit51 (補正無し)
使用武器：治癒
使用防具：火or石化反射
経験効率： -
回復資材： -
滞在時間： 30分
狩り方式：スピリン装備、スティ後ヒール砲、ミノ無視
特殊補助： -
コメント：止まらない心臓2kで売れるうちの鯖、30分で300個前後ゲッツでき
　　　　　　 1hで1.2Mzの収入だから暇な時にいいかも？
242 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/01 16:23 ID:s6CW5fXU0: LiveROの方の素プリ臨時スレを見て思ったんですが
高Intや低Intといったものは何か基準があるんでしょうか？
経験不足なこともあり漠然としててイメージが付きません
素プリでInt120は高Int、でも廃MEでInt120は低い部類とか見かけるし
また、以前にアコプリスレで
「メディタやSP装備が豊富だから一概にIntだけでは判断できない。SPRで語れ」
というのも目にしましたが
支援回せていれば高Intというわけでもなく
SP枯渇するからといって低Intというわけでもない事例も見かけます
243 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/01 16:34 ID:Dc0EnxeZ0: >>242
強いて言うなら自分が基準
INTカンストのINT装備バリバリの威力MEやヒール狂から見れば120なんて低いだろうし
サブステ重視のメディタ10でINT低く抑えてる人から見れば120は高すぎる、みたいな
244 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/01 17:19 ID:xQhgAxow0: 素支援は低Intは微妙すぎるので除外
削ったって犠牲が多すぎる

素MEはInt105が低Int、120なら十分高Int

支援HPは低Intは25～40、中Intが50-80
HiMEはInt105が低Int、高Inｔは126以上

っていうのが俺の基準
245 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/02 00:01 ID:rpcZSRsS0: >>242
INT○○なら高INTという固定値があるわけじゃなくて
素プリ廃プリや狩場や用途に合わせた
円滑な支援が回せるINT（SPR）と比較して高いか低いかの判断をしてる
だからお前さんの例えに則して言うと、
素プリならスペック的にINT120は高INTに位置して
HiMEなら上級狩場の火力基準に合わせてINT120は低INTと評価される
246 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/02 00:14 ID:DQ4SDh4v0: >>241
上手く行けばスリッパ以上じゃないか、凄いな

うちの鯖1,2k程度でやんの・・・
247 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/02 01:15 ID:cZC/KYmc0: >>237
> ・ヨーヨーｃSBPQPRセット
そのステ振りを伸ばしただけの自分の場合は、これを使ってる
99/70になった現在も特に不満はないけど、
どうしてもコレじゃないとダメ、ということもない

SBPセットはHP/SPボーナスや無耐性があるので
Dリングが不可なら悪くない選択だと思う
248 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/02 01:51 ID:lmfuIyGIO: 前衛、弓ペアならエキスパx2お勧め
Wizペアは相手のスペックによって耐える間が違うからSP不足に陥るかもしれないが

SP不足に陥らない場所なら
パレード、D服、茨、Dエキスパは世界が本当に変わる
支援手数が増え支援かけ直しのディレイ待ちの進軍停止も減少する

本当にその装備が必須な狩場なのか？
と考えて理由を探しに行ったらそれはもう必要ない物
素INT40メディタ10タイプでSP切れおこさないから>>237のINTなら大丈夫だと思う。
靴は基本LLvD靴でサブにエギラトレシュ持って行ってるが
がっかりWizかMH連続Wizペア以外では使ったことないな
249 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/02 05:53 ID:8a9FRHF70: トールペアしてる人って鎧は火D服が鉄板なの？
あんまお金ないから+7D服とかまじ無理なんだけど
+8火セイントと+4火D服だとどっちがいいかな？
250 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/02 05:55 ID:0UhDeFyN0: 金ないときは+４火セイントでやってたけど１時間普通に狩れるな
アリスなしでもいける狩場だからアリスあれば大差ない
強いていえば+４火D服
251 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/02 15:31 ID:zC3iRgsS0: MEやろうと思ってるんですけど
詠唱開始時ホーリーステッキ＋駆魔→魔法の定石＋カリツ盾
の持ち替えするとMEの攻撃力は落ちるんでしょうか？
252 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/02 15:35 ID:3cSOJ2DH0: 落ちますん
253 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/02 15:37 ID:58j3WJ3+0: おつでした
254 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/02 15:45 ID:miimqe5g0: 駆魔書ってどう？
↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　　 ∩＿＿＿∩　　　　　　　　　 |
　　　　　 | ノ　 _,　　,_ ヽ　　　　　　（（　 |　ﾌﾟﾗﾌﾟﾗ
　　　　 /　　●　　　● |　　　　　　　　　(=)
　　　　 |　　　　( _●_)　ミ　＿　(⌒)　　J　　））
　　　　彡､　　　|∪|　ノ
⊂⌒ヽ　/　　　ヽノ　ヽ /⌒つ
　＼　ヽ　 /　　　　　ヽ　/
　　　＼_,,ノ　　　　　　|､＿ノ

これくらいの性能
255 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/02 16:50 ID:NV1hJGwT0: 駆魔もS付だったら愛用するんだけどな・・・重量がちょっとアレだけど
256 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/02 16:58 ID:MRATYZCn0: ミス冠と駆魔はSEさせるべき
257 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/02 17:28 ID:MpKT6nxW0: ミス冠ってミストレスの事いってんのか？
あんなもんにSEしたら既存のHiLvはもちろん
ドロシーも下位にになるから無理に決まってんだろ･･
258 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/02 17:52 ID:3cSOJ2DH0: 一応DEFという概念がある
259 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/02 17:53 ID:GEf+6VDV0: ミス冠はヒドゥンできるから最大でINT+5、MSP100の鬼性能
260 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/02 18:28 ID:FmvdmV9h0: だがそれもR仕様では特に目立たず
261 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/02 23:06 ID:6jOSQwE3O: 転生前のMEに関して質問です。
上の方に素MEは105で低Int、120で高Intとありますがスピリンが実装した今でもこの基準なんでしょうか？
（4年ほど前はニブル村、リムーバ程度を狩るなら105で充分だったと記憶しています）
今調べるなら個人のblogが一番と思われますが、幾分転生前にわざわざME型にしている人が少ないようなのでここで質問させていただきました
宜しくお願いします。
262 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/02 23:08 ID:miimqe5g0: >>261
相手も強くなってるからスピリンあっても105は低すぎ
一生ニブルならどうぞご自由に
263 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/02 23:12 ID:sgdBy1/xO: >>261
ニブル専用ならスピリンあれば80いくつまで下げれたような気がする…けど、最近はGD3やら名無しやらもあるから自分が何をしたいかどこに行けるかだなぁ。
もっとも、あんまりギリギリまでINT下げて他のステ上げても途中で湧いたディスガイズとかにイライラしそうだけどw
264 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/02 23:17 ID:qlV6+aAO0: >>261
ヒドゥンのおかげでINT120が容易な今は120目指したほうがいいと思う
ニブル引きこもりなら105でもいいけど、サフラとらないだろうし前立つ機会ないなら120にするとヒール量とかも余裕できてできること広がる感じ
スピリン120あるとプリプリでGD3で遊べたりするし楽しいよ
265 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/02 23:24 ID:80dOjb2u0: >>261
GD3FならスピリンセットありでINT112が最低ラインだな
266 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/02 23:26 ID:dQ0op+0o0: 定石もちかえとスピリンでだいぶ敷居は下がるね
防御面がきっついけど
267 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/02 23:30 ID:IpXheIi40: >>227,228
エンジェリングの効果は"3秒間"+20%なんだから、単純に10%*20%=2%っていう計算は意味ないよ。
効果時間中に何回ヒールできるか＝ヒールのスキルディレイが決定的に効いてくる。
更に言えばDリングを装備してる狩場の○倍連打すれば、という考え方もおかしい。
回復量の期待値は何回ヒールを使う場合でも変わらない。

単純に10回ヒールするときの回復量期待値を考えると（効果中のヒールでも10%の確率で発動することを前提として）
エンジェリング：
効果時間中に2回ヒールできる場合：120%*2回+100%*8回=1040%
効果時間中に3回ヒールできる場合：120%*3回+100%+7回=1060%
Ｄリング：
スキルディレイによらず常に105%*10回=1050%

つまり効果時間（3秒未満？）のうちに3回ヒールできればエンジェリング＞Dリングになる。
Ｄ服、パレード、茨などのディレイカット装備で固めてブラギがあったら
ヒール量の期待値はＤリングよりエンジェリングの方が高いんじゃないかな。

いざという時に発動してくれないという点が致命的から微妙装備だけど。
268 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/02 23:38 ID:M6cZ3SIU0: 名前くらいちゃんと覚えてやれｗ
運任せなとこは回避・完全回避と同列
10%って確率がわかってる時点で出たらいいなーって期待で使うもんだし
致命的ってほどでもないんじゃね
269 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/02 23:41 ID:M6cZ3SIU0: あぁ、あと茨使うと過剰治癒を捨てることになるから
もう少しDリングのほうが優位に立つんじゃないか
270 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/02 23:48 ID:DP8QsTVJ0: >>261
Int105は、確かにかつてのニブルでディスガイスを焼ききれる
「最低」のラインだったけど、スピリンある現在でも、MEとしては低い、と思う。

なんにしても、想定する最終狩場と個々の趣味次第。

ホーリーステッキでMEの詠唱25％短縮 → 定石に持替って手段もできたので、
防御ステとして、なにがなんでDEXに振り込む必要もちょっと薄れた。
271 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/03 00:08 ID:d40xZydW0: >>268
出たらいいなーの期待で使うことが致命的って言ってるんだけど。
ヒール効果の上昇は緊急時にこそ重要なわけで、平時に数%アップしたところで大した意味がない。
しかも連続でヒールする状況でないと>>267の前提が崩れる。

エンジェリックリングがＤリングを上回るのは、ディレイカット装備で固めた上で
1回ヒールして発動した後に更に3回連続で使う場合（4回連続でヒールする）に限定される。
実際の状況を想定するとかなりレアケース。使用感の報告のとおり、面白いけどそれ以上の装備ではないと思うよ。

あと過剰治癒は別にエンジェリックリングを装備してても使えるから
"効果時間中に3回以上ヒール"の条件さえクリアしてればＤリングとの期待値の差には関係ないよ。
エンジェリング＋茨と治癒杖＋Ｄリングの比較は他の装備も含めた上で別に考える必要がある。
272 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/03 00:40 ID:NRYBBfuO0: プロで友人に会ったとき等に１発目から3ｋヒールを出したいと思って
Ｄリング買った俺には、たとえエンジェのがよかろうが関係ない。

が、271はもうちっと落ち着こうぜ。
273 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/03 00:44 ID:252Z2Hwy0: エンジェリック使ってる奴なんて趣味で使ってるかDリングもどきとして使ってるだけだろ
274 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/03 00:44 ID:OfNq2OVIO: 聖職者たちはいつも喧嘩腰だなw
275 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/03 00:55 ID:cI2NnOIs0: サンクでも効果出るんだぜー
サンクで献身や後衛回復させつつヒール連打するET上層とかだとわりと光りっぱなしになる。
Dリンを超えるとはもちろん思ってないがもう3M位だからコスパはそこそこ
276 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/03 01:07 ID:2pifjvd80: サンクの回復時に判定があればまだよかったんだけどな
277 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/03 01:46 ID:b/yxOehU0: >>271は何と戦ってるんだ？
278 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/03 02:14 ID:7cZof5tp0: >>16
転生オーラくらい本気で計画練れば2ヶ月でいけそうだけどなぁ。
279 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/03 02:14 ID:7cZof5tp0: リロードしてなかった
280 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/03 02:43 ID:Lech23V30: 素ME（資産無し、スピリンはなんとか都合つける予定）に関してまた質問です。

90前後まで相方のwizと過ごして転生前の追い込みを名無し臨時に潜り込もうと企んでいます。
wizペアの都合上vitに30ばかり振ってint112、dex110、で潜入と想定していますが
顰蹙物でしょうか？いや、顰蹙は覚悟の上ですが晒されるレベルだと考え直します。
ステに関してもDよりI、IよりD上げろといったアドバイスあればありがたいです。
あとサフラにスキルつぎ込むのでキリエかサンクかSWのどれか一つしか取れなくなってしまうのですが
お勧めはありますか？
281 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/03 03:00 ID:252Z2Hwy0: サンクを削るとソロが終わる
SWを削ると臨時での価値が無くなる

ブラギありが基本だからDex110にゃ文句は言わないが
Int112のMEとか、ただのデカイ共闘サンク

もう相方と転生まで組めよ
282 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/03 03:10 ID:9zYiBngYO: 待ち時間とかも考えるとint112素ME＆素WIZ火力の名無し行くならペアでPDでも通ってた方が早いわ

>>281に同意
283 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/03 03:20 ID:CDpyYToy0: >>278
どんだけリロードサボってたんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
284 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/03 03:22 ID:NRYBBfuO0: さいきんトールに通いはじめたんだが
剣Ｇやサラを耐えるより
俺の人脈の無さに耐える方が難しい。
285 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/03 03:24 ID:OfNq2OVIO: ステは高レベル名無しはSPいない鯖が多いだろうから、INTは120ほしいかも。
DEXは詠唱止められないかフェンつけて気にならないレベルで(持ち替えできるなら問題ない)
VITはレジポ使ってTSで即死しない程度あれば。
286 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/03 03:25 ID:ae2bo9/+0: WIKIにMEはただの共闘手段だみたいなこと書いてあったからINT112でもいいのかと思ってた
ってか素WIZと行くの？
287 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/03 03:28 ID:OfNq2OVIO: スキルはそのままMEキリエサフラとかだと気の短いヤツは晒すかもしれないw
キラキラしてサンクSW両方7にしてSP休憩取らずにブレス速度マニピ受け持てればそうそう晒されないと思う。
288 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/03 03:29 ID:C54m/5ID0: >>286
文面的に自分だけじゃね
相方からも顰蹙かうっていうww
289 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/03 03:31 ID:HuQ0wAHi0: >>280
過去にキリエ10　サンク3　SW　のI>D=V素プリで名無しに通っていた事があるけれど、
共闘であればサンク3でもなんとかなるし、回復用には物足りないとはいえ一応使える。
ただSWだけは無いとどうにもならないね。
とにかくWizの保護が最優先である名無しだと、Wizがタゲ一切取らない腕を持ってない限りは
相方のHPに多大な負担を強いることになる。そうなったら晒されても文句言えないと思うよ。

DEXはブラギあるからいいとして、INTもそれだとSPR装備で固めないときついね。
名無しは立ち回り完璧じゃないと出血も割と食らうから、SPも思ったより消費するし。
ただ一番の問題はスキルだな。

で。どぉーしても、MEを削りたくないって言うなら、サフラをあきらめてこんな感じでどう？
http://uniuni.dfz.jp/skill3/pri.html?10gXdNsXdAhEbajOqxkbyAaX
WizのDEXが完成に近づくと、詠唱短縮装備次第でサフラなくてもPDくらいなら何とかなるもんだ。

それでも、やっぱサフラを取りたいなら、ソロが厳しくなるけれどサンクLvを下げてこんな感じか。
http://uniuni.dfz.jp/skill3/pri.html?10gXdNsXdAhEbajOqxkbxNkK
ただこれだとGD3、PD4へ行くときは回復剤併用になると思う。ME唱えながらモグモグするんだね。

いずれにせよ、名無しも行きたい、Wizともペアしたい、MEでソロもしたいってのは無理があるよ。
つーかそれが問題なく可能なら推奨される型の一つに加えられてると思う。

大人しく支援に鞍替えするか、相方と光るまで組んだらどうだろうか。

長文失礼。
290 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/03 03:33 ID:B/qlGQsH0: 名無しは他人の臨時に参加するのも
自分で募集してから集めるのも大変だぞ
どれだけスペックよかろうが
もう一人のハイプリが集まりにくいからねッッッッ
291 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/03 03:36 ID:9DPLncTv0: ちょっと方向違う話だけど7-6MEとAGIWIZって相性よさそうだよな
QMとキリエでWIZが結構耐えるし、アイシラある今なら不死にFWとかの発動を打ち合わせとけばサフラいらないし
PD4やさらに一人何か足して農具2とかは結構いい感じに狩れるんじゃないかと思った
292 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/03 03:37 ID:uyYdzr/h0: プリWIZペアはとーる3以外ゴミ
293 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/03 03:48 ID:CDpyYToy0: >>292
はいはーい、おうちかえりましょーね
ttp://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1264252488/
294 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/03 03:50 ID:252Z2Hwy0: >>286
別にいいけど、ハイプリで散々通って経験ありますくらいじゃないと使えないと思うぞ
295 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/03 04:17 ID:252Z2Hwy0: ちょっと追記
素MEで名無しに通って上げたいなら7-7にしてIntとDexの料理も食え
Vit振りは悪くない選択肢だから好きにしろ
これに加え他の要素が完璧なら毎回スムーズに出発出来る様になるかもしれないな
Int112のDex110でSW（かサンク）しかないMEですとか殴りアコが監獄臨時の支援枠に入ってくるレベル

今時HiMEだってそこらにいるんだし、一緒に組んでくれる支援HPでも確保しておかなきゃ延々広場で待つ事になると思う
296 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/03 04:58 ID:RHbJMboa0: >>261です。みなさんレスありがとうございました。
指摘されている通りニブルに籠る予定でしたが、GD3も面白そうですね
もう少しいろいろシミュって見ようと思います。
それでは失礼しました
297 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/03 07:55 ID:6hOMrHHk0: >>280
資産無しなら名無しはやめときな
しっかり共闘サンクやらすると一時間で青ジェム200個は使うから
これだけで90k、レジポ三つで15k、VIT無いから出血食らった時用のSP剤少量
一回の臨時で軽く100kは吹き飛ぶ計算
清算で多少戻ってくるが50k以上は毎回赤字を覚悟した方が良い
それで得られる物は平均8M前後ぐらい
そしてメンバーが揃うまでに時間がかかる可能性が高い（鯖によってだいぶ変わる）
後、転生費用約1.2Mとハイアコ時代を駆け抜けるならそれ用の資金も貯めなきゃならない
等々の理由で資産無いなら名無しは正直お勧めできない

相方WIZペアでPD4走り回れば3M前後は出るだろうし待ち時間は相方INしてれば即出発
SG発動してる間にドロップ拾ってればも赤字にはならないかと
金銭も気にするならSD45辺りに行けば割と手堅く稼ぎつつレアの夢もある
と言う訳で相方とペアの方が良いと思うぞ
298 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/03 10:13 ID:y1Wu6w2c0: デモパンで95まで上げて
稼いだ金で生温枠買いが手っ取り早いと思うんだ
299 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/03 10:19 ID:jCnN1qMb0: >>284
よう俺。
臨時に自信を持っては入れるくらい経験をつめば、話も変わってくるんだろうけど
その経験の積むための人脈がないという悪循環だ。
300 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/03 12:28 ID:xzKxvKzG0: つーか鯖言えよな
うちの鯖は90台でもSP枠ありの臨時のほうが多く
AgiTUの素プリですら名無しに入れる
ケミがSPにいたりモンクやBSが壁したりってのもある
301 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/03 12:39 ID:LdTsUPvY0: 温もりって臨時広場で売ってるのか・・・？
うちの鯖じゃみたことないんだが
302 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/03 15:01 ID:I79ps9ybO: >>freya？
303 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/03 15:34 ID:FULmxMg30: >>299
俺も人脈っていうか友達いないし，最初から諦めて臨行ってた．
練習中なんですって言うと
相手も練習中だったりして，なんとかなる　
最初に下手って言っておけばハードルも下がる
同情もあるかもしれんが，未だに用事は思い出されてない
304 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/03 16:26 ID:b/yxOehU0: 「支援練習中」とか「この狩場は不慣れです」とかは構わないんだが
「下手です」とか言われるとお帰りくださいと思ってしまう
305 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/03 16:31 ID:B/qlGQsH0: やっぱりか
俺も同じようなこと書こうかと思ってやめたとこだった
下手は人によって印象よくないからな
306 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/03 16:36 ID:3aaHJGOb0: トールは臨時コミュニティ閉じきってる上に基本技術向上意識のある人間大歓迎だから、
やる気を見せれば普通に受け入れられるよ。
寧ろ新しい風が入ってきたほうが嬉しい。物怖じしないで行ってみな。
ただし勉強だけはしておいたほうがいい。
最低限の基本すら終わってるとさすがに雰囲気悪くなるからね。
307 名前：280 投稿日：10/05/03 16:37 ID:Lech23V30: 沢山の意見、アドバイスありがとうございます。
待ち時間考えると高効率も微妙な感じになってきますね。
リアルマネーつぎ込んでも良いと思えるようになったらキラキラ+料理+相方のHP出動お願いして
やっても良いかと思うんですがそういう気分にならない限りは今回は相方wizとまったり光ろうと思います。
ありがとうございました。
308 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/03 18:50 ID:+uFyPbbP0: トール1Fで練習まじオススメ
死んでもすぐ戻れるし
それと、チャット名かPT名かギルド職位に「トール練習中」とか
入れとけばおｋ
309 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/03 22:26 ID:tMO8yau40: 5年ぶりに復帰して
また殴りプリ作ろうと思ったが装備がない
β時代思い出しながらのんびりやろうかと思ってたけど
今のROって楽なんだな

100kで売ってた+7マイトスタッフ1本で転職できた
アカデミーぱねぇ
310 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/04 00:24 ID:iLN/qEiq0: 5年ぶりってどこの俺
311 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/04 03:23 ID:9GY5cRsd0: 相方の素WIZとペア名無しをしようと言う話になったのですがどうしても安定しません
ネクロが見えたらヒール砲かHLでタゲを取って2匹↑かバンシー混じりならSWバックサンクってしてるのですが
WIZの方へ流れていってしまったり横沸きした時の対処が上手く行かないのです
WIZ側にSWバックサンクぐらいで私自体は殴られて動けない状態だったりで殆どタゲを剥がしに行けません
何かコツやこう言う方法や手順が良いとかあったら教えてください

ステ装備　LV91　D120I110V40　HIPr　HP8k

＋5ダブルバイタルエルデ
ムナック帽子
＋4イミュンV肩
＋7不死石盾
＋4闇ホーリーローブ
＋4LlvD靴
デュラハンアイ
フェンSBP
312 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/04 04:11 ID:kfWKScK60: そんなものWIZ側が何とかしなきゃいけないに決まってるじゃない
ヒルスク使ってSGを維持し続ければそう簡単に死なないんじゃないの？
横脇やMOB流れと言ってもバンシーならFW置くなりすれば氷割りもできるし（放置なら知らん）
ネクロが沸いたとしてもSWバックサンクまでされて死ぬのはWIZが悪いとしか思えないんだけど
313 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/04 04:28 ID:kjAZDatT0: >>311
強いて言うなら「過保護になるな」
横湧きに対してプリ側はヒールSWサンクくらいしか守る手段が無いわけで
身内でしかも相方レベルなら基本的に>>312が言ってる通りWIZ本人が何とかするべき
素WIZならAMPを考慮する必要が無いからHWと比べてむしろ立ち回りやすいはずだし
314 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/04 08:12 ID:8Q6DEaWq0: >311
ヒール砲・HLでFA入れてるのにWiz側に流れるとか、
ステとか装備の問題ではなく、間が取れていないんだと思う、Wiz側が。
タゲをとらない位置取り、プリが寄せきるのを待つ、その間合いね。

さておき、タゲが行ってしまったり横沸きなどは、
ネクロ本体はともかくスロタは再召喚まで張り付くから、
SWでしのいでる間にSGとおして飛ばすしかない。
それこそ、回復叩きながら踏ん張るしかない場面ですね、Wiz側が。

