マジスレ～魔術師に関する情報交換～#322

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マジスレ～魔術師に関する情報交換～#322

1 名前：桜樹 ★ 投稿日：10/05/31 15:38 ID:???0: 魔術師(Magician,Wizard,High-Wizard)に関する情報交換スレッドです

■関連URL■
　-【テンプレ】　http://wizard.rowiki.jp/　(不定期に1時間程度のメンテ有）
　-【前スレ】　　マジスレ～魔術師に関する情報交換～#321
　http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1271711441/l50
　-【セージ】　　セージ教授スレ～賢者に関する情報交換～ 79講目
　http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1268774147/

■参考URL■
　-【MageWizSage専用板】　http://regulus.mods.jp/bbs/
　-【map・mobデータ】　http://seraphic-wish.net/ro-ragtime/
　-【ドロップデータ】　http://ro.silk.to/
　-【総合計算機】　http://roratorio.2-d.jp/ro/
　-【スキルシミュレータ】　http://uniuni.dfz.jp/skill3/

※書き込みをする時にはテンプレを一読
※スレ立て依頼は>>950に一任(放置されていたら気付いた人が依頼
2 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/31 17:23 ID:MMXq3ZLgO: に
3 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/31 17:42 ID:JSVrFDnY0: ｵｰﾁﾝﾁﾝ　ｵｰﾁﾝﾁﾝ
4 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/31 22:53 ID:0wfwX40P0: ※ここはガチ狩りしか認めない人専用スレです
少しでも手を抜いている人は即刻立ち去りましょう
5 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/05/31 22:59 ID:Vn7I/thZ0: 本気と書いてマジと読め
6 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/01 00:38 ID:ZVlrJe2P0: その心は！？
7 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/01 02:31 ID:Syyd6bzqO: ID:0wfwX40P0
見苦しいわ
8 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/01 03:00 ID:LWhgE1zt0: そもそも神聖スレに誘導すべきだったな。まあスレも日付も変わったことだしこれはいい加減終わりにないか
9 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/01 03:16 ID:Nu+uc+l70: 突如現れたまったり至高主義者ID:0wfwX40P0
この時、彼が後に語り継がれる有名コテハン神聖様になろうとは
まだ誰も知らなかった

マジスレ常連神聖様誕生の瞬間に立ち会えたことを光栄に思おう
10 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/01 04:16 ID:HBTzVnd90: いつもの人じゃん
11 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/01 05:06 ID:x3aBKxHQ0: ガチに合わせれるまったりに
まったりに合わせれるガチに
基本的な事だけど前スレ>>976>>995と同じ事
超まったりしてるのにテクい動きしたり
ガッチガチフルブーストしまくってるのにチャットばっかな人だっている

あと全員がガチだと思っちゃいけねぇ
比率が高いのは仕方ねぇ、効率を求める為にはガチ勢が多くないと情報が固まらないからな
なので情報交換の掲示板においては装備・狩場・テクニック関連の書き込みが一番多い、今も昔もだ

その次に多いのは相談だ
自分の相談に対して良い返答が無かったならもう1度自分の文章を見直してほしい
必ずどこかに至らない部分があるはずだ、そこを見つけてお互いを認めれる人になってくれ

なんか長くなってるようだけどすまねぇ
俺だってまったり派なんだよこんちくしょう料理フルブーストして5分で狩り秋田ｗｗｗｗとか日常茶飯事だよちくしょう
COOLにならなきゃって思ってても気付いたらｗに手が伸びてる自分がいるんだよもうやだ死にたい！
12 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/01 05:21 ID:vWxo2H280: へたくその俺から見たらここの住人の言ってることはレベルが高いと思うぜ
アクセ1個の持ち替えで精一杯だわ・・・
13 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/01 08:05 ID:7SBwrBNN0: >>11
ガチ狩り好きだけどお前みたいな人間のやつはもっと好きだぜ。
14 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/01 09:38 ID:a28ZlaLL0: なんでわざわざ書き込んじゃったし・・・
お前にこそもう1度自分の文章を見直してほしい。スレまたぐひつようなかっただろ？
15 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/01 10:09 ID:XNcRf2tl0: >１乙

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　　＿＿ファイアーピラー !!　:i!　; :.;: ''':; :'';':;,.' i!
　　｀ヽ,　｀ヽ　　　　　　　　　　:i! :.;;';;∧:;:;:_:,,∩ i!
　　　,.' -─-ヽ.　　　　　　　　 :i!. :.;'':.; ｀Д´）'': i!
　＜i iﾉﾘﾉ)）)）.　　　　　　　　.:i! .'':;.'/:｀⊃;::,`:; i!
　　ﾉｌ i ﾟヮﾟﾉl!　　　　　　　　 .:i!　;: .;: :;:`:,/ ,:;.. i! >>触ってる連中
　（ (ｉ/wkつつ　　　　　　　　 .:i! ;: し ,:;:.,:' :; '':, i!
　　｀/ / !_i_〉l　　　　　　　　　 :i! ;:;: .: '':;: :;,.. '';, i!
　　く_/_,ﾙﾉノ　　　　　　　　　　｀` － - - － '‘
16 名前：にゅぼーん 投稿日：にゅぼーん: にゅぼーん
17 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/01 21:32 ID:wjLn81mG0: D靴が安くなったのでマタD靴からペロスD靴にしようとして
とりあえずシミュったらHP40しか上がらなくてワロタ
別キャラはAGIの方が欲しいしマタのままでいいや
18 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/01 21:35 ID:XNcRf2tl0: それプリ兼用のｖ100調整用だもの
19 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/02 00:24 ID:iPdUq7nr0: 自分もマタＤ靴最近作った
ペロスがあんなに高いのがわからない
20 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/02 00:25 ID:VM/GMuqA0: 俺もD靴にマーター挿す前はかなり悩んでたけど
計算したら余裕でした
21 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/02 00:33 ID:nulbdFp/0: 俺の鯖だと緑ペロ買う金でD靴が2つ買える
22 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/02 00:54 ID:qQO5DN9j0: 2つくらいなんだってんだ。
3つ買える鯖だってあるんだぜ。

ところでマジスレテンプレにあった魔法ダメージ計算機が使えなくなってだいぶたつけど、
複数の魔法を組み合わせたときのダメージとか所要時間の計算ってみんな手動でやってるの？
23 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/02 01:18 ID:Z3XESk9Y0: テトラボルテックスはマジで弱い
三次のスキル使えなくていいからどこでもWB使えるようにしてくれ
24 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/02 03:05 ID:JJVTUBpc0: 皆今の段階で買おうか迷ってる装備ある？
俺はV肩を+4から+7にアップグレードしようか悩んでる。
リニューアル後にどれだけ金が必要になるかわからんから
どうしたもんかなあ。

D靴はプリと兼用なのでローレベルにしたけどまだまだ使えそうだ。
25 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/02 03:05 ID:uodTzWIr0: つデリュージ
26 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/02 03:06 ID:uodTzWIr0: まさかこの時間に重なるとは思わなかったorz
27 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/02 03:32 ID:nbk7rTmH0: >>24
オル手

残り１ヶ月ないとわかっててもGvで使いたいが、
ゴミになる可能性もあるし、
韓国R仕様では3次職になればトールソロ余裕？という話も聞いたから
有用性が損なわれなくても供給過多で値崩れする可能性も怖い
28 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/02 09:10 ID:gwFJp1/0O: 俺はＤ肩とＤ靴を導入しようとしてる
29 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/02 09:31 ID:2iP6bD6E0: 俺は肩は炎肩だな
MATK1％はなんだかんだいって有効
30 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/02 09:44 ID:glGV7/nm0: 鳩山辞任かｗ

R化のコンセプトからして新しい装備のほうが強くなるからそれ待ちでZeny

265の詠唱式になったらオル手ゴミでスプリント一色だろうな・・・
31 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/02 09:53 ID:OgIPzk7o0: あがってる韓国の情報じゃWIZ系のアクセ､オル手ばっかりだけどな
32 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/02 10:01 ID:2iP6bD6E0: そりゃRがどうなろうとオル手以上に有効なのがないのならオル手だろう
33 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/02 10:14 ID:LyhHijIO0: いまでいうRoWみたいなもんか
34 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/02 10:27 ID:FmK1JVJO0: I+Dで5補正されるアクセ装備はないからねぇ　しかもMATK+3％ついてる
現状の詠唱公式がそのまま来るなら相変わらずWオル手は最速
頭装備に関してはラーメンさんとグラリスが全く等価になるからなんとも
持ち替えの煩雑さをなくすならグラリスかな
エリオ肩はスケマンを超える詠唱装備として意味が出てくるな
魔力書なんかも押さえておくと幸せになれるかもしれない
35 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/02 11:09 ID:4UiHNcrw0: 新詠唱式だとDEX1とINT2が等価なんだっけ
茨はさらに汎用性アップ、スケマンは悲しいことに・・・
ただ高DEX帯でも今ほど持ち替えによる詠唱短縮が期待できないらしい
36 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/02 13:10 ID:HLevmY/+0: リリースオブウィッシュ・・・
落とす敵がアリスで０．１％なら・・・
クジ限定なら１０Ｍ↑は確定だった
37 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/02 13:47 ID:Ptd//VJy0: まあ便利なんだけどなくても困らないのよね。
性能を極限まで上げる装備じゃなく、所詮は便利な装備だから。
使うのも基本的にソロだし。

だから高すぎるとそれ程価値はない、という事であまり買われない気がする。
38 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/02 13:50 ID:HLevmY/+0: １００ｚとか１０ｚ！で売れ残ってるの見ると切なくなってな・・・
モスコ行くとスリッパ並に家宝の杖が捨ててあるし
39 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/02 14:38 ID:x/Ib1DVs0: 所詮は便利止まりの月光剣やスイーツがあの値段なんだよな
40 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/02 14:39 ID:OVqTUpdi0: よし、性能変更だ。精錬でSP回復量向上。+10で現状な。
41 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/02 15:57 ID:UCxnymLF0: スケマンは三段エンチャ来る時点でゴミ確定
42 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/02 17:19 ID:CAato7pV0: クリムゾンロックがメイン火力になるから
アクセサリはWアルケミーのグローブになるんじゃね？
欠点は必要Lvが125な所だが

アルケミーのグローブ[1]
INT + 1, MDEF + 2。
クリムゾンロック、ファイアーウォークの攻撃力 10% 上昇。
魔法攻撃時、低確率でオートスペル [ファイアーボール] Lv5発動。
43 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/02 19:15 ID:pdxboF8A0: Rが来ると精錬でMATKが上がるみたいだからソロ用に+7リリ杖作ったぜｗ
44 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/02 19:33 ID:FmK1JVJO0: お、たしかにリリ杖精錬はいいなｗ
MATK+125と中堅どこだしわりといい感じかもしれん
大量買いして叩くか
45 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/02 20:22 ID:Fe4Z3a8Y0: >>42
FblでＡＭＰ消えるよなそれ・・・魔法攻撃時ってことはカーサ肩とか付け外ししても駄目な予感
３次だとＡＭＰいらない子になるとかあったっけ
46 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/02 20:27 ID:Fe4Z3a8Y0: ってクリムゾンは１ＨＩＴだからあんまり関係ないのね、よく調べてなかった、ごめんよ
47 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/02 21:39 ID:zX080xOF0: テトラも１HIT目しかAMP乗らないしあんま他のスキルも単発がおおいしな
チェインとストレインはどうなるかわからないけど
48 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/02 21:59 ID:2iP6bD6E0: 要するにSGでいいってことか
49 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/02 22:27 ID:29GS7p1m0: >>48
SGはRで超弱化だぞ
雑魚には1～2HITで凍るから与ダメ期待値大幅ダウンだし
BOSSには10HITしかしなくなるし

けど、制限解除されたジャックフロストがやばすぎるくらい強いらしいからいいけど
詠唱3.6秒・ディレイ2秒・クールタイム無し・威力2500％・100％凍結とかマジ鬼畜
しかもRじゃ水1に対して火が90％通るからジャックフロスト⇒クリムゾンロックのコンボも決めていける
これのおかげウォロクの通常狩り性能は全三次の中でトップクラスと言えるんじゃないか？
まぁ、盾C再修正のせいで対人では色々悲しいことになってるらしいが
50 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/02 22:43 ID:FmK1JVJO0: SGの強制凍結判定のこすって話だから
バグで発生してたBOSS属性14HITももしかしたら生き残る可能性もあるけどね
51 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/02 22:48 ID:2iP6bD6E0: 基本今まで通りじゃないの？
52 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/02 22:58 ID:NSmikOK50: テトラほんっとに惜しいな
前提が悲しすぎる
53 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/02 23:18 ID:F86n4PW20: >>39
あの辺は、どっちかっていうと一部前衛系がHP・SP的に消耗の激しい、本来なら無理な狩り方する時に使うもんだし、便利系ってのも違うんじゃね？
54 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/02 23:36 ID:QU6HWxox0: ジャックフロストは強いことは強いが範囲が広すぎて横殴りうぜぇってなりそうでやだな。
55 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/03 05:36 ID:g5X9R6hP0: ジャックフロスト範囲27*27とか頭おかしいだろｗｗｗｗ
56 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/03 07:11 ID:tKdbt6uz0: 範囲が広いのが悪いんじゃない、視界つーか認識範囲が狭いのが悪いんだ
57 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/03 07:18 ID:O4FNNaoW0: PD4でジャックフロスト唱えたらトラブルになりそうだなｗ
58 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/03 10:17 ID:7NUnRBeC0: だな、ではなく確実に起こるけどなそれは
PDﾆﾖで視界全体攻撃をしてくるｸｿPT　胸熱

これを防ぐためには敷居を上げウォーロックの転職試験を難しくすればいいんではないだろうか
・一直線の通路にミミック、Aミミックが出てくる　通り抜けろ　制限時間５分
・ミノ、パサナ、マルデゥーク部屋　それぞれ５体　制限時間５分
・青J30個渡されてモロクの現身（物質型）一体を倒す　制限時間５分
たぶんこれでゆとりHWはウォーロックになれない
59 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/03 10:46 ID:3kqhShCa0: クローキング
QMからのSG1
SW渡り歩いてのSG+FW3枚重ねを複数

これでいけるだろｗ
60 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/03 10:47 ID:VR6byRCJ0: アクラウスもまぜておくべきだな
61 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/03 11:06 ID:g5X9R6hP0: いやガーゴイル配置だろ
62 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/03 11:08 ID:yR4uSQRU0: RG配置でいいよ
63 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/03 11:13 ID:Tb4Ja8WO0: >>58
つかなんで3次職である魚になってPDニヨなんだよ
発想がゆとり過ぎだろｗ
アホｗｗｗｗｗｗｗ
64 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/03 16:13 ID:3HQdLfjG0: ジャックフロスト
マスコットなので怖くはない
65 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/03 17:30 ID:dHjPcdCQ0: ﾋｰﾎｰ
66 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/03 18:19 ID:O4FNNaoW0: よく考えたらPD4はクリムゾンロックだけで十分という事に気付いてしまった
67 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/03 18:24 ID:qrxAyImv0: RきたらAミミックも物質も雑魚になるんじゃね
68 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/03 18:44 ID:YeNlxgFi0: PD4なんかSGでいいだろw
69 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/03 18:57 ID:VR6byRCJ0: RきたらFWがゴミ化しそうで心配なんだが
向こうじゃFWに+Matk100とかついてたりするのかな？

現在の三分の一以下になるんだよね・・・？
70 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/03 19:16 ID:7NUnRBeC0: 三次だろうがなんだろうがより強力で早い殲滅力が確保されたら狩りの主体はそちらにスライドする
WIZがHWになり、AMPがいらない城だって一部の凍結割マニアでもなければAMPで回る
騎士団でコンセとかｗｗｗｗ馬鹿ｗｗｗなんていうLKもおらん　便利なもの、殲滅力が上がるなら使うだけ

公平圏は±15に広がるから少なくとも114LVまでのゆとりウォーロックはPDに来るだろうな
現に今とて　ﾆﾖPD）89↑HW　なんて募集が恥ずかしげもなく存在する
ニヨでなくとも名無しにいけないペア層なんかは相変わらずPdにいくだろう
もちろんソロWRも来るだろうな
一撃で決する破壊力だからリリースクリムゾンで最早自衛すら必要ない　ゆとりでもソロ可能だよ
PDで三次スキルが使われない状況を想定するほうが難しい
71 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/03 19:56 ID:2vv3Ryy30: 全画面横殴りWRがピラ・アビスを闊歩するのか最高だな
72 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/03 22:28 ID:71Eshzua0: >>58
いやいやそれなら「青J無しでモロク現身（物質型）一体撃破　5分以内」だろ
オーラHWが青30個も使えばあればどんなゆとりでも物質現身の一匹くらい倒せるって

にしてもジャックフロストのアホ程広い範囲は韓国で問題になったりしてないのかね？
こんな範囲じゃ他がどんなに優秀な性能でも横殴りが怖くてまともに使えんぞ
73 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/03 22:30 ID:VR6byRCJ0: 一つの鯖に30人くらいしかいないんじゃねーの

問題になるわけがない
74 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/03 22:32 ID:ct9TX7xv0: ゆとり～だのニヨPDが恥ずかしい～だの
キミのパラダイムなんてどうでもいいわボケェェ！！
75 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/03 23:07 ID:36keWYHV0: >>58
前スレ終盤に現れたSG切りHWが、これをクリアする戦術を考えてみた・・・

やはりIW使いこなすしかないか。
ミノパサナはFDJTで十分だが。

ちなみに、signクエはIW＋FBで切り抜けた。
制限時間（10分）経過の瞬間をハイドでやり過ごした後にMobを出現させると
決着がつくまで戦えるということを発見した。

>>55
同意だ・・・。
アンデッドやボスにはジャックフロスト連打してればおｋとかいう
チーププレイは正直したくない。
横殴りに関しては思い至らなかったが、言われてみれば確かに。
76 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/03 23:08 ID:mvXtrLnTO: 漢ならコメットで横殴れ
77 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/03 23:17 ID:MSV5Z+L20: DVとか殴りだと詰みそうだなｗ
78 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/04 00:50 ID:FlJkj+w50: >>77　そりゃ家庭内暴力だから家庭終了だろうなｗ
79 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/04 02:19 ID:cRaU+rCe0: ミスティ弱体化したトールだと比較的使いやすいかな？
たぶん今の城レベルのペア狩場に落ちぶれると思うから
AGIソロ職に横殴りしてしまわないように気をつけながら打つ感じになるとか予想
剣もぷち強い深淵程度の扱いなんだろうなぁ
80 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/04 11:07 ID:uWhho7CS0: 数年ぶりにＲＯ復帰した90台HW持ちです。
先日知り合いにトール火山につれていってもらったのですが、アリス刺し盾が必要そうでした。

引退前に装備を全てお金に換えたのでお金に余裕はあるのですが、高額装備なのでそう何度も作るわけにはいかなそうです・・・
そこで質問なのですが、他職(HP/教授/)との使いまわしを考えるならば、どの盾に刺すのが最適なのでしょうか？

一応テンプレはみたのですが、それだとV盾かなぁ・・・と自分としては思うのですが
回答よろです
81 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/04 11:19 ID:A5UMuJKU0: RでもV強いらしいからV盾でいいじゃない
82 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/04 12:04 ID:buYNNk230: R化がなくてもお勧めはV盾だけど
アリス刺し自体がいらなくなる可能性があるからなんとも言えないな
今すぐ使いたいんじゃなければ買い控えとくのがいいんじゃないか？
83 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/04 12:08 ID:cRaU+rCe0: 魔力盾が詠唱装備になるからHPはないとしても教授と使いまわすなら魔力がいいんじゃね
DVが支援型として完全に終わるだろうからI-D-Vのフラットになるだろし
火力転向するのも詠唱確保するのも魔力は有効だぜ

まあHP兼用ならｖをお勧め
おれもｖアリスだがファイアブレス800程度しか食らわないし
トールだと全体的に硬くなる
84 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/04 13:33 ID:penZlhL20: 使いまわすならＶ盾だけど、ＨＷでトールなら魔力書オススメ。
ＨＰでも使いたいならＶ盾で良い。
が、トールでのＨＷ視点での性能は
アリス魔力書＞＞＞＞アリスＶ盾
自分のＩＮＴと相談かな。
HSE服やら肩持ち替えやらでINT145確保できるならV盾でもいいかも。
ただやっぱりV盾+肩持ち替えでINT145するよりも魔力書+肩持ち替えでINT147したいかな。

まぁHP持ってるならとりあえずアリスV盾買って、アリスV盾とホルン魔力書の持ち替えをオススメ。
Rまで待つのが一番無難だと思うけどね。
85 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/04 14:25 ID:LCGNoTXd0: 買い控えが正解なんだろうけど、買うのであれば魔力お奨め

自分がHPで知り合いがHWの時は、知り合いにアリス魔力を貸して
知り合いのアリスを借りればいい
HWも教授もなしでトール行くってのは考えられないし、
困るのは狭間拳聖ペアの時くらいだと思う

知り合いが魔力持ちV無しばっかりだったら話は違うけどね
大抵はVか石だと思うんで…
86 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/04 17:18 ID:yvD55Lww0: V盾挿はあるので、オル盾挿がほしい。
87 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/04 18:41 ID:rd3fg5D60: サザンとHSE(s鎧や頭に最大3までステータスがつけられる)のお陰で
魔力書も肩も無しでのINT145(肩有147)が現実的になってるから、
昔ほどは魔力はお勧めじゃないかな。
いい装備なのは認めるけど、自分は石→魔力の順で揃えた。

HPでもトールペア(トールで前衛)を考えているなら石盾→2枚目欲しくなったらVor魔力
HPは後衛予定ならV→2枚目に魔力　って順番をお勧めする。

職によってはソーンとか欲しくなるけどニッチ過ぎてここでは省く。
88 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/04 18:55 ID:YDlbxYMh0: なんだよ2枚目ってｗ
そんなに金あったら苦労せんわ
89 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/04 20:27 ID:UUqgx/6dO: アリス自体が別になー
ECもあるから特にいらん気がする
90 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/04 20:31 ID:feorBlUY0: 特にいらん気がしてる人は別に買わなくていいさ。
俺はいると思うから買ったけどな。

R化前で大きい買い物するなら自分でちゃんと納得して買わないと、
後から「あの時スレに相談したら○○だって言われたから買ったのに…」
とか不満に思うことになっても誰も何の保障もしてくれないからな。
91 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/04 20:31 ID:cRaU+rCe0: そりゃさすがに甘い見込みだが
間違ってもホルン盾固定とかでトール来るなよ
一度そう言う馬鹿と組んだことあるが横脇でころころ転がりすぎて狩りにならんかった
サラ一匹流れてその度に即死するようじゃトールで狩りにならんよ？

オルサバはいいかもね
現行水準での詠唱速度は相当下がるから％UP系の効果量は今よりはるかに増大するからね
92 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/04 21:35 ID:opED/Hey0: 2.3年ぶりに復帰した96廃wizなんですが

R化てのを、つい最近知って調べたんだけど
SGがダメほぼ与えれなくなりゴミスキル化しそうと聞き驚き

魚六にはジャックフロストあるからSG(笑）でよさげなんですが
R以降は、SGが死んだ素wizや廃wizは
PTの需要がものすんごい減る認識でいいのかな
PTだけでなく、ソロも凄くきつそうだけども
93 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/04 21:44 ID:cRaU+rCe0: SGは別にしなんよ　現状維持という話

ただ三次になるまでの詠唱速度は相当下がるから
二次までのWIZは多少きつくなるかも知れん
具体的に言うとI132DE130でSG10が1.3ｓ　I138DEX147でSG10が1ｓ
アイシラさんの重要性がさらに上がるかな
94 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/04 22:01 ID:YDlbxYMh0: というか>>92は何を見てそう思ったんだ？
どうせ↓みたいな超優良癌畜スレだろ？
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1275185466/
95 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/04 22:09 ID:opED/Hey0: >>93
>>94
>SGは別にしなんよ　現状維持という話
mjdsk

RO未実装システム情報Wikiの、R化スキル変更点のページに
http://future.sgv417.jp/index.php?renewal_test%28Skill%29
>ストームガストが命中する度に凍結確率を計算します
とあったので、てっきりそうなのかと
違うのなら、よかったーありがとう
96 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/04 22:13 ID:YDlbxYMh0: 公式でSWSGチェンジは変化しないといってる
97 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/04 22:32 ID:53cZTx250: 現状維持を考慮しますってだけで確定じゃない
98 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/04 22:50 ID:C0EFReYeO: 確定しても修正されるよ
99 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/04 23:22 ID:6qHFeMCd0: 確かにRO未実装システム情報Wikiの情報どおりの変更がくるなら
SGは超弱化だね
100 名前：80 投稿日：10/06/05 03:32 ID:LjF1LoLn0: いろんなご意見ありがとうございます
>>82
アリス刺しがいらなくなるとはどういうことでしょうか？
アリスｃの上位互換のｃの実装が予定されているとかでしょうか？

３次実装を聞いて復帰したのですが、R化については無知でほとんどわかりません・・・
高い買い物なのでよく考えてきめたいのですが、待てそうだったら待ってみます。

どうしても欲しくなったら皆さんの意見を参考に使いまわしがききそうなV盾に刺そうとおもいます。
ありがとうございました
101 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/05 04:25 ID:L23cd+aW0: 仕様が確定していないのでだれも正確なことはいえないのが現状なんだよ
盾カードもスキル攻撃を防げない仕様は今も直ってないし
そもアリスが必要なほど敵のATKがあるのかというのも疑問
102 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/05 08:08 ID:1wni/Mi40: 別にダメージを貰わなくなるわけでもないし、今でも旧狩場だからって裸で行くわけでもない

今後の片手杖次第だが、普通に有効だと思うけどな
103 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/05 09:41 ID:D08s7XuV0: >>80
結論から言うと後1～2ヶ月ぐらい休止しておいた方がいい
今復帰して装備揃えようとしても周囲の誰かが必ず「今は止めておいた方がいい」って言われるから
それぐらい情報が出なさすぎて本当どうなるか分からないんだよ
104 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/05 09:49 ID:HsFBQPi40: 復帰して狩ってると書いて有るのに
休止しろとか何様なんだよ
105 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/05 10:42 ID:L23cd+aW0: 結構MATKちがうんだよねぇ両手杖と片手杖
+9SOCでMATK179（精錬ボーナス1の場合/武器オーバー精錬の情報出てない）
+10SOPでMATK155　WR専用杖のラフィニスタッフが180
対してSODが280もある

RのMATKはINTボーナス次第だけどかなり低下するから
MATK100の差はAMP入れるぐらい火力に差が出るって言われてる
だから盾を使うかどうか、というのもWRがそのPTなり戦況なりで何を求められるか、ってとこにもよるかもしれない
106 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/05 10:53 ID:D08s7XuV0: >>104
公式ブログでもR実装に向けての話が出てきているのに
今、こういう高額装備買った方がいいですよと勧める方が酷だろ
盾cだって先週の仕様変更でまたどうなるか分からない情況になってるぐらい迷走中なんだぞ

ttp://www.youtube.com/watch?v=8ohWLA5uZlM
話は変わるけどチェインライトニングのヒット間隔少し早くなっているんだな
他にどのスキルも攻撃範囲が広くなりすぎて蟻塚無双出来るみたいだ
107 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/05 11:15 ID:z6Z/ZARm0: >>80の書き込みをエスパーさせてもらうけど、数年前からの復帰で初トールだったと予想。
アリス盾の前に火力が足りてなくてきついって感じがする。
トールはサラマンダーをSG1発でしとめられる火力が基本。
108 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/05 11:31 ID:F5ib9gNI0: >>106
エミュにしか見えないのだが…
109 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/05 12:06 ID:kNR6IFQ70: くそやすい+8SoPと+4LLｖDと+4移民焔に+4アリアサザンでも買ってからInt火服とアリスV盾でも買うといい
110 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/05 12:10 ID:15IVFIrG0: 無双崩しって名前はどこからきたの
何か意味のある名前なのかな？
111 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/05 12:20 ID:L23cd+aW0: >107
真美君それはテレパシーの暴走だよ　火力相談じゃないんだから
盾によっちゃ横湧きで3度もかまれればアボン
ファイアブレス痛すぎSpPでアボンかもしれない　もちろん剣にも切り刻まれただろう

そんな数重なる死亡経験の末
「あ、防御力足りないんだ（´・ω・`）」という結論に至ったのではなかろうか
なれてれば回復叩きつつIW隔離で離脱も可能だが経験値が足りないと無理だしね
俺も行き始めの頃はありすほしいよほしいよと切に願ったもんだよ
112 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/05 12:20 ID:HZmHBDIK0: 2HQ入った剣Gがプレイヤーを薙ぎ倒すのを無双って言ってたんだよ。
言葉の元ネタは国士無双って熟語かな。
（か、それを元にした三国無双ってゲームか）

