シフアサクロス情報交換スレ339

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シフアサクロス情報交換スレ339

1 名前：みけねこ ★ 投稿日：10/06/17 10:27 ID:???0: ここはシーフ・アサシン・アサシンクロスに関する情報交換スレです。

■AssassinTemplate
　　 ttp://aocha.sakura.ne.jp/assassin/
　　※質問の前にまずは熟読。基本的なことはほぼわかります。検索機能を有効に使いましょう。
他最低限>>2-4は熟読。
2 名前：みけねこ ★ 投稿日：10/06/17 10:28 ID:???0: ◇◆スレの利用法及びお約束◆◇
　　・ここは情報交換の場です。有意義に使いましょう。
　　・質問や相談の前にテンプレや現行、過去スレッドを参照。相談時には質問/回答者双方に便利な>>4を参考に。
　　・職叩き、相場、愚痴、文句、妄想、晒し等は各該当スレや板へ。特に苦情は当人へお願いします。
　　・荒れる議論もありますが糞コテ＆煽りは相手にせずにNGID登録！回避率上昇！！
　　・メール欄には sage 推奨。半角小文字です。
　　・次スレは>>950が依頼、居なければ>>970が依頼。

■外部板
　　シフアサクロススレ避難所
　　ttp://jbbs.livedoor.jp/game/27864/

■シフアサクロス情報交換スレ337
　　http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1275536074/

■ ローグ系及び志望シーフはこちら(*'∀)(ﾟ∀ﾟ)ﾉ
　　ローグ・チェイサー244
　　http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1276207222/
3 名前：みけねこ ★ 投稿日：10/06/17 10:28 ID:???0: ■情報サイト
　　【R.O.M 776】―総合情報サイト―
　　ttp://776.netgamers.jp/ro/
　　【RO2】Rhapsody of the Ragnarok online ―狩場情報・クリティカル率一覧サイト―
　　 ttp://ro.silk.to/
　　【RAG.D Project】-アイテム・敵等データサイト-
　　 ttp://www.ragd.net/
　　【RO_PvP AnalysiS】-PvP戦術考察サイト-（最終更新：2006/03/03）
　　ttp://www.ne.jp/asahi/aruru/najya/

■アサシンステUP掲示板
　　 ttp://www7a.biglobe.ne.jp/~rag-mas/cgi-bin/status/memberlist.cgi

■ 計算機/シミュレータ
　　【ROラトリオ】―総合戦闘データ計算機―(常時更新中)
　　 ttp://roratorio.2-d.jp/ro/
　　【わむてるらぶ】―スキルシミュレータ―
　　 ttp://uniuni.dfz.jp/
　　【じゅるりら】―特化カタール比較計算機―（最終更新：2006/06/17）
　　 ttp://www.geocities.jp/jururira/
　　【‡跡地(ダブルダガーあとち)】（最終更新：2008/10/14）
　　http://f55.aaa.livedoor.jp/~lokigvg/
　　【LIAR'S TALE】―SP回復計算機―（最終更新：2007/10/17）
　　ttp://liar.s56.xrea.com/
　　【天使の休息】ローカルでシミュ可。要Excel(常時更新中)
　　ttp://angelsrest.hp.infoseek.co.jp/
4 名前：みけねこ ★ 投稿日：10/06/17 10:28 ID:???0: ■狩場情報＆相談用テンプレ
※このテンプレを全て埋めるくらいの詳しい情報を。

　　Thief or Assassin or AssassinCross@[]鯖/狩り場[]/時間帯[](例:平日昼間16時～18時)
　　Base[]/Job[] Str[]/Agi[]/Vit[]/Int[]/Dex[]/Luk[]/Flee[]/Hit[]/Cri[]/実Def[]
　　使用武器： [] 使用防具：[] 特殊装備：[](睡眠MBとかヒルクリとか太陽マリシャスなど)
　　強化スキル：[](コンバーター・料理・ステアップなど)
　　使用回復剤：[]
　　所持スキル：http://uniuni.dfz.jp/skill3/ass.html or http://uniuni.dfz.jp/skill3/asc.html
　　（URLではなく｢Option｣の｢コードをURLの形でコピー｣で表示された物をコピー&ペースト）
　　経験値効率[](測定時間・測定方法も明記)

　　ステに関しては>>3のリンクにある　　【ROラトリオ】―総合戦闘データ計算機―
　　 ttp://roratorio.2-d.jp/ro/
　　のページ最下部にあるURL出力のURLを張るとラクチンです。

※相談の場合
　　目指す方向と鯖､使えるゼニーの程度を明記。
　　武具やアイテム類の相場、狩場状況などは鯖によって違うため､鯖名を記載しておくとgood。
　　同鯖の人からの回答が得られやすくなります。
　　またプレイスタイル(リアルが忙しくて時間が取れない等)も付け加えておくとベター。
　　GvやPvがらみの質問は鯖と規模によって大きく変動するためできるだけ詳細を記述すること
5 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/17 10:40 ID:KoBy6y2n0: >>1乙!!
6 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/17 11:16 ID:c/Ptk1rj0: 周囲が20kでたとか30kでたとかいってる中、俺はクロスインパクトで8k出して大喜びしていた
7 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/17 11:25 ID:q2lEHfn00: このままきても仕様で現状よりスペック落ちるんだから
てこ入れしてもらわないと。
8 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/17 11:42 ID:wDb+z5mQ0: 諸君
耐えようではないか
きっと高ATKかつ特殊効果のついたギロチンX専用カタールがすぐに実装されるって。

クジで。
9 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/17 11:56 ID:4J1MGQtM0: いや、武器で底上げじゃなくてスキル自体を上方修正しろよｗ
10 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/17 12:10 ID:o+YKFpaG0: 範囲ただでさえ弱いのに、ブロッキングだの回転だのしないといけないのかｗ
カタールなげるならナイフなげるわｗ
11 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/17 12:15 ID:0Emb+j6a0: とりあえず、前スレで言ってる奴が居たから……
新毒の状態異常『中毒』はSNSで発表されてるけどVit耐性の一覧から削除されてる
変わりに猛毒がVitの欄に来てるけど、でも癌の中で《猛毒＝中毒》なのかもしれんから断言は出来んかもしれん

GvでEMCの詠唱を止められるのって、使おうとしてる側からすれば嫌な事かもしれんが……
EMCの詠唱の真横で忘却毒をポイズンスモークで足元置きされる方が嫌がらせになるかもしれんな
EMCを止められたら又何処かで詠唱すれば良いだけだけど
Gメン召喚して忘却毒かまされたら、死亡しようが関係なく５分もの間スキルが使えない戦力が何人か出るわけで
12 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/17 12:22 ID:cenkF9jW0: >>10
ラグナロク投げようぜ！
13 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/17 12:23 ID:Cerow1mL0: やっぱ忘却毒が注目株だよなー。
対人は言わずもがな、狩りでも生体３とかスキルがキツイ狩場を安定させられるし。

問題は材料だよな・・・。
有用だからこそ作り辛くするってのはわかるんだが、作り辛すぎだろ・・・。
14 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/17 12:25 ID:c5U/UgxO0: 錐がないアサは脂肪
15 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/17 12:26 ID:o+YKFpaG0: 今のままだと狩場的に過疎ってるからなｗ
狙っていかないと出ない。

>>12投げてもいいんだが、ネットの連れがやる気なんだ・・・ｗ
16 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/17 12:27 ID:rm2eboqK0: Rでクリアサハジマタ！
17 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/17 12:28 ID:cenkF9jW0: >>15
FFネタだったんだ…わかりにくくてごめん
18 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/17 12:29 ID:o+YKFpaG0: 露天に並んだとしてどうかなあ。
安くても500ｋはしそうなきがする。
成功率次第だが完成品は1Mとかしそうなきがする。
砦の防衛側は使うだろうし、時間ぎりぎりでえんぺ部屋の前で溜まってるやつらに忘却毒とかｗ
19 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/17 12:30 ID:o+YKFpaG0: >>17そうなのか、ごめん気づかなかったorz
20 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/17 12:35 ID:GeW/4Kcw0: とりあえず防御無視のカウンタースラッシュが必中になってくれるだけで
クリアサ系はなんとか息をしていられると思うんだが…

どうにかほとんどのMOBに対して現ROと同じダメージを確保できているとはいうものの、
他職に比べて余りにも不憫すぎるだろう……
防御無視が来れば最高だが…；；
21 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/17 12:38 ID:KoBy6y2n0: 　　　　　　　ｸﾞﾙｸﾞﾙｸﾞﾙ
　〃　三 .Λ,,Λ　三＝≡,,Λ‐ ─
　　　　　（ω・；≡・ω=；`・ω）　　〃
　 <三[[c<三[[　─　　]]三>　三 ]]三>
　　　　　　　ﾞミ　三　　＝-　彡　　　　〃
　　　　　　　　 -　≡三彡

　　〃　 ∧,,Λ　ミ　　ﾌﾞﾝ!!　　　　　　　　　　　　ｸﾞｻｯ
　　　　( ´・ω・）　　　　　　　　　－＝≡ ]]三≫　そ＿∧
　　　　/　っ　つ　　　　　　　　　　　－＝≡]]三≫て｀Д´）
　＼_, (　､　>　彡'　　　　　　　　　　　　　　　（つ　ノ
　｀)　　ヽ,_)′　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾉ　ﾉﾉ

　　　　　　　　　　　　　　　　 Λ,,Λ
　　　　　　　　　　　　　　　（ ´・ω・）
　　　　　　　　　　　　　　　/]]三> J 　　　　　　　　　∧_∧
　　　　　　　　　　　　　　　し―-J　　]]三> 　⊂⌒　⊃ 　）⊃
22 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/17 12:39 ID:p4t0Lla70: なんだか弱くなったとは思わないけど転職したはずなのに強くなった気がしないのは何故だろう
23 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/17 12:40 ID:6a8mbUfn0: >>22
同感
24 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/17 12:40 ID:GlH9TBDJ0: 甘言に釣られて転職したら給料が下がって休みも無くなった気分
25 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/17 12:41 ID:6a8mbUfn0: >>23
同感
26 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/17 12:42 ID:p4t0Lla70: 　　　　　　　　　　_Y_
　　　　　　ｒ'｡∧｡ｙ.
　　　　　　　　　ゝ∨ノ　　　　　　　俺がひよこでぽこぽこ　　　　,,,ｨf...,,,__
　　　　　　　　　）~~（　　　　　　　　している間にも　　　_,,.∠/ﾞ`'''t-nヾ￣"'''=ー-.....,,,
　　　　　　　　　,i　　 i, 　　　　　　　　　　　　　　　　　　,z'"　　　￣￣　／nﾞﾞ''''ー--...
　　　　　　　　 ,ｉ>　　 <ｉ　　文明はどんどん発達し　　 r”^ヽ　　　　　く:::::|::|:::〔〕〔〕
　　　　　　　　ｉ>　　　<ｉ. 　　ていく・・・・・・。　　　　　　入_,..ﾉ ℃ 　　　　￣U￣＿二ﾆ＝
`=.,,ｰ- ...,,,__　 |,ｒ'''"7ヽ､|　 __,,,... -ｰ,,.=' 　　　　　　　　>ーｚ-,,,...--,‐,‐;;:'''""~
　　~''':x.,,　 ~"|{ G ゝG }|"~　 ,,z:''" 　　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　 ~"'=| ゝ､.3 _ノ |=''"~ 　　　＜ー＜> 　　　　　　　　／　　l￣￣＼
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　　　　　　　　　　　　　))| 　　　ｒ'´￣「中]￣｀ヾv､　　　`-◎──────◎一'
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾍ　「￣￣￣|　/

なんかこのAA思い出した
27 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/17 12:43 ID:cWTbVs1A0: >>11
＞EMCの詠唱の真横で忘却毒をポイズンスモークで足元置きされる方が嫌がらせになるかもしれんな

ＷＰに設置しときゃ大量に流れ込んできても安心でござる
28 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/17 12:44 ID:KoBy6y2n0: >>22
同感だ

要望として新毒の材料集めやすくしてもらえるように送っておこう
毒瓶といいなぜこうもアサ系を苦しめるんだ…
俺たちがなにかしたのか…
29 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/17 12:50 ID:q2lEHfn00: 武器性能にしろスキル性能にしろアイテム効果にしろ
アサ系を嫌ってるとしか思えん。

声を張り上げようぜ。
30 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/17 12:52 ID:lzJJwNoS0: レンジャーより変化には乏しい気がする。
31 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/17 13:06 ID:V78v6Urf0: 豆・葱も影葱来るまでは沈んでたが、すぐ影葱になれる奴は浮かれてる
短剣は錐以外サイズ補正で終わるから3次になるまではアサより辛いかも
3次にさえなれば何が弱体化されようと盗作、新盗作でカバーできるのが良い

　　 /||　＜この特化短剣素手より弱いじゃねーか
⊂(　ﾟДﾟ)
　/　　ﾉ∪
　し―Ｊ|l|
　　　　　†ｻｸｯ!!

　　 /||　＜全てを受け入れろ　三段掌!!
　(＃･д･)＝）＝）Д゜）
　/　　ﾉ　＝）ﾊﾞｺｯ!!
　し―Ｊ
32 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/17 13:08 ID:KBhBwv6M0: 現状維持程度の経験値にはなるだろう。だが必要量が30倍の世界で現状維持じゃダメだけどなw
高速道路でギロチンクロスだけ前衛の中で普通道路速度守るぐらいの速さで成長していく。
33 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/17 13:11 ID:KoBy6y2n0: いや、新幹線と飛脚くらいの差があると思うけど？
34 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/17 13:26 ID:c5U/UgxO0: 新幹線だろうが高速道路だろうが飛行機だろうが選択肢のあるLK・HP・HW等と
高速道路を普通車って選択しかないAX。その差は歴然
35 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/17 13:29 ID:FBwoG6fC0: 俺のメインがAX、砂、WSなんだが全部死亡とかﾜﾛｴﾙ

まあ廃プリと葱もいるけどさ・・・上記3職に金かけていたのにッ！！！１１
36 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/17 13:32 ID:KoBy6y2n0: WSは個人的にうらやましいかな…ほらロボとかさ…
ロボットに乗るのは男のロマンじゃないか!!
37 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/17 13:35 ID:0Z+6DmsJ0: WSのどこが死亡なんだ？
狭間ソロの報告も出てるしGvでもRK落とせるとかいう話じゃないか
38 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/17 13:40 ID:lTeHKzUQ0: レンジャーはなんか狼が強いんじゃなかったっけ
ギロチンはこれが強い！ってのが思いつかんな
39 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/17 13:45 ID:MJ2f/VVM0: 各職業特性的には悪くない現状バランスだとは思うがな。
騎士系が強いのは勇者ジョブだからだし、
アサ系も主人に仕える下僕だし。

だって、ほら、癌からの無言の圧力が今のギロの座り方よ？（時代劇にでてくる忍び風）
40 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/17 13:49 ID:o+YKFpaG0: 暗殺者なのに殺傷能力低いとかネタすぎるだろｗ
複数戦闘苦手だから範囲弱いのはいいとしても、単体相手でも弱いってどうよｗ
41 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/17 13:53 ID:AVJ9Dfyb0: >>35
砂もちょっとLvあげれば＃使えそうじゃないか！
死んでるのはGXだけだぞよかったな
42 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/17 13:53 ID:lTeHKzUQ0: なんかよくわかんないけどクロークからの高速通常攻撃強かったよ
VITカンストLv150の影葱で回復間に合わなくて死んだ
暗殺者って感じだった

集団戦は…まぁ暗殺者ですし…
43 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/17 13:55 ID:KoBy6y2n0: というかなぜ毒瓶を敵に盛らないんだ？
あれを直接ｸﾞﾋﾞｯと飲ませればいいのに

○ポビタンデットリー　　　消費SP100
敵に直接毒瓶を飲ませ死に至らせる、AXおよびGXにこのスキル使った場合1分間ASPD+20%UP

妄想さーせんｗｗｗ
44 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/17 13:58 ID:MJ2f/VVM0: 対象ＰＣを2人で挟んだ時だけ使用できます。　　とかなｗ

Ａ「おい、そいつを口をおさえとけ」
Ｂ「了解でござる」
対象「んがっっごっご」
45 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/17 13:58 ID:bBZqFHz00: こんなの欲しい

グリムリーパー
前提：クロークＥＸＬＶ１

クロークＥＸ中、対象の背後からのみ使用可能。
対象のＭＨＰを一定時間５０％低下させる。
低確率で対象を即死させる。
46 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/17 14:05 ID:lTeHKzUQ0: もう口移しでおｋ
耐性あるしできるだろ頑張れ
47 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/17 14:08 ID:p4t0Lla70: >>46
ROニメ的な意味でそれはプリーストスキル
48 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/17 14:09 ID:KoBy6y2n0: じゃあ俺♀アクビもらっていくな!!

とりあえず全3次職ぶっちぎりでスキル使えないからな…
しかもEDP時倍率半減だし、SBにEDPのらないんだっけ？
倍率半減で威力変わらなくなっただけかな？

そして魂もらうと消費SP100％UPとか狂いすぎだろ・・・
49 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/17 14:31 ID:AXjXCGRS0: 修羅って高火力で
しかも新毒治療まで、できるのかｗｗｗ
どうなってんだよ一体・・・
50 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/17 14:35 ID:ohomeUss0: アサは死んどくしかねぇな
51 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/17 14:38 ID:KXNb63wi0: しんどくが終わってるんだって
52 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/17 14:42 ID:KoBy6y2n0: >>49
どうなってんだよ一体…って決まってるじゃないか
背中に回って「ちょっとくすぐったいぞ」って言って秘功を突くに決まってるじゃないか
53 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/17 14:47 ID:/mRMl0tX0: このスレは
なんつーか、アサが今でよりも
さらに弱くなったのを軽く見てる奴しかいないんだな
そりゃ強化されるわけーねぇわ
一生、雑魚のままでいいんじゃね？
54 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/17 14:52 ID:cXugqLvM0: 他職は真面目に議論してるのに
くすぐったい秘功云々なんて馬鹿なことばかり言ってたら
強化されるわけねーわな
この流れは昔からの伝統だな
こんな話しかやらないから、他職みたいにいつまで経っても強化されないのでは？
55 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/17 14:55 ID:NI5H5JcF0: えっ、俺たちの新毒を治すのにアンチドーテいらないの？
アンチドーテ屋さんを作ろうとしていた俺の夢が砕ける？
56 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/17 14:57 ID:p4t0Lla70: やだこの人気持ち悪い
57 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/17 14:57 ID:KBhBwv6M0: 試したけど今まで無駄だったもんでねｗ
まあ本気で救済されるなんて思う夢あふれる奴はこのジョブメインには残っちゃおらんよ。
58 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/17 14:57 ID:4LoV+CKB0: 強化してくれが続くと文句言うやつもいるし
アサごときが(ry、運営にでもメールしてろよ
だしどーすりゃいいの
59 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/17 15:03 ID:MfZ2r7Y60: >>58
文句言ってたのは
ほとんどが荒らしでしょ？
ぶっちゃけ、sbrは誤算だったけども
3次でこうなることは予想通りだったわけだし
錐については前情報通りだからな
60 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/17 15:06 ID:ohomeUss0: >>55
♀ギロでアンチドーテ屋なんてチャット立てたらまずいだろ…わんさか来るぞ
61 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/17 15:08 ID:9h82fxz60: 傷口に吸い付いてくれるのか？

錐の件は装備できる職共通だからな。
死んでなくてよかったけど
62 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/17 15:10 ID:V78v6Urf0: >>50
アサは死んどくしかねぇな

【審議中】
　　　 ∧,,∧　 ∧,,∧
　∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧
(　´・ω)　Ｕ) ( つとﾉ(ω・｀ )
｜　Ｕ (　　´・) (・｀　　)　とﾉ
　ｕ-ｕ（l 　　 ) (　　　ﾉu-ｕ
　　　　 `ｕ-ｕ'.　`ｕ-u'

【採用】
　　　　　　　　　　ﾟ･　*:　 :　*･
　　　　　　*･　゜ﾟ･　*　:　　.｡.　.｡.:　　*゜
　　　*　･゜　ﾟ･　*:　.　.｡.:　*･　゜ﾟ　　･　*　　:..
　｡.　･　･*:.｡ ∧,,∧ 　.∧,,∧　　　.:*　･゜
　　　 ∧∧(´・ω・｀)(´・ω・｀)∧∧
　　　(´・ω・｀).∧∧) (∧∧(´・ω・｀)
　　　｜　Ｕ (´・ω・｀)(´・ω・｀) とﾉ
　　　　ｕ-ｕ　（l 　　 ) ( 　　　ﾉ u-ｕ
　　　　　　　　 `ｕ-ｕ'　`ｕ-u'

前荒らしに来てた奴等は自分のメインの職で手一杯じゃねーかな
このタイミングで荒らしに来るとしたら余裕あるRK様くらいなもんだろ

弱い事に鈍感なのは弱いのに慣れてるかどうかの差もあるだろうね
俺も現実逃避して笑い話に逃げたくなるし、性能に触れたく無い気持は分かる
63 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/17 15:12 ID:CP8E9KfQO: カマトトうぜぇ
64 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/17 15:17 ID:KoBy6y2n0: Rテストできないから現状と比較して要望が送れないんだよね
だば～と大雑把に書くが個人的に気になるのが
・短剣のサイズ補正がおかしい？（小型80％中型75％大型50％という情報があり）
・両手武器なのにあいかわらずATKが低いこと
・SBにEDPが乗っていない？もしくは倍率半減効果のせいか威力が変わらない
・アサシンの魂時のSB消費SP100％UPは不要でないか？
・バーサクポーションを飲めるようにして欲しい（同じシーフ系のローグ系が飲める、WIZ系が飲める）
・EDPの倍率を現状の400％に戻して欲しい
・EDP使用時の倍率半減をなくす
・ハルシネーションウォークの残像に攻撃が当たる
・ハルシネーションウォークの効果時間・クールﾀｲﾑの見直し
・囲まれたときのFLEE低下率の見直し（現在-10％ずつだがそれを-5％ずつくらいに・・・）
・クロスインパクトの倍率見直し（単体スキルなのに他職の範囲攻撃とあまりかわらない）
・新毒材料のドロップ率、落とす敵の見直し
・ローリングカッターの倍率低すぎ、範囲狭すぎ、動くとカウンター0になる
・クロスリッパースラッシャーの倍率低すぎ
・ダークイリュージョンをGvG砦内で使用可能にする
・クイッケン系のスキルが欲しい
・クルティカルの仕様をDEF無視にする（必中だが固い敵には今みたいにダメージを与えられない）

て感じかな、細かく書きたいけどめんどくさい
他の方はどう思う？他にも気になるのあるかな？
65 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/17 15:23 ID:9h82fxz60: 武器関係とスキル倍率修正してくれるならいいが、それがないならEDP毒瓶なしで使えるようにしてほしいわ。
毒瓶ありの時より攻撃力増加率下げて
66 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/17 15:23 ID:9h82fxz60: 毒瓶なしでじゃなくて、なしでもか
67 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/17 15:24 ID:m1nHLzTW0: >>64
それ全部採用されても
まだ他の3次には劣ってる可能性90％越えだと
思えるぐらいチンクロの弱さは異常

・クロスインパクトの倍率見直し（単体スキルなのに他職の範囲攻撃とあまりかわらない)

これは間違ってるな
単体スキルなのに他職の範囲攻撃より弱いだな
多分、錐込みで他職とあまり変わらないって言いたいのだろうが
錐装備込みで他職とのスキル倍率を比較しても
錐は他の3次も装備できるから何の意味もない
68 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/17 15:28 ID:/iRt3PF40: >ハルシネーションウォークの残像に攻撃が当たる

えっ
これマジなの？？
何で残像に攻撃当たって本体にダメージがくるんだよｗｗｗ
開発バカスｗｗｗｗ

ホント、アサ系統に限っては糞要素しか詰め込まれてないな
69 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/17 15:33 ID:kqt7ex9i0: >>64
短剣とSBにEDPが乗ってない件以外は
一ヶ月前の前スレの過去ログ通りだな
ほとんど前情報通りじゃん
70 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/17 15:35 ID:KoBy6y2n0: >>68
これはニコ生放送かなんかで聞いたからわからない
自分がテストできればするんだけどね

とりあえずもう一度要望まとめてSNSに貼ろうぜ
そして波状で癌にメール送りまくる
71 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/17 15:37 ID:4LoV+CKB0: >>Rテストできないから現状と比較して要望が送れないんだよね
Rテストできて要望かけたとしても見てないから大丈夫だ
バランステストする前にせめてデバッグくらいしてから出せよ

他職が事前自己バフからワンクリックで即死なのに
その場でくるくる回ってあの威力ってどんなギャグだよ・・・
72 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/17 15:37 ID:ySV69wbR0: R後のPTを想像するとこんな感じ？

PTM1「チンクロさんはここで待っててくださいね」
PTM2「PT壊滅したらすぐ起にこいよな」
チンクロ「えっ・・・でも中にはMOBが・・・」
PTM3「得意のクローキングEXがあんだろうがぁ」
PTM2「イグ葉する前になんとかウォーク使うの忘れんなよ」
チンクロ「・・・ごめん・・・イグ葉持ってきてない・・・」
PTM2「カエレ」
PTM3「死んでしまえ」
PTM1「まぁまぁ、みなさん落ち着いて。イグ葉はこれを使ってください。
1枚5ｋで譲りますよ。」
チンクロ「・・・ありがとうございます・・・」

とか

PTM1「チンクロさん、狩り逝きませんか？生体3とか」
チンクロ「またイグ葉係ですか？」
PTM2「だまってついてくりゃいいんだよ」
PTM「使ってやろうってのにマジうぜー」
PTM1「まぁまぁみなさん落ち着いて。チンクロさんには活躍してもらいますよｗ」
チンクロ「えっ！？　本当ですか！　がんばります！」
～狩り場～
PTM1「さぁチンクロさん。リーチなんたらってスキル振りまきながら飛び回ってください」
チンクロ「えっ！？・・・でも新毒瓶持ってない・・・」
PTM2「カエレ」
PTM3「死んでしまえ」
PTM1「まぁまぁ、みなさん落ち着いて。毒はこれを使ってください。
1個1Mで譲りますよ。」
チンクロ「・・・ありがとうございます・・・」

もうパーティープレイできねーよ・・・prz
73 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/17 15:43 ID:rX1aSOYF0: 問題はその・・・Lv150にして、その後どうするかだな・・・
対人でも使えないし
74 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/17 15:46 ID:KoBy6y2n0: うちは狩用とGv用の2体AXいるけど
とりあえず1体は狩用のままでS>A>D=V=Lくらいのステで育成しようかなと思う
金策キャラがいなくなるのは非常に痛い…。
Gvは葱がいるからその子でがんばってみようかな、ステリセ来て欲しいぜ
75 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/17 15:49 ID:c/Ptk1rj0: ～理想～

PTM1「モンスター釣ってきました！チンクロさん、倒してください！」
チンクロ「ほいほい、ローリングカッター」
PTM2「チンクロさん、SPをどうぞ！」
チンクロ「お、悪いな」
PTM3「ヒール！　キリエ！　チンクロさんは避けてくれるから支援が楽で助かります～。それに比べて騎士系は……」
PTM1「ご、ごめん……」
チンクロ「殲滅終わったし早く釣ってきてくれない？」
PTM1「は、はい！」

PTM1「また釣ってきました～。あっ、横湧きが！イテテテ！」
PTM2「このままじゃ全滅しちゃう＞＜」
チンクロ「仕方ないな、エンチャントデッドリーポイズン！」
PTM3「凄い火力！　さすがに高額なアイテムを使っているだけのことはありますね！　チンクロさんかっこいい！」
PTM1「あーあ、俺にもあんな強力なスキルがあればなー」

はっ……夢だったのか('A｀)
76 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/17 15:52 ID:68f+2j9m0: 強化されればされたで修正の恐怖に怯える事になるんでこのままでいいかなと思う
77 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/17 15:53 ID:rX1aSOYF0: PTM1「実は私、ずっとチンクロさんのことが」
チンクロ「仕方ないな、エンチャントデッドリーポイズン！」

PTM2「チンクロさん、ボスCまた出たんですけど買いません？」
チンクロ「仕方ないな、エンチャントデッドリーポイズン！」
78 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/17 15:53 ID:9h82fxz60: 強化されなくていいなら、別に恐怖でおびえる事ないじゃん。
何いってんだ？
79 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/17 15:55 ID:ArO+9xEf0: 仕方ないな、エンチャントデッドリーポイズン！
80 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/17 15:56 ID:c/Ptk1rj0: ('A｀)……
81 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/17 15:56 ID:KoBy6y2n0: 仕方ないな、エンチャントデッドリーポイズン！
82 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/17 15:56 ID:9h82fxz60: ほかの職に付けれたら需要あるかもねｗ
ボス戦とかだと付け終わったら先に帰ってていいですよって感じだけど
83 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/17 15:58 ID:V78v6Urf0: 暑くてイライラしてたから
>>64
を少し変えて送って来た。

一通目
ギロチンクロスが他の3次職に職に比べあまりに性能が低い為、修正を求めます

・短剣が弱過ぎる。サイズ補正の倍率がかかる場所の見直しが必要
・短剣（小型80％中型75％大型50％）は完全なバグなので修正を
・両手武器なのにあいかわらずATKが低い
・SBにEDPが乗っていない？もしくは倍率半減効果のせいか威力が変わらない
・アサシンの魂時のSB消費SP100％UPは不要
・バーサクポーションを飲めるように（同じシーフ系のローグ系が飲める）
・EDPの倍率を現状の400％に戻して欲しい
・EDP使用時の倍率半減をなくす
84 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/17 15:58 ID:V78v6Urf0: 二通目
ギロチンクロスが他の3次職に職に比べあまりに性能が低い為、修正を求めます

・ハルシネーションウォークの残像に攻撃が当たる。意味が分からない
・ハルシネーションウォークの効果時間・クールタイムの見直し
・囲まれたときのFLEE低下率の見直し
・クロスインパクトの倍率見直し（単体スキルなのに他職の範囲攻撃より倍率が低い）
・新毒材料のドロップ率、落とす敵の見直し
・ローリングカッターの倍率低すぎ、範囲狭すぎ、動くとカウンター0になる
・クロスリッパースラッシャーの倍率低すぎ
・ダークイリュージョンをGvG砦内で使用可能にする
・ASPDが遅い為、クイッケン系のスキルが欲しい
・クルティカルの仕様をDEF無視に
85 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/17 15:59 ID:BVtOGUDKO: 色々試してきた
結論は暗殺者改めて漫才師だな

インパクトはやっぱり弱い
属性特化カタールじゃイグニッションやドラゴンブレスと比べると泣ける
二刀だといい火力だが他職は盾ありで範囲でそれくらいの火力出すしね

期待の毒もだめだめ
Ｖ７０ＩカンストジェネとＶカンストＩ７７修羅に試してきた。
試行方法は煙
毒投げつけはいまいち成功しないし毒塗り直しだるいんでやってない
成功率はマッシュルーム＞＞リーチエンド＞＞＞＞オビリオン

マッシュルームは煙一回出せば大抵かかった。
リーチエンドは七割六割くらい
オビリオンは煙消えるまで５、６回やっても一回もかからなかった

狩り報告
のんびりやるならカタールそんな終わってないかも？
生で中型裏切りで試した。オビリオン塗ってやってたけど、誰もかからないんでやめた。
狩れるのはカトリマガレガイル
カトリはかなりのごり押しで痛いからスルー推奨
マガレはやたら雑魚いんで素殴り余裕
ガイルも弱いんだが超回避入るとこっちも当たらないんでだるいがやっぱり素殴り余裕
他の三種は爆裂入るとハルシネイションかけてFlee６８０でも当たりまくり即死なんでカタールじゃ無理かな

トールはカーサインプが属性特化カタールで素殴り余裕のぬる狩り場でした。
結局マッシュルーム撒くしか仕事ないかな。
でも妨害だとジェネが実質的にスキル全滅させるマンドラゴラとかいう糞スキルあるんで結局チンクロは現状何もやることないかも
86 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/17 16:01 ID:KoBy6y2n0: おお、見やすくなってありがたい!!

