シフアサクロス情報交換スレ341

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シフアサクロス情報交換スレ341

1 名前：みけねこ ★ 投稿日：10/06/27 12:28 ID:???0: ここはシーフ・アサシン・アサシンクロスに関する情報交換スレです。

■AssassinTemplate
　　 ttp://aocha.sakura.ne.jp/assassin/
　　※質問の前にまずは熟読。基本的なことはほぼわかります。検索機能を有効に使いましょう。
他最低限>>2-4は熟読。

◇◆スレの利用法及びお約束◆◇
　　・ここは情報交換の場です。有意義に使いましょう。
　　・質問や相談の前にテンプレや現行、過去スレッドを参照。相談時には質問/回答者双方に便利な>>4を参考に。
　　・職叩き、相場、愚痴、文句、妄想、晒し等は各該当スレや板へ。特に苦情は当人へお願いします。
　　・荒れる議論もありますが糞コテ＆煽りは相手にせずにNGID登録！回避率上昇！！
　　・メール欄には sage 推奨。半角小文字です。
　　・次スレは>>950が依頼、居なければ>>970が依頼。

■外部板
　　シフアサクロススレ避難所
　　ttp://jbbs.livedoor.jp/game/27864/

■ シフアサクロス情報交換スレ340
　　http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1277128108/

■ ローグ系及び志望シーフはこちら(*'∀)(ﾟ∀ﾟ)ﾉ
　　ローグ・チェイサー245
　　http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1277022567/
2 名前：みけねこ ★ 投稿日：10/06/27 12:28 ID:???0: ■情報サイト
　　【R.O.M 776】―総合情報サイト―
　　ttp://776.netgamers.jp/ro/
　　【RO2】Rhapsody of the Ragnarok online ―狩場情報・クリティカル率一覧サイト―
　　 ttp://ro.silk.to/
　　【RAG.D Project】-アイテム・敵等データサイト-
　　 ttp://www.ragd.net/
　　【RO_PvP AnalysiS】-PvP戦術考察サイト-（最終更新：2006/03/03）
　　ttp://www.ne.jp/asahi/aruru/najya/

■アサシンステUP掲示板
　　 ttp://www7a.biglobe.ne.jp/~rag-mas/cgi-bin/status/memberlist.cgi

■ 計算機/シミュレータ
　　【ROラトリオ】―総合戦闘データ計算機―(常時更新中)
　　 ttp://roratorio.2-d.jp/ro/
　　【わむてるらぶ】―スキルシミュレータ―
　　 ttp://uniuni.dfz.jp/
　　【じゅるりら】―特化カタール比較計算機―（最終更新：2006/06/17）
　　 ttp://www.geocities.jp/jururira/
　　【‡跡地(ダブルダガーあとち)】（最終更新：2008/10/14）
　　http://f55.aaa.livedoor.jp/~lokigvg/
　　【LIAR'S TALE】―SP回復計算機―（最終更新：2007/10/17）
　　ttp://liar.s56.xrea.com/
　　【天使の休息】ローカルでシミュ可。要Excel(常時更新中)
　　ttp://angelsrest.hp.infoseek.co.jp/
3 名前：みけねこ ★ 投稿日：10/06/27 12:29 ID:???0: ■狩場情報＆相談用テンプレ
※このテンプレを全て埋めるくらいの詳しい情報を。

　　Thief or Assassin or AssassinCross@[]鯖/狩り場[]/時間帯[](例:平日昼間16時～18時)
　　Base[]/Job[] Str[]/Agi[]/Vit[]/Int[]/Dex[]/Luk[]/Flee[]/Hit[]/Cri[]/実Def[]
　　使用武器： [] 使用防具：[] 特殊装備：[](睡眠MBとかヒルクリとか太陽マリシャスなど)
　　強化スキル：[](コンバーター・料理・ステアップなど)
　　使用回復剤：[]
　　所持スキル：http://uniuni.dfz.jp/skill3/ass.html or http://uniuni.dfz.jp/skill3/asc.html
　　（URLではなく｢Option｣の｢コードをURLの形でコピー｣で表示された物をコピー&ペースト）
　　経験値効率[](測定時間・測定方法も明記)

　　ステに関しては>>3のリンクにある　　【ROラトリオ】―総合戦闘データ計算機―
　　 ttp://roratorio.2-d.jp/ro/
　　のページ最下部にあるURL出力のURLを張るとラクチンです。

※相談の場合
　　目指す方向と鯖､使えるゼニーの程度を明記。
　　武具やアイテム類の相場、狩場状況などは鯖によって違うため､鯖名を記載しておくとgood。
　　同鯖の人からの回答が得られやすくなります。
　　またプレイスタイル(リアルが忙しくて時間が取れない等)も付け加えておくとベター。
　　GvやPvがらみの質問は鯖と規模によって大きく変動するためできるだけ詳細を記述すること
4 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/27 12:37 ID:+/ium+7m0: 1乙

廣瀬氏：
>SakrayJではクリティカル攻撃が防御力を無視する仕様になっていませんでしたので、
>そこにも影響が出てしまいます。
というコメントにクリの希望があるのか？
という事で今日も改善要求を投稿しました～
5 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/27 12:44 ID:+/ium+7m0: アサが好きなみんなさん！是非アサ系弱体化改善要望の投稿を
してください！送り方は簡単！
【WEBヘルプデスク】
https://secure.gungho.jp/webhelpdesk/webhelpdesk.aspx
にログインしてラグナロクオンラインのご意見ご要望に投稿するだけ！
みんなで協力して改善要望を投稿しなければ何もしなければ変わらない！
是非投稿をお願いします！

文章考えるのめんどくさい人は下記をテンプレ代わりに
使用して修正、加筆して投稿して下さいな～

【その１】
アサシンのキャラコンセプトは素早い攻撃と回避能力の高さ、専用武器カタールでの攻撃力の大幅なパワーアップ。
アサシンクロスは「毒薬の瓶」を使用する攻撃で一撃必殺と公式ガイド等で言ってるにも関わらず、
キャラコンセプトに反する弱体化を受けている為、修正を求めます。

・カタールは両手武器なのにATKが低いので上げて欲しい、両手に武器を持って攻撃しているのだから
　左手修練Lv5なら追撃を21%から80%にして欲しい。
（盾が持てない上に武器ATKが重要になったリニューアルではますます不利です）
・バーサクポーションを飲めるようにして欲しい。
（アサシンのキャラコンセプトは素早い攻撃なのにアサシン系が飲めないのはおかしい）
・囲まれたときのFLEE低下を無くして欲しい。
（囲まれたら敵の数だけ当たり判定が増える訳でそれだけで十分なペナルティだと思います、
　リニューアルにおいてはFLEEの数値が高くなった為、囲まれによる％単位のFLEE低下は
　今まで以上の即死級高ペナルティになります）
・EDPの倍率を現状の400％に戻す、EDP使用時のスキル倍率半減を無くす。
（毒瓶が必要で気軽に使えないのにこの弱体化は酷いです）
・クルティカルの仕様を現在と同じくDEF無視必中にする。
（固い敵には今みたいにダメージを与えられない、パッケージでヒュッケの尻尾などを
　買ったのにクリティカルの仕様変更で硬い敵にダメージ低下とか詐欺に有った気分です。）

御社の廣瀬氏がリニューアルにて長年親しんだプレイスタイル、プレイ感を大事にすると仰ってましたが、
上記の弱体化で、長年親しんだプレイスタイル、プレイ感が無くなっております。
企業なら言ったことはしっかりと守って実行して頂きたいです。

以上の件、ご検討よろしくお願い致します。
6 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/27 12:52 ID:+/ium+7m0: 【その２】
ラグナロクオンラインのリニューアルでギロチンクロスが他の職に比べあまりに性能が低い為、修正を求めます。

・ギロチンクロスの一番不満な点はグラフィック、修正して欲しい。
　(NPCで原作のロキのグラフィックがあるみたいですがそれと同じクオリティまたはデザインにしてほしい）
・クロスインパクトの倍率見直しをして欲しい。
（単体スキルなのに他職の範囲攻撃より弱い、これでは他の三次職にくらべギロチンクロスに転職する魅力がありません）
・ダークイリュージョンをGvG砦内で使用可能にして欲しい。
（同じような技のとび蹴りがGvで使用出来るのにダークイリュージョンが使用できないのは不公平です）

以上の件、ご検討よろしくお願い致します。
7 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/27 12:58 ID:dlPqVwHj0: 前スレ>>998
サクライJの段階では新毒は上書き不可だった
それを逆手に取って予め効果の弱い新毒を飲んで置くって方法もあるけどね
8 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/27 13:00 ID:REwo4OXV0: デスハートかベナムブリードあたりかな。
比較的効果の弱い毒は。
9 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/27 13:12 ID:1LBX+FgU0: 毒の予防に毒を飲むとは。
毒をもって毒を制すとはこのことか
10 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/27 13:21 ID:uMMzKbxP0: 今日もヘルプデスクへ投稿してきた。
武器追加、バサクＰ、クリ防御無視とかは
いつものように要望として出して、
スキルについてはちょっと捻って投稿してみた。

内容的には、
｢現状のチンクロのスキルはなぜあんなに弱いのか？
もしかしてＥＤＰの影響を踏まえて調整しているのか？
ＥＤＰで使う毒瓶のコストと接続時間を理解しているのか？
一般プレイヤーが狩りでＥＤＰをホイホイ使えると思っているのか？

もしＥＤＰを踏まえたうえでのスキル調整なら、
毒瓶をとんでもない額に調整して、よほどのことが無い限りは
使えないようにしろ。
そうすればプレイヤーのＥＤＰ依存度が減り、
純粋にチンクロスキルの強化に繋がり、バランスが取れてくるのではなかろうか。
スキル強化ｘ(いざという時の)ＥＤＰでとんでもない威力になろうとも、
現本鯖の阿修羅にすら及ばないはず。バランス的にも問題はない。」

こんな感じ。
ＥＤＰを引き合いに出してしまったが、
チンクロスキル強化に繋がれば万々歳だと思う。
ＧｖでＥＤＰ？(´・ω・`)知らんがな
11 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/27 13:35 ID:92fs2Nka0: >>7
あ、そうなんだ。まだ未実装wikiのこの内容は来てないのね

>2/27オンライン懇談会より
> Q.ギロチンの新毒についてですが、
>　他の人が先に対象に新毒をかけちゃうと、私のかけたい新毒が無効になっちゃいます。
>　例えばバーサクRKは自然回復が必要ありませんが、
> 「回復力ダウン」の毒を予め受けたRKが攻城戦で無敵化しませんか？
>
>A.新毒に優先順位を設け、優先度の高いもので上書きされるように修正したいと思います。
>　アンチドーテを使ってから新毒をかけるのもいいですよね。

逆に来てなくて良かったな
チンクロにとってはこれが来られると、任意で自分がかけた毒を解毒できることになって、更なる弱体化ということに。

逆に言えば、チンクロはこれからも弱体化に怯えないとダメなのか、という事にもなるが。
12 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/27 13:39 ID:DQ7OQGyF0: 毒を収集品扱いにしてくれればいいのにね。
優先順位か・・・ﾘｰﾁｴﾝﾄﾞで忘却上書きされるんだなｗ
13 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/27 13:44 ID:DQ7OQGyF0: デスハート瓶売れそうだな。
なんかちゃんと防衛してる所のプリとウィザ系とか全員デスハートのんでそうだなｗ
14 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/27 14:06 ID:eiDVEDmj0: ここまでチンクロ3次スキルの倍率200％攻撃の修正要望、
またはその弱さにツッコミ入れたヘルプデスクへの投稿はなし？
15 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/27 14:08 ID:hqOnh2v60: アンチドーテを使ってから任意の新毒をかけれるものの、
また新毒を飲まれたら意味ないな

Gvでも役立たずとは・・・なんという不憫な仕様
16 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/27 14:11 ID:lJSgxv5P0: 改善はいいけどさぁ、現状のチンクロでどう生き残るか話したほうがよくないか？
17 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/27 14:13 ID:DQ7OQGyF0: 伸びしろ自体ないだろ。
18 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/27 14:17 ID:hZEVvqlR0: >16
生き残れないで結論出てるだろ
まとめておこう

・範囲スキルないから、狩りは二刀CIか今まで通り素殴り
・EDPスキル死んでるから、GvではEDP通常攻撃かブラギSbr砲台
・新毒は経費出すほどの価値はなし、自腹なら好きなだけ勝手にどうぞ
・Gvやるならアンチドーテはおそらく必須、2PCの解毒要員として需要あるかも
・予防策としてのデスハートやベナムブリードに需要出るかも
・修正後は治療薬としてリーチエンドに需要あるかも
19 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/27 14:19 ID:DQ7OQGyF0: 攻撃スキルがCIは2回までは撃てるらしいがSBと大差ないし。
とび蹴りCIとかSBｒと絡めたらとかその程度だろ。
あとは素殴りと毒とか工夫してどうのとかいう部分がない。
20 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/27 14:24 ID:JUilF7aRO: まあ俺はスキル狩りめんどくさい人間だから素殴りから形態変わらないのはいいな
21 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/27 14:25 ID:djETSpk+0: 狩り性能どん底のチンクロと狩り性能上位のワンダラーの戦闘力を比較すると
CI：1400%　単体　1秒　25SP　　シビア：4000%　11×11　3秒　120SP　
彼我の戦力差は4000/1400×11×11×25/120×1/3=約24倍となる
考察するまでもないね
22 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/27 14:44 ID:WGQOL0Po0: 　　　　　　　＼　 r'´￣￣￣　　￣￣￣｀､::.　　　＿＿＿
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23 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/27 14:52 ID:aZ/15GNaO: じゅーりょくてきには
じょうじえんちゃんとでっどりーぽいずんと
こうげきりょくのたかいぶきにかーどをよんまいいじょうさせるうえ
こんばーたーでふよもできるので
くろすいんぱくとのほうがつよいです

まぁ実際そういう調整の仕方しかしてないだろうな
24 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/27 14:56 ID:NVJelPUH0: 　　　　　　　＼　 r'´￣￣￣　　￣￣￣｀､::.　　　＿＿＿
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　　　|l　　　 | :|　　 | |,r'",´￣￣￣￣￣｀ヽ､l:::::あと一週間
　　　|l.,＼＼| :|　　 | ,'　　　　　　　 :::::... 　..::ll::::一週間後にはみんな3次職に沸き立つ中　　
　　　|l　　　 | :|　　 | |　　　　　　 :::::::... . .:::|l::::「○○さんは3次に……あ、ごめんなさい＾＾；」　　　
　　　|l＿＿,,| :|　　 | |　　　　　　 ::::....　 ..:::|l::::そう言われるんだ　　
　　　|l￣｀~~| :|　　 | |　　　　　　　　　　　　|l::::明日目が覚めたら全てが夢で　　　
　　　|l　　　 | :|　　 | |　　　　　　　　　　　　|l::::3次職なんてなかったことにならないかな　　　
　　　|l　　　 | :|　　 | |　　　''"´　　　　　　 |l::::明日目が覚めたら……　　
　　　|l ＼＼[]:| 　　| |　　　　　　　　　　　 |l::::全てが夢……　　　
　　　|l　　ｨ'´~ヽ　　| |　　　　　　　｀`' 　 |l::::強くてかっこいいギロチンが夢だったみたいに　　　
　　　|l-''´ヽ,／:: 　　| |　　　''"´　　　　　　 |l::::全部夢に……　　　
　　　|l 　／:: 　　　 | ＼,'´＿___..:::::::::::::::_`l__,ｲ::::
25 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/27 15:12 ID:C/PI9smE0: >>24
ならねーだろうなぁ…
周りが3次職実装に色めき立つ中、

　　　　　∩＿＿＿∩　　　　　/ﾞﾐヽ､,,___,,／ﾞヽ
　　　　　| 丿　　　　　ヽ　　　　i ノ　　　　｀ヽ'
　　　　/　　○　　　○ |　　　 /　｀(○)　 (○)´i､　　先生助けてっ！、
　　　　|　U　　( _●_) 　ミ　彡,U　ミ(__,▼_)彡ミ　　　チンクロちゃんが息をしてないのっっ！！
　　　彡､　　　　|∪|　,,/　　　,へ､,　　 |∪|　　/ﾞ
　　　/　　ヽ　　ヽノ　ヾ_,,..,,,,_ /　 '　　ヽノ｀/´ ヽ
　　　|　　　　　　ヽ　./ ,' 3　 `ヽｰっ　　　/　　　 |
　　 │ 　　ヾ　　　ヾl　　 ⊃　⌒_つ　ソ　　　 │
　　 │　　　　＼＿＿`'ｰ-⊃⊂'''''"＿＿,,,ノ　　　|
26 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/27 15:28 ID:hjPY8xwR0: サクライの話で盛り上がってるところ申し訳ないんだが･･･
初めて転生してハイシフになったんだけど、JOBいくつでAXになったの？
ハイドだけ残してあと全部とってJOB43？辺りで転職しちゃってOKかな？
7/6以降は色々辛そうだから数日だけでもAXを楽しみたいんだ。
27 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/27 15:28 ID:pNsQphFDO: 絶望しかないな
28 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/27 15:30 ID:DQ7OQGyF0: 44だな
29 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/27 15:32 ID:B3N/7zc90: >>26
R化前のAXとR化後のAXを体験する事になるならいっその事ゆっくりやった方がR化前後の比較をしなくていいかもね…
30 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/27 15:32 ID:DQ7OQGyF0: ただ3次でｷﾗｷﾗ使った場合にスキルポイントどうなるのか気になるんだけどな。
再振りしたことないからわからんのだが一次とかのポイント2次3次に振り分けれたりするのかな
31 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/27 15:37 ID:Z5vaCGAk0: 最低でも44は欲しい
後悔したくないなら50って昔は言ってたが3次のスキルツリーでたし44でもほぼ問題はないな
追加スキルがないとは限らんが、ないだろう

>>30
ジョブレベルからポイント計算して
1次を振り切れるまで2次が振れない、故にちゃんと考えて振らないとミスって
2次の分を1次に振ったりする
32 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/27 15:40 ID:C/PI9smE0: >>26
まずはおめでとう。
44転職がオススメです。
それ以上はほぼ意味ないので、まったりどうぞ。
ステ再振りの話が確定していない以上、
>29の言うとおり、ゆっくり転職レベルまで上げたほうが幸せになれると思います

>>30
逆はできるが、1次のスキルポイントでとれるのは1次のスキルだけ
実質ハイドのLvがあがるだけだと思うので意味ないよー
33 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/27 15:41 ID:DQ7OQGyF0: なるほど、じゃあ要る分だけでいいなあ。
34 名前：26 投稿日：10/06/27 15:47 ID:hjPY8xwR0: 皆さんありがとうございます。
44転職を目標に（ゆっくりとｗ）頑張っていこうと思います。
35 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/27 15:53 ID:5GS8J2KL0: Ｒ次第でＲＯをやめれるかもしれない
どっちに転んでもプラスになるはず・・・・
アサ弱体化→ＲＯやめてリアルに時間ができる
アサ強化→ＲＯがんばれて楽しい
36 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/27 16:05 ID:9/7wbZNuO: そもそもEDPってなんで弱体化したんだ？
即死クラスの火力なくしたいなら納得はできないが理解はできる
でも阿修羅やADSは超強化
今でも阿修羅やADSに即死火力として並記されてるが
EDPと上記二つじゃかなり差があるのにEDPだけ修正する理由がさっぱりわからん
37 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/27 16:08 ID:LTFEPdQ90: EDP、EDPいうが
EDPそんなにみんな使ってるの？

貧乏な俺には縁のない話だ…
38 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/27 16:11 ID:C/PI9smE0: >>37
PTがピンチになったときだけな
狩りではまったく使ってないｗ
アサが唯一輝ける瞬間だ

仕方ないな、エンチャントデッドリーポインズン！
39 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/27 16:13 ID:WGQOL0Po0: EDPといえば、強さの話をする時に必ずコレ前提にされるのが鬱陶しいんだよな
いや、それだけだが
40 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/27 16:13 ID:REwo4OXV0: ここぞというときに使うんだぜ。

仕方ないな、エンチャントデッドリーポイズン！
41 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/27 16:17 ID:bAA5dkt20: EDPは主にGv用だからな
癌はなにを思ったのかEDPを前提でスキル倍率やらなんやら決めたのか
素プリすら落とせないスキル倍率にしやがったからな
まぁ、影葱の為に新毒を作る製造職になるんだから仕方ないさ

今度のガンホーのイベントっていつあるんだ？
質問でどうしてGXを製造職に転向したのか詳しく聞かないと
42 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/27 16:17 ID:mDNLHRmYO: …本気で行くぞ、EDP!
43 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/27 16:19 ID:vNy9H0Pz0: >>41
あれ？素プリくらいなら余裕って話なかったけ？
なんかまた変更きた？
44 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/27 16:23 ID:hqOnh2v60: コスト的な面で見ると
EDPで赤字狩りしたところで、枠買いのほうが時給↑で安く済む
狩りで使う意味がない
45 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/27 16:26 ID:9/7wbZNuO: 素プリギリギリおとせなくね？
いやまぁ落とせたとしても他の職でも余裕で落とせるんだけどな

EDPしても2100％単体攻撃
二刀あるとはいえひどすぎるなw

安くない金かけてEDPしてなお他の職の範囲以下の近接単体攻撃か
46 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/27 16:32 ID:SQAi45xd0: スキルも早熟だし、100レベル越えて育てる奴はあまりいないかもしれないな・・・
スリッパモスコにあと二年篭れば101にはなるか？
47 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/27 16:36 ID:LL6NgsgQ0: >>41
決めたのは癌じゃなくて重力だし、あれがEDP前提の倍率だったら
EDP状態で倍率半減とかそんなことするはずないだろ。
48 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/27 16:42 ID:vNy9H0Pz0: アサ系に限らず100以上狙う人どれだけいるかね。。。
とりあえずスキル目ぼしいの取ったら他の職業って流れになるかも