で、無双させないで倒すのを無双崩しと命名したんだったと思う。
113 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/05 12:26 ID:15IVFIrG0: なるほど！
ありがとう
114 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/05 12:27 ID:VAv9sf3X0: キエルリログSG狩りしようとしてもタゲ切れないのはどうしたらいいですか？
115 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/05 12:41 ID:z6Z/ZARm0: >>111
>>80は「引退前に装備を全てお金に換えたのでお金に余裕はあるのですが～」と言ってるのでね。
過剰SOPもサザンも何も無いと考えられる。そもそもSG1発で倒せる火力が足りてなければ前衛すらもたないからね。
盾に関してはアリスが間違いなく一番だが、狩りするにはホルンでも足元沸き以外はなんとかなる。
トールでの防御は基本はアリスがあってもSWだよ。
116 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/05 12:47 ID:z6Z/ZARm0: ようは単純に火力が足りてなければアリス盾があろうとトールでは狩りにならないってことね。
117 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/05 12:49 ID:zJi/sLgH0: >>110
剣Gが2HQ状態（＝無双状態）になるのを崩す
だから無双崩し
118 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/05 12:50 ID:zJi/sLgH0: と思ったらもう書いてあったか
119 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/05 20:07 ID:vV6Fgh810: 名無し最高記録記念カキコ@WG1鯖より
鯖でも有名なオーラHPの人とペア
課金料理MAX+頭杖アクセ服もちかえ
98HWで非公平で1h本こみ時給77M
120 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/05 20:16 ID:L23cd+aW0: お前各スレ回って名無しで俺ＳＵＧＥＥＥ宣伝して何がしたいの？
そろそろ痛いから自重しとけ　チラ裏ならみんな温かく迎えてくれるから
121 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/06 00:05 ID:3ITFAf71O: >>119
会って詳細が聞きたいから
鯖名とキャラ名書いたSSアップよろ^^
122 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/06 00:44 ID:KYh6yVfa0: SS張れよ屑ｗ
123 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/06 09:37 ID:QksrRTnn0: >>114
タイミングが間違えてるから。
タイミングさえ合えば、リログ後にタゲ貰うことはない。
124 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/06 10:43 ID:/Z/LF/qb0: ようやくWizになれた新米です。
Wikiも読んだのですが、よく分からないので質問に来ました。

●SGはHIT判定が南西から北東に向かう。
●Wizは北東に立つな。

これらのことについて質問があります。

まず一つ目。
プリとのペアで、SGを周囲に壁がないひらけた場所で打つ場合、SGの指定セルはどこにすればいいのでしょうか？
ふち当てとかは壁がないと意味がなさそうですし、
敵が近寄ってこれないように、Mobの南西に置いて、常にはじくようにすればいいのでしょうか？
それともMobの北東に置いて、SGの根元から当てるようにすればいいのでしょうか？
または敵を持っているプリのセルを指定すればいいのですか？

二つ目。
SGの時に北東に立つなというのは、詠唱開始時からでしょうか？
それとも詠唱時はどこに立ってもよく、詠唱が完了したら北東以外に移動すればいいのでしょうか？

基本的な質問だったらすみません。
始めて日も浅く、周りにもWizがいないので手探り状態なのです。
お答え頂けたら幸いです。
125 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/06 11:25 ID:E6jQGUic0: かなり噛み砕いて言うと
一つ目、プリから2セルくらい離れたとこでwizよりのあたりに適当に指定
プリの側を指定するのはプリの移動の手間を省くため
二つ目、詠唱完了に合わせてから動けば十分だし無駄なタゲをもらわずに済む
ノックバックしながら寄ってくるmobを避けるようにSGの中を動くのが安全
あとは慣れ
126 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/06 11:42 ID:UlnsZo7D0: ＪＦはスキルレベルで範囲変わればいいんじゃないの
効果は全部同じで
127 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/06 12:49 ID:9hrr6R3g0: >>124
一　ケースバイケースではあるものの基本的に前（ペアならプリ）の左下（南西）辺りに陣取って5-6セル離れ、自分と前の間に置く感じか
□□□□□□□□□□□
□□□□□□□□□□□
□□□□□□□□▼□□
□□□□□□□□□□□
□□□□□□□□□□□
□□□□□★□□□□□
□□□□□□□□□□□
□□□□□□□□□□□
□□▲□□□□□□□□
□□□□□□□□□□□
□□□□□□□□□□□
ずれてるかも知れんが▼（前、プリ）▲（WIZ）★SG設置地点が基本かな

二　SGは判定出現が南西（左下）から北東（右上）に向かうためMOBが北東に流れやすいため北東は危険地帯
南方向、または西方向に進軍している場合、前の少し後ろに出しつつSGの中を南→西に移動するように周り込むとタゲられにくいと思う

後は場数踏んで慣れてくれとしか言えないかなぁ？
128 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/06 15:28 ID:R2gSq+3j0: Wizに不慣れならPTだけじゃなくソロで練習するのが手っ取り早いと思うな。
ヌルい時計3とか、ベーシックな監獄1とかで

ソロならタゲが全て自分になるから敵の挙動も分かりやすいし
北東に立った状態でSG撃って流れてきた敵にボコられたりすれば
自然と立ち位置や設置場所については慣れてくるよ
129 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/06 16:57 ID:1YZA86Ex0: ボイタタWB狩りでじわじわと追いつかれちゃうのはDEXが足りないせいですか？
130 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/06 18:07 ID:CxocgiQv0: 2垢目8か9キャラ目でお座りで一瞬でHWなったんだけど
今更動きとか勉強するのだるいからSGなんか適当に撒くし
レベル調整もめんどいから10以外使う気ないし
そもそもSG1発も撃たないままDEXカンストしたから遅いとかないんだけど
いい？
131 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/06 18:08 ID:npOXjrYf0: 日本語の勉強をした方がいい……
132 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/06 18:12 ID:38+W3mOP0: >>129
ちゃんとQM切れないように敷いてる？
うちもDEX125くらいで連打してみたけど敷かないとどうしても追いつかれるよ
133 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/06 18:44 ID:1YZA86Ex0: パターン入っちゃえばQMあってもなくても一緒だと思ってました
まだ素DEX93ですが次QM使いながらやってみます
134 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/06 19:05 ID:u9Iq8ScI0: ボイタタWB面白いですね
動画探したらサックリ見つかった。
ISSよりぜんぜんはやい
次つくるHiWizでWBとろうかな
135 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/06 20:47 ID:S4inv4/6P: >>130
何が楽しいんだ？
136 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/06 21:06 ID:Z7GKBenh0: >>135
レスしてもらえることが至上の喜び
137 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/06 21:27 ID:Q/Rnt9AM0: 何かと思ったら、ブラジルのMVPか
名前すら忘れてた。火属性なのねアレ
138 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/07 02:18 ID:JeN19qgj0: 最近復帰したんだけど頭装備は何がいいのかな？
R化目前っぽいからさすがにわからんかね
139 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/07 03:14 ID:yMJ0XBPV0: アイシラ挿し買っとけばハズレはないよ
140 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/07 10:16 ID:8E0bB2vR0: いまならたれグラリスじゃねーかな

サザンとかはRでゴミ化しそうなんで買うにしても+4でよさそうだ
141 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/07 11:44 ID:/gFWV09S0: 今の段階で装備良し悪しの話題でると、価格操作orギャンブル好きにしか見えない俺は心が狭いんだろうか
142 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/07 12:18 ID:JeN19qgj0: >>141
スマン普通にwizの頭装備が何もねーんだ

グラリスとか頭のHSEでint+3s頭が作れるようになったから微妙なんじゃないの？
と思うんだが
とりあえずR化まで黒蛇王帽子で十分なんだろうか・・・
143 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/07 12:39 ID:8E0bB2vR0: それなら+4アリアサザンでいいわ
144 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/07 14:18 ID:diXfSEF30: 何も無いって、今は何を装備してるんだ。
本人がどこでなにして遊んでるどういうステ装備の人なのかも分からないんじゃ、
ろくな答えは返ってこないし、R化前で誰も「これで間違いない」って言えない。
R化してから買い物すれば？
145 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/07 15:08 ID:mwfCCylK0: 頭HSEは服と効果が重複するので扱いが難しい
頭はInt服はDexとかそれぞれ分けるのならまあ使えるかもしれんが
それと頭は優秀な装備が多いからな、道標とか
146 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/07 15:38 ID:5otQcqTs0: お金かからないのなら投資してもいいじゃない
いま1Ｍで投売りされてるSODが5とか10になるかもしれんし
たとえ賭けに負けても値段はたいしてかわらんだろ
147 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/07 17:18 ID:jSryMBt50: 自分もﾃﾞｨｽﾄﾗｸｼｮﾝは400kとかで投売りされてたから1本かったな～
AMPキャンセルができず倉庫で埃被ってるけど。
148 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/07 21:45 ID:lG0xxi1/0: SoDってなんで値上がりそうって言われてるんだっけ
149 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/07 21:50 ID:yhbjE/uF0: うちの鯖だと、茨と有用そうな両手杖は全部1ｍ～3ｍになっちゃったよ
150 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/07 22:59 ID:8E0bB2vR0: Matk280～300とかと言われていて盾がくそだったうえに敵も弱いからSOD
151 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/08 05:16 ID:/kqWOk8a0: 盾は修正が入ってきているからまだわからんな
茨かSoDなのは間違いないけど
152 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/08 10:21 ID:PdWB34vs0: SG滑り割りするときノックバック先で氷像が止まって滑ってこない事が結構あるんだけど
これってSG置く場所を改善すれば無くす事が出来るんでしょうか？
153 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/08 10:23 ID:lx0V9osE0: 装備がどうとか言ってる時点でな

魔法職が一番「装備なくてもなんとかはなる」だろ
恵まれてるんだよ
154 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/08 11:52 ID:CGjnr5h4O: 7月6日にリニュだとよ

さあどうなるかな
155 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/08 12:54 ID:jZUkPiqn0: バンジャイ2回するのは直ったの
156 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/08 14:27 ID:2nf0g6Eg0: SOD始まったな　MOBATKとMDEFの影響もあるだろうけど
持ち替え火力杖としてはSOD１強だろう
どうやら詠唱計算式はD+I/2=265のままみたいだし
%軽減系装備が有用になるな
頭：真実の愛　魔眼　バルーン
杖：SOW　盾：ｵﾙ盾　ｱｸｾ：ｽﾌﾟﾘﾝ　右：ｵﾙ手　あたりかね
157 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/08 15:42 ID:FVEmQoaU0: >>152
なるべく外側に当てる
158 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/08 16:44 ID:63CFQ66D0: これHSE装備死亡かもしれんな
159 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/08 17:19 ID:i9cwUCXm0: 詠唱カット装備は優秀だけどDEXで魔法攻撃力も上がるからある程度振るだろうな
んでDEXでの詠唱カットもある程度までは有効だからそれ＋アイシラあれば困らない
ブラギ環境あれば無詠唱ってのも現存だしね

それよりSODが強すぎる
160 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/08 18:50 ID:BDa2lqfQ0: 261 名前：(^ー^*)ノ～さん[sage] 投稿日：10/06/08(火) 18:33 ID:L+EfvMAm0 [5/5]
日本独自仕様の属性テーブル
>ttp://sns.gungho.jp/ro/img.php?filename=t_7026_1_1275988052.jpg&m=pc

SGによる高Lv不死狩りｵﾜﾀフラグ

269 名前：(^ー^*)ノ～さん[sage] 投稿日：10/06/08(火) 18:41 ID:sQ+KJuxT0 [5/5]
>>261
死3　125％→75％
死4　150％→50％

死3　ゾンスロ　ラギッド　モロク人間
死4　ネクロ　DL　DI　オシリス　デッドリーレイス
161 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/08 19:04 ID:2nf0g6Eg0: まじかー　そいつはきついな
名無しはクリムゾンロック使えるWR以上の狩場になるってことか
アヌはメテオでくってろってことかね
そうなるとＳＧ使えるのはトールくらいか？
162 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/08 19:05 ID:7YcvujdL0: マジスレ的にはこのへんなのかな

■MATK計算式についてのご確認・ご意見投稿トピック
　・前回のSakrayJの計算式から変更しました
　・ステータスによるボーナス値を追加しました
　・ステータスによりダメージ値を収束するよう調整しました
　当トピックでは、上記の使用感についてご意見を頂きたいと思います。
http://sns.gungho.jp/ro/?m=pc&a=page_c_topic_detail&target_c_commu_topic_id=7021

■キャスティング計算式についてのご確認・ご意見投稿トピック
　・既存のキャスティング計算式を変更しました
　・上位2次職までの既存スキルの固定詠唱を削除しました
　（ただし、「レディムプティオ」など、詠唱時間が固定されているスキルについては現状維持）
　キャスティング計算式について、現在もGravity社と協議中です。
　当トピックでは、今回SakrayJに実装されているキャスティング計算式についてご意見を頂きたいと思います。
http://sns.gungho.jp/ro/?m=pc&a=page_c_topic_detail&target_c_commu_topic_id=7040
163 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/08 19:07 ID:7YcvujdL0: ■属性テーブルについてのご確認・ご意見投稿トピック

http://sns.gungho.jp/ro/?m=pc&a=page_c_topic_detail&target_c_commu_topic_id=7026
http://sns.gungho.jp/ro/img.php?filename=t_7026_1_1275988052.jpg&m=pc
http://sns.gungho.jp/ro/img.php?filename=t_7026_2_1275988052.jpg&m=pc

下記二通りの属性テーブルにてテストを行わせていただきます。

①「日本リニューアル仕様」のテーブル
　適用日程：06月08日（火）メンテナンス後～06月11日（金）メンテナンスまで
　　　　　　　06月18日（金）メンテナンス後～06月22日（火）メンテナンスまで
　現在の日本仕様の属性テーブルをベースとして、バランス上の微調整を加えた仕様となります。
　詳細は上図左をご確認ください。

②「韓国リニューアル仕様」のテーブル
　適用日程：06月11日（金）メンテナンス後～06月18日（金）メンテナンスまで
　現在韓国に適用されている属性テーブルとなります。詳細は上図右をご確認下さい。

今回上記二通りの属性テーブルにてテストを行わせていただく理由は、
「韓国リニューアル仕様」では、いくつかの属性において
現在の日本仕様の属性テーブルと大きく異なる点があるため、
両テーブルにて「属性が付与された防具アイテム」や「カード」の
使用感・価値を確認していただくためとなります。
属性テーブルの最終的な仕様については、
本テストの結果を参考とさせていただきますので、
ご意見をいただければと思います。
164 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/08 19:09 ID:2nf0g6Eg0: どっちかっつーとおれらより砂がキャスティングに関しては突っ込む気がするなｗ
俺らがやばいのはAMP　なんであんなに遅くなってるのか確認する必要がある
職業トピック早くひらかねえかな
165 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/08 19:34 ID:HrUh8Qvd0: DL様狩れなくなるのか
cほしかったな
166 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/08 19:36 ID:CnqCm5ml0: AMPはミスだろうな
現状の固定詠唱＋新しい計算式の詠唱であんなになってそうだ
さすがに修正くるだろう・・・あれじゃ使い物にならん
167 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/08 19:38 ID:DOHSUA/G0: やっと転生が見えて名無しに参加できるかもってときにこれかｗｗ
不死3てゾンプリもじゃねーか…
168 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/08 19:40 ID:/kqWOk8a0: 韓：火→水90％
日：火→水50％

JFCRコンボをしっかり潰しに来てるな
169 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/08 19:49 ID:N7z6BCAn0: +7目指して３本目に取りかかってるグロリアスWiz杖の対人威力UP計算が死んでないかが気になる・・・
170 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/08 20:10 ID:E4mbZG9G0: もう頼れるものはIW先生しかないんや・・・・
そういやFNはどうなってるんです？
171 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/08 20:19 ID:WG4wYG/40: >>168
だが、属性について韓国リニュ仕様か日本リニュ仕様かでまだ検討段階らしいからな
我等としてはなんとしても韓国リニュ仕様で行って欲しいもんだ

日本リニュだと
ジャックフロスト→クリムゾンコンボが潰されるだけじゃなく
不死に対するSGのアドバンテージも消えてなくなるというクソ仕様
ガンホーはよほどWIZ職が嫌いと見える
172 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/08 20:20 ID:H1DZri/M0: 癌のWiz嫌いは、昔から。
173 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/08 20:23 ID:z3Mllmhc0: 今回の属性テーブルは至極まともなものだとおもう
174 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/08 20:29 ID:ED4FN6P6P: >>172
え？よく聞こえなかったからもう一回言って？
175 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/08 20:37 ID:zfzmsGxI0: >>172
だな
176 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/08 20:41 ID:o+4xezrfP: ボスはRKか修羅ゲーになりそうだな
特にSWは貫通だから横からどーんしてればいいんだもんな
177 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/08 20:47 ID:E4mbZG9G0: DAMPを丸1年放置はさすがになかった。
178 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/08 20:49 ID:gOqGV1iw0: その他の仕様と同じく、大がかりな変更はしないって方針か。
地属性に関しては今までがアブノーマルだっただけだろうね。
これで地鎧にも使いどころが出るか？

で、水→不死だな問題となってるのは。
個人的には大歓迎。
アンデッドにジャックフロスト連打＝最強というチーププレイができなくなるからね。
けどボスがな・・・。
ボスでもアンデッドでもない、凍るMobにはJF連打は無意味だし。

対人でも、これなら風服でSGを十分防げるんで
こっちの方が戦いやすいと予想。
EStで一撃されそうだが・・・。

ってわけで173に賛成。

ゾンプリはFWで十分だろう。
最近は監獄臨時も少ないし。
179 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/08 20:49 ID:Ovnefh+n0: たった一年？
180 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/08 20:55 ID:gOqGV1iw0: SGゲー7年放置に比べればまだマシだろう・・・
五十歩百歩だが。

しかし今日このスレ重くないか？
181 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/08 20:56 ID:ED4FN6P6P: ていうか仮にＳＧするとしてもゾンプリぐらいなら十分倒せると思うんだ。
ていうか要装備それほど高くない、経費もそんなにかからない狩りの非公平時給が数十Ｍ出てるような職で開発から嫌われてるとかないわ
別に名無しでメテオを降らせても構わんのだろう？ブラギ欲しいとかエフェクトウザいとかはあるだろうけど
182 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/08 21:02 ID:63CFQ66D0: 属性テーブルは良くなったと思うよ。
ＳＧ万能で他スキルはゴミな現状に比べるとね。
183 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/08 21:03 ID:RnS3O6Vr0: サザンやSOPのMdef減少させる系はどうなんだろ
SODつえぇって意見見るとゴミになったんだろうか
184 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/08 21:15 ID:x2WEzmcv0: 賛成反対ってことじゃないけど。
見た目が同じで、システムがまるっきり違う別ゲーだなぁ

今までの基本概念が全て否定される。
185 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/08 21:30 ID:cQBKR2MW0: 不死に水（SG）が通らなくなるのはぶっちゃけどうでもいいんだが

日本リニュ仕様だとウォーロックのメイン火力である
ジャックフロスト⇒クリムゾンロックのコンボが封殺されるのが痛すぎると思うんだ
186 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/08 21:51 ID:n5V21Y/I0: FD→JTコンボを事実上消し去った過去からすれば想定内。
187 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/08 22:22 ID:iX6z9iaZ0: 癌はwizに恨みでもあるのか？
188 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/08 22:27 ID:hKKTwzVY0: 属性テーブルはWIZにとってはマイナスしかないなー
まあかといって韓国仕様だと属性鎧が微妙に死ぬけど・・・
189 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/08 22:49 ID:xNvgUOBE0: 今週はこれで来週はまた違ったテーブルでやるんでしょ
190 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/08 22:54 ID:cQBKR2MW0: だが、わざわざ日本独自仕様のテーブルを癌が用意してきたって事は
癌としてはもうこの日本仕様のテーブルで行きたいんだろうしね
それこそよっぽどの批判票でも集まらん限りはほぼ決まりだろう

とはいえ実質、この属性テーブル変更でマイナス喰うのは実質マジWIZ系だけだしな
職比率からしてもひっくり返すのは難しいかもしれん
191 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/08 22:56 ID:MP0oAHBw0: >>187
詠唱で♯潰れてPT狩場が完全に消えた砂よりはマシじゃね？
俺等にはトールやETところか、ブラギアイシラで無詠唱出来るしな
192 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/08 23:00 ID:BZA9xlAf0: 日Rで杖精錬すると武器精錬ATKと同じ値のMATK増加ですとさ
193 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/08 23:01 ID:I1jgPLva0: AMPの詠唱が長かろうが　SGが弱かろうが　属性倍率がどうだろうが

マシなほうだな
194 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/09 00:16 ID:3CQcnbE/0: 名無しいけなくなるのかな？
195 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/09 00:18 ID:HMxl1ueF0: 不死相手に倍率が減ってもトール行けば問題ないべ
196 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/09 00:29 ID:wUnnOB900: トールソロ可能になるのかなあ…
197 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/09 01:04 ID:ITGqkKU60: 名無しは立ち位置が変わるんじゃないかな
MEをメイン火力にしてSGのノックバックでゾンビを弾くという防御的な立場に
前衛が硬かったら連れてってもらえんかもな・・・
198 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/09 01:06 ID:/VntH6960: 耐性無視してる防御無視スキルがストンスキンも無視してSBｒ大勝利とかになる可能性もないでもないな
199 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/09 01:45 ID:0JyDLz8u0: トールもBOSS14HITなくなってたら駄目じゃね？
200 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/09 01:48 ID:Cvepdiqx0: ウォーロックには無属性広範囲高威力魔法があることを忘れてないですかぁ？君たちぃ
201 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/09 02:08 ID:lZFzphUQ0: それ以前にクリムゾンロックが超MATK倍率な上に不死4に対して200％だからなー。
リーディングスペルブックにクリムゾンロック*2込めることができるみたいだし
下手すりゃいまより早く倒せるんじゃね？
202 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/09 02:16 ID:mhPjvzDs0: Wizは3次であるWRに強力なスキルが揃ってるので、
WRがでてくるまではお通夜だろうねぇ。
203 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/09 02:26 ID:yfwSHs3t0: GFってR化でHIT間隔短くなってるんだっけ？
204 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/09 03:35 ID:YAf2xDlC0: え、SODの時代来た？カートに30本ある俺は勝ったのか？
205 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/09 03:39 ID:mNstyDot0: >>204
精錬して+10SoDを作る作業に戻るんだ
MATK280+70の350か

精錬でJT発動率が高くなるみたいだから逆に使いにくいかもしれんけど
206 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/09 04:01 ID:Se4S1HXW0: それよりもSPコストが問題だろうｗ
207 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/09 05:17 ID:Ru2yNAr70: アルシェが強いのは分かったが串はどうなんだ？
208 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/09 06:07 ID:Ru2yNAr70: スレ間違えたスマン
209 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/09 06:46 ID:2NoAinLz0: まだ素wizのうちの子が、転生後にPT入れるか不安でしょうがないんだが…
名無し行けないのに90台まで上げられる自信がない
210 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/09 07:20 ID:iFKZqSZ00: 臨時に行けるかどうかで重要なのはステスキルよりもまともな日本語能力
211 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/09 07:35 ID:Se4S1HXW0: どゆこと？
90台のHWまで上げられる自信がないってこと？
それならソロやればいいさ。アヌビスなんていい的がいるじゃないか
幸いＲ後でもギリアヌビスはＳＧでやれるみたいだし問題ない

多分WIZ経験数が少なくて無理だと思ってるんだろうけど、そんなのどの職でも同じさ
積み重ねた経験が自信になるんだから死んで死んで死にまくって上手くなれ
WIZはどの職よりも遥かに死んで覚える職業　死んだ数だけ人より上手いと思え
212 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/09 07:41 ID:BWPdwmGi0: >>209
自信がないようなのでアドバイス
まず装備を揃える
+4アリアサザン、黒縁忍、+4闇オル、+8SOP、+4ホド魔力、+4イミュンD肩、+4LlvD靴、Wサイン
装備はこれだけでいい。後は消耗品としてWSPを10個、SP枠がないさばならパイを50個
アサイーを20個、レジポ4個、青ジェムを30個もっていく
後は課金料理使って「もちかえを一切せず」「AMPを必ずして」SGを打つ
FWやLOVやQMはいらない。SCから外してもいい
プレイヤースキルがないならばAMPSGだけ打って他の余計なことは(EC以外)一切しないことだ
付け入る隙を与えなければブラックリスト入りはまずしない。オル服外してフェンもちかえなんて狙うなよ。絶対だぞ
213 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/09 07:54 ID:KQ6WYrMx0: >>209はそもそもＰＴでwizが必要とされなくなる事を懸念してるんじゃないのか
214 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/09 07:56 ID:BWPdwmGi0: 7/6以降のこといってるならあほな話だし
7/6までのことを言ってるならお前の鯖事情なんてしらねだし
そんな相談何の意味もないでしょ
215 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/09 08:02 ID:iFKZqSZ00: つか209はWIZやめたほうがいいな
いやマジで

文章の端々から負のオーラが漂ってるわ
216 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/09 08:10 ID:Se4S1HXW0: PTでWIZ～HWあたりが必要になるか否かは今悩んでもしょうがあるめぇ
そもSGひとつ消滅したからといってほかにいくらでもあるだろスキルなんて
単にSGが一番使い勝手がよかったからSG使ってたわけで
FPが最強だったころはカローラといったらFP入れちゃうんじゃないかってくらいFPだった頃もある
それがSGに置き換わるだけの話　新しい世界が来たら新しい状況に対して適応していくまでだよ

まあサクライＪ見て不安を募らせたのなら俺も同じだ
あのMATKはないわー・・・想像以上に空気職になってる
いままでイオナズンつかっていたのがイオになったレベル
217 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/09 08:45 ID:ZhwKoH9K0: イオナズンがイオになったら遊び人に転職するわ
218 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/09 08:48 ID:OPSJpkGN0: >>209の懸念も当然に感じるけどそんなこと言ってもどうしようもない
219 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/09 08:49 ID:YqTNS2oR0: AMPおそいしあのMatkじゃ
廃Wizリアル空気だな(´･ω･`)
あと３つあげなきゃ・・
220 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/09 09:04 ID:Y/Ae8S1r0: FW切りが現実的な選択肢になったな

禄にダメージとおらん
221 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/09 10:08 ID:z4q6i3ef0: サクライJのPvPの配信見てたら、WIZ可哀相だから襲うのやめますって言われてるの見て悲しくなったぜ。
日本独自仕様（笑）の属性テーブルで露骨にSG潰してるのはマジなんのつもりなんだろう。
222 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/09 10:19 ID:qfOoO3v20: なにしろ凍結してる敵にJTうっても500もあたらないからな
SGもMSも超弱い
予想以上にMATK低い
223 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/09 10:30 ID:bdKrByAE0: SGはBOSS属性への14Hit仕様もなくなってるぜ。
SakrayJ第一期の時からだけど。
224 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/09 10:38 ID:bBTBsBl40: WRなら戦えるのかもしれないが転生2次までだと悲惨だな
このテーブルとMATKじゃ素Wizは厳しすぎるだろう・・・
未転生はろくに遊べない時代にするつもりなのか
225 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/09 10:51 ID:ZhwKoH9K0: 他スキルに切り替えれるならまだいい
しかし根本のMATKがこれじゃ・・・
弓もそうだけど火力分散させて個別化とか笑わせんじゃねーぞ
226 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/09 10:56 ID:z4q6i3ef0: 個別化が必要なのは理解できるのだが、もってないスキルあると詰む可能性あるしな。
近接と違って装備変えれば済む問題じゃないし。キラキラ買えってことですかそうですか。。
227 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/09 11:00 ID:JwUUZiz10: ステータスMATKが以前のSakrayJより下がってるように見えるんだが
228 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/09 11:05 ID:ZhwKoH9K0: >>226
流石にキラキラキャラ数分配布とか
一定期間以前あった無料NPCでも置いてくれるんじゃないだろか
というかでなければキラキラを既に使わせておいて詐欺だろ･･･ｗ
229 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/09 11:09 ID:Se4S1HXW0: ＳＮＳの書き込みから。
>厳密には１次関数では無いようですが
>INT40くらいからボーナスが発生してINT160でボーナスが+97と以前より遥かにボーナスが少ないですね。
>しかも武器MatkもあるからさらにINTボーナスが少なく感じます。

>223
枝かなんかで検証できたのか？詳しく
230 名前：209 投稿日：10/06/09 11:10 ID:2NoAinLz0: ああ、すまない。90台までっていうのは転生90台までってことね
属性テーブル変更後のROで、HWはトール行けるようになるまでどこでPTすればいいのかっていう
もっともmobのスペックも変わってる訳だから、せんもない話なのはわかってる