↑にも書いたけどハルシネーションウォークの被弾の件は誰かに検証していただきたい＞＜
自分が情報に踊らされてるだけかもしれないので…
87 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/17 16:01 ID:NI5H5JcF0: ギルメンA｢おはようございます｣
チンクロ｢仕方ないな、エンチャントデッドリーポイズン！｣
88 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/17 16:04 ID:KoBy6y2n0: チンクロ「ん、怪我したの？」
ギルメンA「師匠との組み手でちょいと擦りむいただけさ」
チンクロ「仕方ないな、エンチャントデッドリーポイズン！」
89 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/17 16:04 ID:NI5H5JcF0: トドメを刺す気かｗ
90 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/17 16:09 ID:ohomeUss0: アサシン「プリさんニブル＾＾」
チンクロ「仕方ないな、エンチャントデッドリーポイズン！」
91 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/17 16:14 ID:6Fg4PWvB0: お前らどんだけ毒瓶無駄遣いしてんだよｗ

新毒もそうだけど、現状でも毒瓶のコストパフォーマンス悪いのに
それに追い打ちかけてEDPの倍率下げたりとか、もうどこに向かってるのかわからない。
92 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/17 16:16 ID:NI5H5JcF0: 毒瓶なんて40k前後だろ。常時使用するわけにはいかんが、
いざというときに数個持っておけば生き残れる。
何がいいたいかというと、仕方ないな、エンチャントデッドリーポイズン！
93 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/17 16:17 ID:KoBy6y2n0: 新毒材料集めにくくするならEDPはもう毒瓶なしでいいじゃないか
毒瓶なしで倍率400％で効果時間1分30秒
毒瓶ありで倍率600％で同じく効果時間1分30秒
94 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/17 16:18 ID:KoBy6y2n0: >>92
40ｋ前後だと…うらやましいな
うちの鯖は昔から140ｋ前後だぜ
95 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/17 16:25 ID:kqt7ex9i0: 40ｋとかirisが異常なだけだろ
他鯖はirisの2倍～6倍はする
ウルドに至ってはirisの8倍以上だしな
96 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/17 16:27 ID:NI5H5JcF0: えっ、S県月宮鯖が異常だったのか・・・
97 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/17 16:29 ID:c/pCVXAk0: アイリスは元々、キチガイが多いってプリスレかどっかに書いてあったな
支援切らさず支援回すだけで拍手喝采されるらしいし
毒瓶についてもそうだと思う
確か、魔女砂の利益率も糞かったはず(これはうろ覚え)
98 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/17 16:34 ID:KoBy6y2n0: 40kか～、追い上げでLv上げするときなんかだったら1ｈフルでも使っていいな
1ｈフル使っても2.4Mくらいだし氷D3F、PD4F、狭間とかで狩りしたいな
99 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/17 16:54 ID:MJ2f/VVM0: アサ系が対人エリアに居られるようになったら一気にごみ職だな。
俺TUEEE厨に取り付かれた職の末路は過去の騎士スレを思い出すだけで悪寒がするわ。

今の丁度良いバランスが好きな自分は異端なんだろな。
できの悪い子ほどかわいいって心境なんだよ。
100 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/17 17:00 ID:dehdqaTC0: ギロチンクロスの一番不満な点はグラフィック
手持ちの頭装備で色々試してみたら絶望的に似合わないんだけど
短剣2刀のモーションもなんだか剣の振り下ろしみたいで全然2刀に見えないしダメ過ぎ
あと♂の歩き方がものすごい嫌
もし相方だったら転職禁止令出すねマジで
101 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/17 17:06 ID:wDb+z5mQ0: 一緒に忘却毒霧まこうぜ！
102 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/17 17:07 ID:NI5H5JcF0: 僕はマジックマッシュルームちゃん！
103 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/17 17:12 ID:AVJ9Dfyb0: ３次の攻撃スキルはとらずにSBrとMAに振るのがお利口さん？
104 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/17 17:18 ID:9h82fxz60: ケツが丸見えだからドッターの実力がよくわかるんだろうな。
デザインもあれだが姿勢よすぎるし。
せめてケツ隠す布があれば
105 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/17 17:25 ID:oq7a6iCm0: >>85
新毒に関しては「使えない」と投げるにはまだ早すぎる

ポイズンスモークは詠唱があるし、持続時間も短めで確実性がないのがなぁ
そういう意味では手間は掛かるけどベナムスプレッシャーで丁寧に入れていくほうがよさげ
オブリビオンカースについてはINTが高ければ高いほど耐性がつくので、相手を選ぶ必要がある
一方リーチエンドやパイクレシアなど他の新毒はVIT100 INT100 AGI100↑あっても高確率で入る
新毒の素材となる草の入手難度次第ではあるけれど、使いやすさは

リーチエンド＞パイクレシア・マジックマッシュルーム＞オブリビオンカース＞その他

って感じた
職によって複数ある新毒のうちから一つを選択して入れていく妨害職だと考えたらそれはそれで…
パラライズの移動速度－50%とトキシンの3秒間に1回のダメージモーションはなぜか発生してないので不具合と思われる
106 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/17 17:29 ID:q2lEHfn00: >>83
要望出しおつかれんす。
>>99
TUEEEE厨ではないがここまでになると弱すぎるよ。

前すれ990のスキル倍率見てみ
現実他職２次とGXの３次でここまで並べないのもどうなのよ。
ＭＯＢの狩りかたも大して変わらないから
RきてGXになってシステムで弱くなってるだけだ。
しかも盾もてない両手武器使ってこれだけの性能とかありえないだろ。

範囲はそこまで強くなくていいから
パッシブ性能か単体のスキル性能をがっちりあげろと。
もっと声上げようぜ。
107 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/17 17:31 ID:c/pCVXAk0: スキル倍率でいえば
チンクロの全ての攻撃スキルは拡張1次職ともそう変わらんな
108 名前：デスペラード　1980%　範囲 投稿日：10/06/17 17:40 ID:V78v6Urf0: 何か言った？
109 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/17 17:41 ID:YPiHpBLM0: >>106
>>99は流石に釣りだろ
現状仕様でもWメギンで適当装備のWSに負けたりする仕様で
バランスも最悪なのに・・・
110 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/17 17:42 ID:rX1aSOYF0: 火アックスにマブカで負けるあれかｗ
111 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/17 17:42 ID:ySV69wbR0: ここ読んでるとたまに思うんだが、
GXが不遇で少し安心してるやつらいるだろｗ
まるでそれでこそアサ系みたいなｗ

それもしょうがないことだと思う。
今までが今までだったし
Sbrとか過ぎたものだったんだよな
転生来たときのスレの浮き足立ち様といったらｗ

まぁ、俺もかなり扱いひどいなとは思うが
アサ系が強くなると叩きもひどくなるからな。
これはROの常識といってもいいくらい。
112 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/17 17:43 ID:YPiHpBLM0: 現状仕様でもガンスリはノーグ2ソロとか出来る強職なんだよな
散財だけど、ノーグ2で下手すりゃLKやHWより殲滅力があるような気がする
113 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/17 17:44 ID:4LoV+CKB0: EDPのせいで下手に倍率上げられないんだろうけど
そのEDPごと弱体化とはどういうことだろう
アサ時代のSBとかAXのSbrギロチンのクロスインパクト
範囲はなくて毒以外は単体攻撃特化がコンセプトっぽいのに
威力も使い勝手もひどいもんだ
114 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/17 18:00 ID:ArO+9xEf0: http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1276122013/992
を見てイライラして書いた。反省はしていない。

ギロチンクロスのスキルが他職と比べ非常に低性能なため、修正を求めます。
具体的に未転生2次職のナイトと3次職のギロチンクロスのスキルを比較して説明させて頂きます。

--------------------------

(1)遠距離攻撃用スキルについて：
クロスリッパースラッシャー(Lv5)：消費SP36, 射程7セル, スキル倍率360%
スピアブーメラン(Lv5)：消費SP10, 射程12セル, スキル倍率350%

スキル倍率に関してはクロスリッパースラッシャーがわずかに勝っていますが、
その他の性能に関しては遥かに劣っています。
また、クロスリッパースラッシャーを使用するためには、
ローリングカッターを事前に使用しなければならないという制限があるため、気軽に使うことすら困難であり、
総合的に見てクロスリッパースラッシャーが劣っていると思われます。

--------------------------

(2)範囲攻撃用スキルについて：
ローリングカッター(Lv5)：消費SP5, 効果範囲3x3セル, スキル倍率200%
カウンタースラッシュ(Lv5)：消費SP17, 効果範囲3x3セル, スキル倍率800%　
ボウリングバッシュ(Lv10)：消費SP22, 効果範囲対象モンスターが3x3セルのダメージ範囲をともなって5セル進行, スキル倍率500%+500%
ブランディッシュスピア(Lv10)：消費SP12, 効果範囲およそ5x5セル, スキル倍率562.5%
115 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/17 18:00 ID:ArO+9xEf0: ローリングカッターに関してはどのスキルよりも劣っていることが明らかです。
また、カウンタースラッシュはいずれのナイトのスキルよりも効果範囲が狭いです。
スキル倍率に関してはカウンタースラッシュはブランディッシュスピアに勝ってはいますが、ボウリングバッシュに劣ります。
さらに、カウンタースラッシュにはウェポンブロッキング発動時のみ1.5秒以内に使用可能という制限があるため、
他のスキルのように任意に使用することができません。
また、ウェポンブロッキングを使用・持続するためのSPが必要であるため、
消費SPの効率に関しては実際は最も悪いと言えます。
総合的に見ると、ギロチンクロスの範囲攻撃スキルはボウリングバッシュに劣っていると言わざるを得ません。

シーフのスキルに回避率増加というスキルがあることや、シーフ系職業のジョブボーナスが AGI 重視であることから、
モンスターの攻撃を避けつつ戦闘を行なうことがシーフ系職業のスタンダードなプレイであることを想定して、
シーフ系職業は開発されていると私は思っています。

モンスターに囲まれることによる回避率の低下が甚だしいため、
近接的に複数のモンスターに攻撃を行うスキルはそのようなプレイスタイルとは元々相性が悪いですが、
カウンタースラッシュは任意に使用することすらできないので、この相性の悪さに一層拍車がかかっています。

--------------------------

(3)その他スキルについて：
クロスインパクト(Lv5)：消費SP25, スキル倍率1400%, 射程3の単体を対象とした攻撃
ボウリングバッシュ(Lv10)：消費SP22, スキル倍率500%+500%, 範囲攻撃

クロスインパクトは単体のモンスターに大きなダメージを与えるためのスキルです。
しかし、範囲攻撃であるボウリングバッシュに多少勝る程度の威力しかありません。

--------------------------
116 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/17 18:01 ID:ArO+9xEf0: 以上でナイトとギロチンクロスを比較した理由は、
これらの系統の職業がソロプレイやパーティプレイで似た立ち回りや役割を担うことが想定されたためです。
未転生の2次職であるナイトのスキルに3次職であるギロチンクロスのスキルが劣るという現状を踏まえると、
アサシン系職業にとって、転生システムおよび3次職システムが形骸化してしまっているという他ありません。

RO の根幹を成す職業システムやパーティシステムなどは、
個々の職業に他の職業で代替できない必要性を持たせることではじめて意味のあるシステムになることは明白です。
特定の職業のみで全てがまかなえる、あるいは平均化された職業システムには何の意味も見出せません。
そのため、シーフ系職業を剣士系職業のように修正すべきであるとは思っていませんが、
弱いという個性しか見出せないギロチンクロスに、どれだけの必要性があるというのでしょうか？

以上の件、ご検討よろしくお願い致します。
117 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/17 18:05 ID:MJ2f/VVM0: 釣りでもなんでもないのだけどね。
WSって火力に特化したスキルあるし、それに並んだらバランスも糞も無い。
また、アサ系が前衛には少し足りないくらいで最上のバランスだと思う。
その程度でもソロは問題ないのは現サクライにて検証されてるし。（あくまでも99～110までの話だけど）

一番いやなのは少し上でも言われてるけど、叩きがひどくなるし
俺TUEEE厨が（屑狩りして）暴れること。
118 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/17 18:08 ID:YPiHpBLM0: >>116
超乙

しかし例え癌がこの素晴らしい>>114,>>115,>>116を読んだとしても
無能な癌に果たしてこの内容の意味が分かるのだろうかｗ
119 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/17 18:11 ID:MDSbZJ+S0: >>117
何言ってんだお前？
神器持ってても、神器持たないWSに負けるのがおかしいってことだろ
120 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/17 18:12 ID:MJ2f/VVM0: 古典RPGだが、
全ての装備を外した時のみ発動するスキルあっても良かったと思った。
なんか自分の考えと間逆になっちゃうかもしれないけど。
121 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/17 18:14 ID:0Z+6DmsJ0: ゼンラーマンですか
相手が近寄ってこないスキルですね
122 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/17 18:18 ID:h9wvKkJL0: 今のチンクロの状況をDBに例えるとどんな感じ？
123 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/17 18:19 ID:8l3332OK0: >>122
postgres
124 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/17 18:20 ID:Nw/dQpJBO: >>118
CADSちょうつえーとか言ってるレベルだしなぁ
125 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/17 18:28 ID:q2lEHfn00: >>114
要望送りおつかれんす。
よくまとめきったなあ・・・。
>>117
かんがえてほしい、
転生2次のWSと3次のGXを比べて3次が特化してはいけない理由があるのか？
そしていまのGXにWSと並べれるかといわれたら正直それまでだ。

他職と比べて叩きが激しいのが腹立たしいが、
むしろ叩きを気にしてたら何もできない。
一番怖いのは叩きに怯えて今できる行動をしないことだ。
126 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/17 18:28 ID:VkMqvcKJ0: どこが素晴らしいんだよ・・・
しばらく静観してたけどネガキャンが酷過ぎる

クロスインパクトは何の制限もない単体スキルとしては最高火力。これだけで充分だろ
AXスキルと比べても弱いとかならまだしも、条件の違う他職と比べるのは筋違い
範囲スキルが弱いのはアサのコンセプト的にしょうがない。MAだってそうだったろ？

そんなことよりクロークEXの突破性能は異常だし新毒もウザさは抜群

今更ネガネガしたって何も変わらないんだからもっと視点変えたほうがいいよ
127 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/17 18:32 ID:9h82fxz60: アサ系の中で最高火力ってこと？
128 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/17 18:36 ID:MDSbZJ+S0: >>126
バグか何か知らんが
新毒はデュラハンアイで全て防げるし
単体火力最高の修羅が治療することだって出来る

>今更ネガネガしたって何も変わらないんだからもっと視点変えたほうがいいよ

じゃあ聞くけど、貴方は何か行動したの？
視点変えろってどういう風な見方をしてるの？
129 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/17 18:40 ID:9h82fxz60: なんでもネガで済ませる奴が多すぎる。
130 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/17 18:41 ID:exi6px3P0: エッジに十七かチンピラさして左手にブーストマインもった亜種2刀クリアサとか
ちょっと面白そうだな

と思ったんだけど、クリ2倍にならないと率がきついな
131 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/17 18:42 ID:wlCnShAA0: >>123
とんだDB違いｗ

>>122
ヤムチャがチャパ王にクラスチェンジ
132 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/17 18:42 ID:IteSKRMD0: 装備揃ってないホワイトスミスと装備揃ってるチンクロがそんなに変わらない！ふしぎ！

ってことだろ
133 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/17 18:52 ID:VkMqvcKJ0: >>127
威力だけ見ればもっと上はあるだろうけど装備とか状態（気功とか）の制限がない中では最高だろ

>>128
実際サクライでGX動かして楽しんでる
まぁパッシブ性能の低さはどうにかしてほしいけど、短剣の補正とかASPDについてはアサ系だけの問題じゃないしな

3次スキルの仕様なんて前々からわかってて、その通りに実装されてるのに何でいきなりこんな騒いでるのかわからない
134 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/17 18:52 ID:5h4qW8480: >>126
嘘乙
単体火力最高はRGの槍スキルで射程6セルの「オーバーブランド」だ
単体攻撃じゃないけどジェネは触媒なしに1500％の範囲内mobにダメージを与えるスキルを持っている
後、修羅は気弾練るのはチンクロのウェポンブロッキングより簡単で
15×15で1500％の範囲攻撃+恐怖付与30％というスキルがついてる
135 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/17 18:53 ID:V78v6Urf0: >>122
基本的にはラディッツが最初に遭遇した戦闘力5のおっちゃん
凄く頑張ればヤジロベーくらいにはなるんじゃねーかな

ヤジロベーは地球人としては最強クラス。ベジータの尻尾切ったし十分だろ
クリリンヤムチャと比べて弱いとかならまだしも、サイヤ人と比べるのは筋違い
地球人が弱いのはDBのコンセプト的にしょうがない。ブルマだってそうだったろ？

そんなことよりあの剣の切れ味は異常だし喋り方もウザさは抜群

他職サイヤ人に嫉妬しても仕方ないんだからもっと視点変えたほうが良いよ

って事だろう。一理あるな
136 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/17 18:58 ID:GeW/4Kcw0: なんでこのスレの人は無理に別の作品に例えようとするのか
137 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/17 19:03 ID:q2lEHfn00: >>135
わからねえｗｗ
138 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/17 19:04 ID:8l3332OK0: 全然話題に出ないけど狩りメインの俺はダークイリュージョンが楽しみ
ディレイがそんなきつくないならタゲ取って即CI打ち込めばSBr捨てられる気がする
なんだかんだいってバックステップはめんどくさい
139 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/17 19:08 ID:PAXYdX8r0: >>138
残念ながらディレイが2秒もあるんだよ…
まあ、DI発動時追加でCIが発動する確率が発生するんだがな。
ちなみにCIが発動した場合はCIのディレイになる。
140 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/17 19:09 ID:V78v6Urf0: >>136
俺じゃなくて
>>126
に言ってくれよ。意味不明なこと言ってるから翻訳しただけだぞ
141 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/17 19:10 ID:Bg3zNmgk0: >134はRG使った事無いんだろうけど、オーバーブランドは使いにくいぞ･･･。
威力こそ強く見えるけど、激しく吹っ飛ぶわ、追撃しにくいわ、タゲ流れるわ･･･。
ジェネのクレイジーウィードもレベルあげにゃ使えなくて激しくネタ。

まぁ、クロスインパクトも同じようなもんだがなぁ。
ディレイ少なくて消費SPも少ないから３次職スキルの中では使えるほうだけど。
142 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/17 19:10 ID:ySV69wbR0: 考え方は根本的に変えなきゃいけないのは事実
つまりこう。

・PT壊滅の危機を救える→ピンチにはすかさずクローキングEXで逃げる。落ち着いたらイグ葉。

・草を刈ることによって溜まる副産物（ハーブ系）をポーション職人様に提供できる。

・神器クエでとった錐を、もっと有効活用できる他職の方に売ることができる。

GXはこれからのROを縁の下から支える重要な役割を担っていたんだよ！
143 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/17 19:13 ID:9h82fxz60: どっかのﾂﾝﾃﾞﾚ病漫画のマゾみたいだな。
144 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/17 19:15 ID:KBhBwv6M0: サクライで話題にならない程度のジョブであるのが残酷な事実を端的に表してる。
145 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/17 19:15 ID:8l3332OK0: >>139
2秒は体感だとかなり長そうだね
そんなとこまで確率とは…
146 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/17 19:15 ID:gaqbbQGi0: >>142
Lv70のアサシンで全部できたﾜﾛﾀ
147 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/17 19:19 ID:m6k/CYKd0: 前スレで草の毒草ドロップ計測してた俺が崑崙へ行ってきた。長文なんで興味ない人スルーで頼みます。
桃木と赤、黄、白草のみ殲滅、チャッキーパピ☆ヨンはガン無視
毒草とローヤル枝のみ拾い、他全部無視、スティは草系のみの条件で30分計測

結果：ローヤル15　枝5　白ハーブ25　黄ハーブ26　赤ハーブ14　メント1　茎8
　　　毒草ランタナ(赤草)1個　アモエナ(黄草)1個　

体感での集めやすさとしては　
マキュラータ(緑草)＞ランタナ(赤草)＞アモエナ(黄草)＞＞＞セラタム(白草)＞＞＞＞スコボリア(青草)
だと思う。ちなみにマキュラータ＝マジックマッシュルーム、アモエナ＝パラライズ、ランタナ＝バイレクシア、セラタム＝デスハート
期待のリーチエンドは青草のスコボリアとウドゥンゴーレムのドロップだけど、ウンバラD入れないから計測不能
NPC売りでもなけりゃ実用はかなり厳しいねこれだと…
後何か計測したいドロップとかあれば書いといてくれー。気が向いたら計測行くかも。

追記：RKのルーン材料を桃木が落とす(エルダーの枝)が、計測中出たのは3個
ウドゥンゴーレムもこれくらいのドロップ率じゃないかなぁと邪推してみたり。
148 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/17 19:19 ID:C2vFpv970: >>149
あたるSB連発してくるのがわかりやすい
149 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/17 19:20 ID:9h82fxz60: イジドル・・・は修正してないだろうなｗ
150 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/17 19:20 ID:eQRoEYnL0: >>141
いや、ただの皮肉でしょ
ID:VkMqvcKJ0は何の制限もないスキル倍率の話をしてるんだし

そもそも、2次スキルを例に出して悪いが
敵が1匹しかいなくても普通に他職は制限ありの範囲攻撃狩りするからな
例→スリッパにBBなど

BBを例に出すと
クロスインパクトが糞さ、
そしてID:VkMqvcKJ0が、いかにアホなこと言ってるのかが分かるよね
151 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/17 19:22 ID:eQRoEYnL0: 「クロスインパクトの糞さ」だった
ごめん
152 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/17 19:23 ID:wDb+z5mQ0: リアルでくってた寿司吹いたｗ
153 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/17 19:24 ID:J/euMBP80: ってかネガネガ言ってるがさすがにこれはいつもの他職のやり口じゃネガ扱いできねーよ

他職は３次でぶっとんだスキル持ってんのに、こっちは唯一尖った部分だった最大火力消滅。
単体スキルはまともなの手に入ったけど、同じ頃他職は盾持って同等以上の威力で範囲攻撃をしていた。

そりゃなんとかしようと抗議メールもしたくなるだろ。
154 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/17 19:27 ID:eQRoEYnL0: 範囲スキルが弱いのはアサのコンセプト的にしょうがない。MAだってそうだったろ？

そもそもさ、素早くて力強い攻撃を放つのがアサシンのコンセプトなのに
どれも公式に守られてない時点でアサのコンセプトが何だのって持ち出すほうが馬鹿げてるわ
155 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/17 19:34 ID:9h82fxz60: アサのスキルってただでさえ少ないのにカードで使えるのとか似たようなのが他の職にあったりするんだよなｗ
156 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/17 19:34 ID:N6P6VUtj0: 暇つぶしに来てる荒らしだろ、相手にする必要が無い
>>83、>>114乙
要望はどんどん送るのが正解、それが全部通っても他職に並ぶ事ができない
極端なこと言えばGvで今の立ち居地で頑張るならEDPCIで50ｋくらいでないといけない
それでも韓国Rでは遠距離でぼこぼこにされるからいらないこ
日本R仕様になればまた検証しなおしだろうけどそれでもやっぱり今のままだとダメだろうね

>>133
知らない人が居てその人がこのスレで知った可能性もある
動く人が増えたことを喜べばいいさ、一人でやるより効果が高いはずとね
157 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/17 19:38 ID:ySV69wbR0: 遠距離物理に対して回避率が上がるスキルあれば
これはいい差別化になるんじゃないか？
158 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/17 19:53 ID:m6k/CYKd0: >>149
OK兄弟。ちょっくらリビオとハーピー強請ってくる
159 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/17 19:56 ID:70NsnUhD0: むしろスキルを回避するスキルを追加すれば良いのではないでしょうか？
畳返し？　空蝉？　何を言ってるんですか！？
160 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/17 20:05 ID:Cazemz0s0: >>154
だから守らせるんだよ、あいつらバカだから際限なく弱体化される一方だぞ
とにかく数を送らないと何もかわらない
161 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/17 20:09 ID:/BFqr7nb0: プロ市民ならぬピク市民か・・・胸が熱くなるな
162 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/17 20:11 ID:GeW/4Kcw0: >>147乙
マッシュルームが一番マトモっていうのは良いニュースなのか悪いニュースなのか…
とりあえずドロップ率低すぎて使い物にならないね…
どの毒も常用できるレベルなら狩りでは便利になりそうだったのに……

時間が空いていたら例のハルシネーションウォークの残像に当たり判定がある
っていうのを調べてもらえないだろうか
回避系自己バフの頂点にしてツリーの最終段階がバグ持ちなんてシャレにならんから；；
163 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/17 20:17 ID:wJeUJICXO: >>134

>>126は『制限無し』といってるんだから、槍限定スキルと比べるのが、そもそもおかしくないか。
164 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/17 20:24 ID:M3BJQTTz0: (　　　^-^　　　)ｑ
165 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/17 20:29 ID:yUsS7d420: >>163
そんなこと言うなら他職と比較すんなって
>>114->>116が>>126に文句言われるのもおかしいと思わないのが不思議

>範囲スキルが弱いのはアサのコンセプト的にしょうがない。MAだってそうだったろ？

そもそも、携帯からこういう矛盾したこと言う奴の擁護するなんて自演としか思えないんだが？
166 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/17 20:29 ID:DH1rmI7b0: ＞＞１６３
じゃあ、聞くが素手でクロスインパクトやって何か意味あるのかい？
カタールや、２刀の武器攻撃力よりも、槍の方が高いから
こういう話題になっているというのに・・・
167 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/17 20:31 ID:9h82fxz60: >>158助かる！
168 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/17 20:50 ID:KXNb63wi0: 素殴りはWSに負けて、スキル使えば素騎士にも劣る
唯一居場所のあったGVのEDPSBもRで終了・・・
169 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/17 20:55 ID:yo3i7vHf0: 要望はコミュやららいぶろにあるんでしょ
そっちでやってくれ
170 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/17 20:58 ID:MLeVcKnO0: ここはシフアサクロススレッドだぞ
何を言ってるんだ
171 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/17 21:07 ID:9h82fxz60: 実装一ヶ月きってるのにちっさいやつだな
172 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/17 21:07 ID:IteSKRMD0: アサを強化してくれしてくれとは言ったが
こんだけ強化されると「ウソだろ…？」と思ってしまうでござる

修正されそうなぐらい強いね
173 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/17 21:08 ID:0GnkEKvE0: 強かろうが弱かろうが、メインキャラがアサ系ってんならどうでもいいじゃん。
来たままを楽しめばいいのさ。
174 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/17 21:12 ID:Cazemz0s0: あの仕様で楽しめる…？ご冗談を
火力据置で敵HP増加敵火力増加Gv出番なし化などなど
窮屈極まりない状態になるのが目に見えている
175 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/17 21:16 ID:q2lEHfn00: >>172
それがあるなら>>169のようなことも出てこないわけで
みんなも要望そこまで送らないわ。
>>173
そう言い切れるならいいんだけど他職状況が状況だから
追い詰められるのが見えちゃうからさ。
176 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/17 21:22 ID:ySV69wbR0: >>172がGXの未来だと思う。

3次じゃない！　アサなんだよ！
177 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/17 21:25 ID:m6k/CYKd0: という訳で計測してきた。やっぱり長文になるから興味ない人はｒｙ
まずはリビオから。監獄02でリビオのみスティ撃破他ガン無視ドロップは舌とハーブ無視30分
結果：白ハーブ26　オイルボトル(ジェネかメカの材料？)7　長く細い舌85　イジドル3

続いてジュノー07でハーピースティ撃破ドロップ無視30分
結果：黄ハーブ15　ハーピー羽65　ハーピー爪19

ハーピーはやっぱり時間沸きな上にドロップ率も絶望的すぎて話にならん
リビオはどういう訳か3個も落としたが…誤差とも言い切れないわけで…判断の難しいところ。

ちなみにリビオとフェンダーク、STR80 DEX30　のAXで錐+月光剣で殴ったらDA込みで
リビオ：3～3.5k　フェンダーク：7～9k　もダメージがでた
あとはリビオとインジャスティスのSBがモーションディレイ付いててワロタ
斜め上な修正すぎて胸が熱くなったよ。

少し休憩したらハルシネーションウォーク調べてみるよ。魔法と物理スキル両方調べた方がいいよね。
食らってるかどうかわかりやすいスキルって何があるかご教授願えると幸いです。
178 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/17 21:29 ID:gnTX9Iu40: どう見ても裸のフェンダークがDEF7000とかあるのか

筋肉がダイヤモンドのように硬いんだな
179 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/17 21:35 ID:MLeVcKnO0: ハルシネーションウォークについての重大告知
　　移　　動　　速　　度　　は　　変　　わ　　ら　　な　　い　　
　　A　　S　　P　　D　　も　　増　　え　　な　　い
むしろ切れたら25秒もの間半減する
ゴミすぎ
180 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/17 21:35 ID:yUsS7d420: そもそも、他職の煽りなのか本職が言ってるのか知らんけど
この状況でSNSでやってくれなんて
バカなこと言ってるのはアサスレだけなのが悲しいね
181 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/17 21:36 ID:rX1aSOYF0: ハルシはペナ無くしていいと思うがなあｗ
182 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/17 21:37 ID:wJeUJICXO: ちょっと待て。
自演でもなんでもないぞ…。
仕事帰りなんで携帯から書いただけなんだが、自演とか何とか言われるならこれからは自重するわ。

それに、他職と比較している文面なんて>>126も自分も一切ないんだが。
他職と比べて劣っているのは既に解っているんだよ。

ｱｻ系の中での瞬間火力でかつ武器制限がないから、CIはそれなりに使えるスキルだって前向きに捉えているだけでしょ。

>>166
何で素手とか極論になるんだろう…。
183 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/17 21:40 ID:oGilXpu90: >>180
要望要望言うこと自体が馬鹿と思ってるんだが…
他職は要望多少はでてるけど、よく考えた上での最低限の要望だよ。

気に入らないの全部とりあえず要望とかここだけでしょ
184 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/17 21:42 ID:Dmvz67FI0: 他職と比べて明らかに劣っているなら修正されるべきと考えるのが普通
185 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/17 21:42 ID:B3/yo18/0: 馬鹿か
>>126は武器制限じゃなく、普通に気弾や触媒のことを言ってるんだろうがよ
それに>>126から前のレスはスキルの話の流れだったから突っ込まれても当然のことだろうに
186 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/17 21:44 ID:3d/qCevh0: だれかサクライJ入れる暇な人検証おねがいー

セシルにクロスインパクト2発で確殺できるか
Lv102、Job20、STR110、AGI100、DEX70（料理込み）
ステ装備：http://roratorio.2-d.jp/ro/main/calcx.html?cawbLabbHbCaba8ababccbapdhadadadaaadaababababhzaaomaanaeOaalrbolJgthiaaqlaaaaaaajkkaaaaaaaaaabaaaaaaabakakaaaaakaaaaaHaaaa
スキル：http://uniuni.dfz.jp/skill4/glx.html?10GXmsIArAsNakGS1bOan1qsakwY

ポイントなのはマジックマッシュルーム食べる→MP出たらアンチドーテして
常にMP状態を維持する事。
あとHITしなかったら適当にDEXあげてください。

ところでクロスインパクトって簡単に2発入れられるんだっけ？
187 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/17 21:47 ID:oGilXpu90: >>184
ゲームで劣ってるとかどうでもいいし
どんなゲームでも職業が10個あれば、1～10まで順位ついてしまうものじゃないか。
ノビしかいないエミュ鯖でも立てて遊ぶか、じゃんけんでも極めてみたら？

まだテスト鯖にしかきてなくて、掲示板のみの少ない情報で要望とか
痛い話以外のなにもでもない ('A`)
188 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/17 21:51 ID:B3/yo18/0: >>187
だったら、見なければいいじゃない
気に入らないなら自分で流れを変えればいいじゃない
スレが気に喰わないのにわざわざスレ見て住人を馬鹿にするお前のほうが痛いわ
189 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/17 21:55 ID:rX1aSOYF0: >>186
やるまでもない
不可能
190 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/17 21:57 ID:B3/yo18/0: >他職は要望多少はでてるけど、よく考えた上での最低限の要望だよ

チンクロが3次職最低辺なんだから要望が多いのは当たり前だけど
まぁとりあえず、お前が痛い奴とは思いたくないから
そこまで言うならソース持って来いよ
他職がよく考えた上での最低限の要望のレスをソースとして持って来い
191 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/17 21:59 ID:q2lEHfn00: >>183
では今までのテストの中で
GXと他前衛3次職と比べて同等といえる部分がありますか。
それなりにあるのであればここまでになりませんよね。
多少劣ってるぐらいならみんなも目もつぶりましょう
しかし現実は他前衛3次職があがっている中GXはEDPすら倍率減少で
他前衛3次職と並べれるところが正直ないんです。
（転生2次にも負ける勢いです）
それがこのサクライテストのままでこられるとどうしようもありません。

だから要望を声にあげてるのです。
192 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/17 21:59 ID:Dmvz67FI0: 優劣じゃなくて向き不向きであるべき
何にも向いていない劣った職業に仕様変更させられたら抗議して当然
テス鯖に来てるのが黙っていれば本鯖仕様になるぐらいわからんかね
193 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/17 22:00 ID:4P7Lil/A0: >>186
当たらない、無理
194 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/17 22:01 ID:n2+2BgSk0: ほんと気軽にゲーム楽しむ人いなくなったんだな
195 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/17 22:04 ID:5ZIvBjd20: 気軽に遊ぶならソロもPTも出来る剣士系列という万能職がいるし
アサスレを見てアサだけを叩くのをおかしい
196 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/17 22:07 ID:DH1rmI7b0: ＞＞182
装備の種類限定したところで、職によって使う装備違うのだから、
＞＞１６６の言い方になっただけなのだが・・・・
誤解させたようで済まない・・・orz
197 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/17 22:13 ID:YiyNHId50: >>177
残像にSGとMB撃って当たるかどうかでいいのでは？
MBは星入りじゃなきゃあたらなそうだがｗ
198 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/17 22:20 ID:4LoV+CKB0: >>まだテスト鯖にしかきてなくて、掲示板のみの少ない情報で要望とか
>>痛い話以外のなにもでもない ('A`)
実装1か月前にテスト鯖開いてあの惨状。デバッグからやり直せ。
公式の一部のスキルの仕様を変更しましたテストしてね＾＾
に比べたら掲示板の情報量の方が遥かに上('A`)

>>ほんと気軽にゲーム楽しむ人いなくなったんだな
気軽にゲーム楽しむ人は大勢いると思うけど
気軽に楽しんでる人はこういうとこに来ないんじゃないの？
199 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/17 22:22 ID:GeW/4Kcw0: >>177
またまた乙！
イジドルは…まあ取っておき的な数くらいは集まりそうか…；；

ハルシの対スキルは>197ので良いかと！
物理はBBとかのが重要そうだけど…
よろしくお願いします
200 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/17 22:27 ID:tegvLYzM0: ハルシの残像にカーソルあてると、本体側に名前が表示されるね。
でも、少なくともモブに残像がタゲられる・・ってことは無かった。

pvpでダメージ受けるかは試せず。177に期待。
201 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/17 22:30 ID:3d/qCevh0: >>193
なんか要求HIT下がったって聞いたけどやはり生体DOPは化け物だったか
202 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/17 22:35 ID:dbnEGY200: ハルシネの残像を遠距離系でタゲったら本体にタゲりはじめたぞ
203 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/17 22:35 ID:GeW/4Kcw0: >>200
乙。
>ハルシの残像にカーソルあてると、本体側に名前が表示されるね。
ってことはキャラクターの判定としては本体が持ってるって事よね…普通に考えれば。
範囲攻撃の端っこを受けてみないと分からないかなぁ…

にしても、
>でも、少なくともモブに残像がタゲられる・・ってことは無かった。
これ、むしろできてたらMOBの釣りに便利だったのにｗ
でもできてたら幻影がダメージ食らうって処理の可能性が高いのか…微妙だな；；
204 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/17 22:37 ID:Cazemz0s0: んー、ハルシもクソスキルだったか
あとギロチンクロスのスキルで何が残ってる？もしかして、全滅…
205 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/17 22:38 ID:m6k/CYKd0: 177だけど募集かけても誰も来てくれなくて泣けてきた。
上で他の人が検証してくれてるし俺はもうゴールしてもいい…よね？
206 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/17 22:39 ID:8l3332OK0: 相方に言われたんだけど
「アサスレはどうしてしまったんだ…」
2～3年前より荒らしが無茶苦茶増えてることを言いたいのか
それともアサAXの性能は充分なのに最強要望してると思われてるのかわからない
真相を聞くのが怖いので聞いてない。
207 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/17 22:41 ID:Cazemz0s0: 次から次に釣り糸が垂れてくるな、昨日までで大体各自のやりたい検証が終わって
暇つぶしがてら煽りに来てるんかねぇ

>>205
オツカレサマ、ゴールしてもいいのよ
208 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/17 22:43 ID:GeW/4Kcw0: >>205
はうあ、オツカレサマ！
209 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/17 22:49 ID:8l3332OK0: 俺も荒らしだと思われてるかな…自粛するスマン
210 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/17 22:52 ID:Jpp3PSyf0: 丈夫な子に育ちたいなー
スタンや睡眠100％耐性になる値とか調べるのは大変かな
211 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/17 22:54 ID:m6k/CYKd0: ソーサラーな人が手伝ってくれた。
残像にタゲ指定魔法撃つと本体に飛んでったらしい。MBはちょっと手間取って未確認。
あと☆効果はRで乗ってないらしいので効果ないって言われちゃったよ…
とりあえず俺はもうだめだ。誰か他の奴実験するなら手伝う。
212 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/17 22:54 ID:GeW/4Kcw0: あ、205さん
もしよかったら最後におしえてくだちい。
ベナムインプレスって詠唱無し？
必中のようなのでEPやVDで狩りに使えないかなー…とか……無理か
213 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/17 22:56 ID:MLeVcKnO0: 個人的に使えるなと思ったスキル

新毒研究Lv10
EDPの時間が30秒も伸びる。つまり持続時間が1.5倍になる。
1.5倍と言うと戦闘教範50が思い浮かぶ。なんだかお得感に浸れる。
製造？なにそれうまいの？

ベナムインプレスLv5
相手が無属性だとチョー使える。但し狩りで使おうとすると速攻でSP終わる。

ウェポンブロッキング
壁するときに使える。クロック鎧の劣化版みたいなもん。通常狩りで使うとnc切れるし、モーション出るし怒りがマッハ

アンチドーテ
Gvとかで新毒解除できる神スキル

クローキングエクシード
やっべはええｗｗｗ3回分無敵あるし連打できるし最強ｗｗｗハルシとか取る価値なしｗｗｗ

クリAXだし、他のスキルぶっちゃけイラネ（SB10とか絶対とりたくないZE）
どうせJobカンとか不可能だろうし、これだけあればいいや・・・
214 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/17 22:57 ID:m6k/CYKd0: >>212
詠唱無し、ディレイ1秒くらい
215 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/17 22:58 ID:MLeVcKnO0: >>212
205じゃないけど詠唱はないよ
でもベナムインプレスに詠唱をつけることは可能だよ
ってか、ハイドやEPにも詠唱付けれる
Pvで遊んでたら謎のスキル貰って全スキルに詠唱付いてワロタ
dex1だとハイドに一秒以上掛るｗｗｗ
216 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/17 23:02 ID:J/euMBP80: ＤＥＸ関係ないよ。
あれ固定詠唱もつけられるから全てのスキルが糞乙になる。

まぁだからこそジェネがいかれてんだけどね。
Ｇｖやれば分かるけどジェネが火力も妨害もぶっ壊れすぎ
217 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/17 23:03 ID:GeW/4Kcw0: >>214,215
ありがとう。
>213は釣りも含まれていそうだがちょうどベナムの使用感もあってナイスタイミング。
俺もクリAXなんだけど、いままでのあまったSPで先制SBrがベナムインプレスに変わる感じかな
DF無視じゃなくなったし。
ちなみにディレイって、モーションディレイ？
ディレイ中通常殴り可能？
218 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/17 23:07 ID:MLeVcKnO0: >>217
インプレスならスキルディレイ
モーションは普通

それとインプレスはEPしてないと何の意味もないから
毒倍率より他属性倍率が上回る場合はやる意味ないよ
実際、インプレスEPAu裏切りと火付与裏切りでアモン叩いた結果だと後者の方が強かった
それとSBrと違って詠唱反応の敵拾えないから微妙・・・

インプレスかけてもDEFがへるわけじゃないからなぁ
219 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/17 23:12 ID:Cazemz0s0: 師匠マンドクセ狩りがさらに快適になるかと思ったら錐さえあればどうでもよかったか
パッシブで働けば神スキルだったんだろうがいちいち一発ぶちこむんなら
SBrぶちこんだほうが幸せになれそうだ

そしてギロチンの攻撃スキルが全滅宣言に泣いたｗ泣いたｗ…ないた('A`)
220 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/17 23:17 ID:gnTX9Iu40: リニューアルは錐オンラインだな
221 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/17 23:21 ID:ErDCNqqr0: 既出ならすまんが超DEFブラゴ相手に錐装備でベナムナイフを投げてきた。
錐がのるのでSTR110ぐらいで6ｋぐらい
錐＋120％ゴレムマイン＋火付与で14ｋ
消費SP1なら神スキルなのに・・・。

あとは左手に錐つけてなぐって俺HAEEEしてました。
AGIカンスト増加ブレスAGIDEX料理7ヒュッケ耳＋Ｄ尻尾
で素手でASPD184？　左手短剣だとASPD187

錐がなかったらお察しください。
222 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/17 23:21 ID:M3BJQTTz0: (　　　　^-^　　　　)だな
223 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/17 23:25 ID:ErDCNqqr0: あ、すまんHSP飲んでなかった
HSPのんだらレフトクイッケンで余裕のASPD190でした。
224 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/17 23:30 ID:KBhBwv6M0: スキルにろくな意味がないって3次になる意味は何処にあるの？
225 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/17 23:32 ID:GeW/4Kcw0: >>218
ありがとぅー
まったり狩りのときはEPでクリ殴りやってたからそこそこ良いかもしれんなぁって感じかな
もちろん他職のスキルと比べるべくもないが
ちなみに俺今休止中なんだけど…毒状態ってDF下がらなかったっけ…気のせいだったらスマンコ

>>223
浪漫的には良いな
昨日出てたシンブレ2刀といい、どう考えてもアサは癌的には想定外のようだなぁ
226 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/17 23:32 ID:6a8mbUfn0: ちょっと待て。みんな。
>>221をスルー化？すごいこと言ってる気がするが。
227 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/17 23:34 ID:Cazemz0s0: シンブレ2刀？詳しく
228 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/17 23:37 ID:MLeVcKnO0: >>225
インプレスは強制的に毒にするスキルじゃないよ
単に毒属性攻撃倍率が50%上がるだけ（加算なのか乗算なのかは不明）
毒化させるためには他の手段が必要
まさかEPで毒化させる気なのか？
EPの毒化作用とかおまけみたいなもんだろ・・・
229 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/17 23:40 ID:0Z+6DmsJ0: 毒属性攻撃の攻撃力うｐで毒化は関係ないんじゃね？
230 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/17 23:41 ID:ErDCNqqr0: いや、左手に錐だけ装備のレフトクイッン