廃な人は150いくんでしょうが…

探したんで一応はっとくかな
3次経験値テーブル
ttp://puti1221.blog102.fc2.com/blog-entry-61.html
一応従来のも
http://www.panyon.com/ro/exp.html
49 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/27 16:43 ID:zWUOYcN80: いいからピクはnc殴りしてろよってことだろ
50 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/27 16:44 ID:1OIjbaQ70: >>37
ゲフェニアでギルド狩りに行って沸きに押しつぶされて3人くらい死んだ時に
EDP使ってMHを全滅させた事ならある
51 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/27 16:58 ID:REwo4OXV0: 　　　　　　,,､,､､,,,';i;'i,}､,､
　　　　　　ヾ､'i,';||i !｝ 'i, ﾞ〃
　　　　　　　　ﾞ､';|i,!　　'i i"i,　　　　　　､__人_从_人__/し､_人＿入
　　　　　　　　 `､||i　|i　i　l|,　　　　　　､_）材料集めてきました！
　　　　　　　　　 ',||i　}i |　;,〃,,　　　　_）　これで新毒を造ってください！
　　　　　　　　　 .}.||||　| ! l-'~､ミ　　　　｀)　GvGではぜひ連携しましょう！
　　　　　　　　 ,＜.}||| il／,‐'liヾ;;ミ　　　'´⌒V＾'^Y⌒V^V⌒W^Y⌒
　　　　　　　　.{/ﾞ'､}|||/／　 .i| };;;ミ
　　　　　　　　Y,;-　　ｰ､　　.i|,];;彡
　　　　　　　　iil|||||liill||||||||li!=H;;;ﾐミ
　　　　　　　　{　く；ｧｿ　 '';;,;'' ﾞ};;彡ﾐ
　　　　　　　　ﾞi　[`'''~ヾ. ''~ ||^!,彡ミ　　＿,,＿＿
　　　　　　　　ﾞi　}~~　｝ ';;:;li,　ﾞiミミミ=三＝-;;;;;;;;;''
,,,,-‐‐''''''}￣~フハ,“二ﾞ´ ,;／;;'_,;,7''~~,-''::;;;;;;;;;;;;;'',,=''
　;;;;;;;;''''/_　 / | | `ー-‐'´_,,,-',,r'~`ヽ';;:;;;;;;;, '';;;-'''
'''''　　,r'~ `V　ヽニニニ二､-'{ 十　）＿＿;;;;/
52 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/27 17:24 ID:Z9zswomr0: とりあえずADSは3次ではなくEDP同様上位2次スキルなのに強化（相手DEFもR化で増加の一途を辿るから尚更）
EDPは現行以下に弱化
この贔屓差を実行した重力が全て悪い

狩りでもバーサークが気兼ねなく使えるようになったしEDP持続10分ならまだ金銭狩り場なら元が取れそうでいいのだが…
いややっぱバーサーク使用媒体にバーサークPOT50本必要にすべきだな

自己ブーストでHITUP、バーサークでATKUP＋ASPD増加　コストいらず
これに比べて100kも出してたったの60秒間+200～300%とかないわ
53 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/27 17:25 ID:Z9zswomr0: >>49
そのNC殴りさえ他の職の方が強いから他職に流れようぜと言ってるのだろう
54 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/27 17:28 ID:TOTKaO4g0: カタツムリ観光客ほどではないと思いたい
55 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/27 17:30 ID:hZEVvqlR0: >37
俺のギルドはGvでのEDPは完全支給なんだよね
下手にケチって仕事ができないなんて本末転倒だし、
使いどころでは惜しまず使ってるよ
あまりにもはっちゃけすぎた時は、控えめに申告してるけどな

Job70までずっとソロだったけど、レベル上げの狩りではEDP使ったこと一度もないがな
56 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/27 17:33 ID:Z9zswomr0: >>10
全スキルにEDP乗らなくていいからCIの計算を阿修羅と同じ、MAの倍率と範囲をシビアレインと々にするだけでいいよと送ればOK
57 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/27 17:33 ID:REwo4OXV0: >>54
ルルウィ信者は帰れ
58 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/27 17:41 ID:13xdgQFj0: 3次になったらジョブ補正低下するから
Lv100程度の純粋な素殴りはAXより弱くなるの？
59 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/27 17:44 ID:djETSpk+0: 安心して、ステが同じでもAX>チンクロのASPDだから純粋な素殴りはお察し
60 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/27 18:16 ID:dGSD3Xbd0: 対人はともかく狩りの方は一般職が中々手を出そうとしない中級狩場の敵を
乱獲するこれまで通りの狩りが可能。金銭＞経験値寄りで、錐が生きてれば
スリッパやスティールが生きるマブカみたいな敵狙いで、経験値を考えずに
お金の事だけ考えてひたすら狩ればそのうちレベルも上がるだろう

手軽に使えるブーストスキルも無いから、純粋な/NC職はアサだけ
金銭効率は一般職の本気ソロ狩りには負けそうだけど、敵をクリックのみで
だらだらと長時間狩る分には優秀。３次になってもやれる事は変わらない
その意味じゃプレイ感の維持は一番できてる、ただ拡張性があまり無いだけ
ニ刀は短剣サイズ補正、クリは防御無視カットでやや劣化気味だけどね

アサ以外にPTできる職、アサ以外にGvできる職、アサをPTに入れてくれる身内
がいるなら、もしくは他の職と比べない強い心があれば悲観する状況ではない
基本スペックはステの上限UPでASPD以外は確実に上がる
61 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/27 18:19 ID:DQ7OQGyF0: 上昇率抑えて今のｽﾃ99と120が同じだったりしてなｗ
62 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/27 18:23 ID:8MfHS4ON0: ステの上限は上がってもポイント効率的に振ったら負けなわけでして
63 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/27 18:23 ID:djETSpk+0: >>61
http://www.nicovideo.jp/watch/sm11178838
64 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/27 19:44 ID:hZEVvqlR0: >60
俺にとっちゃ、GvでSBとグリムで殺しや削り役したり、
パッシヴでエンペ管理するのがAXのプレイ感覚だから、
そういう意味では全くプレイ感覚は維持できてないんだよなぁ

まぁ結局は、何のために狩をするかだよな
キャラを成長させることそのものが目的だったり、
もっと究極的に/nc狩りそのものを楽しむ人にはあまり影響がないが、
GvやPvのためにキャラを育ててる、狩が手段であり通過点に過ぎない人にとってはキツいわ
65 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/27 19:50 ID:eiDVEDmj0: >もしくは他の職と比べない強い心があれば悲観する状況ではない

何この見下し様は
明らかに上から見て馬鹿にしてるよな
強化要望出してる奴らは皆、弱者扱いかよ
何様だよお前
66 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/27 20:04 ID:k9jAG8Or0: ＞他の職と比べない強い心があれば

それ何て趣味職
67 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/27 20:04 ID:GT8xWaxm0: 悪いがこういう意見でてくるたんびに
沸いてくる65みたいなほうがよっぽど何様と毎回思うわ
68 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/27 20:07 ID:gexq8tnC0: 武器に何十ｍもかけてやっとパッシブ狩りだけ強くなった所で、他職の範囲攻撃に威力もSPも負けてPTだと居場所なし
それを弱いというと他職からネガ扱い。WIZとか大魔法で何万もダメ与えるのに弱い弱いｵﾜﾀとかアホだろあいつら
69 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/27 20:12 ID:djETSpk+0: いろいろボロがでた今となっては底辺はチンクロ一強だからな
だめもとで改善案をコピペして爆撃するっきゃないな
70 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/27 20:16 ID:eN3zDLzA0: 他と比べなければ強い……だらだらやりつつ効率もとめるタイプの俺はそう思うことにした
71 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/27 20:25 ID:C/PI9smE0: どうでもいいよ
一番気にするべきはドコをどう改善（調整）すればチンクロが
PT狩りに誘ってもらえる性能になるか
ソロ狩りでの最低効率から脱出できるか
Gvの即死ゲーに入れてもらえるか
だからな

上記2点は各々のプレイスタイルに拠るんだからそれぞれ思うところを要望だそうぜ
72 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/27 20:32 ID:dV8UxtPf0: >>65
いやいや
ID:eiDVEDmj0を擁護するわけじゃないけど
単発のお前が言ってもお前もID:eiDVEDmj0も
お互い説得力ないと思うわ
実際、そこまでいちいち煽る必要あんのか？
要望出してる奴、チンクロ弱いと言ってる奴を
弱い心の持ち主扱いした見下した書き方をしてるのは事実だし
73 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/27 20:34 ID:dV8UxtPf0: ごめんID:eiDVEDmj0は単発じゃなかったわ
74 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/27 20:37 ID:cuOTxGFP0: >>72
安価まちがってね？
>>67じゃねぇの？
75 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/27 20:46 ID:7re2tuC+0: 他と比べなければか…。

要するにギルドも抜けて友達とも縁切って
完全ソロプレイすればOKってことだな。
76 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/27 21:11 ID:xN6VJ8c30: 愛とレンジャーだけが友達さ～♪
77 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/27 21:14 ID:NhA353Oy0: ＳＢはモーションディレイをＡＳＰＤ依存にするべき
78 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/27 21:14 ID:REwo4OXV0: 俺の友達は影葱になりそう。
79 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/27 21:18 ID:fFFKDUNqO: >>78
影葱｢お前が本当に友達って言うなら、うんこ落ちてるこのマンホールに入れるよな？｣
ギロ｢は…はい…。｣
80 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/27 21:18 ID:tWZc/OQ80: では誰も来ないで黙々とこもれる他者が気にならない狩場を捜索することから始めねばならんな。
81 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/27 21:18 ID:eN3zDLzA0: >>78
毒薬のお得意様が出来たじゃないか、よかったな。
82 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/27 21:21 ID:tfjycKac0: アサじゃPTで役に立たないから鉄板職であるHP作ろうとした俺終わったかな？
初めからLKやっとけばよかったぜ
83 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/27 21:28 ID:SQAi45xd0: HPの位置が今の素プリ並になるしな
LKはLKで2PC散財職だから貧乏性には辛い
84 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/27 21:28 ID:1kYeXUjm0: >>77
罠と狼がDEX依存と知ったレンジャーはもはやチンクロほどネガってない
85 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/27 21:28 ID:1kYeXUjm0: ↑
安価ミス
>>77→>>76
86 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/27 21:41 ID:GT8xWaxm0: >>82
楽しければOKでしょ　ゲームなんだし
弱いと言われてる職でも試行錯誤していろいろやるのが楽しかったり
単純に強いと言われてる職で楽しむもよしと、そこに文句つける人なんかいないさ

LKメインになるのかもしれんが、
そうなっても時々こっちで騎士から見た意見なんかもよろ
87 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/27 21:52 ID:FCBmec6J0: R化の「R」はRKとRGの「R」
88 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/27 21:54 ID:FCBmec6J0: ごめんなさい。
89 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/27 21:57 ID:fFFKDUNqO: ｢楽しさ｣を追求するだけなら、影葱が一番だな。
気分やスタイルに合わせて、様々な3次スキルを使うことにより幅広い楽しみ方がある。
狩りでは金銭効率上々。対人では様々な嫌がらせスキルで応戦。

見た目が少しダサい意外は欠点がない。
90 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/27 22:01 ID:5OBXMNyF0: 見た目っていってもチンクロよりはマシだろ・・
スリッパで飛び回ってるチャンプやチェイサは明るい未来が待ってるんだよな
91 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/27 22:04 ID:7re2tuC+0: 楽しけりゃいいや
一人でもいいや
他人と比較しなければいいや

こうなるとオフゲがベストだな。ネトゲやる意味ない。
92 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/27 22:08 ID:vnRZWuIK0: たとえ弱くても俺は絶対にアサシンをやめんぞ
93 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/27 22:48 ID:eN3zDLzA0: まあ俺は今でもチャット機能付きのオフゲなんだがなｗ
94 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/27 23:15 ID:SQAi45xd0: リセットできなくて露店めぐりできるオフゲだと思ってやってる
95 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/27 23:16 ID:pAsGgb7AP: ギロチンクロスに悲観してない俺から個人的に言わせて貰えば、
悲観してグダグダ言ってる奴等はギロチンクロスに転職せずAXのままでいるか、
他職作って好きなだけ俺TSUEEEEEEしてください。
解毒作る奴が少なくなったり、新毒の材料狙って争う奴が減れば
それだけドンドンこっちの活躍できる場が増えるんだから、
ギロチンクロスの将来を慮るなら、転職人数減ることが一番のご褒美だわ。
ホント、好きなだけRKRGジェネ修羅作って俺TSUEEEEEしててくださいよ。
96 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/27 23:17 ID:AsNgXHS80: いっそのこと、3次になってもリセット無しでいいんじゃないか。

強くなりたいなら新しいキャラを作って再度１から育てなさい！
そのための教範をたくさん用意しました（ｷﾘｯ
97 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/27 23:17 ID:djETSpk+0: アサシンという職を選んだ時点でオフゲ確定だな
オンゲやりたけりゃそれなりの職を用意しろってこった
問題はR化でオフゲもクソゲになるってことだが…
98 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/27 23:24 ID:VseMWhfg0: 色々なゲームやってきたけど、アサシンって名前のつくやつで強い印象あったのは
ファイナルファンタジータクティクスのセリアとレディぐらいだったな。
99 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/27 23:25 ID:GT8xWaxm0: 同じ話題を共有できるギルメンがいるから楽しくてやってるんだけどな
W杯をみんなで見てるのは楽しかったなｗ
職業はお好みで、GVの時には○○がいたらなーと思うことなんか当然あるけどさ

廃なギルドだと違うのかねー
100 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/27 23:26 ID:djETSpk+0: いわれてみれば韓国、台湾のネトゲーでアサシンが強かったためしがないな
忍者はそれなりに地位を確保しているやつらもいるが
101 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/27 23:29 ID:vnRZWuIK0: 忍者、ガンスリの上位職はチンクロの性能超える気がしてならない
102 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/27 23:34 ID:NhA353Oy0: チンクロ以前に素アサ自体の性能を強化すべきだと思うんだ。
特にテンプレにあるカタールのＡＴＫとか、他には左手攻撃の強化とか、
アサになると回避率上昇に囲まれ補正減少効果がつくとか。
103 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/27 23:35 ID:5OBXMNyF0: >>100
どこにいってもアサシン（笑）厨２病扱いされて馬鹿にされるもんな
104 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/27 23:35 ID:GT8xWaxm0: あれ、テンプレなのか・・・
105 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/27 23:38 ID:krA6Llyk0: デスペラ特化持ちのオレは
ガンスリの上位は大歓迎だなぁ。

でもチンクロ超えは･･･
胸熱なのかなんなのか、この感情は･･･
106 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/27 23:39 ID:9/7wbZNuO: カタールのスペック見てから片手剣や両手剣見ると吹くな
何この格差

スキルも圧倒的な差があるのに武器もこれじゃ勝負になるわけないじゃん
107 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/27 23:50 ID:krA6Llyk0: 武器の性能で思いついたんだけど、
一般的に威力に影響するのは近接武器はＳＴＲ、遠距離武器はＤＥＸ。
カタールに限りＡＧＩやＬＵＫ依存で威力アップって面白そうなんだけどな。

騎士系は耐久力ありつつ力技（ＳＴＲ）
遠距離職は命中と威力を兼ね備えた精度重視（ＤＥＸ）
シーフ系は身のこなしとトリッキーさを兼ね備える（ＡＧＩ）

って感じで住み分けが出来るんじゃなかろうか。
威力がＡＧＩ依存なら、威力と速度を兼ね備えて素敵なことに。
（ＤＥＸが威力と命中に影響し、さらにダメージ底上げに繋がるゆえに
　低ＡＴＫでも威力が高い遠距離職に似るメリットが発生）

まぁ妄想乙なうえに、Ｒ化でステのダメージ依存度は低いけどね('A`)
108 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/27 23:57 ID:Z9zswomr0: スパイラルピアース武器限定解除されたんだしSBとグリムも武器制限解除で金ゴキ＋片手武器グリムとか出来てもいいと思うんだが
109 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/28 00:00 ID:2whT9j7G0: グリムはともかくSBはCIをお使いくださいじゃないのか？

まあAGI依存のアサ用武器とかあっても良いと思うんだがなあ
ATK＝AGI*2とか
110 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/28 00:13 ID:QFV9i1QG0: >95
勿論、強化されるまでチンクロなんかにならないよ
先がないのにマゾゲーするほどドMじゃないしな

しかしネガは続ける
こっちは言うだけタダなんでね
111 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/28 00:17 ID:Efxvlq7+0: そもそも初期の構想だと
攻撃力が低いが手数やDAで補う短剣使いのシーフ
攻撃力が低いが追撃や手数で補うカタール使いのアサシン
って感じで手数で補う攻撃力だろうに手数すら負けてるから笑えないんだけどなｗ
112 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/28 00:17 ID:ZFKqOxRQ0: まぁ　ほどほどにな
行き過ぎて、使ってること自体を馬鹿にしてるのか？ってのよくみるからな
113 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/28 00:21 ID:QFV9i1QG0: 事実を羅列されて馬鹿にされてるように感じるなら、
そりゃ劣等感とか図星の類だろう

明らかに蔑称とか使って煽ってるのは論外だが、
他職と数値を比べた上でドライに劣っている、使えないと評するのは正論でしかない
114 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/28 00:23 ID:2whT9j7G0: ATK低いなら低いで
カタールでDA発動が基本とかクリDAの重複とか基礎ASPD170とかどうだろ
まあやり過ぎっぽいけどどれか一つくらいは実装しても良いと思うんだ、うん
115 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/28 00:30 ID:QFV9i1QG0: >114
クリがスキルに乗らないのはゲームの構造上の欠陥なんだよなぁ
ROの場合、攻撃がクリティカルしてるわけじゃなくて、
一定の確率で「必中・Def無視、最大ATK固定のクリというスキル」が発動してるだけだから、
DAやスキルと重複しない妙な事態が改善できない
Rでも「必中・最大ATK固定・140％のスキル」に刺し代わっただけだしね
116 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/28 00:33 ID:+5Yy1R2I0: カタールの追撃を100%に
二刀流は左にもC効果のせてDA発生
これくらいでいいよ
117 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/28 00:38 ID:1VZhKDkV0: ごちゃごちゃ言わずにRK作ればいいじゃん
そうすりゃ今の不満は全部消えると思うぞ
118 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/28 00:41 ID:2whT9j7G0: 素で強い奴使って何が楽しいんだよ、そういうのは勇者様に任せとけ
119 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/28 00:41 ID:j19mflid0: ごちゃごちゃ言わずにＲＫつくる　×
暗いと不平を言うよりも　進んで要望出しましょう　○

こっちが正解だと思うな
120 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/28 00:43 ID:75jzn8sh0: 何が消えると思うぞだよ。
121 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/28 00:47 ID:SxCZt0zc0: 待て待て、まずはギロチクビのスキル改善案を出そうぜ
少しでいい、オラにお前らの叡智を授けてくれ！
122 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/28 00:54 ID:FVjDulZo0: 受け取れ俺のエッチを！
123 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/28 00:56 ID:QFV9i1QG0: >117
俺は別にただ俺TUEEしたいわけじゃないからな
いくら俺TUEEできたところで、それがアサ系じゃなきゃ何の価値も感じん

弱いアサ系は嫌だ、強い他職も嫌だ
ただ強いアサ系だけがやりたい

いくらワガママだと言われようが知ったことか
124 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/28 01:05 ID:ZFKqOxRQ0: >>113
そのドライに比較ってのがほとんど無い印象
大概他職の強い所取りで比較で、じゃあ？狩も対人も最強がいいの？って感じ
仮になんこかある要望が実際にきても、これじゃ意味、癌馬鹿じゃね？
とか言うの目に見えてるしなぁ

サクライ話も出ても、やっぱダメだ要望だの一言で片付けちゃうし
最近サクライ報告が無いのも、出した所で否定の材料にしかされないからでは？
とか思うこの頃
（時期もあるけどネタが出尽くしたとは思えないんですけどね。
　未確定だし7/6が近いってのもあると思いますが）

こういの書くと、「死ねよぼけ」みたいなの平気でくるし
要望とか言ってる人（？）らにいいイメージが今のところまったくないかなぁ
125 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/28 01:06 ID:hohUF0Er0: >>123
まぁまぁ落ち着こう。
程度の差はあれども、
半数以上のアサクロプレイヤーは同じ意見だって。

シフアサスレで「ＲＫやＲＧ作ればｗ」とか
言ってる時点でお門違い。
ただの煽り魔なんだからスルーしとこうず。
126 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/28 01:14 ID:2whT9j7G0: 少なくとも仮に限って言えば中型裏切り担いでればある程度何とかなそうって事くらいだな、俺が分かってるのは
まあチンクロ息してないｗｗｗとは言わないけど光る部分ないなあ位は良いだろ

他のスレにいたっては
チンクロ○人分くらいの能力しかない……とか
こりゃチンクロ息してねーなｗｗｗ
って言葉が行きかってるんだからそりゃ当事者なんだから希望持ちづらいし
127 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/28 01:15 ID:QFV9i1QG0: >124
俺は逆に肯定材料が全くないようにしか見えないけどな

他職のいいところ取りも何も、他職は事実いいところがあるわけで、
しかも別にアイテム必須だったり特定条件下じゃなくて、単純にスキルスペックが強いし、
武器の性能も優れている

逆にチンクロはというと、散々数字で出てきている通り、
EDPの300％、スキル時はさらに倍率半分が全てにおいて覆い被さってくるし、
DA、追撃、クリティカルは構造上スキルに乗らない
カタール、短剣ともに性能としては劣っている
全部裏付けのあるデータだよ
肯定するならきちんと材料を出して欲しい

実際、俺はサクライJで色々試してきたし、本鯖じゃありえないセッティングで対人もしてきたけど、
それでも「厳しい」の一言だったよ
特にEDPスキル型は、後衛すら落とせない有様だった
128 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/28 01:52 ID:lpPQk+P80: 「殴ったらたまにコーマ出る」
これで良い。
129 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/28 02:06 ID:R+jGbu280: カードの+20%とかが乗っかるのが最終ダメじゃなくて武器ATKがに変わったなよね？
つまり他職より武器ATKが劣っているという事はカード効果さえ他職に比べて弱化の影響がでかいってことだよな
130 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/28 02:14 ID:7UUmkxsh0: >127
冷静に言ってるようで数字というと相手が反論しずらいの判ってて書いてるでしょ
131 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/28 02:19 ID:rBf5VazN0: クリダメ1.4倍とか騙されんなよ

堅くない、普通のmobでもdef0というわけじゃないから

体感は1.2倍くらいだ
132 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/28 02:21 ID:j19mflid0: >>130
ちゃんと「後衛すら落とせない」って数字よりハッキリした実例を挙げてるでしょ
133 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/28 02:22 ID:7UUmkxsh0: 後衛おとせてたやん？
134 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/28 02:26 ID:GRhSmKje0: >>127
客観的に判断するのに
数字以外の何を基準にせよと
135 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/28 02:27 ID:GRhSmKje0: 失礼、>>134は