もしこれまでがブラギ前提の狩りばかりだったのなら、
ブラギなし＝ディレイとの戦いってのに慣れるまでは相当きついかも。
もっとぬるい、時計4とかの狩場で慣らすのもありかと。
315 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/04 08:48 ID:xEU/gdry0: ちょっと生体にウィズペアで行くことになったのですが
皆様どんな装備で行っているのでしょうか。
アンフロエベシが推奨とかっていうのは分かるのですが、頭とか杖とか
316 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/04 08:56 ID:3EpgQ/950: ペアするなら高価だけど海賊短剣が欲しいかな
反射でFA確保すればもっと安定する
ブラギがあるなら取り巻きスローターはリカバでネクロがタゲっている人へタゲ変が出来るけど
ブラギ無しだとディレイがウザいんだよねぇ
後はなんで素Wizで名無しなのかと思う
ネクロをAMPSG1セットで落とせるHiWizと違って、ブラギ無し素Wizじゃどう考えても火力不足だわ

その素Wizの実力的にもPD4でSGしてた方が安定するだろうて
アヌ取りこぼしはHPがスピリンクリップセットでヒール3発も撃てば落とせる
いくらPD4が混んでいたとしても、素Wizとペアで名無し3に行くよりは遙かに効率も出るぞ
317 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/04 09:09 ID:3EpgQ/950: あ、>>316は>>311宛てね

>>315
そんな状態なら行かない方がいいんでね？
318 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/04 09:13 ID:DDLQ2ju+0: >>315
インベアクセとQスタンロッド
これでスナイパーをスタンハメしたら軽くかれる
319 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/04 11:37 ID:eRim4+iA0: 名無しがゆとりゆとり言われすぎなせいで誰でも行けると勘違いする奴多すぎだろ
320 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/04 11:38 ID:RaLf0Yq/0: >>315
3F?2F?
エベシってことは3だよな
3なら鎧はアンフロエベシと悪魔ＭＯＢにＨＲ持ち替えでおまけ程度にＳＷで抱える時のために水服（ＷＳ対策）とか毒服（ＡＡＸ）
頭はDEF装備って言いたいところだけど他が低ＤＥＦになりがちだから10%カット頭にしてる
武器に関してはロングメイス。

2Fなら完全回避装備つけて海賊短剣と甘いキャンディの下段持ち替えを俺はしてたな。
杖はＱＤロッドと頭はルナティック帽とパレードで気分によって変える。

>>318
わざわざ近寄らなくてもスキル範囲外で抱えてWizがＨＤしてりゃよくね？
321 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/04 11:49 ID:DDLQ2ju+0: 階段は狭いから距離取れない
322 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/04 12:48 ID:3EpgQ/950: >>318
階段スタンハメならHWでさえ火力不足だろう
最低でも砂くらいは持ってこないとHPの身が持たないぞ

>>320
生体3のHWペア移動狩りって、基本SWとゴスでしょ
香取犬だけアンフロエベシ
323 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/04 12:49 ID:LdndLIkCO: 名無しは鉄板5人をHP一人で回し共闘しっかり入れ、誰も死なせないどころか回復剤すら使わなくてよかった人を見てから
多少上手い下手とかがすごく些細なことにしか感じられなくなった
324 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/04 12:53 ID:N1XRz3zr0: 鉄板5人て何が入ってるんだそれ
325 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/04 13:26 ID:a4hj3djJ0: 前、HW、ブラギ、HP、駄MEじゃね？
326 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/04 13:41 ID:N1XRz3zr0: ま、MEにしろ素プリにしろ何にせよ
回復叩かない前衛が外れなだけだなｗ
どんなうまいプリだろうと上手い前衛なら回復叩く状況を作るわ・・・
327 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/04 13:52 ID:zlC24IGr0: 上手くなきゃはずれってｗ
上手いやつは他のメンバに合わせて動き変えるもんじゃないのか
叩かなくて済むならそれでいいじゃん
328 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/04 16:39 ID:kjAZDatT0: >>326
回復剤に任せて許容以上の立ち回りをして効率向上を図ることはままあるが
恒常的にプリに余計なストレスを与えるのが上手い前衛なのか？
329 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/04 17:14 ID:LdndLIkCO: >>324-326
すまん書き方が悪かった
うちの鯖はSP枠が９割確保されてるのでHPHW冠踊騎士でプリ系一人だ
330 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/04 18:03 ID:mibVyDDk0: 他のメンバーがしっかり機能してなきゃいくらプリが上手かろうと無理だからなぁ
周りが上手いと自分が超絶上手いかのような錯覚を覚えることとかあるよね
331 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/04 18:10 ID:h34TnJbQ0: >>329
そのHP役、絶対やりたくない・・・

鯖の特色とはいぇ、なんだかな～と思ってしまう
332 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/04 18:19 ID:3EpgQ/950: これは身内や知り合い狩りのメンツだろう
毎日ほぼ同じ時間に立つ臨時のメンツがいつも同じとか、うちの鯖でも良くある
何度か通っていると直接Wisでお声がかかるようになって、気がつけば身内狩り状態

でなければ騎士や踊を入れている理由がないわｗ
なんで未転生なんだｗ
333 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/04 18:26 ID:9Mv15QIE0: >>329
鯖によるんだろうけど、うちの鯖はSP無しのHM5人構募集が多いな
SP入るとしても上記に+の6人構成
334 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/04 18:28 ID:smsb9zuw0: >>329
どこの鯖だよ・・・いきたくねー
335 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/04 18:28 ID:z8DpEqW50: 転生か未転生かは問題じゃ無いがSP枠が入るのは80台までだな～
それでも6人構成（前HPHW鳥ME+踊or教）になるだろうけど
プリ1人の構成は初めて見たわ
336 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/04 18:36 ID:PJXxW4KY0: 踊か教授いれるなら素プリとHPにしたほうが楽だろ・・・
337 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/04 18:41 ID:QELake1m0: むしろプリ一人にするなら、前HW冠HPの4人のほうがまだマシだ。
そうやって突き詰めていくと、「じゃあHWHPペアでいいだろ」
になるけどなー。
338 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/04 19:05 ID:3EpgQ/950: 臨時で、と言うのを頭に付けて見てみれば別にどうって事はない
身内で最強メンバーを選出したら、と考えるから噛み合わないんじゃね？
339 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/04 19:11 ID:LdndLIkCO: >>332
臨時広場だったので多分臨時

>>335
通常の鉄板はもちろんHP2だよｗ
あと俺がHPならどっちでもいいけど、なぜかSP役がいないとHPの集まりが悪い
途中から入ったので経緯はわからないが‥てか結構前の話だけどね、
340 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/04 20:46 ID:z8DpEqW50: >>339
鉄板の構成は鯖による
個人的にはMEを入れる方が効率出るから好みだな
名無しでHP2だと支援過剰気味だしね
341 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/04 23:10 ID:zAHPae+V0: >>333
それHWHP冠にしたほうが絶対楽だと思うけどな
鉄板PTの良さっては各個人が自重しないで全力で突っ走れる事だと思うんだが
342 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/04 23:29 ID:kjAZDatT0: 鉄板ってハズレが混ざってもなんとか狩りになる構成って位置付けじゃないの？
343 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/04 23:48 ID:NsY6skBh0: 俺の鯖にも毎日名無し臨時立ってていつもHW募集してる
身内にHWいないんだろうなぁ
ちなみにメンツはいつも同じだし募集してる人も同じ
まぁ過疎鯖ですけどね
344 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/05 00:39 ID:lfhS6kTX0: 鉄板はその狩場に適した職構成
位置づけは狩場によるが
狭間ならはずれが一人変な動きするだけで全滅できる
345 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/05 00:41 ID:+PZAiA960: プリ2ってのはその意味が大きい
負担を考えないなら素WizHiMEもあり
346 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/05 00:44 ID:778WJX6w0: そして最終的にはソロHWだけで良くなるのが今のROでしたさ。
347 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/05 00:55 ID:hT8ois4oO: 狭間で釣りに行った前衛が近くに戻ってきてる時にマニピ、グロみたいな強制モーションスキル使う奴は凶悪過ぎるよな
348 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/05 01:01 ID:Lat9Hms40: 場合によってはPK行為に近いしなｗｗｗ
初めての上級狩場で最初の１回だけならまだ我慢できるけど
349 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/05 01:22 ID:6cqvBxQL0: そういうのって釣りやったことないと実感湧かないんだよな
350 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/05 01:58 ID:SfQDeEDD0: 釣りやってるけど全然かまわない
硬直するとか言ってるやつ大ざっぱに動きすぎなんじゃねーの
351 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/05 02:45 ID:5aa/AiSn0: なかよくしろ
352 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/05 02:50 ID:lsBymwxV0: どっちかっつーとＷＩＺペアの時詠唱の瞬間にかぶせてマニピがやばい。
マニピの強制モーションでＳＧ設置潰されて、持ち替えスタートしてるもんだから
火力装備でＳＧ打つ羽目になり、サラ相手に無駄にＳＷ消耗する羽目になる。

マニピは戦闘終了後にしておくれ。
ＳＷ乗って安全な時にかけなおしたいのはわかるけど、
数多い時は無駄に消耗する破目になるからね。
353 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/05 08:33 ID:+WXPPOBr0: >>350
細かく動くとSWに上手く乗れない時がある
大雑把に動くとヒットストップや強制モーションで位置がおかしくなる
どっちかだけに絞っているようなヤツは融通が利かないダメなヤツ
要は使い分けが大事ってこと

>>352
設置スキルを置く時に強制モーションが入ると穴が空くバグは相当前に直ってんぞ？
354 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/05 08:58 ID:1ha0rIBN0: マニピにそんな弊害があったなんて知らなかった。
切らさないようにって手が空いたら頻繁にかけていたけど、今度からタイミング考えることにしよう。
355 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/05 09:31 ID:uKhQ4W1g0: >>354
プリしかやってないと判らないかもしらんね

おでん臨時の外HPって、前衛に付いていく方と、中PTに追従してアスムかけまくるのがいるみたいだけど、
ある程度早い詠唱さえあればいいのかね？
356 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/05 09:36 ID:+qp7GHNiO: mobの釣り方の練習は
カビ園でデモパンが良い練習になると思うんだがどうだろう？
遠距離で位置ズレ起こされたり
スキル仕様して動き止まったのを待たないといけなかったり
でも立ち止まると他のに捕まってしまうからタゲ切れないよう動かないといけない

6、7匹に完全に捕まった際の逃げ方とか知らない人も居るんじゃないか？

と思ったがメデュ盾ないと石化して話にならなかった・・・。
357 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/05 09:47 ID:MCT50jL/0: 釣り中でも移動途中なら調整効くから平気だけどね
青オシのLBとか多段魔法くらうより楽だし

ただ壁やSWに寄る移動完了直前にやられると、再調整する際に敵の塊に追いつかれて思いっきりダメージもらうし
後衛が攻撃し出すと敵AIによってはもう動けなくなるから無駄に消耗したりする
358 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/05 09:55 ID:FR+hDzKv0: 釣りの練習ならリリース一本でWIZ90くらいまでソロで育てると基本は覚える
359 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/05 12:24 ID:1pHhiUJo0: 俺MEとカート職やってたから多分変な釣り方になってる
360 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/05 16:44 ID:6cqvBxQL0: >>356
>6、7匹に完全に捕まった際の逃げ方とか知らない人も居るんじゃないか？

マタとかなら分かるがASPD遅いカビなら結構余裕じゃないか？
位置ズレがあるからSW→キリエは使いにくいだろうし
スキルで被弾モーションキャンセルで無理やり動くにしても限界があるし
10匹↑とかに「完全に捕まったら」逃げられなくね？
361 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/05 21:46 ID:W7WyqfOI0: >>355
身内の前３人の意見としては「ヒールいらないからついて来ないで」
だそうです。釣り始めるときに支援セットかけてくれれば十分みたい。
Dは120あればいいと思うよ。ただ、130↑にしとけばサンクの使い勝手が
だいぶ違う。
362 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/06 01:23 ID:TsucA0WU0: 前衛としてはそうだよなー
回復叩くほうが、タゲ移ってイライラ、グダグダするほうが"数十倍"ましだしなぁ
回復使わせなかった！みたいに言う人いるけど
普通、回復使う、使わないなんてのはまったくもって気にしてないな
気にしてないというより、そんなことより大事な事があります。って感じだし
効率求める狩り場であればあるほど、そうなる。
363 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/06 02:40 ID:k2A3jmOU0: ５００個使っても５０ｋだもんね
364 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/06 03:35 ID:a6f9p4ju0: Wウアーで前衛やると経費は本当にどうでもよくなるな
重量が無かったらもうヒール無くていいんじゃないかってくらい
365 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/06 07:56 ID:Zz9wN8y20: キリエで1時間ずっと被弾0の狩りを日常的にしてる俺は普通じゃなかったのか…ｗ
366 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/06 08:48 ID:peQwZwgJ0: >>361
参考になるけど、その前衛は上手い方だからこそ言えるんだろうなぁ…
釣り前衛が羊羹に囲まれて死ぬ事もたまにはあるからなぁ…パラクルセだとね

とりあえず支援のかけ直し以外は離れ気味に歩いてタゲ移らないように、ぐらいか
まぁ釣りの補助役だし、確かに他にする事もないが…共闘は入れなくていいの？
367 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/06 12:22 ID:YLgNXvxw0: ここにはまともな前衛が多そうだからいないだろうけど

戻ってくるときにマニピ→「モーション邪魔」
戦闘中マニピ→「ヒールしろ」
殲滅後マニピ→終わってすぐに釣りに行っておきながら
　　　　　　　「プリさんマニピ」

これだから困る
前衛したことないプリも困るがプリしたことない前衛はもっとやっかい
368 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/06 12:46 ID:peQwZwgJ0: でもまぁ、そういう支援の掛け直しは戦闘が終わる頃、というのが正解だしなぁ…

前衛が釣り→HPが持つ→他キャラが殲滅…というような狩場でイラっと来るのは、
HPの魔法射程範囲外で座って「支援ください」とか言われた時かな
こっちはお前が持ってきたmob抱えてんの、動いたら火力職に流れるの、支援欲しきゃもっとこっち来い、と
369 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/06 15:54 ID:TFwsqP7V0: +7ノアの帽子が安く手に入ったので
4年ぶりにアコを作成した
気がつけば殴りプリになっていた

・・・どこを間違えたんだ？
370 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/06 16:01 ID:MDuw04X90: >>369
君が出生した辺りからじゃね？
371 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/06 16:09 ID:TFwsqP7V0: わかった、来世で頑張る
372 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/06 16:09 ID:Zz9wN8y20: 多分こうこう選びじゃないか？
もしくはセンターあたりかな
373 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/06 16:23 ID:WPZV9LJr0: >>361
そんなことはない
ついてきてくれるなら適当に釣った1,2セットの羊羹なすって中継させて
そのまま自分は釣りに行けばいいから効率うｐうまー
悪魔奪ってくれるならLKじゃないペコの場合釣りがやりやすくなってうまー
ついてこないならそれはそれで気にしない
ヒールは正直1h0回でも別にいいや
オデン育成するときは荷物持ちのマーチャン系常時待機させといてアイス1k、青ジェム1k、カボパイ500くらい持たせておく
厄介なのはついてくるはいいけど中継できない＋釣りの邪魔になるタイプ
この場合は>>361に同意
374 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/06 16:40 ID:GHoeynRJ0: 別に中継がいなくとも中途半端な数は適当に置き去りにしておいて
遠洋から戻ってくる途中に拾えばいいだけじゃね
どこの馬の骨かも分からないHPが来るのが臨時だから
余計なトラブル回避のために付いてくるなの選択肢を選ぶんじゃないか？
375 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/06 17:01 ID:WPZV9LJr0: >>374
置き去りにしたら半数くらいは他PTに食われるからその選択肢はちょっとないかな
遠洋からもどって拳に擦り付けると時給下がるから基本的に常時つりっぱなしでマーカーが近くに追いついてきたらなする感じ
大丈夫そうなら外支に中継頼む
だめそうならベースと行動ともにしてもらう
出発前にそれくらいの打ち合わせはできるし現地について連携がうまくいかなかったり狩場の状況がカオスってたら中PTとついてきてもらえばいい
ごく一部のよっぽどひどい外支以外は概ねついてきてもらっても中PTと同時移動でも特に問題はないよ
376 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/06 18:23 ID:DvKrLTe20: もうその辺は鯖によるだろ
377 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/06 20:49 ID:hNLgHbob0: ど、どうしようヒュッケ尻尾実装してから妙に殴りプリ作りたくなってきた
消すなら今のTUプリ消すんだけどもうすぐRが来るからどうなるか分からなくて行動に移せない
誰かボスケテ
378 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/06 20:52 ID:Gy6hhbsK0: もう少し我慢してそのプリをステリセして転生まで遊べばいいじゃない
379 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/06 20:56 ID:RFjKvTwD0: ・どうせTUプリなんて即席だからサクっと消す
・とりあえずRが来てからどうするか考える
・もう待てない！今すぐ新アカゲット！
・活動サーバーを変えてキャラ作成
・現実を見て諦める
380 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/06 21:02 ID:hNLgHbob0: >>379
最後のはどういうことだ
殴りプリって要職じゃないのは分かるけど弱くはないよな？
R化に関してはよく理解してないのである意味勝ち組
381 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/06 21:02 ID:FxHRkcA00: >>379
一つ抜けてる．

・どうしていいかわからないから引退．
382 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/06 21:10 ID:Zz9wN8y20: >>380
弱いよ
剣士やパラどころかアサシンにも負けるＨＰ
高倍率スキル、範囲攻撃がないスキル欄
アサシンのような両手装備不可
ハンタのようにアンクルがあるわけでも遠距離攻撃ができるわけでもない
ローグのようにスナッチもなく金銭を稼ぐのにも向いてない
本とどんきしかまともに使えない(ＡＲ使えばどんきはましだが)
唯一の利点であるブレス速度がスクロールでカバーされてしまう
383 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/06 21:19 ID:XJqyU45Z0: そりゃ各職の職特性それぞれと比較されたら勝てる要素無いわな
384 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/06 21:28 ID:Zz9wN8y20: ネイチャ50個集めるにしても並以下
異世界ＭＯＢ倒そうと思っても敷居が異常に高い
ＴＵに頼ってＧＸでアヌ殴るのは強いなｗ一生ＴＵしてろ
385 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/06 21:32 ID:hNLgHbob0: >>384
そうなんだよな
結局最高効率出すなら狩り場がTUプリと一緒になっちゃうのが目に見えてるから悩んでるんだよな
しかもTUプリ以下の効率
いやヒュッケ尻尾を使いたいたいからこの衝動で書き込んだんだけどね
386 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/06 22:08 ID:56IZ40QY0: 効率考えるんなら殴りは止めた方がいいよ
範囲攻撃ないから、そこまで行ける場所が多いわけでもないし。
キリエとかサンクで耐久力だけはあるけど。
BSと一緒に狩り行くのは楽しかったけどな。

カトラスの鈍器版みたいなのがあればいいのに。
387 名前：慰める者ｃ 投稿日：10/05/06 22:59 ID:nJvhshAl0: ・・・・・・。
388 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/06 23:20 ID:s3cfd8No0: >>369
+10％ってのが微妙すぎるよな。
せめて、+100％ぐらいほしかったよ。
＋７ノア、Dクッキでも+30％でサラに負けてるし。
>>377
殴りｴﾀｱｺ目指せばｲｲﾄｵﾓｲﾏｰｽ
389 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/06 23:23 ID:MDuw04X90: ヒュッケ尻尾、プリ、殴り

・・・・・・
ヒュッケ耳(DEF-50%)、Dクリスパイク(DEF-66.6%)

・・・・・・・・・・・・
390 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/07 01:52 ID:oCnDDVMx0: 殴りHPまでいけば解決さ。
アスムプティオと耐性装備で、どんだけDEFが減ろうが屁でもないぜ！
391 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/07 04:58 ID:0Z0gk8wt0: 慰めcとたれ慰めのセットを使いこなせ！
392 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/07 05:58 ID:1LUdqkvQ0: 質問なのですが魂HLのダメージを計算出来るシミュレーターはないでしょうか？
Roratorioが対応していないようなので
393 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/07 05:59 ID:1KDb0Ytu0: TUプリをさくっと転生させて殴りにすればいい
394 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/07 06:01 ID:N8HW8MjO0: >>392
対応してたけど？
395 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/07 06:47 ID:1LUdqkvQ0: >>394
発見出来ました支援欄ばかりチェックしてたので気づきませんでした
失礼しました
396 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/07 07:53 ID:gU9WfIieO: 素プリでやっと９８まできたんだが
先人たちはラストスパートどこでやったんだ？
臨時はＨＰ募集ばっかりで稼ぎにくい…
397 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/07 08:35 ID:iKIEwkmP0: 修3臨時しかないんじゃね
指名くるほど実績残していれば大丈夫だよきっと
398 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/07 08:43 ID:FM3e8d7q0: 型とかわからないと何とも言えないけど
98までこれたならそのまま頑張ったらいいんじゃないか？

あ、私はアヌビス実装前のピラ地下TUで光った愚か者です
399 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/07 09:10 ID:Z6qhvxQB0: ・生温枠買い
・アヌビスTU
・謙虚に修3臨時
400 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/07 09:16 ID:cYBze02x0: 素プリで名無し臨時行くと晒されるんだが
401 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/07 09:41 ID:0Z0gk8wt0: 私的にはHP1素ﾌﾟﾘ1でもいいと思うんだが、名3の鉄板はHP2だからな…
402 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/07 10:43 ID:OlKYTpUW0: ウィザードと時計4
403 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/07 10:52 ID:gMzPrkEn0: 臨時で晒されるなら身内で行けばいいじゃない
404 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/07 10:54 ID:c6QMQ45G0: ギルド狩りや身内狩りなのに
全くの別PTから晒される鯖が存在するから困る
405 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/07 10:55 ID:T5ebN3ce0: 身内がいなけりゃソロればいい
406 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/07 11:08 ID:6kVIBRe70: ノアの帽子の効果
HL威力+25%くらいは欲しかったな

見た目がけっこうよかったので購入したが
Gメンからパンツ帽子って言われた

パンツにしか見えなくなった
407 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/07 11:17 ID:gMzPrkEn0: そこまでの冤罪はさすがに晒し鯖住人もスルーだろ
臨時erもそこまで馬鹿じゃない　放置しろ
408 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/07 11:46 ID:0Z0gk8wt0: >>406
いつもゲフェンでパンツ被って立ってるノアさんに謝れ
409 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/07 12:56 ID:/JP8I7s50: >>400
晒されたら晒し返してやれ
晒されるまま黙っていると取り返しがつかなくなるぞ
410 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/07 13:04 ID:O4IjwDBB0: 殴りはイフリングを一番上手く使える気がしないでもない。
411 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/07 16:25 ID:dmZiiEhc0: その根拠をｋｗｓｋ
412 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/07 17:40 ID:iL/cu9/k0: プリの中での話なら何の問題も無い
413 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/07 19:26 ID:rziq4g5F0: >>401
素プリでもいいけど支援しないMEという地雷が多すぎで募集されなくなった
滅多にいないVちょっと振った素支援の方がマシだという現実
414 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/07 21:25 ID:ewlf3mwG0: >>413
I>D>>>>V素支援でTU無しのサンク型
ノーグ2を最終狩場としてやってきたがアヌがピラ4に実装

ノーグ臨時消滅、募集してももちろん誰も来ない。
VITプリのようにWIZペアでSD5Fあたりを目指したくても
Lv上がりすぎでVITにはわずかにしか振れない。

名無しは興味無かったのだが、クエストやって行けるようにした。
しかし名1F臨時も激減、名3なんてとんでもない。

稼働率は下がりいつの間にやら放置キャラに・・・
旧型TU無しIDV支援は消え去るのみ。
415 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/07 21:34 ID:7j21WczA0: ならMEだけ撃たせて支援全部受け持てばいい
本来ならHP1でも十分なのに素プリに下手なことさせるから無駄な負担が増えるんだろ
臨時なんて所詮寄せ集めに過ぎないし
使えないと切り捨ててるヘタレHPが駒を運用しきれてないだけ
416 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/07 23:01 ID:/REboFPrO: マジで言ってるなら相当狂ってるな
417 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/07 23:14 ID:D7Kiic1r0: トール火山での持ち替えについて質問させてください。
転生して以来、鎧装備はすべてオル服で統一、トールでのアクセもヨヨ×2の回避装備で
持ち替え一切したことなかったんですが、先日火D服を安く譲ってもらったんでフェンとの持ち替えをすることにしました。