スレ汚しすまん
231 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/09 11:56 ID:w847zrC60: そういえば経験値テーブルって現行とRじゃ変わるの？
232 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/09 12:07 ID:qfOoO3v20: 名前：（○口○*）さん[sage] 投稿日：10/06/09(水) 03:53 ID:8OcdvEC40
メインHWの俺がカオスPｖに仲間3人で突撃
当方は本鯖でも使っているI-D99>Vの無詠唱型
仲間はD-IカンストしたジプシーでHWにまりこん＋ブラギ
ザックリだが報告しておく
まず無詠唱はステ1状態にマリコン乗っけてステふって装備して
D+(I/2)≧265を満たしたら無詠唱になった
I190状態でSGを適当にその辺にいるのに巻いてみたが
+7茨の杖で1k～耐性ないやつで3kくらいちゃんと装備してそうなのは500以下とかもあった
JTに至っては凍結状態に打ち込んでも400かそこら
シーズじゃなくてナイトメアでな
普通に回復叩かれてたら倒せない、想像上に倒せない
そして受け側では本鯖と同じ装備にして8500くらいのHPでやってみたが
阿修羅はもちろんのことSpP1確　シールドチェーン1確　SB1確　Sbr1,2発
BB2発　ガンスリのデスペラード・ラピッドでさえ2発　
他の職がPvにろくにいなかったからそれ以外ほとんど食らいようがなかったけど
無詠唱で巻いてても無理やり突っ込んできて阿修羅やSpPを放り込まれ無残
一応Gv時間中に仲間連れて魔法打ちに行ってきたけどJTはアンフロ着てるやつにミスや100、最大で1000くらい
AMP入れたら３ｋ以上出るけどAMPが更に詠唱延びてお察し
予想はしてたけどここまで酷いとは思わなかった
まだ3次来てないけど現状では死に職だなという感想
Gvもどこもレース会場状態でCMPが走っては阿修羅してるだけの惨状
3次魔法の威力は強いといわれているがRKとかやったほうがマシという意見に収まりそうでならない
3時間くらいやってみた感想でした
引退とまではまだ言わないけどなんだこの糞ゲーってのは何度も思った
233 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/09 12:24 ID:mQVzMtft0: 日本独自仕様ほんとすげぇわ･･･
LKやチャンプ持ってる人はいいけど攻撃職HWだけの人は負け組乙ｗｗｗだな
234 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/09 12:56 ID:Y/Ae8S1r0: LKやCPも他が引退したらつまらなくて引退だろｗ
235 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/09 13:31 ID:/DmaMmGW0: SGなんかどうでもいいから火力の低下はやめて・・・
うちの子まだ素Wizなんです・・・
236 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/09 13:31 ID:r5iy/L+8O: wizが対人、狩場共に戦力外通告と聞いて。
237 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/09 13:42 ID:VUcPmUMh0: さくらいJでブラギなしでGF撃ってもすぐGF追加やハイドできるけど
前からできたっけ・・・
できなかったよなあ
238 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/09 13:49 ID:cYW/gZlw0: 前からがいつをさしてるのか知らないが
少なくとも本鯖じゃ出来ない。
つまりGFにディレイが無くなったって事か？
ヒット間隔といい、GFだけが強化されてるのか･･･
それでも微妙スキルだが。
今本鯖でそれなら微妙じゃなくて強いんだけどな。
239 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/09 14:09 ID:VUcPmUMh0: >>238
舌足らずですまぬ

GFのディレイがなくなったみたいなんだ
サクライJでGvしたとき
ブラギもないソロHwizで
GFをモーションキャンセルしててGF追加しててあれ？って思ったんだ
草扱いになったエンペにダメ通るのかはやってない
GF中に攻撃スキルでダメ与えられるかもやってない
食らったら消えるかもやってない

･･･サクライJ臨時メンテ終わったら修正されてたりして
240 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/09 14:30 ID:Y/Ae8S1r0: 魚は無詠唱スキルがあるからまだいいんだが
HW素Wizはもう終わったな
ソロ狩りすらできなくなる・・・FWが糞長い詠唱
そして一般雑魚的にダメージとおらなく踏み潰される
SWが耐久制、ボスHITなし属性相性変更
滅亡だわｗ
241 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/09 14:45 ID:ACzRootL0: IntとDex振ってるWiz系ならオーラ付近の超Dex装備でもない限り
詠唱はむしろ今より早いと思うけど？
無詠唱到達は難しくなったがそれはしょうがないだろう

AMPだけは何か調整してくれないとダメだ
242 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/09 14:52 ID:q2c77RzS0: え？何もう一度言ってみて
243 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/09 14:55 ID:52FHDtU/0: 詠唱速度について言えば対人する人は無詠唱こだわるだろうけど、
狩りでDex150にして無詠唱する気ある人なんてほとんど居ない。
ブラギアイシラ無詠唱だってAMPの仕様上「まあ出ればラッキー」程度。
Dex140超付近の詠唱装備持ち替えも自己満足の趣味の範囲だと思ってる人も多い。

もっとも、無詠唱できようができまいが、威力が死んでるから関係ないんだけどな。
244 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/09 14:59 ID:cYW/gZlw0: 魚でシミュってみたが、IDカンストしてDEX装備つけて+20ID料理つかってギリギリ無詠唱に届かないってぐらいだった。
今でいうとDEX148～9ぐらいの届かなさ。
+20ID料理次第だが、これが簡単に手に入るならなんとかできそう。
これが今の+10通常料理並の入手難度だと無詠唱はゴスペル+20に頼る必要がある。
+10料理にゴスペル+20があれば余裕の無詠唱。

但し杖がDEX鯖だから威力はお察し。
威力を捨てるなら無詠唱はギリギリいけるか･･･？という所。
まあでも98％ぐらいカットだから無詠唱じゃなくても詠唱通す事自体は難しくなさそう。
でもレベル150なんだよな･･･
IDカンストだけでも134だし。
245 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/09 15:05 ID:qfOoO3v20: ジェネの新料理と既存の課金料理は重複するから､料理だけでID+30だが､
ジェネのほうは5分できれるし死んでも消えそう
246 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/09 15:11 ID:cYW/gZlw0: 重複するだと･･･

それなら普通に無詠唱可能だな。
でも5分できれて死んで消えるなら結局対人じゃ使い物にならないし、かといって狩りで無詠唱は別にいらないから
やはり微妙って事か。
ジェネが死んで消えるなら+10料理だけで達成しないと使えないって事だからなぁ。

とりあえず無詠唱自体はなくてもいいんだが、とにかくスキル使えすらしないって状況にだけはなって欲しくない。
発動してすら雑魚なのに、発動すらできないとかネガるとか以前の問題だし。
247 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/09 15:12 ID:ITY4HPsp0: >>231
経験値テーブルは現状と変わらないって話だったけど
SGやSWも効果変わらないって言ってたのに韓国仕様だったからその辺も怪しくなってきたな
248 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/09 15:25 ID:gV/ka0Qi0: >>240
この調子だと魚も終わりな気がする
とりあえず魔法の威力がなさ過ぎ
MATKが下がるとは聞いていたが実際やってみると想像以上すぎて萎えるよ
249 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/09 15:27 ID:nIQeFvlh0: DEX装備で詠唱遅いってのは今の仕様にとらわれすぎ
今はみんなスプリントセットに+9カトリバルーンだ

ステもカンストはもったいないから他のに振り分けた方がよさげ
威力は+9SODなら結構強かった気がする
250 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/09 15:38 ID:cYW/gZlw0: >>249
とらわれてるんじゃなくて、ステ無詠唱と装備無詠唱は根本的に活用場所が異なる。
それこそ無詠唱するなら、という事にとらわれすぎ。

それともブラギに依存せず装備で無詠唱または無詠唱近くまでもっていけるのか？
ブブでもない限り無理そうだが。
251 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/09 15:45 ID:KmWv8Fpa0: ブラギなしなら詠唱カット装備は大して意味ないなぁ･･･

その場合IDあげたほうが堅実的だ。
252 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/09 15:47 ID:bdKrByAE0: SoDでもAMPの詠唱短縮されないでやんの・・・
253 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/09 16:45 ID:JlXexDpQ0: 見た感じ属性関連でで名無しは完全に終わった感じだなぁ
MEとDBとブラギだけで十分そうだもんな…
Tは今より敷居低くなるみたいだし、WIZはTが鉄板になるんだろうなぁ
254 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/09 17:05 ID:bBTBsBl40: まだ決まってないぞ
kRO仕様のテーブルでテストがある
まともな意見ならSNSに書けば汲み上げられる可能性がある
255 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/09 17:16 ID:Se4S1HXW0: うむ　ネガるのはやめｔテ！！
さすがにSODないと死亡は萎えたが今底辺だからこそ修正される可能性もあるだろう
しかしどうkroとのバランス取りを間違えればこうなるんだ・・・？
256 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/09 17:16 ID:ITY4HPsp0: WIZにとってRの悪いところはそのままで、良いところは日本仕様で完全に潰されててﾜﾛﾀ
257 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/09 17:43 ID:0nr5/UpX0: >>250
ブラギに依存しないで無詠唱までもっていくのは蠅２枚にDLが必要だぞ
基本蠅１枚＋ブラギで無詠唱にもっていくと思った方がいい
258 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/09 17:50 ID:Spp4vh2z0: ブブ基本てﾜﾛﾀ
259 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/09 17:57 ID:cYW/gZlw0: >>257
わかってるよ。
だからそう書いたんだけど。

ブラギ有りで無詠唱なら活用場所が全然違うからステ無詠唱と比べることに意味が無い。
という事はブラギなしでも装備無詠唱が可能ならステ無詠唱と活用場所が全然違うという事にはならない
それどころか上位互換ですらあるから、装備だけでできるなら>>249が言うこともわかるが
という意味のレスが>>250

その上でブラギ依存しないならブブとかMVP装備必要だから非現実的じゃね？　と。

勿論ブラギ装備無詠唱はそれはそれで有利な点もある。
だがそれはステ無詠唱とは別の話になる。
260 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/09 17:58 ID:kP30wj0Q0: 詠唱おっせぇFWに耐久制SWだと？
どうやって戦えと？

SWは現状維持って公式で言ってたから修正来ると思うんだが
クソ早い阿修羅がSWぶち抜いててﾜﾛﾀ
このまま来たら俺のwiz娘達が終わるｗｗｗｗ
261 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/09 18:21 ID:nwgMu1AI0: RのMATKグラフ
ttp://www.mmobbs.com/uploader/files/8839.png

ちなみに韓のはBaseLv99でIntのみ振った場合。
韓仕様だとBaseLvやDexでも増加があるので
一般的な振り方した場合や3次転職後はさらに酷い事に。
262 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/09 18:28 ID:52FHDtU/0: ごめん、よく理解できない。
横軸がIntで、縦軸がMatkでいいんだよね？
なぜ、↓が>>261になるのか分かりやすく解説を…
http://sns.gungho.jp/ro/img.php?filename=t_7021_1_1275984412.jpg&m=pc

というか、武器のMatk依存度が強まる場合に、
そういうグラフの表現でいいのかどうかも解説を…
263 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/09 18:33 ID:nwgMu1AI0: ＞なぜ、↓が>>261になるのか分かりやすく解説を…
俺が聞きたいよ
韓鯖より弱くなってるんじゃねって話が出てて調べてみたらこうなった
まあ絶対に正しいと言えるほど綿密に調べたわけじゃないけどな
264 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/09 18:35 ID:1KgN1u4+0: 1つだけ言えることがある。
劣化とか進化とか、リニュとかレボとかそういうレベルでは語れない。

別ゲー化です。
265 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/09 18:36 ID:nIQeFvlh0: 基本詠唱時間もいじってあったな
裸にINTDEX各10くらいのJOB補正付きで目測

JT10 5秒
SG10 MS10 9秒前後？
LOV 7～8秒
ボルト10 4秒

大体4割カットぐらいか
266 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/09 18:47 ID:jzJYqGpQO: また総統がブチ切れそうな変更だな…
267 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/09 18:50 ID:zRHr+cZL0: >>261
こうしますって発表したグラフとあまりにも差がありすぎるから、さすがにバグ報告行きじゃね？って勢いだな。
韓よりましになるって話が韓いかにしてどーすんだと
268 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/09 18:58 ID:JwUUZiz10: MATK = INT + [INT/2] + [DEX/5] + [LUK/3] + [BLv/4]

以前はこうだったと思うけど、これからDEX以降の項をなくしてほんのちょっとだけINTにボーナスつけましたみたいな
まさか後ろの方忘れちゃいました＞＜ってことはないよね
269 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/09 19:03 ID:nwgMu1AI0: DEX以降の項どころかINT/2の項があるだけで
Int140台までは日R仕様より上になるぞ
今の日R仕様は、計算式まではよくわからんがInt40から8の倍数ごとにボーナスが付くしくみ
270 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/09 19:03 ID:cYW/gZlw0: そもそも現状のMATK公式で実装したら
魔法がバランスブレイカーになるほど強いのかね。
とりあえずそれで実装してみて、あまりにも強いならそこから少しずつ弱体化して調整すればいいのに
いきなり意味わからない基準で計算式変えて調整なんてしようとするからわけわかめになるんだろうに。
271 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/09 19:03 ID:Se4S1HXW0: MATKグラフわろちｗｗｗｗ
I140で+97の他ステ部分によるボーナス値ほとんどないからそんな感じだな
それだけみても桁違いにkroより総合火力が低い　こりゃどういうことだ？
今の状況でジャックフロストやテトラヴォルテックスきてもとても即殺ダメージ出るようには思えん
272 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/09 19:44 ID:CZTMqKsR0: MATK今だとＩＮＴ１２０くらいにすれば
平均で６００くらいだっけ？
ＩＮＴ１４０でＭＡＴＫ２３７って、何すればいいの？
273 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/09 19:51 ID:Y/Ae8S1r0: Intと他のステによるMatk増加率を増やして
既存スキルの基本詠唱時間を半減するくらいならまだいけるかもしれないが
このままだとWiz系は終わりだな
274 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/09 19:57 ID:TFAAOY2q0: 今まで鬼だった分狙われたのかね。。。
にしても弱くしないで他を引き上げる方法でヤッテ欲しかったorz
275 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/09 19:59 ID:Spp4vh2z0: 氷雷死亡の時も、AMP糞仕様の時もWiz系ｵﾜﾀって
言われたけど、強化パッチとかでなんとかなってきたからな。
WR（というかWiz系）強化されるまで、また別ゲーでもやってるわ。
276 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/09 20:20 ID:Se4S1HXW0: 275賢いな
MATK部分はさすがに致命的過ぎるからそのほうが精神衛生上いいかもしれん
ここなんとかならんと詠唱はまだしも職として終了してしまう
277 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/09 20:23 ID:kP30wj0Q0: MATKは下がるとして与ダメの計算式も変わってるんじゃない？

>>261に現行の曲線が入るとどうなるのだろｗ
278 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/09 20:31 ID:jlSA3Rok0: で？どこが日本独自なんだろうか!
独自仕様見つける方が大変なんだが!
279 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/09 20:34 ID:nwgMu1AI0: 韓国Rより事実上の下方修正という独自仕様が入ったじゃないか
280 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/09 21:19 ID:SDrenqp1O: さんざん課金INTDEX料理使ってきたのにこの仕打ちかよ～w
281 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/09 21:20 ID:mhPjvzDs0: Matk部分は致命的というより、
これから3次用の強い杖を実装したいから既存のものは下げたという感じだな。
課金アイテムゲーになりそうな雰囲気が漂ってまいりました。
282 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/09 21:23 ID:Se4S1HXW0: 三次のラフィネスタッフMATK180大してSOD280
新しいの実装する云々の問題じゃねえぞｗ

そのあたりは鎧DEFの話でも出てたがブリュンがDEF160でメテオが80
神器であるﾌﾞﾘｭﾝは一応最強DEFであるのに既にこの低数値
バランス考えるなら数値インフレも既に出来ないって意見が出てる
本気で何も考えずに作ってるっぽいよｗ
283 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/09 21:44 ID:hlqhTTg10: おぃ、MATK公式が致命的すぎて泣けてくるぞ
当初話題の中心になってた無詠唱関係がどーでも良くなるくらいのインパクトだ

もはや3次杖云々とかいう次元ではなくMATK公式を根本から見直してもらわないと
ウォロクが攻撃系三次職ダントツの最弱とかなりかねんぞ
284 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/09 21:55 ID:uwq2AbcsP: 3次の杖がどうって未実装情報みればわかるだろ･･･
SOD最強伝説
それ以上にMATK？なにそれおいしいの？だな
285 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/09 21:57 ID:hEdNbEkP0: 社運がかかってるはずなのに・・
286 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/09 22:00 ID:1mBg6+5A0: リニューアル後でもたれグラリスって有用装備なの？
287 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/09 22:07 ID:w847zrC60: グラリスよりもサザンとかのが心配じゃね？
288 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/09 22:09 ID:wFtnLhm20: ID:p+Hmk9IPP
お前が言ってる事はせいぜいで
前回のサクライJぐらいでしか通じない事なんだよ
289 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/09 22:11 ID:wFtnLhm20: 誤爆
290 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/09 22:30 ID:YqTNS2oR0: SWが息をしていないどころじゃない
wizが一足先にお亡くなりになられました＼(＾o＾)/
291 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/09 22:33 ID:1mBg6+5A0: >>287
いえ、アリアたれグラリスが今30Mで売ってるんですよ…。
＠1上がればINTが繰り上がるので現在と変わらないぐらい有用なら買おうかなと。
292 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/09 22:35 ID:iFKZqSZ00: ちょっと調べてみただけだから細かい数値はわからないけど有用だと思った
293 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/09 22:42 ID:SDrenqp1O: アイシラ効果は死んでないしね。
294 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/09 22:58 ID:fiKNI9Ni0: アイシラ効果は死んでない死ね、だと・・・？
295 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/09 23:02 ID:D00BOjKE0: >>291
結論からいうとINTはゴミ
296 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/09 23:04 ID:iFKZqSZ00: >>291
つか早く買っちまえよ
俺も現金欲しいし
297 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/09 23:27 ID:Ub5w4wGm0: ＲはMdef無視が意味ないッスよ
298 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/09 23:35 ID:/DmaMmGW0: サザンしんでしまうん？
299 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/09 23:45 ID:sI16W5GE0: 誰かがスリッパを狩らないと鯖内zenyが減ってしまう
錐が死んでしまい、その跡目におまえらが選ばれたんだよ
次世代ピクミンとしてスリッパMAPで生き続けるのだ
300 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/09 23:45 ID:uwq2AbcsP: リアルマネーだした装備がしんでまうのん？
301 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/09 23:50 ID:hEdNbEkP0: りーふちゃん…
302 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/09 23:52 ID:ebpiAvcL0: 弱体化でしょんぼり・・・。
既存資産もゴミ化しそうで更にしょんぼり・・・（　；ω；）

数年かけて必死に手に入れたのに・・・（　；ω；）
303 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/09 23:56 ID:52FHDtU/0: DAMP時代も乗り切ったんだ。なんとかなるさ。
殴りWizとか、案外いいかもしれないぜ…
304 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/10 00:19 ID:yAF6vbTU0: 最低からちょっとずつ良くしていくという手法なんだよ
魚の火力がいきなりぶっ飛んでたらテストもままならない
最終的には魚の火力でみんな死ぬようになる
305 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/10 00:44 ID:SbKV4axx0: というか顧客にテストさせるなって話だな
同意の下で行われるサクライならともかく
来月には一般サーバーで人身御供とか
306 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/10 00:57 ID:Q7mzkP7X0: >>304
夢から覚めなさ～い
魚火力でみんな死ぬためには、シーズ補正込みで
5～60kくらいの火力がないとダメなんだぜ？
＝シーズ補正を取っ払って100kくらいの威力は必要。

そんな火力を魔法使い嫌いの重力が許すわけが無い。
307 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/10 01:00 ID:2lWf+bcO0: HWも転生直後からしばらくはPTでもいらない子だったよな。

トールや名無しが実装されてからやっと見直されたけど、
それまではアビスやオーディン神殿、
タナトス（当時はスナ＋Sbrが主流）などにいくＰＴを横目にぼっちでした。
308 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/10 01:00 ID:mwVsxHbJ0: 魚はミスティーの範囲氷結で鈍足とか
マーシュの脅威の移動速度90%低下とか
そこらへんのほうがまだ期待できるようなきがする勢い
309 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/10 01:02 ID:CsrpUBwQ0: >>308
つまり狩りでは役立たずという事か？
310 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/10 01:07 ID:d2JaGjne0: またAMP不具合時のような氷河期が来るのか・・・
311 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/10 01:16 ID:/OqDGSUV0: みなさん悲観的ですけどワンダラーと組めばそこそこ火力は出るんじゃないかな
312 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/10 01:20 ID:pIedTzWe0: 何が最大の問題かって
癌は韓鯖より強くしたとかほざいてる事だ
313 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/10 01:25 ID:dIjVtpqp0: 絶望して逆に開拓精神がうまれてなんかwktkしてきたんだが・・
開拓考察こそ魔法使いの本領だよな？
314 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/10 01:30 ID:SAdZH5cb0: 下ネタに見えた、寝よう。
315 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/10 01:34 ID:LgGQ7Pw60: 何気に文章の方では一言も強くしたとは言ってないのが笑えてくる

＞・前回のSakrayJの計算式から変更しました
確かに変更されてる。Int/2の増加分とDex、BaseLvでの増加分を削除ｗ
＞・ステータスによるボーナス値を追加しました
確かにとても微妙なボーナス値が追加されてるｗ
＞・ステータスによりダメージ値を収束するよう調整しました
確かにダメージのばらつきは収束してるｗ

Atkの方ではきっちり日本仕様に近づけたと書いてあるのになｗ
316 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/10 01:35 ID:7Ed41uCn0: >>311
どういう事だと思って未実装WIKI見てみたら
ワンダーラのスキルにMATKを1.5倍にするスキルがあるのね。
何か冷静に考えてみると、このスキルがあるせいで素のMATKを極端に下げられた気がしないでもない。
317 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/10 01:40 ID:pIedTzWe0: どっちにしても韓鯖より弱体化させるのは意味不明としか言いようがないがな
318 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/10 01:41 ID:3BMQnOWK0: >>316
まてまて、RはPTプレイ推奨ってことなんじゃね？
PT需要皆無の踊りが活躍する場を作ったんだよ

え？ほかの職の超火力スキル？知らん、死ね
319 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/10 01:53 ID:eBBhzHbp0: >>318
RKのドラゴンブレス＞＞＞ワンダラーの1.5倍の恩恵を受けた魚
320 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/10 02:29 ID:tTkwRtFA0: kROでもアクセはオル手が主流なのね。
刺さってるのはゼロム？それとも何か新カード？
321 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/10 02:44 ID:OL77y1SF0: というか
kROとは（WIz系にとっては）悪い意味で仕様が違いすぎて最早参考にもならない

せめてMATK公式だけでもkRo仕様で来てくれれば良かったのになぁ・・
今のままのMATK公式だと本気でウォロクが三次最弱だぞ
322 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/10 03:44 ID:LyYnn8M10: >>316,318
現状ハイプリの魂使ってHL主砲にして狩るPTがあるだろうか？
1.5倍のWR(か皿)が他職を圧倒する超絶火力じゃない限り、
月明かりのセレナーデは、ソロ2PCブースト用スキルにしかならないだろうね
323 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/10 04:24 ID:hnf5yol6O: 本当にどうなってしまうんだろね
PTどころかソロもできなくなり残された道は…
324 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/10 04:35 ID:NtqHFAr+0: 最近増殖してるAgiHiWiiiiiiiiiiiiiiiiiz様が増殖するんじゃね
食い残しまくる雑魚多すぎるんでまじアヌこないでください
325 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/10 04:41 ID:ZzcGWluX0: 今更アヌ狩ってる雑魚同士仲良くしろよ
326 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/10 06:05 ID:sz06xShvO: >>322
ブラギ付きが当然になった今の狩りなんて想像できなかったじゃないか。
音ｳﾙｾｰって思ってたしw
327 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/10 07:21 ID:NtqHFAr+0: >>325
もうこれ以上増えたら俺のストレスがマッハなんで消えてくださいお願いします
ダブルテレポすらできずにMOB寄せて飛ぶしそもそも転生してまでI=Aとか何がしたいのかわからん

てかDex型にも言えるがWizって腕の差が本当に顕著に出るよな
スキルは弱体化しても立ち回りやスキルや判断力や職の組み合わせ次第で這い上がってくる上手いのはいるんじゃね
腕が無い奴は早々に諦めたほうがいい、実際臨時ペアPTが盛んだった頃はある程度腕で淘汰されてたし(火山廃屋除く)
それがWizってもんだろ
328 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/10 08:21 ID:ko9qnGSe0: もう現実を見ようよ
329 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/10 08:27 ID:2LIcdH8P0: 腕云々が成り立ったのは耐久力無いかわりに威力という強みがあったからだろ
威力も無い耐久力も無い職に腕どうこうなんて何もない
あるのは「弱キャラで俺はここまでできる」というオナニーだけ
330 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/10 08:32 ID:UCqB47Gp0: >>327
うまい＝時給が出るじゃないからなぁROは
おお、これはすごい。と思える狩り方はあってもそれでレベルを上げようとは思えん
331 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/10 08:53 ID:g4HyVPeh0: >>327
ちゃんとカルシウムとれよ　単なる八つ当たりだぜそれは
332 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/10 09:01 ID:R+Sf+d6h0: ここだんだんアサスレみたいになってんぞきをつけろー
333 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/10 09:04 ID:7TF6C3ce0: >>307
その頃は♀HWの見た目が好きだったからHW動かしてるだけでも満足できて
ソロでもモチベ維持できてたけど今回は・・・
334 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/10 09:09 ID:VNtPesEI0: ２、３年ぶりに復帰した所だけど
MATKという根本すぎる根本の死亡に胸が熱くなる

えーマジ？廃wiz キャハハ、キモーイ
廃wizが許されるのはR前までだよねー

が、現実味を帯びすぎる
さっさと魚六になれればいいんだがなぁ･･･
335 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/10 09:14 ID:sz06xShvO: 現時点で(あるいはＲ化までに)job70いってればまだいいけど、そうでないハイWIZはキツいなw
336 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/10 09:15 ID:LgGQ7Pw60: つかMatkの弱体化は即ち皿の弱体化でもあるんだが
鳴り物入りで投入された大魔法系無視されて
3次になっても非Int系が主流になったりしたらうけるな
337 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/10 09:26 ID:pKpB0x3W0: ウォーロックって魚って略されるの？
338 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/10 09:57 ID:LhsVUWaa0: WL○
WR×
339 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/10 10:01 ID:LhsVUWaa0: HW○
HU×
340 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/10 10:16 ID:h4LF2ES30: はやくＳＯＤをかうんだ！
手遅れになっても知らんぞー！
341 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/10 10:24 ID:/6Js00eQ0: Matkって+7茨で210くらいだよな
Int140くらいだとMatkはあわせて450くらいなのか？
25倍して11250
50倍して22500
対して転生二次の阿修羅が100ｋを軽く超える・・・
342 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/10 10:25 ID:UwmHxPkXP: 魚になれば・・・なんて言ってるけどさ
現状他の転生2次の攻撃職強さあんまりかわんねぇのに
MATKだけこれはねえだろｗｗ
343 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/10 10:30 ID:Q7mzkP7X0: >>341
INTのMatkと杖のMatkは加算じゃない。
表示上+でつなげてるだけだｗ
344 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/10 10:39 ID:nVgvNj+M0: ルビィ　ウォーロック
345 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/10 10:50 ID:42YIwc820: 魔術師迫害史
346 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/10 10:51 ID:FQmKF4RD0: >>344
　　　　　　　　 ∠Y"´゛フ　　　　
　　　　　　　⊂ ;'　ゝ’,,ェ）つ- 、ｼﾞｭｰｽ
.　　　　　／／/　　　/_/:::::/.　　酒　をおごってやろう
　　　　　 |:::| ⊂⌒ヽﾉ|:::| ／」　　　　
.　　　／￣￣旦￣￣￣／|
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347 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/10 11:49 ID:XgzXuQDt0: さぁ皆さん

殴りマジ→殴りWIZ→殴りHW→殴り魚六になる

心の準備はできましたか？

俺は…

出来るわけねーだろそんなもん！
348 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/10 11:54 ID:LR2XEOlY0: 攻撃力落とすならHP係数をあげてくれよ
攻撃力が高い分、HPの低さが欠点だったんだからさ
349 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/10 12:01 ID:/6Js00eQ0: カウンターダガーを使うときが来たようだな！
350 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/10 12:17 ID:L5UFVQwZ0: カウンターダガー10000個買い占めた
クリリンカーの温風が羨ましいぜ
351 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/10 12:48 ID:EyP7Wze5O: でもクリダメもサクJじゃただ単にダメージ1.4倍、DEF無視無しになってるらしいからな…。
352 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/10 13:00 ID:VNtPesEI0: オ・・オレ・・・
普段ソロばっかだけど
7/6になるまで一杯臨時行くよ・・・
ガスター10って他のヤツにバカにされるのもけっこういいかもな・・・
アツアツのカーサも食いてえ！
IWとFWのハメで焼いた三国の無双の剣ガ崩しだ！
名無し鉄板ものっけてもらおう！
353 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/10 14:05 ID:nVgvNj+M0: ＋１０リリース杖の時代がそこまで・・・
354 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/10 14:16 ID:9ciZw77Y0: MATK倍率が低いスキルはほぼ死んでるね
3次の高倍率スキルを基準にしたんだろうけどこれは酷いわ
355 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/10 14:46 ID:wZRFzvFA0: しかし単体最強魔法のテトラとかですらSbrやSpPの方が強いんじゃねという。
例え同等の威力でも、使うコスト考えたら威力同等だと意味無いしな。
コスト考えればSpPの10倍ぐらいの威力ないとテトラなんて無駄スキル。
356 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/10 14:50 ID:RvPWCTQ90: Rまじいらねえ…
反対署名とかやってるところないんかね
357 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/10 14:52 ID:GGrb6B5q0: 今のままのMATKでいくとなると
3次で他の転生２次と同等もしくはそれ以下程度だろｗ
358 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/10 14:54 ID:5qnSU7rk0: >>356
癌の曖昧な発言を都合よく曲解しすぎた・鵜呑みにしすぎた結果が、後払いでまとめてきただけだと思われ