×　>>127
○　>>130
136 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/28 02:32 ID:QFV9i1QG0: >130
そりゃそうだよ、キャラスペックが殆どの部分を占めるROは数字で動いてるんだぜ
操作技術や精神論で火力飛躍的に上がるってのなら別だけど、ゲームの仕様はそうじゃない
攻撃力、倍率、ディレイ（キャンセル含む）で決まる以上の火力は出ない
そしてROは基本的に火力のパワーゲームだ
根拠のない印象や希望的観測は何の意味もないってことを声を大にして言いたい
数字を突きつけられてぐうの音もでないってんなら、その数字が現実なんだよ

はっきり言って、俺だって希望が欲しい、何か突破口が欲しい
サクライJを実際に体験してきた人は、みんなそう思ってるはず
もし検証に値する材料があるなら、すこしでもしたいのが皆の本音のはずだよ
でもパーツは出揃ってしまってる
武器も防具も選び放題、LvもJobもMax、本鯖じゃありえない環境でやりつくして、チンクロの底を見ちゃったんだよ
修正がこない限り、サクライJのキャラより上にはなれないってとこまでな
そして、その結果として大半の人が「息してない」程弱いと感じてしまった
Lvが上がれば強くなるかもしれない、装備が揃えば（　そんな希望はねぇ！
137 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/28 02:33 ID:GRhSmKje0: 自分で試せない人が多く（現在では全員か？）である以上
創意工夫試行錯誤が一切不可能な状態なんだから
既出情報から現時点ではネガティブな反応が多くなるのは仕方あるまい。
そこは否定しようとするな。まず現実を受け入れろ。

前向きになるのはRが実装されてからだ。
138 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/28 02:37 ID:QFV9i1QG0: >135
すまねぇ
安価ミスに長文を返しちまった

>133
STR150、+9ツイン（TBd）、+9砂漠（Qbl）でCI撃ってきたけど、
魚もアクビも皿も修羅もジェネも落ちてはくれんかったぞ
レンジャが死んでくれたことがあったが、VIT振られるとキツい印象だ
まだパッシヴのほうが落とせる
139 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/28 02:38 ID:GRhSmKje0: >>138
>>130≠>>135だから問題ない。
140 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/28 02:39 ID:7UUmkxsh0: >>134
いやね、そりゃあ数字だせばそりゃあ見劣りするよ
でも、R化でいろいろ変わったり3次職来て、
立ち回、スキル、狩場等考察することがまだまだあるんじゃないかなと思うんですよ。

127なんかも数字で劣ってるって言って、なんも考えてないようにしか見えない
そこら辺置いといてすぐさま要望だなんて、なんだそりゃって感じです。

wikiなんか他職にはないすごいのあるけど、これだって地味の積み重ねの結果だと思うよ。
VSなんかゴミと言われ続けてたスキルまできっちり説明あるし。
でも最近はそんな検証はいらないさっさと要望ってのが多い
昔から地味に検証してくれた人まで馬鹿にされてようで嫌なんだよ
141 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/28 02:47 ID:75jzn8sh0: 立ち回りって？
とび蹴り位しか新しい要素ないけど、後はブロッキングか？
142 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/28 02:48 ID:7UUmkxsh0: >>138
その書き込み前もしてたよね？
前から高aspdバッシブなら前衛でも余裕でいけるって話もあるし
ブレイカーで落としたって人もいるけど、
何が正解なんだ？

よくわからんが両方意見がでるってことは可能性はあるんでしょ
んじゃ、立ち回り次第じゃない？
143 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/28 02:48 ID:rBf5VazN0: しかし、毒の種類増やして状態異常付与をメインにする職業って感じで対人を特化してくれればいいのに

もしくはスキルツリー的に毒とCIを両立不可レベルにして、EDPCI&Sbrの威力型のギロチンクロスと状態異常ばらまき型のギロチンクロスでまた違いがあるとか
毒をばらまくのも暗殺の一環っぽいし
んでもって修羅やアクビが治せなくすれば、解毒用のギロチンクロスも待機させなきゃいけなくなるから仕事ができる

脱衣のローグ系と毒付与もアサシン系で妨害職としてすみ分ければいい。

……妄想？　まあな……
144 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/28 02:51 ID:KF92oGvQ0: >>129
R後の3次専用カタールはお世辞にもATK低いとは言えない、というかかなり高い部類
145 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/28 02:53 ID:QFV9i1QG0: >140
立ち回りで落とせない敵が落とせるようになったりはしないよ
立ち回りってのは、死なないようにとか、無駄を無くして効率や安全を確保していく領域であって、
瞬間ダメージの大小みたいに数字がきっちり出る領域には寄与しない
Gv、特に火力職ってのは立ち回りもあるけど、やっぱりキャラスペックと人数だからね

スキルは新毒意外は充分考察されてると思う
攻撃スキルはカードの可否、ディレイの長さ、連打の可否まで概ね検証されてる
新毒関係は確かに不十分な点があるが、それでもコストと効果を考えると強いとは言いにくいように思う
VSを検証したのは確かに偉いけど、それでVSが強いスキルになったかい？

悪いが努力を履き違えてると思う
検証が要らないとは言ってない
検証は大いに結構、ただ、細密に検証を要しなくてもわかることはある
しかも、検証したとしてそれが強い、使えるになるかは別問題
全てのスキルを仕様の裏まで完全に検証しきらないと強さに関して語っちゃいけないなんて、
そんなバカなことはないだろう？
146 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/28 02:58 ID:7UUmkxsh0: そりゃあ、もっともな話です

ただ最近は、なんも考えないのとか
手段と目的が入れ替わってアサが弱くないと気がすまないんじゃないのか？
と思うようなの増えたからね
147 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/28 03:00 ID:oASKHNGv0: ID:QFV9i1QG0はネガティブ思考の代表だと思うわ
> 特にEDPスキル型は、後衛すら落とせない有様だった
> まだパッシヴのほうが落とせる
自分自身で書いてるじゃないか
単純に考えりゃスキルよりパッシヴが強い職なんだろ？
でもEDPスキル型に頭が凝り固まってる印象を受けるね

レンジャースレとか見ればその辺ちゃんと見直してる
148 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/28 03:01 ID:QFV9i1QG0: >142
CIはモーションディレイがどうしてもあるんで、一撃で落とせないと難しい
パッシヴだと回復間に合わないから、時間かければ落ちるよ
ただ、かなりの廃装備でも数秒はかかるし、その間に殺される公算はデカい
ASPD確保のためにVIT犠牲にすると、本鯖じゃそもそもスタンで動けないしな
それでもEDP修正されない限り、EDP使うならこっちを何とか追求していかないとキツい思う
前スレの人は、+9グロリアス使ってるんで参考にはしにくいし、それでも瞬殺ではないところがな
Sbrは確かにブラギ乗れば強いけど、即死なんてことは絶対ないよ
倍率見ればわかるとおり、単発じゃあCIより弱いし、実測でも2/3程度のダメージしか出なかった

ステータス上限もレベルも99、転生二次のHPテーブルならともかく、
3次職環境だと全体的なHPが上がってくるから火力不足が見えて来るんだよ
149 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/28 03:03 ID:7UUmkxsh0: 前スレは+9グロリアスは参考値でダメ教えてくれただけで、
体験談はオーラ裏切りじゃなかったか？
150 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/28 03:05 ID:j19mflid0: 例え回復が間に合わなくても素殴り中に敵が反撃してこないわけないでしょ
ＡＳＰＤ重視のチンクロなんて他職の激烈スキル食らったら・・・
ああ想像したくない
151 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/28 03:05 ID:QFV9i1QG0: 947 名前：(^ー^*)ノ～さん[sage] 投稿日：10/06/26(土) 21:32 ID:MA8f/x+6P
>926
レベルは150/50だったが、AGIは120、基本ASPDは190。
ASPD193は+9グロリアスブラッディロアで達成してたから
現実感無いといわれたらそれまでだが、

つーわけで、グロリアスだよ
152 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/28 03:08 ID:GRhSmKje0: >>148
重要なことを一つ示唆しておこう。
対人をやらない人とはGvについて議論はしても意味がない。
対人戦では何が重要なのか、という価値基準が相手にはまったくないから話が噛み合わない。
153 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/28 03:14 ID:7UUmkxsh0: >>151
ちょっと読み返したけど
マジで秒殺されたってのはのこ人↓だけど

なんか途中で947の人がまぎれて、マジを秒殺した相手のステ装備は不明っぽくね？

895 ：(^ー^*)ノ～さん：10/06/26 19:25 ID:Bqo8IKrt0
ここのアサ達はなんでネガってん？
攻城テスト参加したLV150魚だけど、VIT80でHP20kあっても
殴られて1～２秒で死んだ事あるから、そんなに弱くないんでねーの？

930 ：(^ー^*)ノ～さん：10/06/26 21:10 ID:Bqo8IKrt0
あーそうね、装備書かないのはだめだったね
羽ベレー
タラV盾
属性Dローブ/ｺﾞｽDローブ
レイドスキンオブシャドウ
ﾏﾀDブーツ
こんなもんかな、精錬は基本+7
タラはｻｸﾗｲJ終盤辺りに効果実装された時に使いはじめたモノ
154 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/28 03:19 ID:QFV9i1QG0: >153
HP20Kの魚だったら、高精錬の中型裏切りで1-2秒で死ぬのは不思議じゃないな
最ペラ職の一つなわけだし
155 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/28 03:24 ID:Efxvlq7+0: >>144
両手武器だけどなw弓よりは流石に強いけど。

両手剣VF275
両手斧嵐斧332
カタールドゥルガー190
両手槍クレセントサイダー180
弓はエルヴン160

片手剣クロムメタル180(火ツイン160)
片手鈍器パイル450(カルガメイス175)
性能的には現状のsバフォ槍とどっこいどっこい
ちなみにドゥルガーはLv3

>>153
つーかそれ本当にタイマンなのか分からなくね？ｗ
結構死因が分からず死ぬことは多かった。
まぁEDPしてASPDがかなり高いと秒間ダメージは結構高くなるはずだから
そこまで弱くはないだろうけどね。秒間4回なら1200%の攻撃
クリティカルで1000あたるなら2万程度なら2秒もあれば沈む。
秒間1200%以上の攻撃をできる職なら同じく2秒以内に沈めれるんだけどな
156 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/28 03:30 ID:QFV9i1QG0: >155
そういう意味ではパッシヴのほうがまだ生きてるんだよな
ただ、問題はやっぱ反応いい相手だと回復炊かれると殺す時間が延びるんだよね
その間に敵方にADSとか投げられるとオワタ
魚ならいいけどジェネや皿になってくるとどうか…

HPが低い相手ほど敵密度の高いところに陣取っていて、
切り込んでくる奴ほどHP高いわけだから、SBで殺せてたときのようにはいかないのは確か
んで、やっぱネックはこっちは毒瓶使ってるわけで、これが経費なら白い目だわ
EDPが無料スキルなら文句も言わんのだがなぁ
157 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/28 03:33 ID:7UUmkxsh0: ふむ、んじゃそこそこいけそうかな？
まぁ前向きにがんばってみるよｗ

>>155
たしかに、何か飛んできてたかもしれないねｗ
まぁ書き込むくらいだから、不意に現れてアサのみから攻撃くらったと思いたい
158 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/28 04:55 ID:nCWZTdTs0: >>155
まさか矢にもATKがあること忘れてないよな
159 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/28 08:13 ID:8DkNe/hQ0: FCASがアサにもありゃいいんだよ
素殴り中にSB、CI、MA辺りがランダムで発動しまくり＆スキル発動中も素殴り継続
160 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/28 09:23 ID:+5+VHEXK0: >>128
.hackでそんなカタールあったな
dyingで大ダメージでて、殴りまくるだけで敵が死んでいくという
あのゲームからアサシン始めた人がいたら南無い
161 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/28 09:33 ID:s1+ckRNn0: 相手の反応速度しだいだが

ジェネ相手だと殴り倒す前にADSで殺されたりする
修羅だと白刃で終わる
RKだと耐えつつSpp乙
RGは反射やバニシングなどで乙

後衛職なら近づければだいたいEDP殴りで落とせるだろうが
多くの職が遠距離や範囲でできることを
毒瓶消費して近づければタイマンでならできるよ
といったところでむなしいだけだな
162 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/28 09:41 ID:GN3Z8ubQ0: >>10
投稿グッジョブ！
みんなで続けることが大事！今日も改善要求を投稿した～

>>16
>>18
16の話は、このままアサ系が改善されなければ18の言うとおり。

>>36
>>52
ほんとＥＤＰだけ弱体化とか訳わかんない。

>>64
全く同意！
GvでSBとグリムで殺しや削り役したり、
パッシヴでエンペ管理する…それすらＲ来たら出来なくなるとか
泣けてくる。

>>110
私も同じ考えだね。現状でＡＸからＧＸに転職とかドＭすぎる。
現状が変わるまで改善要求の投稿を続けるよ。

>>117-119
RKが強いのは判ってる、でもアサ系が好きでゲームしてるから、
暗いと不平を言うよりも　進んで改善要望出した方がアサ系に関しては建設的だと思うんだ。

>>127
>>136
全くその通りだと思った。
肯定材料（希望箇所）があれば、現状のチンクロでどう生き残るか話したほうがよくないか？
という意見にも賛成なんだけれども今のところそれがないのが現状。
そうすると前向きな行動＝改善要求を投稿になるんだよね。
163 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/28 09:45 ID:txJ+4Fdu0: 殴りだけで倒しきろうとするから時間がかかる。
数発殴ってトドメにクロスインパクトしておけばいい。
（インパクト１発で落ちなかったらディレイキャンセルして２発目を）
装備とステの選択に悩むがある程度ＨＰがある奴もこれで落とせる。
164 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/28 10:00 ID:fRleAWBR0: >>163
EDP付与してもCIはそこまで強くないぞ？
チンクロだとそんなことしてる間に蒸発してるわ
いくら3次になってMHPの最大値が上がったとはいえ
他職の火力はそれを凌駕するほど上がってるのだからね
盾も持てないし、CIで落とそうとするならエッジなんだろうけど
持ち替えする間にやられるのがオチだった
本鯖だとサクライJよりカオスなんだから結果は目に見えてる
165 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/28 10:01 ID:+5+VHEXK0: 途中でCI撃つよりSBｒ撃ってから殴り始めた方がいいんじゃないか
166 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/28 10:20 ID:QFNcg56B0: 敵が回復しなければ良い手ではあるな、回復しなければね
167 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/28 10:36 ID:3y7vvN1n0: ROは回復アイテム使用にディレイがあるから所詮は夢物語だよなｗ

ところでR化のダメージは武器atk依存らしいけど
現段階で実装されてる錐以外の短剣武器でダメージを出そうと思ったら
二刀だと右手も左手もメスが安定なの？
168 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/28 10:41 ID:w6zqy+NWO: とりあえずさっさとＲ化してほしいな、どうせ修正はその後だし実際の操作感が無いと対策練りにくいし
169 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/28 11:04 ID:7fL0GZMg0: >>163
EDPCIなんてsakrayの楽に強武器つくれる環境で、
修正予定の錐を使っても15k前後しかでないし
パッシブ素殴りがうっかりしてる後衛なら落とせることは確認したが
中距離遠距離大ダメージスキルが盛り沢山の３次戦場でやる機会があるか？って話になる
ギロチンの他にメインスキルが近接というのは修羅しかいないし、阿修羅のダメージの位置づけが一撃即死だから
まだユニットとして機能している。
それなりに戦力が拮抗してる戦いだと、そもそも素歩きで相手に近寄るなんて自殺もいいとこなんだ
もし素殴りできる状況があるとすれば、それは押しまくってるてる時か、はぐれてる単機にちょっかいかける時くらいなもんだ
別にギロチンがやらなくても他の職のスキルで巻き添え食らって終わりだ
今のEDPSBくらいの割合でＨＰ削れるならまだ使えたんだけどな、
完全にストームブラストに仕事奪われた感じだ。
170 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/28 11:07 ID:2Kf8NhwI0: 確かに修羅は近接最強ユニットだけど
範囲攻撃もチンクロのCIよりも
強い1500％の15×15とかいう遠距離スキルなかったか？
171 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/28 11:11 ID:+CYg4/pY0: もうEDPいらないマジでいらない
EDPの材料含め製作難度をマゾくして
チンクロのスキルを他職並みの倍率してくれ
172 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/28 11:18 ID:ZE5c5Ouk0: もしくはEDPをRの今の倍率のまま毒瓶なしで使えるようにするかだな
コストも掛からず常時使えるようになって初めて他職との差が
縮まるとおもう＞サクライJをやった限りでは
それでも今まで万能だったLKの特徴を継いだロイヤルガードの足元にも及ばないし
これぐらいやってもぶっちぎりで最下層なんだけど
チンクロやAXに対しての文句は圧倒的に減る気がする
まぁ、これだとSP剤のコストが掛かるんだけどな
173 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/28 11:22 ID:w6zqy+NWO: 毒薬不要化は新毒研究１０で習得とかなら転職の旨味があるけどやってくれないだろうなあ
174 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/28 11:23 ID:UbBYf9PR0: 3次のパワーインフレに比例してEDPの威力を上げるなら分かるけど
弱体化だしなぁ。弱体化じゃなく威力面での強化やRの倍率のまま毒瓶コストなしで
どちらか片方の要素があったらここまで叩かれずにすんだのに癌は馬鹿だなぁ
175 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/28 11:34 ID:0CH5kKPM0: EDP状態なら攻撃した相手の3*3セル範囲攻撃追加でいいよ、分散じゃなくてねw
176 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/28 12:16 ID:3Rf+4ZhA0: >>170
雷光弾
内容 : 一定範囲に気弾を打ち上げ、爆発させてその周辺のすべての対象にダメージを与える広域範囲ダメージスキル。
スキルレベルによって消費する気弾数が変わり、多くの気弾を消費するほどダメージが大きくなる。
また、使用者の武器属性が風属性の場合、追加的なダメージが発生する。使用者の DEXが高いほどダメージが大きくなる。
範囲：9×9

これか？
177 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/28 12:30 ID:HW7CN0DD0: 阿修羅ってディレイもないんだよな
178 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/28 12:35 ID:xDm4uTYg0: いや、阿修羅は正確にはディレイあるんじゃなかったっけ？
いつかどこかのスレでそれで騒がれたが、
結局ディレイはあるで決着だったような。
179 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/28 12:40 ID:HW7CN0DD0: そうなのか
180 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/28 12:48 ID:r8NyGww00: 結局リログするからあんま関係無い気もするが
まぁ、あえてアサスレで議論するようなことでもないか
181 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/28 12:53 ID:SvqjNe9+0: 【だまし討ち】
パーティメンバーの陰から攻撃すると大ダメージを与える。
【アサシン】
大幅な攻撃力アップと引き換えに回避半減、DEF0になる。

暗殺者らしくこんなスキルあってもいいと思う。
だまし討ちはFF11のパクリだが。
182 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/28 12:55 ID:J4aBfCuF0: >>174
全くだな
というより、廣瀬氏のインタビューでこの後来るRにおいて確実なのは
経験値テーブルはそのまま
ってこと、んで、それに合わせた狩場を作っていきますよ、とのコトだが
現状のバランスでさえ三次はPTでのスキル狩りが主たる経験値稼ぎになりそう。
その時点でアサ系はお察しなうえにソロ効率さえお察しなのが話しにならない
即日リーチエンド修正とかふざけてるだろ

狭間狩りの報告は上がってたけど、別に天使ガチで狩れてる訳じゃないし、
結局生体で狩りのできるステとスキルにしないとLv100↑に育てることはできないってことだからな

R化という一言だけで回避率向上という職業コンセプトのスキルが有名無実となったうえに
EDPまで弱体化、しかも魂SBなんて細かいとこまで弱体化とか気が狂ってる

とりあえず現状維持してくれるだけで息を吹き返すスキル、型、武器がある以上
その要望だけはしっかり出しておかないとナー
183 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/28 13:02 ID:r8NyGww00: ソロオンリーでもいいからせめて経験値自給2%～5%前後を維持できるようなバランスにしてほしいな…
184 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/28 13:15 ID:5qBaD7DY0: >>183

癌）＞そんな要望にお答えしてギロクロ専用課金アイテムを用意しました
　　　　毎週お金を払い続けてくださいねｗｗｗｗｗ

とか言って来たら…>183が癌ビルに火をつけても俺は仕方ないと思う
185 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/28 13:24 ID:FVjDulZo0: 同じくソロオンリーで良いから
Job時給を69-70の時みたいに30分で0.3%くらいは上がるペースであって欲しいと願う
186 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/28 13:33 ID:Y4o28SlO0: アサシン系が特定のモンスターを倒した時に得られる経験地を2倍に増加しました
187 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/28 13:37 ID:rBf5VazN0: 現状それにしたとしてWSのゲフェニアの効率に勝てるのか微妙なくらいだな
188 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/28 14:08 ID:Y4o28SlO0: 冗談はさておき、R化と同時にMOBの経験地UPはあるんだろうか？
サクライJでは150%になってたという報告を見た気がするんだが・・・
もし来るなら今の1.5倍キャンペーンで必死になってると凹みそうだ
189 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/28 14:12 ID:+5+VHEXK0: >>188
インタビューでは来るみたいなこと書いてあった
HPも1．2倍になってるし、今の方が狩りやすいだろうけど
190 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/28 14:12 ID:hNDxp26o0: >>170
http://www.nicovideo.jp/watch/sm11112964
これだな昇天とかいうのとれば3連発までいけるっぽい
天羅もJOB低いうちにとれる優秀な範囲
チャンプまで範囲皆無だったのになんでこんなに追加されてんだろ
チンクロにもまともな範囲追加してもよくね
191 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/28 14:22 ID:2whT9j7G0: 阿修羅あるのにこれはズルいなあ、まあチンクロと比べると他の職もみんな厨火力なんだが