帰ってきて3次に転職したら
転職時は0.5％のバーだったのがリログで0.1％になってたから
おそらくベースだけなら経験地ためておくことが可能かもしれん。
本鯖に当たるときにどーなるかはわからない。
チンクロに転職して左手だけ装備したらなぜか素手より遅かったなんでだろう
231 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/17 23:43 ID:GeW/4Kcw0: >>226
前半はともかく、後半のに注目してみた
ASPD190での月光剣とかなら結構使えるんじゃ？

>>227
シンブレのほうがASPDが出るうえにサイズ補正がどうのこうのという話だったような
検索かけたけどこのスレじゃないみたいだな、どこで見たんだろ
ちなみに書き方が悪かった…シンブレ＋錐って話だったと思う

>>228
そのまさかさ…！
ていうか毒化はそこそこ入ると思うけど…（狩りなら）
232 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/17 23:54 ID:Cazemz0s0: >>231
サンクス、って片手剣なのにか？ｗ
短剣まじ錐以外おわってんなぁ
233 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/18 00:05 ID:4P4wEvfF0: >>気軽に楽しんでる人はこういうとこに来ないんじゃないの？
それはない。
そういう厨視点はよくない。
234 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/18 00:45 ID:XMizIrFt0: 厨しかいないのでは・・
昔のノリで書き込んだ人はここ半年くらいで一気に追い出されたような・・
235 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/18 00:48 ID:W+2Jisml0: 間違いなく三次最底辺はチンクロ
素手と同じASPDでカタールが使いやすくなったけどパッシブ狩りでRKに大敗
メカニックにも与ダメで負けまくり
スキル狩りといえば範囲狩りが絶望的
新毒は忘却毒が強いんだけどINT耐性な為大抵の職には全く効かない
毎秒被ダメモーションのある毒はモーションキャンセルおいしいですで相手に塩を送ってるようなもの

まじでギロチンはダメすぎた
236 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/18 00:48 ID:fiJPjSw50: ベノムナイフに錐乗るのか。
石投げや砂まきにまで乗るんじゃねぇの？
237 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/18 00:49 ID:8nLinZuN0: 今日のＧｖでも「チンクロお通夜会場」とかいうギルドでアナウンス流してた奴いたなｗ
238 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/18 00:50 ID:1HQrN47G0: ギロチンって首を切る物だろ?
つまり・・・全ては遅すぎたんだ・・・
239 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/18 00:54 ID:R9pwD2Ud0: ギロチンクロスに”パッシブ”スキル　サクリファイスを追加しました
240 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/18 01:00 ID:bNM2Y3HN0: ベノムに錐乗るなら高DEFにはいよいよSBrが要らなくなる
241 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/18 01:02 ID:YPyonhlW0: Rでは元々高DEFにSBrはクソもいいところだぞ
アイスタイたんにSBrやると49ダメージらしいしな
242 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/18 01:21 ID:NzlxjXhe0: このまま実装するなら・・・・・育てられるんだろうか
243 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/18 01:27 ID:R9pwD2Ud0: 俺のクリアサはしんだと思う
244 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/18 01:29 ID:1HQrN47G0: クリアサは二度死ぬ
245 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/18 01:29 ID:8nLinZuN0: 大丈夫。生きてるアサなんて居ない。
あえて言うなら金稼ぎ専用に作ったアサなら生きてるかもしれん。
246 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/18 01:33 ID:YPyonhlW0: 俺のスイッチアサ(気が向いたらスキル)も死んだ、短剣二刀が完膚無きまで死んだ
というかクリアサが一番生存確率高いと思うんだ…
247 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/18 01:34 ID:4PQiFWhi0: 前スレの検証で俺のクリAXはまだまだ頑張れる事を確信した
後は必要な武器を見つけて叩くだけだ……
しこたま叩いてやる、ブラッディティアーズを
248 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/18 01:37 ID:4PQiFWhi0: ってか、アサを馬鹿にしてたくせに
錐だのGvでEDPSBだので強くなったからって目的でアサ作ってた奴はこれを機にとっとと削除してくれ
249 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/18 01:40 ID:Eb1E/HOW0: 他職が弱体喰ってる状況で「俺だけ弱い強化するﾆﾀﾞ」なんて大声でいってみろ、叩かれても仕方ない。
それに近接物理パッシヴはR後じゃ相対的に強化されてる系統じゃん
250 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/18 01:42 ID:QPaQKipw0: 錐が強いから言ってるだけなら、錐が一部の敵に強いだけだからね？
専用武器でもないし
251 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/18 01:43 ID:QPaQKipw0: 錐が強いから言ってるだけなら、錐が一部の敵に強いだけだからね？
専用武器でもないし
252 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/18 01:43 ID:W+2Jisml0: EDPSBで俺TUEEしてた層はとっくにADSに乗り換えてるだろｗ
253 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/18 01:45 ID:behV8pY90: 名称さえ変えてくれたら何も言わない
スキル性能なんかは試行錯誤するのが楽しいのでどうでもいい

3次の話してたらギルメンに「チンクロｗ」って言われて心底へこんだ…
当然顔には出さずに会話は続けたが…

いつかこの呼び方で口論になって、ギルド抜けるんじゃないかと不安
ほんとこれ以外はまったりギルドで好きなんだけどなぁ…
254 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/18 01:45 ID:zKr/OyG/0: EDPｓｂｒとか対人にどれくらいダメでるんだ？
255 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/18 01:49 ID:QPaQKipw0: 俺はチンクロはもう慣れたからどうでもいいな。
見た目がなあ、ケツ隠す布追加してくれたりしたらいいわ
256 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/18 01:52 ID:NzlxjXhe0: 魂SBを通常狩りで運用も出来なくなりそうだし
EDPも弱体化
単体スキルの威力が他職の範囲以下
エンペの草化でEDP割って需要も無くなってしまったしな

ずっとAss好きで続けてきたけど、今更クリに乗り換えるには辛すぎる
かといってPTでも対人でも要らない子になるんだろ？
それでソロすら弱いって、幾らなんでも心がぶち折れるよ・・・・
257 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/18 01:55 ID:behV8pY90: マジ系の魔法から短剣に乗り換えよりましじゃない

まぁ　まだ修正はいるんじゃない？
258 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/18 01:57 ID:zKr/OyG/0: EDPｓｂｒとか対人にどれくらいダメでるんだ？
259 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/18 01:59 ID:QPaQKipw0: ツインエッジとマインにヒドラ刺して30ｋとかって書き込みあったと思うけど
不具合でタラ貫通してたみたいだけど
260 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/18 02:00 ID:I2Pell5a0: >>255
でも歩いている後姿の健康的な太ももはいいだろ？
261 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/18 02:01 ID:behV8pY90: 先週ごろはツインエッジ+Qヒドラマインだかなんだかで
15kだか20kだとか出てたよ。
対人耐性が無効になってるとかあったけど、
後衛職くらいなら余裕なんじゃない？

実際きたときどうなってるかは知らん
262 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/18 02:03 ID:QPaQKipw0: 20ｋだったか

>>260まあ、♀はいいわｗ
263 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/18 02:04 ID:Vu7rSl/c0: 今日も素ｱｻでスリッパ叩いていたがこれも三次が来るまでかと思うとさびしいな
264 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/18 02:04 ID:8nLinZuN0: まぁ１５Ｋだの２０Ｋじゃ微妙なのが今のＲＯなんだけどね。
修羅が補助火力として打つ羅刹ですら２０Ｋ以上出るしなぁ。
265 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/18 02:04 ID:V0N08tkz0: なんかサクライの狭間がFLee330くらいで避けられるみたい
Lv95くらいのS60 A100 L30くらいのステでヒュッケ耳尻尾セットとコボルド死ブロ装備で
パンツゴブリン刺しの+10VJと+9カタールと+7属性カタとあれば3次のドゥルガー？を
アスペつきのクリダメどのくらいか比較して教えてくれよん
266 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/18 02:09 ID:aHUfphDl0: 新毒の前提材料きついからもう全部赤ジェム使用にしてくれねーかな。
ぶっちゃけそのくらいじゃないと新毒スキルとっても気軽に使えないぞ。
267 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/18 02:14 ID:Xnqb2kGH0: >>265
タイマンでの95%回避を容易にした代わりに
囲まれたらFlee下がりまくってあたりまくるようになったのは
良い修正だ。

リニューアルでFleeは+100されたが95%回避は前と同じに設定されているらしい。
268 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/18 02:21 ID:4PQiFWhi0: Str50.100.120だかで検証した人が
ミストケースとクルーザーを相手に
+9QチンピラVJ＝+7チンピラドゥルガー＝+7チンピラ裏切り
だと言ってたぞ
振れ幅ある分多少誤差は出るらしいが
クリ率に自信が無いならVJ＞J＝属性カタ＞カタ＞裏切り＝ドゥルガー
になるんじゃね
最も、相手が人型ばかりの所に行くのなら裏切りが威力面でダントツトップになりそうだが
269 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/18 02:22 ID:7yypPjOf0: クリGXでスキルとってみた感想

・新毒塗りたくって攻撃する。ただし毒薬のコストが安ければ。
・EPする狩場ならインプレスを使う
・クロキンEX→狩場にもよるがクロキンでいい　っていうかSPもたない
・クロスインパクト→使いたかったら使え。ただし命中する敵に限り、かつチンピラｃではさほど威力も期待できない
・ダークイリュージョン→いらんな・・・
・他→使わない

結論：インプレスを使わない狩場なら今まで通りただ叩きまくる狩り
270 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/18 02:22 ID:4P4wEvfF0: 3色ジェムから新造とかでもよかったよな。
271 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/18 02:27 ID:CTBHkYj80: >268
そういう報告みると思うんだけど、
そこにヒヨコ＋+7裏切りとかが入るとどうなるんだろ？

クリが変わるので報告は多いの分かるんだけど、
ヒヨコの話が全然でないけどクリの方が強いの？
272 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/18 02:31 ID:7yypPjOf0: 単純にクリにとってDAは邪魔なだけだから（逆はむしろ歓迎だけど）省いてるだけでしょ
ひよこ乗せたほうが強いとかいう以前に試す必要がない
273 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/18 02:33 ID:CTBHkYj80: あー、クリの検証では邪魔になるのは分かるんだけど、

lukとかcri装備せずにヒヨコ+カタールタイプと
クリカタールタイプの立場が逆転したのかなー？とね
274 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/18 02:39 ID:7yypPjOf0: 逆転したかどうかはわからないけど、カタールDAの報告がでないのは有志がいないか
錐持ってゴーレム叩いてるからじゃないかな・・・
275 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/18 02:40 ID:V0N08tkz0: >>267
ん？つまり本鯖の現状一緒ってことでいいのかな？
他スレちょい覗いてみたが355で物質3匹いけるみたいが囲まれで下がってないのかね？
本鯖だと物質回避338で3匹は辛いような感じがするがどうなんだろう

>>268
つまり金さえかければステ変えずにカタールでクリ出せるってことか
そしてダメージはほぼ変わらない、と
クリダメとASPD次第で狭間はうまくなりそうだなあ

HIT気にしない分と100%達成できるクリは安定性が売りかねえ
狭間の必中HITは380くらい要るみたいだしHIT装備で固めてもひよこはDEX高めにしないときついっぽい？
276 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/18 02:41 ID:CTBHkYj80: >>274
ほんとうに報告ないんですね。現状と何にも変わらないからからかな？
来てからの楽しみにしとくかな

どうもでした
277 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/18 02:53 ID:4PQiFWhi0: 【クリ型】
▲メリット…必中/最終ダメ1.4倍/クリダメUP系cは最終ダメにかかる
　　　　　　　　　※頭をヒュッケ耳にする事で最終ダメ10％増
▽デメリット…クリが乗らないスキルに対し、クリダメUP系c刺さってる分だけ不利に/大抵低Dexなのでスキル当てれない？

【カタ型】
▲メリット…頭をヒヨコ固定する事でDA平均最終ダメ1.5倍/特化cは計算式の中に埋もれる/クリ型に比べスキルが強く当て易い
▽デメリット…必中ではない/頭がヒヨコ固定になってしまう

こんな所か？
威力だけ見るなら、ヒヨコ固定のカタ型に対しクリ型が頭にヒュッケ乗せていいのならほぼ同等
命中面は、素殴りでは必中でない分カタ型不利。スキル使用時はクリ型不利
最大火力での瞬発力は特化ｃ乗る分と命中面でクリ型不利
ステ圧迫と言う意味ではDex振らなければいけない分カタ型不利

……因みに、スキル威力は別に武器を持ち替えすれば良いだけだから同等
そのスキルが必中で無いのならばクリ型不利、必中だと同等

Dexについてだけど、前スレ辺りでASPD検証されてて
Dex70くらい振ってやっとASPDが1上昇するかしないかくらいの上がりだから
Dexは完璧にHit確保の為だけのステになる
278 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/18 02:56 ID:4PQiFWhi0: >▲メリット…頭をヒヨコ固定する事でDA平均最終ダメ1.5倍/特化cは計算式の中に埋もれる/クリ型に比べスキルが強く当て易い

『特化cは計算式の中に埋もれる』
これはクリ型と比べてデメリットだったな…失礼
279 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/18 02:58 ID:bNM2Y3HN0: クリ
▽デメリット…サクライ仕様だと高DEFにどうしようもない
を入れとくべき
280 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/18 02:59 ID:4PQiFWhi0: ソレに関してはクリ型もカタ型も同等だから入れなかった
対応出来るのは錐1刀か錐2刀のみ
281 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/18 03:02 ID:7yypPjOf0: そうなるとhitが影響してくるんでないの？

武器でクリを補ってるタイプだと特にね
282 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/18 03:09 ID:APHr2Rxi0: どうせ敵のDefもインフレしていくしな
283 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/18 03:14 ID:4PQiFWhi0: >>281
あー、なるほどね

カタ型は固い敵に対して錐に持ち替えれば良いと…そう言いたい訳か、正論だな
んー…クリ型は錐持ってインベかVSでもするかぁ？
難しいだろうなぁ
284 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/18 03:20 ID:7yypPjOf0: 錐持つかカウンタースラッシュ（def無視）すれば、クリでもカタDAでも関係なく堅い敵は葬れる。
しかし師匠とか今いる程度の堅い敵はいいとして、今後でてくるであろう堅い敵にクリ型のhitで立ち向かえるか？といわれると頷けない。

かといってdexを振ったらそれはそれでlukも振らなきゃいけない分クリ型のが不利になる。

ま、どうでもいい比較だとおもうよ。長文書いてもらって大変申し訳ないけれど。
ステいっぱいふれるからスイッチでいいとおもいます。
片方に特化したいならやりたい方をやればよい。
285 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/18 03:23 ID:4PQiFWhi0: 別に素Luk1でも+7ヒュッケ耳＆尻尾、盗賊指輪、QチンピラVJだけで
あの減算Lukの鬼のマブカにクリ率65％くらい確保できるんだぜ？
286 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/18 03:30 ID:7yypPjOf0: いや、それならdexふるしスキル面でクリ型が不利っていう話でもなくなるでしょう？
スキルで不利っていうからdex抑えてluk振ってるのかと思っていたよ。
287 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/18 03:39 ID:4PQiFWhi0: クリ型はLukに振っても問題無いけど、振らなくてもクリ型としては問題無い
カタ型はDexに振らなければ当てれないから問題だから振らないと言う選択肢は無い

って事

・クリ型に必要なステはStrとAgi、武器に刺すｃによっては必要ならLuk振る必要あり
・カタ型に必要なステはStrとAgiとDex

ASPDなんて飾りです！
って人はAgiをVitに脳内変換してくれ
288 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/18 03:47 ID:7yypPjOf0: Luk振らないなら振らないでその分dexが必要になると思うんですよ。
クリ100%を達成できないmobが多くなる分、それらに対して攻撃を当てていかないといけないんだから。
lukもdexも振らなかったらクリでないときはmissだよ？

Luk1でdexも1みたいなクリAXがいるなら俺の認識違いになるけど
289 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/18 03:49 ID:4PQiFWhi0: >クリ型はLukに振っても問題無いけど、振らなくてもクリ型としては問題無い

クリ型でLukを〝過剰”に振る状況って言うのは

>>268の
>Str50.100.120だかで検証した人が
>ミストケースとクルーザーを相手に
>+9QチンピラVJ＝+7チンピラドゥルガー＝+7チンピラ裏切り

と言う状況の中で『俺はs1のドゥルガーを使うんだ』とか
『クリ率とクリダメ落ちるけどヘルモ装備したい』って状況

後は………って、ここまで書いて思い出したんだけど
RにおけるLukの存在（Luk振る事で何のステが上がるか）によるのでは…
Lukが優秀ならカタ型の人も振るんじゃないかな
290 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/18 03:51 ID:V0N08tkz0: 2刀もだいぶASPD上がってるみたいだね
錐はアレだから抜いてツイン+ブーストマインでクロスインパクト1確出来るうまいmobは居るのかな
それとも魂ソニックの方が強いのかな
消費SP 2PC 時間制限的な意味で見てクロスインパクトには期待している・・・かも
でも、寝る
291 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/18 03:58 ID:4PQiFWhi0: >>288に対して
とりあえず…前スレから引用

277 ：(^ー^*)ノ～さん：10/06/13 03:54 ID:Gsoz59DF0
>・+7ヒュッケ耳【クリ率3％（6％）】　※（）内はカタール装備時
>・ヒュッケ尻尾【クリ率7％+5％（24％）】
>・チンピラｃ【クリ率4％×ｎ枚（8％）】
>・盗賊の指輪【クリ率10％（20％）】
>とりあえずコレだけで武器ｃを含め無かったとしてもクリ率50％確保可能
>QチンピラVJなら…4％（8％）×4枚＋50％＝クリ率82％

280 ：(^ー^*)ノ～さん：10/06/13 04:10 ID:Gsoz59DF0
>と言う訳で100％にするにはLuk幾つ振ればいいかだけど……
>現行のLukはカタール装備時にLuk5に付きクリ率3％UP（R後は知らん！）
>てー事は、>>277の装備でクリ率82％だからLukで18％↑（減算Lukあるから）を補えば良い訳だ
>結果としてLuk30もあれば減算Luk0の敵に対して100％クリになる

283 ：(^ー^*)ノ～さん：10/06/13 04:22 ID:Gsoz59DF0
>Lv99、Job70のAXが素Luk1の上記装備でマブカを殴った場合のクリ率が62.1％
>+10フードは現実的じゃないので+9チュンイフードを装備してみると82.1％（精錬値8と10だと82.1±5％）
>マブカにLuk1でそれだけ出せれば十分だろう！？
ーーーーーーーーーーーーここまで引用ーーーーーーーー

クリ率100％確保する為には大体Luk30↑あれば良い事になるけど
Dex30＝Hit30じゃ殆ど意味が無いのでは？
流石に後半に書かれてる過剰チュンイーってのは守りが薄すぎて俺もどうかと思うけど
292 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/18 04:03 ID:1HQrN47G0: チンピラCを4枚も集められる気がしねーよ
うちのサーバー見たことねーぞ
293 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/18 04:07 ID:4PQiFWhi0: ………いや、そんな事言われても
無ければ、チンピラｃに比べて威力落ちるけどクリ率確保出来る十七c系で妥協するか
自分で出しに行くしかないんじゃないか？
294 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/18 04:11 ID:7yypPjOf0: >>289
そのあたりは同じクリ型の中でも考えに違いがあるだろうし、これ以上の話しても無駄だと思うよ。
クリ70%程度でて満足って人もいれば、Luk大量にふってどんな敵にも100%出したいって人もいるわけだし。
まあ俺個人としては、Luk1なら（本鯖なら）カタDAのが強いしそっちやれば？って思うけど。何でクリやってるの？と。
クリ型としては問題ないかもしれないが、それはクリ型とはいえないんじゃないだろうか。

>>291
その30がなかったらなかったでクリがでない時はmissがポンポン出るんだよ？
現状減算luk0のmobなんてほとんどいないわけで、減算込みクリ率90%になったら１０回に１回はmissになるし、仮に当たったとしてもクリup系のカード効果じゃ白ダメの威力は上がらない。

RのLukに関していえばatkが上がるとも回避が上がるともhitが上がるともmatkが上がるとも聞いている。
それに加えて従来通りのクリ率、及び完全回避。

ぶっちゃけるとLukはようわからん。ひょっとしたら万能に強いのかもしれない。
295 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/18 04:12 ID:VWcPpHPW0: つ　カード帖
296 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/18 04:25 ID:4PQiFWhi0: >>294
>まあ俺個人としては、Luk1なら（本鯖なら）カタDAのが強いしそっちやれば？って思うけど。何でクリやってるの？と。
>クリ型としては問題ないかもしれないが、それはクリ型とはいえないんじゃないだろうか。

これに関しては、俺が『何故クリやってるの？』と言うか
>>271,>>273に『クリが変わるので報告は多いの分かるんだけど、ヒヨコの話が全然でないけどクリの方が強いの？』
と書かれてたから考察しただけなんだが

まぁ、そのLuk30が無かったとしても上記の状態に加えてクリ率を補う方法は幾つもあるし
問題は無いと思ってる
何より高LvMobほど高Atk、高Def、高Flee、高Hitである傾向にあるROにおいて
減算Lukにおいてはソレに当てはまらない
まぁ、R仕様では高Defに来られたらHit無い純クリ型は詰むしかないんだけど…俺が思い浮かぶ限り錐VSか錐インベ辺りでないと

………何か俺クリ型擁護みたいな事して公平に考察出来てないようだからこの辺で止めとくわ
297 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/18 04:36 ID:1HQrN47G0: >>293
ただの愚痴書く俺も俺だけどまともな反応返ってくると思わなかった　なんかすまん・・・

うちのサーバー今見てきたら接続人数160人とかだったんだけど
人多いサーバーだとチンピラとか割と露店に流れてるもんなのかい?
取りあえずlvが目標に達したからチンピラ狩りでもして暇潰ししとくぜ
298 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/18 04:39 ID:tAA8K+jW0: ひよこｶﾀの感想
本鯖より通常ﾀﾞﾒＵＰ+ＡＳＰＤもＵＰで素殴りだけでも殲滅は早くなってる。
Ｓｂｒは南無いけど、ｸﾛｽｲﾝﾊﾟｸﾄ使えば問題なく、むしろ１確の敷居は下ってる。

ただ現実的にﾄﾝﾄﾝＪＯＢ上がるのは一桁台だけ。
ｸﾛｽとｶｳﾝﾀさえあればｿﾛでの殲滅は上がるけど、ﾊﾙｼとか前提多くてとれん・・・
とりあえずはｸﾛｽ１でもＳｂｒ10より強いから、どんな型でもまずはｸﾛｽ。

ｻｸﾗｲは話かければﾚﾍﾞﾙさくっとあげれてあんまり感じないけど、99のＪＯＢ１ｽﾀｰﾄでやってみたらあがんないあがんない・・・
新ｶﾀｰﾙのﾚﾍﾞﾙ前提100だから、最低でも400Ｍ近い経験地稼がないと使えないよ・・・

あと、ＭＯＢのＭＡＴＫがおかしいのかこっちのＭＤＥＦおかしいのか知らんけどさ・・・
ｱﾇのＴＳで７ｋ減ったよ・・・
本鯖とまったく同じ装備で100×数回ＨＩＴ→１ｋ×数回ＨＩＴ・・・
このまま本鯖実装だとＳＢより魔法のがﾃﾞｽﾍﾟﾅ怖いんだけど・・・
299 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/18 04:42 ID:Y9WUXND+0: 闇鎧と風レジポ飲んで行くことになるんだろうか…
300 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/18 04:43 ID:1HQrN47G0: 沈黙武器別途作って沈黙させてから狩るとかどうだろう
301 名前：296 投稿日：10/06/18 04:49 ID:4PQiFWhi0: この辺で止めとく
とか言ったけどPC落として布団に入ったら上手く自分の考えを数行で纏めれそうだから書き込む

妙な方向に話が脱線したけど
様はつまり、型としてDex1とLuk1のステでクリ型はソコソコ成り立つけどカタ型は成り立たない
故に>>277の
>>ステ圧迫と言う意味ではDex振らなければいけない分カタ型不利
の文章に繋がる
それをもって>>284の
『かといってdexを振ったらそれはそれでlukも振らなきゃいけない分クリ型のが不利になる。』
への回答とする。

再度言うけど、俺は公平な立場で>>277を書いたつもりだ（何か色々言われてるうちにクリ擁護みたいな事し始めたけど

>>297
ウチはヘム鯖だけど
最低でも週に1回は露店でｃ見かけるかなぁ
302 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/18 04:52 ID:tAA8K+jW0: 聖域も行ってみたけど、ｱｲｼﾗのＴＳ痛いし・・・
目玉のこうもりやアガヴにいたっては蒸発したよ１０ｋのＨＰ・・・
303 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/18 05:00 ID:7yypPjOf0: 10/7系のカードは肝心のカードがあまり出回ってなくてちょっと厳しく感じるよね

無形特化、悪魔特化のカードの産出量が少なすぎて集めるのがしんどい。
カードの値段がさほど高くないから誰もとりにいかないし。
動物特化は汎用性高そうだが意外とまともな狩場が調印しかなかった。

出回りやすくて使い勝手がいいのは人特化のアサTカードくらいかな。
後はどれもダメダメ。

>>301
なんだ、同じ鯖か。
へ鯖でクリAXと聞いて真っ先に浮かぶのはデビルチ連れた女AXだが、そいつじゃないよな。
304 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/18 05:03 ID:szO4woq60: そういうのは鯖板でやってね
305 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/18 05:11 ID:1HQrN47G0: >>最低でも週に1回は露店でｃ見かけるかなぁ
マジかよ・・・オットー海岸で人に会った事ねーわ
頑張って狩ろう・・・
306 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/18 06:18 ID:I2Pell5a0: >>298
オレもこの前聖カタールとひよこと闇服でアヌビス試したけどTSで瞬殺されたっけ
307 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/18 07:22 ID:4LseNWM/0: >>240
本鯖でも乗りますから！
ベナムナイフ使った事あるのかよ・・・

>>303
無形のゴブライダは狩れば出るが、悪魔のパンツゴブの生息数を一度調べてみるといい・・・

それとTSがどうのこうの言ってるやつはハイド等でよけるって言う意識はないのか？
本鯖でもアヌは、Wウアーでない限りTS避けてないと狩りにならん気がするが
アイシラも沈黙食らったときは歩いて良ければいいだろ
これだからミノ狩りを知らない世代は・・・
308 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/18 07:50 ID:I2Pell5a0: >>307
PDには試しに一回行って見ようと思っただけで
TSにあんなに威力があるなんて思わなかったんだよ

気がついたら死んでた
309 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/18 08:11 ID:vWPnhed60: アサシンはLv120で考えるとなかなか強いぞ
vitふれるしEDPあればSpPにも火力で負けないしな
310 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/18 08:42 ID:Uf8Xs6dO0: カウンタースラッシュが範囲で結構いい感じに強かった・・・
ｌｖ99のギロチンで+7タイタン裏切りに塩ふって深遠さんと戯れてみたけど
12ｋくらいの範囲ダメでたよ。
311 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/18 09:04 ID:i5bL3iHK0: >>309
EDPあれば確かに火力は負けないな
だけどわれわれはSpPと違い気軽にスキルが使えないのだよ

EDPを気軽に使える値段といったら5ｋ～10ｋ位じゃないかな
常時使用で300ｋ～600ｋ/ｈ…妄想さーせん
312 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/18 09:10 ID:VWcPpHPW0: 100以降って98→99の必要経験値からさらに上乗せでしょ？
120とか出来る気しねぇ…

90代で3次なって適当にjob20くらい上げたら別キャラ行く予感
313 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/18 09:15 ID:kdIGUWlY0: Gvだと１０k位じゃね
314 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/18 09:26 ID:bNM2Y3HN0: >>307
もちろん使ったことあるけどすっかり忘れてた
5k以上出るなら今の本鯖のSBr並みだなと思ってびっくりしたのよ
315 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/18 09:31 ID:s5JojnlV0: MOBのMATKがATK基準になっているから威力が増してる
316 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/18 09:40 ID:vWPnhed60: レベル９０のアサクロは今の仕様よりレベル上げ楽になる？
317 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/18 09:42 ID:V0MeWcX/0: 転生実装前に引退して最近無料でまた復帰したんだけどさ
アサシンの扱いがさっぱり改善されていない

生粋のソロ職だとかその辺はもういい

けど二次職の追加スキルがあまりに微妙すぎてため息しかでなかった
この五年近くアサを続けていた奴は経緯に値するよ　マジで
318 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/18 09:44 ID:PpWPqMbL0: ソニックアクセラレーションは優秀だと思ってたけど、それは俺がSB使わないせいかなぁ
命中1.5倍はいいと思うよ
モーションディレイは魂使わないとどうしようもないが…
319 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/18 09:46 ID:hk2UMMlX0: カウンタースラッシュはノックバック効果だけはいらなかったな。

2セル射程相手に真横に詰めてもノックバックで詰め直しだし、
スプライト大きかったり動きが大きいMobだと真横クリックがやりづらすぎる。
ダークイリュージョンで詰めようにもディレイあるしで面倒すぎる。
320 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/18 10:01 ID:6kqm4tiQ0: >>316
微妙
敵の経験値は増える予定だが
同時に敵のHPも増やす意味の分からない仕様だからな
経験値テーブルは維持、EDP弱体化含めてスキルは糞、パッシブも糞で
総合的にはアサ系統は今よりもっと辛くなるかもしれない可能性のほうが高い
321 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/18 10:29 ID:2WwQHYCL0: おはようおまいら
クリAX持ちで主武器QAuVJだけど、クリ型とカタ型には超えられない壁があるぜ
クリ＝Dex無しは正しいと思うが、高DEF＝低Fleeなので錐持っても入る
ただし、↑の考察の通り主武器がQAuでもLukは30まで振ってたから、クリがむしろ邪魔。
ただ、いまのRでは錐にStrいらないって行ってるのと同じで、クリが出ようがどの道瞬殺だからどうでも良い

むしろ問題は低Dexによる詠唱速度が遅いことと、
Hit判定のあるスキルは当たりづらいってこと。
んで、カウンタースラッシュについてはHit判定があるとか報告が上がってたような…
釣りかもしれんが。
なのでクリ型はどれだけ高倍率スキルが実装されてもマトモには使えない
というか使う意味がないわけだが
カウンタースラッシュに関しては範囲＋防御無視なだけにHit判定ありだけどうにかして欲しいな
デマかもしれないから調べられる人できたらお願いします
322 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/18 10:32 ID:i5bL3iHK0: 錐があれば育成いまより楽になるんじゃない？
ただし狩場はかなり限定されるけどね…。

>>320も言ってるように、総合的には今よりつらそうだ
323 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/18 10:40 ID:yqFhWtr/0: アクセラ効果高いとは思うけど
SBしか使わないのであれば1.5倍の命中率でdex調整でもいい
通常の殴りステなら通常攻撃当てないといけないからdex振るし
EDPSB型が対人でAV葱落とすくらいしか恩恵なさそうなイメージ
現実的に狩れる通常mobで必要hit高いのなんてSBで狩ろうと思っても
大抵堅い

カタール使用時はスキルにクリ率2倍はかからないけどクリがのるとかなら
面白そうかなぁというぼくのかんがえたきゅうさいあん。
スキル倍率の数字だけ見れば優秀そうなのに
やっぱり両手武器であるカタールの性能で差が広がってるよな・・・

ひよこカタールで狩れるゲフェニアがモスコよりjob2倍は出そうなので
B90↑AXにはいいかもしれん
まあ普通の企業だったら仕様どうこうよりバグ多すぎてあんなプログラム
7/6なんてスケジュールじゃ恥ずかしくて世に出せないと思うけど
がんほーさんならやっちゃいそうで怖い。
324 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/18 11:02 ID:xK6lnk5h0: アヌのTS、そんなに威力上がるんだ…
以前バクステでよけたら突っ込んできたLKにタゲ持っていかれたので
それから避けないで喰らう瞬間太マリに持ち替えてたんだけど
ちょっとそれじゃ追いつきそうにないな
325 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/18 11:10 ID:i5bL3iHK0: ｻｸﾗｲRのmobの魔法はATK計算だからな
頭のいいやつより、ガチムチマッチョが使う魔法のが威力あるんだよ
326 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/18 11:13 ID:0EtRKAn80: ギロチン弱いと聞いて適当に作ってブラゴレ殴ってみたけど鬼強かった
発勁並みの速度で殲滅できるし二刀のASPD183あって触ると消滅みたいな感じ
SPの心配がないぶん修羅より楽だけど、ダメージ食らったら即死するかも
327 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/18 11:22 ID:4PQiFWhi0: 幽助の霊光弾より戸愚呂の指弾のが強い……みたいな感じか
328 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/18 11:23 ID:0EtRKAn80: しかし別にAXでも同じことできるし、特にギロチンが強いわけでもないんだな
クロスインパクトで180kとか出てｳｹﾀけど、相変わらす長いモーションディレイだし
329 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/18 11:46 ID:QPaQKipw0: クロスインパクトさ、あんな手抜きマッハ叩きじゃなくて二回攻撃くらいでよかったよな。
名前的に考えても
330 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/18 11:47 ID:i5bL3iHK0: SNSに書いてあったのを拝借してきた。

＠Aさん＠
エンチャントデッドリーポイズン状態のスキル内容が変更されてると思われます。
毒瓶があまり入手できないのですこし曖昧ですが・・・
調べてみたのはこのあたり
<アサシンスキル>
グリムトゥース
ダメがばらつき程度しか変わってなかったのでエンチャントデッドリーポイズンは乗ってないと思います。

ソニックブロー
見た感じ2倍になってたので200%かと思います。
特化も乗ります。
<アサシンクロススキル>
ソウルブレイカー　
こちらも2倍くらいになってましたのでおそらく200%？
HITに関わらず必中してると思います
特化も乗ります。

メテオアサルト
ダメが変わってなかったのでエンチャントデッドリーポイズンは乗っていないと思われます。

以前情報サイトで調べた韓国仕様のエンチャントデッドリーポイズン状態と似ていますのでおそらくエンチャントデッドリーポイズンは韓国仕様と同じ仕様だと思われます。

＠Bさん＠
パッシブが優秀なのにスキルが噛みあってないのが
そもそもアサ系が辛くなる理由だと思います。

自己ブーストスキルでいろいろだせば
パッシブスキル、スキル攻撃が共に生かせるようになるんじゃないかなと

下手に新しい攻撃スキル増やし
EDP弱くして無理やりバランスとろうとするよりも
元々の職の特性を生かしたスキル、仕様のほうがいい
331 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/18 11:48 ID:4PQiFWhi0: ロマサガの”かすみ二段”みたいの希望
332 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/18 11:49 ID:i5bL3iHK0: ＠Cさん＠
以前からですが、カタール系のスキルが非常に使いづらいです
カタールはCriticalが倍増するという長所を持つ特別な武器ですよね
そしてCriticalは必中という特徴を持つため、
短剣を捨ててカタールだけを愛用するならばHitは無用となります
しかしカタール専用スキルはHitが無くては命中しません
カタール専用スキルの命中計算式はCriticalも含めるべきではないでしょうか、
あるいは現状の『何故かスキルではCriticalしない』仕様を見直して頂きたいですね

＠Dさん＠
大幅変更された？なSbrについて意見を
変更点
・物理部分も必中
これはやりすぎだと思います。DEX１でも超FLEEのMOB（現状だとプレイヤー）に当てられるのはおかしいと感じました。
・特化カードが乗る
物理部分が必中でなければこの変更は良いと感じました。
・EDPが乗る
これもやりすぎだと思います。ソニックブローなどは近接スキルなので近寄られなければなんとかなりますが、SBｒは遠距離スキルな訳でして・・・
・INT部分の効果大幅減少
INTを上げても殆ど意味が無いように感じたのは自分だけでしょうか？
物理部分（武器効果部分）の計算式が大きくなりすぎたため、素手によるSbr連射
等の意義が失われています。ちなみに素手で打ったら固定ダメでした。

最後のまとめ
この仕様のまま実装するとなるとかなり無個性化が進み、全員STR極振りのツインエッジ装備Sbr型ばかりになってしまうように感じました。（特にGvだと）
自分は本鯖だとクリ型AXと威力型SBｒAXを持っているのですが、アサシン系はステータスの自由度が高い職で、長くプレイし続けられている良いバランスで出来ているので出来ればこのバランスを崩さないようなリニューアルを期待したいですね。
前回のサクライJ時にギロチンクロスを使った感覚と、来週からの3次職開放後の変更点等を比較しつつもう一度使用感を書きたいですね。
333 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/18 11:50 ID:i5bL3iHK0: ＠Eさん＠
EDPがSbrに乗るのがおかしいだろそもそも・・・
かつ必中はヤバい
Pvルームとか完全にSbrハエとADSハエの辻斬りパレードじゃないかよ

あとEDPの仕様が酷すぎる完全に殴ったほうがマシじゃないかこれ
通常3倍でSB撃った時に威力半減ってのは正直やりすぎ
ってか投げやり過ぎる
最終ダメージはそれなりに元通りだったけども。
CT、シールドチェーン、ADS、阿修羅は明らかに強化されてるのにEDPSBはわざわざ倍率かけて弱体化・・・？