普段はヨヨ→敵と遭遇したらフェン→殲滅終わってヨヨに戻すって感じですがこれだとヨヨの意味ないんで
今はニンブルクリップとフェンの持ち替えになったんですが
これがうまい人なら詠唱開始のときだけフェンにとヨヨなどに換装できるんですかね？

食いかけ剣ガディにあせって持ち替え忘れフェンはずしたままSWしようとして2HQに切り刻まれたりと悲惨な結果が多いです。
418 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/07 23:26 ID:7j21WczA0: どの辺が狂言か指摘してくれるとありがたいわ
419 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/07 23:35 ID:En26M2Ce0: ペアの話だと思うけれど
持ち替えするなら戦闘後のアスムマニピくらいじゃないかな

持ち替えによるわずかなスムーズさの違いよりも
戻し忘れたときのデメリットの方が大きいだろうし
持ち替えなしによる安定性を取って立ち回りに専念した方がいいと思う
というのが個人的な見解

できる人は単に上手い人というよりも集中力が続く人じゃないだろうか
(もちろん集中力を上手さの一つととらえる事もできるけれど)
420 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/07 23:42 ID:j32Jam4b0: >>418
脳筋Vit廃プリ様やゆとり廃プリに何言っても無駄だよ
頭固過ぎて効率化について来れない、アスム5人回すの嫌ってんだからさｗ
いまだに名無し鉄板にME入れると煩いのが湧くんだよな～
421 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/08 00:39 ID:kDUW2Wtz0: >>417
やり方は人それぞれだろうけれど、詠唱開始のときだけフェンというよりは、
敵と遭遇してから殲滅したい場所まで移動する時にヨヨ、殲滅したい場所についたらフェンですかね。
ぶっちゃけるとトレイン時ヨヨ、トレイン終了時にフェン。

失敗が多い場合の対策はヨヨとフェンを別のアクセにして「ここを押せば必ずフェンになる」ショートカット構成にするか、
トールのように持ち替え失敗が死に繋がるような場所の場合はフェン固定も選択肢に上がると思います。
持ち替え失敗してSWが出ないよりも、持ち替えしないでSWが出るほうが安定する狩場だと思います。
422 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/08 00:57 ID:zVKvtvkx0: >>418
えっ？
MEだけ打たせて支援全部受け持つなら最初から4人でいった方がマシじゃない？
あなたもHP1で十分って言ってるのになんでわざわざME打たせてあげるの？
アスムひとり分増えるだけじゃない？
423 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/08 00:58 ID:68XRL4OOO: ME脳だよ
言わせんな恥ずかしい
424 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/08 01:09 ID:KwMvILWO0: >>417
参考になるかわからんけど、俺は前衛時はどうしてもWヨヨ使いたいんで、
Dとオルの持ち替えでやってるな。
SWサンクアスム１の時オル、ヒールで耐える時Dみたいな感じで。
425 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/08 01:11 ID:H0zPQk8j0: プリさん氷＾＾をあえて募集するとかすればまったり稼げんじゃね？隙間産業しようぜ。
プリがやる事まともに出来るなら、100Mくらい無理してでも稼がせるわ・・・人材不足が深刻過ぎる。
426 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/08 01:16 ID:lAfQq8cC0: 素MEでも支援経験のある7-7型なんかだとスキルのせいもあって割と使えるんだが
MEどころかプリ初心者ですｗっていう7-6型はどうしようも無いのが目に付く
427 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/08 01:31 ID:MKMZzbkE0: >>414
キラキラしてTUを1でも取ればソロは可能、LDかけてサークルTUで十分
TU3でも時給4Mとはいわないがそれなりの効率は出ると思う

>>415
HiMEは支援全部こなしつつMEもするんだが？
寝言はHiME同様ネクロに10Kダメ出してから言ってくれ
無双できるからHiME入れて5人にするのであって、仕事せずに死ぬ荷物を増やすくらいなら4人でいい
428 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/08 02:38 ID:cXK1J7uz0: よくわからないけど、マグロ支援とか入れるなら、素ＭＥ脳で共闘してくれたほうがいい
429 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/08 02:59 ID:pqVtZzxV0: ハイプリ一人で支援全部こなすとか無理だなぁ5人だろ？
ブレス速度アスムマニピを完璧に被らずつないで一時間SP消費26975
10秒だけ余裕を持ってかぶせたとして29720
そして一時間SPR50のプリが回復するSPが45000
基本以外に使えるSPが約15000
ヒールサンクSW一つが消費40としていずれかが375発使える　
ネクロセットが経験100ｋとして一人５Mペースで250匹
ネクロワンセットにヒール1､5回程度　サンク共闘したら終わりWIZにSWだしたら終わり
支援を10秒被らせなくても1,8回程度
呪いといたりキュアしたり速度掛けなおしディビーナ氷割HLやLAすらできない
実際にはもっとロスは多いしヒール1回撃てないんじゃね？
SP効率だけ見てもこんなだしなぁ・・・しかも5Mペース・・・

あとMEだけどSG発動したなーって所に撃つぐらいで丁度良い気がする
バンシーが居る時だけ撃てばいいと思うぜネクロに撃つ人多すぎだけど
430 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/08 03:11 ID:pqVtZzxV0: ME嫌いみたいになったけどちゃんとした人は歓迎だよ
ME枠だからって役割を知らずに頑張っちゃってるだけなんだと思うんだ
431 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/08 03:45 ID:Q1HDsNBB0: うちの鯖はSP枠が鉄板で入ってるから無問題だな
SPカツカツのギリで頑張るぐらいなら、
共闘出来るSP枠入れてバンバンスキル使ってもEXP的には大差ない
SP的な問題とは別で手が足りなくなるから支援枠2なんだけどな

MEでネクロに10kとか出してもあんま意味ないと思うしな
そのLv帯って結局AMPSGで一確だったり、LA1発入れれば落ちる頃だろ
手の空いてる奴(前衛とか)がちゃんと氷割ればバンシーだってME無くてもすぐ倒せるわ
ME火力が活躍すんのは火力枠が素Wizの時ぐらいじゃね
432 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/08 03:58 ID:qdgmXHXxO: いくらME脳でも、移動中にPTメンバーがアスム切れた時ぐらいは掛け直してくれるだろ。HP真っ黒な時のヒールとか
あと自分の支援ぐらいは切れたらかけるだろうし
それでジェム自前の全mob共闘なら美味しくね？

それともそんなもんじゃないのか？ME脳って
433 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/08 04:02 ID:lAfQq8cC0: >>432
HiME持ちとしては耳が痛い話だけど、そんなものじゃないよ
酷いのになると全ての行動の中の最優先行動がME
434 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/08 04:45 ID:+lo/8fyi0: >>431
確かに高Lv帯だとたいていAMPSG1確なんだが
それにプラスして高火力MEが混ざると狩りのテンポが早くなって
結果として空いてる時間帯なら効率は上がるんだよな
ただし全員がものすごい忙しくなるけど
435 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/08 09:22 ID:Q1HDsNBB0: まぁ確かに極端にではないけど早くはなるだろうし、
範囲も持続も広くて長いMEなら確実に全mobに共闘も入るだろう

ただ>>433の言うようなマジキチMEが多いのも事実で困る
実際、名3実装当時にMEが嫌われた一番の理由がそれだったからもんなぁ…
「俺スピリン持ちだぜ！」→ME優先！支援は後回し→MEカスダメ→(；ﾞﾟ'ωﾟ'）
436 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/08 09:28 ID:8YoM958D0: 青ジェム切れました＾＾〇〇さん余ってませんか＾＾？
437 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/08 09:35 ID:VUesbcTAO: 俺は生粋のME厨だぜ！くらいの二極より、半端なステのカスダメMEの方が自重しない不思議
もう一つ不思議なのがPTで酷い奴ってソロで狩れてんのかな
438 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/08 09:50 ID:GTtT7jT70: そういうのはソロしないで別の奴に引っ付いてく
ME脳の人はヒールや支援するよりMEで倒した方が早い！って本気で思ってるから当てにしない方がいい。
439 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/08 10:06 ID:oTXFDFBU0: ホド盾を作成しようと思うんですが、
マグニセットを使わない場合、ガードか石盾どちらに挿すほうがいいんでしょうか？
他にWIZとダンサーがいます。
440 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/08 10:19 ID:Wk00vq460: ガード
441 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/08 10:28 ID:m3izvhVj0: 未実装装備まで考慮するとシルバーガードとか良さそうだけど、この辺りの装備は同時に実装されるのかねえ
442 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/08 10:44 ID:t+nmPs3P0: ホド盾とかWIZが魔力所使うためのものであって
それ以外の職ならプラチナかったほうがいいお
443 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/08 11:12 ID:D5WzvDT/0: PTMもしっかりしててきちんと動けるなら
99　2極HiMEとりあえずだけどまずはMEで問題なくいけるのは事実ではあるぜ
前衛はがちむちパラであること、鳥の移動とブラギがきちんとしてることとか条件はつくがな

>>439
とりあえず汎用なら石盾が安定だぜ
444 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/08 11:52 ID:SD5tJjg60: >>439
予算がない＋重いのヤダよ…ガード
予算がない＋重くても良いよ…石盾
それなりに金用意できるよ＋重いのヤダよ…V盾
ってところかしら
本音を言うとR化のDEF修正が心配だしもうちょっと我慢した方が良いとは思う
445 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/08 13:16 ID:nKYFxoQP0: Sグランドクロスって皆カード何刺してるんだろ
ウチの鯖Sグランドクロスの売りは結構みるけど
カードが刺さっているのを売りに出されること無いから気になる
446 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/08 13:38 ID:OcbhMDhTO: オットーかなぁ
慰める者挿してあるのを見た事あるけど
447 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/08 15:09 ID:TUwnHfNc0: マジレスするとどうしてもホドが欲しいならソーン
448 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/08 15:12 ID:lAfQq8cC0: 俺も>>442と同じでプラチナでいいじゃんと思う
449 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/08 15:33 ID:Wk00vq460: WIZとダンサーがいると言ってるぞ
450 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/08 15:43 ID:lAfQq8cC0: ダンサーは知らないがWizは魔力書でよくね？
作る理由が分からないけど「金が無いならホド1枚で済ませばいいじゃない」が理由ならホドなんて買わなくておｋ
451 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/08 16:03 ID:Bi2Up2710: ホド盾はセットで使わないなら石盾に刺してなんぼの装備だと思う
大型耐性20%になるしね
452 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/08 16:25 ID:TUwnHfNc0: ん？
453 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/08 16:28 ID:8CCYVnEo0: >>445
ちょっとわき道それるけど・・・。
対アヌ使用前提での一例を話すと。

殴りプリ使う時はTUのディレイ中に火スタナでアヌをスタンさせてた。
s聖杖持ちのAGITU使う時はサベージベベ挿してた。

Flee割れしたときにスタンさせると被弾減るから良かったよ。
スタン後にリカバリ入れて一時的にタゲ切ったりすることも出来た。
5%の確立なので気休め程度だけどASPD170もあれば十分実用だった。
なのでsGX手に入れたときにやっぱりサベージベベ挿した。

でもまぁ、1枚しか挿せないから自分の運用方法次第だと思う。
サイズCでもいいし、DEX、VIT、Flee上げてもいいよね。
454 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/08 17:18 ID:nKYFxoQP0: >>446
やっぱ無難にオットーか慰める者になるのか
慰め面白いけど結構反射ダメージ痛いからなぁ
生体降福の3人制限どうにかならんもんか

>>453
ああ、なるほどそういう使い方もあるのか
TUのディレイ中に状態異常で殴るの面白そうだわ

しかしGX買ってみて初めて思ったのだがかなり重いね
おでんセット外そうかな・・・
455 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/08 17:27 ID:TUwnHfNc0: いい加減GXの武器グラを実装して欲しい
456 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/08 17:54 ID:nKYFxoQP0: 武器グラ全然増えてないよな
紅蒼エッジみたいな派手なグラフィックがほしい
457 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/08 18:05 ID:YAgGjH/q0: >>454
天使ポリン鎧を用意すればいいじゃない。
458 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/08 18:15 ID:65tkjXw00: GXの反射ダメージで天使鎧で防げるのはゴミカスのほうだぞ
459 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/08 18:16 ID:5hdB5w9VO: sGXにはセシルだと思ってたが
実は挿してる人って居なかった？
460 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/08 19:05 ID:KKK48ZSl0: >>458
GX(スキル)のコストのHP20%より、3Hitの方がダメ痛い人って多いと思うよ
HiMEでたれ慰め使う時でも、装備次第では3Hit側だけで半分削れる
461 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/08 19:12 ID:Wk00vq460: 本職は耐性スキルあるからなぁ
盗作GXの反動死がネタになってたくらい他職にはきつい
462 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/08 19:18 ID:l04w4Da30: >>459
それはアヌビスをなめ過ぎてる
ブレス＆TUが効くから雑魚っぽい感じがするけど近接で相手すると強敵なんですよ
463 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/08 19:26 ID:15ZCJxOM0: DリングとD肩を買おうと思っているHPです
トールペア、トール狭間鉄板PTを視野にいれてます

最近この二つの装備は値下がり傾向なので手が出せる金額になったのですが
R化でそんなに弱体化される装備なのでしょうか？
違うなら何故こんなに値下がっているのかと思った次第で
464 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/08 19:28 ID:GTtT7jT70: ここ数回のくじの内容見てみるんだ
465 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/08 19:28 ID:lAfQq8cC0: 時間たてば自然と値下がるだろ
クジにも入ったりしてるんだし

R化でどうなるかは誰も知らない
466 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/08 19:32 ID:/1GDz9Z/0: >>463
D肩とかはまだまだ過剰される金額じゃないから買えるなら今買っとけば？
そこまで値下がるまでかなり長く使えるだろうし。
467 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/08 20:21 ID:f91RxDnG0: Ｄ肩値下がりはくじで下がってるのとデフレ気味で在庫過剰になってるんだろ。

狭間とトールは装備一緒くたに考えられないからなぁ。
トールペアメインで考えるならＤ肩はあんまいらない。寧ろ過剰Ｖ肩。
狭間も鉄板でしかいかないならＤ肩要らない。ぶっちゃけ狭間は装備拘るような難易度の狩場じゃないので
狭間用ＨＰ装備に金をかけるのはもったいない。盾ですら悪魔天使スイッチで何とかなるレベル。
拳ペアやってるなら視野に入るけど。
HW持ちなら使いまわしでＤ肩視野に入れてもいいんじゃないかな。
468 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/08 20:44 ID:kDUW2Wtz0: Rで何がどうなるかまだ分からないから買い控え傾向が強くて、
「どうしても今」欲しい人以外は様子見なんだろう。
3次が来れば新装備が出てきて、そちらのほうが性能が良いという可能性もあるし。

ただ、Rが来てからもその先もまたアップデートがあるわけで、
気にしてたらいつまでも買い物ができないかもしれない。
469 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/09 02:41 ID:veaHfOd40: >>463
ペア用の+5V肩とPT用の焔のマント買うってのはどう？
焔は無属性－5％がついてないD肩だけどコスパは最高だと思うんだ
470 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/09 03:15 ID:us3wJpZb0: 靴を過剰バリアントにするなら焔やVもいいね
D肩は靴とあわせてこそだと思う
471 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/09 13:56 ID:oNSgVEmj0: 焔さんは世が世なら英雄になれたものを……
472 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/09 17:05 ID:9qPlzPYa0: 三次職+R実装後なら焔さん+バリアントが一番HP伸びる・・・かな？
473 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/09 17:16 ID:CPLsRFpN0: 上位装備が出るのでそのころは焔はいりません
474 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/09 18:40 ID:R9LaR92wO: しかも入手手段はくじのA賞のみ
475 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/09 20:07 ID:pD/vIOTdO: そんな話どっかで聞いたことあるな
476 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/09 20:11 ID:2knmtnRB0: オブシャドウオブシャドウさんの事か
477 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/09 22:06 ID:6IWCniYw0: >>476
アレンジャーの癖じゃね？
478 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/10 07:28 ID:xHpjG/ay0: はなしをきるようで申し訳ないですが。
Lv89/60
素ステータス Vit84 Int50 Dex81
となり、発光HWさんと組めるようになったのでトールペアをしてみたいと思うのですが。
装備について質問です。
現在・・・
+7深淵(カード未) イフ耳海賊短剣
+7茨 +4火Dロブ +7ｱﾘｽ石 +4ﾚｲﾄﾞD肩 +7ﾍﾟﾛｽD靴
EXﾘﾝｸﾞ*2
なのですが、回りの声を聞くとDが良いという人とVが良いという人で半々くらいなのですが。
>>467殿の言うとおり過剰V肩大安定なのでしょうか？
Vは以前過剰仕様としたところ数個破壊してしまったために半分あきらめていたのですが。
安定感がぜんぜん変わるならまた作ってみたいなと思います。
VとDどちらがいいかの判決をお願いします！
479 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/10 07:45 ID:oDGssoEM0: 判決できません
とりあえずDで行ってどうしても安定しなかったらV考えてみればいいんじゃ？
V借りれるなら借りてみるとかね
480 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/10 07:47 ID:f9UoG9Tw0: またその話題掘り返すのか
+7D > +7V >> +4D > +4V　でFA
あとHWが頑張って剣のHP調整すんのに海賊短剣付けんな
481 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/10 11:56 ID:SXqqE5Z90: >>478
個人的な意見としては、
そのLvだとトレインはしないと思うんでDで。
「全然ちがう！」ってことにはならないと思う。
V装備するなら、ｲﾌ耳→いたずら妖精で。
>>480
不等式には賛成だが、反射のダメって
10ｋくらっても100しかないんだから誤差の範囲じゃないか？
482 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/10 12:35 ID:2OSHWLGSO: じゃあ海賊短剣つける適当な理由あるなら言ってみろよ
確率低くとも2HQスイッチ入れたら苦しむのは自分だぞ
483 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/10 12:44 ID:7iXTA9m+0: お前は何と戦ってるんだ？
苦しむのは当事者なんだから生暖かい目で見守ってやれよ
一度失敗してみるのも一興だろ
484 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/10 12:51 ID:/v+12ACZ0: ファイアブレス反射で引き寄せられるとかなんとか前に見た気がするが
485 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/10 13:02 ID:RzCgeBfp0: 反射ダメでスイッチ入るとか何言ってんだ。
その程度も妥協できないとか頭硬すぎない？
きっとギルメンからも扱いにくい子認定されてるよ。
486 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/10 14:04 ID:eU7FVjhx0: 海賊短剣がまずい理由は無双崩しの離脱時に反射ダメージで飛ぶ場合があるから
さすがに反射で削って2HQはTOM

VかDかでいえば過剰V。0に出来るか5％を平均して減らすかをとるならば前者の方が効果量は大きい。
特にトールはパルスみたいな効果量の大きい即死ダメージよりも
ASPDが早いサラや剣みたいな大きいダメージを連続して与えてくる敵が多いからね。

そのうちの10～20％を無力化できることを考えればVのほうがトール向きとは思うよ。
俺はDとVでトールいった感じ結局Vに落ち着いた。参考までに。
487 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/10 14:06 ID:PBXEZuP10: ねんがんのバジリカをてにいれたぞ！

苦節4年・・・長かった。ひゃっほー
488 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/10 14:49 ID:wInU02/Y0: >>486
両方持ってるがまったく同じ理由で過剰V
前に出るなら基本V、狭間のみD
後方支援するなら常にD
489 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/10 15:30 ID:JEHlldnn0: >>487
お前β2で真っ先に生体とっただろ
490 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/10 16:33 ID:omubjMQQ0: 過剰VとDを持ち替えしてやってるけど
サラのSBの射程圏に入った時とか、カーサが複数いてニュマできない状況でしかDは使わないかな

逆に過剰VよりDのほうが安定するから、Dを使ってるって人もいるだろうから好みの問題だとおもうよ
どっち選んでも間違いじゃないしね

>>480
＞+7D > +7V >> +4D > +4V
D肩って+4から+7にするだけで7V超えれるものなの？
精錬値のオプションないから
+7D　>　+4D　>　+7V　もしくは　+7V　> +7D > +4D
ってなるんじゃないか？
491 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/10 17:08 ID:UsEPjByI0: 他の装備も合わせないと話にならない
デビSBPならひょっとしたら＋７Dが勝つかも
492 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/10 17:53 ID:K3fntX3D0: デビならなおさらVが勝つわｗ
493 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/10 17:54 ID:UsEPjByI0: え？
494 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/10 18:00 ID:K3fntX3D0: デビだけで激減するダメージにさらに無属性耐性を加算して減らすよりも
激減しているのだからVにしたほうがいいんだよ
495 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/10 18:04 ID:UsEPjByI0: 算数できるならその答えはない
496 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/10 18:09 ID:K3fntX3D0: がんばれｗ
497 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/10 18:25 ID:tYhNJqDvO: 自分の持ってる方が正解でいいよもう
498 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/10 19:11 ID:H/cdr6v00: ID:K3fntX3D0お前は小学校からやり直して来いして来い。
499 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/10 19:53 ID:K3fntX3D0: 別にDがいいならいいけどよ

デビつけて単体で止まる気なのか？
Vしかないだろ・・・

数字だけ見て使い勝手を考えない典型だは
500 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/10 19:54 ID:JEHlldnn0: AGI全振りでJob50転職して
速攻TU10取ってピラ地下アヌビスデビューしてみたけど
ブレスカースとデビーナさえ切らさなければ思ったより余裕でいけるのね

死亡原因のほとんどがたまに食らうエンシェントマミーの属性攻撃
あれって闇鎧で軽減できる？
501 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/10 20:24 ID:UsEPjByI0: >>499
ああ、痛い子かと思ってたけどやっとお前の言いたいことわかったわｗ
俺は単純な被弾ダメージの話だと思ってるから意見合わんと思うよ
502 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/10 20:25 ID:lBggMfdY0: >>500
闇鎧なら、不死属性攻撃を無効に出来るよ
503 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/10 21:07 ID:E+7e/hgWO: >>500
TUプリで50転職とは偉いなー
俺いつも48以下で力尽きるよ
504 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/10 21:57 ID:sh3bMcYN0: TUなら40でいいのに
505 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/10 22:53 ID:Uq81fQPU0: >>502
ありがとう、無効に出来るのか
アコセットが欲しいけど資金的に当分無理そうなので
バースリー買ってみることにします

>>503,504
使い回しできるAGI装備がオデンファルコンフレイセットしかなくて
装備制限が65だったし
ピラ地下3はFLEE190は無いと、きついっぽかったから
必然的にジョブ50になっちゃった
506 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/10 23:47 ID:TuNQ/vNk0: 言えない、装備できるレベルじゃなくて避けれないならリカバリーでタゲ切ってTUすればいいじゃんなんて言えないｗｗｗ
507 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/10 23:51 ID:GmpMGhp10: そんな面倒なことわざわざしてるのか
いろいろと可哀想な子だな
508 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/11 00:55 ID:3M+YQAJP0: Vit1のステスキル未完成素MEでもTUで狩れるんだからなんだっていける
509 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/11 02:52 ID:gTR64Rb30: >>506
そんな面倒なことをするくらいなら、TU1発撃って失敗したら即ハエでいいじゃないか。
510 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/11 07:46 ID:8lu9+Elf0: 素プリでMEとる奴はアホ、それもかなり
511 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/11 07:58 ID:nb15FlXvO: 素MEは趣味の領域だけど鯖によっちゃ臨時も行けるし、TUより効率出ないけどソロでも簡単に転生出来るからありっちゃあり
ろくな装備も知識も無しで自分で今時素MEとか…とか言ってる馬鹿は知らん
512 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/11 08:46 ID:T2jlRszTO: アヌ狩りが苦痛でたまらなくて素MEにした私もいるよ
どうせソロだし臨時壊滅鯖だし狩り友もいないし…
まぁ、ME自体が2人目で装備もノウハウもあるからやれるってのはあるかもね
513 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/11 09:04 ID:pxZ9qp1d0: 過剰防具＋スピリン＋有り余る資産がある俺にとって
素MEでのオーラは何の苦痛でもなかった･･･。