素殴りでこれに対抗できるATKとASPDってどれくらい必要なんだって言う
192 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/28 14:22 ID:J4aBfCuF0: >>188
廣瀬氏のインタビューでその点は明言されてたと思う
ただそれに伴って>189の言うとおり敵のHPが上昇してる
もちろん三次の高火力への対応なんだろうけど、
威力が他職に追いついていない＆パッシブであるギロチンはむしろ被弾の可能性が増えるだけ危険性が増す
193 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/28 14:27 ID:+5+VHEXK0: 修羅から見るとチンクロの高HPとFleeがうらやましい
一般人がやめるであろうbase100-101くらいなら一長一短だ
ずっとやっていくつもりなら修羅の方が正直いい
194 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/28 14:33 ID:2whT9j7G0: Fleeも基本値＋１００されるしHPなんてどっこいどっこいじゃないの？
いや、詳しくは知らないけど
195 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/28 14:37 ID:rBf5VazN0: アサシンの時代からそうだけどHPの係数は高い。
ギロチンクロスになっても高いんだろう。多分。
196 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/28 14:42 ID:+5+VHEXK0: >>194
サクJでやった限りだと、LV99トールソロはチンクロの方が安定してた
このレベルだと高回避＆HP15kを維持するのが修羅は難しい
狭間ソロも感覚的には近かった
197 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/28 14:56 ID:pveQZxtCO: 一長一短なら文句いわんよ
チンクロは正直無長十短、贔屓目に見ても一長五短だから泣いてるわけで
ってかGvやってる奴なら分かるけどAXって言うほど固くないよ
持ち替え駆使しても結局盾なしで近接しなきゃいけないから、割ともろい
ってか相対的な重要性の比重無視してる点もあれだが得意分野で比べても…
パッシブならEDPにRGじゃ対抗できないから一長一短
これで納得できるとでも…？
198 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/28 14:58 ID:J4aBfCuF0: を、トールソロできるんだ？
例の敵魔法の件で南無ったと思ってた
よかったら型と傾向お願い
199 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/28 14:58 ID:6lRXpUQ70: ぶっちゃけ、盾の三減効果が適用されるなら
MHPが高いとはいえ盾も持てて、近接物理最強の阿修羅とCIの倍率以上の広範囲スキルのある修羅が有利
fleeの件だってアコモンチャン時代に補正掛けれるスキルがあるわけだし
200 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/28 14:59 ID:2whT9j7G0: 何か話聞いた感じから判断するとチンクロってもしかして超絶早熟なのかな？
201 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/28 15:01 ID:FTsDv2VpO: もしろ早過ぎて早産……
202 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/28 15:01 ID:GmAUTV9h0: 熟しはじめてもいないよ
203 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/28 15:03 ID:+5+VHEXK0: >>198
アリス盾持ってカーサ特化青ツインでCIするだけ
RKRGより効率は悪いができることはできる
SpP対策用のHP確保のために、VIT40くらい振ってDマントマタDブーツ装備
204 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/28 15:06 ID:OElsRSyi0: 早熟というか3次スキルを取る面においては早いかもな
でも、実際はRになっても仕様や武器面のおかげで他職よりは効率落ちるし意味ないよ
当たり前な話、3次になってステはガタ落ちしたとはいえRKは10M↑は軽く出せるだろうし
他の職も当然、ブーストするだろうから10M↑出す職は多いんじゃね？
肝心のチンクロはEDP弱体化や色々制限が出来てブーストするのはアホらしいレベルだし
205 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/28 15:19 ID:J4aBfCuF0: >>203
乙。なんとかはなるんだな。
それなら…まぁ……って感じだが、装備の要求物が高いな、こりゃ
HP保全やアリスなんてのは狩場によっての要求物としては正しいだろうから問題ないけど、
特化青ツイン×CIしか狩りにならないんじゃちょっと宜しくないよなー
特化水カタ×CIくらいに敷居が下がって欲しいものだ
ていうかそうでもしないとカタ型死んだままだよね
206 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/28 15:19 ID:zZS0hiuk0: >>203
3次スキル使って2次スキルや転生2次スキルを使う職に効率で勝てないってどうなの・・・？
3次職は一騎当千じゃないのか？
ホントにチンクロは詐欺だな
207 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/28 15:22 ID:BOQw7rae0: 剣修練もあるしHP係数も高くなる影葱のほうがトールでCI狩り向いてんじゃねーのそれ。
208 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/28 15:24 ID:GN3Z8ubQ0: 防弾チョッキ（DEF）を貫通する拳銃（クリティカル）を愛用してて
普通の相手にも防弾チョッキを着てる相手にもダメージを与えることが出来た…
それが防弾チョッキの貫通が出来なくなりました、でも普通の相手には威力がちょい
上がったよ！と言われたら、その拳銃（クリティカル）を使ってる意味ないよね…
重力にはもうＲＯ初期開発メンバーがほぼいなくなり優良な人材はもういないのか？
ガンホーはしっかりとユーザーの声を聞いて重力に改善させないとリニューアルによって
本当にＲＯがダメになって会社潰れるかもしれないという危機感を持ってもらいたい。
209 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/28 15:25 ID:GmAUTV9h0: チンクロの文句はブログのコメントとかで言ったほうがよかったりするのかな。
毎月多かった要望とかにHPで返事とかするならいいんだが。
本当に見てるのかとか気になってるわ
210 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/28 15:31 ID:M5prbYRc0: >>209
アサシンにはあまり関係なくてサポートの回答を晒すスレからの抜粋で悪いけど
これを見ると本気で仕事してんのかと思いたくなる

75 ：(^ー^*)ノ～さん：09/11/11 22:54 ID:waaXT6JT0
少し長いですが・

転生前にセージﾞスキルのクリエイトコンバーターとエレメンタルチェンジを覚えていると、転生後にNPCから両方のスキルを同時に思い出すためにエレメンタルチェンジの前提である属性付与を覚えていないとどちらも再取得できません。
となるとプロフェッサーに転生後、属性付与を取得しないキャラクターは取得前提スキルのないクリエイトコンバーターを永遠に再取得できなくなります。これは不具合ではないでしょうか？
同じ内容の報告を不具合の方にも投稿させて貰っていますが、返答がないとの事なのでこちらにも投稿させてもらいました。

運営チームからの返答

ご投稿ありがとうございました。
WEBヘルプデスク担当　大泉でございます。

不具合報告フォームとの併せてのご投稿ありがとうございます。

不具合報告のフォームからいただきました情報については、
運営チームにて調査検証を行い、不具合を確認した場合は
告知や不具合報告によってお知らせするか、
直接修正という形での回答を行います。

調査検証を行う上で、
運営チームからご投稿いただいたユーザー様に詳細を伺うため
必要がある場合には、ご返信を差し上げる事もいたしておりますが、
ご報告いただいた内容が
不具合であるか否かの返答については行っておりません。
ご理解、ご協力の程お願い申し上げます。
211 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/28 15:36 ID:UTOPSfDO0: 不具合報告しても反応なくて仕方なくヘルプデスクに投稿とかｗｗ
あいつらマジで仕事やってんのか？
212 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/28 15:42 ID:rBf5VazN0: いくらヘルプデスクに送ったところで

カタールのatkは上がらないし
回避の計算式もかわらないし
クリはdef無視に戻らないし
ダークイリュージョンもGvで使えるようにならないし
スキルの倍率も向上しない
グラの変更もこない

どうせ何も叶わないのはわかってるんだ……
アリスカードが出るより低い確率で１個かなうレベルかな……
213 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/28 15:48 ID:J4aBfCuF0: いつぞやのゲームマスターだけど何か質問ある？
のまとめ見たときにもうマトモな仕事してないのは分かってた
ああ、やっぱりなって思っただけだろ、みんな

今回流されたら秋涼までギロチンはずっとこのままだと思われる
無駄弾だろうと送るべき
214 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/28 16:40 ID:5SCaLrCd0: アサシンスレへの騎士スレの見解

749 ：(^ー^*)ノ～さん：10/06/28 00:48 ID:HYsOF5I60
アサシンスレはネガネガで忙しいけど
このスレは平和だな。
やっぱルーンナイトはどっしり構えてるな
215 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/28 16:48 ID:gSJ1rm9PO: 思うにカタールのダメを左右同値にすりとか、
左右修練をマイナスからゼロへの現状からゼロからプラスへの変更にしても罰は当たらないと思う
あとはカタール装備時にクリ二倍の他にASPDも増加とか
216 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/28 16:50 ID:qLV7pxja0: オーラLKAX持ちだけど
ぶっちゃけRKはネガる要素がないし、弱体化の心配もしてない
まさに勇者職だからな。
むしろ、チンクロのほうが心配だ
だけど、騎士スレのID:HYsOF5I60という
こういう人を馬鹿にした態度の奴は許せない
こういうゴミが騎士の品位を落とすんだよな
217 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/28 16:52 ID:/54b4a7t0: 俺も騎士スレ住人だけどID:HYsOF5I60こいつは糞だと思った
スレが荒れるから突っ込まなかったけどな
218 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/28 16:57 ID:W/g4QzOa0: そろそろ「ひよこちゃん」と同じ効果の
中段か下段装備が欲しい。
上段はヘルモとか装備したいんだよ。
219 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/28 17:04 ID:kQlNo3xG0: >>214
ああこいつか
俺はLKやAXを持ってないHP砂使いの3次不遇職だけど
他スレの様子が気になって覗いてみたら
チンクロを馬鹿にしてた奴ね
同じ不遇職同士だから、こいつの言動はむかついたわ
まぁ>>217同様、スレが荒れるから突っ込まなかったけどね
俺は騎士スレ住人でもなんでもないし
こういう奴が騎士の品位を落とすってのは超同意
相方がLKだから、相方の職の評価を落とす真似はホント勘弁だわ
不遇職同士お互い頑張ろうなTT
応援してるぜ！！
220 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/28 17:12 ID:rBf5VazN0: 言いたいことはわかるけど、そういう内容のはけ口にアサスレを使うのはやめてくれ
221 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/28 17:20 ID:J4aBfCuF0: いや、ここでそんなチラ裏カキコしてもいい
マジで要望投稿送ってくれ

はっきり言って他職の性能＆稼ぎについていけてないのに
Lv100からのデスマーチに組み込まれるのは分が悪いドコロの問題ではない
アサがメインキャラじゃない人だって、アサ全くプレイする気にならないパッチじゃ困るだろ
マジで各々要望送ってくれ……！
222 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/28 17:24 ID:8FBLL2EE0: 勝手にチラ裏と職スレ一緒にすんな
223 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/28 17:31 ID:aE64CvCF0: ID:HYsOF5I60こいつは同職すら馬鹿にしてる糞だよ
さっきも両手騎士を馬鹿にした発言してたからね

↑みたいな内容だけを書くとただの荒らしにしかならないので一つ
俺はAX持ってないけど相方がAX持ちだから
毎日ではないけど、強化要望を送ってるよ
やっぱり、二人で多くの狩場を行けたほうがが楽しいしね
スレにはこういう内容を書いてる気配はないけど
AXの数は多いから、当然俺のような奴もいると思うんだ
だから皆、めげずに強化要望を送るべきだと思う
荒らしや煽りに負けず頑張れ！！
224 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/28 17:31 ID:/HLPgUXw0: 本当の弱者故の余裕がこのスレからは感じられるな
225 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/28 17:45 ID:FVjDulZo0: 本当にソロで頑張ってLv上げたアサ持ちで
かつ自分の型に愛情を感じてる奴は仕様変更で弱体化されようが気にしないんじゃないかな
多分、RO全体のアサ職の地位とか、アサ職の中の自分の型の地位とか考えずに
自分のやっている型の中での上を目指してる

知り合いに何人かそんなAXが居る
226 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/28 17:46 ID:hNDxp26o0: ■ギロチンクロス
　アサシンクロスから転職できる。
主要なスタイルであるカタールと2刀それぞれに，攻撃スキルが実装される。
そのほか，新たな毒が多数実装され，毒の製造 /使用が可能となっている。

■シャドウチェイサー
　チェイサーから転職できる。
トリッキーかつ実用性の高いスキルが数多く実装されるため，GvGで猛威を振るうかもしれない。
「オートシャドウスペル」「リプロデュース」といった盗作スキルも充実しており，狩りで貢献できるだろう。

AXとチェイサーどうして差がついたか、慢心、環境の違い
227 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/28 17:47 ID:VrAw/2Q50: そういう奴は臨時に出てきても上手いよ。
228 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/28 17:49 ID:vH7zWG+sO: 騎士スレよりはマシだな
229 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/28 18:05 ID:nCWZTdTs0: 最底辺を知ってこそ活かせることもある
って偉い人が言ってたような気がするようなしないような
230 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/28 18:14 ID:QFV9i1QG0: つーか、一応ATKの計算は癌ちゃんの本意ではないらしいから、
もしかしたら追々かなり調整が入るかもしれんぞ
勿論下になぁ！
その時は物理職が諸共谷底に心中できるかもしれん
谷底にいる俺らには有利だ

カーサソロも試してみたけど、硬いよなぁ
Lv150で青ツイン特化+錐CIしてみたけど、それでも15Kくらいしか出ないもんだから、
一匹狩るのに7、8発CIかかったわ
もたつくと3匹4匹群がってきて非常にキツかった
Lv150だと、なんかそれでもカウンタースラッシュとMAで切り抜けちまったけどな
Lv99は試してないんで、適正だとどうなるかわからんが…
231 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/28 18:21 ID:NYwv5WPT0: チンクロの見た目が受け入れられないからエタAXやるわ
何あれアルギオペを擬人化したの？
232 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/28 18:23 ID:8FBLL2EE0: >>230
>谷底にいる俺らには有利だ
物理職全員が下がるなら谷底が抜けて、その先に空洞があって「いらっしゃいませー」されるだけだぞ
233 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/28 18:24 ID:+5+VHEXK0: エタAXの方がデスペナ気にしないで狭間楽しめるからいいかもしれない
ASPDもjob補正も高いし・・・
234 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/28 18:27 ID:KqYdXVpL0: 今でも2PC(アスム&魂)でカーサ食えるけどLKの2倍以上アイス減るな
LKみたいにMHは強引に食えないし…
CIによって盾持ちながら出来るようになるなら嬉しいが
今の感覚だと命中補正のないCIがカーサに当たるのか不安だ
235 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/28 18:32 ID:njqa0/Ex0: >>229
ぶっちゃけローグとアサは近接カテゴリでは割と上にいるんだよな。
どっちも環境的に扱いがひどい時期はあるが。

むしろ戦闘力はスキルツリーとか色んな要素を加味しても、アサのが概ね上になると思う俺両方もち。
自分を底辺におくか、とりあえず自分のいける上を目指すかじゃね？
236 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/28 18:43 ID:JDpaePte0: >>225
弱いより強い方がいいと思うのは当然だと思うんだが…
性格よければ外見なんて気にしないよ、とかいってもかっこよくて(綺麗で)性格いい人と
ださくて(二度と見たくないような不細工で)性格いい人のどっちか選べって言うと格好いい人選ぶ人のほうが多いだろうし。
特に愛着があるからこそ認められないって人も多いだろうし。

つーか少なくとも俺はソロ同士でPT組んでわいわい話ながらAgiモンクに支援貰ったり
殴りプリにEPかけたり、ローグと石なげ共闘しあったりしてオーラ吹いた(流石に転生後は狩場ばらばらでそういう事もなかったが)
やっぱり弱いより強いほうがいいよ。弱くても気にしないって人はどうでもいいってだけだと思うんだ。

>>235
アサの方が強いけどアサはストレートしか投げれない
ローグは変化球を何種か投げれる、アサは一芸がないし、尖った部分が尖ってても劣ってるから弱いだけ
237 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/28 18:47 ID:RdpcUWuG0: jobも70まで上げないと駄目っぽいしステ補正も無くなるし強いスキルも無いし朕に転職する意味は皆無だな
あと1.2年はAXのまま戦える　というかjob70達成したら転職せずにクリアだ
238 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/28 18:56 ID:QFV9i1QG0: >225
俺はβ2からはじめて、結局ソロだけで転生ガスまでやったけど、
初めて臨時に応募した時に暴言吐いて弾かれ、亀ソロはハンタが頭上越しDSでバンバン打ち抜いていく、
転生前はGvではスクリームで動けない、火力ないで役立たず扱いされ、本当に惨めだったよ
だからこそ、俺は強さを気にする
Gvで動けるようにソロがキツくなるのも省みずVitガンガン振ったよ
俺のキャラは、ピクミンではなくアサシンクロスだからな
もう二度とあそこに戻りたくはない、あんな理不尽な思いは二度としたくない
239 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/28 18:57 ID:QFNcg56B0: しかも、GX（R化すると）になるとそのとがってた部分が丸められてしまってるからな
スキルとか型次第だろうけど片手武器>>>>>>>>>>>>>>両手武器の世界だから殲滅力も耐久力も片手持ちに負けてる
GXは両手武器が当たり前の前提でスキル作られてるから倍率も低くされてるし、いろいろ使いにくくされてる
240 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/28 19:31 ID:G2t2tz2Y0: >>237
お前が安心できるように俺がチンクロになって考察できるネタを提供してやる
俺のキャラは先行組故、間違いなく死ぬだろうが、経験を活かしてくれ
241 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/28 19:35 ID:IAX9KmO40: 誰かチンクソ追悼スレ立てろよ
242 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/28 19:37 ID:bXIwkt1f0: 職スレに失礼します。
Ｒ化前最後のお祭りです。
ぜひご参加くださいませ。

全鯖同時開催アサシン&アサクロ祭

開催日時■7月3日(金)　[奇数月第1土曜・偶数月第1金曜]
開催鯖　 ■全鯖
参加資格■アサシンorアサクロであることのみ！
　　　　　　　駆け出しアサから経験豊富なアサクロまでどなたでもどうぞ！
集合場所■ピラミッドDカプラ前
備考　　　■主催者は居ません。各自宣伝、行き先等どんどん提案しちゃいましょう。
　　　　　　宣伝はゲーム内告知が一番影響があります。出来る人はしてみると良いかも？
　　　　　　公平非公平はその時のメンバーで決めましょう。
　　　　　　羽目を外し過ぎないように。周囲の状況には気をつけましょう。

　　　　　　　｢蝶の羽｣｢イグ葉｣や回復アイテム・転送代は各自で用意しましょう。
　　　　　　　眠いときは無理せず、ベッドin！　落ちる前にはPTメンバーへの連絡と挨拶は忘れずに。
　　　　　　　その際、アイテム等の扱いは相談して決めてください。

【タイムテーブル】
21：00　集合、行き先決定。
21：30　編成&準備完了したら現地に突撃。
23：00　帰還＆清算。
23：30　終了目安。雑談なり2次会でも

円滑な進行のため集合時間厳守でお願い致します。
集合時間に間に合わなかった参加者は1次会終了までﾏﾀｰﾘお待ち下さい。
243 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/28 19:40 ID:Y4o28SlO0: >>218
ひよこと同効果の頭cぐらいがいいところじゃないか

そもそもDAはシーフ時代から何も変わってない訳だし、
GC限定DA10で100%発動くらいの強化をしてもいいと思うんだよ。
さんざん言われてるスキル倍率にだって乗るわけじゃなし。
GCのスキルツリーにアドバンスドDAがあっても許す。

はいはい妄想妄想
244 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/28 19:52 ID:UY00vXr+0: 弱くなったのは時代遅れのぼっちのバカがいつまでもパッシブパッシブ固執した結果だろ
245 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/28 20:15 ID:lxOfVY4K0: いんやローグは現運営開発で好かれててアサはそうじゃないからさ。
人が作るゲームはその時々のスタッフの意向を反映するんよ。
ましな範囲スキルよこせってもくれなんだしな。
246 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/28 20:30 ID:w6zqy+NWO: お前らもっとゆったりと構えようぜ、もうなるようにしかならないんだし
247 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/28 20:31 ID:W04sZKc10: 弱くなったってより弱かったんじゃね？
弱いからPTに必要ない→ソロ
有効なスキルなし→パッシブ
ってことだろ。

あいつらに判官びいきって言葉は無いのか…。
248 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/28 20:34 ID:rBf5VazN0: パッシブならパッシブで、パッシブ特化のアサだけ狂気のめて他職はほとんど飲めない　とか
クイッケン系のスキルがアサのみにある　とか、バーサークのように何かを犠牲にする代わりに爆発的に殴る能力が向上する　とか
素殴りだけでいいからatkを底上げするスキル　とか　武器のatkが高い　とか

そういうのがあるのかと思わせてその実は全く逆だからな……
ギロチンクロスになってもパッシブ系のスキル追加は０で、狩りでも対人でもほとんど役に立たないスキルを無駄に足されて
かつ前提もきついのでjob70転職を強要される
ウェポンクラッシュとかストリップウェポンより発動条件が難しくてかつ成功率が低い誰得スキル
っていうか即死クラスの攻撃が飛び交うGvで、相手の攻撃を20%の確率でブロッキングしてさらにそこから15%の確率でクラッシュするとか、できるわけないじゃん
こんな死にスキル追加するならカタ研究から派生する上位のカタール修練スキルでも追加してほしかったわ
249 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/28 20:36 ID:QFV9i1QG0: 正直、範囲なんかいらねぇよ…
どうせ基本は盾なしだから大量狩りなんて向かないし、
範囲でドッカンは勇者様の仕事だろう
ただ前準備なしで単体をサクッっと殺せる、強烈な近接瞬間火力さえあればそれでいいんだ

まぁ正直、影葱は新毒パクるのさえなければ、妨害が強くたっていいと思うんだよな
豆も葱も不遇だった、特に葱は不遇だった
転生2次なのに低コストの嫌がらせユニットにしかならなかったからな
250 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/28 20:51 ID:rnt1i/qo0: ■アサシンと騎士仲直り企画ｱｻｼﾝサッカー■
　　　　　　　　　　　　
■開催日時■
未定
■開催場所■
モロクPvP

■競技■
・任意のセンターラインにﾎﾞｰﾙ（ｱｻｼﾝ）を配置後、ｽﾋﾟｱｽﾀﾌﾞで試合開始
・自分の陣地に入ったﾎﾞｰﾙ（ｱｻｼﾝ）をｽﾋﾟｱｽﾀﾌﾞで飛ばしながら、相手の陣地でｱｻを殺せば１ﾎﾟｲﾝﾄ
・ただしｴﾝﾄﾞﾗｲﾝを割ったﾎﾞｰﾙ（ｱｻｼﾝ）にｽﾋﾟｱｽﾀﾌﾞを行った場合はベナルティーを課します。（２ﾍﾟﾅで１ﾎﾟｲﾝﾄ）
・使用可能ｽｷﾙは騎士、LKｽｷﾙのみです。ﾊｲﾄﾞの使用は禁止します。
・槍であれば武器ははどれでも構いません。
・３ﾎﾟｲﾝﾄ先取したﾁｰﾑの勝利！ﾁｰﾑﾜｰｸが勝利の鍵です

■基本ﾙｰﾙ■
・エントリーされる方は開始20分前にPv会場に来てください。
・基本は騎士だけの3on3形式です。
・ボール希望のｱｻｼﾝの方は試合スタッフ(当日捨てノビ数名)にMAXHP、DEF、ﾀﾗﾚｲﾄﾞの有無を申告してください。
・円滑な試合にする為「バックステップ」の使用は原則として禁じます。ご了承ください。
・プリなどの保護者同伴での戦いは当然ながら禁止です。(観客としてならWelcome
・ﾌﾟﾚｲﾔｰ（騎士）が見当たらなかった場合はﾉｯｸﾊﾞｯｸｽｷﾙのある、WIZ、ﾊﾝﾀの混成ﾁｰﾑとの試合などを予定しております。
・ﾎﾞｰﾙ（ｱｻｼﾝ）の反撃は移動しない限りは可能です。
・試合中の野次、暴言などは「絶対」におやめください！！又ﾋｰﾄｱｯﾌﾟしてﾌｨｰﾙﾄﾞにいないﾎﾞｰﾙ（ｱｻｼﾝ）への攻撃は不可です！