とにかくLK依存のスキル威力調整と投げやりなバランス調整やめてくれない？
まともなバランス調整もできないんだったら最大HPから見直せば良いと思う

LKとWIZのHPを見ても明らかだよね？
２～３倍くらいキャラのHP差あるゲームって日本のコンシューマでは見たコト無いんだけど
それって多分バランスがおかしくなるからしてないってだけだと思うんだわ

種族違いのキャラでHPが2倍近いのくらいは見たコトあるけどね。
LK?オーガかドラゴンかよ(笑
334 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/18 11:50 ID:i5bL3iHK0: ＠Fさん＠
エンチャントデッドリーポイズン（以下EDP）の仕様変更について意見をば。
韓国の情報によれば、EDPの効果は武器ATKにのみ掛かり、
ソニックブロー、ソウルブレイカー、クロスインパクト、カウンタースラッシュがEDP状態の時に各スキル倍率が半分、
グリムトゥースには効果が載らない…とのことですが。

結論から言えばこれはダメです。
やっぱり元の仕様（最終ダメージ*400%）に戻していただきたい。

ギロチンクロスのスキルも軒並み微妙なのに、EDPまで弱体化する必要性を感じられません。
EDPソウルブレイカーだって、全部必中だろうが3次職のMHPを考えれば現在SakrayJで適応されているものでは全然威力不足です。
グリムトゥースに関しては乗らなくなった意味が判りません。
今後3次職が中心となってゆく中、EDPがこんな状態でアサシンクロス、ギロチンクロスは一体何をやっていけばいいのでしょうか？

新毒は効きづらく、素殴りなどやっているうちに高威力のスキルで数撃で潰される、もしくはそもそも近づけない。
グラビティ社はアサシン系をなんだと思っているのでしょうか。

アサシン系はキャラクター人口も多く深い愛着を持っている人も多いと思います。
自分もその一人です。
そのキャラクターが開発側から悪意があるとも取れるような弱体化ばかり施されては、
そのうち誰もアサシン系のキャラクターなど作らなくなってしまうでしょう。

ともかく、現状のアサ系におけるほぼ唯一のアイデンティティであるEDPのこんな仕様変更には反対です。
スキル仕様の見直しを切に願います。
335 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/18 11:51 ID:0EtRKAn80: 上に出てたアヌビスは爆炎使うとかなり沈黙して楽だった
クロスインパクトは二回攻撃で連発して使えると思ったら強化SBでがっかり
336 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/18 11:51 ID:i5bL3iHK0: ＠Gさん＠
桜井Ｊのテストで
他職は範囲で２０～３０Ｋだしてるなかで
ギロチンクロスは単体スキル使って８～１０Ｋのダメージ。
なんかみててかわいそうになってきました。

これは韓国のプレイヤーはこの性能で納得してるんだろうか
それとも声上げても何もやってくれないからあきらめきったのでしょうか。

EDPの倍率が低すぎるのも問題があり、あれでは3次職１人倒せないと思うし、
EDP以外でもスキルの倍率が明らかに低い気がします。
EDPの効果を元に戻してほしいですし、範囲スキルはそこそこ威力抑えても
単体のスキルダメージぐらいは暗殺者という名のとおり
もしEDPがそのままの場合、他職のそれなりに強い範囲スキルの
２倍ぐらいはダメージがあたってもいい気がします。
それかバーサクＰ飲めるように緩和とＡＳＰＤ及びパッシブ攻撃力の
大幅増加があってもばちは当たらないと思います。

このまま３次になると
スキル面で他職範囲スキル＞ＧＸのEDP使用単体スキル
パッシブ面でもARやOT、2HQみたいなパッシブ増強スキルも無しと考えると
格差が一気につくと思います。
337 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/18 11:55 ID:i5bL3iHK0: といろいろと声があがってますね…
一応参考までにこちらに転載させていただきました
338 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/18 11:56 ID:X+YXfu4W0: もう毒瓶削除してくれて良いからアサ系のアクティブスキルの消費SP半減か倍率倍にしてくれりゃそれでいい。
339 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/18 11:58 ID:2WwQHYCL0: SBrにも詠唱あるんだからDEX1で問題ない状況ってあんまないよな
しかもEDPSBrで騎士系を落とせるならいざ知らずRで終わった弓職と同じ程度のアタッカーで
このくらい言われてちゃ世話ないな

まあ物理部分必中でc乗るEDP乗るって言われたら誰だってStr極のが強く感じるわけで
SBrはINTないとSP足りない点とDEXないと詠唱遅い点が交じり合っている以上、どう考えても弱体化だよな
分かっててDさんはあえてGvでアサを使おうとしてるんだろうが……
340 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/18 11:58 ID:QPaQKipw0: 消費SP減っても何するのって感じにならねえか？
I抑えてCIするの？
341 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/18 12:18 ID:UeaXObmc0: サクライでも矢グリムってそのまま使えるの？
342 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/18 12:20 ID:affo4kOW0: >>331
それなら「みじん斬り」が良くない？
ズドンと１回斬ったら、斬撃だけがあとからｽﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞって。
343 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/18 12:22 ID:Yyo0YcWTO: つーか転生二次と三次はいいけど素二次とか単にマゾくなっただけだよね
素でも99いかないといけないのに。
344 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/18 12:23 ID:1HQrN47G0: >>342
忍者の二次職に実装されそうだなｗ
345 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/18 12:25 ID:YZlEfmZw0: >>342ｴﾌｪｸﾄ終わるまで硬直してそうｗ
346 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/18 12:29 ID:OAQW9OzZ0: >>330
>元々の職の特性を生かしたスキル、仕様のほうがいい
特性生かすんならクイッケンスキルくらいは欲しいぞ俺
347 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/18 12:30 ID:0EtRKAn80: ギロチンクロスも氷でアイスタイタン相手なら190ｋとか出るけど出ても意味ないんだよな
MAでタイタン一確だから何匹いてもいいけど、タイタン以外はしぶとくてうざいな
結局どの職もタイタンオンリーで他無視みたいになりそうだ
348 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/18 12:32 ID:2WwQHYCL0: クイッケンなんてどんだけ夢見てんだｗ
どのみちないスキルを足すことは癌にはできないんだからせめて
EDPの倍率を400%に戻せ
EDP時特定スキルだけ200%になる仕様をなくせ
クリダメのDEF無視を戻せ
これだけで良いと思うが。
ていうかこれだけで他職並にはなると思うんだけど……
349 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/18 12:34 ID:YZlEfmZw0: 普通にならないと思うけど
350 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/18 12:34 ID:OAQW9OzZ0: EDP？むしろ弱くなった元凶だからいらんわｗ
351 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/18 12:37 ID:2h22POBX0: >>341
使える。もう開発側も修正する気ないか忘れてるんじゃないかな
352 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/18 12:38 ID:D+AgBN7o0: クロスインパクトの計算式どっかにないかなぁ
353 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/18 12:39 ID:4PQiFWhi0: ある日チラリと公式の不具合一覧を見たら削除とかされてそうだよねー
354 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/18 12:39 ID:i5bL3iHK0: EDPに関してはカルボをなくせばいいと思うんだよね
そうすれば大分経費安くなる
そして簡単に作れるようになったことで新毒の材料集めに行けるようになる
あれもこれも集めにくいのをどうしろと・・・
355 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/18 12:40 ID:NPUVeRIcO: MAで170Kでるのはつよすぎるな！下方修正依頼だしてくる！
356 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/18 12:41 ID:YZlEfmZw0: 錐が強いのをギロチンクロスが強いと勘違いするやつっていつになったらいなくなるのかな
357 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/18 12:46 ID:0EtRKAn80: 最もうまく錐を活用できるのはアサ系の利点だろう
延々と高DEFの敵ばかり狩ってるのもうんざりするだろうけど
358 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/18 12:47 ID:1/urSaKW0: クリの話になるとＱチンピラとかばっかなんだけど皆シーフセットとかやっぱ使わないのかね
359 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/18 12:48 ID:4PQiFWhi0: 錐×錐で２倍パワー！！
そして２本の錐に怨霊ｃが刺さって２×２の４倍パワーっ！！
そしてEDPの3倍の倍率をくわえれば４×３の１２ｂ(ry
360 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/18 12:50 ID:kdIGUWlY0: クリなんか要らんだろ・・・
だってSBｒ　必　中　出　しｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
361 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/18 12:50 ID:kdIGUWlY0: 中出しに見えた
362 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/18 12:51 ID:OAQW9OzZ0: >>357
錐だけじゃなくアサスキルも上手く使えるのは他職だよ
363 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/18 12:54 ID:5FKuG/Te0: 素アサだけど
一番使うスキルがヒールとテレポって何なんだよマジで
364 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/18 12:55 ID:t9SoSwgr0: 確かに解毒はプリのほうで多用してるな。
石投げもプリだ。インベナムもプリだった。スティールもだ。
もはや俺のプリがアサシンに見えてならない。
365 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/18 12:58 ID:g1uTb+mo0: >>363
マイ素アサはクロキン10が一番使ってるな…クリックだらだらスリッパ籠もり
366 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/18 13:05 ID:7SIqi/R60: 　サクライで検証されてる方、お疲れ様です。
　狩りでのギロチンクロススキルについていくつか質問があります。
　1,ポイズニングウェポンについて
　 a,既存スキルを含めたスキル攻撃で効果がでるかどうか
　　b,効果がでる場合、グリムやVK等で中毒化させるのと素直にプレッシャーや霧で中毒させる場合との使用感の比較。
　2,ベナムプレッシャーについて
　　a,未実装WIKIでは倍率1000％とあるが、属性、特化c、錐やDEF無視武器の効果は乗るか
　　b,スキルディレイはあるか
　他にも細かい所で気になることが沢山あるのですが、これらについてご存知の方、検証して下さる方いましたら、宜しくお願いします。
　既出でしたら、折角の情報を見落としてしまい申し訳ありません。その場合スルーしてください。
367 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/18 13:06 ID:yOVsxBX10: クロスインパクトの二連撃が武器やHSPの有無によってできなかったり
するようだったので適当にASPDを変えながら試してみた

どうやらASPD175以上から二連撃が可能になるようだった
368 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/18 13:08 ID:I2Pell5a0: 錐2刀でスリーパー殴ったらモーションが片手剣だったぞ
ついでに今からメンテ
369 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/18 13:11 ID:0EtRKAn80: >>368
あれはうけるな
ダメ表示見ると二刀になってるけど明らかな手抜きだ
370 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/18 13:11 ID:i5bL3iHK0: 弱体化パッチきたらアサ系終わるな…
びくびくしながら報告待ってるよ
371 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/18 13:19 ID:+FgnisZJ0: >>367なんかそれ修正されそうで怖いんだけどｗ
372 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/18 13:20 ID:3q3jYrDp0: 逆に考えるんだ
アサ系に弱体化パッチは当たらず
他職のみに強化パッチが当たるんだと考えるんだ
373 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/18 13:21 ID:dY/TsGcR0: >>368
2連の条件がわからないけど、TAF設定やら個人差の環境が関係あるのかもしれん
あまり高ASPDでも発動しにくい模様
片手剣×短剣で　ASPD174から連打でき、177くらいからやりにくくなった
カタール　　　　同じように163～176
短剣×短剣 174～177
こんなもんだった
374 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/18 13:26 ID:vWPnhed60: 妄想だけど、チンクロのパッシブで攻撃回数をもう一つ増やすとかしてほしかった。
もしくは左の攻撃力を右と一緒にするとか
あと、個人戦のスペシャリストなんだから　無理に範囲入れてバランスとるより
1個壊れ気味の単体スキルほしかった。
375 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/18 13:28 ID:4PQiFWhi0: >>374
オイ馬鹿ヤメロｗ
阿修羅みたいのが追加されても嬉しくねぇぞｗｗ
376 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/18 13:33 ID:yOVsxBX10: ASPD174でもできたのか
自分も短剣二刀のASPD174で二連撃が一度出たと思ったらその後10回くらい
ためしてダメだったので気のせいということにしてしまった
環境かタイミングか･･･
ちなみにTAFはいじっていない

ステまではいじらなかったのでカタールでの二連の下限が低いことには気づかな
かったよ
377 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/18 13:33 ID:vWPnhed60: 連投ｽﾏｿ
素アサはくじででたキラキラつかってVSとってスリーパーを狩るとおもしろいよ
赤J代はうまくなればスリーパー倒す数増えてむしろ時給増えるぜ
378 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/18 13:33 ID:T94GUpB4O: ってかよく考えたらEDPの仕様元に戻してSbr乗らない仕様にしても微妙なんだな

EDPCIにしても近づかなきゃいけないくせに遠距離のADSより弱く、羅刹やブレスよりプチ強いくらい
近距離なら阿修羅が糞強化なんでDV阿修羅以下のダメージ

仮にEDP仕様戻っても働けるか微妙だな…
ってかやっぱり単体スキルが範囲より弱い現実が無理すぎる
盾なしで突っ込んで近距離単体スキルのEDPCIするのが盾ありで遠距離範囲のブレスより弱い今のj桜井は完全に狂っとる
379 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/18 13:35 ID:+FgnisZJ0: せめて飛び蹴り使えればな
380 名前：ダークイリュージョン 投稿日：10/06/18 14:16 ID:4PQiFWhi0: ・・・・・・・・・・・・・・
381 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/18 14:25 ID:LzMe+wnI0: 新毒を武器に付与してベナムナイフしたら効果はのりますか？
382 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/18 14:52 ID:LWYyJI+M0: >>378
だよな、それでいてこのスキルは強くなりすぎとかあほなこといってるやつが信じられん
全体的に弱すぎて話しにならないのにこれはあーだこれはこーだっていってるのは全体見て言ってるのかと

ぶっちゃけた話今の桜井の他の職に並ぶにはこれくらいほしいわ
SBｒ　倍率2000％　ディレイ0　射程14　SP30
CI　　倍率8000％　ディレイ0（モーションも）　射程3　SP25
MA　倍率3000％　詠唱0、ディレイ0　射程7*7　SP28
これでもまだジェネ、RK、には負けるか

これが現実

えた・ひにん・あさしん

ROにおいて、騎士(きし）・火力（かりょく）・支援(しえん）・商人(しょうにん）とは別の身分として不当に差別された人々。
支配者が身分制度を固定し、維持するためにつくりだしたもので、これらの人は職業や住む場所をモスコ、スリッパ等に制限され、
他の身分の人々とのＰＴ(ぱーてぃ）もゆるされず、社会的にきびしい差別を受けている。

劣悪な環境にある職に「ああはなりたくない」「あいつらに比べれば俺はまだましだ」と思い込ませることにより、
ROの職業バランスの底辺を支えている。

しかし、当のえた・ひにん・あさしんの間では「そんなに弱くなくね？」「むしろ最強じゃね？」という声が多い。
強職が日々ネガキャンする中、あさしんには異常なまでにポジティブな思考の持ち主が選ばれたのだと推測される。

現在もなお、社会的偏見や不当な差別がのこっており、その解消にむけての努力が望まれる。
383 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/18 15:09 ID:L+r4QN8m0: 今日の修正でEDPに種族耐性乗るようになったみたいだな。
384 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/18 15:45 ID:sA3/dRYU0: どうなってんだよ一体・・・

>影葱がなんか新しい技を使い始めそうだな

チンクロさんの毒を自分から飲んでデッドリーインフェクト範囲攻撃で
チンクロさんが毒撒くより効率よく毒を撒けるらしい

火力微妙、耐久微妙、回避微妙、スキル微妙、装備は糞
チンクロの立場が益々ねぇぞ
385 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/18 15:52 ID:sA3/dRYU0: 影葱についての追加報告

>生体３ソロ　サクライ

QA武器等でHit確保
ギロチンさんのリーチエンド使用
デッドリーインフェクト使用
ハエで飛びながら、mobいたらイグニッションでリーチエンド感染
100秒後にmob死ぬ

どこかのスレにギロチンさんが、リーチエンドして飛び回って時給60Mとか出てたので
影葱でもできるんじゃねって思ってやってみた
人の迷惑とか問題あるけど、一応報告

必要な物
リーチエンド　ハエ　デッドリーインフェクト　範囲スキル的な物

範囲でバラまける分、酷い事になりそう
ttp://www.mmobbs.com/uploader/files/8963.jpg

チンクロの毒をチンクロ以上に使いこなす影葱さん
386 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/18 16:27 ID:UeaXObmc0: >>351
使えますか。矢グリム結構便利だしな。良かった。
387 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/18 17:08 ID:lATn50Hr0: アホみたいなポジ意見吐いてた連中はどこ行ったの？
388 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/18 17:16 ID:7efY8tZu0: ASPDが上がってmob経験値が上がってモスコ3の効率が今の時給2.8Mからガッツリあがって
チンクロが近づいてうれしいなぁ・・・はぁぁ。
389 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/18 17:25 ID:bNM2Y3HN0: カタール投げはチャクラム装備で威力二倍とかあってもいいのに
390 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/18 17:27 ID:6i4VvAqM0: これはひどい

さすがにこれはひどい
391 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/18 17:42 ID:rgctfyAb0: どんだけだよｗ
392 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/18 17:53 ID:rgctfyAb0: 実装されたときは葱の盗作とか中途半端で使えねえ職みたいだなｗとか思ってたら
アサのほうが使えない職になってたでござるって感じだな。
普通に作ってこうなるのか？なんか嫌がらせうけてるだろ。
393 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/18 17:57 ID:Fa30E6lD0: つまりR来たらアサ系は完全終了？
394 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/18 18:00 ID:rgctfyAb0: 忘却毒だけは守れてるけどなｗ
395 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/18 18:03 ID:S2mSIgaN0: 影葱はチンクロの新毒をチンクロより使いこなして時給100Mだからな
マジで嫌がらせとしか思えんな

>>387
ほとんどが釣り発言の釣男だから気にするな
396 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/18 18:16 ID:2WwQHYCL0: 新毒すら他職に奪われるのかよ……
修羅が回復できる時点でお察しだったが……コレはないわ……
397 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/18 18:19 ID:L+r4QN8m0: なんかモチベーションあがんないな。
元気になる話題ないか？
398 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/18 18:22 ID:pyPxAwkgO: アサとローグは大型パッチ毎に入れ替わるなw

転生から今までアサが勝ってたんだから仲良くしろよ
399 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/18 18:26 ID:B6bE4E5z0: >>397
この中から選びな
っ転職
っ移住
っ引退
っ休止して板だけ見る
400 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/18 18:37 ID:7SJfrmv30: ｢せっかくだから、俺はこの「休止して板だけ見る」を選ぶぜ!」

つか数ヶ月前から絶賛休止中だけどな。
余ったwebマネー1500円分どーすんべ。
401 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/18 18:37 ID:t9SoSwgr0: R始まってから一月大暴れしてからやめなよ。
1500円あるなら別ゲーに手を出すのもありじゃないかな。
402 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/18 18:46 ID:6pQ14C5j0: >>397
リアルサーバーにログインするってのはどうだ？
403 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/18 18:56 ID:WwXlR5/+0: FreyaのRMCに怨霊裏切りでてるなｗ
チンクロ終了で引退するのか
404 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/18 19:01 ID:8nLinZuN0: まぁ気持ちは分かるな。
どう転んでもこれは対人からは退場しそう。
ＰＴはまぁ職コンセプト的に無理だろう。
ソロ狩りも範囲狩り主軸の３次達の世界には入れなさそう。

となるとやっぱりチンクロは死んだんじゃないかなぁ。
Ｓｂｒが範囲攻撃になって完全物理で必中、ＥＤＰも乗ってブレスを越える火力！
とかいう超修正でもない限り無理だと思う。
405 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/18 19:36 ID:MGOc+CAm0: 俺はリートエンドでチート並の効率出せるだけで満足だわ
最強、対人大好きの最強厨さんとパッシブ大好きのぼっちさんは勝手に引退してなさいよ
環境が変わっても適応して生きていくわ
406 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/18 19:38 ID:biWe0lS/0: そういえば毒の優先度がよく分からない
トキシンが一番上書きされやすいの？逆？
407 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/18 19:44 ID:U1YISaeN0: 誰かＲで師匠に錐一刀でベナムナイフ投げてきてくれないか
それによってはSbr型でやってきたがバッサリと切るので
408 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/18 19:51 ID:mhgKQ1tS0: 何か他のもの買えるだろう
換金しても良いし
409 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/18 20:04 ID:Vu7rSl/c0: クリをDEF無視に戻してくれ
素ｱｻの段階からもう他職に追いつけなくなる
スキルもろくなものがないのにどうしろってんだ
410 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/18 20:08 ID:szO4woq60: クリはエフェクト派手にしてくれるだけでいいよ
連続でクリだすと3HITCOMBO!!とか右上に表示されるの
もちろん周りのプレイヤからも見えるの
んで対象のMOBでコンボ数が多いと経験値ボーナスがもらえるの
411 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/18 20:09 ID:t9SoSwgr0: なにがエフェクト派手にするだけでいいだよｗ
ちゃっかりおねだりつけやがってｗ
412 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/18 20:10 ID:bNM2Y3HN0: 407の検証はできればEPと火付与の両方で99/1で可能かどうかもお願いします
413 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/18 20:12 ID:yqFhWtr/0: >>俺はリートエンドでチート並の効率出せるだけで満足だわ
大丈夫すぐふさがれるよ！
414 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/18 20:13 ID:Fjw4mFE60: ついにチンクロの牙城はクローキンEXしかないわけだが
これ、C化されそうだよなｗ

>>382をコピペして癌にたたきつけてくるわ
415 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/18 20:15 ID:6mNFDQUZ0: >>俺はリートエンドでチート並の効率出せるだけで満足だわ

明らかに鯖板に晒される狩り方でも自分さえ良ければいいと
416 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/18 20:18 ID:B6bE4E5z0: >>414
そんなことよりMVPガイルとペコとペコHBを使おうぜ！！
417 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/18 20:19 ID:mhgKQ1tS0: まあ威力そのままでも騎士とか見てるとスキルの燃費やディレイは下げてほしいな
特別最大SP多いわけでも無し
418 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/18 20:20 ID:eg1d6CCR0: >>405
本鯖では迷惑だからやめてくれよな
419 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/18 20:25 ID:itMrvC3d0: ■アサシンとハンター仲直り企画ｱｻｼﾝサッカー■

■開催日時■
未定
■開催場所■
モロクPvP

■競技■
・任意のセンターラインにﾎﾞｰﾙ（ｱｻｼﾝ）を配置後、CAで試合開始
・自分の陣地に入ったﾎﾞｰﾙ（ｱｻｼﾝ）をCAで飛ばしながら、相手の陣地でｱｻを殺せば１ﾎﾟｲﾝﾄ
・ただしｴﾝﾄﾞﾗｲﾝを割ったﾎﾞｰﾙ（ｱｻｼﾝ）にCAを行った場合はベナルティーを課します。（２ﾍﾟﾅで１ﾎﾟｲﾝﾄ）
・罠を出せるのは１ゲームにつき一人7回までです。
・使用可能ｽｷﾙはｱﾁｬ、ﾊﾝﾀｽｷﾙのみです。MB、ﾊｲﾄﾞ等の使用は禁止します。
・弓はどれでも構いませんが矢は普通矢に限ること。
・３ﾎﾟｲﾝﾄ先取したﾁｰﾑの勝利！ﾁｰﾑﾜｰｸが勝利の鍵です

■基本ﾙｰﾙ■
・エントリーされる方は開始20分前にPv会場に来てください。
・基本はﾊﾝﾀだけの3on3形式です。
・ボール希望のｱｻｼﾝの方は試合スタッフ(当日捨てノビ数名)にMAXHP、DEF、ﾀﾗﾚｲﾄﾞの有無を申告してください。
・円滑な試合にする為「バックステップ」の使用は原則として禁じます。ご了承ください。
・プリなどの保護者同伴での戦いは当然ながら禁止です。(観客としてならWelcome
・ﾌﾟﾚｲﾔｰ（ﾊﾝﾀｰ）が見当たらなかった場合はﾉｯｸﾊﾞｯｸｽｷﾙのある、WIZ、騎士の混成ﾁｰﾑとの試合などを予定しております。
・ﾎﾞｰﾙ（ｱｻｼﾝ）の反撃は移動しない限りは可能です。
・試合中の野次、暴言などは「絶対」におやめください！！又ﾋｰﾄｱｯﾌﾟしてﾌｨｰﾙﾄﾞにいないﾎﾞｰﾙ（ｱｻｼﾝ）への攻撃は不可です！

盛り上がり次第では参加ﾌﾟﾚｲﾔｰを拡大してｱｻｼﾝｻｯｶｰW杯も考えております
球技を通じてアサとハンタの友好を深めよう
合言葉は「ボール（ｱｻｼﾝ）はお友達！」
420 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/18 20:45 ID:qNJZwROd0: ■ソードガーディアンカードの修正
要望がありましたので即修正しました。RKの修正はすぐにします
他の職はいくらネガキャンしても修正しねーから覚悟しろ　by運営
421 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/18 20:50 ID:Edbm6dn50: >>407
STR110錐一刀火付与で2k後半だったぞ
左手にQBｈ持っても4k後半
んでDEX1だとミス多いｗ
DEX上げて威力上がるかな
422 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/18 20:52 ID:X+YXfu4W0: とりあえず送球にギロチンクロスの詐欺同然のジョブ説明は変えとけよ運営さん。
「ほぼ全部において最弱であり、ある意味惨事職として正しい姿である」
これでいい。
423 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/18 21:12 ID:2WwQHYCL0: ていうか今までのまとめ的には
経験地テーブル次第ではオーラAXのままがETとかに誘われるだけマシ
とかいう状況か？
なめてんのかこれ
424 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/18 21:47 ID:L7vtVaTa0: すまん、他職なんだが
Sbr超絶強化でもっとｗｋｔｋしてるかと思ったらお通夜ムードなのな・・・
なんでだ？？
425 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/18 21:54 ID:GnwUIQDn0: 悲しい時代は去らなかった！アサシン！
426 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/18 22:00 ID:bNM2Y3HN0: >>424
対mobでSBrに錐は乗らない
対人でも貫通バグが修正されればおそらく後衛すら落とせない
そもそも強いと言われてるのは完全威力型で防御ステも装備も皆無
おまけにEDPで高コスト
強い強いと騒いでる人がいて迷惑
427 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/18 22:03 ID:8nLinZuN0: っつかＳｂｒ強いってのはテスト開始初日だけじゃね。
既にドラゴンブレスとかいう糞技の前に霞んでる。
428 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/18 22:04 ID:qNJZwROd0: スレ一通り見てくると良い
HP、HW、砂、AXと未来に希望無いのだけ持ってるけど

現：HP、HW＞＞砂＞＞＞＞＞＞＞＞＞AX
未：他＞＞レンジャー＞＞アクビ＞＞魚＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞チン

前衛としても後衛としてもソロ職としてもお話にならないわ
429 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/18 22:04 ID:L+r4QN8m0: >>424
ついでに三次スキル
　チンは単体高威力
　他職はそれと同威力の範囲攻撃

未来がないの。
430 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/18 22:12 ID:4Ej2GK02O: 今日のメンテで、クロスインパクトに錐の効果乗らなくなったっぽい…orz
431 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/18 22:14 ID:S2mSIgaN0: >>429
正確には同威力以上の範囲攻撃だな
例：修羅の範囲攻撃スキル1500％の15×15とか
後、影葱に本職のチンクロよりも新毒をうまく使われるが抜けてるよ
432 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/18 22:14 ID:UXe2N3WN0: >>424
ついでに錐で盛り上がったけど
他職も装備可能

未来がねーの。
433 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/18 22:19 ID:8nLinZuN0: さすがに修羅出すとあれだけど、ＣＩはなぁ…
ドラゴンブレス、イグニッション、オーバーブランド、シビアレインストーム
倍率はともかく武器とか考えた実測値だとこの辺にもあっけなく威力負けるよね。
上記は全部範囲スキルだけど…さらに一部遠距離だけど…
434 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/18 22:20 ID:j+J1QQo20: インバーススケイルさんはR化で化けないんですか？教えて未来の人！
435 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/18 22:21 ID:ej9Jg/QE0: ゴーレム系が硬くなったと聞いたが、ウドゥンゴーレムは硬くなったのか？
ちょっと誰か調べてくれないか？
436 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/18 22:26 ID:icE6n7Ye0: ローリングカッターって移動すると回転カウンター消えるのか・・・
437 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/18 22:31 ID:affo4kOW0: >>430
ちょ･･･それガチ情報？
438 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/18 22:32 ID:OHfmpPmP0: インバースにスロ追加できるようにならねえかな
439 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/18 22:34 ID:2WwQHYCL0: >>430
マジか？
本当なら追加情報頼む
あと、細かい修正来てるなら経験地テーブル確認お願いします
440 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/18 22:36 ID:fXEonhg30: >>430がガチだと俺が詰むｗ
錐1確狩り出来るスキル無くなるじゃん・・・
441 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/18 22:37 ID:L+r4QN8m0: 大丈夫だ。
あせって今ログインしたんだが、130ｋでた。
442 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/18 22:38 ID:L+r4QN8m0: ブラ語れな。
443 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/18 22:41 ID:Vhc6Kq6B0: 俺男だから語れないや
444 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/18 22:42 ID:L+r4QN8m0: まったく…ひやひやさせやがってｗ
445 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/18 22:43 ID:fXEonhg30: >>441
確認ありがとう！
446 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/18 22:47 ID:L+r4QN8m0: 悲しいことに唯一のアイデンティティーだからな。必死だよ？
447 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/18 22:50 ID:ej9Jg/QE0: しかし、これは序章だったのだ・・・。
448 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/18 22:53 ID:2WwQHYCL0: >>441
確認THX。
とは言え……どうせ錐の問題ではあるんだよナー

てことは細かな修正はなかったのかい？
449 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/18 22:57 ID:sVnXCPsGO: 三次転職のときに未熟リンゴの指輪ってアクセもらえるんだぜ？
オールステ+7でジョブレベルあがるごとに効果減少

ここの人間だと、少しのプラス要素あっても、マイナスばかり気にして見なかったことにするんだろうけど
450 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/18 22:57 ID:L+r4QN8m0: >>448
詰まんなくて最近Inしてないから解らんw
HSP飲んでAGI70+15、ASPDが２刀→180　カタ→181って前からか？
２刀がずいぶん速い気がしたんだが。。。
451 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/18 23:25 ID:X+YXfu4W0: そもそも普通はマイナス材料よりプラス材料の方が多いだろ？
452 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/18 23:25 ID:Fjw4mFE60: 本鯖だと160台後半じゃね？そのあぎだと、多分ちょっとは早くなってる
威力低い攻撃を微妙な速度で攻撃してくださいね、すきるは悪いことをしたが反省はしない
っていう癌ちゃんからのまごころと思えばそれまでか
453 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/18 23:27 ID:8nLinZuN0: ってかどんなにプラス要素があろうと結局は相対評価なわけで…。
チンクロが＋１０でも他の職は＋５０だの６０だの、上位３職は＋１００越えちゃうようなバランスだしなぁ
454 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/18 23:30 ID:S2mSIgaN0: 未熟りんごの指輪ってアサ限定？
それとも全職貰えるの？
もし、全職貰えるのなら全然+要素じゃないじゃん
455 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/18 23:33 ID:UXe2N3WN0: >>454
同意。
456 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/18 23:35 ID:2WwQHYCL0: 現行鯖で低～中ASPDな人は上がり、
高ASPDのひとは据え置きと聞いたような

まぁプラスだマイナスだと言っても相対評価だし、
それはギロチンクロスに転職しなくてAXのままでも受けられる恩恵だからね
もちろん他職も。
んでそれこそ職コンセプトの話で言えば、
強いはずのパッシブはギロチンになっても何一つ増えない（むしろJOBの関係で減る）
他職を見れば自己バフが増えていたりジェネに至っては修練（ASPD付き）が追加とか
アクティブスキルに飽き足らず…としか言えない状況だからね

さすがに唯一の最強自己バフであるEDPの弱体化はさすがに許せない
SBrに効くけど2倍ね！でもグリムに効かないよ！とかさすがに…ね；；
457 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/18 23:37 ID:Fjw4mFE60: 未実装Wikiより抜粋

未熟なリンゴの指輪
3次職に転職した未熟者に授与される指輪。
3次職として慣れる頃には、この指輪は必要ではなくなるでしょう。
系列防御重量要求レベル装備
アクセサリ 0 0 - 全ての職業
入手方法
三次職転職報酬
※キャラクター間トレード不可(倉庫も×)
メモ
隠しオプション：ALLステータス + 6(ジョブレベル増加に伴い効果が減少する)

つまり>>454大勝利
>>451がチンクロの+要素を3つ挙げること、あればだがな
458 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/18 23:50 ID:NzlxjXhe0: AXが二人居る俺のアカウントが息をしてません
459 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/18 23:53 ID:UXe2N3WN0: 俺はAXは絶対delしないぞ！
460 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/18 23:57 ID:4PQiFWhi0: 俺がAXを削除する時それはROを止める時だ
アサで始めたROだ、他キャラデリってもAXだけは残す！
461 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/18 23:58 ID:UXe2N3WN0: ・・・・後、財布係のマーちゃんも・・・。
462 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/19 00:00 ID:VXtD9TZs0: まあRのアサシンはお先真っ暗だからまたテスト前のメール爆撃テンプレでも考えるかな
SNSのアサシン強化コミュのほうはどうなってるんだろ
463 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/19 00:03 ID:ojBbX2Qk0: >>460
つまりAXを削除する時じゃね？
464 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/19 00:09 ID:CuZ7q0q90: 久しぶりに復帰したらやたら太陽剣が安くなってるんだけど
もしかしてマリシャルとの併合はできなくなったの？
465 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/19 00:12 ID:ojBbX2Qk0: >>464
出来る。R化後も今のサクライのままなら出来る。
過剰精錬したり他職も欲しがったりする武器じゃないから
年月と共に供給が需要を大きく超えて値下がりしただけ。
466 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/19 00:15 ID:CuZ7q0q90: サンクス
ずっと欲しかったから買うよ
467 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/19 00:24 ID:5aEj2TSO0: まぁRになったら使えないことはないが回復量がしょぼいんじゃないかとは思う
HP30kとかあるし。SBrとかクロスインパクトに乗るようになったなら別
468 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/19 00:45 ID:6UPUvCOI0: 自分が気に入らないとお先真っ暗って決め付けるのはどうかと
469 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/19 00:48 ID:CdQGe3ui0: 自分が基準になるのはしょうがない
470 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/19 00:54 ID:EmanE9bu0: ソロだと強くなってる気がして半年くらいはやれるかもしれないな
結局AXとほとんど変わらないんだけど
471 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/19 00:55 ID:O772Iah/0: >>470
横でＲＫがブレスやイグニッションで敵集めて１確狩りしてる
自分はパッシブ（笑）で１匹ずつ処理

ソロでもバカバカしくてとてもやっていけないと思うんだが。
472 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/19 00:58 ID:awQCC2Qy0: 錐CIで100k↑でたとかって話が多いですけど、特化２刀でのCIはどんなもんですか？
20kくらいでますか？
473 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/19 00:59 ID:EmanE9bu0: >>471
それは今も同じだよ、隣でBBとか
ブレスやイグニは転職したてだとBBより弱いし
474 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/19 01:00 ID:bQnliqCV0: 属性やカードSTR依存度が低くなって武器ATKのほうは大幅強化されまくってるから

今のROと比較すると
STRが高くなれば攻撃力低下
STRが低くなれば攻撃力増加って感じだ

バランスステ最強
475 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/19 01:05 ID:ud90FnZ40: ひよこ乗っけて右特化シンブレード+左特化マインなり錐

上記装備で遊んでみたけど、サイズ補正と武器ATKがかなり大きいね
476 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/19 01:08 ID:OZZ1goWw0: >>471,473
となりに居るのは『未転生』の他職かもな…。
477 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/19 01:12 ID:EmanE9bu0: それでバカバカしくなる人はすでにやめてるんじゃないか
ギロチンは耐久力に問題あるから、正直BBの倍のダメージ出る範囲くらいあっても不思議じゃないけど
478 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/19 01:12 ID:/pZlLlB70: 結局EDPするとスキル攻撃は2倍なのか？
479 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/19 01:15 ID:IsuGvJZr0: >>478
乗るスキルはね。
乗らないスキルはそのまま
480 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/19 01:15 ID:U7NkKE7sO: まぁそもそもチンクロと勇者じゃ狩り場違うわ
溜まり場で勇者が
時給２０Mでかなりやってんだけどまだレベル１２０だよ…。
あれ？チンクロさんはまだ１０２？あぁ時給５Ｍなのか…まぁ金稼ぎにはいいじゃん！
公平できるようになったらどっか遊びにいこうぜ！
で、誰か金稼ぎにボス狩りいかね？