ぶっちゃけもう遅いかもしれん
359 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/10 15:20 ID:oXPYmE0W0: 日本独自とか言うからSoD買って涙目と思ってたら韓国と同じでSoD最強なのかよ
360 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/10 15:22 ID:mwVsxHbJ0: >>351
旧式でいうんなら、減算をとりあえずおいておくんなら、除算30までは1.4倍のが防御無視より強いし
そこまで悪いもんでもない
というかまぁ高ATKの高Lv武器が強いR仕様で、効果の低下してる特化Cと違って、最終ダメに+40%つくのはでかい
しかも、サクJは必中の要求高いのもあって、クリの必中仕様も大きなアドバンテージに
全特化武器の上位互換ともいえる汎用武器になってる
これと（弱体化したけど）硬い的に対する切り札といえる錐の2本立ててで、隙がない構成といっても過言じゃない
361 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/10 15:23 ID:yVuTPBoO0: R化で減っても５千人くらいだろう
２万人減なら癌も重い腰あげるかもしれんが
362 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/10 15:39 ID:2nhSzUDO0: 最近ウンゴリＣがやたらと高騰してるのって
Ｒ後にはＨＷの狩り場がトールメインになりそうだから？
363 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/10 15:40 ID:jQ6EAwMd0: SOD買うよりLv4短剣買う方が良いように思えてきた。。。
364 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/10 15:45 ID:HzJIK2j20: 出血耐性がAGIになるから
365 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/10 15:47 ID:PE7ydl0M0: 魔法が中盤から役に立たないゲームが多いのでそれを反映したんだろ
諦めてください
366 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/10 15:52 ID:2nhSzUDO0: 前は20Ｍだったウンゴリがいつのまにか35Ｍになってたのは、出血の関係なのか
出血ってそんなに多いのかな
367 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/10 16:12 ID:jsGo/9+j0: 「現行」のトールだと出血はとても多い。

HWは出血のかかる範囲から離れてればいいけど、
敵を抱える立場だと避けようが無い。
今まではVitが出血に対する防御ステだったから、
前に立つ人が出血を受けても大した影響は無かった。
耐性ステがAgiに変更されて、現行のトール程度の頻度で出血があると、
狩りやってらんね…くらいに前衛への影響は大きい。

もっとも、R化後はトールがどうとかいう以前にMatk死んで、
HW（笑）状態なので心配には及ばないかもしれない。
368 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/10 16:26 ID:HUBNMNSY0: ウンゴリみたいに数が少ないものだと露店の値段は売り手次第だからなんとも・・・
その値段で売買が成立してるなら値上がりしてるんだろうけど・・・

3次職になるとWizは分からんけど他の職だとAGI=VIT=DEX=INTのフラットステが流行るみたいだし
Lvがある程度上がれば前衛の出血も気にならなくなるんじゃないかな

対MOBの検証でWiz系が火力になれることが分かればいいんだけどなｗ
今のテストの感じだと終わってるからな・・・
369 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/10 16:50 ID:oXPYmE0W0: Rの魔法めちゃくちゃだな
同じ装備で180出たと思ったら720出るし

4倍はさすがに酷いだろ
370 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/10 17:03 ID:BvNMgVdy0: SG10も7000出てつえーじゃんと思ったら同じ相手に3000になったりする
371 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/10 17:06 ID:XgzXuQDt0: どういう式なんだろ？

乱数の係数がでかくなったのか

このバラつき加減は
372 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/10 17:17 ID:l/uDJroF0: Rではバラツキが小さいって前評判だったのにどうなってんだろうな。
リコグナイズドスペル必須かもしれん。スキルポイントたりねー
373 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/10 17:19 ID:9aJp9NI+O: >>371
すまんｯｯ
携帯だけど突っ込ませてくれ!
『乱数』の『係数』じゃなくて、『最低タメージと最大ダメージ』の計算に使われる『係数』が変わったのでダメージの触れ幅が大きくなったのかも…と表現するべきではないでしょうかァ～～～ｯｯ！！
374 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/10 17:25 ID:HUBNMNSY0: 武器の過剰精錬によるボーナスのせいで振れ幅が余計に大きくなってそう・・・
375 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/10 17:43 ID:pxCvElaU0: WIZ最悪だな
これ以上下がいると最悪というアイデンティティに関わるからむしろ下はいないで欲しい
376 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/10 18:54 ID:G2MZ9n0D0: >>366
まず言わずと知れたトール。
名無しでも前衛なら必ずフィアーの範囲内に立つ事になるので出血もそれなり。
狭間も前衛はVIT100が基本でわかりづらいが出血攻撃がある。

あとはブラジリスとモスコでもあったがここはまぁどうでもいいだろう。
今後実装される狩場については情報がないのでわからん。
まぁ、産出が限られたカードだから必要性が高まれば高騰するんじゃないかな。
377 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/10 19:31 ID:2LIcdH8P0: で、そろそろあの癌グラフは一体何なのか説明が欲しいわけだが
まあどうせAtkの奴をなーーんにも考えずコピっただけなんだろうが
378 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/10 19:49 ID:K3BuX5qG0: よく覚えてとけ魔法使いってのはつねにパーティーで一番クールでなけりゃならねえんだ
全員がR化でカッカしてる時でも　ただ一人氷のように冷静に戦況を見てなきゃいけねえ…
379 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/10 20:12 ID:PqeysVDi0: 氷というより空気になってしまったな
380 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/10 20:29 ID:Q9ou4KeK0: 氷のように冷静に装備を処分してます
サザン、SOP、アリス魔力、Ｉｎｔ火鎧etc…
状況次第でこのままアカウントも処分なｗ
381 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/10 20:41 ID:UwmHxPkXP: 今のRでいくとヴェスパーCもゴミになるなｗｗ
382 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/10 21:11 ID:tXmZh7HT0: 今まで常に最前線にいたからな
臨時ペア募集もほとんどWIZ
一回地に落ちれってことなんだろ　戻れるかはしらんが
383 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/10 21:12 ID:LgGQ7Pw60: いつの時代から来た人ですか
384 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/10 21:32 ID:lpG0I7uj0: まぁ逆に底辺クラスだった昔からいる人も今はあんまりいないぞｗ
385 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/10 21:34 ID:zsadn+r40: ここにいるぞ！
トリプルサハリックスタッフでカード効果が魔法ダメージに乗らない不具合報告とか
魔法力増幅の効果が1hitで消える不具合報告とか執拗に送ってたぜ
386 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/10 21:48 ID:07KebnOH0: 名無し全盛期の頃はHWは最前線にいたかもしれないけど、
少し前までは砂のほうが色々と恵まれてたと思うけどね。
狭間、アビス、ETとどれも２枠あるから
大抵入りたい時に入れて金が稼げてた。

一方HWはET枠なんて速攻で埋まるからまず入れないし
他も金稼ぎをするには非常に敷居の高いトールペアぐらい。
387 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/10 21:54 ID:pxCvElaU0: 今でも十分名無し全盛期だろｗ
狭間アビスET全部含めても名無しの臨時数に遥かに及ばないし
388 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/10 22:18 ID:7L5wBJSv0: 名無しは装備ザコでもかなり安全に稼げるからな
ただ、金銭はお察しだろ
389 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/10 22:21 ID:Q7mzkP7X0: レアの出たトール＞名無し＞レアの出なかったトール

金銭はこんなもんだ。
390 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/10 22:24 ID:atEAZrtt0: 詠唱でスプリング＆スプリンセットとか、オル手の話しようと思ったが
酷いMATK調整のおかげで、無詠唱とかどうでもよくなってくるな・・・。
391 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/10 22:27 ID:1sIY64GY0: まさか無詠唱の問題を風化させる為に
Matkの問題を・・・！？
392 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/10 22:45 ID:2mC9wQjh0: R化したら本来のマジスレが戻ってきそうだな＾＾
393 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/10 22:50 ID:51ROw0+N0: SNSに記載してあるMATKグラフこそが正しくて
今のMATK公式は実はバグでしたって事で次回メンテでしれっと修正されたりしないカナァ
394 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/10 22:58 ID:vuV1fwSz0: 癌砲：既存職における固定詠唱撤廃案でバランスをとるためにMATKで調整しました！
395 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/10 23:12 ID:HzJIK2j20: どうしようもないところから研究によって這い上がるのが本分だからな
カスみたいなMATKをどう抜け道を探して使えるようにするか・・・
かなり分の悪い戦いだな
他職で言うならカードによる修正がすべてなくなりましたレベルの攻撃力ダウンだからな
396 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/10 23:23 ID:hw9Q0QHkP: >>395
ここでダメージ固定のＧＦ様の出番ですね
397 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/10 23:30 ID:Q7mzkP7X0: SNSに前回のサクライよりMatkが下がってるSSが上がってた。
これは癌崩言い逃れできないぞｗｗｗ
398 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/10 23:42 ID:1sIY64GY0: 癌崩の事だから
夜神ライトみたいにいきなりキレだすかもしれない
399 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/10 23:45 ID:yAF6vbTU0: Ｍｏｂが超弱くなって相対的に強化されてるんだよ
他職？しらね
400 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/10 23:52 ID:jsGo/9+j0: なんだこれ状態の今でもコツコツ検証してくれてる人には
本当に頭が下がる思いがするばかりで重ねてお願いするのもなんですが、
どうか明日の韓鯖版のほうも検証よろしくお願いします。
401 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/10 23:54 ID:atEAZrtt0: >>399
俺の妄想
カーサATK365～557 HP5,216

>>400
そうだよなぁ。俺も感謝しないとorz
402 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/10 23:57 ID:xkoB618m0: ああ明日から属性が韓国版になるのか
403 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/11 00:03 ID:+FIpoLdm0: 174 名前：（○口○*）さん[sage] 投稿日：10/06/10(木) 23:30 ID:r8c9S/Pf0
鉄球は結構でかいな、ウィザードスタッフでクリ900とか出たときは吹いた
マジで魔法打つより殴ったほうが強いんじゃねってレベル
AGI99で狂気飲めばASPD180超えるし
404 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/11 00:06 ID:OZ+1I9RV0: IWLv10始まったな
405 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/11 00:06 ID:v6Ki7lLe0: ここに来て殴りWIZの時代が来たのか
406 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/11 00:16 ID:Yyfbw47S0: FNもディレイが減って連打できるらしいしな
407 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/11 00:19 ID:EqUzNAtn0: R化した後でもWIZを続けるなら
R化後の頭装備はアリア真実の愛か過剰アリアバルーンで決まりだな
408 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/11 00:32 ID:M8thchR90: 開発が何をしたいのかまったく理解できなかったけどそうか、殴りWIZをさせたいのか
ウォーロックのあのデザインも、魔法使いだと思うとクソデザインすぎて開いた口が塞がらなかったけど、
殴り職としてデザインしてたんなら納得いくわ
409 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/11 00:34 ID:aRSYo+Ol0: とりあえず公式が書いてるMatkの上昇量と
実際の上昇量が魔逆なんだから、修正入るんじゃねーの？
410 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/11 00:35 ID:MBR8knpS0: 魚はアサシンみたいな見た目だしな
411 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/11 00:43 ID:1USqs/E30: >>403
>>408

ウォーロック ×
ウォーリアー ○
412 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/11 00:53 ID:4PpGDZev0: １、効果範囲の拡大：現状３ｘ３→希望：５ｘ５以上
２、Gbt発動確率を上げる：現状８０％→希望：１００％
３、ジェムを不要にする
４、Gbt発動後、数秒間発動した場所にLPが発生しない
413 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/11 00:58 ID:XfBa7Cm90: >>412
Gbt使いこなせなくて教授にフルボッコにされたのか？涙拭けよｗｗｗｗｗ
414 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/11 00:59 ID:QMUDX6zgP: ROが脳筋ゲーになるんだな･･･
415 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/11 01:05 ID:k9H+DLD50: >>412
LPもジェム消費スキルなわけだが
416 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/11 01:08 ID:5O5upbuR0: >>409
韓国では普通に実装されてたHWの代名詞ともいえるAMPが
生体実装までDAMPのまま放置されていた事を忘れてはいけない
417 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/11 01:10 ID:U1DftBYj0: >>412
5、LPと演奏、サンクとSWは消せない
418 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/11 01:22 ID:KbF9uALB0: まあカーサとかがもっさりSG消してるの見ると、
俺らのGbtもマスター5レベルくらいにして
範囲拡大させろよとは時々思うな
419 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/11 01:30 ID:2JqL4SZI0: 魔法は数少ない才能に恵まれたものだけが使えるってのがファンタジーの王道だからこれでいいんだよ
ラノベじゃないファンタジーものだとほぼ騎士しかいないだろ
魔法使いは100人に1人位でいいんだよ
420 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/11 01:32 ID:QMUDX6zgP: つまり魔法もランカー制になるってことですか？
421 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/11 01:33 ID:ud9uIt/K0: 嫉妬した事も多かったけど、お前達には奇妙な友情を感じるよ
運命は完全に一つになった
422 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/11 01:33 ID:k9H+DLD50: その王道とやらに合わせるんなら威力もっと上げないとな
423 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/11 01:34 ID:DJ1OfkKy0: このゲームの元ネタは漫画なんですけど
何がラノベじゃないファンタジーものだよｗ
424 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/11 01:57 ID:4w0LgD4e0: 魔法なんて所詮火縄銃みたいなもんだろ
つか最後は結局肉弾戦なんだよ
奇声を上げてでも獣のように武器を振り回してでも闘わなきゃいけないんだよ。
425 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/11 02:05 ID:k9H+DLD50: 最終的には時代に取り残された士族になるわけですねわかります
426 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/11 02:09 ID:kZ6yursV0: 名無しでゆとりWizが増殖されたからな。
これで本当にWiz好きか、単なる流行でやってた人間かがわかる。
427 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/11 02:10 ID:anqS4Vt+P: 元ネタ漫画ってマジで言ってんのか
428 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/11 02:11 ID:k9H+DLD50: >>427
ごく普通にマジだけど
ラグナロク　原作でググれ
429 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/11 02:21 ID:UGijI2zE0: まあ、β時代からの古参ぐらいしか知らんわな。
430 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/11 02:38 ID:kurOLPWe0: 単に知らないだけなら「え、そうなんだ」ってのが自然な反応じゃね？
>>427はROの原作を他の何かだと思ってたんだろｗ
431 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/11 02:39 ID:v6Ki7lLe0: 原作って途中じゃなかったっけ。進んでないけど
432 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/11 03:32 ID:8QlLQb5B0: もうやる事は前衛にＱＭかけて
ゴポゴポ言わせるくらいなのか
433 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/11 03:38 ID:J8Qlusmy0: まぁSGはHIT周期短くてダメがでさえすれば
詠唱スキルを使ったり自由に動いたりは出来ないから
どんなにカスダメのSGでもLP引かせる効果はあるよ
434 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/11 04:13 ID:SQpFqIfI0: いままでプリペアで十分とか、考察してたやつざまぁｗｗ
お前らが揃ってリストラですしおすしｗｗ

楽しかったね、ばいばい
435 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/11 05:20 ID:GU6cguGJ0: どんなに不遇なときだってがんばってきたのがマジシャンだと思ってたんだがなぁ
らくらく1確狩場の名無しトールゆとりのせいでもう昔のおもかげはないな
昔の少し考察してるWIZ>>>>>>>>>>>>>今の熱心に研究してる人だから仕方がないか
昔のWIZといえばSGだけじゃなく氷雷でジュピにいったりすりつぶしSGやFWすべり割など技術が必要だったが
今じゃボス属性にSGSGでおわりｗ
はあ・・3次きたらこんな脳みそSGでできてるやつがWIZ不遇だとか叫ぶんだから疲れるわ
不遇？その前にどう活用するか考えろよｋｓｇ
AMPが1HIT目にしかのらなかった時代を知ってるか？
もう忘れただろうな
ボス属性と不死MOB以外にSGを打つときどうすればいいかわかるか？
わからないだろうな
はあ・・・だりい
436 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/11 05:27 ID:DJ1OfkKy0: 過去不遇と言われた時代だってまだ火力職として成り立ってたじゃん
今回はマジ系の根幹であるMATK公式が弱体化してるんだけど
(しかもAtkは上方修正)
437 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/11 05:35 ID:7IzoaFID0: 昔からAMPが１Hitしか乗らなくて不遇だぁ～とか
ゾンプがFW抜けてくるとか焼いてると弓BOTが撃ってきて
狩りにならねーとかグダグダしてたのもWizだよ。

あんまり関係ないような気もするけど。
438 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/11 05:36 ID:BAPRtF3g0: 表示MATKは少ないけどSGは今と同じぐらいのダメージは出てるんだよ
FWやボルトはPCの減算MDEFが高すぎて悲惨だけど
439 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/11 05:39 ID:b5Nd7L/J0: 癌呆が「何故か」わざわざ手間暇かけて導入してきた日本独自のMAtk弱体化公式を
「テスト期間中に」文句の一つも言わずに受け入れて
腕と頭脳でカバーするって言うんだから見上げた精神だ事

俺は癌の捏造グラフにおかしい事に気が付いて
すぐに分析してグラフを出した人間の方が
テスト期間中にやるべき行動としては正しいと思うがね
440 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/11 05:58 ID:9oSmGH3A0: スタッフオブウィング最強とか言ってる奴いるけど
使い物になるMATKなの？
441 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/11 06:02 ID:UGijI2zE0: >>438
韓Rそのものが元々武器依存が強いのと
大魔法自体はRで倍率上がってるからな
SODとかならまあ現仕様ぐらいの威力は出る

まあ、ただそれだけの話でそれ以外の魔法は火力にならん、FWもごく普通にノーダメで通過してくる、SWも死亡
望む望まないに関わらずマジで大魔法かQMぐらいしか能が無いわけだが
一方で前衛火力は大幅強化だし

>>440
ブラギ無詠唱装備の一つってだけじゃねえの
MAtkは凄い低いぞ
442 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/11 06:29 ID:GU6cguGJ0: なんでSG?
443 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/11 08:10 ID:x9aILuko0: >>426
だな。これでゆとり最強厨が居なくなって真のwiz好きしか残らない。
ある意味Rは職質あがる良いチャンスかもしれないと思う
444 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/11 08:20 ID:QMUDX6zgP: ゆとり最強厨はとっくにLKやってるだろ・・・
対人でもボス狩でも勇者様最強だぜ？
445 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/11 08:40 ID:Xry8JPOW0: >>438
さすがに名無しWIZでも滑り割くらいできるだろ・・・
氷雷やすりつぶしは教えればいいからそんなだるくない
446 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/11 08:46 ID:kbpFmp/q0: 名無しが好きになれずに未だにノーグＷｉｚな俺にはやく謝っテ
447 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/11 08:51 ID:DJ1OfkKy0: Matk公式の話なんざ無くても、ドラゴンブレスやら皿の大魔法で職特性は食われるのに
癌独自のMAtk式に噛みついただけで最強厨認定とか、明らかに他が強化されるのが嫌な勇者様だろｗ
448 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/11 09:57 ID:UGijI2zE0: 名無しの話ならMatk云々より属性仕様の方がよほど問題だしな
449 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/11 10:02 ID:CnqhB8Rq0: 魔法範囲火力職というポジションがまったく消え去る
何がしたいんだろうな・・・

プリの万能さを潰したいのは同意できる
だから防具に差をつけた
しかしDefに意味がない・・・

バッファーデバッファーアタッカータンクヒーラー
全てをRKに与えて終了、意味わかんねｗｗ
450 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/11 10:10 ID:woowrQtZ0: すべり割りやすりつぶしが技術(笑)
451 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/11 10:17 ID:2jm30TpIO: ろくに現状の分析もせずにWiz使いこなす少数派の俺らかっこいい…とか言ってる人達何なの
中二病なの？
452 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/11 10:28 ID:vRgJ/toAO: R化でゼフェル先生くらい強くなれると思ってたのに…
453 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/11 10:32 ID:lMHxgQIS0: レイドアチャの素撃ち一発で死ぬが良いのか
454 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/11 10:49 ID:iH67zYia0: とりあえず新規アカウントの何も無い状態でwiz作ってきたぜ！

涙出てきた
455 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/11 12:37 ID:pN9xZZXt0: 魔法戦士のイメージでウォーロック作りましたって言うなら
両手剣装備させてください
バイオレットフィアー装備してええ
456 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/11 13:13 ID:kZ6yursV0: LUKでもMatkがあがるので
これからはINT-DEX>LUKが主流になるのかね
457 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/11 13:18 ID:CnqhB8Rq0: 現在のサクライJはIntのみじゃねーの？
458 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/11 13:21 ID:VAwRLHmZ0: 全職近接ATKゲームにするなら剣と槍も装備させろよな
459 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/11 13:31 ID:p1Vx84+R0: お前WIZで何がしたいんだよw
460 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/11 14:11 ID:KnTeyHH20: 馬鹿だなぁお前等

マジ系は杖以外にも短剣が装備できるだろ

泥沼の中で緑まみれになって短剣を必死に振るうマジ子想像して

クールダウンしろよ
461 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/11 14:22 ID:Yyfbw47S0: うちの子は口に咥えてるな
462 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/11 14:43 ID:RsKMZAfe0: AMPが1HIT目にしか乗らなかった頃は
不遇と言われつつも素WIZですらPTで引っ張りだこな時代だったから
廃WIZでPTに困る事なんてなかったよな。

今回だけは不遇な上にぼっちまっしぐらとくれば騒がずにはいられん。
しかもグラも全職トップクラスのひどさ。
463 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/11 14:55 ID:9cmUiiIg0: グラは全職でもかなりいいほうだ馬鹿
そのためにＨＷ３ヶ月で光らせたんだから
464 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/11 14:59 ID:VAwRLHmZ0: それはない
465 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/11 15:00 ID:qqRZDVyq0: 俺もこのクソグラとバンザイは許せん
466 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/11 15:04 ID:UyRPqZ6E0: グラはひどくねーと思うけど
＼(＾o＾)／はひどいけどな

それとROは原作漫画とか言ってるけど正確には間違い
もともとは今の開発チームが作っていたゲームデザインにうちとコラボしませんかって
原作者が擦り寄ってきて、同人上がりで箔がほしかった開発チームが
作っていたゲームに申し訳程度に漫画のラグナロクの世界観を被せた
たとえばフェイヨンやマグナムブレイクなんかがそうだが
原作どおりかというとそんなこともないレベル
だからラグナロク事態は純正ファンタジー方向ではある
（日本ファンタジー好きのチームがそれをモチーフにして作ったんで語弊があるが）
467 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/11 15:10 ID:uiTmYzl/0: ちょっと前にINTのMATKと装備MATKは
ステータスでの表示上は250+180　みたいになってるが
計算上は単純に（250+180）*使う魔法のMATK倍率
ではないって書いてたんだが、そうなの？

Sakrayの話ね。
468 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/11 15:17 ID:UyRPqZ6E0: すまん今の、ではなく当初の、だ
今の開発チームは死ねと思っている（ｷﾘｯ
また漫画ラグナロクの魔法なんかは符術とかオリエンタリックな方向であるのに対し
ゲームのラグナロクは魔方陣を使用したファンタジー方向なのも明らかな差かもね
どちらかというとゲームが馬鹿売れして原作がゲームの世界観に徐々に歩み寄っていった

これだけじゃなんなので未実装スレに張ってあったATK表
ttp://ro.doddlercon.com/images/renewaldamage.png
今スレのMATKグラフと比較してもらえると現状のMATKの立場がわかると思う
ttp://www.mmobbs.com/uploader/files/8839.png
469 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/11 15:25 ID:LT47Onf40: 俺も魚のグラは「3次の中では」かなりいい方だと思うんだが？
マジWIZHWが魔法職っぽかったのに急に近接系グラになったのがイミフだが。
詠唱の万歳がなければかなり良いレベルだと思っている。

魚のグラで文句言うなんてRKやチンクロに謝れ！
470 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/11 15:27 ID:aRSYo+Ol0: >>467
それはたぶん無いんじゃないかな。

そう思った理由は、ステータス側のMatkには揺らぎがなく
杖（装備）側のMatkには揺らぎがあるから。

つまり全裸で魔法（やヒール）を使用した場合
必ず固定値になる。Matkの揺らぎ（最小Matk～最大Matkの揺らぎ）は
装備側のMatkに依存して発生しているので、計算式的に
これらがいきなり加算されているというのはちょっと考えにくい。

このステータス側Matk（sMatk）と装備側Matk（eMatk）の関係は
去年の夏にあったエボプロ（SakrayJ第一期）の時と基本的な
式の構成は変わっていないと思われる。
471 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/11 15:28 ID:aRSYo+Ol0: >>469
マントとバンジャイがどうしても受け入れない層にとっては
ウォーロックもRKもGXも等しくダサくみえてるんだよ。
472 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/11 15:32 ID:uiTmYzl/0: グラの良し悪しなんて個人の好みなんだからどうでもよくね。
そこに正解なんてないし。
自分が好きかどうかなだけ。

自分が世の中で一番好きな食べ物が、誰かの世の中で一番嫌いな食べ物なんてのと同じ。
473 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/11 15:36 ID:VAwRLHmZ0: 確かに好みだよ
かわいくないから魚を続けていく自信がないだけなんだ･･･
474 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/11 15:36 ID:uiTmYzl/0: >>470
見た目通りではないかぁ。
計算式見てみたけど結構ややこしいな･･･
475 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/11 15:39 ID:fQB/ru/X0: まあHiWIZのグラ来たころもこんな感じだったろ
476 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/11 15:52 ID:Yyfbw47S0: ビグザム・・・だっけ？
477 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/11 16:17 ID:NazcAp+10: バンジャイは詠唱開始時に杖を持ってバンジャイして、発動時振り下ろすなら許す
異論は認める
478 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/11 17:11 ID:8H19vdPt0: 確かに魚グラは半数くらいの人が別に良いっていってるな。自分の周りだと、だけど。
RKとチンクロは10割がちゃぶ台ぶんなげてる
479 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/11 17:36 ID:GOjJTFJfO: 威力が～なんてあまり関心がないんだけど、魚グラ…あれだけは正直勘弁してほしい。

確定した時点で、終了する覚悟はできでます。
480 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/11 17:41 ID:lMHxgQIS0: どの職業もあれで決定してるだろ
何言ってんだ今更
481 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/11 17:41 ID:7IzoaFID0: 『見た目だけ』気になるなら気に入った見た目の職のままでいれば良いのではないだろうか。

現ROとの相対的な強弱は横に置いといて、サクライで比較的威力のある魔法を撃とうとしたらどうすりゃいいんだ。
IntとLukに振って高精錬のSoDで撃てばいいの…？
482 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/11 17:43 ID:TAWXEWft0: ウォーロックのグラはまぁ3次の中じゃ良くできている方だと思う。デザインも悪くない。
だが考えてみてくれ。美味いケーキが食べたくて期待している時に最高級のカツ丼とか持ってこられてもうれしくないだろ？
要はそう言う事なんだ。
483 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/11 17:57 ID:Uq29WtYaO: ちょいと質問
プリスレ見てたらサインやアガブcのMATKブーストがサクライで効果無しってあったんだが
マジ？
484 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/11 18:02 ID:kKcuKFbM0: ヒールに乗らないだけじゃねーの？
485 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/11 18:21 ID:+DmUFsBV0: 現段階でＳＯＤ持ってない俺は負け組みと思ったほうがいい？
すでに露店にでてない・・・
486 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/11 18:22 ID:TV2mxtCp0: むしろHW自体が負け組みだから安心していいぞ。
487 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/11 18:54 ID:ywKpdoHr0: 数年ぶりに、ROを再開して、とりあえず装備無くてもWIZならなんとかなるだろうと
思って、今LV上げてるんですが、なんだかここでも言われてるようにWIZ自体が死職になりそうというのを聞いて不安です
今度の変更は、MATKがステータスじゃなく杖に対する依存が大きくなって魔法の威力が大幅に下がるってことなんですかね？
SGも使い物にならなくなるんじゃないかということで、どう育てればいいか分からないです
まだ、マジシャンなので方向の修正が利くと思うんですが、アドバイスを頂ければ幸いです
488 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/11 18:56 ID:mYj67/e70: 殴りWIZが強化されてるから攻撃力の高い杖を買って過剰精錬しておくとよい
数年ぶりということなのでマイトスタッフあたりから初めてはどうだろうか
489 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/11 19:00 ID:A9SVOzCR0: >>487
今考えうる最速の形でＬＶをあげるのがいい
スキルステ再振りが条件付でくる「予定」なので
その時に考えればいい

頑張って転生９０まで持って行っておくか
今をしっかり楽しんだ方がいいと思う
490 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/11 19:26 ID:HnbC3V3k0: >>481
今のMATK公式じゃ、どれだけステに振ろうが＋10SoD持とうがカスダメージ。
MATK公式が一新されない限りはどうしようもない。
491 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/11 19:31 ID:LahNpQIG0: R後の
マジッククラッシャーとかの価値はどうなるのかな？
492 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/11 19:33 ID:7IzoaFID0: だから「比較的」って書いたんだけどな…
493 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/11 19:48 ID:p1Vx84+R0: >>487
その通りです
だからさっさと絶望して引退しましょう

一生帰ってくるなよw
494 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/11 21:36 ID:UyRPqZ6E0: うぜ、お前こそとっとと引退しろ　そしてsageろ
今は今、R化後はR化後。今やれることで最善を模索していくしかないだろ
スキル仕様の変更により時代時代においていつだってマジシャン系は新しいやり方を練ってきたんだし
現状で最適なやり方は出せない　少なくともキラキラスティックなんて
人生やり直しのやり方が確保されてるんだからとりあえず現状の最適でLV上げろ
Rきて自分でやり方を模索していけないのなら幸い物理職は強化らしいからそっちに転向すればいい
495 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/11 22:08 ID:Ccu9SQm30: >>482
隣がうんこ食わされてるとこでそんな贅沢は言えない
もっともそんな店に居つく客がいるとは思えないが・・・
496 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/11 22:17 ID:p1Vx84+R0: >>495
そうだよなぁ
こんな店さっさと出ちまおうぜ
497 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/11 22:27 ID:kZ6yursV0: >>482
例え上手すぎﾜﾛﾀ
498 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/11 22:38 ID:2b2ZTs750: >>482
なんとも・・
499 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/11 22:59 ID:BuXNIoSR0: 俺はカツ丼嫌いだから確かに持ってきてもらっても嬉しくも何ともないな。
500 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/11 23:42 ID:MAa+AuSyO: 全然関係ないけど、とんかつパフェってあるんだな…。
501 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/11 23:47 ID:1USqs/E30: ここにドラキュラおじさんから出たWiz杖が5本ある。
これを過剰精錬してスピリンと･･･。