盛り上がり次第では参加ﾌﾟﾚｲﾔｰを拡大してｱｻｼﾝｻｯｶｰW杯も考えております
球技を通じてアサと騎士の友好を深めよう
合言葉は「ボール（ｱｻｼﾝ）はお友達！」
251 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/28 20:53 ID:KtUX9YZi0: >>249
>ただ前準備なしで単体をサクッっと殺せる、強烈な近接瞬間火力さえあればそれでいいんだ
ここには俺も同意する。
単体による一転突破なスタイルがアサ系らしいと思う。
だからと言ってEDPみたいな極端なのを一個用意して満足しろってのは納得いかないがな。

SBにしたってモーションディレイやら素でHit補正がないやらでアレな感じだし
今ならSBにスタン以外に出血も追加してもいい気がする

クエストスキルも他職と違ってネタ度が高いし、しかもクエストスキルすらカードにされるとか
砂まきも高Flee、高Hitな相手だからこそ有用な暗黒化なのにHti依存とか
正直グラビティが何を考えているのか解らない。
252 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/28 20:57 ID:VrAw/2Q50: ブラッディティアーズさんが泣きながらこちらを見ています
253 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/28 21:15 ID:m0Bh0H9i0: >>247
>あいつらに判官びいきって言葉は無いのか…。

あいつらが誰を指してるのか解らんが動なら韓国企業だし、癌でもトップが韓の血引いてるから
判官贔屓なんて頭の中にあるわけがない
そもそも判官贔屓って感情は弱いってだけで味方をする日本独特の感情だぞ
254 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/28 21:21 ID:QFNcg56B0: 一番早い解決方法はEDPを元の仕様に戻して
毒瓶無しもしくは、材料費2ｋ～5ｋで納まるくらいの費用でEDPを使えるようにすることじゃね
255 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/28 21:30 ID:WLPVezqa0: パッシブにしてLv5かつ毒瓶持ってる時だけ、FARみたいに別アイコンの400%出せばいいのに
256 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/28 21:41 ID:pveQZxtCO: せめてソロ効率だけでもよけりゃな…
まだ自己満ってか雌伏の時と割り切ってコツコツ修正待ちながらレベル上げるんだが
今のままだと育てる理由も育てる方法もないからな

もうこの際一次スキルくれよ
集中とIAと所持量増加くれ
ついでにバッシュかDSもらえたら最高だ
257 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/28 21:42 ID:KtUX9YZi0: Flee上昇とHit増幅も追加でいいよ
258 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/28 22:02 ID:Tf1AAsTX0: >>236
ストレートしか投げれないってのはよく分かる。前衛職の特徴の技術よりも装備、
スキル、ステ、性能全般で基本はゴリ押しなんだよな
だから他前衛職と比較すると差がモロに出る。データで推測できる限界値が事実
としての限界値とあまり変わらない。その限界値が圧倒的に低い
反面マジ系や弓の足止めスキル利用した基本ノーダメージのソロは技術や工夫
次第で色々上を目指せる、割と無茶な事ができるんだが・・

沈黙や我慢してた方が良い事も現実にはあるが、それはゲームの職性能なんか
ですり減らす事じゃない
耐えるべきでない不遇に耐えたり、言うべき事を言わずにいれば、癌の調節の
手抜きは増長するばかり
つけあがらせるとろくな結果にならないのは今のアサの性能を見れば明らか
過去の人が無駄に耐えて言うべき事を言わないからこんな事になった

弱職で強職と同じ事、似たような事をする挑戦するってのもロマンではあるが
現実的に考えれば職自体の性能を上げるように努力するのが良い
RPGで縛りプレイ動画は人気だし、そういうＭ気質の人がアサに多いのも分かるが
普通の条件でプレイしたい人が多いのも理解して欲しいかな
装備制限、レベル制限、スキル制限の動画見るといつもアサを思い出す・・
259 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/28 22:05 ID:Qlu3EQr30: ちょっと質問なのですが、皆様ｽﾘｯﾊﾟで自給どのぐらいいきます？
わたしは錐+ｽﾘｯﾊﾟﾏｲﾝ、ﾚﾍﾞﾙ93で1.5Mぐらいしかでないのですが
こんなもんですか？（ドロップは全部ひろってます）
260 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/28 22:17 ID:QFV9i1QG0: >259
STR、DEX,AGI、鯖の混み具合次第だから何ともいえないなぁ
1.8Mくらいまでは出たことあったけど、ドロップ全部拾って2Mはちょっと厳しい印象
高効率マークしてる人はネイチャ以外捨ててるんじゃないかな
261 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/28 22:18 ID:iVv3ytMZO: ギロチンクロスの性能はどうでもいいから
見た目だけどうにかしてくれ(´･ω･｀)
262 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/28 22:20 ID:Nv4erg4N0: >>170のやつはこれ
獅子吼 15×15 1500％　ディレイあるから微妙

あと修羅の範囲攻撃だと
天羅地網　？×？　400％　低コストで連打できる温もり
雷光弾　9×9　？％　範囲指弾
爆気散弾　7×7　15×250％　範囲阿修羅

まあ、よりどりみどり。正直修羅はポイント足りない

おまけで
地雷震　11×11　300％ハイド相手は900％

我らのファントムメナスはハイド相手に7×7で300％
完全にEDP前提でスキル調整されている・・・ほんま泣けるでぇ
263 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/28 22:24 ID:Qlu3EQr30: >>260
ありがとうございます！
因みに未転生、ｲﾝﾌﾟ帽子で時々付与、補正込みSTR100、AGI80、DEX60です。
ドロップ全部拾うと2Mは難しいのですね
264 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/28 22:37 ID:pc+dJjtC0: 無形靴履けば良いと思います
265 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/28 22:38 ID:G2t2tz2Y0: 鉱山のエンジニアキャップとかどうだい？
火付与はコンバで、もしくはEPで(大分火力は落ちるが)
266 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/28 22:56 ID:qQw5GxNb0: >>263
転生追い込みなら氷Dいけ
未転成でも5Mはでる
267 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/28 22:58 ID:Qlu3EQr30: >>264,265
無形靴さっそく探してみます！
ﾉｯｶｰｴﾝｼﾞはもってたのですが、ﾍﾙﾓのほうが短時間で倒せるようです。
常時火ｺﾝﾊﾞはお金がかかりそうですね＞＜
268 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/28 23:00 ID:u1penbw/0: ネカフェでやるとな
経験値1.5倍で火原石もってくとただ火付与してくれんだぜ

これやると通常狩りのテンションダダ落ちですが…　　orz
269 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/28 23:02 ID:Qlu3EQr30: >>266
ｱｲｽﾀｲﾀﾝですか？
錐+80%ﾏｲﾝ+付与で5Mでるのですか？？
（スレ独占しちゃってごめんなさい）
270 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/28 23:02 ID:VR4zUsAV0: >>262
ぶっちゃけ、チンクロのスキルはEDP使っても
どれもカス威力だよ
271 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/28 23:06 ID:G2t2tz2Y0: チンクロスキルの何がいけないって、当初からEDP使ってもへっぽこなのが判明しているのに
弱体化しかされてないからな
韓国のチンクロ連中は何してたんだか('A`)<あー、さっさと乗り換えたんだっけか
272 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/28 23:06 ID:GRhSmKje0: EDPというスキルいらないから
EDP前提の調整全部取り払ってくれ。
常時強くしてくれ。

これでいいな。
273 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/28 23:08 ID:VR4zUsAV0: あれだけ低威力だとEDP前提に調整されてるかどうかも怪しいよな
現にEDP使っても他職の火力には全く追いついていないわけだし
274 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/28 23:09 ID:NalyBJjy0: ガンホーはアサ系好きを敵にまわした
275 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/28 23:15 ID:QFV9i1QG0: >271
韓国は良くも悪くも資本主義的だからなぁ
効率至上主義というか

ADS実装前のサクライで、クリエが全部で2人しかいなかったという逸話もある
他ゲーの運営インタビューでも、強い職がアップデートで変わる度に乗り換える、
性別で性能差があれば強いほうに偏るだろうみたいな話があったしね
276 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/28 23:15 ID:u1penbw/0: >>269
自分アサクロなんですが、今も昔もアイスＤに縁が無くて申し訳ないのですが…

どうなんでしょう、そのステで軽く計算したら右風ダマ、左錐でいいダメでそうですね
防具を揃える必要があるっぽいですね
詳しくはwikiのこちらを参照で…
http://aocha.sakura.ne.jp/assassin/index.php?%BE%E5%B5%E9%BC%ED%BE%EC%2F%C9%B9%A4%CE%C6%B6%B7%A23F

R来るまでにすぐにでも転生したい！ってので無いのならば一度行ってみてはどうでしょうか？
277 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/28 23:25 ID:Qlu3EQr30: >>276
わざわざありがとうございます！
参考になりました。一回チャレンジしてみますね！
278 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/28 23:30 ID:zupxB6aE0: EDPしたら倍率下げているんだから、最初からEDP抜きの調整ってことだろ。
EDPで強すぎたから下方修正くらったんだし。

二刀による200%超の特化倍率が原因なんじゃないか？
279 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/28 23:32 ID:qQw5GxNb0: >>269
錐+80%ﾏｲﾝ+付与はもちろん凍らないよう水鎧必須だがな
280 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/28 23:33 ID:JDpaePte0: 仮に片手ツインで左96%特化ならEDPすれば理屈上は片手の場合を想定すると4200%近い威力だから
そういうバランスでとってんじゃないの？って思わなくもない

というかEDP抜きだとしてもR二刀流の特化って言い換えれば
右手のAtk2倍にしてるようなもんだから元々の武器Atkが低かったり
二刀できないカタールだと全く関係ないぜ
281 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/28 23:33 ID:G2t2tz2Y0: 強すぎったって超コストかけてるんだからそんぐらい見返りあってもいいだろうに
触媒なしとかバーサクPぐらいだったらそりゃしかたねーわなって感じだが
んなこといったらコストがかかってるから強いっていうADSはどうなる
282 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/28 23:38 ID:Qlu3EQr30: >>279
アドバイスありがとうございます！
wikiのほうも良く読んでみます。
アドバイスを下さった皆様、サンクスです＾－＾
283 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/28 23:42 ID:HW7CN0DD0: EDPの毒瓶NPCから安く買えて常時使ってると思い込んでる可能性があるからなｗ
ソニックブローの件的に考えて
284 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/28 23:45 ID:HDPvO3uQ0: 二刀の概念がなかったらもっとマシな倍率設定になったかもな
285 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/29 00:05 ID:XMnrrMEu0: 気が滅入るなあ、話題を変えたいところだけど思いつかない
286 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/29 00:08 ID:AZUnSCoK0: 7･6以降だね、サクライJの考察が無意味になった以上は
あとは癌砲へのメール爆撃の本文考察ぐらいか、建設的なところは
287 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/29 00:09 ID:abzckels0: まぁ実際そうなんだろうけど実際それはかなりおかしいよ
FFでいうと忍者は二刀流できるから攻撃力半分ね
ナイトは防御力高いから防具はローブまでね
黒魔は魔力たかいからファイラまでね
って特徴消してると思うわ
わざわざ盾はずして片手一本並みの攻撃力とか
HPとか減らして得た高い魔力を活かしてファイガできないとかだしな
288 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/29 00:12 ID:XMnrrMEu0: しかし３ｘ３で２００％ってなんかの冗談かと思ったぜ、グリムとどっこいどっこいじゃねえか

いや、逆に考えれば囲まれて被弾しまくり、ハイド不可の状態からグリム撃てると思えば強いのかな
289 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/29 00:31 ID:uSWtY5ve0: >288
バカ言うな、グリムは射程6だぞ？
自分中心のローリングと比べるなんてグリムに失礼だと思わんのか
290 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/29 00:34 ID:XMnrrMEu0: >>289
自分ソロ狩りしかしない人間なんで、射程６を思う存分発揮できる状況に遭遇した事ないのよね
他に流れるのを防いだりMob纏めたりの手間がないと思うとアリかなあと思うわけだよ
291 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/29 00:39 ID:Us4ZJt7N0: ローリングカッターはまだいい
クロスリッパーこそ本当に存在意義のないスキルだと思う
292 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/29 00:41 ID:XMnrrMEu0: アレは何に使うんだろうな本当に、つーかカタールを投擲ってｗｗｗ
293 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/29 00:48 ID:l5XAPXGB0: サクライでまったく試さなかったけど、回転カウンター10のEDPローリングカッターはどうなんだろうな
移動しただけでカウントリセットで使い所皆無っぽいがｗ
294 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/29 00:48 ID:AZUnSCoK0: イルガ兄さん？
あの人もカタールを飛ばしてたよな…
295 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/29 00:48 ID:3wEnqtz60: われをあがめればいいと思います＾o＾
296 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/29 00:49 ID:Us4ZJt7N0: 発動条件と消費SPが厳しいのにあの威力
究極のゴミスキルとしか思えん
297 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/29 00:49 ID:l5XAPXGB0: ローリングカッターじゃなくてクロスリッパーの方だったｗ
298 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/29 00:56 ID:uSWtY5ve0: >293
いいか　あさしんくろすには　にとうでうてるうえに　ひっちゅうの
そうるぶれいかー　という　ひっさつわざがある！！
299 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/29 00:59 ID:8lFi04ou0: カタール投擲はどうみてもイルガ兄さんだよな
ROの原作でもカタール投げって存在するのか？
一応スキル名は原作から使用しているって言うが・・・
300 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/29 01:00 ID:uSWtY5ve0: カタール投げよりは、あの敵が浮き上がるSBを実装して欲しかったな
301 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/29 01:03 ID:AZUnSCoK0: 原作のロキがローリングカッターなんぞつかったら
15×15、2000%、回転速度=ASPD依存、防御無視
なんかなまっちょろいぐらいの超破壊力を生み出しそうなんだが…
と考えるとゲーム中のギロチンクロスは下っ端中の下っ端じゃねーか
302 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/29 01:04 ID:XMnrrMEu0: AXに扮したユーザーらがROのR化に遭遇
　↓
「四つん這いになれ」「なればスキルを強くていただけるんですね」などの
会話を経て全裸に。
　↓
サクライ鯖でスキルをいじくられ、「弱い職だなぁ」などと罵られる
　↓
影葱の盗作で「アッー　アッー！」と悶える
　↓
癌に改善要望を送りながら未転職のシーフに豆を進める。「修正されなかったらRO休止する！」と悶えながら
自分自身を追い詰める。このあと、影葱の一人が新毒素材をを集め、チンクロに上から
製毒依頼。「アッ、アッ、アッ、アッ！」とチンクロは製毒しながら声をあげる。
　↓
運営も加わり現行スキルの弱体化が始まる。ヤラれるばかりだったAXユーザーが一転、攻勢に出て、

後は頼んだ、ていうか俺は深夜に何をしてるんだ
303 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/29 01:09 ID:8lFi04ou0: つーかカタールぶん投げる前にベノムナイフをどーにかしろと思う
304 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/29 01:12 ID:WA6EAH1A0: 毒ナイフより矢を装備した方が有用って泣けるよな
305 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/29 01:14 ID:1kA1zDQ60: もう蜘蛛男になるしかない
306 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/29 01:15 ID:I5Q543H80: R後のEDPに関しては、媒体なし・消費SP半減ならまだ許せる。
まぁグダグダ言えるほどのゲームじゃなくなりそうだし、あと1週間足らずのRoを楽しもうぜ、兄妹。
307 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/29 01:17 ID:dn2r0uzX0: 闇に消える
それが本当の暗殺者
308 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/29 01:18 ID:ToWri3V4O: アサシン持ってないけど
なんかこのスレの状況見ると安心する。
309 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/29 01:18 ID:3wEnqtz60: SP消費2とかなら･･･＞毒ナイフ
やっぱり使わねーな、うん
310 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/29 01:33 ID:8lFi04ou0: クエストスキル自体取って付けたようなものばかりだしな
VKはもとよりSAなんて仕様変更で済むことなのにわざわざクエスキルにしているし
311 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/29 01:35 ID:abzckels0: 最初は石しか投げられない原始的な時代
テクニックが必要なナイフを投げれるようになって
ついにはカタールなんで物を投げれるようになったんだ

着実に進化してるな
ダメージも50、Atkのみ、カウンターで威力を増す倍率スキルと着実に伸びてる
きっと次はもっとすごいものを高威力で投げれるようになるはず

>>310
それに関してはおそらくスパノビや敵やASで使う際に本職との差をつけるためだと思う
312 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/29 01:37 ID:iuQkpec40: 戦場で武器捨てると死ぬって漫画で結構見る
313 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/29 01:39 ID:3wEnqtz60: >>310
だが待ってほしい
SAによる強化じゃなくてじゃなくてSB仕様変更となると
涙目になるのはむしろ我々ではないだろうか
314 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/29 01:40 ID:3wEnqtz60: なんかへんなもん残ってた／(＾o＾)＼
315 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/29 01:41 ID:j87N1KYq0: 武器ぶん投げたら素手でガチマンかよ。
あれ、職ちがくね？ｗ
316 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/29 01:42 ID:jmwDH4MG0: 強化しろガンホー
日本語がわからないのか
317 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/29 01:54 ID:Us4ZJt7N0: まさにゴミチンクロス
318 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/29 02:04 ID:HC1fBLbM0: 単体も中途半端、範囲はゴミだもんな
319 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/29 02:49 ID:Zgo8c/B+0: ストーリー設定上、AXってアサギルドでも数人しかなれないような選ばれた者だけの職だろ？
AXの更に上のギロクロってどんな伝説級の扱いなんだよｗ
そしてそのギロクロを遥かに上回る他職って何なんだよｗｗ
あれか、実はAXは他職から見たら大した事無くてアサの中だけで『AXさんパネェッスｗ』
とか言われてるだけの存在なのか
320 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/29 03:02 ID:f864bMbs0: 一方、騎士は転生しなくても槍を投げていた
321 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/29 03:17 ID:gkUSC5al0: よえーんだから相応に強くしろってだけなのに、何で聞き入れてくれないんですかガンホーさんは
とりあえずスキルの倍率と武器のatkがわかりやすく数値化された弱さなんだから、そこだけでもまっとうにしてくださいよ
322 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/29 03:36 ID:DctMEwv90: 武器ATK修正されなかったら修正されるまで休止しますよって癌に送るかな
修正の見込み無いから下手したら垢消滅までこのままで引退する事になる可能性もあるが
323 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/29 04:04 ID:7tM2oAjC0: >>235
>ローグとアサは近接カテゴリでは割と上
近接カテゴリってのが何を指すか分からんが、パッシブ火力は騎士・BSの方が高かったりするぞ
324 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/29 04:05 ID:iuQkpec40: 弱すぎたらスキルに不具合があるんじゃないかって聞いてみるつもり
325 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/29 04:06 ID:DctMEwv90: そもそもスキルで攻撃するという発想があんまりないよな
AXですら重量89%で突撃したほうが効率高かったりするぐらいだし
326 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/29 04:18 ID:f864bMbs0: 大体なんで暗殺者が商人ごときに戦闘力で負けるんだよ？
327 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/29 04:20 ID:bAsopSro0: 転生オーラまでに使うスキルのほぼ100%がスティールだしな・・・
328 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/29 04:26 ID:5mzzKNyj0: 俺の中のスキル使用比率は大体
スティール75％、SBr20％、クロ―キング4％、EDPSB1％だな
329 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/29 04:46 ID:Yl7A9w9J0: >>323
AXの利点は錐二刀使える、特化属性カタ持ち替え可能くらいだしな
その利点が消える狩場だと正直並以下だろう
330 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/29 04:49 ID:evFT36jV0: 俺が一番よく使うのはスティとテレポだな
331 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/29 04:52 ID:gkUSC5al0: クロスリッパースラッシャーLv5の攻撃力は360%だけど
これが１０回転した後だとおよそどのくらいになるかわかる人いる？
332 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/29 04:58 ID:Ge+xWIcV0: CIって２連射しか選択肢なかったのかな

CI中にCI入れるのは多分１度しか出来なかったんだろうけど
例えばCI→MA→CI→MA…みたいにディレイ少ないスキルをはさめば
２連射より速くCI打ち込めたんじゃないかと思ってしまう。。

誰か検証してくれた奴いないかね
333 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/29 05:05 ID:iuQkpec40: MAって詠唱あるだろ？止められるしﾌｪﾝつけたらさらに遅くｗ
334 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/29 05:09 ID:DctMEwv90: ｵﾙ服着ればいいじゃないとは言うけど
氷だとｱﾝﾌﾛｵﾙ服なんていうｳﾝｺ装備を作る羽目に
335 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/29 05:10 ID:JG7VM+F+0: ちょっと話題に乗り遅れた感があるけど、ローリングって月光もってくるくる回れば
敵が2匹以上いればあら不思議、やればやるほどSPが回復ってスキルなんじゃないかな。
じゃあそのSPをどこで使うかまでは聞かないお約束で。
カウンタースラッシュが実用範囲になってくれれば日の目も浴びそうなんだけどね。
336 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/29 05:25 ID:Ge+xWIcV0: >>333
いや、MAを例に出したのは単に連射しやすい(詠唱・ディレイ少ない)
だけであって極論すれば応急手当でいいんだ

魂SBのときにディレイカットがあったけど結局モーションディレイは
キャンセルできなくてSBモーション中にSBとか出来なかった
CIは動画とか見る限り出来るような仕様みたいだから
うまくやれば連射に近い速度で出せるんじゃないかと
337 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/29 05:28 ID:f864bMbs0: >>335
ローリングはカタール専用スキルだよ
338 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/29 05:41 ID:DctMEwv90: 複数回攻撃扱いならSP回復系カード4枚刺しで神だけど
どうせ1回扱いだよね
339 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/29 05:46 ID:JG7VM+F+0: >>337
ツッコミありがとうー。グリムでいいねこりゃ。
威力がLv5で500%とかなら3次スキルとして納得も行くんだけどね。
340 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/29 08:23 ID:+3UEogSd0: ゲームの原作であるマンガ「ラグナロク」では
ロキ：ボーンメイルを身に纏ったアサシン。アサシンギルドの中でも最高の7人にのみ与えられる「ギロチンクロス」の称号を持つ。
フォース（宇宙根源の”気”の力）を操り、己の肉体とマインドブラスターという短剣を駆使して戦う。
という設定で、主人公のケイアス（ルーンナイト）に並ぶメインキャラの扱いなのに、
ゲームでのギロチンクロスはなぜか弱いザコキャラ並みの酷い仕様にされている…
これは我慢ならない！ということで今日も改善要望を投稿しました。
原作マンガのギロチンクロスであるロキは超カッコ良くて活躍してるんだから、
それを元にしているラグナロクオンラインでもギロチンクロスを活躍させて下さいorz
341 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/29 08:28 ID:ICga4+1N0: これからの上級ダンジョンが更に馬鹿Atk化が進むとすると
運剣二刀のAgiVitギロクロに献身つける形が必要になるんじゃなかろうか
今回のAgi優遇のバランス改定はシーフ系にはいい方向の修正だと思うんだ。
ハルシネーションウォークがメインスキルになるんじゃないかな？