こんな感じで絶望するのが見える

まぁ今も変わらんが
481 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/19 01:20 ID:dLnCeyT40: あれ、ギロチンさん
座り方が胡坐じゃない・・・なんで・・・
あの座り方シュールで好きだったのに
482 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/19 01:29 ID:CdQGe3ui0: 錐MAに乗らなくなっちゃったの・・？
タイタンこれで出来ればおいしそうなのに
483 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/19 01:58 ID:VXtD9TZs0: というか錐がのらなくて詰んだSBｒだが、エキサとかの種族限定DEF無視効果はのるんかねぇ
C効果だけがのるナナメ上仕様だったらもうどうしてくれようかと('A`)
484 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/19 02:00 ID:6l1PMQTD0: コンバだが乗らないはず
485 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/19 02:05 ID:VXtD9TZs0: >>484
そういえばPv鯖で試験してたな、コンバットがは防具ですってやつ
やっぱMOB相手もだめか、どうしてくれよう、このウィーダーナイフ
486 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/19 02:06 ID:y2Nx13O0O: SBrはゴミEDPのろーが属性のろーがゴミ
カススキルになっちまった
487 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/19 02:06 ID:bQnliqCV0: やべぇ
安くなったぜヒャッホイ！って
+7エキサーサイズ買っちまった
3M損したぜチクショー
488 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/19 02:15 ID:5S/V6Thy0: 錐が「Def無視+相手のDef2につきAtk+1」になったんだっけ？
既存のDef無視短剣はウィーダーもエキサもコンバももはやただの防具だな
489 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/19 02:26 ID:awQCC2Qy0: あの……特化２刀でのCIをどなたか…
490 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/19 02:39 ID:EmanE9bu0: ＋7Tアンダーニース赤ツイン＆QケミカルマインでピンギにCI5撃ってみたけど、
通常ダメが1．8～2．2くらいでダメも2500k～32kくらい出たよ
SBがカタール限定だったのに比べれば格段に進歩はしてるのかな
491 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/19 02:42 ID:awQCC2Qy0: >>490
ありがとうございます！

色々聞いていると、錐も含めてこれからはカタールよりも２刀の時代なんでしょうね
492 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/19 02:52 ID:/pZlLlB70: +7Tアンダーニース赤ツインなんて、用意出来るのかよ・・・
493 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/19 02:54 ID:Y9a7p9UQ0: 攻撃以外も出来るロイヤルガードには消費sp30で2000%＋1500%の計3500%+αの範囲攻撃が追加されて
攻撃以外能の無いGCにはローリングカッター（笑）とかカウンタースラッシュ（笑）とかマジで何なの？
494 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/19 02:58 ID:hStpUySP0: >>492
まぁ+4カードなし赤ツインでもいいダメでるんじゃないの？
495 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/19 02:59 ID:y2Nx13O0O: じゃロイヤルガード作れば？
一週間もありゃ作れるだろ
496 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/19 03:03 ID:EmanE9bu0: >>492
火付与したTアンダーニースメスでもいいダメは出るよ
金がないなら＋4赤ツインという手もある
497 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/19 03:19 ID:63GC4mBI0: 一部の敵に超ダメージ出る錐をDAで使えるからいいじゃん
って思われてるんじゃないか？
ひよこで誰でも使えるじゃんってレスはするんじゃないぞ
DA10はシフ系だけだ
498 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/19 03:38 ID:90siwyJn0: >>490
それって３次の攻撃力としてはどのくらいのもんなの？
499 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/19 03:40 ID:O772Iah/0: 上位職はそれと同じ火力を範囲遠距離盾持ちで出せるね。
500 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/19 03:40 ID:Wh0XlUNJ0: >>493
ほれ
今ならRGソロでブブ狩れるみたいだぞ
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm11099334
501 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/19 03:45 ID:90siwyJn0: >>499
そうなのか・・・
開発は究極的な特化武器を使った時の威力に合わせて
ＧＸの火力を調節したのかとちょっと期待してしまったぜ
502 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/19 03:52 ID:EmanE9bu0: >>499
DBの話だとしたら、150LVとかにならないと無理
修羅の雷光もそこまでの威力はでない
503 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/19 04:11 ID:TkjOiEeB0: >>500
ETでRGソロでブブ狩れるなら凄いなー。
修道院3でブブ見つけて反射で耐えつつ、対抗に見つかることなければ素敵だ。
アイスは足りるのかな？･･･ってマステラ大量にあればいいのか。

あと、RGってタオ鎧持ってるのが普通なのかね？
504 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/19 04:19 ID:O772Iah/0: ＲＧのオーバーブランド
適当で２１Ｋ＋１５Ｋとか出たんだが。
属性乗ってない状態でね。

ワンダラーのシビアレインストームも累計ダメージは余裕で３０Ｋ越えるな。
修羅はまぁ爆気出したら勝負にならんが雷光でも１７Ｋくらいを３連打できるとの報告あり。
メカニはパイルＣＴで２０Ｋだったかな。もちろんＣＩと違って超連射可能。

魔法系はまぁ論外としておこう。
ＭＡＴＫの都合で弱い弱いといわれつつも魚はもちろん、皿もクラウドキルとかサイキックとかまだまだ結構減るし。
505 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/19 04:24 ID:hStpUySP0: 仲のいいお友達いる時間帯に書いたら？
506 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/19 04:35 ID:EmanE9bu0: >>504
それ全部転職直後にできるのかね
ピンギに24ｋとかは転職直後の話だよ
まあ後になればなるほど範囲弱いギロチンは微妙なのは同意だが
507 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/19 04:44 ID:U7NkKE7sO: 一部スキル以外ベース依存倍率はないだろ
ならその数字出すための詳細知らんがステの上限２０以外は差がないから
R仕様だとそこまで威力に開きでないんじゃね
ま、ディレイある限りCIとかプチ強いSBだな
時間単位のダメージはバッシュ以下だろ
508 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/19 04:57 ID:6l1PMQTD0: ブラギとキャンセルすれば２連続までいけた。
509 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/19 05:15 ID:EmanE9bu0: たしかに適当に作ったLV99RGのオーバーブランドで10ｋX2ピンギにでるな
新たな勇者の誕生か・・・
510 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/19 05:53 ID:5aEj2TSO0: 転職直後ってあれだろ
アサシンが弱い？ノービス時代Int型の廃Wizよりはほぼ確実に強いし
LKと互角じゃん！つまり素アサはLKと同じくらい強くて廃Wizより強い
みたいなもんじゃね、極端な例だけど。
実際転職したての2次職の中ではアサシンとローグはシーフの性能が結構高いから
かなり前衛としても優秀な部類に入る。でも最終的に前衛の評価だととても低い。

普段LKとかと比べて自虐してるときだってレベルが高レベルの装備が揃ったLK見てるし
比べてアサは裸で何もさしてない武器でレベル60くらいと99比べて自虐してるわけでもないぞ
相手の最強と自分の最弱を比較してる節はあるが。
511 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/19 07:22 ID:TkjOiEeB0: 時代は爆発なんだよ。
コンスタントの自爆ダメージで思った。

指定したものを爆弾に変えて、相手に超ダメージとかそういうのが欲しかったな。

ロイヤルガードやジェネリック、ルーンナイトを爆弾化。
16×16セルに爆弾化したキャラのHP×1200%を周りに分散ダメージ。
これにより敵防衛は崩れる。こちらはハイディングで回避。

つまりベナムスプラッシャーの強化版が欲しかったんだ。
512 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/19 07:40 ID:FAAQPiDG0: キラークィーン！
513 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/19 08:04 ID:Wg7urmxkO: バイツァダストも使えたら完璧だなｗ

でも暗殺者なら第5部のスタンドをだな…。
スパイスガールズみたいに相手を柔らかくして、これをアイスタイタンに使えば…。

あれ？
514 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/19 08:10 ID:Mgegt0wf0: GXというかアサは範囲攻撃なくていいからせめてパッシブを強化してくれ…。
盾もって戦うことも少ないだろうから防御スキルもいらん、ウェポンブロッキングなんて使いずらすぎるしな…。

そういやさ、過去にスキルを消して追加するとかってことあったのかな？
仕様変更は何度かあるから可能だろうけど…。

過去に何度かクイッケンスキルが欲しいと書いてあったけど
ｻｸﾗｲJみてるとアサ系の短剣、カタールはASPDかなりよくなってるんだよね
GXの基本ASPDは素手153、短剣152、片手剣141、カタール151、斧140で
同じシーフ系である影葱さんをみると
影葱の基本ASPD素手155、短剣147、片手剣143、弓148なんだよね
GXはよく使う武器である短剣、カタールはASPDペナ-1～-2くらいだけど
他職の場合ASPDペナが-5とか-8とかあったりする
ASPDに関してはGXはクイッケン系は必要ないかと思う

アサ系に修正かけて欲しいとしたら武器ATK上昇、短剣のサイズ補正見直し、
そしてアサ系の最大の武器である2刀流も仕様見直しかな

武器ATKは他職と比べて低いのはみんなわかりきってるし
短剣のサイズ補正は小型80％中型75％50％を小型100％である現仕様への見直し
二刀流は左手（カタールの追撃部）にも％効果を乗るようにする
これぐらいしてやっと他2次職と張り合えるくらいになるんじゃないかなと思う
515 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/19 08:12 ID:JcyKJz2p0: 各職によっておいしい時期が違うってことか。
なんて早熟な我等がアサ系。
516 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/19 09:10 ID:qv+dBzCL0: >>514
基本ASPDの上方修正はやっときたかという感じだよ
何年も待った
517 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/19 09:13 ID:IsuGvJZr0: 問題はそもそもギロチンクロスに転職してもうまみがないことだと思うんだが…
あの経験値テーブルだったら俺転職しないぞ、さすがに
転職できるの、ウアーや盗賊の指輪を装備してない特定層と、
死亡確定のSBr型だけな気がするんだが
518 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/19 09:20 ID:sbbAtMbn0: ぶっちゃけチンピラ最強っていうの直してくれたらそれだけでいいわ
種族、属性、サイズとかのカードもチンピラと同じようにしてくれよ
519 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/19 09:43 ID:Mgegt0wf0: 他職についてはこちらを見てください
1次職
http://sns.gungho.jp/ro/img.php?filename=tc_74936_1_1276693813.png&m=pc
2次職
http://sns.gungho.jp/ro/img.php?filename=tc_74936_2_1276693813.png&m=pc
3次職
http://sns.gungho.jp/ro/img.php?filename=tc_74936_3_1276693813.png&m=pc

まとめてくださった方ありがとうございました＞ｗ＜

贅沢言えばバーサクPをはアサ系も飲めるようにして欲しいな
スキル面に関しては仕様変更だけで強くできるとしたら
ダブルアタックを黒蛇、ひよこのように全武器でDA可能にすることでかなりの強化になるし
EDPの使用条件を毒瓶ありで現仕様の400％、なしで200％にするとか
それが無理なら毒瓶作成条件緩和、できればカルボなくして作成可能にするとかかな～
新毒材料ももうちょい落とす敵増やすなりDROP率上げて欲しい
現状のままだと毒瓶に新毒材料とか破産するぜ…。
520 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/19 09:44 ID:ud90FnZ40: Lvキャップの開放が3次だけってのが意味わからん
521 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/19 09:55 ID:IsuGvJZr0: >>519
貼り付け乙。
表を見る限りでは…3次になるとASPD下がるのかコレ？
DAに関しては、アサはろくに装備できるものがないんだから変わらんのじゃね？
EDPに関しては概ね賛成だぜ
それこそギロチンクロスになったら毒瓶無し200%ができるようになる
とかならギロチンクロスの利点が見えて来るんだが…
新毒、カルボのドロップは改善してもらわないと無理すぎるな…

>>520
全くだぜ…
522 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/19 10:04 ID:cN1G6HLN0: Str50 Agi90 Dex50 モリガンセット
+7Tボーンドメス　Qサハリックマイン　Vsスノウアー
付与なし　531～737　クリティカル　1050～1073
付与あり　1048～1339　クリティカル　1903～1985

+7Tギガンティッックメス　Qサハリックマイン
付与なし　759～1038　クリティカル　1453～1496
付与あり　1439～1828　クリティカル　2576～2775

試行回数少ないけどこんな感じになった
十七系ｃは試してません
これから仕事だー
523 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/19 10:05 ID:SIucafwAO: 仕事が忙しくて遊べなかったが三次になると遅くなるなら
R仕様のAGIフルブースト左手短剣でASPD190は本当だったか。
524 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/19 10:05 ID:Ku9VX4H00: >>522
クリ率がどんなもんだったか知りたい！
8割くらいは出てる感じ？
525 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/19 10:07 ID:Mgegt0wf0: >>521
ほらひよこ装備不要になったらクラシックとかヘルモーズとか天使の忘れ物とか装備できるじゃないか

たぶんというか絶対アサが前衛職のぶっちきりの底辺なんだし
1次職のスキルも含め仕様を見直して欲しいぜ
一応過去に韓国Rでスキルの仕様変更があったんだけど、シーフとアサには何も無かったんだぜ
AXにはSbrの仕様がかわったけどね
526 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/19 10:13 ID:VXtD9TZs0: >DAに関しては、アサはろくに装備できるものがないんだから変わらんのじゃね？
片手剣でDA出るとスキルを混ぜる場合には結構いけるんじゃね？
メイン短剣は錐や他武器>>>>>>その他ってぐらい悲惨なことになってるし
527 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/19 10:16 ID:dtrPFsJl0: 基本コンセプトがさっぱりわからん職だなアサ系って
何の為にこの職があるのか　マジでわからん

支援できるわけでもない　殲滅できるわけでもない
壁になるわけでもない

単体火力は確かにノンスキルで高いが逆にそのせいとしか思えない
バーサカPOT使用不可等の足枷が嵌められてる

PTプレイ推奨とかいう建前でも役割が意味不明すぎる
528 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/19 10:16 ID:IsuGvJZr0: >>525
たしかにそうではあるんだが…
R後の計算式では武器ATKにかかる比重が大きい≒Lv4武器が強い≒c枚数が少ない
わけだから、そもそもひよこより黒蛇＋ヘルモAXのが強い気がしてきた
アサスキルの見直しという点では、
回避率上昇＝いまさら＋30は意味がない
DA＝カタールでの追撃も100%にする（これでカタ型とクリ型の両方が救済できる）
くらいは欲しいトコだね
他はやはり唯一のマトモ自己バフだったEDPの調整が欲しいね…

錐が各種スキルに乗る乗らないに関してはもともと錐だけの問題なのでどうでも良いが
EDPだけは作るのを簡単にするか、効果を元に戻して欲しいな
529 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/19 10:32 ID:Mgegt0wf0: >>527
基本コンセプトは
アサシンが
電光石火の素早さで敵陣を駆け抜け撹乱する！
全職業中最速の素早さと、それに加え二刀流による高攻撃力を持つ個人戦のスペシャリスト。
ソードマンやナイトとは異なり身軽な動きで敵を翻弄する職業。
AXが
一瞬にして敵を仕留める俊敏さと、二刀流やカタールが魅力！
アサシンの上位2次職。
隠された多様な技術を駆使し、狙った標的は必ず仕留める暗殺集団。
敵陣を撹乱するのに長ける。
暗殺術と毒の利用において、より卓越した能力を発揮する
上のふたつとはちょいと違うけどGXも書いておくか
？アサシンのように典型的な攻撃特化キャラクター
？力強いダメージ, 失敗の時反作用が主要コンセプト
？多様な種類の毒の追加,毒を利用した強化されたスキルで武装
がアサ系のコンセプトなんだが、本当に意味がわからない。

>>528
そういえば回避率上昇もテコ入れして欲しいね、
確かシーフが+30、2次が+40なんだから、3次だと+50とか+60くらいあってもいい気がしてきた
ただでさえ囲まれたときのFLEEペナが痛いんだから少しでも多く欲しいかな。
もしくは囲まれたときのFLEEペナを-10％から-7％とか-5％にして欲しい

錐に関してはたしかに今までSbrに効果乗ってて乗らなくなったのは悲しいけど
他職業ではどうなんだろうか？乗ってたのに乗らなくなったとかあるのかな？
そもそもSbrは必中効果付いたんだからR仕様のほうが個人的にはいい
530 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/19 10:41 ID:IsuGvJZr0: >>529
アサのコンセプト説明文って全部最後に(ｷﾘｯ
が入りそうだな……マジで；；

現段階ではシーフ系にしか避けられないMOBがいないので、
Fleeペナの軽減か、いっそのこと完全回避でも少しつけたらどうだろうか

にしても片手剣2刀って、ちょっと調べてみたけど装備する片手剣が
S1カトラス、ツインエッジ、シンブレ、サーベルくらいしかないのね
Atk的にカトラス、ツインエッジならたしかにASPD1差を越えそうだけど（>519表
やっぱりカトラスなら黒蛇安定な気がする
ツインエッジは属性があるから特化3枚か黒蛇特化2枚かの差
シンブレが微妙だのう……と考えると、やっぱりDA武器種類の撤廃はあまり意味がなさそう
531 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/19 10:46 ID:VXtD9TZs0: >>530
短剣152、片手剣141、ASPD差は11あるわけだが、しかも二刀ペナを忘れてないか？
片手剣＋短剣のASPDと短剣＋短剣のASPDが1しか違わないっていってるんだったらすまん
そうだったら右手用特化短剣類は全滅だなｗ
532 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/19 10:53 ID:IsuGvJZr0: >>531
Oh、完全に見間違い
メカニックのトコ見てたｗ
ちなみにもちろん左手は短剣（おそらく錐）を想定してた
さすがに両片手剣は…………ないと思いたいな
533 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/19 10:57 ID:9zCl78Lv0: アサのコンセプトだと常時ブーンｐ状態でもいいな
ペコ速度なしにおいては全職業中最速だけど５％だっけ・・・
アクション要素ないのに身軽な動きってスク水のことか？

GXの攻撃特化も特化されたはずの攻撃より超クロキンやハルシのが使えて
それこそ敵陣を駆け抜け撹乱するアサシンにやっと近づいただけだな。
主要コンセプトはどこいったし
全体的に必要hit下がってるから必中なくても錐乗せれた方がよさそうな気がする。
534 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/19 10:58 ID:qv+dBzCL0: >>521
GCの素手・片手剣・斧は少し遅くなってる
短剣とカタールは速くなってる
これで遅くなってるとは言わないんじゃないか…？
535 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/19 11:00 ID:qv+dBzCL0: なんだ違うとこ見てただけかw
536 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/19 11:08 ID:Mgegt0wf0: >>534
遅くなってるというのはおそらく2次職と比べたときだ
表見ると素手は10差があり、片手剣、斧は1ずつ差があるよ
537 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/19 11:18 ID:IoFm9oIC0: >力強いダメージ, 失敗の時反作用が主要コンセプト
なんか反作用しかない職だよな、GXって…。
538 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/19 11:21 ID:yq3FSfve0: 新毒のリーチエンドも葱がチンクロよりも使いこなせるおかげで
弱体化受ける可能性があるんだよな・・・
チンクロのリーチエンドなのか又は、影葱のデッドリーインフェクトが弱体するのか
まぁ前者のリーチエンドになるんだろうな
マジやってられんわ
539 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/19 11:24 ID:uEMDpaT90: 全職最高のスピードを誇る設定なのに対人では
チンクロだけ飛び蹴りで敵との一気に距離を詰められない
もう笑うしかねーな
アサシンの設定だけ詐欺すぎるだろ
540 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/19 11:27 ID:/pLHigGj0: ぶっちゃけ、電光石火の名に相応しいのは
剣士系統、テコン系統、モンク系統なんだよな
そして、この3職はアサシン系統より火力も高いっていうｗ
どうなってんだろうな
541 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/19 11:30 ID:YRsH1fy60: ローグは別に毒のスペシャリストって設定じゃないだろ？
ｱｻ以外毒使えないようにしろよ
542 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/19 11:30 ID:sbbAtMbn0: 跳び蹴りを習得したネギも入れてください＞＜
543 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/19 11:36 ID:dtrPFsJl0: なぁ俺らさ

癌や重力に改善する要求が間違っていたんじゃねぇか？

説明されるコンセプトと実体がまるで違う
　無料で遊ぶならともかく課金しておいてこの酷い違いは
詐欺に該当するって

建前だろうがなんだろうが公式で説明されているコンセプトに乗っ取らない
職性能は詐欺としか言いようが無いとね

車買う時にセールスコピーで想像膨らまして
実車に乗ったら全く違うのは詐欺だろ？

つうかいい加減
運営の出来る限り弱体化させようという方針がマジで付き合いきれん
544 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/19 11:40 ID:sbbAtMbn0: じゃあアサシンなんて雑魚職やめて騎士だの拳聖だのモンクやれよと何度言えば気が済むんだ
俺TUEEEEEEEしたいんだろ？

なんでアサシンやってるんですか？あなた馬鹿ですよね
545 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/19 11:41 ID:dtrPFsJl0: 追記

重ねて言うが無料だったら文句は言わん

勝手にバランスを崩したステ振りやスキル取りして弱いのも
自業自得というか個人の範疇だと思う

出来る限りの行動や装備を揃えて
その上でなおこの扱いは　お　か　し　い

マジな話　公共広告機構ってまだ生きてたよな
546 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/19 11:42 ID:hv5eOsY50: >>542
それは実際に来て桜井と同じ扱いならする行動だなあ。
今はまだ其のときではない。
547 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/19 11:42 ID:CKMTo3Vq0: 3次になったら、クエストスキルでどんな武器でもDAが発生するスキルが
来るはず・・・！

といいな
548 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/19 11:42 ID:hv5eOsY50: あんかみすorz
>>542→>>543
549 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/19 11:45 ID:YRsH1fy60: >>545
消費者センターのほうがまだいい気がするわ
550 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/19 11:47 ID:sbbAtMbn0: 今のSakrayJのギロクロ見て弱いっていうやつのほうがおかしいと思う
どこが弱いのか全く分からない
アイスタイタンにアホみたいなダメージでるスキルあるし
クリティカル率が倍になるカタールがあって、クリティカルは必中攻撃扱いで40%の追加ダメージが発生する
ダブルアタックも従来より希望が広がり、片手剣にも光が差し込んできて、ＳＢｒにＥＤＰが乗る
何が不満なのか理解に苦しむ
アサシンとしては強化された部分のほうが多いだろ

他職は他職、アサ的ポジションとしては今と変わらん
551 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/19 11:52 ID:u9KfYl/c0: ttp://zoome.jp/ricepp/diary/6
これ見ると結構強い気がする。
552 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/19 11:53 ID:IsuGvJZr0: 釣りにあまり反応したくはないが、
貴方の書いていること全て弱体化してる部分
しかも他職と比べ3次職の恩恵が異常に少ないという流れだ

邪魔だからどっか行け
553 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/19 11:53 ID:sbbAtMbn0: カタールのクリティカル二倍を削除
EDPは純粋なSTR部分のみにかかるように修正（ATKボーナスや武器ATKにはかからない、特化も乗らない）
アサシン限定でダブルアタックの発動率が20%に落ち
装備可能武器をカタールと短剣限定にし、短剣では一切スキルを使えなくする
HPは忍者と同じにして、SPは騎士と同じ
位はしないとだめじゃないですか
554 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/19 11:55 ID:YRsH1fy60: ROにｱｻしかいなかったら十分な強化だったかもしれんね
555 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/19 11:56 ID:Mgegt0wf0: >>550
ｱｲｽﾀｲﾀﾝのﾀﾞﾒｰｼﾞはあれは錐装備できるキャラなら誰でも出る
EDP時のは元々与えるダメージが大きいから当たり前の数字だ
クリティカルは相手DEFに影響受けるからｸﾘ型もカタール型も大差ない
556 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/19 11:58 ID:EmanE9bu0: まともな範囲がなかったチャンプと槍クルセが勇者へと羽ばたいたのが辛いのかもな
錐＋ゴーレム特化でスタゴレ叩いてみたが発勁並みの速度で倒せたぞ
しかもSP消費なしで宿に戻らず延々と狩れる
まあ錐修正来たら乙るだろうけど
557 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/19 12:01 ID:s1X+1+nd0: 体験プレイして思ったが職間の格差ひでえな
他職の主力スキルがどう優れているかはもう情報でているが
サブスキルでさえギロチンやレンジャーよりぶっとんでた。適当に紹介すると
バニシングポイント- RGスキル、攻撃力は500%だが、特殊計算らしく、sbr位のダメージが出る
　　　　　　　　　　射程７ASPDで連打可能、それなりのステで攻撃すると生体DOPが即沈む。
　　　　　　　　　　しかしRGには範囲反射や献身の仕事があるため好んで使ってるのは小数

ストームブラスト- RKスキル、イグニッションと同じくらいの威力だが範囲が一回り狭いので地味な立ち位置

雷光弾- 修羅スキル、指弾威力の詠唱なし９×９範囲で1秒間隔くらいで連打可能
号砲- 同じく修羅、近距離で詠唱妨害ありでSP消費が厳しいが、中型人間モブに大体４０ｋほど
修羅は主力スキル２つをMAXまで取るとスキルＰが圧迫するので、これらはほとんど無視する。

まだあるけどこれで脇役スキル。こいつらのスキルばらけさせて各職に割り振っただけで全部が特徴ある主力スキルになるわ
もうゴミ職がゴミなのは意図的としか思えない。
558 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/19 12:06 ID:F6vKS0260: >>543
それを癌に訴えたとしても
公式説明を変えましたっ！(ｷﾘｯ
で済まさせそうだから困る
まぁ、例え公式説明を変えたとしてもこれも詐欺なんだけどな
俺等は癌にお金を払ってきてるし、ROに時間も費やしてるわけだから
559 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/19 12:08 ID:evcb/te20: アサ系はいままでずっと微修正で強化されつづけていたんだから
まてば、また強化されていくだろうよ。なにあせって、ネガしてんだか・・・・
560 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/19 12:13 ID:F6vKS0260: >>559
いやぁ、そういう風に考えるのは貴方みたいな廃人だけですよ
ROが終わろうとしてるこの時期に
「待てば、また強化されていくだろうよ。」とか馬鹿か
皆、貴方みたいに時間があるわけじゃないんです
NETT的な考えで他人を馬鹿にするのはやめてくれませんか？
561 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/19 12:26 ID:IsuGvJZr0: 釣り相手にしてても埒あかねーべ
気になるトコだけ検証と考察して要望だしてくのが建設的さ

どうせ8割方無視されるだろうしさ
562 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/19 12:27 ID:+3DR3KfO0: 類は友を呼ぶ
563 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/19 12:28 ID:jc4e0sGl0: 言い分は分かるが>>560みたいな言い方するのもどうかと思う・・・
お前が廃人ニートだからそう考えるんだよ馬鹿にすんな、とかちょっと落ち着けと
建設的な方向で話進めた方がいいぞ何事も

とりあえずカウンタースラッシュの射程というか範囲を広げてみようか癌よ
564 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/19 12:30 ID:Y26OF2IqO: まぁレンジャーよりはましだとは思う
メカと魚とアクビはまだギリギリ
RKと3-2はぶっ飛んでるな

韓国で実装してるのに弱体化も強化もされてないんだから
重力的にギロチンはこんなもんなんだろ
565 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/19 12:34 ID:YRsH1fy60: 韓国でもRでの不満は上がってるんだろ
日本で調整して韓国へ逆輸入って動きがあるならなんでこんな焦ったスケジュールでやるのか
重力はRO以外にぼろい商売見つけて運営やめたいのか？
566 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/19 12:36 ID:h++ZN0jM0: 未実装スレによると
レンジャーも魚もメカも本鯖より総合的に大幅に強化されてるらしいぞ？
あまり変化がないのはギロチンだけみたい
レンジャーは60ｋ↑をコンスタントに出すらしいからな
メカは元々強かったパッシブが装備やらのおかげでさらに強くなってる
魚は3次になるまでが辛いが現HWより火力はあるらしい
567 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/19 12:37 ID:h++ZN0jM0: って>>564は携帯か
釣りかよ・・・
マジレスしてスレ汚しすまんかった；
自重するわ
568 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/19 12:39 ID:VXtD9TZs0: 実装後っていう意味では4回ほど弱体化されている
EDP弱体化、ASPD弱体化、ダークイリュージョンNOTGv化、リーチエンドボス属性だめ化
時が立てば立つほど弱体化される、それがチン

一方RKは6回強化されている
569 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/19 12:41 ID:+19b3+ud0: >>567
EDPとEDP付与時のスキルの威力が50％も弱体化されてるのに

>韓国で実装してるのに弱体化も強化もされてないんだから
重力的にギロチンはこんなもんなんだろ

こんなこと言ってる時点で気付けよｗ
570 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/19 12:42 ID:ndadUe2c0: クロスインパクトも昔はディレイなかったんだよな
571 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/19 12:49 ID:0IpS8KZ40: 戦闘職だと思うな
毒製造職だと思え
572 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/19 12:58 ID:PTxNwp110: 毒製造職人の朝は早い。
今日もお得意様の影葱様に使って頂くために狩りに行かず、
材料をスティールで集め街中で製造をするのだ。

ぶわっ (´；ω；｀)
573 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/19 13:01 ID:6UPUvCOI0: 重力がアサ見捨ててると思うなら
自分も見捨てればいいんじゃないの？アサは別に君らを世話してくれる親でもないんだし。
574 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/19 13:01 ID:0KPzV1Ss0: また、アサを馬鹿にした釣り師共が増えてきたな
皆、釣られるなよ
575 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/19 13:03 ID:tUSKOYgc0: アサ以外転生2次いないしなぁ・・・
次のレベルのキャラとなると90代の素プリにハンター80代の騎士しかおらんorz
576 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/19 13:15 ID:R6g0CfhO0: >>572
ハナからそのスタンスでやろうとしてる俺には
ぶわっされる理由がわからない。
ふはは、俺様の毒が鯖中をかけめぐるのだー的な
577 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/19 13:18 ID:awQCC2Qy0: アルバイトクエで戦争の武器を運んでいる仕事にケチつけてる内容があったけど

茎や毒瓶売ってる奴はそのクエで人のこといえないよな……
578 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/19 13:26 ID:9HHShFIa0: 親つーか子供だなこの場合。
雑魚なら雑魚でいいけど雑魚向けのテーブルにかえてくれもうｗ
ギロチンクロスなんて300Mぐらいで150ｌｖいくぐらいでいいだろ。どの道弱いし。
579 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/19 13:31 ID:SfdrRXLu0: このまま影葱の新毒インフェクトがが修正されなかったら
メインキャラのオーラAXを転職させて製毒ステにして影葱で遊ぼうかな…
レベル上げも含めたASPD193の敷居が高すぎるよう
580 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/19 13:32 ID:X6Y/oIr/0: アサシン、ＡＸ、ＧＸに不満を持ってる人はガンホーにどんどん
要望を送ろう！送り方は簡単！
【WEBヘルプデスク】
https://secure.gungho.jp/webhelpdesk/webhelpdesk.aspx
にログインしてラグナロクオンラインのご意見ご要望に投稿するだけ！
何もしなければ変わらない！
本当に簡単に要望遅れるので皆でどんどん意見を投稿しよう！
581 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/19 13:33 ID:eN+TAh7G0: めんどくせえ、GX削除でAXからどれでも三次転職できるようにしてくれ
582 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/19 13:33 ID:X6Y/oIr/0: ちなみに俺は下記の要望を投稿したよ！

ラグナロクオンラインのリニューアルでアサシン系が他の職に比べあまりに性能が低い為、修正を求めます。

・カタールは両手武器なのにあいかわらずATKが低いので上げて欲しい、もしくは
　両手に武器を持って攻撃しているのだから左手修練Lv5なら追撃を21%から80%にして欲しい。
（盾が持てない上にナイト系の片手剣よりもATK低い！さらにカードスロットが少ない！とか不公平きまわりないです）
・EDPの倍率を現状の400％に戻して欲しい、EDP使用時のスキル倍率半減をなくす。
（毒瓶が必要で気軽に使えないのにさらにこのペナルティでは弱体化が酷すぎます！修正を求めます）
・バーサクポーションを飲めるようにして欲しい。
（同じシーフ系のローグ系が飲める上に前衛職でアサシン系だけ飲めないのは不公平きまわりないです）
・囲まれたときのFLEE低下を無くして欲しい。
（囲まれたら敵の数だけ当たり判定が増える訳でそれだけで十分なペナルティだと思います、FLEE低下は必要ないと思います）
・クルティカルの仕様を現在と同じくDEF無視必中にする。
（固い敵には今みたいにダメージを与えられない、パッケージでヒュッケの尻尾などを
　買ったのにクリティカルの仕様変更で弱体化とか詐欺に有った気分です。）

以上の件、ご検討よろしくお願い致します。
583 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/19 13:35 ID:X6Y/oIr/0: 要望投稿その２

ラグナロクオンラインのリニューアルでギロチンクロスが他の職に比べあまりに性能が低い為、修正を求めます。

・ギロチンクロスの一番不満な点はグラフィック、修正して欲しい。
　(NPCで原作のロキのグラフィックがあるみたいですがそれと同じクオリティまたはデザインにしてほしい）
・クロスインパクトの倍率見直しをして欲しい。
（単体スキルなのに他職の範囲攻撃より弱い、これでは他の三次職にくらべギロチンクロスに転職する魅力がありません）
・ダークイリュージョンをGvG砦内で使用可能にして欲しい。
（同じような技のとび蹴りがGvで使用出来るのにダークイリュージョンが使用できないのは不公平きまわりないです）

以上の件、ご検討よろしくお願い致します。
584 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/19 13:36 ID:rsYXH1020: バーサクPOTを飲めるようにとか、今回のリニューアルに関連はまったくないな。
ちなみに、ローグにはアサにある移動速度上昇はないんだぞ？
585 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/19 13:39 ID:B7vf3tg60: 1PCはペコHB常用で2PCは支援前提の
この時代にたいしてメリットのない移動速度上昇を出してくるとか
もう釣る気満々だな
586 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/19 13:39 ID:awQCC2Qy0: とりあえず　きまわりない　だけは何とかしとけ
587 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/19 13:40 ID:R6g0CfhO0: きまわりない（錐ｯ
588 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/19 13:40 ID:B7vf3tg60: そもそも、移動速度上昇が追加される前から
ローグは狂気飲めてたしアホかと
589 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/19 13:41 ID:Q4UXrPw80: 最近釣りがひどいでござる・・・。
他の職スレもこんな感じなのか？
590 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/19 13:43 ID:rsYXH1020: だれもが、２PC前提やペコHB常備じゃないです。
貴方みたいなNEET的な考えで、バカにするのはやめてくれませんか。
591 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/19 13:45 ID:ud90FnZ40: なんで急に敬語使い出すんだろう
592 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/19 13:46 ID:VXtD9TZs0: >>589
安心して、他職スレは平和だよ
ここが一番釣れそうなポイントだから暇人が押し寄せてきてるだけ
593 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/19 13:49 ID:9HHShFIa0: ござるスレは他職スレの犠牲になったのだ……
594 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/19 13:49 ID:B7vf3tg60: >>591
釣男だからに決まってるじゃん

>>590
よお釣男
今日はオランダ戦だけどオウンゴールはやめてくれよ
595 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/19 13:53 ID:02TF/n3Z0: 煽るなよ
596 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/19 13:58 ID:Qy3EjVYb0: >>590
世界的スーパースターの
FWに飛び蹴りかまして負傷させる釣男さんチｨッスー
今日はアサスレにダメージ与えにきたんですかぁ？
597 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/19 14:26 ID:PkAO1gLq0: >>590の器が小さすぎてフイタｗｗ
598 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/19 14:31 ID:JcyKJz2p0: 今日も大量ですｖｖｖ
599 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/19 14:33 ID:8tpHpXFY0: >>582
３次職とかＲ関係ない要望まで入ってるじゃん
600 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/19 14:40 ID:PkAO1gLq0: 次の釣り師は>>599か
マジ系だって魚の総合火力は現仕様のHWよりも↑なのに
3次関係ない部分(matk)の改善求めてるじゃん
何でアサスレだけに特攻してくるんだよ
601 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/19 14:54 ID:t/ea9/4D0: >>600
>マジ系だって魚の総合火力は現仕様のHWよりも↑なのに
なんかマジスレ絶望に満ちてるんだけどこれの根拠は何？
602 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/19 14:55 ID:yfbiOVYk0: >>601
逆に言えば魚スキル以前のマジWizの魔法スキルがゴミ化したからってことじゃないの
603 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/19 15:01 ID:PkAO1gLq0: 魚前提のmatk計算式でマジとHWの主力SGが糞な威力になったから
魚はSG以上の高倍率スキルがあるからマシなのさ
見た目もいいしね
ただ、アサと違う所は魚は現仕様のHWより強力なのに
matk改善でwizとHWの救済を求めてるのにも関わらず
魚の3次スキル倍率の下方修正を求めないところ

まぁ俺のHWは光ってないから救済して欲しいとも思うけど
3次のスキル倍率の下方修正を求めないのはちょっとどうかと思ってるがね
604 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/19 15:02 ID:ORAAlIOl0: matkの低下はRの影響だから今回関係あるんじゃないの。
全体のバランス調整も含めてのRだから色々意見出すのは良いと思うけどね。
魚は現行HWより火力低いね。比較検証いくつか見たけど酷いもんだ。
605 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/19 15:03 ID:8O1gFceV0: 数万の範囲ダメージをカスと言い切り、ネガキャンマンセーの騎士様も
ギロチンが弱い事だけは理解してる。釣りに来てる奴も知ってるんだろうよ
ぶっちぎりで最弱なのに大量に人がいるこのスレは釣り堀以外の何物でも無い

13 名前：（○口○*）さん[sage] 投稿日：10/06/18(金) 15:58 ID:7sXvm3hd0
チンピク10体≒RK1体

魚、レンジャー≒RK3体

RG≒RK10体

影葱≒RK15体

ジェネ≒RK30体

やってらんね

14 名前：（○口○*）さん[sage] 投稿日：10/06/18(金) 15:59 ID:nT02PRrZ0
チンピク涙目ｗｗｗｗｗｗｗざまぁｗｗｗｗｗｗ

24 名前：（○口○*）さん[sage] 投稿日：10/06/19(土) 06:34 ID:ZCy6PNAz0
コンセ弱体化のおかげで万能から器用貧乏になってしまったな
一部の職に比べればまだマシな方だけど