駄目か。
502 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/11 23:55 ID:/fzbq1R30: 金かからないからWiz始めたのに
これからは杖に金かけるのか
503 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/11 23:58 ID:MBR8knpS0: ﾜﾛﾀｗ
www.mmobbs.com/uploader/files/8840.jpg
504 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/12 00:09 ID:9hjlPVS70: >>502
■ウィザードスタッフ
　ATK 120
　重量 240
　武器 Lv4
　説明
　MATK+15%　Int+6　Dex+2
　スピリチュアルリングを装備時、MATK+6%　Dex+2　武器精錬値によって詠唱速度が%で減少
　Drop ドラキュラ(0.06%) エルダー(0.02%) ギルド宝箱B(BG5)

むしろDQから5本出した>>501が南無いな。
505 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/12 00:11 ID:WwsCGAaP0: そんなことよりボイタタにLK対抗来たときどうしたらいいか教えてください
506 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/12 00:21 ID:1xF+YH+N0: FP足元置き＆ジャム消費無し
WB打ち放題

なら別にいい
507 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/12 00:26 ID:gjHrzKIs0: >>477
ありだとおもいます
508 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/12 00:43 ID:iDlCdtcO0: 魔法使いもクールにSTRを上げる時代になる
509 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/12 00:54 ID:x1PPBqrQ0: ボスでLKに勝てるのってSG数回ぐらいで終わる金ゴキかエドガくらいしかいなくね？
IWがBAN対象だいわれる限りまず勝てないぜ
510 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/12 00:57 ID:4DwWujtG0: LKが触れるボスなら今だってそうだろ
511 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/12 01:04 ID:Oe961n1Y0: オシリスも勝てる
512 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/12 01:46 ID:E2Xl7Qyi0: あれは気が触れてるので手出し無用
513 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/12 03:15 ID:S2kAaotU0: >>487
不安ならR来てから作ればいいじゃん
まだ100％確定してないんだから修正もクソも無いだろ
方向の修正したいなら騎士でも作っとけばいいんじゃね？
514 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/12 03:44 ID:rxLbfZis0: お前らマジスレより騎士スレのほうがよっぽどクールだぞ
彼らは戸惑う事もなく冷静にRに向けて情報交換してるよ
515 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/12 04:12 ID:3oRj+NYu0: まぁ向こうは確実に強くなってるからな
防御薄いかわりに火力得てる職が好きなんだがさすがに存在意義奪われるときついわ（；´д`）
516 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/12 04:17 ID:Oe961n1Y0: >防御薄いかわりに火力得てる
517 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/12 06:36 ID:sNlp9gdH0: スナイパーなんて盾とＥＣない分防御も薄く、
火力も俺達以下じゃないか
下には下がいるし大丈夫
518 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/12 07:12 ID:fs/mv4A90: >>515
強くなったのは罠で弓は弱化だから
試合に勝って勝負に負けた状態だけどな

両方負けよりいいが
519 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/12 07:15 ID:vNwHBGp80: >>518
515はLKの事だろ
520 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/12 08:09 ID:sPGtgEPr0: >>517
砂は最強の防御スキルであるアンクルがあれば
ハワードでも鼻ほじりながら倒せるけどな。

それと現仕様のことかR化後の事を言ってるのか知らないが
現仕様だと秒間火力はブラギ♯＞AMPSG
鉄板構成が主流である事を考えたらブラギSP補助はあって当たり前みたいなもの。
更に砂には２枠用意されてるかPTから炙れる事が非常に少ない。
それに対してHWは乱立してる名無し以外では常に枠の取り合いとなる。
521 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/12 08:12 ID:mabDR+hX0: その名無しも属性テーブル変更でHWじゃ行けなくなるんだよなぁ・・・
522 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/12 08:13 ID:Oe961n1Y0: >>520
最強の防御スキルであるIWが生きてる限りWIZも安泰
523 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/12 08:14 ID:WOSqcrph0: そろそろ青石でWB打てても良いと思うの
だからなんだって話しだけど
524 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/12 08:29 ID:0nwpmTLt0: >>514
そりゃ騎士系は全体的に見れば強化だもの
ATK公式とかかなりの上方修正入ってるしね

対してWiz系は属性テーブルとか詠唱とかいろいろ泣き所はあるけれど
何よりもまず一番根幹にあるMATK公式が信じられないほどの弱化喰らってるからな
525 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/12 09:13 ID:caaYpUYC0: 明らかに3次の事しか考えてない上に、勇者様が痛い目にあわないレベルに調整されてるからな
メイン火力がボルトなセージInt教授とかもう育成不可能なんじゃねえのｗ
526 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/12 09:32 ID:8LNsRZsi0: 癌「セージ？SP役としてPT入れるんじゃないの？」
527 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/12 09:48 ID:gU4Qno3k0: FWがダメージ低くても性能は今までどおりで
SGも３HITで凍結してくれるならやれることはあるけど
ファンタジーの王道の魔法をカスにする意図がわからん
リアル求めるならガンスリの威力いまの１００倍にしろ
528 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/12 09:57 ID:rIFHPRei0: sageｽﾚとか阿鼻叫喚かと思いきやいつもとあんま変わって無いなｗ
529 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/12 09:57 ID:HSo7+X0oP: ファンタジーなので勇者を強くしました！（ｷﾘｯ
530 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/12 10:03 ID:NrxDbjUE0: 教授は皿になれば強いからな。
531 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/12 10:07 ID:KWEN4ZOR0: Matk公式弱体化はそのまんま皿にも響いてくるだろ

まあ今まで大魔法という概念が無かった職だから
それが弱体化されましたって言われても特に実感が無いんだろう
532 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/12 10:09 ID:TlyJ0L9M0: 単にメインの人が少ないだけかと
533 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/12 10:16 ID:pqnKjp6f0: このMATK公式ってﾊﾞｸだろ？
534 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/12 10:17 ID:Oe961n1Y0: STRが乗算ないんだからMATKも下がって当然
535 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/12 10:18 ID:pqnKjp6f0: またまたご冗談を
536 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/12 10:18 ID:caaYpUYC0: 俺らが言う下がってるは韓国Rより下がってるって話なんですけど
STRは韓Rよりは上がってるじゃん
537 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/12 10:20 ID:KWEN4ZOR0: 流石勇者様は言う事が違うな
538 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/12 10:24 ID:Oe961n1Y0: 韓Rと比べずに現行仕様と比べろ
そうすればどっちも下がってる
理解したか？
539 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/12 10:26 ID:KWEN4ZOR0: まさしく勇者様の考えだなｗ
自分がほんの少し下がると他人はゴミ以下になるまで下がらないと気が済まないっていう
540 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/12 10:29 ID:x1PPBqrQ0: 勇者様だけV肩反射なくして阿修羅されてれば良いのになぁ
541 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/12 10:33 ID:9giOGRIO0: 情弱乙

SNSの公式トピで
現本鯖仕様 > 日本リニュ仕様 > 韓R
に　”しました”　と、ガンホー自身が公表してるのに
そうなっていないから、バグだと指摘されている。
542 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/12 10:36 ID:Oe961n1Y0: 結局お前らって韓Rより下がったさがった
狩ができないできないほざいてるわけで
中身まったくわかってないよな
MATKが下がったからRでのこういう狩で狩が成り立たなくなるとかそういう風な具体的な発言ないのか？
韓RではMATKが高すぎたから修正されて下げられてる(STRの影響が低すぎた。のほうが正しいが)
それに対してどうお考えで？
これが適正なのかもしれないよ
ようはマジシャン最強に汁！っていうお前らのいう勇者さまと一緒じゃん
本当に具体的なことわかって嘆いてる？
543 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/12 10:40 ID:8LNsRZsi0: >>542
>>541
544 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/12 10:41 ID:HSo7+X0oP: 勇者様過ぎてまぶしい＞＜
545 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/12 10:51 ID:9giOGRIO0: >>542
少なくともガンホーが公式で書いていることが
誤りだということは　”間違いなく”　わかる程度に
Matk計算式は解明されてるわけだが、一度SNSの公式トピを見てきたら？

めんどくさければリンクで飛べ
ttp://sns.gungho.jp/ro/?m=pc&a=page_c_topic_detail&target_c_commu_topic_id=7021
546 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/12 10:53 ID:Oe961n1Y0: ああつまりこれはバグじゃないですとガンがいえばお前らは甘んじて受け取るわけね
547 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/12 10:54 ID:WlN7DAd20: WIZの火力はＭＡＴＫ計算式がパネェからじゃなくて
ＷＩＺスキルのＭＡＴＫ倍率がパネェからにすればいいのに
548 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/12 11:01 ID:9giOGRIO0: >>546
その通りだよ。
「仕様です」といわれれば、「仕様でしたか。」と受け取るしかないだろ？

少なくとも仕様策定に何も関係の無いID:Oe961n1Y0が
何を言おうと、だれも信用しない。
549 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/12 11:06 ID:caaYpUYC0: >>542
＞韓RではMATKが高すぎたから修正されて下げられてる(STRの影響が低すぎた。のほうが正しいが)
一体何が正しいんだよ
STRの影響が低かったらMATKが下げられなきゃならない理由でもあんのかよ
普通にSTRの影響を増やせばいいだけの話で、他の弱体化が出てくる理由が何も無いじゃん

それに最強に汁！なんて一言も言ってなくてせめて韓Rと同じレベルにはしてくれって言ってるだけだろ
MATKなんて関係無くてもR化では勇者様のDBや皿スキルにお株奪われんのに
そもそも本鯖と比べると攻撃力自体は強化されてる勇者様が言っても全く説得力無いわ
550 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/12 11:08 ID:Oe961n1Y0: >>549
バグだから修正汁！ですよねｗ
あれあれ、韓Rとおなじレベルにしてくれって要望は少し違わないかい
それじゃただの自分の都合がいいような仕様にしてくれってだけですよｗ
バグ修正という名目にしないとｗｗ
551 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/12 11:10 ID:caaYpUYC0: >>550
少なくとも俺はそういう事は言ってないわけだが
お前にはスレに書き込んでいる奴がみんな同一人物にでも見えるのか？
早く病院に行った方がいいよ
552 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/12 11:11 ID:VWm4zG/+0: なにこのスレ
553 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/12 11:13 ID:8LNsRZsi0: ＞攻撃力自体は強化されてる勇者様が言っても全く説得力無いわ
これが全てだな
何が勇者さまと同じだよｗ
554 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/12 11:13 ID:Oe961n1Y0: >>551
俺はお前にそういうことをいってたのに
他のやつらが「俺らはバグ修正のためだからお前は口出しすんな」とかいわれたんだよなー
自分が要望出すときは自分の都合いい要望出しといてそれに突っ込まれると
バグ修正ですとか言い出すって都合よすぎるわ
それなら最初から俺を叩くなとスレ住人に頼むしかないよ
555 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/12 11:14 ID:4DwWujtG0: 癌のことだからこのまま仕様ですと言い張るだろ
もうマジ系はおしまいだな
こんなクソゲー早くやめちまおうぜ
556 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/12 11:15 ID:8LNsRZsi0: 勇者様「攻撃力自体は強化されたけどSTRの影響下がったのが気に入らないので
お前ら弱体化しろ」

さすが最強厨の勇者様ですね＾＾
557 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/12 11:15 ID:9giOGRIO0: ID:Oe961n1Y0

で、公式が表明しているINTとMatkの関係グラフと
現状サクライが一致しているのか、不一致なのか理解できたか？
558 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/12 11:18 ID:Oe961n1Y0: >>556
MATKは下がったけど攻撃力自体は強化されてるから・・・
なんでそんなことも知らないのに相手をばかにできるんだろうなぁ
ほんと理解できんわ
559 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/12 11:19 ID:KWEN4ZOR0: ＞MATKは下がったけど攻撃力自体は強化されてるから・・・
わかった
お前実はテストに応募してないだろ
560 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/12 11:20 ID:Oe961n1Y0: >>559
攻撃力自体は強化されてるじゃん
561 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/12 11:20 ID:QwDarQaW0: 理解できるわけ無いんだから触らない方向で頼むぜ
WOOLなマジスレは何処に行ったんだ
562 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/12 11:20 ID:Oe961n1Y0: 勘違いしないでほしいんだけどSGのダメあがってるわけじゃないから
563 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/12 11:22 ID:caaYpUYC0: 既に屁理屈のレベルじゃねえかそれ
564 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/12 11:25 ID:Oe961n1Y0: LKだってBBの火力UPしたわけじゃねえぞ
565 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/12 11:26 ID:4DwWujtG0: >>558
攻撃力が上がったなんてあったらネガれないから
数字なんてどうでもいい、ただ攻撃力が下がってなくちゃダメなんだよ
566 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/12 11:27 ID:kLB7JEhW0: アサスレと同じような流れでフイタ
ちょっと今のままじゃ弱すぎるから
少し強化してくれ、強化要望出そうぜつったら
勇者が沸いてきてスレ荒らすわ、最強にしろなんて言ってない、
せめて遊べるレベルにしろっつてるのに最強厨扱いだものな
マジいかれてるぜ
567 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/12 11:27 ID:caaYpUYC0: もしかして攻撃力ってMATK倍率の事言ってんのか？
568 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/12 11:28 ID:Oe961n1Y0: ナイトの3次スキルとマジの２次スキル比べて弱い弱いってねがってるからアホだなぁと思うんだよ
569 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/12 11:28 ID:8LNsRZsi0: >>564
強くなってる部分があるって事は認めるんだなｗ
Wiz系は何一つ強くなった所はありませんけど
570 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/12 11:29 ID:Oe961n1Y0: >>569
3次スキルだと現状より強いよ
571 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/12 11:32 ID:8LNsRZsi0: ２次の段階で既に強化されてる勇者様「3次になったら少なくとも今は強いだろ＾＾」
572 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/12 11:33 ID:Oe961n1Y0: >２次の段階で既に強化
ダウト
韓Rと比べて強化はされているが現行仕様と比べて強化はされてない
573 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/12 11:34 ID:BvEWuiLA0: 久々に見たら残念なスレになってるな
574 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/12 11:36 ID:KWEN4ZOR0: 強くなってる部分は全てバグのせいですよね
575 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/12 11:38 ID:9giOGRIO0: >>561
11:15からサクライがメンテだし、暇だから触ってる。
そもそもWOOLなマジスレなんて、この5年ほど見たことが無いけどな。
576 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/12 11:38 ID:sNlp9gdH0: お金のかかる職業が強くなるのはＭＭＯならある意味当たり前のことなんだけどね
577 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/12 11:41 ID:rVmulx7N0: ｋRO-RよりMATKは上がるはずなのに下がってるんだからおかしいって話なのに・・・
それにサインみたいなMATK増加系の装備も機能してないみたいだし
http://www.mmobbs.com/uploader/files/8840.jpg
比べてるのはｋRO-Rとガンホーの理想のｊRO-Rと現実のサクライJそれぞれのMATKなのになんでLKとの比較の話に・・・
578 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/12 11:42 ID:kLB7JEhW0: 騎士スレからじわじわと人がやってきて
ID:Oe961n1Y0を擁護し始めたな
579 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/12 11:47 ID:ljq13g3c0: Oe961n1Y0が何を勘違いしてるのか知らんが
無詠唱できない時点で現状より強くなることはありえんな。
特にGvじゃ3次スキル実装しても魔法は弱いまま。
即死させる威力もないのにクールタイムで再使用に時間がかかるし
3次スキル以外に至っては1000以上与えられるスキルは無い。
文字通りWiz系は空気だな。

>>560
されてねーよ。
580 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/12 11:50 ID:ljq13g3c0: >>韓Rと比べて強化はされているが現行仕様と比べて強化はされてない
Wiz系は韓Rより弱くなってるから問題視されてるわけだがｗ
581 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/12 11:57 ID:aQBA4J9Y0: >>520
ペアやトリオじゃ砂はまず呼ばれないし
いくら枠があろうが、その砂必須な狭間アビスはPT募集少ないだろ
582 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/12 12:13 ID:CDpG6hg60: 公式のMATKグラフはあってるよ。
グラフの見方もわからないカスは黙ってろよ

韓国の計算式ってこれだろ？
ステータス部分 = [Int + Dex/5 + Vit/5 + BaseLv/4]
日本Rは
Int　+　Intボーナス
あのグラフはINTとMATKのグラフだからInt以外を0で考えれば合ってる
Lv毎に可能な最大MATKなら韓国Rのが上なのかもしれないけど
583 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/12 12:22 ID:9giOGRIO0: >>582
いや”INTだけ”に限定しなくても、韓RとサクライJでは
Matk上昇に関係のあるすべてのステをつぎ込んでも韓R以下になるよ。

韓Rは
INT + INT/2 + DEX/5 LUK/3

サクライＪは
INT + Intボーナス + LUK/3

Intボーナスは、INT40以上の場合に、8ごとにちょい付く。
584 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/12 12:46 ID:DA3UObY80: 弱体でバランスとるのは時代遅れ
585 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/12 12:48 ID:mZwv4FbbO: wiz系は安泰だな色々。多分。
586 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/12 12:49 ID:WlN7DAd20: 日本人らしく忍者に転職
587 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/12 12:54 ID:jI5yvs3c0: 今まで強さ求めてWIZやってたやつとかいたのかよ
588 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/12 13:01 ID:Op08k3gI0: いるに決まってんだろ､人によって強さの定義自体は微妙に違うが
589 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/12 13:40 ID:Sxcctfek0: なんかSoDが爆上げしてたんだけど、R化きたらメイン装備にでもなるの？
590 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/12 13:46 ID:ivUQDpVl0: SoD以外の杖でまともな威力でないからな
591 名前：スナイパー 投稿日：10/06/12 14:05 ID:Ljm4vywF0: スレチなのは判ってる、けど言いたい
弓手なのに
♯しんでPTもしんでボンバーマンと言ったベクトルが180度違う職に転職するよりはマシだと思うの…
592 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/12 14:19 ID:SYFi/WbS0: 3次になればリリースで低コスト遅リロードのADSみたいなことできるようになるけど
2次が地獄だな
ADSみたいにお座り前提で育てる職ってポジションにして多PC課金狙うんかね
593 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/12 14:26 ID:mcGXRUnU0: まあまあ、情報弱者の勇者様に障るなよ
いまんとこわかってるのは
・ボーナス値によるINT補正は韓R以下
ttp://www.mmobbs.com/uploader/files/8839.png
・素手MATK固定　MDEFは素手MATKの時点で減算補正されてる？
・signは乗る　ただしMATK表記には反映されない
・勇者様用ATKグラフ
ttp://ro.doddlercon.com/images/renewaldamage.png
594 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/12 14:32 ID:S2kAaotU0: ECってちゃんとダメ軽減されてるの？
まさか減算とかになってないよね？
除算でもGVじゃどのみち即死だから関係なさそうだがｗ
595 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/12 14:36 ID:mcGXRUnU0: ・精錬分だけはMATK補正のない武器でもMATKがあがる
（クレイモアでMATKが上昇したという報告あり　バグ？）

以下推論
上記の結果INTによる基本MATKの効果は限りなく薄まっている
逆に言えば武器MATK効果依存はより強まっているので結果的にSOD最強状態
というよりSODがないとまともなダメージすら出せない現状
魔法ダメージ事態はスキル部分にはまったく手が入っていないので、
MATK自体が下がった現状魔法威力は1/3かそれ以下まで低下した
これは三次スキルでも変わらないだろう　あとはMOB相手の実証くらいか
596 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/12 16:03 ID:WlN7DAd20: こうなったら杖の物理スキルでも追加してくれないかな
597 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/12 17:11 ID:KkjnmSol0: 杖を折ったら阿修羅並みの威力の物理ダメージくれよ
武器レベル×武器Matk×精錬値×JobLv/10×Int/10くらいの計算でいいので＾ｗ＾
SoCでも使って雑魚狩りするわ・・・
598 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/12 17:24 ID:h2Lqh3TN0: wiz様ファビョりすぎだろｗｗｗｗ
599 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/12 17:31 ID:vNwHBGp80: この程度でファビョりとか言っちゃう
お前さんは日本語読めてる？
600 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/12 17:51 ID:mcGXRUnU0: 別段この程度の逆境今まで何度もあったからなぁ
氷雷死亡、FP死亡、DAMP
まあ当時より開発に何の希望も持てない分当時より状況が厳しいとも言えるが
最低韓国のMATK方式が導入されればギリギリ生きていける
その場合は三次未満はかなり乙になってしまうが息の根が止められたわけじゃないな
この仕様でずっと行くようなら最悪引退すりゃいいしいいんじゃね
601 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/12 18:17 ID:Zjpal3i/0: 転生実装時のAMPが初弾しかのらないバグの方がよっぽどひどかったからな。
あの時は転生してもプチ強いWizどまりだったが、
今回は一応、3次という飴がある。

ウォーロックもダメだったらシラネ。
602 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/12 18:18 ID:z0wbhxtN0: 素Wizのおれは杖どうしたらいいんだ
603 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/12 18:25 ID:GzcAR96bO: 数々の氷河期を乗り越えてきた鍛えられた廃魔は、こんな事ぐらい序の口だぜ。
そうだろおまいら？

>>602
ウィザードスタッフ
604 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/12 18:28 ID:kRb0m49J0: サクライJ 攻城戦テストサーバースレその5
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1276163532/
に出ていた情報を拾ってくると、

韓国仕様　MATK = INT + [INT/2] + [DEX/5] + [LUK/3] + [BLv/4]

このうち、日本仕様では [INT/2]と [DEX/5] の部分が無く、
代わりに（？）、INTが40から8あがるごとにボーナスが発生するようだと見られている。
ボーナスの値の変化は下記のようになっているので、

Int39→40＝ボーナス1　(MATK39→41)
Int47→48＝ボーナス1　(MATK48→50)
Int55→56＝ボーナス2　(MATK57→60)
Int63→64＝ボーナス2　(MATK67→70)
Int71→72＝ボーナス3　(MATK77→81)
Int79→80＝ボーナス4　(MATK88→93)
Int87→88＝ボーナス4　(MATK100→105)
Int95→96＝ボーナス6　(MATK112→119

ボーナスのときに0.6かけて四捨五入されているのではないかと予測されている。

40→(1x0.6) =0.6→1
48→(2x0.6) =1.2→1
56→(3x0.6) =1.8→2
64→(4x0.6) =2.4→2
72→(5x0.6) =3.0→3
80→(6x0.6) =3.6→4
88→(7x0.6) =4.2→4
96→(8x0.6) =4.8→5
…

Dex、Luk、BLｖは横に置いておいて、Intの部分だけ見ると、
韓国の仕様でInt100の場合、 [INT/2]の部分の50が加わるけれど、
日本の仕様だと5しか加わらない。こういう状態「らしい」。

もうちょっと詳しく情報が出てくるといいんだけど…
605 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/12 18:30 ID:jGGRF8Bo0: 転生も3次も同じ狩場に進入可能なら転生を弱体化するのがベターなんだろうな
転生を現状維持で3次を超強化なんかしたらMAPのMOBを3次が全てトレイン始めるぞ
606 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/12 18:36 ID:vLAInKYp0: 結局調整なんかどうでもよくてとりあえず3次実装したいんだろうね
607 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/12 18:42 ID:Sajb69a00: スレの流れ早杉
ざーっと読んで>>527がおもしろかった
608 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/12 19:09 ID:9hjlPVS70: >>606
前に株主総会で「7月上旬にこれほどまでにない大規模なアップデートをいたします。ご期待ください。」って
堂々と発表しちゃったからねぇ。何としても内容はどうあれ『実装』にこぎつけたいんだろう。

RWCも企画してるし、これ以上韓国ROとかに遅れをとると、3次職を用いた対戦ができなくなるからね。
だから早く実装しようと焦ってるって4gamerのインタビューで言ってた。
まぁ、そんなわけだから許してやれｗ　嘘です。
609 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/12 19:15 ID:F4cvEuaP0: DAMPも1年くらいで修正されたし、また1、2年待てば
遊べるレベルに強化してくれるんじゃねえかな
610 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/12 19:19 ID:xQorUKsq0: 私、1～2年間もあなたを待てる自信がないの…。
611 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/12 19:22 ID:Op08k3gI0: AMPのときと違って､
R実装して二年もROがもつのか？という不安がある
612 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/12 19:22 ID:mcGXRUnU0: これ以後面白そうなアップデートもないしなーｗ
２エピソード続けてまったく面白そうではないというのはわりと衝撃だよ
よさげなアイテムもないし少なくともあと一年はアップデート的に死んでる
613 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/12 19:26 ID:F4cvEuaP0: みんないい方に考えようぜ
あと1年アップデート的に死んでるなら、
心置きなく1年休止出来るってことじゃないか

俺達が戻ってくる頃にはウォーロック強化されてﾊﾞﾘﾊﾞﾘっすよ

>>611
(∩ﾟдﾟ)ｱｰｱｰきこえなーい
614 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/12 19:34 ID:h3sxN7zh0: 重力と癌という「神」の方針が
物理系と忍者が世界の主役、魔法職はカマセ
としたのだから、
主役になりたいのなら、物理系ってかRKを目指すのがいいんだろう

が、すべてのプレイヤーを３次にする為経験値テーブルを緩和した韓国と違い
癌は、選ばれた廃人のみが３次になれる為、経験値据え置きにしたのが
大きな相違点

それでも俺は魔法職をプレイし続けると思うが
せめて経験値テーブル緩和していれば
「嫌なら作り直せよｗ」みたいな屁理屈も通りそうなんだがなぁ
615 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/12 19:39 ID:bpUSfXGo0: WIZがIWやSW駆使してボス倒してるのに対して、LKは突っ込んでBBで終了だしな。
主役からは程遠い。
616 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/12 19:41 ID:9hjlPVS70: >>612
異世界のセンチピード狩りはオワタ式ＲＯができて面白かったわけがない。
617 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/12 20:02 ID:9MAbS8Bm0: AMPの詠唱が長くなったとか言われるけど、何秒になったんだ？
618 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/12 20:15 ID:vIiCa32/0: ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm11035764
ひどいな
619 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/12 20:28 ID:kRb0m49J0: SNS見るとAMPの詠唱は2秒って書いてる人と3秒って書いてる人がいる。
動画見ると詠唱が2秒、杖の振り下ろしモーションまで含めると3秒って感じだった。
620 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/12 21:18 ID:h3sxN7zh0: >>618
AMP詠唱2～3秒、実戦ではかなり長く感じられるな
加えて、SC→石化中にJT→石化後FB×nの威力の無さ
凍結→JTのヘボさ
阿修羅もSpPも、一撃も防げないSW

噂には聞いていたが、いざ動画で見ると･･･
これは･･･WizでGv参加すること自体が戦犯レベルだな、やべえ；
621 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/12 21:27 ID:vLAInKYp0: SODのAMP詠唱半減は効いてるの？
622 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/12 21:34 ID:N+HOGyf10: SOPとかラーメンとか全く検証せずにやってるよな
パイクでBBしてるようなもんだ
623 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/12 21:43 ID:Zjpal3i/0: でも今のＧｖでもWiz一人だけだと、こんなもんじゃね。
献身とかブラギがついて初めて動けるのであって、
一人だけだと的なのは変わらんでしょ。
624 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/12 21:46 ID:HSo7+X0oP: 少なくとも転生２次の火力と魔法じゃさしてGV役に立たなさそう
ピクと一緒に友達登録妨害するしかないなｗ
625 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/12 21:47 ID:nxrFrots0: 今のソロHiWizレーサー動画を見てから比較した方がいいかな
サクライJがどういう物か良く分かると思う

これで3次になると機動力でも差をつけられるからなー
今でも高射砲っぽい立場なんだがそれすら怪しくなったらマジいらないですね＾＾；
626 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/12 22:35 ID:4ZGKWOpZ0: 少しはﾋﾟｸの気持ちがわかったか？
ざまぁみやがれ
627 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/12 22:50 ID:9giOGRIO0: >>626
あの性能ですら自虐できるほど面の皮は厚くないです＾＾；；；；
628 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/12 22:56 ID:CR8mWMlE0: ピクみたいに自虐しまくれば強化されるんじゃね？
629 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/12 22:56 ID:bpUSfXGo0: >>621
まったく減らないわけではないが減ったか分からないぐらいしか減らない。半減なんてとんでもない
630 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/12 22:58 ID:9or/Cxgf0: 別に強くしろって言ってるわけじゃ無いんだよネェ。
今より超強化しろとは言わん、3次でトップになれとは言わん。平均より下でも良い･･･ダケドナ・・・
今より大幅に弱体化されるのが耐えられんなァ。かれこれ7年はWIZやってんのにあんまりヤー
631 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/12 23:05 ID:WlN7DAd20: 弱体化のメリット
・課金料理買う必要なくなった
632 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/12 23:27 ID:hIObZyDl0: とりあえず他の職と比べんなよスレ違いだわ
勇者様ピク他スルーでいいだろ吊られすぎ
擁護がでたらそいつも自演乙でスルーしとけ
633 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/12 23:43 ID:UTFcfHZs0: お通夜スレすぎて言う言葉が見つからないレベル。
634 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/12 23:47 ID:qM90d0jJ0: セージスレはお通夜というより、ご臨終だよ