とプリパラ持ちが想像したんだけどどう思う？
342 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/29 08:30 ID:oqqYj23oO: とりあえずＲ来る二三日前に俺は課金切れるから
お前らＡＸがどれくらいの弱体化を遂げたかおしえてくれ
343 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/29 08:32 ID:BJg1MY650: ハルシネって5分のクールタイムがあるんですよ・・・

ただvitよりagiの方が壁するにもいいんじゃない？ってのはよく聞きますね。
アスム死亡？でキリエ使うとなるとこれまたagiの方がいいってね
344 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/29 08:36 ID:5mzzKNyj0: FLEEが優秀になるのはいいんだけど
ハルシがネック
50秒しか持たないのはいいとして
クールタイムが300秒と長く、終了後FLEEとASPDが25秒間50％低下ってのが痛い
囲まれ補正もそのままという点も何気に辛かったりする。
345 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/29 08:36 ID:oqqYj23oO: >>341
どんなにFlee高くても所詮９５パーセント
癌が献身なんて神スキルをアサ系に実装するはずがない
影葱にそういうのは任せた
346 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/29 08:48 ID:uSWtY5ve0: 必中に無力なおかげでGvでもダメなんだよな
阿修羅とADSを回避できないのが致命的すぎる
避けたいのはその二つなのに
347 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/29 08:53 ID:oqqYj23oO: ていうか前に誰かが言ってたがＡＧＩが強化されたんじゃなくてＶＩＴが弱化したらしいじゃない
Ｒ化しても今行ける狩り場とあんまり変わらないと思うな

ネガですか？すいません
348 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/29 08:54 ID:vnH22XNr0: 献身スキルをチンクロに実装するんじゃなくて
チンクロさんを献身で保護するって意味じゃねーの？
349 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/29 08:59 ID:oqqYj23oO: >>348
冷静に考えたらそうだな、なんでこんな勘違いしたんだろう……
350 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/29 09:11 ID:DctMEwv90: 確かに結構よさそうかもしれないなそのスタイル
351 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/29 09:23 ID:bjxnP1gJ0: 大量の聖騎士に献身される姫アサ
352 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/29 09:26 ID:Yl7A9w9J0: AV運剣二刀ブロッキング姫ちんを4体くらいのRGがバンディングして守るんだな
353 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/29 09:29 ID:oqqYj23oO: 壁しつつ隣接ｍｏｂにスティとか金銭も少し貢献できます的な

ただアサ系とかソロ職しか無い俺は立ち回りで死にそう
354 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/29 10:00 ID:DctMEwv90: AGI>INT>VIT型の献身は確かにいいかもしれんぞ
超Fleeで避けまくり、INT高めでｶｱﾋの恩恵もありVitでそこそこHP量も確保できる

キャラ構想の何かが間違ってればただのネタキャラになる可能性もあるけど
355 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/29 10:01 ID:v9xghjet0: 姫アサってすげぇ違和感ｗ
アサ系の女ＰＣが可愛いのは分かるが、
アサ系がチヤホヤされてる図が浮かんでこないｗ
356 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/29 10:13 ID:5mzzKNyj0: >>354
アサがA＞V＞Iってことでいいんだよな？
357 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/29 10:14 ID:uSWtY5ve0: オブリでスキルも封鎖できるのが強みだな
358 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/29 10:18 ID:DctMEwv90: >>356
いや、アサがA＞I＞Vで…
あれ、献身されてるアサにカアヒかけてもあんま意味無かったりするのかな？

じゃあA＞V＞Lで完全回避を更に高める形のほうがいいのかな
でも純粋にLukでの完全回避向上なんて誤差程度にしかならないのか
359 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/29 10:21 ID:gkUSC5al0: L自体も回避上がるから悪くはないんじゃないかな……？
Iがないとブロッキングでspなくなるけどね
360 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/29 10:30 ID:BWqz+OzT0: >EDPしたら倍率下げているんだから、最初からEDP抜きの調整ってことだろ。
EDPで強すぎたから下方修正くらったんだし。

二刀による200%超の特化倍率が原因なんじゃないか？

違うよ。
弱体化される前のチンクロのスキルはEDP込みで比べると
何度もスレに出てたように魂EDPSB>EDPCIだった

だから両方強すぎるから他職から修正しろって言われてたんだろうね
現にこの時、RKなんかはほとんど強化されてない時代だったし不満も大きかったんだろう
まぁRKを6段階も強化して、チンクロは弱体化、それでチンクロはずっと放置して
後から実装された他職はチンクロより強い設定だったけどRKも強化されているので
チンクロのときのように弱体化しろって言う声は上がらなかったんだよ
ここまで書いたら分かるだろう？
チンクロが何故雑魚なのか？
それは実装された順番がRKに近く、RKが強化されていない段階だったから
361 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/29 10:34 ID:nWsXmXKT0: 実際、チンクロが実装されたときは
他の3次戦闘職はRKしかいなかったしなぁ
362 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/29 10:34 ID:Q5u8OyZd0: 重力にそれを説明した所でそれを理解できる思考能力は無いよ
363 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/29 10:39 ID:oqqYj23oO: まあアサはアサらしくソロしてろってことだろ
ＰＴと他職への憧れを犠牲にして到達出来る境地を目指せみたいな
364 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/29 10:46 ID:nWsXmXKT0: >>363
それはそれでも構わないが
それだと弱体化される理由にはならない
EDPなんか特にPTで使うスキルでもないのに(使うのは良くてペア)
ソロ性能を大幅に弱体化させられてるんだぞ？
365 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/29 10:50 ID:6mEjU6a6O: いやソロもできないだろ
このままだと効率は他職の半分いくか怪しいぞ
単体も範囲もだめだからどんな狩り場がきても効率は他職以下
パッシブでまったり(笑)やろうにもBuffが超優秀なRKや武器がやばいメカに勝てる要素ない
金銭も影葱が盗作駆使したら火力がチンクロとは段違いだから勝てないだろうな
スティいらないモスコ以外の狩り場なら火力がそのまま金銭効率に繋がりやすいから無理
上級狩り場の高額レアなんか当然無縁
もう何もできんよ…
366 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/29 11:01 ID:oqqYj23oO: だからもう他職と比べんなよ、負けるのはわかりきってるんだから
俺は他職に勝つとか超効率とか求めずに淡々とやればいいんじゃね？ってことを言ってるんだが
367 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/29 11:05 ID:I1fvbCOf0: ただ「勝てない」だけならいいが、問題は「ボロ負け」ってことだろ
そこに目を瞑らないとプレーできないってのはそりゃ趣味職とかネタ職ってことじゃねーか
368 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/29 11:09 ID:e7MEb8qK0: まったり（笑）とかいいつつ勝ち負けとか馬鹿なの？死ぬの？
369 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/29 11:10 ID:7yQJ60BN0: 今まではやり方次第で経験値効率でも、Gvの役割もあったけど
R化したらなにも出番が無いんだよな、少なくともGXでできることは他職のほうがうまくできる
370 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/29 11:14 ID:ONW4v2qO0: 性能悲惨な事は分かってるけど、嫌なら割り切って他の職やるなり
アサでもできる事をして楽しめば良いんじゃねーの
別にアサだけする必要は無いんだし、職は沢山ある訳じゃん
色々職選べるのになんで特定の職の性能にこだわってるんだろ

PTもGVも金策も本気なら別職でやってアサ使いたいときだけアサ使えば良い
マウスだけで狩れる職は貴重だし出番は性能関係なく自分で作るものだ
371 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/29 11:15 ID:oqqYj23oO: 現状じゃ趣味職じゃないか、ただ転生と三次職があるだけ
372 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/29 11:17 ID:nuoEKuSYO: なんでわざわざネガティブなことばっか言うのｗｗｗｗ？
マゾなのｗｗｗ？
373 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/29 11:19 ID:7yQJ60BN0: >>370
君のﾒｲﾝ職は何？
それができるなら誰もこんなに騒がんさ
愛着のあるｷｬﾗｸﾀｰを今後も育てたいと思うのは普通だと思うぞ
発表されてる仕様を他職と比べてみろよ、強化どころか弱体化しかしてない
悪意にしか思えないこの仕様を放置しておくと今後も他の職でも起きてくるぞ
374 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/29 11:27 ID:j3uWkxfb0: アサシン=モロク=砂漠=デザート=貧困=アサシン
375 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/29 11:50 ID:uSWtY5ve0: つーか、何でそんなに諦めさせたがるんだろうね
チンクロが強化されると困る人たちなのか？

アサが好きで強いアサでプレイしたいと思うのの何が悪い
アサでは本気プレイしちゃいけない、アサは息抜きなんて馬鹿げた話があるかよ
376 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/29 11:58 ID:CvU4SncmO: ギロチンに未来がないっていうのに
モスコ狩りしたり、狭間でお座りしているアサクロは
この期間、Lv上げしてる人は何を考えてるんだろうな…ｗ
誰得レベルなのにな('A`)
377 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/29 11:59 ID:oqqYj23oO: 俺自身転生がＡＸしか居ない人間だけど正直うざい
強化について語るのは別に構わないけど必要以上に他職と比べるのは既に情報が出揃ってるんだし勘弁してほしい
378 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/29 12:02 ID:uSWtY5ve0: >377
知るかバカ
じゃあお前が強化してくれるのか

嫌なら見るなの一言だわ
379 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/29 12:05 ID:lEGL+Y17O: 3次になってHP･SP底上げされるだけで強化だと思ってしまう俺中VIT。
　
GVやってないから、他職との比較とか気にしてないし。
Fleeに補正入るみたいだし、狭間ｿﾛとかwktkしてる。
380 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/29 12:06 ID:v9xghjet0: ちょっと上で出てたＡ＝Ｖのギロクロ壁、本気でいけそうな気がしてきた。
運剣２本か１本＋盾で使い分けて、ＦＬＥＥ高くてオートガードもどきもあるわけだろ？
元々ＨＰ低くないしいけるんじゃね。
381 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/29 12:11 ID:+3UEogSd0: >>373
>>375
私も同意、もっともだと思う。

>>370
好きなキャラだからこそこだわるんだよ。
自分の好きなキャラを弱くしないでほしいと思う事がいけないことなのか？
382 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/29 12:13 ID:uSWtY5ve0: つーか、壁特化しなくても、VはGvやるなら普通に必要なステだからな
スキルが死んでるからパッシヴ中心になることを考えると、当然Aも要る
VA両振りは当たり前になるだろうし、普通のGvステで充分壁できるって感じじゃないかな

問題は、R環境でPT狩自体がどれくらい需要あるのかってことだな
上位職は軒並みソロ能力高いからなぁ
383 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/29 12:18 ID:iJTD7nn1O: 騎士にAGは無い、パリィあるけど…
んでも盾騎士は壁としては最高レベル

アサがやるとペコ無しインデ無し
回復剤の補正無しな上所持量は最低クラスといい所がほぼ無いぞ
そのステだと
剣士→商人→モンク→シフ→アチャ→プリ→マジだとおもう
384 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/29 12:21 ID:6mEjU6a6O: Gvやってなくても他職との比較した場合萎えるだろ
今でもそうだけど溜まり場とかで周りの連中の会話についていけない
周りに狩りにも誘われない
周りは互いに効率突き詰めたり、高効率PT身内で組んで行ったりしてる
そんな中で一人で他を見ることもなくやれと？
ってかMMOで他と比べるなってのが無理だろw

まったりとかそういうのはいまやほとんどないが効率前提の三次だから完全除外な

ってかなんでこんな騒ぐかって元々ガンスリや忍者やスパノビみたいな職なら
強くはなって欲しいがここまで騒がれない

でも今まで汎用性ないし苦しい部分もあったが仕事あったから頑張ってきた奴もいっぱいいるわけだ
それがいきなり唯一の仕事すら消された
今までAX頑張ってきた人ほど詰みだよね
莫大な時間もそうだが、何より資産が終了
チンクロがゴミって知れ渡ってるから処分して別キャラの装備買うのも不可能
知人に怨霊裏切り持ってる奴いるが引退するってよ

時間も資産も死んだ
AX一本で頑張ってきた人にとってはもはや垢BANに等しいよ
385 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/29 12:23 ID:uXGLWE8P0: まあギロチンの場合、上方修正してもいいとは思う。
されても誰が困るんだって位弱いが・・・
レンジャーやアクビ辺りもそれは言えるけど。
386 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/29 12:34 ID:8pDEDc9u0: >>341
チンクロに検診する位なら教授に掛けた方がマシ
運剣ルナ帽V肩トイホド盾ヨヨ＋マジコ
ホド発動で完全回避100達成
387 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/29 12:38 ID:xIqrKTr+0: すいません。質問なんですがソウルブレイカーって月光剣乗りますか？
388 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/29 12:48 ID:lEGL+Y17O: >>384
怨霊裏切りはGXじゃなくて、怨霊のせいだと思う。
　
そりゃ、LKつえー、くらいは思うね。気にしてないってのは無いかもしれない、ごめん。
　
ただ始まる前から、昔は良かった、みたいな流れじゃなくて、やれそうなことを考えてみようよ。
A=V壁みたいにさ。
その辺、ｱｺﾌﾟﾘｽﾚは頑張ってると思う。
389 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/29 12:52 ID:D15Pyoxf0: PTもGVも無理ならせめて3次標準ぐらいのソロ狩り能力が欲しいな。
390 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/29 13:00 ID:bjxnP1gJ0: >>355
姫クルセとどっちが違和感ある？ｗ
391 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/29 13:03 ID:ECe9QVaR0: >>390
姫クルセ：ほらほら、ヒールあげるからがんばんなさいよ
　　　　　献身？私が死んじゃうじゃない

不覚にもちょっときた
392 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/29 13:24 ID:HJQfEKwQ0: >>390
姫AXが南にいる鯖在住なんでクルセの方が違和感ある
393 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/29 13:31 ID:lEGL+Y17O: AXが姫だと、ござるはHPだろうか。
それとも、姫がSbr型でござるが近接AXなのだろうか。
394 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/29 13:33 ID:S8hH9Z4r0: ちやほやされてる姫AX（EDPSB型）だけど
神器MVPｃ完備だからちやほやされてるだけだと思う
395 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/29 14:20 ID:40V2YZj20: >>388
どうみてもEDP弱体化が原因だろ

アコプリスレと違うのは、3次としてはお粗末な性能すぎるスキル郡だからだろ
396 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/29 14:22 ID:DctMEwv90: >>394
装備詳細ﾖﾛ
397 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/29 14:24 ID:/Kd7uUg70: たしかに新スキルはゴミばかりだけど、モーションがカッコよかったらここまでならなかったはず
使いまわしとしょぼいカタール投げ

転生スキルはかっこいいの多々あるんだけど、3次はグラからモーションすべて手抜きすぎる
398 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/29 14:27 ID:RW+Yj7wn0: あの3次の経験値テーブルで嫌なら他のキャラやれって
言う奴は余程の馬鹿かリアル廃人だろ
あの経験値テーブルだとサブキャラやろうとも思わねーよ
399 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/29 14:29 ID:uSWtY5ve0: アクビとチンクロに共通してるのは、職の代名詞というくらいのスキルが超絶弱体化してることだわな
廃プリ＝アスムでありAX＝EDPだったわけだから、これが弱体化されると残りは絞りかすだ

しかしアコプリは支援が残されてて課金アイテムくらいの価値があるが、
火力しかない職から火力取ったら何も残らん
400 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/29 14:31 ID:7yQJ60BN0: >>387
今の仕様だと乗らないね
Sbrの消費SP20or30で、月光剣で回復したとしてもSP3しか回復しない
普通の武器で撃ったほうがいいと思うよ
ただR化になると効果乗るか乗らないかはわからないや
401 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/29 14:34 ID:obnYiH/U0: >>398
今のチンクロの性能じゃ仮に高経験値Ｄが実装されてもマトモに狩れないだろうね
Lv150へは他職なら辿り着いてもチンクロでは絶対に到達できん
402 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/29 14:40 ID:ONW4v2qO0: メインはアサじゃないけど、そもそも今時アサメインって無茶じゃないか
ガンスリ、忍者、スパノビとかなら騒がないって言う人もいるみたいだけど
アサもそれらの職と同じ。何も違わない。完全に趣味職。
趣味職は弱さも持ち味の一つだから、そこを楽しめないならやっぱり別な職を
作ってそれをメインに考えた方が良い

別に強化されて困るわけじゃないけど、開発側がわざと性能を抑えてる職の性能に
文句言うのは馬鹿げてる。強化、比較の話するなら性能僅差の職同士とか、役割がある
職同士でやった方が実りがあると思うね。そういう職なら癌もスルーしにくいし、
要望の送り甲斐もあるんじゃねーの
403 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/29 14:41 ID:7yQJ60BN0: もうEDPを倍率300％のままでいいから、毒瓶の消費なしにしろよ・・・
404 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/29 14:49 ID:40V2YZj20: >>402
拡張一次と3次一緒に考えるとか的外れすぎだろ
役割もなにもスキル弱いからパッシブ強化になってるか？

>開発側がわざと性能を抑えてる職の性能に文句言うのは馬鹿げてる。
なら最初からテスターなど募集しなければいい、癌が意見を聞いて修正していくと言っている以上
その考えは癌が否定してる、癌が修正するかは別の話だけどな
405 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/29 14:50 ID:NnDh9udB0: ホドの発動率なんてゴミみたいなもんだ、って聞いた覚えがあるが？
406 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/29 14:50 ID:uSWtY5ve0: >402
いちいち煽りにくんじゃねぇよチンカス野郎
お前みたいなのが一番最悪だ
407 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/29 14:55 ID:5imz90JK0: >開発側がわざと性能を抑えてる職の性能に
文句言うのは馬鹿げてる。強化、比較の話するなら性能僅差の職同士とか、役割がある
職同士でやった方が実りがあると思うね。そういう職なら癌もスルーしにくいし、
要望の送り甲斐もあるんじゃねーの

そこまで言うなら能力を抑えてるって重力が言ったソース出せよ
まｓか脳内ソースじゃねぇよな？
408 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/29 14:58 ID:/Kd7uUg70: まあ、ぶっちゃげアサシンには伸びしろがないよ
他職が3次になるのに、アサだけ上位2次のままではいかず
どうでもいいスキルを実装して斜め下へ、斜め下へ・・・・
409 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/29 14:58 ID:ck6sdQex0: >>404
3次実装まで1週間しかないのに
今から別な職作れとか言う時点でリアルRO廃人なのを気付けｗ
RO以外することのない暇な人なんだよ
あの3次の経験値テーブル見て今から別職やれはないわ
410 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/29 15:03 ID:O1zcOroS0: >別に強化されて困るわけじゃないけど、開発側がわざと性能を抑えてる職の性能に
文句言うのは馬鹿げてる。

お前の脳内のほうが馬鹿げてる
3次テーブル見たことあんの？
そういう考えが生まれてくるってことは
それとも、本当にROしかやることない暇人なの？
411 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/29 15:06 ID:v8Ho51dQ0: >>402
簡単に高効率を出せる騎士スレですら
あの経験値テーブルだとサブキャラをやる奴は
激減するだろうな(特に鳥冠)って答えが出てるのにアサスレに来てそれはねーわｗｗｗ
412 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/29 15:10 ID:uSWtY5ve0: つーかどう考えても、ただの煽りだろ
弱体化で落ち込んでる奴のところに、したり顔でプギャーしに来てるだけ
表向き丁寧な口調使って食いつかせてるのが性質悪いわ
413 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/29 15:10 ID:kSPEV0q60: ROは趣味じゃなく仕事でやる物だから仕方ない
414 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/29 15:11 ID:iDFlHosr0: 完全趣味職が人口第3位なわけがない件について
アサが完全趣味職なら拡張1次職もそれなりに数がいるだろうｊｋ
415 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/29 15:13 ID:Ua4hHhej0: 煽りだと思ったならスルーしろ
廃人脳だと思ったならそんなヤツもいるんだなぁと思えばいい
いちいち全力で噛み付くなよ・・・
ついでに自分が一つの考えに固執しすぎてないか、ちょっと客観的に見てから書き込もうぜ

仕事中にアサスレ熟読してる俺きめぇｗｗｗ
416 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/29 15:13 ID:MOSZBVJa0: >文句言うのは馬鹿げてる

人格否定とかマジ糞だな
417 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/29 15:19 ID:MBZJMSZy0: 馬鹿げてるが人格否定なら、ﾏｼﾞ糞も人格否定だろ。
こいつﾏｼﾞｱｻｼﾝだな。
418 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/29 15:21 ID:46k72o+F0: >>417
次の糞がきましたー
419 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/29 15:22 ID:3lld8XFk0: >>417
ギャグセンスないな
友達いるの？
420 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/29 15:30 ID:SOV8wkj00: 経験値テーブルとunk性能のおかげで今までメインだったAXはサブになる予定
いやサブっていう表現は変だな、枠にいるだけでたぶんもう一生使わない
421 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/29 15:37 ID:4Q02ySw80: >>420
お疲れ様。
わざわざ書かなくていいし、このスレも見なくてもいいからさようなら
あれ？もしかして構ってちゃんなの？？？
だとすると相当キメェんですがｗｗ
公害だから自分から消えてくれてこちらも嬉しいです＾＾b

今日は日本の試合があるからか？
この間と同じで日本の試合があるときは釣男が多くね？
422 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/29 15:41 ID:AmvS+7v/0: http://www.ragnarokonline.jp/news/event/3rd_classes/job/guillotine.html
http://www.ragnarokonline.jp/news/event/3rd_classes/img/job/guillotine/job_name.jpg
http://www.ragnarokonline.jp/news/event/3rd_classes/img/job/guillotine/job_img.jpg