貧乏人乙
514 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/11 09:06 ID:dVaUkSki0: 今スピリンも安くなったしディバインクロスも意外に使えるしMEやり易いね
515 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/11 09:15 ID:8lu9+Elf0: 木琴ベントス、ホーリー杖+有り余る資産がある俺にとって
素TUでのオーラは何の苦痛でもなかったな

情弱乙
516 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/11 09:20 ID:pxZ9qp1d0: >>515
その程度の装備で偉そうに言っちゃうなんて痛い子すぎるぞ。
517 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/11 09:23 ID:8lu9+Elf0: >>516
素プリがスピリン（笑）でME（笑）
518 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/11 09:34 ID:pxZ9qp1d0: >>517
頭　大丈夫　ですか　？
519 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/11 09:54 ID:lTA3wIh70: >>515
あんまり資産ないと思ってる俺でも余裕で持ってるレベルじゃねーか
520 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/11 10:09 ID:8lu9+Elf0: まあ今時素プリでMEってのは、スパノビやるようなもんだ
資産あるしーなんて言ってるのも天使セットの過剰あるしーと同類
521 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/11 10:31 ID:4b4y9gLK0: TUのはゴミのネタ改変なのに何マジになってんのさｗｗｗ
522 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/11 10:37 ID:pg7jmAHT0: スパノビああ見えて結構強いよ
最終自給12Mいくし

オーラ前提だけど
523 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/11 10:37 ID:pxZ9qp1d0: >>520
頭　大丈夫　ですか　？
天使セットってｗｗ何の話してんの？ここプリスレなんですけど。
もしかしてバックサンクもまともに出来ないような人ですか？
まぁAGITUで延々とアヌビスソロしとけば？
524 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/11 11:05 ID:lTA3wIh70: 例え話すら理解出来ないのは流石に可哀想すぎる
525 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/11 12:17 ID:rhdYT2v7O: 日本語を学べ
526 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/11 12:20 ID:cXbwzDSCO: ネタをネタと（ry
527 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/11 12:35 ID:dsuwchw6O: 先日うちのＭＥが無事転生しました
今後も質問とかするけどよろしくな

ＭＥ議論は手段と目的で食い違いがあるから会話になってねーぞ…
528 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/11 12:54 ID:nb15FlXvO: 転生までアヌビスなんて嫌だってMEにしたけど気が付いたらアヌビス焼いてたの思い出して切なくなった
529 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/11 13:02 ID:SDe4CNcG0: 今から新しくプリ作るとしたらTUやる人多いのかな
成長するのは早いのは確かなんだけど
あの作業をやっていると脳みそがスポンジになりそうで耐えれそうにない
530 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/11 13:05 ID:f8CLh0e80: 純粋に効率のみがモチベにつながる人もいっぱいいるからな
支援ステで前衛とかWIZペアで1M～2M出すよりも
アヌTU糞作業狩りで時給5Mのほうがいいって人がいるってこと

98→99で考えると自給1.5Mなら67時間
時給5Mなら20時間で終わるわけで
この時間差を考えるなら糞つまらないTUでさっさとあげたほうがいいわって人もいるってこと
531 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/11 13:17 ID:MJXfMxDw0: 一人公平にしてME即ハエ狩りなんて絶対やっちゃだめだぞ
532 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/11 13:44 ID:lTA3wIh70: 純支援スキルを取りつつTUを少し取っておく程度なら
TU狩りも出来るし支援でPTも出来るしで、効率と楽しみの両立が可能で良いんじゃね
533 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/11 14:03 ID:47+XMNVF0: ネカフェダンジョンは永久開放でいいのでは？
正直、不死ダンジョン以外MEする気にはならないのよ…。

癌のほうも儲かるってのに、なんで限定なんかにするんだろうね？
534 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/11 14:46 ID:ZK7U8e0I0: HiMEなら名無し3ソロもいけるが素だとアヌかGD3が限界だしなぁ
大人しくTUでいいじゃないかとおも思ってしまう
535 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/11 15:02 ID:NoCreGLR0: MEの悲しいところは「MEが旨ければ他職の方がもっと美味しい」ところだな
536 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/11 15:06 ID:c/id7JYr0: >>535
そうか？ME狩り場って他職にとってはPTでやるかソロだと要求高くて狩り辛い場所多くない？
537 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/11 17:19 ID:nb15FlXvO: PTと比べられてもなー
MEの狩場でMEよりソロで稼げるのがいるのってPD位じゃね？
538 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/11 18:12 ID:ELcvVF+t0: >>535
若干違うな
「ＭＥが美味い狩場は、基本的にＭＥしかいない。他職はもっと美味いところに行ってる」
ソロで言うなら、モンク系のスリッパ、ＡＧＩ系のモスコ、弓系の騎士団やＰＤソロ等
ＭＥ１発４５６ｚを考えると、金銭的にも経験値的にも美味いとは言い難い場面の方が多いわ
539 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/11 18:34 ID:GtH98+sE0: ２極かそれに近いHIMEならGD3は超美味いと思うがな
HIMEの悲しい所は上級Dで前に立つ事が難しい所だ
何が言いたいかと言うとぼっちHIMEに最近やっと狩り友が出来たけど
ペアとか少数だと結局旧Dにしか行けない所が悲しいって事さ
540 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/11 18:55 ID:13sMbQAO0: >>539
2極だけどＧＤ3はそんなにおいしくない
金銭効率は1Mいかないし経験地もPD４にかてない
541 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/11 19:06 ID:pg7jmAHT0: GD3はMレアがあるだけマシ
542 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/11 19:38 ID:5MAV4Dar0: >>533
ネカフェDは実装後に癌がプレイヤーにアンケート取ったら
「ネカフェ限定なんてズルい！廃止しろ！！」
って意見がすげぇ多くて期間限定になった。
543 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/11 22:30 ID:cuY3/EX40: >>531
名無し2F
料理はサラダだけで9/6Mでちゃうから絶対やっちゃだめだよな！
544 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/12 00:40 ID:IDwjgIUv0: そんなクソみたいなことして9Mとか割に合わないだろ
545 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/12 09:17 ID:N4ZAyaMb0: 時給だけ見ればMEの中では最高峰だし
経費皆無で当たり外れがある名無し臨時と比べて安定してそれだけ出れば御の字じゃね
あからさまに目の前でハエしない限りは過疎MAPでお察し狩りしても誰も咎めやしないさ
546 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/12 12:14 ID:zagqxA0F0: 9Mってソロ効率としては十分過ぎるだろ
LKが装備揃えてトール1に2PCで行って同等かそれより少し上ってぐらいだぞ
547 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/12 13:44 ID:21atVV+C0: >>539
HiMEはデビリンと超があればかなりペア狩場が広がるんだがなぁ
548 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/12 13:48 ID:KC9cKi2T0: >>547
デビも超もあるけどそんなに広がらないぞ
トールペアも余裕でできるようになるとか思ってるならTOM
549 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/12 14:57 ID:dvxtRz5Q0: 超中段あればHimeでトールは相当楽になると思うがなぁ
V60補正でMEトールペアやってるがやっぱSW更新だけは相当気を使う
デビあれば余裕はTOM同意。デビあってようやくV支援と同様の耐久力かな
HP2ｋくらい差があるからその分の耐久力は抱えられる量に比例する
550 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/12 15:07 ID:QP6H9l/rO: わたしHiMEだけど超とかデビリン用意するくらいなら支援作る
用意出来ても支援作るわｗ
551 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/12 15:33 ID:H4eABvHiO: 自鯖にデビ持ってるHPが70台からトールペアorトリオ募集してたが
それ見てお前はいけても相手が無理だろと思ったのを思い出した
デビで70台からいけるならVIT50くらいあるHIMEなら余裕だろ
552 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/12 16:12 ID:AYWJTRWx0: HP,HW,鳥のトリオならきついがなんとかなりそうではあるな･･･。
553 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/12 16:42 ID:zm5fQytZ0: >>551
70台HWなんてD100もないからな。
耐性装備してもSBで即死しそうだし。
554 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/12 20:05 ID:M8sJT1ey0: デビリンとか超兄貴とか持ってたらプリなんてやってる場合じゃないと思うんだが
555 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/13 17:15 ID:Y+Ql1Cdw0: >>551
実際余裕だね、VIT50どころか70あるけど要は無双崩しにもってく途中でスタン死(笑)でもしなけりゃデビある時点でMAXHP2k差とか関係ない。
VIT100ないとシールドチャージで死んじゃうとか寝言垂れてるならHIME云々以前に下手すぎ死ねって次元。
ただ、超もあったからって二極(笑)でいけるって話にもならんね。
出血で何も出来なくなるだろう。
超中段もあるなら、属性攻撃がMAXHP低すぎで痛いけど、デビのカット分考慮したら普通のVITHPといい勝負にはなるんじゃね。
556 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/13 17:31 ID:foZ5iBl+0: 某スレで「極まったHPはトールペア余裕」というのを見た
トールペアは普通だと思うが極まるとどうなるんだろうか
557 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/13 17:33 ID:GOhpFNn70: そりゃーステータスに依存しない比較してるんだから当然の帰結じゃね
その論理の方向性で行くと、装備とSp剤あればどんなステでもOKてならねーか
558 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/13 19:06 ID:VkGuMEFnO: 普通より楽になるんだろ
559 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/13 19:56 ID:1kIjtr9/O: 白ハイプリどうよ
チケ買ったのに仕事忙しくて入れねぇ
ケツだけ赤いとか罠ない？
560 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/13 20:04 ID:ckUXQakpO: 装備品とかと比べるとあんまり白くない。
561 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/13 20:07 ID:p09CYgba0: 「O（オー）」だと携帯
　「o（小文字のオー）」だとウィルコムのJRC（日本無線）製端末
　「Q」はibisBrowserDX（NB）
　「P」だとp2.2ch.netからの投稿
　それ以外が「0（ゼロ）」（PC・PDA・京ぽん etc）
562 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/13 20:07 ID:p09CYgba0: 誤爆しましたすいません
563 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/13 20:13 ID:u5+Jd4Tl0: Idun民乙
564 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/13 21:38 ID:PZoBqMS70: もうすぐＨｉプリなんだが・・・
あれか転職すると急に回りの態度変わるのか？
565 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/13 21:41 ID:+FsbDJFv0: プリ時＞転生したら手伝うよ！
廃アコ時＞ごめん、今忙しくて＾＾；
ハイプリ時＞俺さんHPで

参考にならんけど前居たとこがこんなだった
566 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/13 22:27 ID:Q2BBBpEn0: もうその時代は過ぎてるんじゃないかな
身内にHP居ない人探す方が難しいだろうし
567 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/13 22:29 ID:SZDW88QR0: 今時ハイプリごときで態度が変わる奴なんて色々な意味でたかが知れてる
568 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/13 23:15 ID:VTSU9yBK0: アスムはＲ化きたら弱体化されるし、キリエ10持ってればプリだったら誰でもいい感じな風潮になるな。
569 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/14 01:32 ID:RcCefUwf0: R化したら「吸い取りうぜー」ってなってPTからはぶられるけど
プリでもソロでやっていけるからレベル上げそのものは心配なかった、が
癌がMOB独自調整するって言い出したから不安度急上昇中
プリにとって最悪の調整だけは避けて欲しいんだが・・・癌の事だからな～ｗ
570 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/14 03:09 ID:hELo8alB0: >>548
ウンゴリ深淵が必須だがデビなしの超中段で98の二極残りVITのHIMEでペアできるよ
他装備は7ウンゴリ深淵、７アリスV盾、7イミュンV肩、7緑ペロスD靴、DVエルデ、＋4火D服、ヨヨSBPセット、フェンSBP
スキルはメディ10、サンク7、SW7、サフラなし
限界値は大分下がるからWSPの消費は増えるし余裕とまではいえないけどね
それでもここにデビ肩追加すれば余裕って言ってもいいレベルに落ち着くと思うけどね
571 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/14 03:33 ID:Y4Zldtpf0: トールペア余裕ってのはサラをトレインしてから始めていえるんだ
お前のそのVIT20弱ぐらい？のプリで本当に狩りが成立するのか？
サラ1匹で立ち止まってAMPSGなんてVITプリなら80台でもできるぞ
572 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/14 03:44 ID:UgCHccij0: よかったな
573 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/14 03:55 ID:P/a6jfCi0: HPのスペックがいくら良くても結局HW次第なんだよ
574 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/14 05:18 ID:r5Z3/ksc0: >>565
プリ時＞転生したらどこここの狩場行けるね！
廃アコ時＞ごめん、今忙しくて＾＾；
ハイプリ時＞俺さんHPを公平圏（89）まで上げて＞＜

そっと俺は脱退ボタンを押した・・・
575 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/14 07:16 ID:o9GGN9KZ0: 擁護する気は更々ないが、
組めるLVのキャラいなかったら、廃アコでウルフ殴る手伝い以外は特に手伝える事ってないよね？
まあ素プリ時代組んでくれない＆廃アコ手伝ってくれない時点でアレか

素はTU一直線で廃アコは2PCアチャ公平お座りで駆け抜けたからどうも悔しさがわからん
というか上にもある通り今時ＨＰだからって重宝がられないしな
ＨＰになってもまったく誘われなくて臨時行く日々＞＜
576 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/14 09:13 ID:XKudvdkb0: いろんなギルド行ったけど、壁を喜んでしてくれる奴なんか殆んど居ない。
リア♀のアコはどこのギルドでも「壁しようか＾＾」の声がかかっているが。
577 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/14 09:26 ID:4B3/Qm43O: 普段から付き合いのある連中は変化無かったけど、ハイプリになったら雑魚が｢アスムとアスペあればいける｣って寄ってくる様になった
なんで裏切り者も装備出来ないアサと非公平で騎士団行かにゃならんのだ
ソロHLのがまだマシだって断ったけどな
578 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/14 09:45 ID:Y4Zldtpf0: そういう雑魚ってどこで知識手に入れてるんだろうな
初心者ならそんなこといわないだろうし
579 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/14 11:16 ID:aJQLTLVz0: カタールとペア騎士団ならTCJでいいわ
どうせベナムナイフも使わんだろうから、裏切り者じゃ硬くてダメ出ないってオチだろ

二刀が「あ、硬い、やっぱり錐持ってくればよかったかな」とか言ってた時にゃ
なんで錐置いてきたのか問い詰めたかった
580 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/14 11:58 ID:W1Kc4sJuO: >>579
ひよこ+大型裏切りor過剰裏切りとかなら、ベナムナイフなんていらん。
むしろ、TCJで行かれたほうが殲滅遅すぎて萎えるわ……。
581 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/14 12:04 ID:4B3/Qm43O: ああ、俺が言いたかったのは裏切り者装備出来ないLvって事な
582 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/14 12:24 ID:5YHvobFy0: >>578
アサwikiは全職の中でも隋一の情報量を誇ってるからなｗ
583 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/14 15:56 ID:Amlo+msq0: >>571
余裕とまではいえないと書いてるぞ？
デビ肩追加すれば余裕に噛み付いてるなら貧民乙。
デビあってスタン出血しない時点でVIT1でもVIT100HPと大差ない、50や70振ってたらトールではVITHP(笑)と言い切れるレベル
584 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/14 16:01 ID:d3CrCD1d0: さすがに「VIT1でもVIT100HPと大差ない」は言いすぎっすよ
585 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/14 17:07 ID:Amlo+msq0: HP二倍よりも被ダメ半分の方が圧倒的に強いゲームなんだよね。
属性実質三倍被害の差引いて五分程度だよ。
586 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/14 18:14 ID:XKudvdkb0: VITHPがデビ肩を装備した場合も考えろよ。
587 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/14 18:30 ID:Y4Zldtpf0: あれ？デビつけたらスタンもしなくなるんだ。デビ10Gじゃおさまらんな
588 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/14 19:07 ID:UsV+VDsX0: 呪い完全耐性付きのキャラが希に出来るようだから
きっとスタン完全耐性持ってるキャラも居るんだろうな

と思ったがどうなんだろうな？
R来たら状態異常の耐性分散されるからこの耐性はスゲー武器になるよな
589 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/14 19:08 ID:s+x6pxQF0: キャラ作って素クリーム連打くらってキャラデリする作業がはじまるお
590 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/14 19:08 ID:7EMaWmDR0: そいつのSWはガンバンもスタンも出血も防ぐんだろーや
591 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/14 19:09 ID:UsV+VDsX0: >状態異常の耐性分散される
状態異常の耐性VITから分散される
592 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/14 19:16 ID:oFJZJuv80: またAGI廃プリの話題か
593 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/15 02:24 ID:a8RMrzEW0: どうでも良い話になるとザ・ワールドするってのはアコプリスレの唯一褒められる点
594 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/15 09:11 ID:NJpQe29K0: 超やらデビやらないHPの数＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞あるHPの数
だしな・・・
595 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/15 12:00 ID:BcJySr3E0: AGI廃プリの自己アピール度は異常
596 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/15 12:29 ID:XhtZyq7k0: MEも忘れないんで！
597 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/15 12:57 ID:QLKnj8Lp0: ＞＞
2個まで
598 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/15 13:55 ID:77MzfCEMO: 1000サンクしてる人がいたんだけど
ヒールは2500もなかった
マイHPは940くらいのサンク（うろ覚えだが）に3.2kくらいのヒールが出る

違和感を覚えるとともに、虚しい気持ちになったぜ
599 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/15 15:24 ID:+RQmunmtO: 生体で階段にサンク置いてセイレン飛ばすのを上手く出来ないんだけど何かコツとかある？
600 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/15 16:42 ID:4oe8k3740: コツも何もサンク置いてタゲが切れる場所まで退避すればいいだけだが
601 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/15 16:43 ID:4oe8k3740: >>587
>>570は超中段だぞ
602 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/15 16:57 ID:D+O0dO260: >>570超ないけどデビV＋エドガで位置ズレないし余裕でした^q^
トール(笑)
603 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/15 17:11 ID:HgK4Q5Hq0: 持ってないから知らんけれど、エドガってノックバックないの？
普通にふっとぶとおもってたわ
604 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/15 17:11 ID:4oe8k3740: ん？
エドガＣでも位置ずれするときはそれなりにあるよ
605 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/15 17:12 ID:aByvWNFM0: >>603
エドガCは無限インデュアですよ
606 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/15 17:58 ID:D+O0dO260: 魔法やらSB食らう時以外ズレない＝ちと動かせばまず位置ズレしない
スキルガンガン飛んでくるなら別だけどサラメインの３Fではほぼないよ
LKでもコンセあるからエドガいらねｗってやつに使わせると
だいたいすごく便利って評価になる
607 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/15 18:18 ID:EtZ4w4AZ0: >>605
騎士スレテンプレにもクルセテンプレにも
ヒットストップは防げるがノックバックを防ぐ効果があるとは書いてない
実際防げるのか？
608 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/15 18:20 ID:rwAQGPgw0: だからノックバック防げないってことだよカス
それはそうとA=Iメディタ10プリ作ったけどヒールだけにおいては最強すぎてワロタ
エルデARのブラギヒールやべえｗｗｗｗ
I=D型で同じ回復量のヒールなのに2倍ぐらい回復してるｗ
609 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/15 18:56 ID:PXhQmOXn0: ノックバックを防ぐのは角兜とか強盾とかロボカードだしな
610 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/15 19:00 ID:EtZ4w4AZ0: いや、まぁそれは知ってるが
普通のインデュアって回数制限あるから
そっちはどうだったかなーと思ったのよ

思い返してみれば離れてインデュアしてても
パルスでぶっとんでたからそりゃそうかって納得
611 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/15 19:47 ID:ue0W68ci0: >>608
それをどこで有効活用できるか教えて欲しい
612 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/15 19:52 ID:1901jB3o0: I=Aって微妙だよな
INT振ってるから対人特化ってわけでもない
DEXもVITも少ないから囲まれると脆い
トレインのHITストップ無くす為といってもそのHITストップで動けないほど集めても耐えられない
そもそもそこまでして集めて耐えられる狩り場になんて元々行かない
613 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/15 20:48 ID:G6Aotqll0: ASPDってどこまで有効なんだろう？
ブラギ上のヒール連打力はASPDを明らかに超えているし
きっとASPDが高ければより連打出来るんだろうけど
他ステを犠牲にしてまで
有効な効果を得られているのかというとそれも微妙な気も

でもよく考えたら殴りやってる人って殆どAGI型だろうし
実はヒール量以外の支援ポテンシャルは純支援より高い気がして来たｗ
614 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/15 21:05 ID:ZxTq3Sjf0: Dexというパラがあってだな
615 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/15 21:05 ID:1901jB3o0: 対人ではAGI、ASPDの重要性は物凄い高いんだけど
通常狩りだとそこまで優先度が高くないのがね

狩りだとヒール＞他支援になるからヒール回復量&SPRとINTの重要性が出てくるけど
対人だと結局回復は回復剤で、INTは睡眠耐性の為ってなるからD150>V100=A90とかのステにも出来るしね
616 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/16 00:13 ID:zaKGxSJW0: Rを考えたらS18AVID100でいい気がしてきた
3次スキルには固定詠唱＆クールタイムあって連続使用できないし
617 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/16 11:04 ID:ZntxC9xT0: >>616
詠唱速度にINT関係してくるし、異常耐性ステも分散するから
バランス型が主流になるっぽいね。
618 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/16 15:43 ID:6MrMGnhK0: 異常無力化装備を一点絡めてステ消耗避けるのが賢そうだが
となるとウンゴリの有用性高くなりそうだが、深淵兜に刺すのはちと躊躇われる
現状出血危険な狩場はトールぐらいだが将来的にBOSS属性なくて
うまい狩場が出てくるとも限らんしなぁ
619 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/16 15:50 ID:3pqRVWqu0: どうせ今でも趣味の域だし、ID二極でいってみようと思ってる
ダメだったらその時考える
620 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/16 16:28 ID:OeLiUL6v0: SoPはRで死亡しそうで怖いので+9SoCのME用杖を作ろうとおもっています
で、質問ですが、挿すカードは何がオススメですか？
やっぱりネクロ一択？
621 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/16 16:32 ID:3pqRVWqu0: Intの数値によって変わるだろ常識的に考えて
622 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/16 16:47 ID:OeLiUL6v0: すいません。Int112でDEX110
狩場はGD3を想定しています
623 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/16 16:51 ID:3t7t/Fsb0: Rがどうなるか本当のところはまだ誰にも分からないので、
Rでの最適解を求めるなら今は何も挿さないのがオススメ。

もっとも、他に候補になるカードなんてカードの仕様が変更されるか、
新カードが出るとかがなければドロップスかスケゴルトくらいだろうし、
3次になったら3次専用杖が強かったりで結局はRに備えたはずの
SoCを使うのはR前だけだったとかいうオチになる可能性もなきにしもあらず。
624 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/16 17:04 ID:OeLiUL6v0: なるほど、スケゴルトは盲点でした