25 名前：チンピク[sage] 投稿日：10/06/19(土) 06:39 ID:6zLtYR0h0
ふ、ふぁっっっくしょぉぉん
また誰かが最強の俺様の噂をしてやがるな

32 名前：（○口○*）さん[sage] 投稿日：10/06/19(土) 13:21 ID:TPXdR5KV0
ぶっちゃけ、超タフな後衛とかいらないから
ただ火属性固定でクソ遅い詠唱で数万程度のカスダメージしか
いないほうがマシなレベル。
MHPは低いけどVIT100の魔法職とか影葱のほうがはるかにマシ
あとロボとかもいるし。
606 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/19 15:13 ID:81GfXUN80: 葱系の3次は3次スキル盗作できないようにしろよ
チートすぎるわ、まさか3次で逆転されるとは思ってもみなかった
錐イグニッションとかアホかと毒撒き散らしがチンクロより上とかアホかと
607 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/19 15:15 ID:R6g0CfhO0: なんでアサシンしか使いこなせないはずの毒を
軽々と他職が使えてしまうのか。これってゲームの設定すら覆してるよね。
物語にゲームの内容が忠実でないのは気持ち悪い
608 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/19 15:16 ID:ctfWcNoX0: 逆に考えるんだ
三次スキル盗作が強力ならばその分盗作手伝いでぼったくれると
609 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/19 15:18 ID:VXtD9TZs0: 新毒は毒瓶同様、ギロチンクロス以外が飲んだら即死効果をつければいいんだろうが
運営は仕様として通すだろうな…
610 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/19 15:26 ID:fRIPc+8i0: どうでもいいけど
いちいちID切り替えて釣りすんのやめてくんねえかな
611 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/19 15:28 ID:YRsH1fy60: アサクロが作る毒ビンよりも高度なはずの３次がつくる新毒がリスクなしとかおかしいだろ…
612 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/19 15:33 ID:PkAO1gLq0: >>608
盗作の話なんだけど残念だがそれは無理だ
チンクロよりも上手く毒を使いこなして葱の100Mって話は
葱はチンクロのスキルを盗作しているわけじゃない
よーく考えてみろ・・・
俺等に他職から羨ましがられる3次スキルなんてないだろう？
葱の効率はリーチエンドを飲んで自分に新毒の状態異常を付与し
それをデッドリーインフェクトというスキルで画面内のmobをリーチエンド状態にするという仕様

チンクロの一匹ずつのリーチエンドで60M出たという報告があるけど
画面内全ての敵に状態異常を付与できる影葱で100M報告っておかしいんだよな
個人的にはどちらかがBBS補正を掛けてると思うのよね
実際はチンクロは60M↓なのか葱は100Mを遥かに超えるのか
613 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/19 15:35 ID:6UPUvCOI0: クロキンEXあるから明らかにチンクロの方が有利だしな
614 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/19 15:35 ID:Ku9VX4H00: 出）リーチ+新毒瓶　求5M

勇者気取りの影様ならがっつりつれそうだなｗ
615 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/19 15:37 ID:VXtD9TZs0: クロキンEXでタゲ切りできるかどうかじゃないか？
闇葱はイグニッションで感染させていってたけど状況を冷静に判断しないところっと
…まあ、なんというか闇葱はリーチエンドを300秒フルに活かせるがチンクロさんは
一瞬で消えるから必要となる毒瓶の数もケタ違いに向こうが有利なんだよな
616 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/19 15:40 ID:fRIPc+8i0: もう毒薬製造職になるしかないのか…
どうせならカート引かせろや
617 名前：582 投稿日：10/06/19 15:51 ID:X6Y/oIr/0: >584
ぶっちゃけリニューアルは見た目が同じの別システムゲーになるようなもんだから
今までの不満点も要望出してリニューアルで改善されたら良いなと思ったんだ。

>586
「きまわりない」抜いときますｗ
618 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/19 15:53 ID:Wh0XlUNJ0: ルーンだかルーンの材料が他人に渡せない仕様になったみたいだし
新毒は材料は受け渡し可だけど、製毒後は受け渡し不可・倉庫入れ不可にすれば良いんじゃね？
619 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/19 15:53 ID:LxgrqrCY0: なんかネガばっかだな～。ゲームなんだし楽しければいいんじゃないか？？？？？
620 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/19 15:55 ID:8O1gFceV0: SNSでは前衛強化されすぎ、後衛弱体化されすぎ、って話だけ見るねぇ
アサって前衛だっけ？弱体化されてるってことは後衛かな？でも火力全然無いよね

あれれー？
621 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/19 16:02 ID:PkAO1gLq0: ゲームなんだし楽しければいいのは同意だけど
今のままじゃ、とてもじゃないけど楽しめそうにないから
皆、レスってるんだろ
622 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/19 16:13 ID:Mgegt0wf0: デッドリーインフェクトて単体スキルじゃないのか？
修正かかるとしたらデッドリーインフェクトのほうだな、相手に移せなくなって終わりだ
623 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/19 16:17 ID:Mgegt0wf0: ああこれか
「使用者を攻撃した対象」これで相手にいくのか
まあ、上にも書いたが影葱修正来て終了さ
マンホールもGv砦内でつかえなくなったみたいだしな
624 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/19 16:18 ID:VXtD9TZs0: マンホールはあくまでサクライ処置だが
落ち着いて考えるとチンクロスキルに何の修正も改善の予兆すらないんだな
癌はあの仕様で十分と思っているからマジで声張り上げないとあのクソのままくるぞ
625 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/19 16:19 ID:cX5nb2ZY0: 自職の強化要望ならともかく他職の弱体化をねがうようじゃ・・・
626 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/19 16:20 ID:QFQfmVbE0: >>619
痛い人が痛い人を呼びまくってて変なことになってるんで
素直に楽しむんならこのスレ見ないほうがいいよ
627 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/19 16:23 ID:2/yjHWdV0: 他職の弱体化もクソも元々おかしいものをどうにかしろって事だぞ？
628 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/19 16:26 ID:PkAO1gLq0: 自職の強化要望について話してたら
わざわざスレに来てまで
スレを荒らしつつ叩くし、
葱がアサシンの毒を本職よりも上手く使うという仕様の話してたら
他職の弱体化を願うようじゃとか言われてどうすりゃいいんだよ
そもそも、毒については葱がアサシンよりも使えるというのは
ROの設定や世界観からいっておかしいのに
629 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/19 16:32 ID:8f/9DxiHP: >>622
デッドリーインフェクトはバフスキルで、
効果時間中に自分が攻撃した相手、もしくは自分を攻撃した相手に
自分の状態異常を感染させるスキル。

感染させられなくなったらスキルそのものの効果が無くなるから
新毒を収集品扱いにして飲んだらかかるってのを潰せばOK。

…だけどリーチエンド放置狩りがそもそもが迷惑狩りだから
本鯖だとギロチンも影葱もやらないでほしいぞ。
630 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/19 16:32 ID:JXMftuwA0: 毒を上手く使ってるんじゃなくて自分のスキルを上手く使ってるんじゃないのか？
デッドリーインフェクトでMOBに状態異常付与のスキルを使って
盗作かリプロの範囲攻撃で複数の敵に状態異常掛けてるわけだし
631 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/19 16:33 ID:Mgegt0wf0: まぁ、そうだわな
影葱、ジェネについては今後いろいろ修正かかかっていくと思うよ
RK以上のバランスブレイカー（笑）だからな
最悪修正がなかったとしても、RKのルーンのように倉庫間だけ移動可能な仕様にしたらいい

とりあえず癌に強化要望メール送ってくるわｗ
632 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/19 16:35 ID:GFaFkwEp0: >>628
心配しなくても、要望あげたり他職と比較して文句を言う人の圧倒的に多いじゃん

要望出すのって、日常<ゲームのこと　みたいになってて気持ち悪いと思うけど
そんな意見は釣りやら荒らし扱いでほとんで消えたでしょ？
自分もこのスレ見る頻度どころか、アサやる頻度まで減ったし

わざわざ他職が来てるとか、そこで被害者ぶらんでもいいでしょｗ
633 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/19 16:40 ID:eFpwAM4f0: ↑で毒飲めなくする、移動不可は良いとしても
ついでにリーチエンドで削ったHP分の経験値は取得できなくすればOK
同時にマジックマッシュルームとパイレックシアも同じにするのがいい
「俺はよくてもお前はダメ」、さすがにこの考えだったらジャイアン過ぎるしな
ついでにリーチエンド状態の奴見かけたらアンチドーテしてやれや！
634 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/19 16:41 ID:/pZlLlB70: AXしか持ってないって人の方が少ないんじゃないか？
俺はAX、HP、HWって居て、今までの装備のゴミさ加減やR化仕様にほとほとうんざりだよ
もうRG作ればいいのかね
635 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/19 16:47 ID:p1f7Uz3F0: で何でこの人→>>632は荒らしまで擁護してスレ住人を叩いてるわけ？
636 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/19 16:47 ID:Mgegt0wf0: リーチエンドで削ったHP分の経験値は取得できなくすればOK
とはいうけど実際それはできることなのかい？癌には無理な気がするんだぜ
仮にできたとしたら
EPやEDPの通常毒、猛毒も経験値取得できなくなるという糞パッチが来そうだぜ
637 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/19 16:48 ID:GFaFkwEp0: ほっときゃいいでしょ？
638 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/19 16:50 ID:Mgegt0wf0: >>635
そりゃあ他職ｽﾚからの出張してるひとだから同業者擁護するのは当然
GX強化されて困るやつというと…あぁ、ただの脳筋賊の方でしたか
639 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/19 16:50 ID:2/yjHWdV0: 通常の毒でダメージ与えても経験値貰えなかった気がするが
640 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/19 16:53 ID:GFaFkwEp0: AX持ってるよ。というよりAXしか転生できなかったよ

住人とは上手い事いったもんだｗ
俺たちが住んでるんだから文句いうんじゃない、
俺たち以外は例え同職でも近寄るなって感じかｗ
641 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/19 16:56 ID:IsuGvJZr0: アホか、全員もう釣りには構うなよ
お通夜ムードなんだから触るな

現実的に修正可能な点だけしっかり考察して要望出しておけばそれでいいべ
642 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/19 16:56 ID:6UPUvCOI0: SBrや錐が強化されたからってカタールの妬みが酷かったからな
やれバサPだのやれカタールクイッケンだのやれクリをDEF無視にしろだの
アサくらいだろ同職同士妬みあってるのは
643 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/19 16:58 ID:J59iSLzp0: 多職スレと流れが異質すぎるわな
644 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/19 16:59 ID:p1f7Uz3F0: >>640
何その被害妄想
偉そうにスレ住人が気持ち悪いだの被害者ぶるなとか何だの言ってるけど
結局はお前も一緒じゃん
実際、荒らしや釣り師が来てるわけだし>>628を被害妄想扱いしてるけど
あんた矛盾してるぜ？
645 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/19 17:06 ID:bCwjNmoM0: ちゃんとクリティカル攻撃のDEF無視効果をつけてくれってガンホーに要請だせよ
646 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/19 17:20 ID:8O1gFceV0: スレを荒らして楽しむ＝素直に楽しむなのかな？
要望あげたり他職と比較して文句を言う人の圧倒的に多い？
じゃあそれは何故？何故多いのか考えた事ある？

他職スレと流れが違うのは人間の質の問題じゃない
人間の質は集団になってしまえばそんなに変わらない、似たり寄ったり
このスレだけ異質なのは論じてる対象の性能が他の職スレとかけ離れてるから

あとは荒らしや釣りの方が日常からかけ離れてて気持ち悪いと思うんだけど、
どうかな？
647 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/19 17:23 ID:J59iSLzp0: どうでもいい
648 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/19 17:28 ID:p1f7Uz3F0: >>646
同意見

>あとは荒らしや釣りの方が日常からかけ離れてて気持ち悪いと思うんだけど

特に↑は、ものすごく共感できる
まぁアサのフリしてスレ住人を叩いて荒らしを何故か擁護する奴のほとんど他職の釣りだと思うよ
このスレの住人は全体的に釣られやすいと思うし
でも、釣られやすいってことは反対にその職をすごく好きな人が多いってことだとも思う
ぶっちゃけ、どうでもいいなら反応しないもんね
649 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/19 17:30 ID:V3J0q4Wk0: >646
んじゃ、リアルの知り合いかなんかに
今自分がやってるゲームの職業が弱くいから
みんなで活動して要望だしてるって熱弁しみたら？

どういう反応するか想像つくでしょうに
650 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/19 17:33 ID:owo4ncjE0: >>649
何でアサスレだけなんだ？
他のスレも要望出してるだろ
651 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/19 17:34 ID:tWI9+mea0: 上のほうでリーチエンド入れて放置しまくってEXPウマーな話があるけど、
昨日鍾乳石ゴーレムにリーチエンド入れて(ベナムプレッシャー)放置したら
取得EXP179とかだったぞ。
普通に倒すと7900ちょっとのEXP入ってたからすでにリーチエンド放置は修正されてるんじゃないのかな

ちょいと毒霧でリーチエンドかけて取得EXP見てみるわ
652 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/19 17:34 ID:R6g0CfhO0: 会社員A：なんだって？ファック、アサシンなんてCOOLな職業がDisられてるのはゆすせねえ！
653 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/19 17:35 ID:3fZisLz+0: >>649
じゃあ、お前はいつもID変えてスレを荒らしまくってる常連なわけか
ちっちぇなぁ
いくらなんでも器が小さすぎるだろ
654 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/19 17:37 ID:+ztOIRS00: 殺伐としてまいりました！
ってここはいつも殺伐としてるかｗもっとやれ
655 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/19 17:40 ID:V3J0q4Wk0: >>650
アサ系だけでしょ、こんなアホみたいに騒いでるの
持ちキャラでアサ以外でこうなってたら言ってるだろうし、
逆にアサ持ってなかったら別に見向きもしてないし

>>653
器ねぇｗ　お互い様であいこってとこでしょｗ
656 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/19 17:44 ID:3fZisLz+0: 何だ釣りかよ
アサスレだけ要望出してる言ってるけど
普通にwiz系だって要望出してるし
アサスレだけに文句言いに来るとか
やはり器がしれてんな

>>659
何でお互い様なんだよ
馬鹿にしてるのか？
少なくともお前みたいに荒らしを擁護したこともねーし
荒らしをやろうと思ったこともねーよ
657 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/19 17:44 ID:3fZisLz+0: >>655だった
658 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/19 17:45 ID:R6g0CfhO0: 初カキコした人間に対してお互い様とかｗ
頭イカレてるｗｗｗｗ
659 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/19 17:45 ID:/pZlLlB70: もう全員池沼でいいや＾ｑ＾
660 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/19 17:46 ID:R6g0CfhO0: マジックマッシュルームうへへ＾ｐ＾
661 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/19 17:48 ID:EmanE9bu0: アクビなんか何もかも弱くなってるから、ギロチンはまだましな気がしなくもない
662 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/19 17:50 ID:c8jKao6L0: その考えがあるから弱いままなんだよ
しつこく最強にしてくれと言い続ければ普通くらいにはなる…かもならないかも
663 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/19 17:51 ID:lm/OWDVK0: おまえらまだやってんのかｗ

>>651の発言が気になったからINしてみたけどほんとみたいだな。
EXP 1,527,825 → 1,527,948
Gvでもそれほどつかえる毒じゃないからリーチエンド死亡か？
664 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/19 17:52 ID:gjY3g6eg0: 3次来る前のHPが最強過ぎたから
そう感じるだけじゃない？
支援職なのに下手な前衛より硬かった
今までが異常過ぎたとHP持ちの俺は思うが・・・

でも、あそこまで微妙だと相方に捨てられるんじゃないかと思う俺もいる今日この頃
665 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/19 17:52 ID:tUSKOYgc0: ちょっとスパノビでも作って頭冷やしてくる
666 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/19 17:53 ID:gjY3g6eg0: やっぱり葱のほうじゃなくチンクロのほうに弱体化来たかｗｗ
俺が昨日書いた通りだったorz
667 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/19 17:54 ID:R6g0CfhO0: 　　　　　　　　*'``・* 。
　　　　　　　　|　　　　 `*。
　　　　　　,｡∩　　　　　* 　　　仕方ないな、エンチャントデッドリーポイズン！
　　　　　　+　　(＾ｐ＾)　*｡+ﾟ
　　　　　　`*｡ヽ、　つ *ﾟ*　　（＾ｐ＾）
　（＾ｑ＾）　　`・+｡*・' ﾟ⊃ +ﾟ
　　　　　　　☆　　 ∪~ ｡*ﾟ
　　　　　　　`・+｡*・ﾟ　　　　（。ｐ＾）
668 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/19 17:57 ID:sOR00wic0: もう許してやれよ
669 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/19 18:01 ID:2YvhewBX0: 　　　,.-─-、
　　 /　/_wゝ-∠l
　　　ヾ___ノ,.　-　>
　　 /|／（ヽY__ノﾐ
　　.{　　　rｲ　　ノ
670 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/19 18:11 ID:6UPUvCOI0: まぁ確かにHPは今までが強すぎだったわ
現にAXは魂EDPSBじゃないとHP落ちないからな
速射SBrしようがASPD190でEDP裏切り殴りしようが耐えるもんな
671 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/19 18:16 ID:bCwjNmoM0: そんな時のためのドリルカタールだろ
672 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/19 18:18 ID:IsuGvJZr0: >>663
やっぱり想像のナナメ上を行く癌だけのことはあるな
ノーマナー行為であることは間違いなかったし、コレ自体埋められることは問題ないが…

うーむ、調整とかする気なくて、
明らかなバグ報告だけして実装するつもりに見えてきた
673 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/19 18:27 ID:+3DR3KfO0: もう重癌の中では基本的なゲームバランスは完璧なんじゃね？
後は細かいバグをユーザーに調べさせてるだけな感じがする
674 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/19 18:33 ID:mDbOIFh40: アサ系はもう廃止しろ
存在する意味が分からない
675 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/19 18:48 ID:txy44LOM0: >>663
あれ？　よく意味がわからない。
寝るか^p^
676 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/19 18:51 ID:LxgrqrCY0: うんこ！
677 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/19 18:52 ID:qv+dBzCL0: >>539
だからそう書いてるけど
素手や片手剣や斧がアサのメイン武器なのか…？
短剣やカタールは速くなってるのにそれで遅いとか難癖レベルでしょ
678 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/19 19:01 ID:VXtD9TZs0: 他所様はクイッケンとかでブーストしまくりでんがな
VFでASPD193とかいくらしいですよ、RKさんは
679 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/19 19:03 ID:MGvnYgTn0: >>663
リーチエンド狩りがえらいことになるのは分かるけど
経験値入らないと、強いVD程度だなぁ

VD好きだから3次持って行きたいけどjobポイント足りねー…
680 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/19 19:04 ID:oI2Y+ADX0: >>678
それだけ聞くと強そうに思えるが、
逆に193行かないって要素があったら変だし、
それに193行ったからって強いのかと言われると疑問じゃね・・・

ヒットストップ？なにそれ？インデュアだよ？
一次職スキルにすら負けてるんでねーの
681 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/19 19:04 ID:bCwjNmoM0: RKは精錬値でASPDが上がるアルカブリンガーじゃないの？
682 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/19 19:05 ID:/pZlLlB70: まぁ3次にもなって取得する範囲攻撃が200%とか、MBクリップ以下だろ
683 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/19 19:07 ID:MGvnYgTn0: サクライだからどうせ150でagi振りまくってたりするんじゃない
見てないんで憶測だけど、出来るか出来ないかって検証結果なんじゃないかな？
684 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/19 19:09 ID:qv+dBzCL0: なにかにつけてASPDではアルカブリンガーのあるRKと比較したがる人がいるけど
どこでもアルカブリンガーだけで戦うのか？
誰でも過剰アルカブリンガーを必ず所持するのか？
変にネガネガしてる人はなんなんだいったい
685 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/19 19:12 ID:/pZlLlB70: 選択肢すら与えられてないからネガってるんじゃないのか？
686 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/19 19:16 ID:p/Xjt2TF0: >>684
スレの流れを読めてないほど頭悪すぎワロタ
というか、釣りだからそんな発言が出来てスレを初めから見てないんだろうが
皆アルカブリンガのことを言いたいんじゃねぇ
全職最高の素早さを誇るのに何でアサは騎士系統やBS系統にスピードで負けるのかってことだろ
RKを叩いてるんじゃなくて公式の詐欺を叩いてるんだろ
変にアサがRK叩いてると思う貴方はなんなんだいったい
687 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/19 19:17 ID:bCwjNmoM0: サクライで+6アルカブリンガー試したけれどASPD193は早かったな
688 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/19 19:19 ID:MGvnYgTn0: >>684
ご愁傷さん
いちいち他職のネタ引っ張り出す人って
3次実装してしばらくするまで消えないんじゃないかな？

ほっとくか、しばらくスレ見ないほうがいいよ
689 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/19 19:22 ID:bCwjNmoM0: ただ早いことは早いんだけどｓ無しレベル3武器だからなあ
690 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/19 19:23 ID:rFB1jPTd0: >>683
計算式見てくるといいよ
現状ではどう頑張っても他職は届かない
RKのアルカブリンガじゃないとaspd193いけない仕様になってる
691 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/19 19:25 ID:JcyKJz2p0: ネガタロスだらけのインターネッツですね！
692 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/19 19:28 ID:bCwjNmoM0: いいからクリティカル攻撃のDEF無視要請を出そうぜ！
693 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/19 19:29 ID:bQnliqCV0: AGI120DEX120
レンジャー
ASPD193

課金料理食いまくり
ヘルモーズ+コンチ2++9鈍化黒河+ハイレベライダー
http://www.nicovideo.jp/watch/sm11081720

このくらいがんばればいけるけど・・・
694 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/19 19:29 ID:9KIRgZch0: 最強のチンピク様がネガるわけないだろ？
ネガってるのは他職の自演だ
695 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/19 19:31 ID:9HHShFIa0: そして貴方は他職のお客様ですね。
ようこそ歓迎しますよ。
696 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/19 19:34 ID:IsuGvJZr0: >>692
賛成だ
もう釣りに構うなよ
構わなきゃいなくなるんだから

要望的には…
クリのDEF無視復活
DA、回避率向上の見直し
EDPの仕様復活（もしくは毒瓶なし200%などの救済案）
クロスインパクトのキャンセルを安定化
あたりを細かく調整して欲しいトコ
697 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/19 19:35 ID:8O1gFceV0: 荒らしと釣りはSNS行って来い。ここより間違いなくよく釣れる
生きるか死ぬかの勢いで熱弁してる奴が腐るほどいる
強かったHPを返して！強かったHWを返して！ってな

「火力が今より下がったらもう無理だから引退する」
「PT需要なくなったらキャラデリする、ROアンインストールする」
同じ理屈だと、過去現在未来の全てのアサは引退かキャラデリ
荒らすならそういう現強職のわがままの相手が良いんじゃねーの？

＞アサ系だけでしょ、こんなアホみたいに騒いでるの

アサ以外の職がアサと同程度の性能になってみろ
このスレの比にならないくらい荒れる
ここの奴等は割と弱さへの耐性がついてるからこの程度で済んでる

まあここで暴れると、最後は何一つ反論できなくなってＡＡと短文で
捨て台詞の情け無い末路になる。RK強化スレの奴等ですらギロチンとの
戦力比較は割に合わないから断念してる。それくらいヤバイ

真面目な論争でデータVSデータになると圧倒的に不利だから、
具体的な話避けて、短文での煽りに徹してる奴は荒らしの中では賢い方かな
698 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/19 19:36 ID:a9r7MYMq0: ネガるわけじゃないけど
アルカにはs付いてないからネガるんじゃねーよとか
他職がたびたびスレを覗いて荒らすけど
Rはsなんかあまり意味ないからな？
武器atk依存だしアルカの攻撃力は高いほう
aspdが同じとして現時点でのチンクロの最強武器と比較しても
チンクロ側にc付いてても負ける可能性が高い
699 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/19 19:42 ID:a9r7MYMq0: >>697
ほとんど同意だけど

>具体的な話避けて、短文での煽りに徹してる奴は荒らしの中では賢い方かな

この部分だけは理解できないかな
頭悪いからスレを荒らすんじゃないの？
700 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/19 19:47 ID:Ku9VX4H00: 俺たちのチンクロが弱いわけない。
それを理解できないやつらは仕方ないな、エンチャントデッドリーポイズン！
701 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/19 19:51 ID:5lT80WMw0: 長いことRO離れてたけど、

チンクロ随分酷いことになってるんだな…
臨時で蹴られ、ハンタに嫉妬し、
ピラで血を吐きながら骨を叩き、
満を持したGvデビューの部隊でスクリームに絶望した、
あの懐かしい日々が戻ってくるのか…

なんか強かった時期が長すぎて耐えられるかな俺
702 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/19 19:52 ID:/pZlLlB70: プラス：
Sbr必中、％カード効果が乗る様に
MAに％カード効果が乗る様に
二刀の基本ASPDが上昇
クリティカルダメージが1.4倍
EDPがSbrに効果有り

マイナス：
短剣のサイズ補正が、小型にすら100%→80％に

Sbr関連　錐が乗らなくなった、Intダメージがほぼ皆無、固定ダメージも無し
　　　　　　新仕様高Def（アイスタイタン等）にはダメージが通らない。

EDP関連　EDP使用時、スキルの威力が半減（笑）
　　　　　　　グリムにEDPが乗らない　Sbrには乗るがMAには乗らない
　　　　　　　エンペが草仕様になるので、割りも要らない子

クリティカル関連　必中であるがDEFは換算される。つまりアイスタイタン等には二桁。
クリアサの意味は・・・・・？

旧スキル関連
魂時のSB消費SPが2倍、通常運用が物凄く難しいLvに。
703 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/19 19:52 ID:/pZlLlB70: 新スキル関連
唯一使えるスキルクロスインパクト。
しかし威力は修羅やミンストレル、メカニックの範囲以下。
EDP仕様が乙った為プチ強い可能性がある？程度。
勇者様方（RK,ジェネ、RG）とは比べる必要すらございません。
（相変わらず片手で打つと（笑）なので、他職の馬鹿威力の中で盾外したら・・・）

範囲攻撃のローリングカッター、ネタ以下。てか3次スキルで倍率200%って？
ローリング後に撃てる特殊遠距離攻撃クロスリッパースラッシャー、Sbr以下で取るだけ無駄

新毒シリーズ、耐性がステータスで楽に上げれてしまうので全然かからない。
というか、ギロクロよりシャドウチェイサーで新毒を上手く使いこなせるっていう謎。
そこそこ有用な毒も、必要アイテムがEDPより辛く全く実用的じゃない。

ウェポンブロッキング関連、狩りでは動きが止まりすぎて使えない。壁なら有りらしい。
カウンタースラッシュ、Def無視範囲攻撃。だがブロッキング後限定という使えなさ。
ウェポンクラッシュ、武器限定スキルだが基本成功率はお察し。勿論コート乙。

クローキングエクシード、消費SPが多すぎて運用が無理ゲーだとか。通常クロークのがマシとさえ

ハルシネーションウォーク、持続時間50秒クールタイム5分。
草仕様エンペに対して50秒で割るのは不可能です本当にありがとうございました。
現在不具合で発動中の残像に攻撃が当たる。何に使えと。

さてこの凄まじいマイナス具合に対して何か言う事はあるかい？
704 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/19 19:55 ID:Ku9VX4H00: それでも最強ぎろちんくろすさいこおおおおぉぉぉぉぉっぉぉぉっほぉおぉぉおぃいい！
705 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/19 19:55 ID:tUSKOYgc0: 冷静に考えたら
ギルドでもザコキャラの方がキャラが立って面白いという事実に気づいた
俺はヘタレザコキャラでいくぜｗ
706 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/19 19:56 ID:R6g0CfhO0: >>703
仕方ないな、エンチャントデッドリーポイズン！
707 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/19 20:00 ID:xdLHn99bO: シフアサはキャラ設定が半端というのが永遠に付き纏うからなぁ
前衛としても後衛としても中間職な立ち位置になるから
耐久性も火力も中途半端になる。
多くを望みにくい立ち位置が難点であり、奥行きの深さでもあるが
厨くさいやつが多いのも事実
クリは仕様を元に戻すか、最終1.4倍か？
どっちがいいかはキャラセッティング次第だから、クリアサ本職に
一番良い方向性でいいんでないか？
708 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/19 20:05 ID:YRsH1fy60: クリアサならDEF無視じゃないとやっていけないだろ
SNSに画像乗せてる人いたけどアイスタイタンにクリダメ二桁とかどうしろってんだ
709 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/19 20:06 ID:MGvnYgTn0: PT組んで魔法で倒せってことじゃないの？
710 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/19 20:06 ID:/j9d4sa50: 栗もねぇ
錐もねぇ
蓑もねぇ
ギロチンクロスにゃなんもねぇ
711 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/19 20:07 ID:drUWRobz0: そもそもＳＢｒってさ、ソウルブレイカー。
ソウル（魂）をブレイク（破壊）するって名前なのね。

名前的には精神面を攻撃する感じ。
物理的な防御力なんぞは無視してもおかしくないと思う。
むしろＩＮＴが高い敵には大ダメージが出そうなんだがなぁ。

まぁ今までは錐が乗って(^q^)だったわけですがね！
712 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/19 20:07 ID:MGvnYgTn0: と、思ったけど魔法も弱くなってるんだっけ
アイスタイタンのmdefどうなってるかしらないけど

7/6までになんか修正はいるかもしれなしなぁ
713 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/19 20:08 ID:awQCC2Qy0: ウェポンクラッシュってウェポンブロッキングしてから発動なんでしょ？

スキル攻撃が飛び交う対人でウェポンブロッキングする機会ってあるのかな？
今ですらGvで通常攻撃してくるのってクリアサしかみたことないのだけど……

ああ、GXの武器をはがせってことかな…
714 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/19 20:10 ID:5lT80WMw0: >707
元々通常狩りメインの風潮では高性能なパッシヴを持ったソロ職という位置づけだったんだけど、
徐々にスキル狩りに軸足が移って火力がインフレしてくる中でパッシヴ狩りが時代遅れになり、
パッシヴの長所を活かせる火力ブーストとしてEDP付けてみたら、
ネタだったSBがヒャッハーし始めたというようなよくわからん流れだしなぁ

言いたい事も言えないこんな世の中じゃ
仕方ないな、エンチャントデッドリーポイズン！
715 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/19 20:20 ID:6UPUvCOI0: >>714
>元々通常狩りメインの風潮では高性能なパッシヴを持ったソロ職という位置づけだったんだけど
脳内設定もほどほどにな
アサ＝パッシブなんて公式、開発発言、その他ソースどこにも乗ってない
勘違い乙
716 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/19 20:21 ID:YRsH1fy60: スキルがネタのみだったからパッシブ狩りしか選択肢がなかっただけだわな
717 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/19 20:25 ID:S3SJzAXf0: 今日は荒れてるな
お茶でも飲んで落ち着けよ
っ旦
718 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/19 20:27 ID:MGvnYgTn0: つ旦

どうもどうも、サッカー始まるから書き込みへるんじゃないかな？
1戦目負けてたら誰もみなかったと思うけどｗ
719 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/19 20:28 ID:DWuV2/oO0: パッシブで弱いMobを数こなすしかなかったんだよ
アサ持ってない阿呆は知らないんだろうけど
720 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/19 20:30 ID:hv5eOsY50: |・ω・）つ旦　ﾋﾔｯ

どもども、いい具合に冷えている。
少し落ち着くことにしよう。
721 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/19 20:36 ID:S3SJzAXf0: 今気付いたが俺のＩＤがＡＸに（ｒｙ
722 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/19 20:37 ID:VXtD9TZs0: >>715は運営じゃないか
あいつら、SBでアサシンのLV上げしてたっていうじゃないか
723 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/19 20:46 ID:Mi3vAWrb0: 要するに>>715は
アサが弱いと思うならﾁｰﾄすればいいじゃない
と言いたいのか
724 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/19 21:06 ID:2dD25Gxy0: 元々ピクミンとか呼ばれてたこと考えたら別にどうでもよくなってきた
あの時はそれでも楽しかった　今後は分からんが
725 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/19 21:07 ID:0XQ286WF0: しかたがないな
Ｑ極のＥ・Ｄ・Ｐ！
726 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/19 21:31 ID:9zCl78Lv0: ウェポンクラッシュ!!
かと思ったらストリップウエポンでござった。

仕方ないな、エンチャントデッドリーポイズン！
つ旦
727 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/19 21:33 ID:awQCC2Qy0: ウェポンブロッキングって通常殴り以外でも発動する？
728 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/19 21:35 ID:9HHShFIa0: 凄い石投げスキルとかに変えてくれた方がましな気がするなもうｗ
729 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/19 21:36 ID:R6g0CfhO0: メタリンもでっかくなったしな。
俺たちにもでっかい石を投げる権利はある
730 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/19 21:45 ID:ZLJHu4O30: サクライに行ってきたんだけど元カノにバッタリあったんだよね。？
オレの浮気が原因だからちょっと気まずかったんだけど？
まだ好きなうちに別れたからちょっと未練あったんだ。？
ヒマだから3次職でも見ようとサクライにに来たらしいんだけど周りが効率厨ばっかりでついていけなかったらしい？
昔からこいつ効率に弱かったよなぁなんて思いながら一緒に狩りにいったんだけど？
開始10分で楽しい楽しい大騒ぎ！？
GXって効率とは別次元の狩りが出来るじゃん。彼女もそれに気づいたようで。？
「ローリングカッターチョーウケル。新毒作ったら高くうれるんでしょ？？
沢山売れたら何買ってもらおうかなぁ。夜にでも材料集めておいてよ」？
確かに新毒を作って効率厨な影さんに高額で売れるんだけど、？
それは彼女なりに僕とやり直したいってメッセージだったのかもしれない。
GXのおかげで彼女ともよりが戻りそうだし、やってて良かったGX！？
重量のおかげで幸せな年になりそうです。？
リア充はやっぱりGXですね！？
本当にありがとうございました。
731 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/19 21:50 ID:IsuGvJZr0: もう釣りばっかだなこのスレｗ
おとなしくサッカーみてろよ
732 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/19 21:50 ID:MGvnYgTn0: こういうのは嫌いじゃないけどなｗ

サッカー点とられちゃったしなぁ
733 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/19 21:51 ID:BW2KRqAF0: R化される鯖と今のままの鯖に分けてさ
R行きたいヤツだけ行けるようにするとかにしてくんねえかな
734 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/19 21:51 ID:awQCC2Qy0: ウェポンブロッキングってパリィみたいに阿修羅やBBみたいなスキル打撃攻撃も無効にできるんですか？
735 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/19 22:00 ID:txy44LOM0: >>734
kROだと一昨日のパッチで近接物理スキルをブロックできるよう修正された。

・・・つまり、エンチャントデッドリーポイズン！
736 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/19 22:04 ID:6IvNWc2i0: 錐の値段がなんじゃこりゃというレベル

神器クエで錐でなくなるんだっけ？
ここまで強くしてから神器クエでの産出廃止とかやめてくれ…
737 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/19 22:05 ID:awQCC2Qy0: >>735
おお、つまり阿修羅を避けながら武器を脱がしたりカウンターを決めれるわけですか
こりゃ強いですな
738 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/19 22:17 ID:ny5T7X5j0: 先週+5錐を20Mで買った
さっき60Mで売れた
739 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/19 22:31 ID:sOR00wic0: ギロチンでGv出た感想
EDPCIキャンセル２連決まればRKRG以外なら大体倒せる
毒付与にインプレスかければほぼ確実
RGにCIすると反射で一方的にやられる

で、他職は近付くなんて危険もなく遠距離から即死範囲スキルを連打してくるわ、
他職は緊急避難スキルで相手殺せるのに、こっちはブーンで逃げるのが関の山だわ、
影葱の新毒撒きにギロチンのお株奪われるわ、解毒すら修羅に奪われるわ、
ギロチンでできることってほかの職でもできるよね、って思うことが多々
740 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/19 22:46 ID:IsuGvJZr0: >>739
乙。Gvっていうかまったり状況だったのかな？
Pvに近いような感じならギロチンでも役立てるみたいね

それでもやっぱり即死級範囲攻撃の有無、毒が相対的に弱い
せいでやっぱりいらない子かー…
修羅が回復できなければ妨害用に居場所があっただろうに……
EDPが400%に戻ったり、スキル時の倍率が200%でなければRKRGも2連で殺せそうかい？
741 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/19 23:10 ID:sOR00wic0: >>740
EDP倍率もどったら・・・どうなんだろう
RKは3発入れたら倒せるかもしれない
RGは反射でこっちが死ぬからきっと無理

計算してないから想像だけど
742 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/19 23:18 ID:/pZlLlB70: >>739
それって盾もって撃っても倒せそう？
743 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/19 23:31 ID:IsuGvJZr0: >>741
ありがと。反射にはコンセプトの問題で仕方ないと言えるから仕方ない。
というより暗殺者的には反射無効スキルがあってもよさそうだがｗ
RK3発っていうのは、別にバランスが崩壊しているスキルではないような気がするね
さすがにEDPを400%にもどして特定スキルが200%になっちゃうのをなくせっていうのはやりすぎかもしれないが。
ちなみに…周りの人たち、Lvはどんな感じで参加してました？
やっぱり150？
744 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/19 23:37 ID:bCwjNmoM0: ステリセって3次職になるときだけなのかな？
もしこのままRが来たら育成中の素クリアサをキャラデリしなくてはならなくなるんだが
745 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/19 23:43 ID:VXtD9TZs0: >>743
食らう側的にはそんなへっぽこスキルより素殴りのほうが脅威っぽいぞ
EDPしてその程度だったらやっぱりお里がしれているわけで
746 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/19 23:43 ID:MGvnYgTn0: >>744
今のところ来て見ないと分からないって感じじゃない
おおまかな予想としては・・