あれ？かわいい
もうすこしドット絵に反映してくれ
423 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/29 15:44 ID:Ua4hHhej0: >>422
クロスリッパーおすすめスキルになってんだけど・・・
424 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/29 15:46 ID:jmwDH4MG0: ガンホーがアサ系を強化してくれますようにＺｚｚ
425 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/29 15:46 ID:IMi1YixG0: CIすばやいっていうかタダの分割してマッハたたきしてるだけでいい事でもないんだよなｗ
武器投げお勧めとかわろすｗ
まあ、ほかに無いしな。
426 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/29 15:48 ID:x1ZYiyXq0: アサメインだから当然弱いより強い方がいいとは思ってるんだけど
弱いとかって見ても（書き込みや動画などで）テスト鯖でやってないから自分で確認してないし、
本鯖に実装されてみないと分からないでしょ？ぐらいに思ってるんだけど
ここの人達は皆テスト鯖でやってたの？
427 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/29 15:48 ID:IMi1YixG0: つうか♂ﾁﾝｸﾛ腰のひらひらないんですけどｗ
428 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/29 15:55 ID:uSWtY5ve0: 残像でかく乱ワロタ
かく乱もなにも喰らい判定ありますがな
429 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/29 15:59 ID:IMi1YixG0: これでチンクロが一番よく使うスキルって何だと思いますか？
クロスリッパーですのフラグたったなｗ
430 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/29 16:00 ID:uSWtY5ve0: つーかRGのキャッチコピーが
「攻撃は最大の防御なり」

もはやコンセプトもクソもねーよ
431 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/29 16:04 ID:Yl7A9w9J0: >>426
通常狩り性能は上がってるけど、AX自体の強化だからチンクロと関係なかったり
そしてjob補正とASPDを犠牲に得たものがCIとブロッキングと思うと絶望的という
432 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/29 16:07 ID:OYb82PJ50: ぶっちゃけ130レベルのギロチンクロスより99レベルのホワイトスミスのが強いんじゃね。
150レベルのギロチンクロスより、100レベルのメカニックの方が強いんじゃね。
WSをLK、メカニックをRGにしても同様。

R化後の120レベルギロチンクロスよりも、今の99レベルアサシンクロスの方が強くね？
433 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/29 16:08 ID:+GaVlP2X0: 相変わらず笑いどころしかない公式だなｗ
実際上に上がってるが、この果てしない経験値坂のせいでアサシンは趣味職扱いになっちゃうんだよね

趣味でコツコツとソロで100を目指すか、
今のギルドの仲間たちと狩りに行くのをやめてストイックに行くか
オーラAXのままにしておいて普段はRKやRGやるか
下がるASPDや魅力のないスキル、そして冴えないドット絵のせいで
オーラAXがマシに見える始末だからな

いろんなトコ修正しろよホント……
434 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/29 16:12 ID:uQoJqtej0: >>422
メカニック糞強すぎﾜﾛﾀ
5桁ダメ連発しまくってるぞｗ
435 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/29 16:23 ID:2G2W0VvJ0: >>434
チンクロ「残像でかく乱！！」　※ただし喰らい判定有
http://www.ragnarokonline.jp/news/event/3rd_classes/img/job/guillotine/ss2.jpg

一方メカニックは5桁ダメを連発していた
http://www.ragnarokonline.jp/news/event/3rd_classes/img/job/mechanic/ss1.jpg
436 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/29 16:28 ID:Ua4hHhej0: ところで今回の公式情報はステリセットには触れていないな
3次R化の変更点とは分けて考えているのか、それとも・・・
437 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/29 16:28 ID:Estv8N6g0: mob居ない所で何をかく乱してんだかわかんないなｗｗｗ残像見せたいだけじゃねーかｗｗ
438 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/29 16:43 ID:uQoJqtej0: メカニックはあのダメージ量でも
3次の中では普通扱いされてるんだよな・・・
チンクロマジでよえーな・・・
439 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/29 16:44 ID:/Kd7uUg70: こんなにスレで問題視されてるのに、公式の知らぬ存ぜぬ対応うぜぇえええええええええええ
糞会社沈め
440 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/29 16:52 ID:obnYiH/U0: >>437
>402のような何も分かってないユーザーをかく乱してるんだよｗ
441 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/29 16:53 ID:MGq6O8JF0: >>435
自爆って連発できるの？
442 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/29 16:58 ID:uQoJqtej0: ねぇ・・・
クロスインパクトってチンクロの最強スキルでしょ？
>>422のリンク先を色々見てみると
チンクロのCIよりも数倍以上のダメージを与えてるSSがわんさかあるんだが
公式はこのSSを見て何とも思わないのが不思議なんだけど
443 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/29 17:13 ID:VpE3tFdS0: アサシンはいつでもネガるなｗ
嫁と姑の姑みたく世の中には愚痴をいうために
関わろうとする輩もいるからな。アサシンてそういう需要あんのかね、

まぁ経営者からみればアサシンからは文句もでず強くて息の長い
職業とみられてんじゃねえのかなｗ
444 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/29 17:13 ID:I1fvbCOf0: 重力「EDP使えよ雑魚」

と本気で思ってるんだろ…
445 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/29 17:15 ID:5mzzKNyj0: >>435
判定を持った残像だと言うのか！！
446 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/29 17:21 ID:uQoJqtej0: むしろEDP使っても確実に火力負けてるわｗｗｗ
それが例え、本鯖仕様の半減なしEDPだったとしても
447 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/29 17:30 ID:IMi1YixG0: >>435たしかに、的が多ければかく乱できるな・・・ｗ
448 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/29 17:34 ID:Pe4V5nJN0: >>435本体に影響なければ、廃案になったハルシっぽくない？
449 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/29 17:34 ID:wBHVWcQ+0: 「残像でかく乱！！」
　
糞ﾜﾛﾀｗｗｗなめてんのかｗｗｗｗｗｗ
450 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/29 17:37 ID:gkUSC5al0: 実際のところローリングカッターとMBってどっちが強いんだ？
451 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/29 17:40 ID:DctMEwv90: 必死狩りして自給6Mなのに
149→150は次のレベルまであと1.6Gだって…

無茶言うなよ…
452 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/29 17:47 ID:SOV8wkj00: 99→150まで35Gだよ
ガンバレ無職！
453 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/29 17:48 ID:kSPEV0q60: 他の大多数のMMOみたいにレベルカンストは人生捨てた廃人だけって感じにしたいのかな
今までレベルカンストが当たり前、もしくは決して不可能ではない目標って感じだったのにいきなりそんなのやられたって受け付けられる訳ないよな
癌が何考え店の課本気で分からん
454 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/29 17:55 ID:qCg8OxZR0: ところでみんなJOBいくつで転職する？
455 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/29 17:57 ID:IMi1YixG0: ケンセイがひっぱれるの114までだしな。
お座りとか無縁だからｻﾞﾏｧとか思うけど、俺も多すぎてだるいなｗ
456 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/29 18:01 ID:Ua4hHhej0: >>450
ディレイ次第じゃないのか
連射できればかなり使える気がするんだけどなー
457 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/29 18:10 ID:yI8p/I660: >>453
ニート⇒時間をかけて１５０
社会人⇒お金をかけて１５０
こんな感じになると思う
この先経験値１０倍とかの教範出す気満々だと思うｗ
458 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/29 18:21 ID:vTo/zki00: ラグナロクバトルオフラインとかいいバランスだったと思うな
ジャンルが違うからかもしれないけど
全く重力は無能である

ギロチン煽ってるやつはバランス取れることすら気に食わないのか？
選択肢増えるのはアサ使い以外にもイイことじゃねぇのかな
例えばリュウ以外ありえないストⅡとかあったらどう思うのよ
459 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/29 18:24 ID:I1fvbCOf0: ｼﾞｮｲﾝｼﾞｮｲﾝﾛｶﾞｧ
460 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/29 18:24 ID:Xqck87rC0: >>445
ギロクロか！？
461 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/29 18:26 ID:wbFc5VOR0: 各職のイラスト見てたら良い感じなんだけど実際は…

ROってドット絵も売りじゃなかったのか？
462 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/29 18:28 ID:xVTmL6H50: >>458
じゃぁ、お前はダン使えって言われてるようなもんだぞ
463 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/29 18:28 ID:yI8p/I660: まともなドット絵を描ける人が社内にもういない
464 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/29 18:31 ID:Yl7A9w9J0: もし修羅の範囲攻撃が三段の後に3X3の範囲ダメージってのしか追加されなかったら
と考えると、チンクロの絶望もわからんでもない
465 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/29 18:36 ID:LLyDTdZe0: LiveROで最強最強言ってたから弱体化されたんじゃねーの？
466 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/29 18:39 ID:obnYiH/U0: まさにサイキョー流・・・
467 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/29 18:40 ID:vxnRtGeT0: >>462
貴方の一言で俺、なんかチンクロに愛着もてそうになったわ。
ありがとう。
468 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/29 18:47 ID:0Zap2rhS0: サイキョー流こそ世界一である事を世間に知らしめるために戦い
を続けているギロチンクロスであった。
469 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/29 18:50 ID:OE8yBeQc0: 弱いけど使ってる人が多いアサシン
強くしたら使用率高くなりすぎるかもしれない

と、こういう懸念があって弱体化されているんだよ
470 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/29 19:00 ID:YmiWLpoz0: ドット技術に関しては槍調印やウィレスみたいなのが出てきた時点でもう期待出来るもんじゃ無かったべ…
471 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/29 19:12 ID:Afm8dkfP0: 絵に関しては原作からクソすぎる
ドッターはそれのクソな部分を忠実にし、癌公式イラストレーターは独自解釈でかわいくなった
南朝鮮人との美的感覚の違いなんじゃね？

>>454
65、狩り専だしEDPを切る、チンスキルもJOB16で完結だからその後気力があったらEDPをとる
癌オススメスキルは総スルー確定だろバカヤロウが…('A`)
472 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/29 19:14 ID:bAsopSro0: >>454
70
下げることは不可能だから
473 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/29 19:20 ID:+3UEogSd0: >>370
>>402
>>443
例えば野球やサッカー等で自分が大好きなチーム(アサシン)があって
弱かったら強くなって欲しいと思うよね？
弱い弱いネガるなら強いチーム(RKやRG)に乗り換えればいいじゃない
って言ってるようなもんで、うんそうだねと単純に乗り換えないだろ？
474 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/29 19:22 ID:CqzAbeeO0: >>422
このチンクロならほぼ抵抗ないというか全然悪くないな
でも現実はあのゴミカスウンコグラ
475 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/29 19:27 ID:jGwuP1u80: 馬鹿いうな、ダンはネタになるし火力はあるから一応なれればそこそこつよいんだぞ。
どっちかというとあれはローグに近い。
476 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/29 19:30 ID:sh1w/r/I0: あのオススメスキルは使えないスキルを紹介させて
課金アイテムを買わせようって魂胆だろ？
意見・要望を聞かないわユーザーから金を取ることしか考えてないわ
アサシンのスキル・仕様を全然分かってないわ
ホントに無能ばかりの糞会社だな。

強化要望は全て飲み込まなくていいけど
これだけ騒いでるのだから何かしらユーザーに対して反応返せよって思う
これは仕事してないのと一緒だろ。
477 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/29 19:44 ID:uNja2rQH0: たまに、やってみなくちゃチンクロの強さは分からないんじゃない？

とか言う人がこのスレに来るけど
そういう癌を信じてる人向けのオススメスキルだろあれは。
使えないスキルの羅列、弱くて気に入らなかったら(実際、弱いけど)
課金してキラキラスティック買ってくださいね＾＾ってことだろ

あの3次の経験値テーブル＋チンクロのスキルの使えなさ＋あのオススメの紹介スキル
情報弱者やチンクロのスキルがどれだけ弱いのか計算できない層から
金を巻き上げようとしているようにしか見えん
最悪だろ癌方とかいう会社
478 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/29 20:04 ID:vTo/zki00: 妙なプライド捨ててプレイヤーの意見や案も検討し良いものを取り入れる
そんなネトゲ会社ってどこにもないのだろうか
いかにクソかという当然の指摘、いいアイデア
そんなのが結構あると思うんだが…

考えてもアイデア出ないのか考える気もないのかわからんが
それならそれでせめて柔軟になってくれないかなぁ重力
479 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/29 20:05 ID:kZO8AncN0: βからやってて
ついこの間初めて転生する事ができた俺にとってはアサクロと言うだけで全てが楽しみでしょうがない
きっと俺がギロチンになる頃にはきっと強化されてるかサービスが停止されてるよ
480 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/29 20:08 ID:7yQJ60BN0: きっとサービスが終了しているよ
だって今にも潰れそうなんだもん
癌崩がんばってます！！
481 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/29 20:11 ID:Afm8dkfP0: >>479
アサシン→ＡＸは確かに強化されてて見た目もかわって新鮮だろう
ＡＸ→チンだと現状維持の戦闘力で見た目が腐っているからオワッテル
韓国ではチンクロは強くないのにことごとく弱体化くらってるから相当現重力から嫌われている
482 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/29 20:13 ID:kA4VfDrl0: 流石にプレイヤーの意見ほいほい聞き入れてたらダメだと思うから
むしろ普通にプレイしてみてこれで良いと思うかどうかを知りたい

ギロチンクロスがどうのこうのじゃなくて…こう…全体的にさ…
この前折角サクライJあったんだからこっそり参加してみたりしたんだろうか

どうせ社内でイグ実連打したりオール+10のs中段と金ゴキ等のボスcや神器盛りだくさんに加え
何故か+10sグラスとかありえねー装備して適当なテストしかしてないんだろうけど…
483 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/29 20:38 ID:msJ5g7N90: チンクロも♂のグラはまだましじゃね？
♀は御愁傷様としか言えんが…
484 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/29 20:39 ID:HC1fBLbM0: えっ
485 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/29 20:46 ID:dfA+vl3D0: えっ
486 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/29 20:59 ID:wbFc5VOR0: >>482
ちょっと違うと思う
お気に入りの職ではまともな装備やステでテストしてるがそれ以外が適当なだけ
487 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/29 21:09 ID:Yl7A9w9J0: >>483
男チンクロはそのままでいいな
女だけ直せばOK
488 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/29 21:09 ID:ACC+zEcC0: そそ。で（アサ系）テスターさん方はいろいろ検証してくれたわけ。
それでここには報告してないものすごい情報を密かに持ってるんでしょう。

ほんとは有るんだよね？びっくり情報が・・・
まさか無いわけないよね？
489 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/29 21:10 ID:JmbXC+gB0: 変幻自在の毒マイスター
公式でも毒製造ポジ認定
490 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/29 21:26 ID:vTo/zki00: >>482
念のために言っておくけど“検討し”だからな～
三人寄ればもんじゅの知恵と言う
多くの人間が多くの案を出し多くの人間で磨いていけば
そこにいいものが残る確率は高いだろうと

もういっちょ念のために言うと
何もアサに限ったことじゃなくて他職でも酷さを指摘されて当然の部分を認識しております
弱いチンだけ修正意見聞け～とか言ってるわけではないのでチン使い（予定）を悪く言わないでくれよ
491 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/29 21:27 ID:CvU4SncmO: マフラーと腰蓑をギロチンクロスに追加するだけで、凄くマシになるのにな…。

ギロチンクロスの良グラ変更コスチュームあったら
3000円課金でも買うわｗ
492 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/29 21:35 ID:+GaVlP2X0: >>491
めったなこと言うなよｗ
アイツら金稼ぎの嗅覚だけはあるんだからさ……
493 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/29 21:37 ID:IMi1YixG0: イラストではある腰のﾋﾗﾋﾗなぜないのか問い詰めたい
494 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/29 21:39 ID:Us4ZJt7N0: http://www38.atwiki.jp/verklart/m/plugin/ref/?guid=on&serial=52

このコロが一番かっこよかった
495 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/29 21:41 ID:JfWq8Gsz0: 何かポジティブな情報ないかと詮索してたんだけど
>>422
のCIって一発7157出てるから×7発で
最終ダメ50099になるんでしょうかね・・・
ベナムインプレス＋EDP＋LAあるかもしれないけどさ・・・
496 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/29 21:50 ID:ONW4v2qO0: >>462
ダンは存在は近いなｗサイキョー流的にもｗ弱さも持ち味の一つ
まともな職とAXは真豪鬼とダン以上に開きあるし、3次もそれで良いじゃん
弱いの嫌なら使わなきゃ良い。使いたければ使えば良い。

素人の真豪鬼ならダンでも良い勝負になるし、そういうポジションの職が
あってもラグナロク全体から見れば不都合無いだろ
ガチ大会じゃ使えないだけでCPU戦なら十分過ぎ、やり込めばそれなりに使える
弱いから強化汁言ってても話発展しないだろ。前は弱い事が当たり前で色々話する
スレだったけど最近流れがおかしすぎる
497 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/29 22:05 ID:uD4UoRAG0: 格ゲーみたいにキャラセレ一つで強キャラ弱キャラ選べるんならそれこそ
好きなキャラ使えばいい。
だがこっちはキャラ育ててなかったら使うことすら出来ないわけで。

しかも今回の場合はキャラセレじゃなく、スト２からスト３，４みたいに
ゲームそのものが変わってしまい、
強キャラはさらに強く、弱キャラは据え置きないしさらに弱体とかされたら、
そのキャラを使う気が多少なりとも無くなるもんだろう。
498 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/29 22:06 ID:y/4wmUlh0: >>482
ゲームでプレイヤー意見とりこんで成功したって話って聞かないからなぁ…
（ネトゲに限らず）
失敗したってのはよく聞くがｗ
499 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/29 22:06 ID:vTo/zki00: ＞弱いの嫌なら使わなきゃ良い。使いたければ使えば良い。
まともになって欲しいと思って普通
おまえさんが弱いの嫌なら使わなきゃ良いと思うなら使わなきゃ良いだけよ

＞素人の真豪鬼ならダンでも良い勝負になるし、そういうポジションの職が
＞あってもラグナロク全体から見れば不都合無いだろ
変だろ
そんなポジションを必要とすること自体が
そういうのは（趣味の）エタ一次とかでいい
500 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/29 22:08 ID:y/4wmUlh0: ゲームをそういう風にみれないんだなら辞めたほうがいいんじゃない

と、思う反面

ながーく使ってて思い入れはいっちゃう人もいるだろうなぁとも思う
501 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/29 22:10 ID:vTo/zki00: >>498
イイ線いってるゲームなら落ちることもありうるが
ＲＯの場合（略
502 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/29 22:16 ID:bIT8GzZV0: チンクロは「戦国BASARA X」で例えると伊達政宗だ
全てにおいて他キャラ相手に勝てる要素なし、ぶっちぎりの最弱という点も同じ

システムにおいて不遇、大火力なし、強判定なし、反撃確定のゲージ技、無限コンボなしの正宗
システムにおいて不遇というか意図的に虐げられている、大火力スキルなし、ハイリスクローリターンのスキルだらけ、見かけも最悪なチンクロ

どうしてこうなった…ッ！
503 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/29 22:20 ID:1uQ1qKtb0: http://www.mmobbs.com/uploader/files/9056.gif

ちょっとの工夫でよく見える不思議。
504 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/29 22:20 ID:Us4ZJt7N0: そういえばイルガ兄さんの中の人も中居さんだったな
505 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/29 22:27 ID:uD4UoRAG0: >>503
なにこれかっこいい
ていうか、
ど　う　し　て　こ　う　な　ら　な　か　っ　た
506 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/29 22:29 ID:Afm8dkfP0: >>503
やっぱ魚改変が一番似合うなぁ
507 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/29 22:29 ID:kSPEV0q60: 色をAXみたいに白黒にすればマシに見えるな
あのトゲトゲにあの茶色の様な色だと相乗効果でキモさが倍増する
508 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/29 22:32 ID:I1fvbCOf0: 染色チンクロってどういうふうになるんだろう
509 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/29 22:45 ID:TscjspJG0: イラスト原案はボーンプレートだから、やっぱ白がベースなんだよ
つか、>>503の白（銀色？）だとかなりマシ
510 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/29 22:45 ID:vTo/zki00: もし開発が予定のギロチングラが気に入っててこのまま実装したいとかだったら
追加スキル腰ミノ着衣でペコ騎乗時の様に別グラ用意して欲しいレベル
511 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/29 22:46 ID:CJMuIfvG0: 新鯖で取り合えずアサ70にして錐を狙いますう
512 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/29 22:50 ID:Afm8dkfP0: よくみたらそのドット、現在のやつと一部違うんですよね
色の問題かと思ったけどどっかでみた白チンクロは脱皮したてのゴキみたいで
やっぱ基がダメだと何やってもだめかも
513 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/29 22:52 ID:6zRjtumf0: >>508
ttp://nozomi.arege.jp/ro/
514 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/29 22:54 ID:6zRjtumf0: >>510
モンスター、ホム亜種のグラ見てわかる通り、あの頃から職人ドッター辞めまくったんだろう
515 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/29 23:10 ID:gkUSC5al0: 野球のたとえが一番わかりやすかったな

ヤクルト弱いから巨人応援しろって言われても困るわ
516 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/29 23:20 ID:C4M6L1bT0: 残像でかく乱！　あたり判定あり
ということは残像で攻撃できるんじゃないかと思ってしまう
517 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/29 23:27 ID:N8PT3afx0: 公式フォーラムの意見を取り入れてバランス調整を図るMMOはあったよ。
プレイヤー数多い(=声でかい)職が強くなることもあるけどな。

World of Warcraftな、今はしらね
518 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/29 23:29 ID:Us4ZJt7N0: 紅ツイン値上がりしすぎだろ
519 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/29 23:36 ID:kA4VfDrl0: >>510
グルーミーで腰ミノが逃がされるのかwww
520 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/29 23:37 ID:vTo/zki00: >>517
なるほどたくさんあればあるものはあるんだなぁ
やるなら言う方も客観的に、聞く方も冷静に判断するべきではあるな
問題を解決することで新たな問題が発生することもありうるが
それも変化の過程の一部としてある程度はしゃーないね
521 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/29 23:39 ID:vTo/zki00: >>519
腰ミノの“ミノ”をミノタウロスと勘違いしている
とでも、言うのだろうか
とか言ってみる
522 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/30 01:16 ID:0XJnd9Dt0: エクストカラーに期待

ttp://www.mmobbs.com/uploader/files/9057.jpg
523 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/30 01:25 ID:y25dLaedO: >>487
グラ悪い、グラ悪い言われているけど、自分も♂GXはマシというか、それなりにいいと思う。
524 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/30 01:45 ID:UcXZwgBQ0: チンクロかっこ悪いかっこ悪いいうけど