重ねて質問で申し訳ありません
ネクロｃのMDEF貫通2％*2がME狩場で生きるかどうかも心配なのですが
そこは実際どうなのでしょうか？使用感教えていただけるとうれしいです
625 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/16 17:09 ID:AEgVWc4v0: >>624
杖用のカードなんて自分専用のカスタマイズなんだからシミュれ
626 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/16 17:49 ID:1mEdtN8L0: VIT+3コルセアでVIT調整しようかと思うんだけど
頭装備コルセア固定って微妙かな？
627 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/16 17:55 ID:w9ZDrMmD0: 蒸れる
628 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/16 17:56 ID:AEgVWc4v0: Vit100欲しいところならいい耐性装備いろいろあるだろ
どうしてもそれつけたくないならどうぞ
629 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/16 18:03 ID:6MrMGnhK0: Ｒだとコルセア事態が最強頭装備の一角
V補正考えないでもたぶんプリが装備できる頭装備だと最強クラスだと思う
寝かせておけ
630 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/16 19:06 ID:PX+Co+a2O: 耐えられるならSoCよりDXセットのMATK+26.5％のが強いよな
631 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/17 00:06 ID:R8jKzWOp0: 皆さんの意見を参考にさせてください。
【現在のLvとステ】96HP　DEX95＞VIT83＞INT50
【取得済みスキル】アスム5　メディタ10　サンク10　SW10　ブレス10　速度10　サフラ3
【大体の装備】矢リンゴ　闇Dローブ　火Dローブ　イミュンDマント　緑ペロスDブーツ
【Lvの上げ方】WIZペア～12人PT（プリ3）まで幅広く
【現在の狩場】臨時が名無しやトールしか立たないので基本はどちらかです
【質問内容】頭装備が現在矢リンゴなのですが、臨時に参加すると「頭装備それでいいの？」と
聞かれることがしばしばあります。そこで頭装備にステが付与されるシステムを使い、DEX+3の装備を
購入しようかと考えております。
そこで、その頭装備に挿すｃを迷ってます。現在の候補は精錬値を+4に抑えて青オシドスｃですが、
SPにそこまで困ってることは無いので、過剰精錬をして別のｃを挿すことも考えてます。
過剰した場合はアイシラがいいのでしょうか？（名無しならサンクによって多少発動する？）
どうか皆さんの意見を聞かせてください。
632 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/17 00:13 ID:SpKpfgxz0: 矢リンゴはねーわｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
トールなら深遠
ﾅﾅｼならなんでもいいんじゃね？
個人的にはパレ帽
633 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/17 00:36 ID:ARc6RrQX0: >>631
その矢リンゴが+9↑なら文句言う奴も減ると思う
見た目の問題だから名無しなら関係ないと思うけどさ
名無しならムナ帽子の方が心証がいいくらいか？
トールは矢リンゴだとどう解釈してもやる気あるように見えないからせめて過剰バルーンでお願いします
普通は深遠
634 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/17 00:48 ID:aUn0Q3F90: >>633
+9↑でも+4ウルよりDEFが低くてD3野球より確実に弱いがな…
D99ならともかくD95で矢りんごはﾊｧ？じゃね
635 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/17 00:49 ID:0PVnzBx30: 質問に答えてないんじゃ？挿すcでしょ？
挿したいcがないのであれば何も挿さなくていいのでは。値下がりするし。

アイシラ挿してサンクで発動させても、何かそれでしたいことないのであれば
アイシラ挿さなくていいんじゃないかなと思う。
あとSP困ってないなら青オシを挿す必要もなさそう。
636 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/17 01:56 ID:053FCopr0: DEX+3オプション自体が高価だし挿すカードを決めあぐねてるなら
わざわざｓ付きを買わなくてもいいんじゃね
俺はINT+3ウサミミを上級狩場でも付けてるけど文句言われたことないなぁ
637 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/17 02:08 ID:feTmYxGL0: 面と向かって言う奴って少ない
名無し鉄板なら勝手に死ねよって思うくらいでどうでもいいけどな、実際マジで。
638 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/17 02:16 ID:vTyMqUil0: >>634
HSEは鎧との兼ね合いもあるから一概にいいとはいえん
俺としてはDEX+3頭よりも+9矢林檎のほうが便利だな
頭に指すカードなんてたいしたものないしDEX3頭を過剰する勇気もないからね
639 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/17 02:44 ID:e7KF7YFZ0: 支援のDexなんてよっぽど低くない限りは自己満足の領域
矢りんご付けるよりドラヤキとかパレードでも乗っけてた方がまだイメージ悪くないんじゃね

名無しはともかくトールで矢りんごとか臨時スレで書いたらネタ扱いされるレベル
640 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/17 11:11 ID:vC7nk3eV0: 頭装備それでいいの？って聞かれるからDEX3HSEEX品にするってなんの解決にもならないだろ
矢林檎だろうとdex3HSEEX頭装備だろうと面と向かって言う奴は少ないと思うが、どちらにせよ周りのイメージは良くない
上でも出てるが名無しならムナ、トールなら深遠で良いだろう
用意できないならせめてパレードとかシャープつけとくべき

周りになんと思われようがDEX3欲しいんだってんなら
青オシかアイシラ挿せばいいと思うよ
個人的にはｃ未挿で良い気するがね
641 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/17 12:09 ID:ImVAjq5x0: >>631
トリオ以上なら、特に頭装備は問題ないと思われる
何か言われたなら、『詠唱速度を上げたほうが、長期的に見ると安定するため』とか答えておけばいいよ

以下、候補をつらつらと
１．ＨＳＥビレタ[1]
　　頭に本ｃを挿しておけば、名無しでも使える。ＤＥＸ＋３でもそこまで高くは無く、入手も比較的容易
　　重量１０である事とＤＥＦが高いことが利点だが、プリ以外使えないのが欠点

２．ＨＳＥ＃ＨＧ[1]
　　ビレタよりも重量が重いが、全キャラで使用できることとクジによる産出が多いため入手が容易
　　時計塔管理者ｃ等の詠唱速度向上ｃ等も視野に入る

個人的にＨＳＥ品で欲しい物となるとこんな感じかも
ぶっちゃけ、トールは支援が出来ればそこまで装備は問題視されないでしょ
未だに深淵帽もボス盾もＤ装備も無いけど、それでも何人か誘ってくれる人はいるよ
642 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/17 12:31 ID:8naKfcs5O: クソ重いシャープつけるくらいなら深淵だろ
643 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/17 13:56 ID:jZQYOTvPO: >>641
#は全キャラ装備できないぜ。
マジ系と弓系は装備不可。

>>631
DEX3野球帽にレイブcとか巨大蜂cはいかが?
名無しならアイシラも悪くないと思うけど。
644 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/17 14:36 ID:KDvMceel0: ほぼ>>640に言われちゃってるが
鉄板と言えるくらいの耐性装備があるのに
名無しはともかくトールなんぞ基本的に深淵帽以外を付けてたら
空気読めない子のレッテル貼られるだけで根本的な解決にはならんぞ
そこまでして我を通したい理由が分からん
645 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/17 15:05 ID:PU/md1i4O: どんな場所でもダイアデムさんをつけていく俺は、間違いなく空気が読めない
646 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/17 15:12 ID:Nu/lgQqSO: ダイアデムさんスゲースゲーって思ってたけどDHに比べるとINT補正が1低かったりしてME的には微妙な気がしてきた

そしてDH売ってないのは何でさ？
647 名前：631 投稿日：10/05/17 17:46 ID:shpGhqt50: 皆さん、様々なレスありがとうございます。
自分の解釈が間違っていたみたいです。
やりんごでc刺さってなくて大丈夫？って意味で捉えてましたが、
耐性装備じゃなくても大丈夫か？
という意味で言われていたっぽいですね。
深淵帽を推す方が多いようなので、それを買ってみようと思います。
ありがとうございました！
648 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/17 18:37 ID:+8lSvth00: コルセアってHSEできたっけ？
649 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/17 18:52 ID:iIQnnH/i0: できますん
650 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/17 21:58 ID:ICQ5cKjf0: >>646
ダイアデムさんはヒール量も増えるからちょっと強くなった気がするんだぞ！！
651 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/17 23:18 ID:W41R+qHP0: だが形がダメだ
どうしようもない
652 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/18 02:04 ID:VxLH6/Bp0: 自分のキャラには似合うからどうでもいい
653 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/18 06:45 ID:lC4k//av0: そう思ってるのは自分だけ
654 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/18 08:13 ID:2c7vbeQV0: ダイアデムとかハズレの証
655 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/18 09:46 ID:EECiNeqj0: ダイアデムとガイアスから出る髭が似すぎててたまに間違う
656 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/18 11:19 ID:X3chFv0y0: ダイアデムさん大人気だな。
657 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/18 12:13 ID:nfvi+rsFO: ペクソ刺しダイアデムがほしい
658 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/18 12:16 ID:p/Vjzptr0: ダイアデムさんって女の子だよな
659 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/18 12:26 ID:GYU7Svuf0: 上中段埋まる装備によく挿そうとか考えるね。
今後どんな中段装備が実装されるかもわからんのに。
660 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/18 12:45 ID:gQ/XkexH0: 当方D>I>>V HP
最近、拳ペアに誘われて狭間に通い始めるようになったんだが、
交戦中の横沸き天使にどう対応したらいいのか正直分からない
横見たらHL打って出来るだけ3マス以内に早く引き込むようにしてるが
それでも遠距離パルス食らう機会が多すぎる。

自分はHP6割程消えるだけで済むんだが、拳が即死
SW連打してリザしてSWしてサンクして・・・って持ち直せはするが非常にテンポが悪くなる

対処法とかって無いんでしょうか
661 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/18 12:48 ID:JxvWoiI/0: デビリンつけるぐらいしかない
パルスでHp6割も減ってるのもテンポ悪い理由の一つだな
横沸きパルスで吹っ飛んでも即足元SW拳リザで温もれるから普通はテンポそんな悪くならん
662 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/18 13:06 ID:X3chFv0y0: 何でもかんでもデビリンって言えばいい訳でもないぞ。
660は今後Vit伸ばしていけば多少楽になるんじゃないかな。
663 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/18 14:38 ID:sr8paGc0O: >>660
横沸きパルスは事故みたいなものとは思うけど、どうしてもなんとかするなら拳側と相談して離れてもらうなりするしかない気がするな。温もり中に離れるのはヨーヨーみたいになって難しいけど…

自分は拳だけどパルスで即死はないくらいVIT振ってるから安定度はいい方とおもう。その分威力はちょっと弱いけど…
664 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/18 16:08 ID:AGBhtQct0: 普通にSWの後方にニュマおいて下がってもらえばいいんじゃないの
665 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/18 16:53 ID:YykkIy7gO: 温もってたら融合の反動でうまく動けないから無理だな
ノピティギするのもだるいし
666 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/18 17:29 ID:AGBhtQct0: /bingbingで後ろ向いてタイリギ即ブレーキでおｋ
667 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/18 17:31 ID:yInWHEaO0: そもそも低VITな自分がその状況を作り出してるわけだろ？
なら高VITのHPを作り直せば解決する
拳聖に余計な手間かけさせるな
668 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/18 17:49 ID:t3p8mGGM0: 拳聖が即死する原因が、HPの低Vit（というかステータス）にあるの…？
669 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/18 19:49 ID:qhA2DNOi0: 原因は>>667の頭の悪さにあるような気がする
670 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/18 20:08 ID:/qkRMPWc0: >>660
俺もよく拳ペアはやるけど拳が死ぬのはどうにもならんよ。
拳を起こして立て直すまでを効率よく進めるしかないな
ｇｄｇｄになりそうって少しでも思ったら即テレポで仕切りなおしてもいい。

当然HPのDexは高いほうが良い、俺のはｶﾝｽﾄである程度Dex装備。
sp装備との兼ね合いだけどDex高いほうが拳が死んだときとか建て直し楽だしね
例えばだけどD輪装備とかだったらそれをｵﾙ手にしてみたりすると楽になったりする。
671 名前：660 投稿日：10/05/18 20:10 ID:gQ/XkexH0: 色々なアドバイスありがとうございます。
高VITならリカバリも容易という事が聞けたのは大変参考になりました。
現状、リザ4を強引に通せるように、ディレイカット主体装備で固めていたのですが
耐性＋HP増加を見るとパルスを、
現状HPの53～63%減少から、HPの33～41%程度には抑えられそうですので
遠距離耐性＋HP増加装備辺りに変えて再度チャレンジしてみます。
672 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/18 20:29 ID:/qkRMPWc0: >>671
見当違いのｱﾄﾞﾊﾞｲｽ間に受けちゃだめだぞｗ
自分は死なないのに自分の耐久力をあげて引き換えにリザの速度捨ててどうするんだよｗ
>>現状HPの53～63%減少から、HPの33～41%程度には抑えられそうですので
ﾃﾞｨﾚｲｶｯﾄ装備と比べてこの程度のﾒﾘｯﾄじゃ逆にテンポ悪くなる。

現状がﾃﾞｨﾚｲｶｯﾄ装備ならあんまり変わらんと思うけど
耐性装備にするくらいならDex装備にしたほうが全然いいぞ。
673 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/18 20:47 ID:lC4k//av0: 一番の問題点を個々に取り上げないと解決策があさっての方向に行くぞ
物理的に狭間仕様の拳聖が即死するのは仕方ないとして
拳聖を死なせないための策
パルスを事故死と割り切ってスムーズに立て直す策
どっちを優先するかで全然違うだろ
674 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/18 22:58 ID:MY20h7oe0: 遠パルスなんて落法で避けたらラッキー
経験者なら基本そんなもんじゃね
ペア拳聖は威力装備が基本だから
コウルシウスでMB耐えれば合格
675 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/18 23:04 ID:HY1IxuPK0: 精霊物質やってる時に天使乱入遠距離バルス→SWサンクを新品等してリザ
人間やってる時に（ｒｙ　→面倒だから仕切りなおし

基本こんな感じでやってた
特に人間＋αとかの時に拳転がった時とか仕切り直しだわ
そっちのが早いし楽だし消費が少ない
676 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/19 22:48 ID:O7Qerris0: 魔法反射装備でEQが反射できるらしいんで、
ETで反射狩りするときに、+7プルスコットンとｷｬｯﾄﾅｲﾝﾃﾙｻﾝﾀﾞﾙ
もっていこうと思うんだけど、誰か
使ってるor使ったことある人いる？
TOMっぽいけど
677 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/19 23:02 ID:MU4dOiQ30: 反射するなら耐える　と考える。
678 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/20 00:42 ID:YImFmCkS0: 沸きがよくなった棚でも基本的にwikiに書いてある立ち回りで問題ない？
正直よくわからないまま終わったんだけど前と後担当での動き方とか教えて欲しい
679 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/20 01:10 ID:04NLC1n00: >>676
耐える気が無いってことは反射でやってると思うけど
一回目のEQの時点で敵のHP半分以下だから
EQ反射する機会は1回か2回しかない。
昔うちのETも試したけど、誤差すぎてやらなくなった。
680 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/20 01:26 ID:GlRo3bQ+0: test
681 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/20 01:34 ID:cfJo1giJ0: Dex+3s#が出来たんだけどこれに青オシ刺すのってもったいないかね？
折角だから自分で使おうとは思うんだけど、自鯖で7Mもする青オシ刺すまでの価値あるのかなと思って。
型は99,93,40のよくあるD>V>I
青Jそんなに積まない狩りには便利かなと思って他の人はどう思うか相談してみました。
欲を言えばDex+3パレードが欲しいけど…
682 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/20 02:02 ID:y1e/RHwI0: 悪いことは言わない。売ってパレード資金にしたほうがいいだろう。
ジェム使わない狩場でもDEFに対して重すぎる。そのうち倉庫の済みに置きっぱなしになる。
683 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/20 02:24 ID:Ry21I1nW0: D+3パレードも、D+3#もいくらするのか知らんけど売ったところで
パレードには遠く手が届かないだろうから青オシ刺しても良いと思うな。
ジェム積まない狩り場ってことは重量に余裕ある狩りだろうから重量はそんな問題にはならんのでない？
安全圏でもdef8.8は中々良くないか？
684 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/20 02:28 ID:WB/YGowg0: ノーマルパレードにした方がいいってことだよ
+7のカトリ＃から+4の管理者パレードに変えたら＃はほとんど倉庫行きになった
685 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/20 02:58 ID:bixK8d0c0: Dexカンストしてるタイプに+7カトリとかゴミでしかないんだが。
矢りんごの半分以下の価値だろ詠唱目的なら。
管理者パレードでディレイ-10%は良いけどディレイカットはそれ単体だと微妙な気がするが…。
686 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/20 03:17 ID:Rb7RLC1+0: dex+3にこだわるならsシャープは中々なんじゃないか？
dex+3パレードには劣るだろうけど、ステ的にも前でるタイプだろうし、
重量余裕な狩り場限定、かつ財布に余裕があるなら刺しても良いんじゃないか？
低intでのSP管理も楽になりそうだし。

しかしdex+3パレードっていくらぐらいするんだろうか。
687 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/20 03:33 ID:sDaCs3qo0: 便乗で質問させてください。
同じくDex+3S#を+7まで過剰したんですが、コレに刺すとしたら何Cが良いでしょうか？

ステはまだ未完成ですがDexカンスト、Vit補正混み100、残りIntの予定です。

狭間やトールは深淵帽で、こちらは汎用として使うつもりです、
狩り場・他箇所の装備によっても違って来ると思うのですが、ご意見お願いします。
688 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/20 03:35 ID:v8SpVm460: シャープはダサい
689 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/20 04:06 ID:bJjo7KYK0: マジレスすると#なんかで行ける場所なんて精錬値もcもHSEも何でもいい
もっとぶっちゃけると見た目装備でも余裕だろ
690 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/20 04:20 ID:mSGrWKHy0: >>679
サンクス
>>678
棚は2,3回しかいかないから適当でいいと思うよ。
ずっと行くつもりなら、自分で考えるべし。
>>681
SP補助+詠唱速度向上の防具としてなら、
HSEの競合と、汎用性を考えて青オシウルキャップがいいと思う。
（オデンか　HSEシルクか選べる）
D+3＃が活躍できるところが生体3Fぐらいしか思いつかない。
けど、3Fだと漆黒リボンがつよすぎて＾ｑ＾
691 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/20 05:27 ID:cPHg8BHpO: 最近はもうシャープが見た目装備の域だと思う
692 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/20 05:55 ID:oWv4knxW0: 個人で分かれるのは承知で聞きたいけども
HSEで体にDEX、頭INT派の人と逆の人の割り合いはどんなもんだろう

頭装備の趣味次第なんだろうかね
693 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/20 05:57 ID:f1J1V8Kh0: ステにもよるけどカトリｃ挿せば良いんじゃね？
と思ったけどDEXカンストだと7％って違い感じられないかもなぁ・・・。
694 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/20 07:39 ID:04NLC1n00: >>685の管理者パレードでﾃﾞｨﾚｲｶｯﾄ10%に誰かつっこんでやれよ・・・

>>687
汎用でどこいくかは知らんけど青オシとかカトリでいいと思うよ。
俺は狭間トールは7ﾋﾟｱﾚｽｳﾝｺﾞﾘ深淵で汎用は7パレード(未刺し)だけど

個人的にはそれ売って過剰パレードお勧めする。
HWペアならMB割多用するしﾃﾞｨﾚｲｶｯﾄの恩恵は大きいぞ。
695 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/20 08:04 ID:uaLVQnSc0: 結局管理者cの効果は詠唱-5%なんだっけ？
ざっと情報サイト見て回ったけど結構ディレイカットの方で書いてるとこあるな
696 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/20 09:45 ID:J7LbhN0J0: >>692
耐性装備（ムナ帽、深淵帽、羽ベレー、黄色頭巾等）や
補助効果（パレード帽、サザン等）があるから頭でHSE装備してる人は少ないんじゃね
HiMEやHW兼用目的で鎧にINT付与させてる人はいるとは思うが
てかD服が優秀だからわざわざ高い金出して鎧にHSEしてる人も多くは無い気もするが
697 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/20 10:29 ID:04NLC1n00: >>695
名前
時計塔管理者カード
効果
詠唱時間-5%　Int+1
※時計塔管理者カードの説明文は2009年4月に修正されました。
698 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/20 11:12 ID:9tdH0JJ90: >>692
696と同じ。
ステUPやスロットより装備の特殊効果のほうが
ほしいんで、頭はHSEしてない。
鎧もD+2D服が欲しいけど、費用対効果を考えると
買う気になれない。
もってるHSE品は、D+2監視者刺しシルクぐらいかな
699 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/20 11:14 ID:yB2EKsOQ0: Dex3♯売ればさすがにパレードくらいは買える

Dex3♯は5Mくらいでパレードが～4Mくらいだな
俺の鯖だと
700 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/20 12:01 ID:xRTzNo4s0: Dex3#安いな・・それなら買ってしまいそうだ。うちの鯖は15M↑で売れてる

>>696が言いたいこといってくれてた
頭ＨＳＥは正直使いどころがない
鎧もプリだとＤ服が優秀すぎて使いどころがない
701 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/20 13:15 ID:v8SpVm460: ディレイを5～10%カットして体感できるほど効果あんの？
702 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/20 13:24 ID:SkD6ELnQ0: LAリザ4辺りだと10％でも体感できるな
まぁ、体感出来なくてもディレイ有スキル連打するような状況だと確実に効果は出てるから心配すんな
703 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/20 13:25 ID:04NLC1n00: 流石にパレードだけだとわからないが
D服と茨を組み合わせることによって最強にみえる

俺は+7ﾊﾟﾚｰﾄﾞ+4D服+8茨程度だけど名無しペアはこれで満足してる。
トール狭間はパレード→深淵にするだけだな。
704 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/20 13:40 ID:tSCuR/fAO: 狩りでWエキスパ使えるのって高INT高メディタくらい？
SPR50のキャラで普段SP余りまくりの狩場で使ったら、
常に残り10％くらいでパイ食いまくった。
705 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/20 14:01 ID:J7LbhN0J0: 元がSPR50？
アクセ変えてるからSPR下がってるんじゃないの？
706 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/20 14:11 ID:SkD6ELnQ0: スピリンやD輪で余裕こいてエキスパに変えたときの息切れは異常
10％でもほんと違うね・・・
707 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/20 15:46 ID:jAgbmtDo0: 茨杖+Wエキスパ+D服+パレード帽は麻薬のように危険、ディレイよりSPのが減る絶対
708 名前：687 投稿日：10/05/20 16:00 ID:sDaCs3qo0: >>693
やはりｶﾄﾘが第一候補ですかね。

>>687
青オシだと過剰してるので、追加の効果が受けられないんですよね。
詠唱の長いMEは取らない予定なので、ディレイカットの方が恩恵ありそうですね、
D服も揃えたいと思ってるので、売ってパレード等を揃える方向で考えます。

ディレイカットだとD服+茨杖+パレード+エキスパR×２って所でしょうか。
ココまでやると低INTなのでSPがｶﾂｶﾂになりそうな気がしますが…
709 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/20 16:03 ID:bJjo7KYK0: D服+茨でも効果は実感出来る
それにパレードもつければ十分じゃないかな
エキスパは無理してまでつけるもんじゃない
710 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/20 16:26 ID:04NLC1n00: >>708
ｴｷｽﾊﾟ着けるのは旧狩場だけにしておけｗ
名無し以上だとsp的に割にあわん。

Dｶﾝｽﾄの残りI=VでそこそこInt高めだけど
ｴｷｽﾊﾟまで着けるのは城ﾉｰｸﾞ時計ｱﾇﾋﾞｽが限界だ。
711 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/20 17:31 ID:WB/YGowg0: 結局それ以上の狩り場だとブラギやらSP補助が要るからASPDあげた方がいいしね
712 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/20 22:08 ID:y1e/RHwI0: ホットな話題なので便乗