1、3次転職時にステリセットがかかるようになる
2、R時にステの意味が変わるので全キャラステリセット
3、1,2両方

って、感じじゃない？　2だけかなと個人的には思ってますが
747 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/19 23:47 ID:5S/V6Thy0: お里が知れる
その人の言葉遣いや態度で、生まれ育った環境がわかるということ。

高が知れる
程度がわかる。大したことはない。
748 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/19 23:51 ID:duIzXp0S0: 「サクラ効果」ってのがあるのだけは覚えとけよ。
どれほど糞商品でも一応行列や捏造の擁護意見が大量に出回ると
人はそれが「正しいものである」と本能的に信じて購買する習性があって
ピットクルー・イーガーディアンなどのネットヤラセ会社は人が持つその習性故に存在が許される。
ガンホー他などが道理と矛盾する間違った商品を理屈無しに強引に買わせようとする時は
そういう群集心理を使ったマーケティングをする。
そしてそれはある程度の確率で強引にまかり通ってもしまうんだよ
アホらしい話ですが
しかし本当に大事なのはそれがアホらしいと気づく事だ
749 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/19 23:57 ID:YRsH1fy60: 微妙に追加されてるがマルチ乙
750 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/19 23:58 ID:MGvnYgTn0: 誰にいってるんだろ？

と思ったらマルチか
751 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/19 23:58 ID:yfbiOVYk0: 修羅スキルの点穴-快-で新毒の解除を試みた結果

解除可能
・パラライズ
・パイレクシア
・マジックマッシュルーム
・ベナムブリード

解除不能
・トキシン
・デスハート
・オブリビオンカース
・リーチエンド
752 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/20 00:09 ID:EVHnxTKsP: オブリビオンカース付与してベナムプレッシャーした結果

よく効く　RK　ﾒｶ　ﾜﾝﾀﾞ　ﾐﾝｽﾄ
効く　RG　GX　ｼﾞｪﾈ　ﾚﾝｼﾞｬ　影葱　修羅
効かない　ｱｸﾋﾞ　魚　皿　

魔法系は無理だったけど、きついスキルを持つ奴等には軒並み効果あったので、
この毒を基点にｳﾛｳﾛ嫌がらせするのが一番効果的だな。
え？GXだけだと誰も倒せない？
そういうのは別の奴に任せてしまいなさい。
753 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/20 00:12 ID:Q7TnpP0i0: おつかれさん
それ見るとオブリビンオンがメインになるのかな

あとは修羅がスキルポイント唯でさえきつい中
点穴-快-を実際取るか？って所だね
修羅のスキルツリーみるとあんまり必要無いところにあるが・・？
754 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/20 00:16 ID:h0r226js0: すぐには使われんだろうが時間がたてば覚える修羅も増えてくるだろう
それ以前にGvで新毒をばらまきすぎると弱体化されるなｗｗ
755 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/20 00:19 ID:IpRbMUp50: >>752
おつおつ。
オブリ撒きが仕事になるだろうね
修羅に関しては、現段階ではギロチンクロスがGvのマスコット状態なので後回しor取らない
ってことになると、アサはうれしいね
にしても、ソウルチェンジの変更で前衛も少しはINT振ってくるだろうし、
微妙な気がしないでもない
なんにせよ乙ー
756 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/20 00:29 ID:PdD1UY7m0: 殺し屋から嫌がらせ屋に役割シフトといったところなのかな
イジドル集めが大変そうだな
スモークの成功率がもう少し良ければ、
戦線狂わせる役割にかなり期待が持てたんだが
757 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/20 00:30 ID:s1mY4W4R0: 適当に読んだけどGvやら効率やらで一杯だったからちょっと聞きたいんだが
ソロでのんびり狩る分には大丈夫なのかね？
758 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/20 00:32 ID:IpRbMUp50: >>756
その前にスモークはクソ長い詠唱が……；；
むしろアレさえなければ撒いてバクステとかいろいろ使える良スキルになりそうなんだけどね

にしても暗殺者（ｷﾘｯ
って状態なのが情けない……
クロスインパクトをSPが尽きるまで連打するしかできないとは…
759 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/20 00:42 ID:Q+h9qAKG0: ログ見直してみたらやれ魚がなんだのアクビがなんだのレンジャーがどうなのってあるが
そもそもそういう次元の話じゃないだろう…

そいつらは現ＲＯで圧倒的な地位を築いてる上位の職だろ。
ＡＸ自体ＥＤＰ以外お通夜職。
ＥＤＰもボスｃか神器があってやっとトップクラスの性能に。
素じゃＡＤＳみたいに遠距離糞火力破壊効果付きでもなく、阿修羅みたいにとりあえず確実に１匹殺せるわけでもない。

そんなＡＸは３次（Ｒ）になって得る物はほとんどない
一方ＥＤＰ半死亡で元々圧倒的でもんかった取り得も消えて大幅に弱体化。
他職は３次で超絶強化。

元々差があったのに、ピクは後ろに、他職は前に進んだらそりゃお通夜にもなるだろうよ…
結局魚だのレンジャーだのアクビはそういう既存の立場を前提に弱くなったと騒いでるだけ。
絶対評価で見たらチンクロなんかとは比べ物にならんくらい恵まれてるよ。
760 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/20 00:44 ID:IpRbMUp50: >>757
狩場次第
スリッパ、氷D狩りは錐オンリーになりました
他は敵MOBの魔法がなぜかATK処理になっているらしくしっかり避けるorハイドが必須だとか
まったり狩る分にはクロスインパクトはそこそこの性能を持っているけど、
一確狩りはしづらいみたいです……
761 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/20 00:46 ID:Q7TnpP0i0: >>758
ハルネ＋フェンクリ＋ウェポンブロッキング
までしてからスモークすれば・・・？
とか思ったけど詠唱付で持続10秒程度なら、避けられて終了か

素直にベナムプレッシャー狙いか、高aspdでポイズニックウェポン？

あとはGX全員で協力して解毒お断りにしとくと完璧だな
すっげぇ嫌われそうだがｗ
762 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/20 00:51 ID:s1mY4W4R0: >>760
㌧、最近再開したけど相変わらずアサ虐め続いてるんだなー
マジ系とかもみてきたけど阿鼻叫喚の様子見てちょっとざまぁｗとか思ってしまった。
763 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/20 00:58 ID:IpRbMUp50: >>761
そういう連携的な要素を考えると、ハルシには完全回避とか欲しいなー
もちろん回避率向上で付いてくれるのが一番良いが
新毒は殴りながら迂闊なRK、修羅に対してベナムプレッシャーになるんじゃない？

>>762
マジ系も阿鼻叫喚の図だが、
Lvキャップ開放によるMATK式の再構築と一部スキルの調整で南無ってるだけで、アサとは事情が違ったりｗ
それでもプリは存在意義すら疑われる状態なので一緒にお通夜だけども
ちなみにクロスリッパースラッシャーは今後誰も取らないであろうスキル
取ると英雄視されると思うよｗ
764 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/20 01:02 ID:t3YaZw4a0: SGがint120で1000ダメしかでないとか凄い事になってるらしいなｗ
765 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/20 01:08 ID:h0r226js0: リコグナイズとってないからだな、あれば強力
というか魚になったらトンでもスキル満載なのになにネガネガしてるのやら

チンクロ？ＡＳＰＤ193を出せばＧｖでも瞬殺できるらしいがどうやるのか
皆目検討もつきませぬ
766 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/20 01:23 ID:IpRbMUp50: >>765
それを前提にした計算式にしてるもんだから、
アタッカーのはずの素WIZの居場所がなくなったわけで、そりゃあネガネガもするさー
ただ、まだSGが撃てるだけWIZさんたちはマシで、
上でも出てたけど、素クリアサとか育成中だった人はステリセなければキャラデリ確定だからな
まあちょびっとDEXふって錐でいい気もするけど…
それじゃあキャラクターメイキングのおもしろさもないしナー
767 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/20 01:30 ID:t3YaZw4a0: 全員がすぐ魚になれる訳じゃないしね
768 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/20 01:35 ID:qTn4jbvP0: 全て壊して零になれってか…。
769 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/20 01:38 ID:TlrTwBY20: 露店で錐が値下がりとか聞いたんだけど錐も仕様変わったのかな？
770 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/20 01:41 ID:AzvpOgEz0: 忘却スモーク強いけど一回焚くごとにイジドル消費とか本鯖じゃ狂気の沙汰だろ
771 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/20 01:46 ID:h0r226js0: >>770
そいつは影葱様が自分で服用して…毒の種類的に夢からサメナサーイ
772 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/20 01:49 ID:CIStOvRY0: 実装時のアサシンクロスも、実装前から酷い評判だった
でも、結局PT参加はほぼ無理だったけどS3属性カタなど追加されソロではそこそこ戦えた
未来のギロチンクロスも、今は酷い評判だ。
だがある程度の時間を過ぎるうちに戦えるようになる
もしくは、時間がたつ上で効率的な方法が確立される

耐える辛い時間が待っているのは認めるがな
773 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/20 01:53 ID:6KuW5s210: まあホムも転生もない時代の♀ケミみたいに、性能はもうどうしようもないが見た目は良いみたいなのがあれば良いんだけどな

ギロチンクロスの容姿…
774 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/20 01:55 ID:qTn4jbvP0: 初期の頃からやってる連中はすげえよな。
不遇の時代を何度も経験して、そん中でもステ・スキル・装備（カード）やらを
考察して。
そしてまた不遇の時代到来か…。
775 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/20 01:58 ID:h0r226js0: とりあえず狩り向け検証転載
といっても今まで事実だった内容の確認だが
↓
えーっと、とりあえず試してきましたが
STR100+1 DEX100+11 だと錐のほうが強いですね
+7Ｔドラグーンメス＝420～460　+4錐＝514　
※青オシドス=ＤＥＦ98　検証人は魚
↑

モンスター情報でDEFが3桁いってたら右は錐で問題なさそうだ
癌にはいうなよ、あいつが知ったら即修正かましそうだ
776 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/20 01:58 ID:6WlRZAIR0: スモーク撒くのはいいが、シーズじゃフェン無効だろ
リーチエンド＋ゴラとか楽しそうだが
777 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/20 02:05 ID:hdGwRzU30: 献身してもらえばいいんじゃね？
778 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/20 02:13 ID:F5eJSd9P0: ＧＸ♀たち「私達、ヨワ過ぎて・・・献身して下さい！」
779 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/20 02:27 ID:6WlRZAIR0: 「Gv面白かったね」でGXいないんだろ
780 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/20 02:31 ID:xhl5fGDL0: >>765
影葱と修羅に対してやってるの生放送で見たけど
クロークからの不意打ち高速クリで倒してる場面が
何度かあったから俺も気になる

白連打で回復してたの居たけど
回復速度が間に合わなくてか死んでたのも居たし
aspd190↑+EDP+沈黙毒塗ったらかなりうざくなれそう

放送主がギロチンだったわけじゃないから装備は分からないけどね
781 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/20 02:35 ID:PdD1UY7m0: >759
AXってそんなに不遇だったっけなぁ

比較的先行してた人は、育成は生体で早かったし、
旧鯖のようにボスカードが横行する魔界じゃなければ、
中堅鯖のトップクラス同盟でも、アンフロ属性鎧と+7Bd裏切り等の比較的普及帯の装備で
後衛落としやゴス崩し等々重要な役割を担えるし、
錐持ってれば師匠で金策もそれなりにできるしで、
そこまで不遇というイメージはないんだがな

むしろ悲しい時代は去ったとか煽られてた頃に比べれば、
AX時代は恵まれすぎてて夢のようだったとすら思える
782 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/20 02:46 ID:t3YaZw4a0: 悲しい時代がさったパッチは苦笑いだったねｗ

個人的には、足が速くなった！、クリがウニウニ動くようになって気持ち悪い！
で騒いだ以外なにが変わったか覚えてないｗ　あ、毒が強化されたんだっけな・・？

記憶違いがあったらごめん
783 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/20 03:23 ID:n8guzbQD0: 魔とプリがPTの居場所が無くなる？存在意義がなくなる？
最初から存在意義も居場所も無い職なら知ってる。その名はアサシン

100が50になったくらいで引退だキャラデリだ言い出す人もいれば
1が1.5になって全然不遇じゃない！恵まれてる！と言い出す人もいる
ホント価値観って人それぞれよね

ああ、一応存在意義はあったんだけ

えた・ひにん・あさしん

ROにおいて、騎士(きし）・火力（かりょく）・支援(しえん）・商人(しょうにん）とは別の身分として不当に差別された人々。
支配者が身分制度を固定し、維持するためにつくりだしたもので、これらの人は職業や住む場所をモスコ、スリッパ等に制限され、
他の身分の人々とのＰＴ(ぱーてぃ）もゆるされず、社会的にきびしい差別を受けている。

劣悪な環境にある職に「ああはなりたくない」「あいつらに比べれば俺はまだましだ」と思い込ませることにより、
ROの職業バランスの底辺を支えている。

しかし、当のえた・ひにん・あさしんの間では「そんなに弱くなくね？」「むしろ最強じゃね？」という声が多い。
強職が日々ネガキャンする中、あさしんには異常なまでにポジティブな思考の持ち主が選ばれたのだと推測される。

現在もなお、社会的偏見や不当な差別がのこっており、その解消にむけての努力が望まれる。

色々な職に手を出す度にAXの悲惨さが分かって来たけど、
恵まれてると思ってる人ってAXしか持って無いのかな？
わたしも完全ソロでオットーを殴ってた頃は、パッシブのモンク見て
アサシン強ぇ！！思ってたから、そんな感覚なのかな
784 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/20 03:30 ID:q3ilxijb0: 急募）アサシン

プロンテラで騎士団長を暗殺するだけの簡単なお仕事です
明るい職場です
夏はカキ氷もあるよ！

必要な資格：錐もち、Lv90↑

給与：時給700円～
人事担当者から：その他、アイテムの盗みや毒物の検査もやってもらいます
785 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/20 03:34 ID:Q+h9qAKG0: >>781
どのレベルでＧｖしてるかはお互いに分からないけれど少なくとも俺は
＞後衛落としやゴス崩し等々重要な役割を担えるし
これには価値を見出せなくなってた。
近接攻撃で後衛落とせる状況ってどっちにしても勝負が付いてる。
ゴス崩しは正直ＥＤＰなんかより凍結阿修羅の方が確実。
っつかどっちにしてもゴス持ってるような連中はＥＤＰＳＢなんかじゃ大抵落ちない。
もう一手間かけるなら凍結阿修羅とかでいいじゃないっていう。

＞錐持ってれば師匠で金策もそれなりにできるしで
それチャンプも同じことなんだ。
しかも対人における役割はほぼ上位互換でね。
チャンプのほうが機動力も威力も上だ。

そんなに不遇な印象がないってのは幸せなことなのかもしれないが
じゃあＡＸより不遇な職って何？
って言われた時に俺はジプとＷＳと葱が同率最下位かなぁ…？くらいの印象しかなかった
786 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/20 03:44 ID:zhmz9QMb0: スキル倍率が低いっていうけどクロキンから一撃必殺技が出せたら強すぎるっていう処置なんじゃないかなー
787 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/20 03:48 ID:Q+h9qAKG0: >>786
残影から阿修羅できるゲームでそりゃないだろ…
788 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/20 03:53 ID:zhmz9QMb0: 残影阿修羅っていっても２秒間は打てないからなぁ……

隠れて近づいて一撃必殺っていうと強すぎるんじゃないかと。
EDP関連は金をかけさせることで解決しているようだけど。
aspd193でのEDP素殴りはRGすらをも憤死させる破壊力があるしね。
789 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/20 03:53 ID:FXHu/P0I0: ＥＤＰの倍率４００％のままになるか
ＥＤＰ使用時スキルの倍率そのままか
どっちかに修正される可能性はありますか？
790 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/20 03:53 ID:S2OplEBj0: あんさつしゃ()
殺できないから暗者か・・・
やはりガイル阿修羅最強ということか
劣化飛び蹴りさえGvで使えないとは
791 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/20 03:56 ID:t3YaZw4a0: >>785
よくわからんがEDPSBってなんか付与でもしとくもんなんじゃないの？

GVは最初の頃にラグで嫌になってまったくやってないので
なんか探したらGｖwikiなんてあるんだね

ここ見るとアサすごい強そうだな
http://www29.atwiki.jp/ragnarokgvg/pages/42.html
なにかとダメダメ言ってるより、やっぱこういうの見るほうが楽しいな
792 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/20 04:00 ID:PdD1UY7m0: >785
クソ重い中間鯖だから、他鯖と比べるとレベルは低いと思うわ
回復出ないから密集地点で集団グリムやるとバタバタ消えていくし、
乱戦多いからEDPSBで教授やクリエ結構狩れるし、AXなりの仕事ってあると思うんだ
勿論、他鯖には行った事ない井の中の蛙なんだけどね

まぁ確かにチャンプは強いだろうけど、どうしてもチャンプに勝たなきゃならんわけじゃないしな
もしおまいさんが所属してる同盟がAXイラネっていう意見なら残念だけどな…

個人的には最大のライバル、スナも結構不遇な印象なんだけどどうだろう
793 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/20 04:06 ID:C0hH79F80: ふと思ったんだけど
ＭＡって状態異常ｃの効果乗るんだっけ？

もし乗るなら、スタンｃ二刀持ってＭＡすれば
最大スタン率９５％になるかな？
794 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/20 04:10 ID:AzvpOgEz0: EDPCIが駄目なら、防御を捨てた高AtkspdのEDP素殴りか、状態異常特化で妨害に徹するかしか無いかな
795 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/20 04:14 ID:Q+h9qAKG0: >>791
当然付与はする。基本的に地付与だね。
でも地付与で魂かかっててもゴス前衛は到底落とせないよ。
だからこそ怨霊か棚ｃ、あるいはメギンなきゃ話にならないって俺は書いたんだ。

>>792
当方一期鯖、まぁ人口は多いが、最大手ってわけでもないギリギリＳＥ確保できる程度の同盟でやってる。
EDPSBで教授狩れるのかぁ…
色々試してみたんだけど中型裏切りでStr130、地付与、魂程度じゃ全く殺せないんだよなぁ
クリエとか殺せるならそれはそれで仕事として立派だと思う。要職だしね。

＞まぁ確かにチャンプは強いだろうけど、どうしてもチャンプに勝たなきゃならんわけじゃないしな
そうなんだけど、
機動力で敗北
最大火力じゃ圧敗
金稼ぎで五分
ＰＴ狩りじゃ勝負にならない。
これじゃちょっとなぁ…ってことね。

どうしても勝たなきゃいけないわけではない。
でもどこも勝てないのはあんまりだろ？
あぁ、狩りステで錐もってレースすればＡＸは勝てるね。
それくらいじゃないかな。ＡＸが有利なのは。

っつかチャンプも持ってるけど、やっぱりＡＸが好きだからこそ悲しいというか。
796 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/20 04:16 ID:zhmz9QMb0: >>794
aspd特化のEDP素殴りはほとんどの職業が回復間に合わずに死ぬほどのパワーだよ。
結構アリだと思う。
797 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/20 04:34 ID:rCCnfX8u0: >>793
ちょっとオークDで試してきたけど確率上がってる感じはないなぁ

それより草きのこにMAしたら1ダメじゃなくて普通に攻撃が通った
暗殺者から農家に鞍替えだな
798 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/20 04:34 ID:t3YaZw4a0: >>783
現行だとこうらしい

・%UPカード、%UP効果のある防具(蝶の仮面や青い魚)、状態異常カードは適用されない。

が、R化後だと%upc乗るらしいので、状態異常cものるのかな？
聞いたこと無いので多分未検証だとおもいまする。
799 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/20 04:35 ID:t3YaZw4a0: 793だった　失礼しました　orz
800 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/20 04:36 ID:PdD1UY7m0: >795
鯖の軽さや成熟度にも拠るから、有利不利は出るよね
1期鯖は特にレベル高いだろうし、しかも大手となると厳しそうだなぁ
俺のところは最大手同士になると笑えるくらい重くなっちゃう鯖だから回復が出ないのが大きいと思う
まぁそれでも単独でペコ職落とすのはまずムリだけどね

チャンプはモンク実装直後からボス狩り対人生体阿修羅と優遇され続けた職だし、
上を見続けても正直疲れると思うんだよね
ピクと呼ばれ続けて悲しい時期は去ったとか煽られてた職がここまで這い上がったんだぜ
それに、1EDPで2人3人連れて行くチャンスがあるのはAXならではの楽しさだと思うよ

問題はチンクロ時代をどう生き抜くかだ…
801 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/20 05:56 ID:ccSZ+gGy0: AXは物凄く器用貧乏なんだよ。
どの分野でも1位にはなれないが、2位以降での万能さは物凄く広い。

GiXになるとどの分野でもゴミになる訳だが
802 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/20 05:58 ID:Hpkp3lMd0: 見た目のキモさ第一位だろ
803 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/20 06:00 ID:/zK0IUfj0: >>801
その立ち位置はLKだろう
AXはモスコスリッパで金稼ぐ職だと一般には思われてるんじゃないか
804 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/20 06:05 ID:ccSZ+gGy0: >>803
装備とStr次第で遠近動けてブラギ上で美味しい。
そういう面では居て邪魔にはならないかんじ。
805 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/20 06:08 ID:/zK0IUfj0: たしかに蜃気楼でブラギ効果ついたAXが活躍してたな
806 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/20 06:16 ID:JpLsjToh0: 何度も言われてるけどここの性能は高いのに噛み合ってないどころか
長所で長所を弱めあってる気がするがな

クリ2倍だからCri高いカタールは出ないし
追撃あるからAtk高いカタールは出ないし
左手あるからカードの乗るスキルがないし(Rでは増えるが)
EDPあるから倍率は抑えられるし
DAや追撃があって基本的にAgi振ってASPDが早いからクイッケン系は無いし
って感じ
807 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/20 06:17 ID:ccSZ+gGy0: S>A>I=D>VってAXが居るが、狩り、対人、EDPSB、LASbrの一撃幅の広さとか
装備揃えるのに苦労はしているが何やってもそれなりにこなせて良い。
ギロクロはもう、何にもならないのだろうな。
そう思ってしまうと・・・
808 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/20 06:20 ID:/zK0IUfj0: クロスインパクト倍率低くてもいいから連射できれば救いもあったんだろうけどね
ASPD193とかになったら素殴りしてた方がいい程度だし
あと二刀で盾持てないのも致命的だな
アスムない世界でトールソロするとアリス盾欲しいけど、それも無理となるときつい
809 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/20 07:44 ID:n8guzbQD0: >>805
自分はLkで行って常に後方にいた訳が、確かに活躍してたAXはいた
砂と違って地味にタフだから、死＝退場な蜃気楼だと強いのかもな

教授しててもAXは砂に比べりゃ燃費良いし、邪魔にはならない
雑魚に阿修羅打って「SPください　王^^」より助かる場面もある

が、

鉄板PTに入れるかっていうと入れない
ほぼ全てのケースで上位互換になる職がある

まあ、ネタで作った忍者を入れてるGが未転生だらけで、PDにG狩りに行って
アヌビスの集団に全滅させられる程度の総戦力なんだが、そこに所属してる
唯一の転生（しかもオーラ）のAXは存分に強さを満喫できてるように見える

そういう環境にだけ身を置けば、器用貧乏が万能に思えるかもしれないし
「もうついたのか！」「はやい！」「きた！ＡＸきた！」
「メイン火力きた！」「これで勝つる！」になんのかもしれない・・
810 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/20 08:04 ID:IpRbMUp50: >>808
とりあえず連射はある程度の微妙なASPDじゃないと安定しないと報告が上がってたね
もう連打は仕様にしちゃえよっていう；；

にしてもアサは次々と検証すべき内容が見つかるな
MAに状態異常cが乗るか
二刀の右手最適解は何か（錐は左右どちらでも良い＝右はサイズ補正の良い片手剣の可能性がある）
クロスインパクト一確狩場
あたりは検証をお願いしたいねー
811 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/20 08:51 ID:5/S/HAun0: グリムにEDPと新毒はのらなかったが、％カードも乗らないって事かこれ？
812 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/20 09:10 ID:qs0TP92c0: ASPD193にするステとカタールは何がいいんだろうな
813 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/20 09:15 ID:RwDtQ9ZQ0: そういえば+8ラピッド　ダブルクリティカルジュルが売っていたな
814 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/20 09:35 ID:+F8gN/UU0: 流れぶったぎるけど、カタールで氷結させた場合って追撃でとけるの？
815 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/20 09:39 ID:JpLsjToh0: 追撃とかDAとか左手攻撃はあくまで演出に過ぎないから
次の攻撃までは割れないし2回判定があることも無い
816 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/20 10:06 ID:6FEP56fr0: >>801
嘘書くなよ
AXLK持ちでAXのほうが好きだけど流石にイラｯとしたわ
どう考えてもLKのほうが万能
AXLKを持ってる奴なら両者を比べると性能の桁違いに気付くはず
817 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/20 10:08 ID:yN15CBOQ0: >>816
オチケツ、二位以降というのがポイントだ
たとえそれがブービー賞でも問題ない
RK強化スレでも戦闘力が1/10っていう評価だから実際は天地ほどの差がある
818 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/20 10:10 ID:6FEP56fr0: 二位以降って言ってもLKだってMHPこそトップだが
その他の能力は一番にはなれてないよ
AXは完全にLKの下位互換じゃないか
819 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/20 10:11 ID:K+49Z/lQ0: どーせどの職もソロゲーになるんだから、やることは変わんなくね

出来ることが違うだけで。
820 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/20 10:18 ID:6FEP56fr0: 公式設定で素早い攻撃で敵を翻弄するってあるけど
連打できてそこそこ強い(少なくともピアース以上)の
スキルがあってもいいと思うのよね(チンクロ)
唯一、気兼ねなく連打出来るのってインベナムぐらいだろ
グリムは消えなきゃならんし
821 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/20 10:23 ID:ZbuisVDV0: Ｒきたらボチボチやろうと思ってんだけど
鉄球ってまだまだ使えるの？
822 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/20 10:27 ID:0b9QyOg+0: リーチエンド修正はなんで来たんだろうか
アサ系列にうまーな思いさせないためか？
ニヨに混ざれないんだからリーチエンドして放置してニヨPTに食わせていい思いしたかったんだがｗ
ほんと恵まれないな
823 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/20 10:27 ID:OryQUEoM0: >>820
わかりますクイッケンスキルですね

>>821
鉄球はそれなりに使えるよ
824 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/20 10:32 ID:+F8gN/UU0: >>815
ありがと、やさしいな///
825 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/20 10:50 ID:T1M8gACF0: ﾁﾝｸﾛにはどの3次にも負けないひどいグラフィックがあるじゃないか
俺はAXのままでいいや＾＾
826 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/20 11:07 ID:VYhHj1D/0: どうもギロチンの戦い方は片手剣と盾を持ったスタイルじゃないかと思い始めたよ

青エッジに無形３枚入れて、クロスインパクト４発とかでカーサが落とせるし
盾があるから安定感抜群で、囲まれたらＭＡ連打してもいい

防御を捨てて２刀を選んできたはずだから方向が違う気もするが、悪い感触ではなかった
827 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/20 11:11 ID:JWE90786O: なにこのネガスレｗ
ｺﾞﾐﾋﾟｸどものネガっぷりがきもすぎるｗｗｗ
情報交換しろよ＾＾;
828 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/20 11:14 ID:r+ZCidSw0: 交換する情報がない
829 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/20 11:34 ID:sfo4HVg7O: 検証するほどでもないしな。

既存スキルは一部を除いて全般的に弱体化。
他職に比べて相対的に弱体化。(レンジャーを除く
追加スキルが一部を除いて使い道がない為、検証の余地すらない。
見た目がチンクロ(笑
830 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/20 11:34 ID:wDsz15sfO: EDPと阿修羅比べられることがあるけど、威力面ではどうやっても勝てないけど、阿修羅と違ってリロード無しで連続して撃てるとか、ｸﾛｰｸからの奇襲ができるとか、範囲で撃てる(ｸﾞﾘﾑ)とか阿修羅の方が何もかも優秀とは思わないがな。

Rでは何もかも劣りそうなのが悲しいが…。
831 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/20 11:35 ID:/kXJ571f0: 露天の名声白スリムにGvでしか効かない
毒仕込めればいいのに！
露天販売本数の0.5%本にDPが仕込めます！！
832 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/20 11:38 ID:rCCnfX8u0: Q氷結ナイフ+Q睡眠ナイフで
ゼノーク*10に30回MAしてきたが一度も掛からず
MBは4,5回で全部掛かったのでゼノークのステで掛からないと言うわけではない
833 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/20 11:38 ID:TlrTwBY20: 即死が不可能な段階で比較対象にならないんじゃないの
回復剤を消耗させる嫌がらせスキルならわかるけど
問題は公式設定と乖離したｱｻの仕様
設定どおりになるよう調整するか、設定を変えろ
詐欺じゃねーか
834 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/20 11:40 ID:/zK0IUfj0: カーサ4発ってのは結構STR高くないときつそうだけど、
カーサ特化青エッジクロスインパクト連打でもカーサ倒せるな
ウェポンブロッキングもいい感じで機能してた
99/11でこれだけやれるから悪くはないか、殲滅力はちょい劣るけど
835 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/20 11:42 ID:Qg1RnwJ10: >>832
とするとEDP効果、特化c効果、状態異常効果、ATKHIT系効果、錐効果みたいな分類のうち
EDP＝特化＝異常だったのが個別設定されるようになったのかねぇ
836 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/20 11:44 ID:x84dBsBoO: 両手RKには二次のBBとか若干弱体化したが転生スキルのオラブレコンセパリィもあるし
イグニションがある。
一番は赤ビキニ回避。
チンクロはEDP威力半減、新毒は影葱にとられ
ASPDすらクイッケンにまけグラは最悪
いいところがEXエクシードクロキンしかない。

おい、おまえらチンクロのいいところ言ってみろorz
837 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/20 11:46 ID:Q4d1R8GI0: モスコ3F俺たち独占の狩場になるな＾＾
838 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/20 11:48 ID:/zK0IUfj0: >>836
転職してすぐカーサ倒せるし、そういう基本性能の高さはいいね
先がないのがあれだが
839 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/20 11:56 ID:Vkua5aN40: >>834
クロスインパクトの連射を狙うより、モーションの途中で応急手当かＭＡを挟むと
気持ち、殲滅が早くなるよ。
840 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/20 12:08 ID:yN15CBOQ0: >>835
MAってじゃあ何がのるんだ？って話でてないよな？
特化C=
EDP=
ATK増加系=
錐=
状態異常C=×
841 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/20 12:12 ID:yN15CBOQ0: >>836
自職の性能をネガっても問題ない
他職は○○がクソ→△△があるだろこの勇者脳って文句がでる
842 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/20 12:14 ID:GB0kIrBo0: >>840
特化Ｃと錐は乗ってたと思う
EDPは毒薬が無いから試してない
843 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/20 12:14 ID:RsCc6RWR0: >>836
両手RKには大ダメージを与えられるようになったSPPもあるな
844 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/20 12:15 ID:7hpsQfrI0: 暗殺者なら範囲なんていらないからせめて1:1では強くあって欲しい
845 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/20 12:25 ID:c9Uidcr30: 範囲攻撃皆無、単体攻撃最強くらいでいいと思うんだがなあ
方向性的には
846 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/20 12:26 ID:Dfup/VQ20: 暗殺者らしく相手の家に忍び込んで寝込みを襲うスキル追加してくれ
847 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/20 12:28 ID:yN15CBOQ0: >>842
そうかー、ローリングなんとかよりマシな範囲攻撃になったって感じかね
モルボルMAができなくなったのは嫌がらせとしかいえんが
848 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/20 12:39 ID:OryQUEoM0: >>845
スキル的にはBS系のスキルがアサシンに欲しいよな
・アドレナリンラッシュ（ASPDUP)
・ウェポンパーフェクション（MOBサイズ関係なく+100％）
あたりなんかはアサ系にもあっていいとおもうんだ

基本パッシブ職なんだからそれぐらい用意しろと…
849 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/20 12:55 ID:rCCnfX8u0: >>847
MAは元々状態異常c乗らない
850 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/20 13:00 ID:yN15CBOQ0: >>849
あら、そうだっけ、モルボルMBと混ざったか
MAってデフォで状態異常あったよな、確か…機能してるかどうかあやしいが
851 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/20 13:10 ID:htZa5NPs0: 丁度、毒薬が落ちてきたから試してきた
MAにEDPは全く乗らない。
852 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/20 13:10 ID:4ZoNgl/8O: 阿修羅リロードあるSB連射可能って上にあったが
今主流の型だとSBのディレイの二倍もかからない程度だよな…？

ってかもう贅沢言わないからEDP元に戻してバッシュかＤＳくれ

超性能の三次スキルなんていわない
転生スキルは贅沢
二次スキルも我慢する
だから一次スキルくれ
853 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/20 13:12 ID:yN15CBOQ0: 特化C=○
EDP=×
ATK増加系=○？(武器火力に依存するならどっかで使うだろう)
錐=○
状態異常C=×
結論、緊急事態にあるといいよねLV？
854 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/20 13:22 ID:OryQUEoM0: R仕様だとMAは普通の狩りにも使えるLvになってるよね
MAは状態異常率何気に高いから、囲まれそうだったら緊急用に使いそうだね
855 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/20 13:23 ID:AiAQgKHB0: >>852
仕方ないな、エンチャントデッドリーポイズン！
856 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/20 13:26 ID:mvT3sGbF0: 何だろう…３次になって初めて
３次スキルじゃなくて転生スキルが使い物になるようになったって……

もし４次職なんて物が実装されたら４次スキルはゴミばかりで
修正入るのは３次スキルばかりとか言う流れになりそうな
857 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/20 13:36 ID:rCCnfX8u0: 詠唱中断されるからフェンとかいるんですけどねーｗ
858 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/20 13:47 ID:/zK0IUfj0: デッドリーオル服なんか着てると凍結も詠唱妨害も怖くなくていいかもな
859 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/20 13:50 ID:AiAQgKHB0: まさか、不死服を着ていたら新毒が通用しなくなる、
なんてことはないよね？
860 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/20 13:52 ID:C0hH79F80: ＭＡ、状態異常c乗らないのか・・・orz
乗るんだったら、Gvで嫌がらせ出来るのかなぁと思ったんだけど。
Gvやったことないんで、想像ですけども。

ん、結局ＥＤＰが乗る範囲攻撃って何があるんだ？

グリム＝
ＶＳ＝
ＭＡ＝×
ポイズンスモーク＝
カウンタースラッシュ＝
ファントムメナス＝
ローリングカッター＝

３次スキルは、軒並み乗らなそうだが・・・。
861 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/20 13:55 ID:htZa5NPs0: それよりも糞なのが、カウンタースラッシュだ。
実は素Agi70台からクロスインパクトとほぼ同じダメージが出る上、EDPも乗る範囲攻撃
しかし、3*3だからトレインして使うとMobが範囲内に入らないばかりか
1発で倒せなかった敵はノックバックするからカウンタースラッシュの射程外から攻撃してくる
そこでウェポンブロッキングが発動すると硬直で動けないと酷過ぎる
862 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/20 13:57 ID:2g7j5SkQ0: >>860

オレの知ってる範囲

グリム＝×
ＶＳ＝×？（誰かが乗らないと書いていたような？）
ＭＡ＝×
ポイズンスモーク＝範囲攻撃でないので除外
カウンタースラッシュ＝○（倍率半減）
ファントムメナス＝○
ローリングカッター＝○
863 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/20 14:06 ID:Yla6M7hJ0: バフォｃカタ＋EDP＋aspd190以上　で殴るのがいいんじゃね？

…乗るかしらんが
864 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/20 14:25 ID:2g7j5SkQ0: 本鯖でサイドライクジュルEDP検証してた動画がどっかにあったような。
範囲ダメージのほうにEDPは乗ってなかったと思う
865 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/20 14:27 ID:Yla6M7hJ0: そうか…　んじゃR化後も期待薄か
ありがと
866 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/20 14:30 ID:C0hH79F80: >>862
そうか、ポイズンスモークはダメージ発生しなかったね。勘違い。

しかし、ＥＤＰ使用で有用な範囲攻撃が皆無だなぁ・・・。
867 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/20 15:09 ID:0XU5b4MH0: もうローリングとクロスリッパーを葱にあげてリプロもらえばバランス取れるんじゃね
…とっても現実逃避です
868 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/20 15:44 ID:2g7j5SkQ0: リプロとか要らないから、むしろインビジリティが欲しいぞ。
EDPインビジでゴス持ちを隠れたままボコボコにしてやんよ…という夢を見た。
869 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/20 15:44 ID:Jtsmo+fu0: 今日も要望を投稿しました(^^)b
アサシン、ＡＸ、ＧＸに不満を持ってる人はガンホーにどんどん
要望を送ろう！送り方は簡単！
【WEBヘルプデスク】
https://secure.gungho.jp/webhelpdesk/webhelpdesk.aspx
にログインしてラグナロクオンラインのご意見ご要望に投稿するだけ！
何もしなければ変わらない！
不満点、改善要求がある方は是非投稿をお願いします！
870 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/20 15:45 ID:sO+/9WuJ0: ｼﾌｾｯﾄ好きの俺がｻｸﾗｲでＧＸＬv120に調整して趣味検証。