スレ伸びないしｗ
635 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/12 23:50 ID:UTFcfHZs0: 確かにSAGEは厳しい・・・INT/DEX１択でしかもLPが詠唱伸びてるし、SP交換も乙ったし。

どうするんだこれｗｗ
636 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/12 23:57 ID:9giOGRIO0: きっとサマル型が救い主に！

なわけねーか
637 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/13 00:01 ID:yekb/2Dh0: 来週の火曜はストライキングマッシーンと呼ばれそう
638 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/13 00:09 ID:8DUi9bsm0: 期待されてたサイキックウェーブやダイヤモンドダストも
あのMATK公式じゃ絶望的だもんなぁ
639 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/13 01:00 ID:9fOotpvZ0: この糞ＭＡＴＫ計算式じゃＦＣＡSも微妙だしなｗ
640 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/13 01:39 ID:qkDWbL9xO: 魔法盗作ASSでﾋｬｯﾊｰしようとしてた影葱もだな
641 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/13 01:46 ID:1oRJQglV0: MATK糞化での死者一覧

マジWiz&Sage系
　いわずと知れた事

アコプリ
　ヒールが悲惨なことになってる。MEも恐らく・・・

魔葱
　ASS影葱死亡か？
　武器はバゼラルド以外はMATK設定されてないので注意な！

AS魔法使い
　ゼピュロスなどのAS武器で戦う人達、武器MATKすら未設定な始末。

こんなもん？
642 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/13 01:47 ID:/WVLWMLt0: エスマーと術忍あたりはどうですか
生きてようが死んでようが、どうでもいいけど
643 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/13 01:57 ID:GVEW2O4ZO: エスマは人に撃てないのがなぁw
644 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/13 02:03 ID:kPU8S4dR0: >>641
ラグナロクオンライン
　人が減りすぎて死亡

これが一番大きいだろ
645 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/13 02:55 ID:8iv/ZfSF0: 実際まだやってる人は7/6になってもやめないとおもうよｗ
646 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/13 03:00 ID:z1K6YJmW0: Sakrayやってないヤツがそういう寝言を言う
あと癌上層部もか。現場はヤバいの解ってんだろ
647 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/13 03:39 ID:4ca6JmdG0: 7/6にはやめないが7/13にはやめてるかもな
WIZかMEしか主力職がない臨時ぼっちで暇つぶし程度で遊ぶ俺みたいなのは
MATKこの仕様で来られたら暇つぶしすら出来なくなる
引退かどうかは未実装スレで情報集めつつ決めるだろうけど
まあ現仕様できたなら休止は免れんな
648 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/13 04:29 ID:9SLSQ5JG0: 今月頭に復帰したけど、また休止になりそうな件
649 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/13 05:28 ID:NJ0VsbAM0: 1年くらい間おいてまた来ればいいよ
650 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/13 05:55 ID:pM/doAeR0: >>645が言いたいのは仕様がどう糞になろうが
中毒者は他に行き場がないのでやめられないってことかと
651 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/13 06:11 ID:KsMMnIeN0: 甘党さんてブログもうやってないの？
652 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/13 07:47 ID:Q3wfp43uO: 前衛はソロしてるし弓もボンバーマン化するからWizくらいしか組む相手がいない支援もｵﾜﾀ
合わせてブラギとかのPT職も死亡
653 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/13 09:37 ID:dJhWimRkO: >>641
忍術も死んだ
傾向としては葱と同じだけど
wizとかはまだメイン魔法に３ボルトと大魔法があるけど
忍術は実質龍炎陣しかないから死んだ
654 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/13 10:46 ID:P3HEFYye0: 忍者は一閃大勝利だったからな
655 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/13 17:47 ID:U8keHoHe0: 他職の話題で盛り上がるよりお通夜の方が好きだな
656 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/13 18:33 ID:qkDWbL9xO: 大勝利は一閃、阿修羅、ADS、RKくらいか？
拳聖は融合が死んだけどぬくもりがいけるらしいが

まあ何にしてもwiz以上の被害者はそうそういないだろう
あとは短剣パッシブな人くらい
657 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/13 18:36 ID:GVEW2O4ZO: メインキャラが短剣ローグ、二刀アサ、WIZ、プリだけど、どうという事はないぜ！
658 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/13 18:38 ID:GYehGXlM0: とりあえず
転職もないエスマリンカーさんが大打撃だよ
659 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/13 20:05 ID:fuCiHsO60: スナなんか三次職含め終わってるというのに、お前らと来たら
660 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/13 20:13 ID:pFQbpNfT0: もう騎士系だけで良いんじゃないかな
661 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/13 20:21 ID:4ca6JmdG0: MATKに影響される職業の筆頭だからここにネガが集まってるんだろな
砂さん別に死んだわけじゃねーべ　ボンバーマンオンラインで生きていける
死んだのは正確にはシャープだけ　戦闘力は維持してるよ
マジWIZセージ術忍ME魔剣型、おおよそMATKがかかわるすべての職が死亡対象になってるだけ
まーMATK計算式改定されるまでここが隔離になるのはしゃーねわな
どんとこい
662 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/13 20:26 ID:8iv/ZfSF0: ボンバーマンオンラインはできても
ＭＭＯの要であるＰＴプレイが無詠唱できない＃ではできなくなるのは痛手だろう
663 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/13 20:27 ID:ijzBIsXC0: あの計算式で、今のスキル倍率だと３次になるまで強い武器もって殴ったほうが
はるかに強い。３次になったからといって、別に強いわけでもないが、実用には
かろうじてなる。３次のスキル倍率だけで、しかもRK以下の火力にしかならないように
MATK調整する、あほフンテクの首が飛ばん限りまともにはならんし、その前にRO終わる
664 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/13 20:34 ID:BBBCxLgX0: >>604
BLvでMATKは上がらないよ
それとボーナスの計算式は間違ってると思う。
INTによるMATKの変化を知りたいなら下記のものを見たらどうでしょう。
ttp://sns.gungho.jp/ro/img.php?filename=tc_68164_1_1276128643.jpg&m=pc

>>617
自分が動画を撮って計測した限りでは、1.4秒
SOD装備時1．1秒
って感じでした
665 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/13 20:40 ID:GVEW2O4ZO: みんなファイヤーボールでレベルを上げる世界なんか来るわけないだろwww
と思ってたら、みんな殴りでレベルを上げる斜め上が来たのか。
666 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/13 20:47 ID:JRXhaKWJ0: 建設的に考えれば
現行MATK計算式でまず未転生、上位２次の魔法火力
次に３次の火力を見てあとあと修正するつもりなんじゃない？
667 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/13 20:54 ID:ijzBIsXC0: 魔法使うより、なぐったほうがはるかに強いだろ、なんとしろとあちらのプレイヤー
が不満もらして２年もたってるわけだが、一向に直らない。
そもそも魔法職は３次になるまで、魔法はカスですので、ノービスと同じように延々
素殴りをお楽しみください＾＾なんてのを放置したら魔法職いなくなって不満いう人間も
いなくなって不満ないから直さないというパターンだな。
668 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/13 20:56 ID:4ca6JmdG0: ならんよ　PTプレイが何を指しているのかは知らんが
シャープなくてもPTプレイできるしそも無詠唱出来なくとも
詠唱速度を上げることは出来る
そも無詠唱は秒間火力上げる側面での話で詠唱があってもブラキがあれば
秒間火力落ちるだけでシャープ自体の性能が死んだわけではない

そりゃ単に既存性能と比べて弱くなりましたってわめいてるだけの話だ
痛手も何もソロすら不自由になるレベルまで攻撃力の元値を殺された魔法関連職とは比較にならんよ
弓ATKがLV1～LV4まですべて1/2になりました、ってところがようやく同じ土俵
669 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/13 21:02 ID:10guYTrh0: 魔法の場合、あのMATKじゃ「PTプレイが～」とかいうレベルじゃない気がするな
670 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/13 21:13 ID:N6erYsPj0: 魔法が「弱すぎてどうでもいいレベル」ってのが仕様になると
金ゴキc、ヒバムc、マヤcとかの扱いがどうなるのか気になるな。
671 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/13 21:13 ID:ijzBIsXC0: PTプレイもなあ、ヒールもSWもアスムも死んでプリもお通夜状態、それを抜きにしても
一人ごとに経験値10%しか増えないから、どうやってもPTでの効率はソロを超えないどころか
ゲキマズ。まさにRO破壊パッチだよ
672 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/13 21:26 ID:Woznadql0: >>667
今のMATK公式だと三次になっても魔法はカスだぞ
673 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/13 21:31 ID:/WVLWMLt0: disやQM、ヒットストップを無視出来る金ゴキは安定じゃね
ヒバムマヤは知らんが
674 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/13 21:44 ID:mZhZFdCvO: Ｒ化トールにて

HiPri｢カーサ全然落とせないじゃん…しかも詠唱遅いし料理使ったり持ち替えしてるの？｣
HiWiz｢うっさいな…やれるだけやってるよ…。｣
HiPri｢無双崩しで剣ガディ落とせないとかサイアクなんですけど。｣
HiWiz｢ああ、じゃあ言わせてもらうけどな。付け焼き刃のアスムや回復量低いヒールしかできないお前はなんなんだよ！なんで俺さっきからWSPたくさん叩かなきゃいけねーんだよ！！｣
HiPri｢だってしょうがないじゃん！ヒール量もこうなっちゃったんだから！！｣
HiWiz｢じゃあ火オル服じゃなくて火Ｄ服とか、いくらでも対策あっただろうが…。｣
HiPri｢！！…もう頭きた。帰る。｣
HiWiz｢…勝手にしろ。｣
675 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/13 21:50 ID:kPU8S4dR0: Ｒ化トールにて

HiPri「ソロ狩りウマー｣
HiWiz｢ソロ狩りウマー｣
676 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/13 21:56 ID:N6erYsPj0: HiWiz「土星うめえｗｗｗ」
677 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/13 21:58 ID:TdUjVVu70: プリ系もお察しだけどなｗ特に支援は必要ないレベルまで落とされてる。
もうWizとプリがペア組むことすらなくなるよ。
678 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/13 22:02 ID:pFQbpNfT0: 今までどんなパッチが来ても比較的勝ち組だったプリがこのざまだからな
679 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/13 22:12 ID:Z5Cbcr880: Ｒ化トールにて

HiPri｢昔俺たちペアでサクサク狩れたんだよなー｣
HiWiz｢カーサ殴ってもあたらねぇ…。｣
680 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/13 22:49 ID:4ca6JmdG0: 詠唱側面見ると必要ないなんてとてもいえない向上見込めるけど
まあ今と比較してなら下がっただろうな
681 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/13 22:55 ID:VzvLpzjN0: ぶっちゃけるとRで一番不幸なのはプリかもしれんな
　PT壊滅でソロ強制
　MATK改悪でME死亡＆ヒール（砲）巻き添え死亡
　鈍器にはMATKの設定が無いという親切設計
　加速スキルが無くスピポしか飲めないASPD（←課金AR強制？）
　R仕様のアヌさん激マズでTU＼(^o^)／ｵﾜﾀ（独自仕様次第だが・・・）

悲惨だぬ
682 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/13 22:56 ID:8iv/ZfSF0: プリは今までがソロでもＰＴでも強すぎたからかわいそうだとはおもわないけどな
683 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/13 23:08 ID:TdUjVVu70: プリ系はいかにRが3次職を基準としてバランス取ってるかがよく分かる例だな。
現状のままだと素プリはどうやってレベル上げたらいいのか分からないｗ

支援いらない状態でソロ前提なのに
ヒール弱体の余波でヒール砲狩りお察し、MATK計算式変更でMEも弱体、殴りもASPD関連で微妙。
唯一の希望はTU狩りだけだがどうなることやら。
684 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/13 23:19 ID:9SLSQ5JG0: 素と転生2次はどう扱うんだろうね
救済となるEXPテーブル変更はしないそうだし。
課金アイテム増産でもすんのかね
685 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/13 23:22 ID:JRXhaKWJ0: そもそも回復アイテム連打できるからなんだよね
686 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/13 23:23 ID:bb5xcKKo0: Jテーブル維持ならMOBEXPも普通は維持するだろうから、プリなんてアヌいれば無問題
10M20M稼げなきゃヤダヤダっつーなら知らんけど
素WIZは
687 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/13 23:24 ID:mnmSc+6E0: 韓国の掲示板で3次になるまで短剣で殴ったほうが早いって嘆きを見て
糞ゲーすぎｗｗｗ有料テスター乙ｗｗｗとか思ったものだが
まさかjサクもそうだとは
688 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/13 23:44 ID:fJLd827q0: これで安心してM○F→F○14 に移行出来そうだな
689 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/13 23:46 ID:1oRJQglV0: 自虐ばっかりで、誰も計算式の解析とかやってない風味？
誰か手伝ってくれよ・・・・
690 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/13 23:56 ID:5BF32Ncx0: 結局韓国Rと同じになるんだろ？
日本仕様がどうとかはリップサービス
世界共通にしないとRWCなんかで困るんだろ
691 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/14 00:05 ID:RhZvn5hb0: ぶっちゃけ世界共通仕様にしないと困るのはわかるけどな
一回道それるとアップデートの度に日本仕様にしなきゃいけなくなるから
でもぶっちゃけRWCなんかしなくてもいいと思うがね
対人特化ゲーどころか対人やってる自体が少数派だし

しかもRWCはルールがちょっと特殊だしで別にやったからどうってわけでもないんだよな
692 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/14 00:05 ID:q1W7LSlC0: >>689
夕方からなら手伝えるぜ兄弟
693 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/14 00:10 ID:AXW4bIg/0: >>691
仕事でシステムを少しでもいじってる人なら
「独自仕様」ってのは聞いただけでげんなりするから、分かるんだけどねぇ…
694 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/14 00:19 ID:tORbIDno0: ROなんてもうチャットツールに成り下がってるのに癌は気づいてないのか？
チャットしてたまに狩り行く、対人人口なんて接続人数の3割いるかだろ
もう軽く転生から3次まではすぐ上がるように調整してもいいと思うわ
695 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/14 00:26 ID:eX3GWYBJ0: >>692
マジか！
大抵Pv5ナイトメアの1-4（一番左の、アンダークロス）の下の方でやってるんで
顔出してくれたら助かります。

全然進んでないけど、今までとってきたデータは
お渡しできます。（まとまってなくて汚いけどｗ）
696 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/14 00:30 ID:q1W7LSlC0: >>695
ｵｳｹｰｲ

思ったけどｽﾚで人募集すればけっこうあつまるんじゃまいか？
697 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/14 00:34 ID:eX3GWYBJ0: >>696
火曜日になれば、たぶんみんな3次になって狩りにいくだろうし
あつまるかなぁ・・・
あんまり多人数になると、結論がまとまらない可能性もあるけどｗｗｗ
698 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/14 00:51 ID:cB71vNhA0: おい、癌社員ここ見てんだったらすぐ実行しろ

別にすぐに3次実装する必要ねぇんだから、まずR化の仕様まとめろや
3次なんてその次でいいんだよ！
699 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/14 00:59 ID:stXP8gdr0: Ｒ化延期して戦場実装でもいいのよ
700 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/14 01:09 ID:Est+ewc20: 今から+4大型魔力書を作るのってリスク高いですか？
用途は2極HWでトールペア・INT抑え目の2ndHWでPD4ペア用なんですが、
ちなみに作成費は13Mほどで作れそうです。
701 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/14 01:10 ID:EQqR9N160: とりあえずINT160以降の無駄っぽいステータスMATKボーナス調べたおー
前に調べててくれた人のとあわせてこうなる。

[INT：ボーナス値] ＝ 40：+1、48：+1、56：+2、64：+2、72：+3、80+4、88：+4、
96：+6、104：+6、112：+7、120：+9、128：+9、136：+11、144：+12、152：+14、
160：+15、168：+17、176：+18、184：+21、192：+22、200：+24、208：+26、
216：+28、224：+30、232：+33、240：+35、248：+37、256：+39、264：+43、
272：+45、280：+47

>http://www.mmobbs.com/uploader/files/8873.png
702 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/14 01:11 ID:y9jRShEP0: 計算式変わったら魔法のダメージが違うって投稿フォームから毎日送ってやるよ
703 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/14 01:34 ID:anKEw2S10: ありがてえGJ
攻城スレからMATK比較表
http://www.mmobbs.com/uploader/files/8872.png
こりゃもう永久に往時の火力を取り戻すのは不可能ってことだな・・・
704 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/14 01:39 ID:eX3GWYBJ0: 一応少しだけ解析できていること。

■基本編
・Matk
　MATKの表示形式が　「??? + ???」となった。
　左側の???部分が、ステータス値によって変動するMATK（sMatk）
　右側の???部分は、装備によって変動するMATK（eMatk）

　>>701氏が調査されている、INT値によるMatkボーナスも
　左側のステータスMatkに属するデータ。

・MDef
　MDefの表示形式　「??? + ???」となっているが
　左側の???部分が、ステータス値によって変動するMDef（sMDef）
　右側の???部分は、装備によって返送するMDef（eMDef）

ステータスによって変動するMatk、MDefは加算・減算の関係にある。
例）
MATK倍率100%、ダメージ倍率1倍のファイアーボルトを落とした場合
被弾側のステータスがMDef 36 + 0（全裸なので装備側補正なし）とした場合

Matk 1 + 0 ～ Matk 37 + 0までの間は、1ダメージ固定になる。
1ダメージは最低ダメージ保障のようなものが存在すると思われる。
1～36までの間は、相手のsMDef（減算）によって、ダメージは
マイナスの数値から0までの数値となり、保障分のダメージが発生している。
Matk 37 + 0の状態になってはじめて、自力Matkで1ダメージ与えることになる。
Matk 38以降は、sMDefとの加減算の結果の値で固定ダメージとなる。
sMatk側には、ダメージの揺らぎの要素となる式が含まれていないと推測され
必ずダメージは固定化される。

①sMDef36の相手にsMatk19の状態でボルトを落とすと、ダメは1固定
②同じ相手にsMatk36でも、ダメは1固定
③同じ相手にsMatk37でも、ダメは1固定
④同じ相手にsMatk38で、ダメは2固定
⑤同じ相手にsMatk153でボルトを落とすと117

①②最小保障の1
③やっと式上sMatkがsMdefを上回り、自力Matkでダメージ発生
④38-36でやっと固定ダメ2になる。
⑤153 - 36 = 117でぴったり一致
705 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/14 01:41 ID:q1W7LSlC0: >>697
きっとだいじょうぶさ！
706 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/14 01:45 ID:eX3GWYBJ0: 長くなったのでその２

sMDef分は必ずダメージをカットするため、sMatk分のダメージを相殺して
さらにsMDefに余力があれば、装備側Matkで発生するダメージからも
残り分を減算する。

INT1の状態で、ロッド（Lv1 Matk+30）を装備してボルトを落とすと
やたらと1ダメが発生しやすいが、これは減算MDefによって
装備側Matkで発生してるダメージもかき消してしまい
最終的に最低ダメージ保障の1に落ち着いている。

これはsMDefとsMatkを同じ値（36同士）にしてボルトをばら撒いたところ
1ダメの出て来る回数が大きく低下したことで、恐らく間違いないと思われる。
707 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/14 01:45 ID:t7RtwCB80: >>703
その表を見る限り、Int200↑くらいまで行けば
現JRO＞JROR＞KROR
ってくらいになるのか

がんほー的には日本独自仕様で、Int250くらいが
当たり前の環境に調整するつもりなんだろうな！
これなら詠唱速度も現行以上になるし、胸が熱くなるな！
708 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/14 01:52 ID:eX3GWYBJ0: >>705
だと良いね。
どうしてもダメージをいっぱいばら撒かないといけないので
二人一組になって、どちらかがダメージを受けまくってデータを集める係りを
やったほうが効率がいいからね。

ちょっとサクライのTips
サクライではチャットウィンドウが [ + ]ボタンで増やせるけど
[ ◎ ]ボタンでそこに表示するメッセージの種類を選択できる。
ここの下のほうにある「パーティーメンバーバトルメッセージ」のみを
ONにしておくと、そのタブにはだれだれから '???' 食らった。
というメッセージのみが表示されるようになる。
当然/savechatで保存した場合も、ダメージのみに絞れているので
無駄なものが混ざらなくて良い。

会話メッセージもONにしておくと、それ以降のダメージを
発生させた条件なんかも残せるので、後から確認したり
集計するときに便利。
709 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/14 04:11 ID:anKEw2S10: MATKのボーナス値の計算式でたみたい
攻城スレから
　ステMATK ＝ INT + floor((floor(INT/8)^3)/75) + LUK/3
とのこと。
STRにも転用できるようで・・。
710 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/14 04:16 ID:anKEw2S10: SNSから転載　超乙です

・基本MATK
武器の実際のMATKは最小～最大でランダム。
最小＝MATKの大小によって異なるものの0～11程度。
最大＝武器MATK*(100+武器レベル*20）/100
SoDを例にとると、SoDは11～504の幅で武器MATKを持ちます。

・精錬に関して
武器レベルのみに依存。
武器レベル1/2/3/4＝+2/+4/+8/+12
過剰精錬時は過剰した分だけ2倍で適用。
SoDを+4にした場合、実際の武器MATKは11～552
SoDを+7にした場合、3の過剰追加分で実際の武器MATKは11～624。

・スキル倍率との関係
ステータスMATK+基本武器MATK+精錬MATKを足した値にスキル倍率値をかけます。
その後相手の防御力計算によって減少します。
711 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/14 04:30 ID:anKEw2S10: こりゃひどい　どこがMATKが収束するのかｗｗｗｗ
高い火力を持つ杖ほどどんどん振り幅が大きくなるじゃないか

たとえばINT144で+4SOD装備、SG10を打つ場合一発の威力が
((144+12)+(11～504)+48)*5=1075~3540
AMPの入力部分がどこにかかるのかまだわからないけど、
現状のI144だと680～1162だから=3400~5810
最低MATKは3割、最大MATKは6割ぐらいまで落ち込んでるな
712 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/14 04:39 ID:anKEw2S10: とすまん、SODで計算してなかった
756~1290だから3780~6450だな

単純比較だと
最低…1075：3780で火力28％にダウン
最大…3540：5810で火力60％にダウン
平均値でとると2307：5115でWIZ自体の火力は45％までダウンしたことになる
713 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/14 04:48 ID:anKEw2S10: くあ　たびたびすまんINTボーナス加算なんだな
((144+79)+(11～504)+48)*5=1410~3875
平均2642：5115で51％だな　二分の一になったってことかorz
714 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/14 05:39 ID:moJp4pdE0: ま、STRも120だと120＋12*12が120単体になったので火力45%ぐらいにダウンだしそう悲観することもないっしょ
STRもINTも４５％カットでおｋ
715 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/14 06:11 ID:oZLM1WVv0: RはPCを現在よりも弱くして、伸びシロが増えたように見せるのが基本だからな…
716 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/14 06:25 ID:TcgW8FCO0: ゲフェニアとか、天仙娘々や酒天狗相手にはむしろ火力UPと前向きに考えてみる。
717 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/14 06:37 ID:anKEw2S10: >>714
あっはっは、まったく持ってそんなことないどころか物理火力は確実に向上してるｗ
ATK計算機
www.mmobbs.com/uploader/files/8862.zip
+7ヴァイオレットフィアー特化二枚差しでDEF0のレクイエムを殴った場合、
現状STR120・・・544 674 805 に対し
RでのSTR120・・602 819 1038　となる
BBを使った場合
現状STR120・・・4840　6142 7444
RでのSTR120・・・6306 8478 10662　となる

これだけ物理火力が単純強化されて魔法ダメージが1/2になったんじゃ
狩のレベルでも比較にもならんよ
718 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/14 06:53 ID:anKEw2S10: 上の魔法計算もLV４のSODで計算してるので比較対照としては最強の武器同士で比較できる
どちらも属性相性を入れてない状態での計算なので、秒間火力では天地の差があるな
ちなみに上の魔法基本火力で三次の火力も推測することが出来る
クリムゾンロック（2800％）((144+79)+(11～504)+48)*28=7896~21700
テトラヴォルテックス(3000%*4)((144+79)+(11～504)+48)*30*4=33840~93000

もうね・・・ｗｗｗｗｗ
明らかにテトラヴォルテックス基準にしてMATK調整しやがっただろカスが・・・
フンテクちねよまじで
719 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/14 06:55 ID:F87d3NB10: かといってそれが来たからどうにかなるレベルでもなさそうだな
720 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/14 07:22 ID:kLIRs7H70: リゴグなんたらがあるからMatkにムラがあってもいいや
と思ったけどテトラホスィ・・
721 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/14 07:42 ID:anKEw2S10: 気になって現状の計算式でテトラ計算してみた
テトラヴォルテックス(3000%*4　AMP初段のみ有効)
102060~174150
属性相性なしでこの威力かぁぁ・・・使ってみたかったなぁ
つか現状のATK計算式で何が悪いんだよ・・・誰得
722 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/14 09:27 ID:WLfmDuP/0: 魚はリコグはずせないみたいだな・・・

他魔法職はオワタ
723 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/14 10:00 ID:9cgyaISN0: どうせ魚まではSGメインだしばらつきはまあ何とかなるような気がせんでもないが
724 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/14 10:42 ID:031NXKIo0: >>715
全体にそうなら別にいいが、ATKは寧ろ向上でMATKだけ弱体だからな。

それならHPをRK並にしてダテレポ使わせろと。
火力低いならタフで機動力あっても文句ないだろう。
RKはタフで機動力あって火力もあるんだしな。
725 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/14 11:14 ID:869aV+cf0: ３次のスキルに合わせたMATKいうけどさ、転生２次でのATKの火力があれだろ？
ATK職の３次のスキルはそんなに弱いの？ｗ
どんだけ勇者様ゲーにしたいんだよ
726 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/14 11:18 ID:p4iSs7le0: 火力職なんだから最高火力スキルであるTVなんかは
対策に対策を重ねたシーズ下前衛職がようやく耐えられるくらいでいいよな

素で200ｋくらいはほしい
727 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/14 11:19 ID:bfJ8Tn060: テトラって単体魔法？
728 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/14 11:27 ID:oYUoRZm/0: 運営がRK使いなんだろ
んで魚のスキルを従来のMATKでやってみたら強かったから
こんなんじゃ俺らがTUEEEできねーじゃんｗｗ下げちゃえｗｗとなったと
729 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/14 11:51 ID:zhyjlwWWP: 今でさえ回復叩いてBBピアースの勇者様クリックゲーなのに
総じて現状からの弱体化ならわかるけど、あからさまにMATKて
現状HW強すぎるか？秒間火力も大してないだろうが･･･
730 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/14 11:53 ID:anKEw2S10: テトラヴォルテックスでzoome検索してみ　適当でおｋってとこ
サクライJの動画だが多分あらゆるウォーロック動画の中で一番楽しそうに狩ってる

今の火力配分で行くとRKとか想像したくないな
修羅は多分シーズで200ｋ越えるだろうなー阿修羅・・・
耐えられるレベルじゃなかろうSP4ｋとか超えるし
ウォーロックは三次スキルはかなり使えると思う　それ以前のことは考えちゃ駄目だ
731 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/14 11:54 ID:oYUoRZm/0: HW強すぎといっても名無しトールだけだからなぁ
その二つが出来る前はプリペアで時給2M行くかどうかだった
トールだって勇者様の2PCソロほど時給出せないだろう
Gvじゃ今でも火力たいしたことない
732 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/14 12:05 ID:ZsnUsX+V0: >>730
ソウルドレインってなんだったっけと思ったけど
そうかCrRもTVも単体指定だったね
733 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/14 12:07 ID:bhntNDdg0: 一番とばっちり受けるのは未転生マジWizだな
強力な杖は使えないし低INT時のMATKはうんこだし
WRなれる身ならまだ希望は持てるけどR後にWizはじめる人は・・・
734 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/14 12:13 ID:I/GV0CGH0: 　　　　　　　 Λ＿Λ
　　　　　　（´∀｀　）-､　　kROで言われてたけど低Lv時は殴ればいいんだよ
　　　　　　,(mｿ)ヽ　　i　　　ほら、ウィザードスタッフっていうLv4で過去最強の両手杖がさ
　　　　　/　/　ヽヽ　ｌ
￣￣￣　（_,ノ￣　ヽ､_ノ￣