ディレイカット装備を揃えてるとこなんだけど+7パレードに挿すｃで迷ってる。
ソロはHiME、PT時はID2極支援してるんだがナニがいいだろうか。
思いつかず何も挿さずに使っている。
713 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/20 22:12 ID:bJjo7KYK0: 必要になるまで何も挿さないでいいと思う
714 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/20 22:23 ID:aeWustew0: 今欲しい効果が無いならそのままRまで待てばいいじゃない
715 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/20 23:03 ID:YImFmCkS0: そろそろ転生装備がつけれるお年頃なんだが
ここの諸兄はどこから装備を交換していったん？
716 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/20 23:06 ID:g0+34Bjy0: D靴
717 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/20 23:13 ID:bJjo7KYK0: D靴
718 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/20 23:17 ID:7SLT0soS0: D靴
719 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/20 23:22 ID:YImFmCkS0: >>716,717
カードは金オシで安定度の向上が先決なのかな？
回答ありがとうございました
720 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/20 23:33 ID:48VRAwyW0: >>718にもお礼を言いなさい
721 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/20 23:39 ID:7SLT0soS0: 前でないなら金おし
722 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/20 23:49 ID:YImFmCkS0: リロード忘れってひどいわ・・・
前でないってかＭＥだから出たくないけど
ソロだと攻撃を受けざるをえないのが辛い

>>718
すんません、ありがとうございます
723 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/20 23:52 ID:48VRAwyW0: 礼はいらん
724 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/21 01:45 ID:HkGxc0SEO: 何故ID変わるまで待てなかった
725 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/21 04:51 ID:sspc8a4I0: >>712　
俺は完成品で買ったのでアイシラ挿しだけど、ソロMEで発動したときに支援かけなおしてる
INT+2がやはりあると嬉しいので何でも良かったんだけどね。

INTに不自由しないなら挿さなくてもいいと思うなー俺はINT70台なので。
726 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/22 02:16 ID:a9LIV4yVO: +7カトリダイアデムが売ってたんだが
マジックアイズ持ち変えでも同じだよね？
727 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/22 03:39 ID:nsJ1ib5Z0: なにが？
728 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/22 04:52 ID:MBu7faBn0: 何と比較してるのか全くわからないが
聞きたそうなことをエスパーしておくと

デムのメリットは中段も埋まることだから
ダークネスアイズの持ち替えが上段＋女神よりSC枠が減ってやりやすい。
729 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/22 04:53 ID:MBu7faBn0: すまん、マジスレと間違った

アコスレ的にはエスパーのしようが無かった。
730 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/22 08:54 ID:qvXEhpmCO: 名無し2でソロMEでは、過剰パレードD服+9SOCのアコセット最強。
ただし他の狩場に行く時は、装備全取っ替えになるのでオススメは出来ない。
731 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/22 10:27 ID:EadWu5mo0: 祝福されたD服なんて発狂しそうだｗｗ
732 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/22 10:39 ID:MBu7faBn0: いらなくなったらHSEできるしいいんじゃねｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
733 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/22 10:47 ID:6HfgKNOO0: 名無し２って毒服推奨だと思ったけどそうでもない？
734 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/22 11:39 ID:vmDLuUeV0: 名無し２なんて誰がいくんだ？
735 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/22 12:01 ID:pUPiWl6Q0: MEとTUが暇つぶしで

あと毒対策はデュラ目でいいと思う
736 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/22 12:21 ID:qvXEhpmCO: 暇潰しって、ソロMEでは最高の時給が出る狩場だと思うんだけど…。
80後半から名無し2のみでオーラまで稼いだHiMEの戯れ言。
後、VIT降っているタイプなら、アコセットのVIT+10でスタンと毒が結構楽になる気がしました。2極だと名無し2はきついかも。
737 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/22 12:30 ID:dbSsqGH70: 90台の2極HMで名無し2にいったが、ピヨって狩りにならんかった。毒も頻度高くてきついし。
デュラ目が使えれば楽になるかと思ったが、スタンがどうにもならんか･･･
738 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/22 12:32 ID:HbuPe+2T0: 今だと完全貸切のネカフェDかピラ4の方が出る気がする
金銭で優位だった名無し2も靴が今じゃ悲しい値段だしなぁ
739 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/22 12:34 ID:ESxbmyQIO: アヌにうんざりした時に素TUでいったけど
靴退魔輪教範込7.2Mが限界だったよ
でも索敵する手間がいらんから面白かった
740 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/22 12:48 ID:arK+hghG0: アヌにうんざりしたから
ネカフェDでアヌを狩りに行くのか
741 名前：726 投稿日：10/05/22 13:22 ID:a9LIV4yVO: マジックアイズも+7カトリダイアデムも詠唱10％カットだと思ったんだが違う？

あと今はネカフェDやってるの？
742 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/22 13:31 ID:m9WoF4gN0: それはわざわざアコプリスレで聞かなきゃいけない内容なのか？
743 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/22 15:25 ID:MBu7faBn0: >>741
中段つけれるから同じではないだろ。
744 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/22 17:46 ID:6HfgKNOO0: MEでデュラ目って使ってる人本当いるの？
スピリン外してまでつける価値ある？
745 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/22 18:32 ID:MPvQ8rGkO: 2極HiMEなら名無し2じゃなく名無し3に行くべき
746 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/22 18:32 ID:uumEOE5l0: ＭＥでは使わないんじゃないかな・・・
片方スピリン固定でもう片方をＤＥＸ→フェンクリップで使ってる
ななしでアクセに困ったらつけるとか？
747 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/22 18:37 ID:N390w5h80: アサイーでおｋ
748 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/22 19:00 ID:BbefjCgZ0: プリには毒に対する素晴らしいスキルがあるじゃないか
749 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/22 19:25 ID:bvsFTC8E0: スルーポイズン！
750 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/22 20:24 ID:a3YA0fmz0: スローポイズンさんはもう根本的に駄目だが
新スキルのクリアランスさんもなんとなく駄目になりそうな予感
何で治癒スキルの成功率を100％以外にするかなぁ・・・
751 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/22 20:28 ID:8BIpAQBG0: 久々に

(　´∀`)＜すろぽ
752 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/22 21:14 ID:4BFmnz9y0: メ゛
753 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/22 21:23 ID:m9WoF4gN0: >>750
FFTで慣れたもんだ
754 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/22 21:29 ID:UiWmdTOK0: クリアランスはどこまで治せるかだなあ
敵の2HQや味方なら出血とか治せるなら便利スキルになると思うけど
755 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/22 22:16 ID:GTnMEUo20: すんません、ちょっと教えて欲しいのですが、
今ピアレス頭装備を作るとしたら何が無難でしょうか？
個人的には漆黒のリボンでいいかなぁと思ってるんですが・・・
756 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/22 22:23 ID:m9WoF4gN0: 今ピアレス頭装備を作らないことが無難です
757 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/22 23:11 ID:nsJ1ib5Z0: 中古で買っとけ
俺は1Mでサークレット挿しを買った
758 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/23 01:33 ID:Sp3RpoVR0: MEの頭装備でDHを買ったんだけどINT+2cを挿そうと思っています
アイシラはソロMEとは相性よくないと思うので候補として
・ライドワードｃを挿してアコセでも使えるようにする
・エルダーウィローｃで全職でINT+2の汎用頭にする
Wiz系はやる気がおきないのでするつもりはないです
アドバイスお願いします
759 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/23 01:42 ID:BaLBM5V50: ライドでもエルダでもいいけど挿したら価値が無くなる
まぁアイシラの効果が邪魔って訳じゃないし、アイシラでいいんじゃね？
760 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/23 01:48 ID:/LGjT7An0: ME以外では絶対に使わない、絶対売るつもりもなければライドでいいんじゃね
少しでも使いまわす可能性、又は飽きたら売る可能性あるならアイシラだが
761 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/23 01:59 ID:wU8Q+yrq0: MEでもアコセはほぼ使わないしな
762 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/23 02:36 ID:ZHmNDRcC0: なんでアイシラが相性良くないの？
763 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/23 03:07 ID:rDVKz5690: >>762
MEのディレイ、及びディレイ終了直後にどういう行動をするか考えてみればわかる
764 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/23 03:36 ID:tY2kIc3d0: 相性は良くはないが悪くもない
ソロMEではアイシラ発動しても意味がないときが多いってだけ。
765 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/23 04:07 ID:ldWi2vKP0: アイシラ発動してもヒールと支援スキルで時間潰れて次のMEには時間切れてるんだよな。
でも詠唱カットが「次の詠唱」じゃなくて「発動後～秒間」だから支援かけなおし
するのにはオススメ。

挿すcの評価については基本的に>>760とまったく同じ考え。
DH自体、（見た目にも性能的にも）今はほとんど息してない装備だからどっちでも良いとも思うが。
766 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/23 04:28 ID:kKoSi8Ws0: 二人目のプリがなんの目的もナシに光ったんだ
一人目はD>V>Iのよくある型で、現状行く狩場は困ってない
なのでHIMEをやってみようと思うのだけど、なんか気が進まない
HIMEやってるそこの貴方、俺に楽しさを語ってくれないか
767 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/23 04:42 ID:3LxPPyQu0: GD3でソロできて小銭稼げてたまにホドc出てうめーできて
MHきたーと思ったらDOP様で鎧壊されて涙目になって修理行って
芋鎧着て挑んでみてもSpPと2HQでフルボッコされて萎えて帰る。

楽しいぞ。
768 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/23 05:04 ID:ZHmNDRcC0: 芋鎧なんて着ても大して被ダメ変わらんしなぁ…意味あるのはホーリーローブぐらい？
769 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/23 08:45 ID:CnjkVCkzO: 爆裂前のDOPは素MEでも余裕で耐える弱さなんだが
爆裂入るとVHPでも余裕で沈む火力だからなあｗ
770 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/23 09:03 ID:Z90bvxu90: >>766
別の型の支援を作ってみては？
高速詠唱型とか3kヒールとか。
1stの経験をもとに自分が考える最強の支援作ろう！
771 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/23 09:25 ID:bnFPASmI0: 同じように一人目がはD>V>Iで特に困ってなくて、
もう一人2極の廃MEつくったけどソロは結局ほとんどしてない。

D>V>Iだとスペック過剰すぎる狩場（旧狩場とか前に立たない狩りとかの）ときに使うのと、
PTに同タイプの支援がもう一人いるときに個性かぶりを避けるのに出したり、
身内で素Wizを名無しに連れてくときに組み合わせてME撃ったりしてる。

楽しいけど廃「ME」ならではの楽しさってのとは違うかも？
772 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/23 10:25 ID:ZHmNDRcC0: >>769
爆裂に加えて2HQ、コレが多くのMVPの火力が馬鹿みたいに高くなる条件だな…
Atk3倍どころか、ただでさえ早いAspdが2HQで190到達されると4倍5倍近くなる
773 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/23 10:42 ID:hwHG6wm7O: HIME I99V43D91持ちですが、
メリット
・ソロできる
・素魔構成で名無しいける
・SPだだ漏れ
・寝ない
デメリット
・VIT低い
所感
・V100ないためにPTでは運用が制限される状況が多い
・PT組みにくい環境の人にはモチベ維持的にお薦め
・GD3でプラズマクリップ美味しいです
774 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/23 11:56 ID:7IkrljGo0: GD3MEの金銭時給ってどのくらい？
775 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/23 11:57 ID:BeeS1ZmX0: >>766
2キャラ目の素プリだけど、1キャラ目のHPがキリエ取る余裕無かったんで
グロ・IM・キリエ・塩全てMAXのプリを作成中。俺の場合はLKのバーサク狩り特化プリとして作成中。
>>766も誰かor特定のキャラの為にそれに特化したキャラとか作ってみたらいいかも。
776 名前：758 投稿日：10/05/23 12:15 ID:Sp3RpoVR0: アドバイスありがとうございました
悩んだのですが結局本cにしました
運よく手に入ったので･･･
資産価値はなくなったけどDH自体もう安いし
他職と使いまわしたいほどの効果がある装備でもないのでHiME専用装備で使っていくつもりです
ありがとうございました
777 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/23 12:18 ID:71rVLpCi0: >>766
ソロが割りと好きなら気楽でいい
PT組もうと思えば組めるしな

>>774
露店売りが絡むんでちゃんと計算した訳じゃないが、精々500k/1h超えるか超えないかくらいだと思う
778 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/23 12:25 ID:ZHmNDRcC0: PTでも名3行けるから十分じゃないかね
ちゃんとやれるならむしろ純支援2よりもHiMEが1人入ってた方が良いと思う
俺は純支援だけど
779 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/23 12:33 ID:B7sSQtiM0: とりあえずお金だけ持ってるけどPT経験もアコプリの経験も一緒に遊ぶフレも無い
といった状態でアコプリを始めるのは流石に無謀すぎる？
780 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/23 12:54 ID:n8fa2XaL0: そんな貴方に殴りプリ
781 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/23 13:06 ID:bnFPASmI0: なんでアコプリやろうと思ったのかによる。
理由が「支援がしたい」ならギルメンとか知り合いとか狩り友達とかなんでもいいけど、
支援対象が居ないとどうしようもない部分はどうしてもある。

臨時って選択も無いわけじゃないけど、素プリは需要が低いし。
それで素プリ時代はTUで上げて廃プリになってから支援～とか思っても、
結局は経験もないので臨時には入りにくくて知り合いも作れずソロまっしぐらとか、
知り合いができても他に支援の上手い人が居て支援はその人が出すから出番なしとか。
とてもありがち。

あとはMEとか殴りとかソロで遊ぶ目的のキャラを作って、
いつか知り合いでもできたら支援に使ってもいいかなぁとか。

他によくあるのは自分の2PC支援用につくったプリを知り合いとの狩りで出してたら、
いつの間にか本来のメインほっぽらかして、そっちがメインになってたとかいうパターン。
782 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/23 13:33 ID:rMZFqo/a0: 一緒に遊ぶ相手作れば解決じゃね？
783 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/23 13:59 ID:qQ2mthJC0: ブレスカースについて質問なんだけど、
ブレス重ねがけで効果減少ってなくなったの？

特典アイテム情報交換スレ48に
以下の書き込みがあったんだけど。

363 名前：（○口○*）さん[sage] 投稿日：10/05/23(日) 08:44 ID:A5eg++Zm0
>>360
ブレス重ねがけで効果減少は無くなったかもしれない
Matk28（素Matk8+眠い箱Matk20）のキャラでボンゴン(Int10,Mdef28)に
コールドボルトスクロールLv5使ってみたところ
ブレスなし→1×5ダメ
ブレス1回→5×5ダメ
ブレス2回以上→5×5ダメ

重ねがけが効果あるとすればブレス2回以上のとき2×5ダメになるはずだけど
ブレス1回の時と変わらなかった
784 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/23 17:15 ID:wU8Q+yrq0: 今のROの環境だと減少効果があってもなくても特に問題が無いからなぁ
修正されてて死活問題になるようなことがあれば教えて欲しい
785 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/23 17:48 ID:B7sSQtiM0: アコで仲間を支援してPT狩りってものをやってみたかったんですよね・・・
他の持ちキャラがアサクロしかいないのでモスコスリッパソロにつかれたってのもあるかもしれません。
とりあえず１キャラスロ余ってるのでそこに支援プリ志望のキャラでも作成してアカデミーやってみます。
その後もしも縁があれば支援するチャンスがあるかもなのでｗ
786 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/23 18:35 ID:WfG7bNwO0: >>785
PT狩りしたいというなら支援は最適だと思う。
臨時でもアヌビス、オデンあるし、効率求めなければ、ペア希望で
落ちればいい。
787 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/24 00:31 ID:VXeDv5NU0: ディレイカットの話題が出てるから調べてみたけどパレードって意外に重いんだな
普段深淵帽の奴はそうでもないかもしれんが
ビレタから乗り換えたら積載余裕が結構シビアになるわ
788 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/24 01:00 ID:0jUlh2/50: >>766
1stHPを何となく作ったならHIMEは楽しいかもしれない
支援楽しいよ支援って思うならHIMEは楽しくないと思う
1stのガチムチに慣れてしまった後のHIMEのHPの低さに絶望
スキルがカツカツで満足のいく支援スキルが取れないことに絶望
HIMEで補助火力になってみたら(支援は切らしていないのに)
PTなんだからMEしなくていいよと言われることに絶望

亀ですまんがおれはこんな感じでHIMEは絶賛放置中
789 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/24 01:43 ID:6rHkPAdO0: 支援がしたいならそんなHP必要ないし
前提のSWもリザもサンクもどうせ必要だし
INT上げるからメディ遅くとっても良いし
ブラギとかプリ2とかあるPTの方が心置きなくME撃てるし
790 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/24 02:03 ID:6ZOKkmUMO: で結局何が言いたいのかよく判らん
791 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/24 05:03 ID:JECjGhUm0: ギルドにも入らない、狩り友もいない
そんな状況で支援もってるとマジで孤独だぜ

臨時行けばいいとか思われるだろうけど、
集団に溶け込めない人間はいくら臨時やろうとも孤独なまんまだぜ
ソースは俺。ついに光っちまったよ
そんな貴方にはMEお勧め。一人で延々あそべるし臨時で支援も出来る
すばらしいすばらしい
792 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/24 09:46 ID:NkM6dUzM0: 狩友に恵まれていないならHiMEだな。
支援だってできない事もない。
ただ、俺が支援もできるようになった時には、
既にベースは90越えていた。
SWないの？って言われるのが怖くてSW7になるまで
支援行けなかったよ。（JOB61でSW7だった）
それまでは、ずっとGD3でソロやってたよ。
ホドレム何枚か出たんで、お金は潤ったな。
793 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/24 10:17 ID:NkM6dUzM0: HiMEでHiWIZとトールペアやってる人いますか？
やってる人いたら、装備とか教えてください。
可能ならいつかやってみたいと思っています。
ペアとまでいかなくても、PT狩やってる人いたら
その場合でも装備とか教えてくれるとうれしいです。
794 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/24 10:56 ID:MGpZ/PKq0: ペアとかアリスCデビCとウンゴリC超Cあれば余裕で行ける

PTならウンゴリつけていけばいいだけだ
トリオとかだとプリでも抱えることがあるんで無形盾くらいはほしい
教授鳥つきならホルンくらいで他は何もいらん
火服はきてけよ
795 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/24 11:29 ID:60237/+s0: アリスとかそーいうのが最低限揃ってるなら行けないこともない
その代わり安定感もないし事故死も絶えないけどな
796 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/24 11:32 ID:NkM6dUzM0: >794-795
ありがとう。参考になりました。
がんばってみます。
797 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/24 12:54 ID:YWcM259M0: >>796
つ　ttp://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1266837011/886
798 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/24 13:00 ID:JECjGhUm0: 797の回答ほんとすばらしいな
俺もオーラHiMEでやってるけど書くことないレベルだ
799 名前：796 投稿日：10/05/24 14:14 ID:NkM6dUzM0: >797
目から鱗です。
ホントありがとう！
HiMEでトール目指そうって気力が湧いてきました。
800 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/24 15:07 ID:MVlvzJOcO: 無くても生きていけるけど、ウンゴリは庶民でもなんとか手が届く神器だよなw
801 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/24 18:21 ID:8qiVLC4w0: 確かに絶妙な値段だｗ
R化で耐性がAGIになるみたいだし、一枚確保しておくべきなんかなー
802 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/24 18:42 ID:r/84hpjY0: つまりウンゴリすら買えない貧乏人はR化以降ゴミクズ扱い
803 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/24 20:22 ID:eOldRj7T0: ですね
804 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/25 06:47 ID:hu/qPc/R0: そこのトールペアしてるＨＰさん

VIT補正混みいくつに調整してます？
そのVITで出血は気になりますか？

VIT100未満でウンゴリ使ってない方、良ければ参考意見を下さい
805 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/25 10:41 ID:KSWUWlhT0: アンケート形式のご質問はご遠慮ください
806 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/25 10:53 ID:MGvtfbfr0: 毎度毎度繰り返されてる話題だしなぁ
807 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/25 12:17 ID:k21yD2SC0: >>804
VIT93+7にしてるな、出血など知らんわ
808 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/25 12:26 ID:Txtnu1+y0: VIT80でもペアでSP切れた事ないわ
809 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/25 12:30 ID:77KGMhb60: 初心者なのですが支援の練習ってどうやればいいのでしょうか？
一応今は自分にブレスと速度を切らさないようにしておくタイミングを覚える事をやっていますが・・・
誰か他人とやろうと思っても知り合いもいないので困っています。
810 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/25 12:44 ID:2Bj1YisC0: 自分にかける速度を9にするとかは？
811 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/25 12:44 ID:03Mvxy4mO: バトルウィンドウにして天津のアコでも使えばおｋ
812 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/25 12:45 ID:SJE7c52h0: >>809
プリの場合、ブレス速度10の時間＞マニピ2回分の時間なので、
ブレス速度マニピ→マニピ切れたら再度マニピ→マニピ切れたらフル支援
キリエみたいに時間が不安定なものの場合、バトルウインドウでPTメンバーの支援情報の表示をONにすればわかる
あとはペアトリオで慣れるまで練習
813 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/25 12:48 ID:oOJkHcMn0: ウィンドウズの時計を見て3の倍数になったらブレス速度の更新
814 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/25 12:49 ID:77KGMhb60: レスありがとうございます
基本は自分にフルセット支援をする作業が
人数分になるという事なんですね
PTでの立ち回りなどはそれこそ慣れないとどうしようもないですよね
最低限はメンバーに支援を切らさないようにすることを心がけてみます。
まずは狩り仲間探さないとだけどｗ
815 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/25 13:43 ID:fAXBaIuGO: >>804
素VIT70ウンゴリなし。
のんびりペースなら問題ない。本気狩りはVIT料理使ってる。
816 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/25 14:22 ID:YeU/0Z7bO: >>813
ナベがアツくなるな
817 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/25 17:57 ID:oJyUYFWy0: 80からあんま気にならない
90だと全然気にならない
今は100
818 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/25 20:21 ID:wXpGkAFx0: >>804
トール通い始めた時はオーラ時Vit90で余裕がありすぎたぐらいだったけど
ペースが上がるにつれて少しづつＳＰきつくなったからウンゴリ買ったかな。
Int次第だから人によると思う。素Int60+補正のVit90ぐらいでも切れるときは切れるしｗ

ずっと篭るつもりで多少なりとも金があるなら90↓の場合はウンゴリ買ったほうがいいと個人的には思ってる。
それこそ半年間毎日行くとかでもない限りはそこまでVit90付近あるなら買わなくていいとも思うよ。
819 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/25 20:43 ID:hu/qPc/R0: 皆様ありがとうございました
820 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/25 20:47 ID:Zuy9J0S+0: 素VIT41でトールペアしてたころは1時間にパイ100～150は使ったな
それでも余裕で黒字だったが
うんごりが30Mぐらいしてて買ったら世界が変わった。だがトールレアの世界も変わった
821 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/26 01:54 ID:AzFnNuTA0: 素INT53HPで料理なしVIT90、20M弱/hペースだとパイ100個くらい消費
VIT100だと20個とか
SPギリギリだと出血はVIT90でも辛い
822 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/26 03:40 ID:BN83UcZZO: 狭間ケンセイペアについての質問させてください
モロクの現身物質のMBなのですが、らとりおで通常攻撃までしか調べ方がわからず困っています
HP7000
装備実DEF41
深遠アリス闇ホリロブSBPセットレイド肩
これらの装備ステに火レジポで耐えることは可能でしょうか？
これでいけるなら火服との着替えの手間が減って楽になるかなと思っての質問です
823 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/26 07:27 ID:asrneB6U0: そのアリスが+4でもVなら楽勝
824 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/26 07:27 ID:/FRg4mj+0: HP7k,DEF30,火30％耐性,盾なしの砂でもアスムあれば耐えられます
825 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/26 14:26 ID:fSfKjvzG0: 狭間HiMEソロに闇服固定火レジｱﾘｽｖで行ってるけど
二匹同時に物質からMB食らっても落ちない
826 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/26 14:29 ID:CcbRbqHuO: >>822
たぶん4kくらいだから平気じゃない？
827 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/26 14:41 ID:sYdlajDb0: 現地に行って食らってみるのが一番早いだろ
828 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/26 14:50 ID:rD+jBcF60: >>822
01で試してみるといい
829 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/26 14:53 ID:mCkXyBk40: 火服との持ち替え云々言ってるから闇HRはこれから作るんじゃねえの
830 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/26 14:57 ID:bOw7igKZ0: MBなんて1時間に1桁ぐらいしかくらわんよ
HP7kだったら天使人間物質とかでMB食らうとそこでほぼ全滅確定だろうしそんな気にしなくていい
831 名前：822 投稿日：10/05/26 15:29 ID:BN83UcZZO: アリスは石盾なんだ
けど結構いけそうなみたいだからやってみるよ
駄目そうなら売ってアリスをVにしてみる
832 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/26 16:54 ID:bVgAd56PO: D99I99V残りがETだと最強だと今改めて確認したヒール4K弱おいしいです
2K前後の高VITはトール狭間にいろと。。ETで出番はないんじゃ。まだAGIふりのほうがまし
833 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/26 17:10 ID:CcbRbqHuO: >>832
いいよなー。超中断ありだからスタンもしないしつよすぎる
834 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/26 17:25 ID:/MozM3H20: 5年ぶりにやってみようと思うんだけど
ＭＥプリ作るのにファーストキャラでソロだと
プリ転職までにどのぐらいで作れるもの？
835 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/26 17:52 ID:moJ6iIlC0: 以前と変わらずアマツオンラインかと
変わったと言えばアカデミーバッジが優秀なのと分厚い教範10冊がある事かな
まずアカデミークエからクリアして
SPは座って休憩しながら48転職までアマツだと20時間ぐらいかかるんじゃないか？