本鯖でのｽﾃを元に伸ばした感じで挑戦してみました。
貞子を相手にひたすら素殴り。ﾊﾟｯｼﾌﾞｿﾛはやっていけるか？

というかｼﾌｾｯﾄ、もともと趣味だけど、益々ｵﾜﾀ！
肩Ｃを固定されるのがもろに痛い。

それでも現在よりかは狩りになるが1匹倒すのに３次でこんな
に時間かかっちゃなぁ。

エクセルで表にしてみました。誰かの参考になれば。
全てｽﾃ表記の転載なのでASPDの小数点とかは当然わかりません。

ttp://www.mmobbs.com/uploader/files/8989.jpg
871 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/20 15:50 ID:CalpRotn0: とりあえずEDPさえなんとかしてくれればいいや
872 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/20 15:52 ID:Yla6M7hJ0: >>870
貞子って、モロクのあれ？（知らなくてすまん）
それだったらそれくらいかかっても旨いのかな

R化後だと本当にモロクも可なんだな
今うちのギルドだと狭間なんて行き先の候補にすら上がらないけど
R化後だといけるのかな　ちょっと楽しみ

全然勘違いしてたらすまん
873 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/20 15:55 ID:/zK0IUfj0: 貞子もクロスインパクトの方が殲滅早そうだな
ギロチンは回避とMHPの高さで、R後狭間壁としては優秀だと思う
874 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/20 15:56 ID:sO+/9WuJ0: >>872
ﾓﾛｸのあれです。現在に比べて高AGIだったらほぼ９５％回避できるので
ＰＴ狩りなら十分いけます。天使のﾊﾟﾙｽｽﾄﾗｲｸも回避可能になっている
のでＡＧＩ型でないと厳しいくらいかも。

すいません、上の表は全て武器にｱｽﾍﾟ付与で、特化ﾏｲﾝは+10での結果
です。
875 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/20 16:28 ID:BTnrD7ea0: 検証乙
それぞれの武器のクリダメも知りたいな
あまり変わらないみたいだとは知っているが

しかしどうして裏切りで試した！
解せぬ、奴は人間型という名の悪魔種族だ
しかも普通に他の武器とあまり遜色がないのがさらに解せぬ・・・

あとこれ時間って秒単位だよな？
それなら現在の経験値の1.5倍だから一匹JOB120k
1時間に100匹倒せれば12M/hじゃないか？
876 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/20 16:45 ID:WL//kM9t0: >>873
貞子は超絶FLEEだがRでは当たるのか？
877 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/20 16:48 ID:WL//kM9t0: って表みると短剣もあったか。
マミー無しで当たるようになってるのか。
878 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/20 16:51 ID:fE+OlfXf0: そうすると370÷１２が９９から１００lvに必要な時間ですね。
879 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/20 17:04 ID:SvoiVzGtO: 流れぶった切って質問です
反射+血涙で範囲出血はやっぱり実用的ではないですか？
GVで嫌がらせ用にと考えたのですが
880 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/20 17:27 ID:U5hQSsKA0: まさかコンロン実装から監獄をメイン狩場にしてた俺の5桁イジドルが日の目を見ることになるとはなぁ
不思議なこともあるもんだ
881 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/20 17:32 ID:Rjq+TPXT0: 実装直前に高値で売るのがキモだな
882 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/20 18:48 ID:S2OplEBj0: カタール持って範囲出血狙える位置で耐えられるっていうなら・・・
Rだと武器の効果反射に乗るなら睡眠でも持ってた方がいい気がする
883 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/20 18:58 ID:CalpRotn0: 錐つえーな…
実装後は錐もってアイスタイタン相手にクロスインパクトする仕事やるわ
左手はソウルゲインでいいし
884 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/20 19:02 ID:/zK0IUfj0: モーションディレイと同じくらいの時間で倒せるから普通に殴ってもいいよ
風ダマ＆錐でも7000ダメくらいだから速攻沈むし
885 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/20 19:04 ID:S2OplEBj0: ドロップ率0.3% B6300 10000
333×6300×10000
2.079.000.000あってる？
スティ入れて倍でもリビオのみで1Gか・・・
886 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/20 19:18 ID:jut/iFnA0: ぶっちゃけ錐の恩恵受けるのってアサより錐装備できる職全部だよね
あれ？アサ自体はあんまり強くなってなくね
887 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/20 19:29 ID:ktkjSPSX0: 錐にすがるしかないんだからそっとしとけよｗ
888 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/20 19:37 ID:CalpRotn0: 錐の高ダメが二刀でバカみたいな倍率がつくうえ、属性、EDPも乗せられるクロスインパクト！
さらに射程が3！

って書いたら強そうに見えない？
889 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/20 19:43 ID:sO+/9WuJ0: 870だが連投すんません。若干検証結果を修正したので再度アップ。

ttp://www.mmobbs.com/uploader/files/9003.jpg

>>875　裏切り者は本鯖で自分が使ってるということと、+7で現実的なLv4武器
だから。ドゥルガはLv3武器だから若干ちがうかと。

ちなみに表のＤＥＸでほぼ命中するのでクリの必中という利点はほぼない。
また非現実的だが聖付与した

大型ｵｸﾋﾛ+4錐+10Q深ﾏｲﾝ+鉄球ｾｯﾄ+盗指輪+巨ｳｨｽﾊﾟのｸﾛｽｲﾝﾊﾟｸﾄ=27K
大型ｵｸﾋﾛ+4錐+7深裏切り+鉄球ｾｯﾄ+盗指輪+巨ｳｨｽﾊﾟのｸﾛｽｲﾝﾊﾟｸﾄ=18.3K

LAペア狩りならQ深淵ﾏｲﾝじゃなくても十分すぎるか。
890 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/20 19:45 ID:HU+et8xr0: それは錐が強いのであってアサシンは強くない
闇葱が盗作イグニッションでアイスタイタン相手に100kの超範囲攻撃やってたろ
つまりそういうこと

ただ、DEF100とかでも+7特化メスを超えるんで錐と特化メスの立場が変わるDEFを求めてもいいかもしれんが
ぶっちゃけサクライでそんなけったいなことしてくれる人いねーよなー
891 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/20 19:47 ID:VLQA693z0: Sbrに錐乗らないのは聞いたけどMAはどうなの？
これさえあればタイタン一確おいしいねん・・
892 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/20 19:48 ID:q3ilxijb0: アサシンは錐引換券としてものすごい強化されたわけか・・・
893 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/20 19:56 ID:HU+et8xr0: >>889
鉄球セットって効果ありそうで誤差程度なんだな
…先物買い失敗したー('A`)
894 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/20 20:00 ID:8M1nIDON0: カタール終了のお知らせ
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm11126457
895 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/20 20:01 ID:IpRbMUp50: >>889
乙。
しかし、大型オーク兜がないと特化短剣は死にそうだな…
それこそ片手剣と誤差程度になりそう
よかったら片手剣でも試してみてくださいー
896 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/20 20:05 ID:ktkjSPSX0: >894
泣いた
897 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/20 20:14 ID:VBDVa0nW0: >>894
御通夜
898 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/20 20:21 ID:zXAXHBxF0: 右左修練でサイズ補正もＵＰしてくれりゃいいのに
899 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/20 20:23 ID:IpRbMUp50: >>894
なるほど、こりゃ酷い
クリがDEF減少する代わりにダメージが140％になった
これを逆に利用して、ショーテルもてば低DEXでクリ二刀が必中になるのね
しかも左手をブースターと錐の持ち替えにすればDEF高い敵にも問題ない、と
問題点はDEX低いためにスキルが余り有効ではないこと、とクリアサとほぼ同じだね
900 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/20 20:25 ID:c9Uidcr30: ふとＧｖやる人って全プレイヤーの中の何割くらいなんだろうなぁと思った。
ここでの話題が結構対人の話が多いので（ＥＤＰとか）実は結構な割合がやってるんだろうか。
901 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/20 20:27 ID:BTnrD7ea0: >>889
検証乙です
そうか、ドゥルガがLv3だったのは盲点でした
裏切りがLv4のSカタで現実的ってことは、同じLv4でATK20上の野獣に光があた・・・る？
鉄球装備だと平均ダメージが+250くらいになってますな、鉄球も知りたかったので感謝
かなり参考になりました、ありがとうございます
やっべ野獣売っちゃったよ、やっべ買取してこなきゃ・・・

894の動画で錐はどうでもいいが前半は気になるな
STR1で装備と属性のみでアレだけダメ出るのか？
比べた場合ASPD10と特化マインのどちらを取るかの選択になるのか
902 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/20 20:30 ID:jut/iFnA0: >>894
いやこれ凄いな
凄いというか酷いというか

PTM全員でタイタンをトレインして温もり…みたいなことに…なるよな…
このバランスだと絶対そうなる

商人系がCRしてタイタン処理しまくるゲームですか？
903 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/20 20:40 ID:QoSNN6X50: >>894
なんか懐かしいな
魂EDPSBがきて、次にひよこがきてどうでもいいのが増えたから
アサunk時代から強い弱い関係なくカタール使いになった俺にはちょうどいい
904 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/20 20:43 ID:d0TcoNdO0: 二刀で両手に錐ですごい事になったりするような事は…多分無いよね
905 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/20 20:46 ID:5i9tD/jN0: クリもDef無視装備をつける時代か胸が熱くなるな
906 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/20 20:46 ID:6KuW5s210: このままだと本気でカタールが趣味武器になってしまうな
907 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/20 20:51 ID:K+49Z/lQ0: なんのためのアサシン専用武器だよｗｗｗ
908 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/20 20:52 ID:jut/iFnA0: カタールが空気になったらさすがに消すわ
909 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/20 21:06 ID:FbW0Fsyn0: >>893
おまえさんはとてつもない早漏だな
錐の相手DEFによるボーナスも、鉄球セットによるATKも
どちらも武器ATKに加算
で、錐のボーナスが数千、鉄球は50
錐装備時の高DEF相手には鉄球なぞ誤差だが、錐不使用ならば武器ATKが50も増える良装備だ
910 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/20 21:15 ID:6KuW5s210: 斜め上予想

錐はシーフ系だけ恩恵受けるようなら修正しようと思いましたが、他職でも概ね好評なのでそのまま実装しました
二刀装備は調整が面倒なのでアサシン系は二刀不可にしました。これに伴って右手修練、左手修練がスキルツリーから削除されます
その代わりに右片手武器、盾のスプライトは実装されます
911 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/20 21:18 ID:jut/iFnA0: 両手盾アサシン！
アリス2枚刺しと深淵帽でBOSSから-90%！やったね！！！

ﾊｯなんだ夢か…
912 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/20 21:27 ID:/zK0IUfj0: >>891
MAには乗る
913 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/20 21:31 ID:29Y6WdUi0: クリアサ　　　必中DEF無視、高AGI高LUKで避けまくるぜ、プリさんニブル＾＾
↓
クリアサ（笑）クリアサ火力ねぇしやわらけぇｗｗｗプリさんは騎士とごつミノへ
↓
クリアサクロ　転生したしカタ研獲得、モリガンやらクリ装備で俺TUEEEE
錐（笑）持ち二刀さんは一生スリッパいれば？ｗプリさんはトールへ
↓
クリチンクロ　くっそ、スリッパにダメージ通らねぇ…ん？なんだありゃ白銀の…ショーテ…ル…!?
プリさんは引退
914 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/20 21:34 ID:3HRfEMXg0: >>910
ウェポンブロッキングさんディスってんのかメーン！
915 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/20 21:48 ID:6WlRZAIR0: 動画のクリ2刀、ショーテル＋錐でCRI確保すれば、
すべての敵にDEF無視必中140％攻撃、おまけで高DEFキラーか

R後の万能武器、いつぞやのTCJって感じだなこれ
916 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/20 21:50 ID:4uYRxLMS0: ショテル自体全然売ってないw
917 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/20 21:51 ID:HU+et8xr0: というかショーテルが万能包丁って感じだな
うさみみ、ショーテル、錐を装備してユルトさんごっこが流行るー…
やっぱネタじゃね？
918 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/20 21:54 ID:g/Ue0c7p0: Rって本当にただの産廃なんだね
919 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/20 22:14 ID:ccSZ+gGy0: 通常攻撃に頼るのが、今のROで普通じゃないからな
920 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/20 22:14 ID:+cIg5HG40: DEF無視武器か錐でクリ出さないと終わりってどうなんだこれ
921 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/20 22:42 ID:PDNEnpax0: ちょっとゾンビスローター狩ってくるっ
922 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/20 22:49 ID:PdD1UY7m0: 今ならタダ同然のショテルなら、WSと繋がりがあれば普通に+10狙えるなｗ
案外悪い選択肢ではないのかもしれん
923 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/20 22:51 ID:iqE28Pe20: >>890
DEF96の中型でこのぐらいみたいよ（転載だけど）
上が+7特化メスで下が+4錐　ただステでも変わるだろうけど

http://www.mmobbs.com/uploader/files/9006.jpg
http://www.mmobbs.com/uploader/files/9007.jpg

ただUPしてた人が言うにはこれ以下のDEFも多かったそうだ
あと本鯖でドリラーより圧倒的にDEFが低いチャッキーがDEF130あったりで本鯖と硬さに違いがあるとか
924 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/20 22:56 ID:MyaWsNIZ0: とにかく錐がないと、なにもはじまらナイツ
925 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/20 23:01 ID:HU+et8xr0: >>923
さすがにそこまで錐万能ってわけでもないか
錐がダメージ安定しているのもDEX>錐のATKだからだろうね
それでもほぼ+7特化と同じだけのポテンシャルはあるが

+9ショーテルと+7グラの火力差をみても
低DEFの連中は片手剣ひよこちゃんとか検討せんといかんのかねぇ
926 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/20 23:49 ID:IpRbMUp50: >>925
通常の短剣DAによるダメージが150%だとすると、
全クリが狙えるなら140%、しかもこちらはサイズ補正が良いときた
わずかなASPD差なら逆転しそうね
ひよこ片手剣も良いが、下手にASPDが高いのでヘルモ＋黒蛇でも良いかも
S1カトラスあたりを汎用剣にするならそっちのほうが強そうかな
こっちの利点はDEXが高いから各スキルをマトモに使えるってとこかな
純クリアサにはパッシブダメージで及ばないけど、錐を使いこなせるのがすごいねー
あと同じ観点から言えば錐＋月光剣、太陽剣＋錐あたりも補助としてはかなり使えそう

だが、ここで気が付く
アサクロからギロチンクロスに転職すると
な　ぜ　か　片　手　剣　の　ASPD　が　下　が　る
これ改善してもらわないと……ね；；
927 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/21 00:22 ID:gpaHKmaB0: チンクロ弱い？クリ弱体？

だからなんぞ。オレはカタールでクリティカル型を貫くＺＥ☆

とりあえずクリ率は装備で補えるので、ＬＵＫは３０程度。
せっかくのクロスインパクトだ。当るようにＤＥＸは必要だな。
威力はＡＴＫ重要でＳＴＲ空気だし、所持重量確保できればいいや。
うほっ、錐強すぎ。こりゃタイタン倒してＬＶ上げサクサクのホクホクだ。
おぉっ、特化ツインでＥＤＰＳＢｒいいねいいねー。Ｇｖも楽しめそうだ。

あれ･･･カタールいらなくね？
むしろクリなんてやってない･･･
928 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/21 00:32 ID:uLeejTTQ0: 片手剣でクリ出すためにLUKを100近く振るのはさすがに無いわ
929 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/21 00:33 ID:OO5FOah+0: そこでショーテル
930 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/21 00:39 ID:b8PRMMpQ0: ところでアイスタイタンって時間湧きではなくなるの？
今でさえMAPに3組もいると途端に不味くなるのに。
931 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/21 00:42 ID:c2oCGRYH0: アサシン弱くなくて良かったです
弱いって言ってるから、どうなるのやらっと思ってましたけど
錐と2刀が強いし
今回のショーテルのおかげで、さらに強くなった
要望が通った感じですね

カタールは今のままで良いかも
932 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/21 00:56 ID:UJ8BHhbm0: あの動画を見てたけど

ちんぴらショーテル　クリ＋54　クリダメ15%up
ヒュッケ尻尾＆頭　クリ+10　クリダメ20%up
コボ死のブローチ　クリ+9

計　クリ73％　クリダメ35%up

これでステはagi99 luk99　であとは振らずに補正分と・・・
で表示はクリ103と

あの動画って付与付き（175%）であれかー・・
普通にステ振って他の武器に付与した方が強いんじゃない？
（錐はぶっこわれてるんでしらん）

ネタとしは凄い面白そうだけどさｗ
933 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/21 01:01 ID:ebSiiLH20: オットー程度ならひよこちゃんカタールでもいい数字はでるとおもうんだがなぁ
高度なネタっていうかショーテルを実際使ってみるっていう探究心の勝利って感じかな
934 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/21 01:32 ID:BoDlfBBM0: 比較にカタールでどうかが知りたいところではあるな
935 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/21 03:04 ID:4tHMoSRf0: ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm11096063

ｸﾘｱｻ（´；ω；｀）ｳｯ…
936 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/21 03:06 ID:xEqlkwMz0: どなたか+9野獣で半端にDEFが高いmobにどの程度のダメが出るか検証していただけませんか？
テスト参加してないのでDEFわからないですが金オシあたりで
937 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/21 03:51 ID:w5xNFNW90: >>935
クリは元に戻すべきだなー

まあリニューアルきたらこうなるわけだが

ttp://zoome.jp/stmon/diary/6/
ttp://zoome.jp/stmon/diary/7
938 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/21 03:53 ID:hGv/oioS0: クリが弱体化したのか
939 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/21 03:56 ID:w5xNFNW90: >>938
DEF無視・必中じゃなくなって、単純に最終ダメ1.4倍になる。
DEFの影響をモロに受けるようになるので、クリのアイデンティティ喪失
940 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/21 04:10 ID:/cUxcY7x0: クリティカル必中でＤＥＦ無視で高火力で高速のクリアサが大好きです
もうコレは無理なのか・・・・・
941 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/21 04:35 ID:N/t8Fh1H0: ここは相変わらず錐とクリで思考停止してるみたいね
錐はどの職使っても強いから意味無いの。馬鹿なの？死ぬの？
いつまでもくだらないネタ動画ばかり撮ってないでちゃんと検証したら？

心配してたアクビと魚はトールも今まで通りいけるから
http://zoome.jp/tukitodango/diary/52
あとは趣味で動かしてるアサクロが復活したら完璧

ねえ、ホントに何も無いの？実は隠してるんじゃないの？
何か前向きな情報あったらちゃんと書き込んでね
942 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/21 04:37 ID:0yv6mUbVO: ショーテルとか盛り上がってるがポジティブ派がよく引き合いに出すメカのほうがパッシブなら遥かに上
こんなんで喜んでたらメカニの動画見たら吹くぞ

絶対評価で喜ぶのはいいが周りと比べてみ

まぁ元々一部狩り場除いてＷＳはパッシブなら最強だったからなぁ…

EDPがゴミとなった今、超連射できるCTが羨ましいや
943 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/21 04:49 ID:w5xNFNW90: ID:N/t8Fh1H0がマジスレとLiveROに沸いてる勘違いチャンだということは分かった。

錐ショーテル以外だとシフアサ系はあんまり変化はないかぁ
新毒系なんて、Gvしなけりゃほとんど意味ないし・・・
944 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/21 07:00 ID:c3k0eIdL0: >>934
動画と同じステでよろしければ

http://www.mmobbs.com/uploader/files/9010.jpg

他のステのほうがいいのでしたらステや装備を指定してくだされば試してきますよ
945 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/21 07:07 ID:Ll5eG7tH0: >>904
色々試してみたけど与ダメは錐+特化>>>錐2刀でした
946 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/21 07:46 ID:uLeejTTQ0: やっぱ基本はカタールで十分だな
そして錐使う時はショーテルもアリか
947 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/21 07:50 ID:c3k0eIdL0: ヒュッケ耳にしてなかったことに気づいたんで再度

http://www.mmobbs.com/uploader/files/9011.jpg

錐との組み合わせ以外はカタールのほうがいいみたいですね
948 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/21 08:41 ID:A/Q+jvWX0: 二刀クリとか意味不明すぎるんだが・・・
ほんとRって今までの常識を覆してくれるね
ただクリに錐が乗るのは運営が本物の白痴という証明になった。

これ以上馬鹿な運営に付き合ってられん・・・俺もテスターだったが匙を投げた
949 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/21 09:01 ID:dkxgwVQN0: 別におかしくはないだろｗ
クリティカルの仕様が変わったんだから。
950 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/21 09:25 ID:VybAbFfl0: 流石に「クリが錐に乗るのがおかしい」はどっちが白痴かわからんなｗ
錐の仕様とクリの仕様理解してたら至って普通
超FLEE超DEFmobとかが実装されればクリ錐も多少は光るかな、無いだろうけど
951 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/21 09:28 ID:hGv/oioS0: スティールってなんで盗めないの
952 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/21 09:34 ID:rcVI8TPy0: >>950
次ｽﾚよろ

>>951
それはMOBに対しての意味か？
それともプレイヤーにやろうとしてるとか？ｗ

成功率の問題じゃない？自分のDEXと敵のDEXも関わってくるしな
それかスティバグかもしれん（スティバグってまだあったっけ？）
953 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/21 09:37 ID:BYT8DUx60: >>951
君の心は盗めないからさ
954 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/21 09:44 ID:+Lo5bKo/0: str意味ないっていうけどマジで意味ないの？

盗賊の指輪ステだったのにどうすれば・・・
955 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/21 09:49 ID:WRo7G3DK0: >>954
俺も指輪ステのクリAXだったけど、
過剰fleeになったR状況では必要なボーナスはAgi90の時のAtk+10とCRI+10
だから、多少Strを削ってVitとLukにまわすのが正解かな、と
ヒュッケ装備で与ダメージも補えるので特に問題ないかと
956 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/21 10:00 ID:JYNRnvXQ0: カタはAXになればAKRあるし、RでASPD早くなっても強化されたしなー
2刀も地味に早くなってるし、特化マインも死亡ってほどではないな

>>954
STRに意味がないんじゃなくて、武器ATKに対してのダメージ増加は低い
某スミスのサクライJで武器、STR別の検証の結果STR50→130に対して
カードなし220up　カード4枚300upくらいだった
ちなみにSTR50の高ATK武器カードなしがDmg669
それに対してSTR130の20%特化カード4枚刺しLv1武器がDmg598
属性を抜いてこのダメージ差なのでさらに差が開くことになる

ただ短剣やカタールは高ATKの武器がそこまでないので
STR振ることでそれなりのダメージ増加を見込めることは間違いないよ
極振りではなくなるだろうけどねー
957 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/21 10:02 ID:+Lo5bKo/0: >>955
とりあえず素早くサクライで試したけど

+7ヒュッケ　女神の仮面　ギャンスカ　QオーラVJ　尻尾　指輪を装備

str90+6
Luk31

でドラゴンテイルに1400ほど

str1+6
luk99

で同mobに850ほど

個人的にはstrがあったほうがいい気もするが・・・？
958 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/21 10:05 ID:+Lo5bKo/0: >>956
確かに、90とか多めにふるより60とか抑えたほうがいい？かもしれないな
959 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/21 10:07 ID:VybAbFfl0: 依頼スレが容量オーバー中につき現在依頼不可　あとはたのんだ
960 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/21 10:07 ID:WRo7G3DK0: >>957
また極端な振り方したなｗ
まぁなんにせよ乙
ちなみに↑のほうは俺の現行鯖と全く同じだわ
現行鯖ではそれが最適解だったとは思う

んで、せっかくなのでちょっと調べて欲しいのが、
Strを80に下げた場合のダメージ変化、およびその余りをVitに振った場合のHP変化
Strを70に下げた場合のダメージ変化
をお願いしたいー
961 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/21 10:07 ID:hGv/oioS0: チンピラとかのクリティカル%系統
ソードガーディアン、深淵etc

これらはただの%カード(スケワカとかマンドラゴラとかヒドラとか)と違って
計算式全体の威力が上がるからSTRの恩恵が大きいよね。
ただの%カードは計算式の一部しか増加しないからたいした影響がない。
962 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/21 10:11 ID:+Lo5bKo/0: >>960
Luk31のままでいいのかな。
とりあえずやってくる
963 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/21 10:26 ID:JYNRnvXQ0: >>957
下のステはCRI率が過剰だから、このステなら+7野獣か+7ドゥルガにチンピラかな
で、装備を足鎖　指輪→鉄球にすると武器とLUKの差でCRI率がほぼ同じになる感じ

上のステがQオーラで+16 LUK31*0.3 指輪10で合計35.3
下のステがオーラ4 LUK99*0.3で合計33.7

若干CRI率に差が出来ちゃうけど、比較するならこんな感じかなぁと思う
964 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/21 10:28 ID:JYNRnvXQ0: ああ、俺はナニヲイッテルンダー
STRの差の話をシテイタンジャナイカー
ごめんよごめんよ
965 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/21 10:49 ID:6PRIh7PV0: GXで必要なスキルはクローキングエクシード、ハイド解除用にファントムメナス。
4桁DEFのMob用にクロスインパクトとダークイリュージョンも取って良いか。
JLV17(38.5M)でスキル全部取れるよ！やったね、GXちゃん！
敵が新毒使って来た場合に備えるとしても新毒研究5＆アンチドートでJLV23(120.5M)で完成。

4桁DEF系以外には素直に殴ってた方が強い。
狭間で物質型と人間型をパッシブで刻んでるのが一番美味しかった。
S2～S3念属性カタールでも追加されれば精霊型も美味いんだけどなー。
966 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/21 10:56 ID:+Lo5bKo/0: 調べてきた
既にギロチンクロスになってたので、MHPに関してはAXも調べてきた

前提としてbaseレベルは99で、ギロチンクロスはスキル調べる関係によりjob50にしている。AXのjobは70。
agi90　dex1 int1 luk31　装備は>>957
MHP増加装備はなく、殴る対象mobはドラゴンフライ

ギロチンクロス

str70+6→与ダメージ1280程度
vit72+5→MHP13384

str80+6→与ダメージ1370程度
vit61+5→MHP12552

備考までにアサシンクロスのHP

vit1+3→7771

vit72+3→13077

vit61+3→12255

火力についてはAXのほうがstr補正が高く、またluk補正もあるので、同じならstr,lukならAXのが多少高いと思われる
MHPに関しては転職しても係数がほぼ同じで、お互いvit99でも差は200程度になった。

因みに>>963の装備でstr1+6、luk99でいってみた
+7オーラ野獣→1100程度
+7オーラドゥルガー→1130程度

尚、ドゥルガーを装備するにあたってbaseを100にしたことを追記しておく
967 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/21 10:58 ID:+Lo5bKo/0: ついでにいうと、なぜドラゴンフライか？というのは亀の堅さを調べにいったからです。

ええ、クリダメ120とかしか出ませんでしたorz
968 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/21 11:00 ID:AzRmMOk/0: 9090の盗賊ステはありなのかのう
969 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/21 11:04 ID:BYT8DUx60: >>966
野獣とドゥルガーの差ってそれほどないね
ついでに野獣のAS傷で10%くらいでATK100%攻撃追加あるから野獣の方が秒間では上かも？
970 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/21 11:25 ID:XjlkkEK00: >>968
自分も　S=A=90（L=40）なんじゃがのう。
しかも95/64とカンストまでまだまだ…
971 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/21 11:38 ID:JYNRnvXQ0: >>966
検証乙です
やはり武器ATKの価値はだいぶ高いみたいですね
チンピラだと属性さえ気をつければそれ一本で色々いけそうですな

うちのAXは素STR92を中心にバランスステで素INT51もあるぜ・・・
3次になることでステリセできるなら即転職だが
もし、もしもなかったら死亡確認
972 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/21 12:12 ID:yGgaG9Ft0: 逆に言えばチンピラ以外は死亡なんだよな
Auドゥルガ一本あればいいっていうのは楽だが、既存特化c挿しの俺のカタール13種は全滅という罠
しかし現実は錐＋ショテルの関係でチンピラ超高騰してるし無理ゲー過ぎた
973 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/21 12:21 ID:yVT8ju0f0: あれだけ素殴り（笑）、クリさらに死亡wwwwwwとか言われてんのにチンピラ高騰してるのかw
結局文句言いながら続けるんだなw
974 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/21 12:24 ID:6PRIh7PV0: Auドゥルガーって回復どうする気だ。
十七cやチンピラc2～3枚挿しで片方ウアーなりヘルプなり付けないと狩りは辛いと思うが。
975 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/21 12:25 ID:WRo7G3DK0: >>966
検証乙。
やはりVit70台の安定感はアスム死亡、防御スキルがキリエ（回避＆最大HP依存）になるなら有効だね
S＝A＝90型で行くなら、その後はStr極振りのパッシブ最大火力型にするのが正解かな

ただ、上記検証的には
Agi90　Str＝Vit70　Luk40前後が一番バランスよく動けるんじゃないかなぁという印象

特化カタ系はStrの重要度が低下したことで>961の言うように、
その有効性が完全に失われた感じね
ただ、Dexがある型だから錐を持っても良いステではある
でもそれなら二刀でいい、と完全に死亡……
唯一のカタ限定スキルSBも超絶弱体化くらって散々だなぁ、コレ…
976 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/21 13:15 ID:rcVI8TPy0: アサシンが好んで使う武器はカタールと短剣が多いけどどれもATKが低いものばかり
今まではSTRの恩恵高かったけど、R化になるとSTRの恩恵がガタ落ち
両手武器であるカタールに関しては他両手武器（両手剣、斧）と比べるとどうしても見劣りしてしまう

両手剣で一番有効そうなのはバイオレットフィアーでLv4のS2のATK275
両手斧でいうとハリケーンフューリーあたりか？Lv4のS1のATK332
しかもこの2つには特殊効果が備わっている

カタールで有効そうなのってなんだ？
一番高いATKだと野獣の爪？それでもATK160しかなかったりする。
特殊効果もあるにはあるが正直無いに等しい
なぜこうも差別するかね…重力も癌も…
977 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/21 13:15 ID:nBMd83Zz0: >>974
魚でおｋ
978 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/21 13:23 ID:l7pN7E4RO: 野獣の爪は、名無し(夜)のヘルプ全スティ狩りで
1hに3～4個手に入る感じ。
979 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/21 13:31 ID:DYYvSNKJ0: つかなんでひよこがあるのに普通の特化カタールとか死亡なんだ？
今まで通りの運用は普通にできると思うんだが・・・

もちろん２刀とかは強くなってるけど、DAカタール自体弱体って訳じゃないっしょ
980 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/21 13:35 ID:kZJAMLbt0: 結局のところ、サクライJでの現状のEDP仕様はどうなってるんだろ
倍率自体が300で、特定のスキルの倍率が半減ってことでおｋ？
981 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/21 13:37 ID:BByhRXUw0: >>979
狩場がな･･･。

昨晩、SakrayJでやってた影葱プレイしていた人がポリモーフ検証していたんだが
枝で出たババヤガのWBで水鎧無のホド石盾で2020-2020-2020･･･喰らってた。
たぶん、ウジャスもマブカも魔法強化されてる･･･というかモスコ3在住のMobのATKが上がったとかも。
ひよこ属性カタール使う狩場として有名なモスコ3が難易度高くなる可能性も。
982 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/21 13:45 ID://3xp8lQ0: 婆二種のWBは何とかなるとして
マブカの地属性魔法がR後だとかなり痛くなるのか
983 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/21 13:47 ID:rcVI8TPy0: >>980
その通りでございます、癌はバカだから絶対直さないよ

RのMOBの魔法はATK計算だから現行仕様のATKできたら
ババヤガ　ATK255～387　WBLv2
ウジャス　ATK293～960　WBLv4
マブカ　　ATK589～623　アーススパイクLv6

上記のホド盾ありで2020-2020-2020だとすると
基本盾を持たないアサ系は1撃死
マブカのアーススパイクは耐えられるだろうけど
ババヤガ、ウジャスが多い狩場だから死にMAP化したな
984 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/21 13:49 ID:kZJAMLbt0: >983
Thx
要するに、主力スキルでEDPしても1.5倍か…
コストのこと完全に忘れてるんじゃないかというアホ設定だな…
425→150と数値化してみると愕然とする
985 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/21 14:11 ID:Z5BkorQ30: 属性カタールの特化刺しは死亡なのか？
986 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/21 14:21 ID:l7pN7E4RO: 特化挿し属性カタールを主に使う、モスコが死んだって感じかな。

まぁ、オットーかワノリアン、コンロン行けばいいんじゃね？
987 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/21 14:29 ID:WRo7G3DK0: >>985
残念ながら死亡に限りなく近い感じ
現状狩場において固い敵の少ないと感じるMAPならまだ現状と似たようなダメージは出るものの、
上記>983の言うとおり敵の魔法ダメが壊れているうえに、
現状と同じダメージを出しても敵のHPが多少上がっているらしいので、
結局効率は落ちる
そして、ダメージと倍率の関係から二刀クリやクリアサの安定感に大幅に劣ることに…
最終的には、SBのEDP倍率が下がり、魂SBの消費SPが倍増したせいで一確狩りが成立しづらくなってる
っていうのに尽きるとおもうけど……
988 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/21 14:32 ID://3xp8lQ0: R来る前にJOB70まで上げとくか・・・
マブカのアーススパイクがどのくらいのダメージになるかだなぁ
989 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/21 14:32 ID:rcVI8TPy0: 死亡ではない、ひよこもｸﾘもRだと似たようなものだ

個人的に思うのがカタールと2刀流のASPDが似た感じになったいまだと
ｓ特化属性カタールより、サイズ特化メス+属性マインのほうが
頭装備が選んだりできるから装備を選ぶ楽しみが増えると思う
しかも2刀だと付与することでさらに攻撃力上がる

ｓ特化属性カタールの場合、メリットが持ちかえしても付与が切れない、持ち替えが楽、
デメリットがDA狙いならひよこちゃん固定になってしまうところ

二刀流のメリットはサイズ+特化+属性付与で属性カタール以上の威力が期待できるところ、
硬い敵には錐がある、頭装備が選べるところ
デメリットは持ち替えが面倒、持ち替えのたびに付与していたらが切れる
といったところかな？

R化で二刀流の有用性が上がったのは素晴らしいことだと思う
990 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/21 14:40 ID:0l1d1uW50: +7ヒュッケ欲しくなって来ちゃったじゃん・・・
しかしLUKをどこまで振るかが問題だよな
STRのボーナスの詳しい情報が欲しい所だ
991 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/21 14:46 ID:N5FE9nWf0: とりあえず、モスコでラグナロクオフラインやってるおれは死亡と言うわけだな

どうしようかな……他のキャラはみんな転生前のジョブカンストさえしてない状態だし
992 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/21 14:53 ID:rcVI8TPy0: >>991
錐は持ってないのかな？
お金に余裕があるなら買っておくといいかも
R化きたら氷D3F、師匠MAP、ｷﾓｺﾞﾚﾑMAPでおいしく狩れるから損はないよ（現在R仕様の場合

現状のRだと錐無しだとおいしく頂ける狩場があまりなさそうだな
993 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/21 14:58 ID:YUNpw/8A0: 殆どモスコでjob70まで上げきったけど、欲しいのは金銭効率狩場なんだよな
994 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/21 15:03 ID:N5FE9nWf0: >>992
二刀系装備はそろえるのめんどくさいから買ってなかった……そして今所持金２M
ﾚｲﾄﾞｃとか色々売りまくって買うか公式RMTか……錐ってどっかのパッケに入ってたっけ？
995 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/21 15:07 ID:5nJKoGz/0: 氷の洞窟3　３０分一本勝負
BaseLV90　JobLv60　S＞A＞D
錐＋QSマイン　風付与
　Base58.0　→　82.6
　Job 75.9　→　90.4
共に7ｍ前後ってとこか。
996 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/21 15:12 ID:u5Cfn4Ts0: s属性カタが来ても2刀をちょくちょく集めていた俺大勝利
使った金？200はあるんじゃないかな・・・
ところで俺の深淵バリアスが息をしていないんだがどうすればいいと思う？
997 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/21 15:20 ID:0l1d1uW50: >>996
公式カード剥がしをまてばいいんじゃないかな・・・
　　_、_
　（く_,`　）　　　　 n　
￣　　　　＼　　　（ E） 1,000,000shop pointになります!
ﾌ　癌　 /ヽヽ_／／
998 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/21 15:27 ID:UAJhDviN0: まさか２刀の時代が来るとは…。
動画見ててもカタールかよってくらい早いんだよねASPD２刀
999 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/21 15:45 ID:rcVI8TPy0: >>994
錐はパッケには入ってないね
神器クエでの入手が一般的で、そのうち神器クエでも手に入れられなくなるという噂もあるので
早めに入手しないとR化で錐が化けたら今の相場以上にあがるよ（今でもほとんどの鯖で値上がり中

>>994は経験値が欲しいのかな？それともお金？
経験値なら今ある装備で狩場回れば意外に何とかなりそうだけど、
金銭だと基本的にモスコか師匠が一般的だからな～
金銭が欲しいならコンバーターやADSなどの作成系の材料集めといいかもしれない
茎集めでも500ｋ～600ｋ/1ｈくらい期待できるだろうしね
3次実装直後なら新スキルの材料系とかが高く取引されるんじゃないかな？
あ…、でも今のマゾ経験値テーブルだと新スキルの材料系は微妙か…
1000 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/21 15:52 ID:hEWbd1JO0: 俺、R化したらクリアサからキリアサにするんだ…
1001 名前：１００１ 投稿日：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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