:::::::::::.:　.:. . ∧＿∧ . . . .: ::::::::
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￣￣￣（_,ノ￣￣ヽ､_ノ￣
735 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/14 12:21 ID:kLIRs7H70: そういえば、ウチの鯖+9ウィザードスタッフが露天に置いてあったな
16mくらいだったから手だせなかったけど。神装備になるのか
736 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/14 12:21 ID:j490OE2DP: いくら３次スキルの倍率がぶっ飛んでるからってじゃあＭａｔｋを潰そうっていう発想がおかしすぎる・・・
737 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/14 12:22 ID:U98brZo30: 転生が来る前は最強のINT杖として時計4限定のお気に入りだったな
まだまだやる気のある時期だったから数十Mで買ってさ
あれが過剰SoPの次に金がかかった杖だった
738 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/14 13:00 ID:YkHMRaMF0: スタッフオブソウルさんも少しは使えますか
739 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/14 13:03 ID:bfJ8Tn060: Intが1低い・DexでなくてAgiなのに目をつぶれば
Matkは同じだしスピリンとのセット効果も同じくあるので十分使えると思うよ
740 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/14 13:04 ID:TcgW8FCO0: マイトスタッフさんはRでも息を吹き返すことはなさそうだな･･･
741 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/14 13:06 ID:bfJ8Tn060: おっと最も重要な点を書くの忘れてたぜ
RだとIntの価値が（笑）なのでInt1分の差が大した事ないから十分使えるという事
742 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/14 13:23 ID:XCiodZB40: 現本鯖でSOSが微妙なのは骸骨の杖＋メモライズブックという組み合わせで
Int+5が実現できてしまうから
武器Matkに大きな開きがあるRじゃSOSの方が圧倒的に強い
まあそれでもウィザードスタッフより少し劣るのは変わらんが
743 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/14 13:47 ID:rbZhJFKg0: SOSはグラがかっけーからソロだとSOS使うかな
・・・と思ったけどSOSは武器レベル3でWIZスタッフはレベル4だったっけ？
精錬ボーナスでちょっと変わってくるのかな
744 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/14 13:50 ID:eX3GWYBJ0: うぉっｗ帰宅したら、調査がえらい進展してたｗｗｗ
やることなくなった＾＾；；；；
745 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/14 13:58 ID:bfJ8Tn060: >>743
すっかり忘れてた
一応、Lv3武器で+5、4で+7だが…まあ安全圏の精錬なら大して変わらんかな
746 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/14 15:43 ID:/b7d1XRL0: +8SoP持ってるけどあんまり意味なくなっちゃうのかな。
747 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/14 16:00 ID:xaH0K+NG0: ｺﾞﾐだな
748 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/14 16:22 ID:stXP8gdr0: SOPは売って茨の杖に変更しとくといい
749 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/14 16:31 ID:/b7d1XRL0: んじゃ７茨くらいを買ってＲを待つかねえ。
サザンクロスはいいよね？
750 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/14 17:48 ID:1x9FC/8D0: >>744
ﾍｲﾌﾞﾗｻﾞｰ帰ってきたぜ
そしてスレが伸びまくりでたまげたなあ
751 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/14 18:16 ID:Mc9uVEbu0: サザンは韓国だとゴミなんだっけ？
まあINT上がるしDEFもあるからゴミってことはないと思うが・・・
752 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/14 18:17 ID:Mc9uVEbu0: いやサザン無いか
753 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/14 18:25 ID:w1P/3rE90: 武器MATKが加算されるならいいが
本体のしかあがらんのだろ
754 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/14 18:26 ID:4Nnb3R9c0: え、SoPゴミになるのか…。
魔防無視もあるし、たしかにSoDに比べればMAtkは低いが、まだいけるかと思ってた…。
しかしSoPのMAtk145、茨のMAtk160だが、SoDはともかくとして、
魔防無視なんかを考慮しても茨にすら負けるのか？

SXに関しては持っててもよさそうだが。
ていうか基本的に防具に関してはほぼ変更なしじゃないの？
前衛で壁用の過剰精錬防具なんかは価値低くなったらしいが、
Wiz系はもともと過剰精錬防具でDEF求めたりしてなかったし。

もしかして俺の認識が間違ってるのか…？
755 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/14 18:35 ID:Ohk0r2nK0: 高MDEFの美味しいMOBが今後実装するかどうかなんじゃ？
756 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/14 19:04 ID:/b7d1XRL0: MDEF無視がどこにかかるのかわからんのだよなー。
今SOP売っても思ったほど金にならないようだし
とりあえずギリギリまで名無しでジョブ上げるまで使い倒そうかと思った。
R後も有効ならそれでラッキーだし。
757 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/14 19:04 ID:rbZhJFKg0: 茨は持ち替えにいいかもしれないけど威力的にはどっちにしろゴミな気がするな
758 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/14 20:13 ID:x5f/6v6H0: むしろ今までの両手杖が片手杖と比べても大差無くて弱過ぎた
片手杖＋盾＋ECで硬くなりすぎたのもおかしい
両手杖メインで脆いのが魔法使いらしい
MATK280のSoDなら威力も結構出るっぽいからR化後も悲観することはないだろ
759 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/14 20:21 ID:stXP8gdr0: 終わってるのは杖じゃなくて魔力の書のほうだった＼(^o^)／
760 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/14 20:37 ID:jLaihtPI0: 詠唱も早くなるからありなんじゃね
761 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/14 20:54 ID:anKEw2S10: まー脆いのは大いに賛成なんだが。
WLのHPもあほみたいに上がっててちっとも魔法使いっぽくないし。
でも盾を使う必要性があるのはこのゲームのヘイト性の薄さが原因な訳で。
タゲがころころ変わる、簡単にバックアタック打たれる、このあたりなんとかなりゃ
両手杖でもぜんぜん問題ないんだけどなー。

SODでも威力は出ないよ。威力が出るのは三次だけ。
つーてもまあ敵のHPが問題だろうけど、そのあたりの調整がうまくいけば
今の具合でもいけるかもしれない。
どちらにしろATKとの火力バランス見直さないとこのままじゃ魔法職がPTでいらない子だよ。
ヒールのバランス見ても明らかに調整できてないしね。
762 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/14 21:06 ID:NOZ3d2DI0: いや、SODで三次でも普通に威力でないよ。
今のMATK公式で威力出るのはマリコン＋三次料理＋ワンダーラスキルとか言う有得ないような前提を揃えた場合のみ
763 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/14 21:37 ID:RhZjNMhL0: 茨はHPでも使い勝手いいし､現Gｖでも使えるからな
+7茨のほうが+8SOPより高くなってるわ
764 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/14 21:48 ID:anKEw2S10: http://sns.gungho.jp/ro/img.php?filename=tc_72784_1_1276509530.png&m=pc
公式SNSより転載　杖ごとのMATK

茨かぁ・・・少し計算してみようか
INT144　SG10　+7茨での計算
((144+79)+(11～288)+84)*5=1590~2282~2975
INT144　SG10　+4SOD
((144+79)+(11～504)+48)*5=1410~2642~3875
INT144　+8SOP
((144+79)+(11～232)+64)*5=1490~2042~2595
あまりにも威力が終了しすぎてなんかどうでもいい感じだなこれはｗｗｗ
765 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/14 21:51 ID:Pkgdzi420: SoPさん・・・
766 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/14 21:52 ID:DV3vkQ1P0: 嘘だもん！
ガンホーさんは資産の価値を守るって・・
767 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/14 22:03 ID:oZLM1WVv0: ステの重みが軽くなった時点で資産価値なんて…
杖のほかにもIntやDexのHSE装備やオル手はもちろん、
リアルマネー絡みのサザンや黒縁巻物ダークネスアイズ女神あたりもな。
さらに課金料理使って育ててきたキャラがRで何か楽しみにできることといったら、
自虐的に崩壊の様を見守るくらい？

とかネガってばかりでも仕方ないので、
1個しか持ってなかったから2個目のオル手を買ってきた。
俺はRまでに遊び尽くすぜ。ヒャッハー
768 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/14 22:04 ID:anKEw2S10: わあ～……なんて素敵なんだろう。こんな事ってあるんですね。
いまSNS見直したら精錬部分も0～精錬値ランダムって言われるなんて。
うふふふふ…うふふふふ…。
とか言いつつ、WLになってからあっさり最強火力職とか、かなり凄い妄想、結構ありますけど。
769 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/14 22:05 ID:bfJ8Tn060: オル手はセット効果とmatk+3%があるせいか
言うほど値下がっていないけどな
770 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/14 22:12 ID:Hnywj6DE0: ここで言うほどネガネガしてねぇってことじゃねゲーム内では
771 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/14 22:14 ID:XCiodZB40: マジでDexの価値しかないラーメンなんかは絶望的に売れてないがなｗ
772 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/14 22:19 ID:Hnywj6DE0: ラーメンはそもそも高すぎだろ
50k足らずの矢リンゴとの差もたったDEX＋１だし
しかも持ち替え必須
773 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/14 22:26 ID:bfJ8Tn060: 本鯖じゃそのDex+1が大きかったんだよ
オル手だってセット効果が見直された(だからオル鯖は値上がり中)だけの話で
Dexだけ見れば20kもしないSグローブとたった+1の差だ
774 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/14 22:47 ID:anKEw2S10: basetime*（1-sqrt(D+（I/2）/265）
I140D147（ラーメンWｵﾙ手）
sqrt((147+70）/265)=0.9044
SG10=15ｓ　15*0.9044=13.566　SG10の詠唱時間1.434ｓ（どうも一致しないらしい）
I140D140（矢りんごニングロsign）
sqrt((140+70）/265)=0.8901
SG10=15ｓ　15*0.9005=13.351　SG10の詠唱時間1.649ｓ

上記のMATKから3％の数値を求める
1490~2042~2595　44~61~77

計算してみた感じシングルサインなら十分ありかなぁ、詠唱目的で。
ただもうMATK3％が精錬変動で消える程度の誤差になってて泣ける
775 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/14 22:51 ID:anKEw2S10: 下のキャスティング係数書き間違えてるけど計算はあってるのでご容赦
シングルサイン×
シングルオル手○
MEやLPのキャスティングは計算結果と一致するらしいんだがSGはあわないみたいなんだよね
基本キャスティングいじられたか？AMPのこともあるしWIZ系列の詠唱信用できないかも
776 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/14 22:58 ID:Hnywj6DE0: MATK3があるだろ
これのおかげで右にも装備できるし

DEX2だけだったらそれこそラーメンと変わらんよ
777 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/14 23:02 ID:1RV7A+o20: ラーメンはGVで肩フリーで無詠唱するのに必要だったからね
それよりスケマンなんかはすでにガラクタだしRで三段SE来るからまさにゴミ
778 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/15 00:00 ID:P9Fx03Mh0: これまではステ+1変わるだけのものに大金を払ってきたわけだが
なんだかそれが馬鹿らしくなってきてむなしいぜ。
779 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/15 00:10 ID:cxVukMu90: だからアクセとかのMATKもゴミになるつってんだろ
780 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/15 00:16 ID:UH1iyiCl0: >>779
その理由は？
781 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/15 00:31 ID:7IeEQNzH0: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ハイウィザード
　　　　　　　　　　ウィザード　　　　　＜　　ウォーロック
マジシャン　＜
　　　　　　　　　　セージ　　　　　　　＜　プロフェッサー
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ソーサラー

こんなだったら
R化しなくてよかったのに
782 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/15 00:33 ID:4hul7hTt0: それいいな採用！
783 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/15 00:35 ID:oat0z9qM0: アルデバランのソーサラーギルドがやっと機能するのか
転職しにはいったらほこりにまみれてそうだなｗｗ

てっきりガンホーはなかったことにしたのかと思ってたけど
784 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/15 01:36 ID:uSjFvIs40: ｋＲＯのステだと

カトリ MDEF 73+0
ネクロ MDEF 74+0

だったりするから、どうなんだろうな。
785 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/15 01:59 ID:XpSdoqGqP: なに、ケイロンさんおばかになっちゃったの？
786 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/15 02:13 ID:xqGLHhZK0: しかし計算すればするほど、火力としてのSoDが圧倒的すぎるな。
INT144でステATK201に対してランダムとはいえ実MATK504って。。。
しかも精錬2につきMATK+1％されるからなー。
ちなみに茨の杖がもてはやされてるけど、茨の杖は過剰して何ぼだった。
+4程度で使うんなら、+9SoCのほう実MATKだけでも勝ってる上にMATK+3%がつく。

魚には最大MATKで攻撃できるようになるスキルあるし、
盾にJROと同様の種族耐性ついたとしても、盾つけることが許されるのかってレベル。
787 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/15 02:17 ID:xqGLHhZK0: なんか計算変だった。INT144でステMATK223だなorz。
788 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/15 02:41 ID:DJvT4gpT0: ケイロンさんもどうなるんだろうな
ハハ雑魚いな(笑）っていじめられちゃうのかな
789 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/15 03:06 ID:UhStHS680: Rの敵はATK=MATKだから
カトリもボス陣も使う大魔法はユーザーと違って半端ない
790 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/15 03:25 ID:zgZ0zImc0: R化でトールソロできるようになればオル手も値下がりすると思うけどね
791 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/15 03:34 ID:dvAB9rVA0: ほんとあたまわりいリニューアルだな
ステータス関係ないからいくらでも強化できますってか

％短縮系装備とDEX装備の比較をしてみる　I140装備は比較的一般的な感じで

DEX…矢りんご　D4杖　ﾆﾝｸﾞﾛ　オル手　ﾀﾞｸﾈｽｱｲｽﾞ　DEX145
sqrt((145+70）/265)=0.9007　SG10…1.4895ｓ
％…魔眼　オルｾｯﾄ　ｽﾌﾟﾘﾝﾄﾘﾝｸﾞ　SOW　ﾀﾞｸﾈｽｱｲｽﾞ（計35％）DEX133
sqrt((133+70）/265)=0.8752　SG10…1.872ｓ-35％=1.2168ｓ
計算の結果％減少装備に軍配が上がる感じ。どこで逆転するかなこれ。
三次以降のステを加味してみる。
ウォーロックのJOB補正はINT10DEX6　HWがINT17DEX9　現状の数値からI7D3引いた上で20追加する

DEX…矢りんご　D4杖　ﾆﾝｸﾞﾛ　オル手　ﾀﾞｸﾈｽｱｲｽﾞ　INT153DEX162
sqrt((162+78）/265)=0.9516　SG10…0.726ｓ
％…魔眼　オルｾｯﾄ　ｽﾌﾟﾘﾝﾄﾘﾝｸﾞ　SOW　ﾀﾞｸﾈｽｱｲｽﾞ（計35％）INT153DEX149
sqrt((149+78）/265)=0.9255　SG10…1.1175ｓ-35％=0.7264ｓ

うわ、ほとんどかわんねぇ　かろうじてD装備が逆転した
こりゃD極装備にするなら+20料理含めて無詠唱狙っていかないとあんま意味無いかも
792 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/15 03:35 ID:CPl1O/BP0: 被ダメも減ったが与ダメも減ってトータルで時間だけかかってマズーとかありそうだが
793 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/15 03:41 ID:ScLNBnMj0: 韓国って基本詠唱時間の20%が固定詠唱だっけ？
SG10なら3秒も固定詠唱あるとか終わり過ぎだろ・・・
固定詠唱無いだけ日本仕様は全然救われてるな
794 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/15 03:44 ID:dvAB9rVA0: まー三次スキルには固定詠唱つくだろうし
リーディングスペルブックもあるからウォーロックになれば
比較的詠唱速度に依存しない戦闘が出来そうな予感はするけど
とりあえず今日の三次実装次第だなー
795 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/15 03:50 ID:DDo4LVf00: SOWはMATKのデメリットが大きすぎて、さすがに使う人はいないんじゃ
796 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/15 03:56 ID:UH1iyiCl0: とりあえず既出かもしれないけど
Rの杖とMATKのリストをうｐってみる（一個杖じゃないのも混じってるけど）
一応Lv別でMATK順にソートしてある。

Lv1
ロッド 30

Lv2
ワンド 45
スタッフ 70

Lv3
アークワンド 95
マイトスタッフ 100
神官の杖 105
骸骨の杖 110
INTサバイバルロッド 120
DEXサバイバルロッド 120
リリースオブウィッシュ 125
スタッフオブピアーシング 145
スタッフオブカーシング 170
スタッフオブソウル 200*

Lv4
バゼラルド 105
スタッフオブウィング 115
ジェントルマンの杖 125
茨の杖 160
イレイサー 170
ウィザードスタッフ 200*
スタッフオブディストラクション 280*

*付きは両手杖
797 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/15 04:07 ID:dvAB9rVA0: >>795
もちろん持ち替えですがな　SOWｵﾙ盾→SOD
あとロッドにドロップス４枚刺してた人はSOWよりも数段スリリングな状況に陥る
798 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/15 04:28 ID:P+q5j4s60: SODを使うようになるとして
PT用とソロ用の精錬値を別に用意しないといけなそうだよね
799 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/15 04:28 ID:l9Rf3qjw0: 今までは高レベルＭＯＢを狩るのが効率に繋がってそれに必要な火力に向けて
って感じだったけど
何かどうもザコをモリモリ狩ってた方が効率に繋がるっぽいしそれなら
言うほどいらないんじゃないかとか思ったり
もちろん高いに越した事はないだろうけどね
対人は…ほら３次来てから考えよう…
800 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/15 04:38 ID:ScLNBnMj0: PT組んでトールでカーサやサラを食べるより、ソロで外でマグマリン割ってる方が時給良いってのは聞いたな
装備が無い新規や今まで効率が出せなかった職にも優しい親切設計じゃん
テレポで飛びまくって遠距離魔法でモリモリマグマリンを食べて他職より効率が出せると考えると胸が熱くなるな・・・
801 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/15 05:36 ID:EA1Q646e0: After all, tomorrow is another day.
802 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/15 05:52 ID:K1ELHN6x0: 3次きたらブラギワンダラーWLWLアクビRGの6人鉄板が流行りそうだね
803 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/15 06:15 ID:NPs0EsqH0: 魚になることでG内でぼっちの俺にやっと光が当たるのか
うちでオーラHWなの俺だけなんだよね
804 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/15 06:18 ID:K1ELHN6x0: ぼっちはうおなってもボッチｗｗｗ
805 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/15 07:31 ID:QtstfUEp0: LV67～70のINTカンスト直後の時期なら
INTに詠唱短縮効果がある分R化後のほうが強い。
806 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/15 07:53 ID:iQWk5Hr+0: そしてLv80ごろになったら放置されたり消されたり
807 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/15 07:57 ID:ZSS8P62z0: >>805
またまたご冗談を
寝言はMATK見て言えよなー
808 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/15 08:02 ID:T52QSnCu0: >>793
全然救われてねぇよ。MATK公式超弱化で全部台無しにされてる。
これなら韓国Rと同じMATK公式で固定詠唱ついてた方が遥かにマシ。
809 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/15 08:11 ID:iIYdRqqOO: wizは今までいい夢見れたんだからここらで終わりでいいでしょう。
さ、お祈りを続けなさい。
810 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/15 08:35 ID:Q22m03f90: だよなー
たいした装備もなしに名無し3いけて相当いい思いしてきたしな
まったく資産なくてもできる魔法より、武器防具に多大なるお金をかけてる前衛が強いのはMMOの必然としか
装備なし状態では全職業中最強なんだし、装備込みで考えて負けるのぐらい覚悟してくれ
811 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/15 08:44 ID:iQWk5Hr+0: ちっとは釣り針隠せよ
812 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/15 08:47 ID:CxzUHnNr0: Gvに関しちゃ現状のサクライJじゃなんだかんだでWIZ必須だったし耐性計算式の変更と耐性ｃの効果の変更で装備やステ振りに幅も増えたし、やることも増えて案外悪くなかったぜ？
本当に終わるかどうかは今日のメンテでmob実装されてからだな。
813 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/15 09:02 ID:C7AFoPpE0: 今日が運命の分かれ道か

WIz Lv○○ 落ちてます　拾ってください

と立てても
誰にも拾われない日々が来るかどうかの
814 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/15 09:05 ID:4JMC78Bo0: 落ちなんて付けてたら今でも拾わねーよ
815 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/15 09:12 ID:C7AFoPpE0: ん？
何処にもPT需要無くなったら本当に落ちになるけどな

それどころか

ギルドから趣味職は必要ないんで出てって下さいとかなｗ
816 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/15 09:23 ID:Q22m03f90: 落ちチャットで待つんじゃなく、
募集チャットで待つほうが人がくると思うよ
817 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/15 09:45 ID:jMrBI+mn0: 落ちチャットって立てた事ないけど、誰が拾っても文句言わずに狩りに行くの？
他人任せって感じであんまりいい印象がないんだけど
職、場所指定してるならいいと思うんだけど、「どこでも」とかは頭悪く見える
818 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/15 09:52 ID:n8P/F6zD0: 責任が全て相手に行くので気分的には楽
819 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/15 10:03 ID:C7AFoPpE0: >>816-817

？？？……あぁ！

ひょっとして鉄板職以外で臨公いった回数が少ないのか？

鯖や時期にもよるだろうけど

今の効率重視の臨公で趣味職扱いされて
えり好みしてたら出来ないよ

装備の効果がどう変わるのか、MOBの配置はどうなるのか
そこが皆に周知されないと何とも言えないけど
ある程度どこでも立ち回れる装備やスキルは必要になるだろ

この狩場が最大の効果を発揮するスキル振りだからといっても
マジ系の殲滅力じゃあ微妙すぎｗｗｗ

それよりBBやブランディッシュが効果的な狩場行こうぜと
なるかもしれんのが今回のMATK低下だろ
820 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/15 10:08 ID:8klSaovH0: 今日のNG ID:C7AFoPpE0
821 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/15 10:10 ID:K1ELHN6x0: 今日のNG ID:C7AFoPpE0
822 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/15 10:14 ID:rXWCc9xN0: 今日のNG ID:C7AFoPpE0
823 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/15 10:16 ID:kfEqZyKF0: まぁ、敵のMdefが今よりも低くなってるかもしれないし、
今後バランスをみてMatk上方修正もありうるわけで。

とりあえずは、今後もテストしてくれてる人達の声に期待しようぜ

3次職の性能よりも廃Wiz・素魔での狩り情報のが俺的には心配なんだが
やっぱ3次職でテストしてくれる人のが大半なのかねー
824 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/15 10:27 ID:zUO1vfFZ0: 今日のNG ID:C7AFoPpE0
825 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/15 12:28 ID:6+272hWP0: 自分で狩場指定して募集を立てれば
万が一にでも美味しい狩場に誘われる可能性が0になるからなぁ。

素WIZで名無し臨時とか
HWでET臨時に誘われたりとか（ETのHW枠は競争率が非常に高い）
そのわずかな可能性に夢見て落ちてる人もいると思う。
826 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/15 12:36 ID:Njne5ilz0: なんでそんな効率にしがみつくんだよ
HWが弱くHPも弱くなったならお互い様でペアポリン島でも楽しめたら問題ない
827 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/15 13:16 ID:LZddvt990: まぁ、両手杖＞片手杖になるのはいい変更だと思うよ。
今までのは両手杖の意味がなかったからな。

ただ、威力はもうちょっと上げてもいいね。
より高い威力を出せるが、より打たれ弱いというピーキーな調整を望みたい。
828 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/15 13:36 ID:Q22m03f90: >>827
それはみんなが思っていることだと思うよ
今みたいに、過剰装備+レイド+三減+ECで耐えるウィザードよりも
耐久は紙だけどその分高威力が出せる後衛、みたいな立場のがゲーム的にはいいとおもう
アニメでいうならレイドアチャに撃ち抜かれたINT1260の人な
829 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/15 13:41 ID:jMrBI+mn0: 装備、防御は捨ててやる・・・！
だから火力は返してくれー！！
830 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/15 13:47 ID:N7w4W+EM0: まあ今まで火力職として上位にいてわりと優遇されてたからな
RKや修羅に火力で劣るようになってもしょうがないって気になる
831 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/15 13:48 ID:7QHKX8t30: しかしこういうゲームで魔法が弱いってのも珍しいな
832 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/15 13:50 ID:UH1iyiCl0: そりゃHP係数とか他と一線を引く低さだし
基本DEFの低い装備しかないわ、回避や耐久ステには振れないんだから
火力くらい上行かなきゃやってられんわ
833 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/15 13:51 ID:N7w4W+EM0: そんなに火力になりたきゃLK作ればいいのに
耐久力もついてくるよ
834 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/15 13:53 ID:7QHKX8t30: そうっすねー
835 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/15 13:54 ID:UH1iyiCl0: >>833
そりゃRK以外の職を未実装にすりゃ平和だろうな。
君は馬鹿か？
836 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/15 13:54 ID:dbaVO9SF0: 随分とまあ素晴らしいゲームバランス（笑）だ事で
837 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/15 13:55 ID:rXWCc9xN0: まだなにも決定していないのにそこまで熱くなることもあるよな
838 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/15 13:56 ID:STFDP/2p0: でも、ネトゲ的には魔法使いの火力しょぼいこと多いよ
デバフ関係が充実してたり、バフも持ってたりで、火力以外の面で役に立つことが多いっていうか
クラコンとキャスターの分離が徹底してないと、クラコン側の能力のほうが優先されていつのまにか火力役じゃなくなったりしてるかんじが
839 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/15 14:08 ID:jI+zK+Tr0: ～～の方がマシって書き込み多いけど、どれも今の劣化だからなー。

～～の方がマシってまじめに思ってる時点で、悪徳商法に引っかかりやすい典型例になるだろうね。
未実装同士の内容比べるんじゃなくて、今行われてるテストと現行仕様を比べろよ。
840 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/15 14:14 ID:oYasuJHUO: もうちょっと待ってから愚痴れよ
841 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/15 14:20 ID:EYt3S12p0: もうRO2として設計しなおして欲しいわ
セージ系とWiz系に明確な差をつけろよ
四属性火力魔法をWizに、念と妨害魔法をセージにとか

シエナとかマーシュなんとかとかどうみてもサラにやるべきスキルなんじゃねーの
842 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/15 14:40 ID:+KKycy2P0: ある一定のINT以上になると初めて開花とかだったりしてな。
そしてそれは神器と課金料理必須とかだったら笑えるが。
843 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/15 14:44 ID:QKaYbFQQ0: （おそらく出る課金）+20と課金+10で調整してるとしか思えない
844 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/15 14:52 ID:Px0Y50Z70: 今のMATK公式だと+30されたところで･･･
845 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/15 15:19 ID:n+a4s+WZ0: >>841
今のグラフだとINT250ぐらいから開花じゃなかった？
スレイプニルと+20料理でやっと達成出来るレベル
846 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/15 15:39 ID:+KKycy2P0: INT250かあ、、、正直課金貪り食わないとダメか。
せめてグロリア装備+課金料理でなんとか達成させてほしかったね。
ただ、世にあふれてる量産とは一味違う神クラスが存在できるのはちょっとカッコいいか。

まあ世間じゃニートとか卑下されそうではあるが。。。
847 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/15 16:02 ID:lF2GBGQm0: アヌビスＳＧ死んだのに未転生９５→９６の必要経験値が上がっている・・・
848 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/15 16:15 ID:EYt3S12p0: SGは氷りまくりでFWで監獄ゾンビをまともに焼けず

監獄カタコンはInt200～250くらいからの狩場っぽいな＾ｗ＾

バイバイ
849 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/15 16:18 ID:l61ywrAm0: カタコンはQMとFWだけでいいから、
赤ハエ箱させ注意すれば２枚だろうが３枚だろうがいけることね？
850 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/15 16:19 ID:Yqcz50sBP: 魔法火力がすべてが3次基準すぎるな
3次まで頑張って転職しよう＾＾でその後はソロゲーか
そりゃ重力も癌なんかに買収されるわけだわ
851 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/15 16:21 ID:UH1iyiCl0: とりあえず魚Lv150/50で名無し3F
ステはINT154、DEX129、LUK60

+4アイシラサザン、+4SoD、女神、巻物、WSign、焔装備
リコグ+AMPでCR5してもネクロは落ちない。
AMPCR+リリースCR*2でやっと落ちる。

ウォーロックおわたｗ
852 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/15 16:23 ID:+T21r9aJ0: 倍率減った不死よりトールを・・
853 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/15 16:24 ID:UH1iyiCl0: >>852
対不死だから火属性のCR（クリムゾンロック）で試したんだよ。
OK今からトールでJFしてくる。
854 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/15 16:26 ID:AHKwwkQq0: それより情報でステ見て欲しいな
855 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/15 16:31 ID:UH1iyiCl0: >>852
JF10発くらい打ち込んでもカーサすら落ちない・・・
856 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/15 16:32 ID:iIYdRqqOO: 葬儀と聞いて
857 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/15 16:33 ID:y+lSTZ8P0: マヌクでIWサンドイッチしてきたけどゴーレムがアクティブになったくらいで変化なしかな
858 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/15 16:37 ID:dvAB9rVA0: 完全に終わったか
一発どのていどでてるよジャックフロスト
あとSGも試してくれ　試算だと最大ダメージはSGのほうが出るはず
859 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/15 16:39 ID:0T2XEc2i0: 御通夜と聞いて
860 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/15 16:44 ID:/JfReddD0: 頼みの三次がこれでマジでどうすんのｗ
861 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/15 16:46 ID:iIYdRqqOO: 今までなんとなく気にくわなくて、PvGvでWIZばっかいじめてたけど、
なんか、その、ごめん…。
これからは俺の下にいる悪意のあるペロスが文字通り火を噴くので、今後とも宜しく。
862 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/15 17:00 ID:r0oI8zGO0: コメットとテトラヴォルテックス前提で調整しちゃったんじゃね
863 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/15 17:01 ID:AHKwwkQq0: そのコメットとテトラはどんな感じなんだろうか･･･
これでテトラは単体でADS以下とかだったら通夜の準備を始めなければならない。
864 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/15 17:02 ID:pmpeU5qg0: コメットいたかったぞ、範囲が広いだけに迫力やばい
教授サマの魔法のガ酷そうだったが
865 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/15 17:02 ID:UH1iyiCl0: >>854
カーサとサラの情報取ったんだけど、MMOBBSのウプろだが
込みすぎててupできないんで、もうちょいまって。

>>858
リコグ込みで一発8000ちょっとだった。
カーサのHPが71975なので、岩盤食らわなければ落とせそう。

笑えるのはLV150ってのもあって、QM5使えばそこそこカーサが
回避できてしまうこと。。。
866 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/15 17:10 ID:5bGusyzH0: コメットよりCLが数倍強くね？
867 名前：865 投稿日：10/06/15 17:11 ID:UH1iyiCl0: ごめん嘘だった。