ちなみにG無しでアマツソロしてても
ギルド勧誘は期待しないほうがいい
836 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/26 17:57 ID:/MozM3H20: >>835
そっか、ありがとう
ちなみに5年ぶりぐらいに課金したら前のキャラとかまだ残ってるかな
マジシャンがヒールクリップぐらいは持ってたと思うんだけど
売ったら装備少しは買えるのだろうか
837 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/26 17:59 ID:bpYsU1Qb0: V99I99D残りがETだと最強だと今改めて確認したヒール4K弱おいしいです
2K前後の高DEXはトール狭間にいろと。。ETで出番はないんじゃ。まだLUKふりのほうがまし
838 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/26 18:07 ID:9fKDNCmG0: これは一体・・・
839 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/26 18:34 ID:U+wwTQK60: これは酷い釣り針
840 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/26 19:11 ID:w+A9yIeS0: ETどれくらいでクリアできる？
841 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/26 19:16 ID:VsJc8I/DO: IDカンストHiMEなのにETで前衛はってる俺には関係の無い話だな
40階が終点だから時間気にしなくていいのが切ない
842 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/26 19:34 ID:cTYJAOTLO: アカデミーの銃奇兵エリアの効率を調べてきてくれ
SP回復も出来るし死なないように籠もれば転職までいけるんじゃないかな
843 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/26 20:35 ID:0I7C7Ulo0: レベルあがるとリカバリー30分待ちとかになるから糞
844 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/26 23:13 ID:LqhDLTDJ0: 殴り育てるのにはちょうどいいんだけどねぇ
付与30分もつし
Lv55までとは言わずにジョブ50までいけるLv65まで使わせて欲しかった
贅沢すぎるか
845 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/26 23:23 ID:FzswEsBh0: 初めてINT40のハイプリを育成しているのですが
60代のPD臨時に参加させてもらった所、spが常にカツカツでした
予定ではメディタよりまずサンクやリザを優先して取るつもりでしたが
大抵の人は低INTの場合はある程度のレベルまでメディタに振ってから
他のスキルを取るものなのでしょうか？
846 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/26 23:40 ID:I88mz5wF0: >>845
60台なんか一瞬で過ぎるから、パイ満載で乗り切るしか。一応MSPup装備で。

あとは手動スクワットがんばれ。手間をかけるほど効果はある。
847 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/27 00:03 ID:r4oxMTKc0: キラキラしてアヌビスTU一直線
気がすんだらキラキラして元に戻す
848 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/27 00:31 ID:8IMLZePO0: INT40プリで、臨時が盛んならメディタ先にたくさん取ってもいいんじゃない？
最終的に高LVメディタ取るんだろうし
849 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/27 00:37 ID:/uAi9UOJ0: メディタを先に取りつつ、しかもSP剤満載にするものです。
90代に「若干」余裕が出てくるからキラキラして振りなおすこともある程度。
850 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/27 00:40 ID:BxjYkIDv0: レスありがとうございます
とりあえず名無しにいける頃には
サンクを7とれるように調整しながらメディタを振ってみようと思います
851 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/27 00:58 ID:fggvfcmb0: >>850
低Lv名無しにSP枠あるならメディタいらない
低Lvならリザ４、サフラ３あったほうが便利
サンクは共闘用で１～３でいい
MOBにあてるなら1､2回回復したら消えるし、
回復用に使うならヒール連打したほうがまし
852 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/27 02:00 ID:sjvqsimD0: I>V=Dの90代ハイプリなんですが、
現在、+7マグニセット(アリスホド)、いたずら甘キャン、Dラッキエルデ+5移民V､+4青オシD靴、ﾖﾖSBPQPR
を使っていて、主に名無しやトールペアにいってます。
D肩の購入を考えてまして、それに関して質問です。
･現装備→深遠(パレードorムナック)帽ぱんだ面火(闇)D服D肩SRへの変更を考えているのですが、
どう思いますでしょうか？
現状と大差がないようであれば、そのままでいいかなと思うのですが、意見を聞かせてください。
853 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/27 02:06 ID:+tjZpZWR0: 低Int型じゃなくてもLv70代くらいはアスム回して息切れとかよくあること
DexとPT構成にもよるけど、全員に回し終わったらすぐに次回さないと最初のアスム切れるとかもあるしな
854 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/27 02:28 ID:OIKTmV5G0: 名無しに関しては現状装備のＶ肩のままでもいい気もする。
ヒール使う機会が多いからパレードやＤ服に茨とかディレイカット装備があるとかなり楽になる。

HPだけで考えるとトールの場合だとVとDはその人の好みが入るから持ってる知り合いがいたら借りて使ってみるといい。
トールの場合だと初め使ってる装備のほうが使いやすかったっていう意見が知り合いには多かったかなぁ。
ただＤのほうが死ににくくなったっていう意見も中にはある。

肩は後回しにして対費用効果を考えると変えるとしたら服と頭装備辺りのほうが優先度は上の気もする。
SRよりもヨヨSBPQPRセットのほうが何気に優秀な場合が多いと思うよ。
Ｄ肩はＬＫとか転生前衛職が他にいるなら是非買っておきたいかなとは思う。
855 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/27 07:11 ID:QW2UpCZN0: 深淵帽はかなり安定感変わるから是非導入をお勧めする。
D肩はその環境なら深淵帽入れた時点でいらんかなぁ。Vの方が目に見えて効果大きい。
854の初期比較の観点で言うなら、俺は最初にD使ってて7Vﾖﾖｾｯﾄに変えたらこっちのほうが上だった。

Vのが有効な点を価値の高い順に並べてみる
1：まとめて抱える際に位置ずれ対策になる
2：サラ１抱えるときにダメージ量が減る
3：トレイン時に引っ掛かりが少ない

特に１の効果は絶大。Vで慣れててDでトールに行くと5↑引っ張った状態での
抱えSWにもっていくときに一発貰って位置ずれケースが多発する。なれって怖い。
さらに言えばDの有効点である一撃がでかいスキルへの耐性はSpPやら槍投げやらﾌｧｲｱﾌﾞﾚｽ、FrBやら
遠距離耐性（ロングメイス）のほうが効果量上なので、Dでダメージ減らしたいと思うなら
遠距離耐性いれたほうが結果的に相対ダメージ量は減る。
DはHP補正効果がでかい低V前や、854の言うように前衛だったりHW持ちだったり、
あまりトレインしない狩場（生ペア、狭間ペア）のが有効だと思う。

なのでダメージ痛いならD肩にコスト使うよりはロンメ導入した方がいいんじゃないかなと。
856 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/27 07:15 ID:0TXt40ak0: V肩使うなら茨よりDラッキエルデがいいかもしれない
旧狩場とかなら茨でいいけどね
857 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/27 07:40 ID:bGmohcWS0: 名無しペア報告
【現在の自分のLvとステータス】92　D>V>I型
【大体の装備】+7V肩、ヨヨセットとフェンもちかえ、Dらっきエルデ、闇HR
ルナ帽いたずらキャンディ、プラチナ、ＬＬｖＤ
【狩場】名無しダンジョン3
【時給】混雑している時間帯で15～17Ｍ、ガラガラだと20前後
【感想】完全回避装備が強い。プラチナとＨＲでバンシーが雑魚ＭＯＢ化
不死30%と悪魔15％より23.5%と30％のほうが圧倒的に安定する
858 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/27 07:55 ID:QOzKwj2i0: +6不死トイシールドが作りたくなってく～～る
859 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/27 08:00 ID:bGmohcWS0: +6トイシールドがあるとさらに楽になるだろうなｗ
ホド挿し作りたかったが1個しかなかったからアリスさしてトールで使ってる
860 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/27 10:05 ID:DiXYKo7P0: 深淵帽が+4,6程度ならマグニのが固いんだな
４，５匹抱える時はSWするし
861 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/27 10:31 ID:Fwl+2vLz0: 超初心者質問ですいません。
HiMEやってますが、ウンゴリ手に入れました。
しかし、挿す頭装備で悩んでいます。
何にさせばいいでしょうか。
ちなみに、資産は100Mくらいならありますが、
出来るだけ安く済むならその方がいいです。
862 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/27 10:43 ID:bGmohcWS0: D+2+7パレード
863 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/27 11:38 ID:QW2UpCZN0: まだ刺すのやめとけ
トールの行く末次第で仕様意図が変わりすぎる
HiMEがどうかに関わらず支援プリはAGI振らないと出血防げなくなるからいま誰しもが静観中
864 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/27 11:41 ID:hPGRaqzO0: スタンみたいにVit1でかかっても一秒で治るとかそんなんじゃねーの
865 名前：861 投稿日：10/05/27 11:50 ID:Fwl+2vLz0: >863
実は自分も様子見た方が良いかなと思ってました。
しばらく様子見ます。

>862-864
参考になりました。
ありがとうございました。
866 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/27 12:11 ID:bGmohcWS0: 様子見する気があるなら質問すんなよくそが
挿す頭装備は何がいいですか？って聞いといて
挿しませんｗ
ってふざけんなよ
867 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/27 12:22 ID:QOzKwj2i0: 病気か
868 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/27 13:18 ID:9lwm02kM0: ただの社交辞令だろ
「どうしたらいいの？？」
「○○した方がいいよ」
「やっぱりそうですよね～私もそう思ってました」
869 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/27 13:23 ID:pGgmaBhw0: 相談するのはある程度答えが出ている状態で、背中を押してほしいだけなんだよ。
870 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/27 16:49 ID:r4oxMTKc0: 押すなよ絶対押すなよ
871 名前：（○口○*）さん 投稿日：10/05/27 18:31 ID:ls5yNpuk0: 上の方でトールでトイ盾使ってるって人いるが
実際Vとか石に比べてどうなんだろうね。
耐性犠牲にしてまで作る価値あるのかな？
872 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/27 19:27 ID:CHKOVLx4O: 耐性無くても即死しないんなら意味あるんじゃないか
873 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/27 19:27 ID:ASaFxUZM0: 全然ある
特にヨヨやV肩、妖精耳なんかの完全回避装備と合わせた時の効果が目に見えてわかる
トール以外なら頭はルナティック帽子固定でいいくらい
874 名前：& ◆OHLrlS4EUU 投稿日：10/05/27 19:51 ID:ls5yNpuk0: 過剰ｖとかまで用意できるなら視野に入れてもいいって感じなんだね
ちょっと興味出てきたかも。作ってみようかなぁ
875 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/27 20:28 ID:8oax6y5f0: 作んなくていーよksg
876 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/27 22:18 ID:DaeoW1B6O: トイは使い回しがしやすいのが利点じゃね？
Vは転生前使えないし石は重いし
877 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/27 22:27 ID:QOzKwj2i0: はぁ？？？
878 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/27 22:33 ID:ASaFxUZM0: Vはつかえるんだぜ？
879 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/28 01:38 ID:qcwQjmnB0: 今完全回避って実用レベルだと
妖精耳３
＋７V１９
＋６トイ５
ヨヨ５～１０
ルナ帽５
Qラッキ杖４
合計４６も行くのか、ここまで行くと強そうだ
880 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/28 01:41 ID:J/HG/WJz0: >>876
Vシリーズは
兜、鎧、マント、靴は転生用
盾だけ、未転生も装備可能

なんで盾だけ例外なんだろうね？
881 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/28 03:00 ID:t7I9sR4t0: 設定し忘れたんだろうなｗ
882 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/28 03:15 ID:dITairmZ0: 装備の解説欄からするとV盾はヴァルキリーの侍従のもので他のはヴァルキリー自身のものだから云々
883 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/28 04:47 ID:AUT2DelX0: 盾はセットからも除外されてるしな
884 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/28 07:17 ID:gjGIPl9E0: 盾だけゴーストから出るしな
885 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/28 11:01 ID:GR9VNHzw0: 名無し3にトリオ（LK、HP、HW）で行った際に、
ヒール連発で全然SPが持ちませんでした。
ちなみに、効率は時給11Mくらいでした。（教範抜き）

当方、HP95でHiME、メディタは取ってません。
（SW10にするか迷っている為Sポイントは4余っており3までなら振れます）
ヒール回復量よりSP回復量を優先して杖は、SoPを装備したままでした。
現在の素INTは86で補正ブレス料理込で126
SP回復力は、金オシ＋スピリンセット込で60になってます。
ヒール回復量は少なくて、2404。

私が足を引っ張りまくった狩で、LK、HWとも笑って流してくれましたが、
次回はこうならないようにしたい。

装備が全然だめなのも承知しておりますので、
こうしたら良いとかご享受して頂きたい次第であります。
また、狩時はサンク、SWをLKに対して使用した方がいいでしょうか？
宜しくお願い致します。
886 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/28 11:21 ID:nOP64gfn0: ﾆﾝﾌﾞﾙｵﾙ手×２とﾖﾖDﾘﾝｸﾞ×２をどっち買うかで今なやんでるHP複数持ち。
どっちか選ぶならどっち優先する？

なんとなくDﾘﾝｸﾞのが使い勝手よさそうだけどｵﾙ手ロマンも感じて悩みループからぬけられん。
887 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/28 11:21 ID:etJBuKuw0: SPR目的ならSoPよりもイレイサー、だがそれよりも茨、茨よりも治癒
治癒でヒールとサンクの回復量を上げたほうが結果的に節約できる

SPR50くらいはないとトリオ支援は無理がある
これでもパイを叩くことにはなるけどな
と思ったら60もありやがる、動きが悪いか装備が悪いか

LKはパラと違って柔らかいからLK側で回復叩いてもらわんとやってられん
SWおくと楽になるな、サンクは共闘かバックかどちらかしかおく余裕はないとおもう、時間的に
ただSPがもたないといいながら11Mでてれば十分じゃないのか
トリオで15Mとか狙うならまたあれだが・・・
888 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/28 11:25 ID:+Hbn/w500: オデンデビューを考えている８０プリですが、
どういう仕事をすればいいのかがわかりません。

基本支援回しの他、必須行動がありましたら教えてください。
889 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/28 11:28 ID:GKVHsSDy0: A・SWやサンクを多用してSPを節約する（LKやHWに石を積んでもらう）
B・パイをたくさん積んでいって食べる
C・ドラゴンフィアーで出血しない立ち位置を確保する
D・イレイサーを使ってSP回復量を増やす
E・メディタを取る
F・大変恐縮ですがLK様にアイスを叩いていただく

A～Cはごく一般的な対応。
Dはマイナーだけど貴方の場合SoPから換装すると回復量がおそらく2増える。（要シミュ）
EはそのポイントをSWに使ったほうが結果的にSPがラクになるかもしれないとちょっと思う。
Fは現実はこれが一番良いというか経験値を稼ぐ目的のトリオの場合は特にそれがLKの仕事だと思う。
ヒールなんかするよりアイス叩かせてるうちに共闘サンク（場合によってはSWから共闘サンク）。
だと「個人的」には思うけれど、これは相手がそれを了解してる場合の話で、
そういう狩りかたを相手に強制するわけにも行かないので空気を読むしかない。
890 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/28 11:47 ID:CPiPMSWS0: SPきついならサンクじゃない？
SP効率いいし、共闘できるし。
891 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/28 11:48 ID:etJBuKuw0: メディタはかなり異常なスキルで3もふればかなり楽になると思う

SWはSWで便利な部分はあるんだがSW7→SW10よりかはメディタ0→メディタ3のほうが
色々な意味で効果が高いと思うわ
892 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/28 11:57 ID:GR9VNHzw0: >>887
>>889

非常に分かり易く詳細なご教授で感動しました。
ありがとうございます。

イレイサーは気がつきませんでした・・・
早速導入します。
確かに、動きも悪いと思います。
ブレス・速度・アスムのかけ直しは、切れるのが怖いので、
早め早めにやる癖があります。その辺りでもう少し改善できると思います。

SWも利用して、調整してみてみます。
最終スキルとしては、メディタは5にする予定なので、
調整しながらメディタもあげてみます。

後は、LKと相談してアイスを叩く前提の突っ込みでとか、事前に相談するようにします。

とても勉強になりました。
大変ありがとうございました！

>>890
サンクがスローターに当たって、
吹っ飛んだスローターのタゲが変わるかもしれないのをいつも恐れてます。
要は私が下手なので、上手い場所に置けるように練習します。

>>891
ありがとうございます。
少しずつ確認しながらあげてみます。

皆様ありがとうございました。
893 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/28 12:02 ID:ZMHtvMii0: 前衛がちゃんとタゲをとってればスローターは移らないよ
894 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/28 12:41 ID:YWFkAB1L0: >>885
杖は他の人が言っている通り、治癒杖orエルデがいい
次点として魔法の定石

ＳＷ１０はたしかに魅力的だけど、メディタを上げる方が楽になるよ
そのステだとＶＩＴ５０程度まで振れるだろうから、スローターのタゲが来たとしても特に気にする必要なし
タイダルウールセットにしても、ＭＨＰ１０ｋ近くになるからね

ヒール連発するのは、前衛がネクロ何セットも抱える場面があるからかと
ＳＷを前衛に１枚置くだけで、ヒール回数を抑えられるしＳＰの節約にもなる
青石を多めに使うようになるかもしれないけど、ＳＰが切れる事はほとんど無くなるはずだよ

ブラギが無い状態でＳＰが枯れるなら、間違いなくヒールする回数が多すぎる
895 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/28 12:54 ID:i3OWuBgs0: 基本トリオはきつい。おそらく名無し系PT行動でHPのSPが一番きついのはトリオ。
トリオに比べたらペアなんてパイ食わずにしのげるくらい楽。
なので基本はSP剤食うことを前提に入れよう。こまめなスクワットも忘れずに。

またプリがSPきついのは他のメンツがまずい面もある。
俺がトリオ募集する際に各人に了解を取るのは
・HW・・・INTとDEXの確認。DEXは最低131（持ち替え一箇所以上）INT145。
　　　　　バンシー大量に沸いた際はFWやSW自衛してもらう。
・前衛・・・回復剤垂れ流し確認。スノウアーの有無。RWSP使ってる前は
　　　　　回復剤叩かない傾向が強い。要注意。

HWがバンシー湧きの際にFW出すか否かで前衛プリがFW裏に避難したりで
無駄なヒール量大幅に減るし、サンク出さなくとも割れたりする。
また前衛は889が言うように回復剤叩くのが仕事。回復剤叩かない前衛がいると支援更新や
共闘などに余裕が避けなくなるし、万全な支援状況を実現するためにはどうしても
プリの手間を一つ省いてもらわにゃならん。
パラ前衛が頭一つ抜けた優秀な前衛なのにはこのあたりも効いてると思う。
まずは募集段階で各人が仕事してくれる人かどうか確認するのも
いい狩りにするための一つのファクターだと思うぜ。
896 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/28 12:56 ID:Fv0TrVZH0: 98廃プリ。ムナ帽アコセットD肩靴金オシスピリンで、名無しでは
まずSP切れ起こさないのですが、それでも青石は60分で200位使うし、ペアで行ったときには
デスペナをもらうこともある。
でもできるかぎり気にしないようにしているんだけど、二回転ぶと思いきりモチベ下がる。いかんです。
インした際には名無しとその他の狩り場を回ることを心がけてます。
先輩方は発酵前をどう過ごしてましたか?
ちなみに過疎鯖です。
897 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/28 13:06 ID:GKVHsSDy0: 自分も最初は治癒やエルデだろ常識的にって思ったけど、
>>885のステ装備を予想して計算するとエルデや治癒にしたときに、
SP回復量が60から56くらいまで落ちるような気がする。
定石にしても60のまま変わらないような気がする。
（実際は当人じゃないから知らないけど）
それでも治癒やエルデがいいのかなーと思ったけどどうなんだろう。

>>896
数字が増えること以外の楽しみを見出す。
ペナもらっても何クソと思えるような楽しい狩場に通う。
何が楽しいかは人それぞれだから何ともはやだけど…
898 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/28 13:12 ID:yXmNqnyP0: 経験地の増加しか楽しみを見出せない俺は生ニヨと狭間しかいけなくなったよ
昔はトール名無しにいってたが…トールなんてどんなにがんばっても20M程度だからなぁ
名無しで20Mなんて運がよくても出ないぐらいだし
899 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/28 13:14 ID:bTu7KTbe0: GDでMEぶっぱなして過ごす
たまに会うDQDOP討伐がアクセント
900 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/28 13:14 ID:XzkxUDKD0: HPが98→99で40回くらいペナった
Job69→70でも50回くらいペナった
でも、増えた減ったはあまり気にしなかったよ
だから、今は99/70

継続は力なり。まぁ続けることが大事だよね

ソロで、Dop特攻やらお尻特攻は止めるべきだったかな～？
901 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/28 13:15 ID:1zPJ7LWu0: 発光前は狭間行ってて発光後も狭間行ってる
BASE時給は大したことないかもしれないけど高額レアおいしすぎ
ただ過疎鯖だとどうなんだろう。Tyr鯖だと臨時がちょくちょくあるみたいだけど
902 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/28 13:19 ID:i3OWuBgs0: 898みたいなのは光ったらどうするのか知りたい。
キャラスロ消して新しく作り直したり新規アカウントとったりするのだろうか。

98のペナは経験値上げ目的でやってると萎えるわなー。
特に名無しみたいな金銭期待値が悪い経験値目的だけの狩場だとかなり辛い。
俺はトールで夢を見ながら何十回と死んで光ったから、
モチベーションはレアゲットと技術向上だったな。
いまもまだ学べること、鍛えられることたくさんあるから毎日トール通ってるよ。
レアが出る日も出ない日もいろんな人と組んで一喜一憂するのが楽しい。
903 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/28 13:38 ID:yXmNqnyP0: >>902
GvとETとあるしボスに使うことはあっても臨時の狩りにはいかない
生ニヨ外枠では出すこともある
素V1の魔王阿修羅のためだけのチャンプも作ったりｗ

トールはメインMOBのサラもカーサもドロップゴミだから金銭効率かなり悪い
計算したことあるが消耗品引くと1人あたり1時間200kとか300k程度の期待値になるんだよな
ワインまで使ったらレア出るまで赤字続き
それなら狭間で料理一切使わず温もってたほうが1時間期待値1人あたり消耗品抜いても
800ｋ～1Mはいくからずっとそっちのほうがいい
904 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/28 13:46 ID:i3OWuBgs0: 光らせてからの使用目的でキャラ育成する感じか、合点がいった
狭間はペア固定相手の拳聖がいねえとなぁ・・・
たしかに儲かるんだけど、基本面白みのねえゲームとしてはつまらん狩場だから
相方とだらだら何時間もくっちゃべりながら篭るつもりであそばねえとやってられんわ