カーサのHPもっと高い。
食いかけカーサがいっぱいいすぎて、どれが最大かよくわからないので
もう少し待って。

後SG一発はリコグ入って9882で固定化されてた。

865に書いてあることは全部間違いなので忘れてください。
868 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/15 17:12 ID:IW+7jn1q0: mobが弱体化されてないってことはSOPも少しは使えるってこと？
869 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/15 17:15 ID:UH1iyiCl0: カーサのHPは96450っぽい
（複数が同じHPだったのでたぶんこれであってると思う）

AMPリコグ込み威力
SGの1Hitが9882
JFが17400

一発の威力はJFが上だけど、やっぱりSGのほうが強いね。
870 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/15 17:19 ID:vTa6unnc0: 協力してくれるプリが居ればサンクで全快かどうか分かるんじゃないか
871 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/15 17:20 ID:vTa6unnc0: うわぁ、IDがう●こや
872 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/15 17:22 ID:UH1iyiCl0: >>870
知り合い系はみんな戦闘職で嬉々として走り回ってるので
アクビ作ってる奴がまだいないのよ。。。
873 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/15 17:30 ID:dvAB9rVA0: >867
ありがとう
SGのBOSS属性14HITは確認できるか？
新鮮カーサがいたらぜひ試してくれ
しかしさすがSG様だなｗ不死には終わったとはいえいまだ現役か
しかしネクロにCLでそれは三次自体の魔法が終わった感あるな
ほとんどの魔法が単一HITだからね　唯一の例外がTVだけど
874 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/15 17:32 ID:LZddvt990: ＳＧ１０はＢｏｓｓに対しても１０ＨＩＴだったっけ？
それならカーサは未だにＳＧ１０で1確になるんかな
875 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/15 17:32 ID:LsHq+BlS0: 出来たら
+8SoP
+4SoD
+9SoC
+7茨
あたりでSGとJFをカーササラあたりに撃ってもらえると嬉しい
876 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/15 17:39 ID:UH1iyiCl0: >>873
10Hitまでっぽいね。
SGも韓国仕様だし、ここだけわざわざ戻さないでしょ。

>>875
試したいのは山々だが一人じゃチョイ厳しい。

俺アクビやるから、誰か手伝ってくれんかなぁ・・・
877 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/15 17:40 ID:BAMt0xA40: 手伝いたいがまだ出先／(^o^)＼
878 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/15 17:48 ID:dvAB9rVA0: サンキュー
くそ、IDあったらいくらでも付き合ってやりてえが・・・
SGの完全韓国仕様は約束反故だよな・・・SNSにカチ込んでくるか
879 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/15 17:51 ID:5wuMjX+V0: とりあえずつまらないことを一つ、クリムゾンロックにソウルドレインが乗ることを確認
前回のサクライＪと同じだね
これで過剰SODやリクゴナイズドスペルを使ってもSP余裕・・・かも？
880 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/15 17:56 ID:5bGusyzH0: やっぱ他職と比べて頭二つ三つ弱いわ・・・
火力マジ低い・・・I=D=120、+9SODでコメット撃っても40ｋいかねえとか・・・
881 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/15 17:57 ID:5bGusyzH0: AMPつきでな
882 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/15 18:03 ID:vTa6unnc0: sakrayの放送見てると
I138　カーサ相手のリコグ込AMPSG10、一発辺り
+8SOP　6k
+8茨　8k
+4SoD　10k
くらいだった
883 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/15 18:18 ID:n+a4s+WZ0: ぶっちゃけると
敵によってはWRでも錐で殴った方が強い
884 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/15 18:22 ID:ShdSAWJJ0: 錐持ってAMPMCするとどうなるか微妙に気になる
885 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/15 18:24 ID:LsHq+BlS0: AMPはMCに乗らない
錐がMCに乗るかは知らん
886 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/15 18:24 ID:z/vv/YaG0: 教えてやるよ
丹念に積み上げた上達の実感だった高額装備やPS(笑)が
取るにも足らぬ錯覚の歴史だったことを！！
887 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/15 18:27 ID:C7AFoPpE0: 趣味職への門が開かれたかｗ
888 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/15 18:30 ID:h0ezzYjL0: 現状も強いとはいえないけどね
889 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/15 19:11 ID:5wuMjX+V0: http://www.mmobbs.com/uploader/files/8899.jpg

リクゴナイズドスペルでチェーンライトニングを使ってきた
連鎖してもダメージはこのまま、最後の対象にのみこのダメージ×3
つまりタイタンのＨＰが120ｋでも1撃で落ちる
890 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/15 19:52 ID:Q22m03f90: めちゃくちゃつよいじゃないかｗ
891 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/15 20:08 ID:aXcc2M/z0: もっと現実的なレベルで頼む
892 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/15 20:14 ID:N7w4W+EM0: http://www.mmobbs.com/uploader/files/8892.jpg
893 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/15 20:14 ID:pxyPzn1D0: CLってMatk*7だよな？
50倍のコメットとかどうなっちゃうんだ？
894 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/15 20:17 ID:dvAB9rVA0: そら水４に倍率900％のチェインだからなぁ
AMPやら属性倍率、MDEFがどこにかかるか判らんが判るところから計算してみようか
■I118LUK100
((118+36+33)+(11～504)+84)=195~775
■かかる部分が不明
AMP=1.5倍　リゴナイズ=最大MATK
％補整系が12％　属性倍率200％　チェインライトニング=900％
■とりあえず　ｽｷﾙ・補整・AMP・リゴナイズの順で計算してみる
=23436

んん？倍近く低いぞ
すまん、ボルトとか打ってもらえるか？LBあたりで。
895 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/15 20:30 ID:7FnTW0Hf0: >>892
なんぞｗｗｗｗｗｗ
ちょっと影葱作ってくる
896 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/15 20:31 ID:IW+7jn1q0: で、テトラボルテックスはどうなの？
897 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/15 20:32 ID:dvAB9rVA0: >>895
それ影葱っつーか錐の仕様
タイタンのDEFが数千とかあるから錐のDEF1につきATK+1が馬鹿みたいにあがってる
リゴナイズ最大MATKに固定だから計算式の検証進みそうだなぁ
898 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/15 20:32 ID:7FnTW0Hf0: 今ニコ生で放送してる人がいるよ
899 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/15 20:33 ID:h0ezzYjL0: >>896
ポイント圧迫しすぎて他スキル超制限されるわけだけど
ぷち強いレベルじゃ取らない
900 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/15 20:47 ID:mKfm0Zav0: >>898
URLよろ
901 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/15 21:17 ID:5wuMjX+V0: >>898
リクゴナイズドとAMPは重複しないので・・・
タイタンには41ｋだけどウアーには28ｋ、同じ条件でのＪＴ10がウアーに13ｋですね

http://www.mmobbs.com/uploader/files/8912.jpg

同じ条件でのクリムゾンロック10をアヌビスに、ちなみにチェーンライトニングは18ｋ×3でアヌビスが一撃でした
902 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/15 21:19 ID:5wuMjX+V0: たびたびすみません、>>898ではなく>>894でした
気になることがあれば色々試してきますんで連投お許しを
903 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/15 21:28 ID:lTfApao70: ドレインライフあったら緊急時の回復以外いらなくね？
5kとか回復したんだが
904 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/15 21:33 ID:r0oI8zGO0: >>903
レベルいくつ？
リコグ前提のレベル1でそれなりに使えたら便利そう
905 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/15 21:35 ID:dvAB9rVA0: うげ重複しないんだ

えーとJT10だよな？MATK*100％だから単純に考えると
775*（風175％）*12=16275　うーん計算のほうが大きくなるな
まあこれに関してはMDEFがINT部分に直接減算されるって情報あるんでかなり近い数値になる気がする

それよりも問題はチェインライトニング
900％の魔法攻撃だから攻撃回数が多いJTより下がるはずなんだけど
なぜか大幅に高い数値を示してる　なんだこりゃ？
リゴナイズドJT1かライトニングボルト1で基礎MATKがいくつになるか試してほしいかな
よろしくお願いするぜ
どういうわけか倍近くでてるな・・・なんだこりゃ？
906 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/15 21:36 ID:lTfApao70: >>904
レベル5
威力10kほどでディレイは2秒
単発スキルとしてもまあまあ使えそう
907 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/15 21:42 ID:5bGusyzH0: CLが900ってのが間違いなんじゃ？
韓国でなんかCLはテトラに匹敵するとか話があったが
908 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/15 21:45 ID:dvAB9rVA0: 未実装wikiの2010/4/14のダメージ公式変更、ってのがそれだと思うから
900％は修正された攻撃力だとは思うんだけどな
特殊計算でもされてるのかな？

JT1かボルト1のMATK100％状態での最大攻撃力数値がわかれば
そのあたりも逆算できる気がするぞ　リコグナイズド検証用としてはすばらしいなｗ
909 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/15 21:49 ID:5wuMjX+V0: >>905
武器精錬分のMATKだけはリクゴでもブレるみたいなので先ほどの装備のSODを未精錬にしてきました
ウアー相手にチェーン1が6993　ＪＴ1が1428ですね
910 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/15 22:01 ID:UH1iyiCl0: CLは韓鯖で1ヶ月くらい前に、威力upしたらしいけど
その変更が既に実装されてるのかもしれない。
911 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/15 22:06 ID:4JMC78Bo0: ジョブ上げるのが厳しいな
26で100Mか
912 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/15 22:06 ID:eIUjDNdp0: CRとCLを交互に使えば何とでもなる気がしてきたぜ
913 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/15 22:06 ID:dvAB9rVA0: >>909
ありがとー
なんだこりゃ？変な数値が出たな
100％のJT１が1428でチェーン１は500％だから　
単純計算すれば7140　何かパブリックな要素が働いてるのか？

またﾁｪｰﾝ１が6993なのに900％のはずのﾁｪｰﾝ５が28ｋもでてる
こりゃ何か別個の計算式が働いてるな
チェーンレベルごとに打ち分けて威力だせるかい？お手数かけるぜ
914 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/15 22:09 ID:5bGusyzH0: 簡単に、Matk217+0　素手
リコグ取得無し、ネペンテス相手に
CL5　1HIT　5511　
JT10　198*12＝2268
LB1　　198*1
ライトニング*4テトラ　6490*4
915 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/15 22:12 ID:5bGusyzH0: CLレベル1から～5までの１HIT＝1601、2579、3556、4534、5511
Matk=217+0
916 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/15 22:16 ID:SvVq9I170: >>913
チェーン900％ってのは修正前の数値だよ。
2010/4/14の修正後の数値は不明。
コメントベースではテトラに匹敵するとか言われてた。
917 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/15 22:16 ID:5wuMjX+V0: http://www.mmobbs.com/uploader/files/8913.jpg

わかりにくい要素があるかもしれないので未精錬SODだけに装備をかえて試してきました
チェーン1で6394　2で10258　3で14122　で17988　5で21852　という結果になりました
ちなみにこの状態でのJT1は2436です
918 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/15 22:21 ID:5bGusyzH0: 同条件Matk217+0
敵ネペンテス
テーブルは4色テトラが同ダメージ出たから倍率一緒

コメットLv5　541*20＝10820
CRLv5　1097*7＝7679
EstrLv5　811*10
JFLv5　428*5＝2140
919 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/15 22:23 ID:5bGusyzH0: テトラは4HIT全てにAMPが乗る
CLは1HIT目だけ
920 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/15 22:29 ID:5wuMjX+V0: たびたびすみません、先ほどのＪＴ1が1428ってやつですがちょうどリクゴが切れてたみたいです
>>917のほうはちゃんと全部リクゴ状態でのダメージを確認しました
921 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/15 22:31 ID:+T21r9aJ0: まず3次までどうやってあげれば…
錐とIWでタイタンあたりとかかなあ
922 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/15 22:39 ID:dvAB9rVA0: >914
さんくす　CL威力不明なのか。
どっちかって言うとCR5（2800％）の5544に近い数値が出てるな

数値倍率を出してみよう
CL1…808％
CL2…1302％
CL3…1795％
CL4…2289％
CL5…2783％

そのわりには毒２で100％のはずのCL5が威力上がってるなｗどういうことだ

>917
さんきゅー
えーと上で算出したCLの倍率で割ってみる
791
787
786
785
785

収束した！CLのレベルごとの倍率はこれに近い数値になるはずだ
きりのいいところで考えると・・・
CL1…800％
CL2…1300％
CL3…1800％
CL4…2300％
CL5…2800％
かな。
923 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/15 22:57 ID:5wuMjX+V0: >>922
細かく計算ありがとうございました、どうやらチェーンは強いみたいですね
あとサクライスレのほうにこんなことが書いてあったのでリクゴ無しで大幅にずれるのはそのせいかもしれませんね

897 ：（○口○*）さん：10/06/15 19:17 ID:HYojkBez0
SOPが死んでるんじゃなくて
MATK全般が死に過ぎ
杖でアップするMATKにバラツキがあって最低保証がないので
運が悪いと杖MATKが０とかで計算されたり
ちょっとフンテク表に出てこいよ
924 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/15 23:02 ID:EeOIraMh0: そういえばクロノスの話が出ないんだが、Matkってどんな感じ？
925 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/15 23:04 ID:dvAB9rVA0: >922から>920の元MATKの最大値は782に収束していると思われる
これは属性倍率事態が元倍率にかかってるってことだから元最大値は691
まあおおむねMATK計算式どおりだ

ここからJTの計算するわけだけど、2436はJT1で3HIT分だから/3で812
CL元値とも微妙に計算合わない　しかもこれを12HITにしても9744　13ｋに届かない　どういうこと？
926 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/15 23:23 ID:dvAB9rVA0: 918の計算結果からライトニング４TVは32倍の掛け率になってて
サモンひとつにつき50％の威力向上するんじゃないかと推測した
このあたりは要検証

いろいろ計算して面白いことがわかった
チェインライトニングはレベルごとに連鎖回数が決まっていて
LV5なら9回の連鎖回数を持つ
上記で判明した攻撃力を想定するとMATK700の時、MOB２を相手にした場合
連鎖の観点から5回ずつ攻撃を与えることになる
CL5（対２MOB）…19600*5=98000
TV5（対単MOB）…21000*4=84000

つまりCLがTVに匹敵するというのはこういうことではなかろうか
単体相手だと+3HITになるので最終ダメージは*4になるがこの状態でもTVに匹敵する火力
事前準備を考えるとWR最強の火力といえるスキルじゃなかろか
連投失礼
927 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/15 23:27 ID:n+a4s+WZ0: CLが大幅強化されたって事は倍率だけ見るとWRのスキル取得にバリエーションが増えたって事だな
火のCR、水のJF、風のCL、地のESをどう組み合わせるか悩ましい
リコグ、スペルブック一式、ラディウスを全部取った上で4色展開にすると1ポイント足りないんだよな・・・
928 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/15 23:30 ID:lRrtkOL30: んhiwizおわた？
929 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/15 23:36 ID:ucPo4YhT0: チェインのおかげで極僅かに光が見えた
930 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/15 23:37 ID:UH1iyiCl0: >>928
ええ150/50の魚以外死亡です。
931 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/15 23:40 ID:GUVFRnhW0: ウォロクも終わってる。
何だかんだ言っても今のサクライJ仕様のMATKをなんとかしてもらわない事には救いはなさそう。
せめて韓国Rと同水準ならなぁ・・・・
932 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/15 23:41 ID:fukZ6RV00: 魔法で狩りできるのもあと1ヶ月ないんだな
名無しトールいきまくれー
933 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/15 23:51 ID:K1ELHN6x0: WIZはまず恵まれてたって自覚を持たないとだめだな
いままで恵まれまくってたんだから今後少しぐらい厳しい状態になっても仕方がない
934 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/15 23:53 ID:TRusmBNw0: ソーサラーなんとかなりそうなのか・・・・よかったな・・・
935 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/16 00:07 ID:wn9gD3f40: 少しぐらい厳しい状態って程度ならいいんだけどね
今のMATK公式だと本気でどうしようもないぞ。

まぁ、ネガっててもしょうがないから
「公式SNSで発表されているMATKと実際のMATKにあまりにも差があるので早急に修正してください」
的な内容でちょっと癌に抗議メール出してくる。
936 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/16 00:08 ID:bmEdeAld0: >>933
別に自虐史観を持つ必要は無いぞ。
「恵まれている」といわれることは多いが
大抵その理屈はおかしいものが多い。
937 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/16 00:12 ID:QeIR7cUi0: 火鎧着ててもJFよりドラゴンブレスで死ぬｗ
それでRKのHP4分の1とか何の取り柄が有るかわからんな
938 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/16 00:13 ID:yXw5mKz+0: やれやれ　もっと言うなら
MATKやらマジシャンスキルやらのSNSのところにばんばん書き込んでこいよ
ここでネガってるやつやら攻城板でネガるやつは多いくせに
公式の目が留まるところでちっとも行動しないからな・・・
書き込みまくって声の大きさをアピールしろ
939 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/16 00:16 ID:yBrFUr5A0: ダイアデムさんが復権したらしいぞ
サザンは落ち目
940 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/16 00:17 ID:/A4fFjQk0: 実際恵まれてたよな
防御弱い弱いってネガってるが
殴られたら高確率でスタン付与の盾にECとありえん
941 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/16 00:18 ID:tR5l3qgF0: サザン終ったの・・・？
MDEF無視は、もう流行らないのか。
ヴェスパーカードもヒバムカードも落ち目なら、なんか夢がないなー
942 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/16 00:19 ID:3Czm/uAV0: ECは強力すぎるよな
943 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/16 00:32 ID:r0E7wGJz0: すごくどうでもいいことだが
♀魚は歩くと乳揺れしてるな
944 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/16 00:36 ID:3F0VIQYv0: ほほう…
945 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/16 00:37 ID:J8nyu/n70: ボインちゃんと引き換えに強さを失ったのだ・・・
♂？股間がブラブラすればいいんじゃね
946 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/16 00:41 ID:53o4Ii+O0: ボインと強さを引き換えにしたのか……
なら……我慢するしかないな……
947 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/16 00:45 ID:3Czm/uAV0: ボインのためなら我慢するしかない
948 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/16 00:45 ID:Y9CoiOBX0: よくよく考えてみれば他職強いといってもスキル全開でSP無くなる心配あるだろ
今もそうだし
フルブーストLKWSのカーサソロには勝てない
その点魔法職はそれがないからちと弱いのは妥当なんじゃないか
949 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/16 00:46 ID:I9Lk5QZR0: 文句言えんなコレは･･･
950 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/16 00:48 ID:exIAp9WV0: 属性アンフロも転生もない時代
素WIZのSGは相当な威力だったのじゃ・・・
951 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/16 00:48 ID:asUYjXwq0: 何だかんだで♀WLのグラは3次の中ではかなり上の方
952 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/16 00:51 ID:J8nyu/n70: 勝ち組職に対抗できる最強の武器はボインだったというのか・・・！
953 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/16 00:53 ID:/A4fFjQk0: 見抜きしてもいいですか？
954 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/16 00:57 ID:xWo4CZ460: ボインだと・・・・・？
生きていく希望を見失った_|￣|○

貧乳はステータスだ
955 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/16 01:05 ID:yXw5mKz+0: >>950
次スレ依頼よろ
956 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/16 01:28 ID:bmEdeAld0: >>948
Lvが上がるとMSPは上がる。
ステポイントが大量にもらえるので、INT100くらい余裕です。
4ステ100フラットという時代。

もう少しリニュの仕様とか調べたほうがいいぜ？
957 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/16 01:36 ID:yXw5mKz+0: そも過剰SODを使えばSP効率厳しくなると何度言えば・・・
958 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/16 01:37 ID:QeIR7cUi0: てか凍らないからRKとか修羅とかINT100にしてるの多いな
959 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/16 01:42 ID:Y9CoiOBX0: >>956
え、じゃあ俺らも防御ステ振れてアッパー調整じゃん
960 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/16 01:46 ID:fZIqSFGa0: 283 ：（○口○*）さん：10/06/16 00:21 ID:4sby1vgi0
そういやHWは終わったまんまなのか。
近接至上主義になるのもあれだな。

284 ：（○口○*）さん：10/06/16 00:24 ID:Lblq3T2v0
>>283
うまい奴が使うと魚ロク対人最強職だったぞ
一人で何でもできる
無詠唱とかいらない。普通につよすぎる
288 ：（○口○*）さん：10/06/16 00:30 ID:MdIYD2rD0
>>283
今までの強さと比較すれば弱体化に見えるけど、他職と比較すると十分使える範囲
火力特化でもECでの耐久性があるし今までが恵まれすぎていただけ

対人も意外となんとかなりそうじゃね
961 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/16 01:47 ID:QeIR7cUi0: それ何か工作員だろｗないわｗ
962 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/16 01:53 ID:yXw5mKz+0: >960
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm11035764
ﾌｰﾝ
963 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/16 01:54 ID:bmEdeAld0: >>959
振れる振れる
ただし3次スキルと既存スキルの消費SP差分を
LvとINTに振れる量で十分賄いきれる近接職と比べると
最低HP係数のウォーロックはVIT100くらいに振っても
MHPが2k程度までしか上がらない。
当然INTは全振りするとしても、DEXは100くらいで止めておかないと
VITに振る余力はない。極ステを諦めるというのも一つの手ではあるが・・・。

この辺まで見通さないと、R仕様のおかしな所は理解しにくい。
・・・だからガンホーには無理だったんだろうけどな。
964 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/16 01:55 ID:gyqoXP5v0: 名無しで狩りしてる動画見たが、SGもクリムゾロックも２発必要でグダるねえ。すぐ凍るせいでバンシー処理のグダグダが酷過ぎる。
プリ前衛は１セットから圧死してたわ。SWとヒールの弱体化がもろに影響してる感じ。
965 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/16 02:00 ID:JoJGWErY0: RK様は笑いが止まらんだろな
RKと修羅の2強時代だな
966 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/16 02:11 ID:Z3PzsnpW0: 職業相性はじゃんけんが理想だよなぁ
967 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/16 02:16 ID:KMgY8SxA0: WLのスキルが3次としてそれなりに強そうなのはわかった。
で、素wizの俺は杖投げるしかないんだよな？
968 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/16 02:18 ID:8svXe8BGP: マイトスタッフ装備して殴るに決まってんだろ？いまさら何言ってんだ
FWで不死倒そうなんて3次職超高INTのやることだからな
969 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/16 02:18 ID:4DV7rGJE0: しばらくはむしろ阿修羅とＡＤＳの天下だろう
あくまで全部オーラ付近の強さであってＲＫももちろん弱くはないだろうけど
スタートと同時に強さを発揮するのはこの２個になるんでない
元々強いスキルなのにバランス取ったら相対的にさらに強化ってのは皮肉なもんだな
970 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/16 02:19 ID:PlqFCshZ0: アサスレよりだけどSTR1錐でアイスタイタンにDA35kとか出るらしいぞ
これからは高レベルIWの時代だ
971 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/16 02:19 ID:GNsfbaz30: 笑えねえ現実だ、STR上げて3次でステリセしろってか
972 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/16 02:39 ID:8svXe8BGP: 錐買えない貧乏人はカウンターダガーあたり装備になるのかな
973 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/16 02:40 ID:oGNlEbBa0: 装備とか外せる範囲魔法って、どんな感じよ？
974 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/16 02:41 ID:yXw5mKz+0: 三次で高INTったってお前あのテーブルみたのか？
どうやってあげるんだよ、トールも他の高LVDにもいけないのに
今までの自給は絶対に出せないのにLV100から既に300ｍ経験値が必要

HPペア事態が相当辛くなるからWIZ自体の立ち居地も変わる気がする
ただHWまでの安定しないMATKで果たしてどのPT狩場で主火力として扱われるか・・・
名無しでMEといっしょにメテオ落とすとかそんな感じかねぇ
少なくともMEなしで名無しはかなり厳しそうだ　まあそのMEも1HIT4ｋとかひどいことになってるけど・・・
975 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/16 02:43 ID:yXw5mKz+0: って950スレ依頼いってねえのかよ
970も気づいてるか判らんし依頼してくるわ
不安なのはわかるがスレくらい読み返して気づこうぜ
976 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/16 02:49 ID:KNqMSmo+0: >>933の理屈だと今まですべてにおいて恵まれていた騎士系は
とんでもない弱体化されないとおかしいな。
しかし強化されてるという。
977 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/16 02:49 ID:8Mvfiq2E0: 今韓国の属性テーブルなんだから日本の属性テーブルになったら名無しとか絶望的になるんじゃないの？
978 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/16 02:51 ID:YDVsSJnS0: >>971
…これで要職から脱落したのは確定だな
大量殲滅できてこその魔法職だったのに

騎士に勝るところがねぇ
979 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/16 03:57 ID:112ldm+30: RK作ればいーじゃん
980 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/16 03:59 ID:0y2ZPn8m0: ステMATK､倍になってくれねーかな
981 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/16 04:02 ID:O75Op3gT0: メモ
フリージングスペルLv5（24スロット）の時
Lv149　INT144だとコメット（22スロット）は1個しか入らないが
Lv150　INT144だとコメットが2個入る（つまり４４スロット）
982 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/16 04:27 ID:yXw5mKz+0: とりあえずJOBポイントきついんで何からとるか考えなきゃダメだな
いまんとこ最強魔法候補に挙がってるCLは率先してとるとして5P
これを生かすためのリコグナイズドスペルで19P
JOB
2 100,000 11 2,585,578
3 175,000 12 2,830,522
4 287,500 13 3,124,455
5 456,250 14 3,712,320
6 793,750 15 4,417,759
7 1,063,750 16 6,534,075
8 1,347,250 17 7,592,233
9 1,687,450 18 9,073,655
10 2,095,690 19 10,258,792

まだこのあたりまでは現実的か・・・何とかなる気がしてきた
以降
20→21 14,703,056 26→27 102,882,941
21→22 16,836,302 27→28 153,015,945
22→23 21,102,796 28→29 178,082,446
23→24 38,168,769 29→30 245,762,002
24→25 51,821,548 30→31 326,977,468
25→26 75,031,272

＼(^o^)／
983 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/16 04:31 ID:wVweP9NU0: ざまぁだなｗ
アサの不遇さを思い知るがいいよ
984 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/16 04:32 ID:GNsfbaz30: 釣り針が太すぎて食いつけません
985 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/16 04:42 ID:EL7lNaI60: そういえば、ラフィネスタッフはサクライにはないの？
986 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/16 04:51 ID:qhUbQgrU0: そういえば両手杖、SoS・Wiz杖・SoDは聞くけどクロノスの話全く聞かないな
987 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/16 05:10 ID:krJ3gvco0: 30→31が326Mか（；´Д`）
リコグはほしいが後回しかなあ
戦略の幅を広げてくれるフリージングスペルは先か？

インプリズン→ソウルエクスパンションとかどうなんだろ
988 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/16 06:30 ID:NdQYr32g0: >>985,986
ラフィネスタッフもクロノスも置いてない
全部は見てないけどイグドラパッチの武器がいくつかないみたい
モンスターはちゃんとレアも落とすみたいだけど拾いに行くのは面倒だな・・・
989 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/16 06:44 ID:O75Op3gT0: >>985
ラフィは未実装ｗｉｋｉに書いてあるね、ＭＡＴＫ+180

>>986
2004#
時空を支配する
黄金の竜の彫刻と、
強い魔力を込めた
水晶で飾られている。
―――――――――――――
Matk + 240。
―――――――――――――
Int + 3、
MaxHP + 300。
―――――――――――――
魔法攻撃時、
一定確率で
5秒間 Matk + 12%、
SP消費量 + 20%。
--------------------------
精錬値 2毎に追加で、
MaxHPが 50ずつ増加、
Intが 1ずつ増加。
―――――――――――――

ＳＯＤの+280には及ばないけど精錬値でＩＮＴ繰り上がりが出来るならいいかもね
990 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/16 06:45 ID:zhkfl9Q20: http://www.mmobbs.com/uploader/files/8922.jpg
ラフィネスタッフはカプラより下にいる三次アイテム専用NPCが売ってますよ
ラフィーニスタッフって名前になってましたが
あ、それとクロノスは売ってないですね
991 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/16 07:10 ID:eYFNmTzT0: >>982
Job70になった後も内部的には999Mまでカウントされてるはずなんだ。
それを引き継いでくれればいきなりJob30に！

…と思ったけど転生してJob1になった時はリセットされてるから無理かorz
スキル職にこれはないよなぁ…。
992 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/16 07:12 ID:/hFVN+zG0: >>991
転生はベースがリセットされるからでしょ
1次→2次ではジョブはリセットだけどベースは引継ぎだし
993 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/16 07:16 ID:/hFVN+zG0: ごめん
ジョブ経験値をためた分がまわせないって話ね
992はスルーでよろ
994 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/16 07:17 ID:Zs33e5O10: というか、一度に１しかLvは上がらないからな。

もし経験値が残ってたとしても上がるのは１だけだろう。
995 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/16 07:47 ID:whwFhBiH0: STR初期値の素Wizでも錐があればアイスタイタンをサクサク倒せますか？
996 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/16 08:34 ID:kuTakci40: >>970によると素でも3発っぽいね
でもさすがに修正来るだろこれは
997 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/16 08:35 ID:112ldm+30: 魔法職から錐殴りオンラインへ
998 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/16 08:41 ID:fzaMWqw70: 素直に殴りマジとして作り直したらどうだろ？

AGI全振りで錐装備で作ったらQMと合わせてOKじゃね？
999 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/16 09:12 ID:n2qkO1NP0: 埋め
1000 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/16 09:17 ID:RNdVT5Nh0: >>962
oh....
1001 名前：１００１ 投稿日：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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