トールは逆に難しいから通える感じだな　何度やっても誰と組んでも
毎回違う面白みや事故があって、
もっとうまくなれるという感じがマゾヒズムをくすぐって楽しい
逆にレアでねえから出したくて通うという感じだ。出たときとかマジで震える
あれだ、見えそうで見えないから燃えるとかそうい（ｒｙ

予定調和で安定してどうのこうのという鉄板関係は俺は駄目だわ
未だに生体はペアか少人数、オデンなんてクエスト以外で行ったことがない
狭間鉄板もあまりの作業ぶりにだるくなって行かなくなった
905 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/28 13:57 ID:GR9VNHzw0: ※長文失礼します。

>>897
自分のステ装備ですが計算してみました。
ヒールは2秒に1回行い、20秒間続けた場合を想定しました。
（そんな機会はあまりないですが）
SoPを装備している現在の自分のヒールは2404です。

・+10治癒杖
2744　差 340
3400 ヒール1回ちょいくらいお得 SP換算50くらい
・+9治癒杖
2698 差 294
2940 ヒール1回ちょっと以上お得 SP換算45くらい
・+8治癒杖
2676 差 272
2720 ヒール1回分くらいお得　　 SP換算40くらい
・+7治癒杖＆エルデ
2630 差 226
2260 ヒール1回弱くらいお得 SP換算35くらい

SPR
20秒
4秒に1回（マニピ状態）
・イレイサー
62
INTをもう1つあげる事ができればINT126になり64
現在JOB65の50％くらいなので、JOB66で1つあがります。
・SoP
60　差-10
・治癒杖
56　差-30

結果、INT126のイレイサー装備であれば、治癒杖と比べて、
SPRが20秒で+40
イレイサーと比較した場合の治癒杖装備の場合は、
+9以上でお得と言う事がわかりました。
但し、実際の狩はヒールだけではないので、
総合的に見て自分のキャラには、イレイサーが一番かなと思いました。
ありがとうございました。
906 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/28 14:11 ID:yXmNqnyP0: 狭間とトールの難易度を比べたら大差ないと思う
トールの事故って基本足元沸きか策的できずに追加が来る。とかのパターン
剣ガディの2HQ済みがいることだけは狭間と比べて圧倒的にキツイシーンではあるがそれぐらい

狭間のほうが楽ってのは1匹ずつ処理してるんじゃないかな
トールも1匹ずつなら難易度はガクンと落ちる

剣に出会うまでトレインとかそういうBBS脳の奴を除外したら1時間で死ぬ回数は狭間のほうが多いだろう
天使の呪いDISパルス、物質のMB、人間の致命傷とASPDと射程、精霊をひきつける手間もある
狭間は死んでもすぐに狩場につくから気楽なだけ

あくまでHP側な。拳は楽すぎてつまらん狩場なのは同意
907 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/28 15:17 ID:dIs1Le4IO: 闇つかってないのか…
不死つけられてないよね？
908 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/28 15:54 ID:etJBuKuw0: 治癒はヒールと　サンク　な
イレイサーがお気に入りならそれはそれでいいんだがｗ

そのトリオでME撃つことなんてないだろうから
サザンをSPR用か他のなにかの装備にしたほうがいいかもしれんな
パレード、ハイレベル、ローレベル、ピアレスとかの
909 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/28 16:16 ID:GR9VNHzw0: >>908
ホント、思慮深いアドバイスをありがとうございます。

そうですね、サンクが頭から外れてました。
サンクの回復量も影響大きいですから、
歩いてる時はイレイサー、戦闘時は治癒というのも
試してみようかと思います。

>サザンをSPR用か他のなにかの装備にしたほうがいいかもしれんな
何から何までお見通しの用で・・・
確かに、アリアサザン装備してます。
ローレベルつけて、パレードでディレイ減らすのもヒール連射に良いと思いました。
シュミしながら、さらに調整してみます！
910 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/28 16:17 ID:uCUMiSspO: >>895
HWにそこまでガッチリ求めて確認するのもなんか嫌だなぁ
なるべく一確して欲しいがLA１発までなら許容範囲だし、
詠唱は少しぐらい遅くてもいいわ

回復叩かない前衛はクズな
無駄に叩いてる奴もアレだが
911 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/28 16:39 ID:i3OWuBgs0: 最近の名無しゆとり狩場化ひどくてマジである程度確認しないと酷いのが来る
打ち漏らしまくり再召喚スロタに殴られまくり自衛皆無
バンシー５にたかられて献身が猛烈くらいまくって
HPはヒール連打にパイ連打とか前衛性能以外で地獄を見る臨時も中には・・・

それが原因でパラさん回復叩きまくってると、もうパラさん献身しないでぇぇと叫びたくなる
もちろんそんなんだから5の大広間で囲まれると詠唱遅いわ打ち漏らしまくるわで詰む
912 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/28 16:41 ID:lNIlwIsV0: ご意見ありです。発酵まで頑張ってみます。

名無し前衛は上手いパラさんだと確かに安定しますね。
自己ヒール偉大すぎ。
913 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/28 16:56 ID:GR9VNHzw0: >>911
確かに大広間やばいですね。
あそこで、HWが一確できないと、かなりやばい状況に
何度もなった事があります。
LAやってるひまもないので、そういう時は、
HWにSWしながらヒール、サンク連射も、結局HWを助けられない・・・
その時、回復叩かない前衛だと前衛も大抵死んでます。
（申し訳ないが見捨ててます・・・）
まあ、そこまでなる頃にはネクロも弱っているし、スローターも死んでるので
お釣りをMEで片付けますが、やはり死なせてしまうと悔いが残ります。

自分の支援が甘いのも大いに有ると思いますが、
HWが強くてうまいと、ホント楽で助かります。
914 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/28 17:59 ID:k0oFx6LC0: 一確(火力)よりDEXのが大事じゃないか？
チンタラＳＧ詠唱されるとその間ずっとヒールやＳＷでSPも青石も減ってくし
さっさとSGだしてゾンスロすっとばしてほしい
上の方で出てるが131は最低ほしいな。欲を言えば140くらい確保してほしいがね
915 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/28 18:12 ID:bP6QqGi70: 1発でなくて良いなら素wizでも良いことに
916 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/28 19:47 ID:LsgQUXml0: それだけはどうひっくり返ってもならねーよｗ
素Wizで行きたいなら身内だけにしとけ。
917 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/28 21:11 ID:XmvFnPuY0: >>910
HWとしては詠唱時間中はイライラ画面みているだけだから持ち替え2つくらいは余裕
自分は最終目的トールのために3つ持ち替えしてる
WIZ系なら詠唱中断対策のオル服持ち替えはいつもやってるはずだから+1して2ヶ所位はできると思うよ
INTは盾を魔力書にすればHSEなくても145達成なので敷居は高くない

>>913
広間の中央に無造作に突っ込んでかき集めまくるパラがいてもHWが1確してれば無問題
むしろ固いパラGJでUMEEになります
トリオですらこれだから鉄板ならブラギあるし2確でもなんとかなるよ
たぶん
危ない時はHWが自SWできないと消し飛ぶから事前に青石持ってきてるか聞けばいいよ
918 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/28 22:28 ID:MCwSTEvwO: 生体温もりでのハイプリって、外支援とベース支援どっちが楽ですか？
919 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/28 23:18 ID:LsgQUXml0: 楽ってのが作業的にって意味ならベースだろな。ただ支援を更新するだけの作業なのですぐ飽きる。
同じ事ずっとやってられない人には苦痛。時間がとても長く感じる。
かたや外支援は、ベース支援よりする事が多く忙しいがその分仕事してる感があり楽しい。
時間とかすぐ経ってる。

どちらが楽かは人それぞれじゃね？俺は外の方がいいわ。
920 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/29 00:06 ID:DnDr1dG50: >>918
中プリはアスムブレスを1周させると最初のアスムが切れ始める無限地獄
外プリは2セットで2桁死ななければ上手いと思うくらい死ぬがこれはこれで面白いと思う
外プリは90前半かオーラになってからするものだと思う
921 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/29 01:00 ID:UqCkZPaN0: >>918
中プリ：苦行　外プリ：修業

外プリは各MOB対策と前の動きを知ってないとできないから、
初めてなら中プリ推奨
922 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/29 02:03 ID:UqCkZPaN0: アコプリWIKIの生体3の推奨装備のところなんだけど
Dセットや焔マントの登場でMHPが増えた今、カトリ対策に
MDEF装備持っていってる人っているのかな？

いなければ推奨装備編集しとこうとおもう。
923 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/29 02:25 ID:/gwpvk+00: ステにもよるんじゃないかな
あと未転生プリだとやっぱりMDEF装備の方がいいこともあるかもしれない
924 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/29 07:18 ID:DfybYGPJO: 狩り方次第だしなぁ
即沸き狩りでカトリしか抱えないならMDEF装備でも良いし
参考程度で現状できるMDEF装備一覧なんか書いておいても良さそう？
925 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/29 08:58 ID:/JKH53Kz0: ニヨだとどうせベースで横湧きしたり中に入ってこられたりした時点で半壊だから
装備あんま関係ないわ
926 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/29 12:23 ID:V5H6uGMuO: 旧狩場でのんびりやってやっと発光した知人が生体見に行きたいっていうから

ある物でいいから耐性装備かMDef装備持って来い

って言ったら
ウェディングドレスとヴェールで来たのを思い出した
927 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/29 13:15 ID:4MVJ4TLR0: 結婚しようってことだよ
言わせんな恥ずかしい
928 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/29 13:35 ID:rMHxv3xt0: しかしそのフラグは回収されなかったようだ

>>922
狩り方（スタイル？）別の推奨装備に分けたほうがよさそうだね
929 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/29 16:18 ID:oz/9AVuPO: 流れぶった切るけど、R化したらスタンが空気になるらしいじゃん？
LUKが相対的に強化って話も聞くし、KEとかSWの判定が

完全回避判定＞回避判定＞KE/SW判定

だから、ヒール計算式変更でINT極にはなるだろうとして、
出血耐性考えてINT/AGI/DEXに振るのが主流になるんじゃないか
とか妄想してみた。まぁ、きてみないとわからんけどな。
930 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/29 16:21 ID:eSyTuibe0: kRoRのまま来るんだったら
Agi-Int-Vit-Dex-Lukのフラットとかになるんじゃない？
もしくはウゴンリ装備のInt-Vit-Dex-Lukか
931 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/29 17:17 ID:c2M1BQks0: 3次職で殴らないならDEXを切るか低く抑えてもいいかもしれんなぁ
932 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/29 18:35 ID:Y2LI6IMK0: 詠唱公式しだいだろう
今の公式だと120-120で限界振りしても今の詠唱水準に届かない
果たしてそこまで余裕のあるステ振りになるか
一応ウンゴリはおさえておいて無駄なステ振りは極力避けるのがいいんじゃね
933 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/30 12:46 ID:U2pOUQCs0: R後は案外素TUﾌﾟﾘのほうが強かったりしてな
>>932
詠唱時間長いｽｷﾙなんてあったっけ？
934 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/30 12:58 ID:JA9v6DN80: スキルの基本詠唱時間が変わらなければ
詠唱公式やステ振り次第では現存の詠唱水準には達しないってことだろ
DEXカンストレベルの詠唱がDEX80程度の詠唱になったらストレスがマッハだわ
935 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/30 14:52 ID:trvHACI60: 20%が固定詠唱になるんだから、DEX150でやっと以前のDEX120程度だろ
DEX100だと以前のDEX75相当だし、高速詠唱型は禿げ上がる
936 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/30 14:59 ID:D8IPG8gC0: 既存スキルは固定詠唱つけない。って話でしょ？
937 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/30 15:23 ID:lF5shEEi0: INTが詠唱計算に入るからDEXだけの型は遅くなる
バランスは現状維持か早くなる
無詠唱かそれに近いところはかなり厳しくなる
938 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/30 17:00 ID:n17GLD5v0: 20%固定詠唱も過去の話
それぞれそれなりに調整が進んでる
ただまあもし（I+D/2）/265が本気で来るのだとしたら
二極+20料理食っても65％くらいしか変動詠唱縮められない
265ってなんだよ　I+D＝530とかアホか
・・・計算間違ってないよね、修正されるよねこれ

なので％カット系装備が結構重要になるんじゃなかろうかとか妄想
939 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/30 17:06 ID:n17GLD5v0: すまん誤情報流してるっぽいorz　計算したら二極なら相当速くなるわ
どどりあさんのキャスティング計算機
http://ro.doddlercon.com/castcalc/calc.html
940 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/30 17:47 ID:iRKIwzlj0: +30料理でいいんじゃね、あわせて60
941 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/30 17:48 ID:lF5shEEi0: 3次スキルも固定詠唱なくなったものがたくさんある
Rだとバランスマンセーなので普通にやるなら詠唱はあんま気にしなくていい
942 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/30 18:29 ID:g37Lcra50: >>939
これ速いか？
今より1秒以上遅くなるんだが
943 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/30 18:41 ID:n17GLD5v0: 942はINT低いスタンダードなｖ支援か？
Rの詠唱はI+Dだから高I型じゃないと詠唱速度確保できないぜ
プリ皆HiMEみたいになるんじゃないかと想像
944 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/30 19:02 ID:g37Lcra50: おまいさんは何を言っとるんだ？
Wizの計算機だからInt145Dex128のSGでシミュってるよ
945 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/30 19:06 ID:/Q5Ggdfd0: SGの基本詠唱時間12sになってるぞ？
946 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/30 19:09 ID:n17GLD5v0: そりゃ最大幅が上がってるんだからそのステじゃ増えるがなｗ
二極って言ったろ　120-120ってこと
今のお前さんのステータスに21ずつ足してみろ
947 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/30 19:16 ID:jTjv8Ucr0: ﾜﾗﾀ
二極といわれて頑張ってシミュってみたんだろうな。
今のステで。
948 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/30 19:19 ID:/Q5Ggdfd0: ウチの場合だと現在Int133Dex144だから154-165としても
MEが0.6→0.66になっちゃうね・・・
949 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/30 19:22 ID:g37Lcra50: >>947
今のステでシミュって何がいかんの
DEXの意味合いがさらに薄まったって事なんだぞ？
950 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/30 19:26 ID:/Q5Ggdfd0: 「2極という条件下ならば」、現状と同等Lv以上になるね。
って話で
現状ステで遅くなる。って話しても、かみ合わないのは当たり前
951 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/30 19:29 ID:/Q5Ggdfd0: あと、日本版Rでは固定詠唱がないことになってるから
そのままの数字をみたらダメだぞ
952 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/30 19:37 ID:n17GLD5v0: ちと難しいところにあるのはIDが同列で計算されるから
持ち替えの意味がなくなるって事なんだよな、ID装備の。
だから今の環境で比較してもしょうがないんだよ。
WIZ的に見ると持ち返しなくてよくなるから楽になるんだけどちとつまらんね。
プリはI補正装備が詠唱的にかなり良くなる。スピリンとか。
953 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/30 20:18 ID:n17GLD5v0: と、>950次スレ依頼よろ
954 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/30 20:53 ID:/Q5Ggdfd0: 依頼してきた
955 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/30 21:58 ID:UgoDmy290: >>1
おつ
956 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/30 22:18 ID:/Q5Ggdfd0: http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1275225358/
957 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/31 02:04 ID:E4A8YVmj0: 早すぎわろたｗ
でも乙ｗ
958 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/31 10:52 ID:RyeBrqvhO: MVPカード神器グロリアス装備などなしで
4k↑ヒールって出ますか？
959 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/31 10:59 ID:hYk7H1Mm0: でるよ
960 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/31 11:08 ID:qRcquqZR0: 絶望盾とかエリオット肩とか使えばぎりぎり4k超える
実用的な装備でもゴスペル使えば余裕
961 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/31 11:19 ID:j9mz7HLt0: 追加でセフィ靴スプリン鎧は対象限定だけど増えるね
エンジェリックリングでも確率発動だけど増加
962 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/31 15:48 ID:esAWGgJ20: エンジェリックリング発動で
Lv99　Int125
+8治癒　D服　Dリング
でいけるね。
がんばれば、Int101でも4kヒールいけそう
963 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/31 21:12 ID:abskvfYp0: ちょっと気になったんだが皆はＲ化に備えての装備品購入とかどうしてる？
自分はエルデを数本買いたいなってぐらいで他の欲しい装備品は保留にしてる
「これ買っとけ！（持っていろ）」っていうのある？
964 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/31 21:25 ID:EfQAibhj0: 現金
965 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/31 22:10 ID:+ktv+prIO: 拳聖の相方
966 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/31 22:46 ID:vAjkaWpK0: 気にせず散財
967 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/31 23:32 ID:Zliw9iZ0O: 独自調整でRどうなるか全然分からないし、来てからも変わるかもしれないし
気にするだけ無駄だろって事で普通に過ごしてる
968 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/31 23:40 ID:gybCMqMq0: 現仕様で遊べるのがあと少しだけだから、後悔しないくらいに遊びつくそうと思って、
自分が手に入れられる限りの現仕様でのベストな装備を買い集めて遊んでる。
Rが来たら仕様をじっくり眺めてまた金貯めてそのときのベストを選ぶだけだ。
969 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/01 00:36 ID:1+HofT2s0: >>963
保険を掛けときたかったらDX買っておけばいいよ
掛け捨てになっても惜しくない値段だろうし
970 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/01 01:56 ID:OCouoqAf0: 現在ディレイ減少装備集めているのですがパレードまでお金が回りません
Dローブ　茨　エキスパート@2だけでも十分体感できるでしょうか？
971 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/01 02:12 ID:NqrUdpN90: パレードがないと体感できない
パレード+7は必須
972 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/01 02:24 ID:59w0ALxz0: 茨なしのディレイ20%カットでもLAとかは結構違う

まぁ、使ってみるのが一番だと思う
友達とかから、一時的に借りて体験してみるとよろし
973 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/01 10:25 ID:vFaNt8Qf0: 自鯖だとパレードは6～7Mで+7は28Mくらいだな
すぐにとは言わないが30M弱程度なら計画的に貯められるだろ
974 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/01 12:19 ID:udNF8HboO: 他の装備ランクが十分なら+7パレードもいいけど、+4パレードとの差なんて微々たる物だしな
過剰パレードの優先順位はかなり下になると思う
975 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/01 14:45 ID:04dcp9Rn0: 俺は+7ﾊﾟﾚｰﾄﾞ+8茨とD服の25%だけど
もうこれなしじゃ狩りいけないくらいの中毒性

4ﾊﾟﾚと5茨の20%でも十分体感できると思うよ。
976 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/01 15:31 ID:VAlYG2yy0: レス50って結構長いな・・・

依頼ってもう少し後でもよさそうだけど
そうすると前々回みたいに立つ前に埋めちゃうんだよな
977 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/01 15:35 ID:XNcRf2tl0: アリス刺そうと思うんですけど石盾とｖ盾どっちがいいですかね
って投げれば50レスとかあっという間だと思うよ

はー今日もテストはじまらねーみたいだしどうなってんだよ
R６月中に実装できるのか？
978 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/01 19:08 ID:NqrUdpN90: トールに
+9アリス石盾、+7ウンゴリ深淵帽、+7Dローブオフイフリート
+7V肩、+9HilvD靴、ヨヨSBPQPRセット

+9アリス石盾、+9オデンオブイフリート、+10マグニキャップ
+8D肩、+9HilvD靴、SR*2でいくのだと
どちらのほうが安定して狩りができるかな？
+9HilvD靴は今はないけど今後作っていくつもり
979 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/01 19:11 ID:ev9kgDut0: おまえの釣りはつまらん
980 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/01 19:12 ID:sqPIpVWb0: 上
981 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/01 19:12 ID:NqrUdpN90: 真面目な話なのであまり釣り認定は・・
982 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/01 19:14 ID:n+4qo8gq0: R来るのにどう見ても釣りだろ。
983 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/01 19:19 ID:NqrUdpN90: R来るとなぜ釣りなのかわからないですが、釣りに見えてしまうような質問をしたようですいません
失礼しました
984 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/01 19:23 ID:qCJkmeOJ0: 上っつーかD肩を8や+9D靴考えてるならVを8か9にするなりデビ考えるなりしろよ。
985 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/01 19:25 ID:Y/Sym2Q00: >>978
ステが微妙にわからんが上のほうが安定するんじゃね

>>982
神器来る来るいって本当に実装した時期を考えれば…
本当に○月×日に実装ってわかるまでは釣りとか考えない方がいいんじゃね？
R化来ることも見越してとか言い出したら釣りっていっていいと思うがｗ
986 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/01 19:26 ID:ev9kgDut0: >>971みたいなレスしてるような奴だしどうせ>>977に乗っかったんだろ埋め
987 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/01 19:32 ID:qCJkmeOJ0: ついでに+9D靴とか本当に考えてるなら、+8バリアントも比較対象にすべきかと。後アスプリカも。
まあzやRMは余ってる所は余ってるからな。
少ないサンプルなんだし実際に比較できたら是非報告よろしく。
988 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/01 20:25 ID:XNcRf2tl0: +9HiD靴持ってる人実際に見たことあるけどな
釣りってレベルの装備でもないんだろ、目に出来るってことは
ニコで有名なJOJOの人も確かHiD履いてたはず
いまDもお手軽値段になってるしやろうと思えばやれるんじゃね

まあ上のほうが安定すると思う
ちなみにRが来ようとこのラインの装備なら十分実用的なDEF得られるぞ
オーバー精錬の普及率にもよるだろうけど
989 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/01 20:48 ID:IiQFW5tu0: +7↑D3パレードは？
990 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/01 21:05 ID:dUK7OPvI0: 廃D靴も今の値段考えたら過去の時代の+9装備と大して変わらない値段だろうな
マントなんて1個10Mオーバーだったのを+7とかにしてた訳だしね

アリスを刺すならソーンか過剰トイじゃない？
Vを選ばない理由は属性耐性を上げてもその20%で生き残れるLvならそもそも抱えた時点で積んでるような物だから
逆にそれ以下なら大して気にもならないLvだからならば他の上げにくいステを上げられる装備を優先したほうがいいと思ったから

オルセットはスプリントセットがあるからこっちで代用可能だから
991 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/01 21:16 ID:ZzK9htT00: うめ
992 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/02 02:37 ID:GH+c2KErO: R見越してV盾でいいよ
993 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/02 09:34 ID:G02qejww0: ぶっちゃけプリの装備なんて、前に立たない限りは大差ないよな

セイントからＤローブに変えた時は『お、変わった』と思ったけど、タイダルウールからＶ肩Ｄ肩に変えたところで何も変わらなかったわ
結局のところ、三減盾購入とかアリス盾購入とか、Ｄローブ購入くらいでしか変わった実感はほとんど無いわ
994 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/02 09:38 ID:glGV7/nm0: V盾なんかよりもラウンドバックラーでいいわ
995 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/02 12:16 ID:nDreLRqd0: >>993
禿同
996 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/02 13:52 ID:Aa9PLBej0: ラウンドバックラー微妙じゃね？
V盾とのDEF差は現DEF換算で1未満だし、転生限定のオプション無し
石盾使ってる前衛はDEF差3倍近いローズシールド持つだろうし、使い回す職がかなり限定される
ドロップ率期待してガンガン量産してオーバー精錬するしかないだろ
997 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/02 14:12 ID:n472wBTi0: THISWAY
ttp://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi?bbs=ragnarok&key=1275225358&ls=50
998 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/02 14:46 ID:TN8OEmho0: いつかオル手を手に入れることを夢見て、過剰オルサバを選んだ自分は異端なのかな。

埋め。
999 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/02 15:10 ID:bBlOw6LmO: >>998
身内に居たよ～。
決して異端じゃないさ、頑張れ！

ってことで埋め
1000 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/02 15:13 ID:knKsH8sT0: 1000なら
1001 名前：１００１ 投稿日：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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