RK、RG、ジェネティック、レンジャイ、ソーサラのかっこ悪さに比べたらまだましだろ

てか、RGはダサすぎる
いくら強くてもあんなダサいキャラでプレイしたいとは死んでも思わん
525 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/30 01:48 ID:ItHtALYw0: >>523
どっかのすれで、３次全職のグラのランク付けみたいなのあったけど
中間くらいだったね　　慣れれば気にならないかもしれないね
526 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/30 01:54 ID:5UsRzUel0: 未実装スレじゃチンクロのグラは底辺だったような、パンツレスラーといい勝負だったが
そんな酔狂なスレがあったのなら見てみたいわ
527 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/30 01:55 ID:Zg7h7Gnh0: 名前はもう…どうしようもないよね
528 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/30 01:55 ID:7cQ4E4Vb0: え？ネタだよな
あんなゴキグラでクネクネしたやつが良いとか
RKはまだしも、RGレンジャ皿のグラ批判してるやつも珍しいな
529 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/30 01:56 ID:+Ib+cwct0: 正面から見たら、それなりには見えるよね

ただ後姿と殴りモーション中が酷い、本当に酷い
530 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/30 01:59 ID:4J6TpK/D0: 職性能の微妙さが外見のマイナスイメージを増大させてるんだろうな
他にも酷いグラの職はあるけど強いからいいやみたいになってるし
531 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/30 02:05 ID:5UsRzUel0: >>530
他職の場合は「職のイメージにあってない」か「あまり変わってない」だぞ
単品でみるとまだ見れたもんだと思う、ドットはね
チンクロはガチでゴキだしアイテムを拾うと首がずれるし二刀は描写されないでまじ詰んでる
532 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/30 02:12 ID:YY9ZO9UA0: 性能と外見を合わせた結果があれだろ
533 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/30 02:18 ID:Zg7h7Gnh0: 結局チンクロかギロクロで安定なのかな
GXにすると武器もあるしスキルもあるし
…略称すら後手
534 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/30 02:29 ID:ItHtALYw0: >>526
ああ、スレ名だすとあの変な所かと思われそうなので伏せてたけど
未実装スレだよ。

まぁ、アサ系持ってない人からすれば普通なのかも知れないね
535 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/30 02:52 ID:a6zPALq40: 3次構想して何年たってんだよｗｗ
グラ、モーションの不具合ありまくりのこの出来はひどすぎる
536 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/30 02:54 ID:8nUNqSSa0: GCでいいよ略
呼び方も片方だけでギロでOK
というか来週か
ただでさえ少ない鯖がもっと減りそう・・・
日本人の好きなアサを向こうがわざと弱くしてるのだろうか・・・
537 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/30 03:07 ID:ItHtALYw0: ああ、ギロかいいね
ギロクロもGXもめんどくさかったんだよなぁ
ギルドの人にも多分通じそう

人なんだろうけど、
どうなんだろうね自分の周りは転生条件90っての知って復帰してきたの多いよ
未実装スレとか言われるような懸念なんか気にせず遊ぶ人が多いんじゃないかな。
538 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/30 03:10 ID:ItHtALYw0: ごめん転生条件90じゃなくて、3次条件90です・・・

結局90になってもjobが…ってみんな悩むんですけどねｗ
539 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/30 03:34 ID:tAJi+40Z0: mixiでROのCM広告があって、素アサが活躍してたんだが、最近そういう変化でもあったん？
って見に来たけど、相変わらずなのね。
540 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/30 03:37 ID:3t4Coy9rO: >>539
素アサのFLEEでも、今後モロク物質型も避けれますよ！
って宣伝です。
541 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/30 03:56 ID:nTclFJmx0: agi型でいけそうな場所が増えそうなのは嬉しいな
最終的には効率前提で行く場所決まるんだろうがな
542 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/30 04:14 ID:PW9FG2Rm0: ギロチが顔に見えてきた

　　（ギロチ）
543 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/30 04:36 ID:QgK1eHrV0: サクライJやった感じだと、これからはFleeの高さが壁前衛を決めることになると思うよ。
アスム・ヒール弱体化のため、避けないと前衛として成り立たない。
5%の壁なら一撃死しなければ問題ないし、一撃死の可能性があったとしても献身すればいい。
一撃死するようなスキルを使ってくる相手だとなおさら避けないと成り立たなくなる。

メインがプリなので考察すると、サクライJ仕様での秒間最大HP回復量は3～4k程度（MHP30kとして）。
　・ヒール系：2.6k（2kヒール・2kヒール・ハイネスヒールLv1:4kの繰り返し）
　・レノバティオ：MHPの0.6%（5秒で3%回復→MHP30kなら秒間180）
　・設置型スキル：サンク1k+エピクレシス:MHPの1.7%(3秒で5%回復→MHP30kなら秒間510)

アスムが存在しないので、今の感覚でサンク込みで秒間1.5k～2k程度しか回復できないのとほぼ同じ。今の殴りプリ程度になる。
おそらくアクビ2構成なら、一人が詠唱・ディレイカット装備でキリエ・SW連打、一人がヒール特化+MATK装備でヒール連打という分担になると思う。
さらに、DEFによるダメージ軽減も殆ど伸びないので、今の剣ガディ・サラの2HQですら、高精錬の装備がそろったRG・RKでも、AGI1だとヒールが追いつかない可能性がある。
これから実装されるLv100↑専用ダンジョンへ行くことを考えると、前衛はFlee・完全回避で50%くらいはカットして欲しい。
つまり、今アスムが果たしている役割を回避によって補って欲しい。

ただ、ハルシネーションウォークに当たり判定がある上に使用後ペナルティまで・・・これって狩りではぜんぜん使えないってこと？
献身対象にする回避型前衛としてはマンホールつかえるダークチェイサーのほうがいいのかな
ただどちらにしろ、これからはAGI前衛必須の時代になると思われるので、Flee400オーバー・VIT・INT・LUKで状態異常耐性完備のGXさんに期待してます。
544 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/30 04:37 ID:aXX/kP6y0: 弱いからこそ好きだからこそ使う俺は異端か…
EDPがエンペ割りやら色々強くてにわかAXが増えた時にはちょっと嫌だった。
皆落ち着いて考えてみれば良い。
EP1.5以降アサシンが狩り対人最強だったパッチって有った？
知ってる限りでは他職も出来たがｃｔｒｌクリックしつつESCとEnter交互押しで無敵だった時位だ
ただTCJ主流時代一番あのバグで輝いてたのはアサシンだったわ。

弱いからこそEDPツエーでAX作ったにわかの一部が消えると思うと嬉しいが
現状じゃプレイヤー自体が減りそうだがｗ
545 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/30 04:54 ID:5LXuKQCQ0: 5年ぶりの上位職業が弱かったらそりゃ誰でも嫌だろｗｗｗｗ
546 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/30 05:08 ID:afNbxwLD0: 壁するならリジェクトある影葱の方が性能いいような気がするが気のせいだろうな。
547 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/30 06:34 ID:mCRrAiEM0: >>543
ちょっと幸運剣2本買ってくる
548 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/30 06:39 ID:bQltGp3M0: 運剣2刀はらめぇ
スキル痛いからちゃんと盾もってくれｗ
549 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/30 07:25 ID:o6VpgZtE0: >543
使用後ペナルティっつーか、クールタイム5分が致命的
50分使うたび4分10秒のお休みじゃ、狩では絶対使い物にならない

>544
多少弱いとか、一見弱いけど工夫すれば強いなら使い甲斐もある
でも心底本気でどうしょうもないとさすがにキツいわｗ
AXはその点、火力は阿修羅以下、射程や融通性はADS以下、盾は持てないコストは高い
けれど後衛中衛ならあっさり即死
狩りは基本的に要らない子っつー絶妙なバランスが素晴らしかったと思う
ただの最強厨っつーか強いの目当てでAXに定着できた奴はほとんど居なかったように思うがな
550 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/30 07:25 ID:o6VpgZtE0: 50分とか無敵状態っすよねーｗｗｗｗ
50秒ね('∀`)
551 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/30 07:29 ID:tAJi+40Z0: アサスレテンプレの中の人、最近忙しいとか？
552 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/30 08:16 ID:QHKfFS7ZO: >>543
AGI振ったRGでええがな
553 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/30 08:23 ID:Wp2dgSPp0: 多職と比べて弱いのももちろん問題かもしれないが
そんなことよりもアサクロと比べて圧倒的に強くなってないことが大問題。
554 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/30 08:28 ID:bQltGp3M0: 今後また要Fleeインフレが起きないとも限らない
その時はアドバンテージになるかもしれん
チンクロにはブロッキングもあるしな

ただしそういったやつは大抵必中高ダメスキル持ちでバカATKだから
HPRで回復ブーストかけないと辛いかもしれんが
流石に狩りでだと、ちゃんとVIT振ったチンクロで即死という状況は考えにくい

>>553
アクビも圧倒的に弱体化してるからな　がんばれ
555 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/30 08:28 ID:ZJZ/4LKZ0: 　・トリプルアタック
　　DAの発動率を習得Lv×6％分上昇させ、DA発動時に50％の確率で
　　トリプルアタック(Atk100％×3回)を行う
　　MaxLV :　5
　　習得条件　：　DA10
　　系列　：　パッシブ

　・レフトハンドクイッケン
　　左手に武器を持った場合（カタール含む）の攻撃速度を上昇させるスキル
　　攻撃ディレイが30％減少、習得Lv×10の武器Atk追加ボーナスが付く
　　MaxLV :　5
　　習得条件　：　カタール修練7　左手修練2
　　系列　：　アクティブ　/ Lv5　消費SP40　150秒

　・クリティカル修練
　　クリティカルダメージが習得Lv×12％上昇、習得Lv×10％分の敵のDefを
　　無視するようになる
　　MaxLV :　5
　　習得条件　：　カタール研究5
　　系列　：　パッシブ

　・ニ刀修練
　　ニ刀で攻撃時全ての敵へのサイズ補正が100％になる
　　MaxLV :　1
　　習得条件　：右手修練5　左手修練5
　　系列　：　パッシブ
　
　・カタールの極意
　　カタールでDAが発動するようになる。ON、OFF切り替え可能
　　MaxLV :　1
　　習得条件　：　カタール修練10　カタール研究5

　・旧毒研究
　　スキルに乗るEDPの効果を習得Lv×300％分上昇させる。（Lv5習得、
　　クロスインパクトの場合は1400％＋700％＋1500％で3600％になる）
　　MaxLV　:　5
　　系列　:　パッシブ
　　習得条件　：　EDP5
556 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/30 08:44 ID:9QduAPHp0: 妄想乙だが、旧毒研究のネーミングだけは笑った。
557 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/30 09:15 ID:k8XvKF/g0: 今日も要望を投稿しました。
アサシン、ＡＸ、ギロに不満を持ってる人はガンホーにどんどん
要望を送ろう！送り方は簡単！
【WEBヘルプデスク】
https://secure.gungho.jp/webhelpdesk/webhelpdesk.aspx
にログインしてラグナロクオンラインのご意見ご要望に投稿するだけ！
みんなで協力して改善要望を投稿しなければ何もしなければ変わらない！
是非投稿をお願いします！
文章考えるのがめんどくさいよーと言う人は
スレの>>5 >>6 の文章を修正、加筆して投稿すると楽ですよ。
558 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/30 09:27 ID:nTclFJmx0: >544
わかるよ。昔から使ってる人からすれば
アサクロで注目されて急に人増えたら、そりゃ複雑な気分でしょうね。

自分はサービス開始直後から使ってるけど、こういうゲームでのキャラ性能は
あんまり気にしないかな。　あるもので、さてどうしよう？って考えるが好き
559 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/30 09:29 ID:jcJeOSSm0: 妄想乙すぐるが、他職の3次見てるとパッシブギロチンにこの程度の強化あってもいいんじゃないかと思えるのが困るとこだな
560 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/30 09:54 ID:AZpprqTC0: >>557
>文章考えるのがめんどくさいよーと言う人は
>スレの>>5 >>6 の文章を修正、加筆して投稿すると楽ですよ。

これアウトな。スパム判定されて弾かれるから。
561 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/30 10:01 ID:6ywEIuwc0: >>544
個人的には概ね同意。

だが自分の場合、Sbrに焦点があたった時もソロアサ根性でINTに振らず、
散財が嫌だからとEDPも取らずGvもやらない。
ずっとぷち強いアサシンをやってる。
もうアサ＝ソロ狩り職と決め付けて、へそを曲げてしまっているところが有る。

これはさすがに極端だと思うけど、似たような気持ちで
強化イラネって言ってるのならそれはどうかと思うわ。
562 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/30 10:35 ID:XDjQwJ760: >>555
妄想乙だけど、カタール投げとかへんなアクティブいらんから
こういう特徴伸ばすスキルがほしい・・・・

いっそのこと
処刑台なんだから、コーマをパッシブスキルにいれてくれれば他いらんわ・・・
563 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/30 10:36 ID:74WvHiiv0: >>544

ハルシネーションウォークは移動、停止に関わらず自分を含めて７個の当たり判定を
抱えた状態になる(笑)

カウンター狩りをする場合ブロッキングを発生させるトリガーには使えるかもしれないなｗ
564 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/30 10:38 ID:Q2evJY570: ＳＢとかもブロッキングみたいなセミアクティブにして
使用後８回の攻撃に限り威力とＡＳＰＤ増加みたいな方がいいな
565 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/30 11:01 ID:zV7YMDIE0: テンプレwikiのトップが荒らされてるな
注意
566 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/30 11:02 ID:eLY8QkiQO: アサスキルの難点はとにかくディレイだな…
あれのせいでゴミスキルになってる
ディレイ外して他のスキルみたいにASPD依存で連射できりゃなぁ
567 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/30 11:07 ID:yNRR9FNm0: チンクロを強化じゃなくて他職をチンクロレベルまで弱体化すればいいんじゃまいか
568 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/30 11:12 ID:ZoTxzKNp0: 6/15からのサクライで最初の方はCI連打出来てたみたいなのに
なんでまたSB並の糞ディレイになっちまったんだ・・・
569 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/30 11:13 ID:Bo8F+tWs0: >>544
＞216 名前：(^ー^*)ノ～さん[sage] 投稿日：10/05/28(金) 19:03 ID:XiYvUP2G0
＞生体グリムとかEDPSB全盛期に作った最強厨が喚いてるだけだろ？
＞強いのがいいならいつものようにアサ消して別の職作れよって感じなんだが
＞β2から生粋のピク人生を送った俺には3次のゴミ加減が居心地いいぜ･･･

＞217 名前：(^ー^*)ノ～さん[sage] 投稿日：10/05/28(金) 19:15 ID:G6+e+2Pz0
＞>>216と同意権だな
＞ジュノ実装辺りにROを始めてクリアサ作って
＞スレじゃあネタ職だの言われるのを無視してキャラ育成を頑張って、当然楽しみながらやってね
＞それがジュピだの生体が実装されて、EDPSBがGvで強いだの色々注目されるようになって
＞手の平を返した様にアサが増えまくってさ……
＞にわかが淘汰されるのならある意味願ったり
＞
＞ぶっちゃけギロチンクロスがゴミとか、他職が強いとかどうでもいい
＞ギロチンクロスと言う枠の中で強くなる事を目指すだけだ

この>>217と同一人物か　まあこの特定に大した意味はないんだが
とりあえず「アサシンは弱くていい！むしろゴミにしてくれ！」って人は狂ってるとしか思えないと言いたい
にわか淘汰(笑)
570 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/30 11:13 ID:4J6TpK/D0: >>567
BBは1HITしかしなくて詠唱妨害有り、SPRで回復剤倍もなしとかそういう感じか
どのくらい弱体化するとチンクロと並ぶか想定してみると絶望感が増すな
571 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/30 11:14 ID:Yej9nijl0: だがそれでもぼくらは珍殺をあいしてる。
572 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/30 11:28 ID:xpjmkR+Y0: 結局はみんなアサが好きだってことだね！

手のひら返して増えたアサ系は色々と使い辛いAXを知って
既にLKかクリエに転職してるかと思われ。。。
573 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/30 11:33 ID:Nk2WpYD70: >>569
転生実装前からアサやってる人間は大体そんなものじゃないの
弱くても好きだから使ってたしAXでパワーアップした時は嬉しかった反面
手のひらを返したように周りにアサが増え始めたのは何か腹立たしかった
574 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/30 11:41 ID:zO2F0X7+0: コーマでも付けてくれっていうのは偶に出る意見よね
実際転生二次から三次に転職しても基本的な部分が何も変わらない職すぎるんだよな
パッシブメイン型が存在する→パッシブ強化スキルがない
アクティブスキル一確型→SBr型のステ変化、魂SB終了と弱体化が続くがCIの追加で何とか
って状況考えると、GXへの転職メリットがないんだもの
頼むから再調整してくれ……
575 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/30 11:41 ID:Pm7ER5J+0: のでメインがWSになった俺
576 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/30 11:42 ID:BapMbIYI0: ♂チンクロのグラはまだ3次グラの中なら見れるほうだが、♀チンクロはちょっとひどいよな
577 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/30 11:42 ID:Pm7ER5J+0: ちくせう！被ったから>>573の流れで>>575ってのが分かりにくくなっちゃったぜ
578 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/30 11:46 ID:z1VmUcvA0: え、俺的には♀チンクロより♂チンクロのがきめぇんだけど…
どっちも3次職の中では最悪だと思うけどな

なんでグラ変更がチンクロじゃなくてRKなのかが分からない…
579 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/30 11:51 ID:4J6TpK/D0: 間違いなくゴキ度は♂の方が上だな
580 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/30 12:02 ID:a8zHI3f70: AssassinTemplateのTopが垢ﾊｸﾘﾝｸﾍﾟｰｼﾞに改変されてたので修正。
581 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/30 12:23 ID:Q2evJY570: 別に超強化しろとは言わん
癖があるけど色々頑張れば活躍できるくらいでいい
ゴミみたいに弱くて死ぬほど努力しても適当に作った他職より劣るとか
ネタにもならんだろ
582 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/30 12:37 ID:REiBwAAR0: 3次職にしてはおかしいかもな。なんかだんだん劣化スパノビにみえてきた。
583 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/30 12:38 ID:k8XvKF/g0: >>560
文章をまんま貼り付けだとスパム判定されるかもと思っていたけど、
修正、加筆したら内容が全く同じではなく異なるものになるから
スパム判定されないと思っていた。
修正、加筆してもスパム判定されちゃうものなの？
584 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/30 12:38 ID:I1T9agUe0: 前までは騎士の下はアサシンだったのに三次のページでまさかの5番目ｗ
一応冷遇してるのはわかってるんだろうか
585 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/30 12:44 ID:eLY8QkiQO: チンクロは今のままだと価値ないからなぁ

単体火力やりたい＞ジェネ修羅やれ
範囲やりたい＞RGRKやれ
パッシブで適当にやりたい＞メカやれ
妨害したい＞闇葱やれ

不器用貧乏なんだよな
586 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/30 12:51 ID:B6F1DDcZ0: 応援してるチームで例える奴がいたけど、

例えるなら、
阪神昨日勝ったなって言えば、
は？巨人は四連勝してるし、とか
昨日は負けたけど惜しい試合だったなって言えば、
は？昨日中日は勝ってるんだけど、とか言うやつに
じゃあ中日巨人応援してろよって言うのは当たり前だと思うが？

ネガってる奴等が好きでアサ系やってるように見えないから言われるんだよ
587 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/30 12:56 ID:Bo8F+tWs0: 全然当てはまっていない喩えだとしか
588 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/30 12:57 ID:E3c9Yj5t0: 13の職で野球とかサッカーの構成するといつも余るのがチンクロ。ブブゼラでも吹いてろｗ
589 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/30 13:00 ID:4J6TpK/D0: >>588
ボール役があるだろｊｋ
590 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/30 13:04 ID:AZpprqTC0: ROのシステムだとデバフや戦闘に関係ないスキルの殆どが役立たずだからなあ。
大昔はまだそうでもなかったが…。

何にしろ高火力しか価値が無いゲームで火力に関われるスキルが無い以上
今後アサ系を続けても、この職独自で遊べる事が無いから
見限って別の職で遊びたくなるのはしょうがない。
591 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/30 13:28 ID:Pm7ER5J+0: >>589
チャーリー高橋役があるだろ・・・テクモ翼的に考えて
592 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/30 13:30 ID:2TfDN4nvO: 俺はカタで殴る音とかモーション好きだし気軽に収集品集めとかでは動きやすそうだし満足してるなー
593 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/30 13:33 ID:hEgvjoA50: >>586
強い職を求めている人に強い職を薦めるのは当たり前という主張だよね？
そういう人もいるとは思うので、その主張は一部正しいとは思う

ただ、要望を出している人の中には
「強い職」を求めているんじゃなくて、「強いアサシン系の職」を求めている
という人が少なくないように思える

後者のタイプの人は強さを絶対的な基準として職を選んでいるわけではないけれど
（もしそうでないなら、あなたのいうとおり強い職を選ぶでしょうから）、
愛着のある職を強くしたいと思うのはそんなに理解できないような感覚ではないと思う
594 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/30 13:38 ID:XDjQwJ760: 強くしてくれっていうか、他の職との差を無くす、
もしくは縮めてくれってことなんだけどね。
MMOなんだから、他職との比較って絶対あるはず、
その差が圧倒的だから、文句も言いたくはなる。
595 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/30 13:57 ID:REiBwAAR0: ゲームである以上最低限快適に遊べるべきだしなどの職も。
前衛近接職で魔法ばっかしてて弱いから強くしろとかならしねよぼけといわれてもしかたなけど別に趣味的や変則的なスタイルでもないしな。
就職して皆同じ会社で仕事してるのにいきなり自分の支社だけ給料10分の1で働けっていわれたようなもんだ。
せめて愚痴ぐらいいっても仕方あるまい。
596 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/30 14:04 ID:uY1A193Z0: 新鯖で錐ゲットのためだけに育ててポイのつもりだったけど
初期の金策用には充分使えるな。
597 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/30 14:22 ID:0XJnd9Dt0: アサは巨人じゃないし、阪神でもないだろ。
比較対照がまったく可笑しい。
アサのポジションというのは運営が決めたスタンスであり、それを納得の上でプレイしてるはず。
向上心を持つのはすばらしいし、試行錯誤もいいとおもう。

が、自分の希望道理でないからああだこうだいうのは秋葉事件の犯人思想だぞ。
598 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/30 14:23 ID:ML68/3/Z0: 公式行ってグラ見てきたけど
そんなにギロクロひどいかな？

むしろメカニックとかの腹だしのほうが俺的には耐えれん
女キャラの腹だしは許せても野郎キャラで腹だしとかありえなさ過ぎる
阿修羅はもっとありえないが…

あと赤パン丸見えはマジで既知外だなそりゃグラ修正もくるわ
599 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/30 14:24 ID:0XJnd9Dt0: ｘが、自分の希望道理でないからああだこうだいうのは秋葉事件の犯人思想だぞ。

○が、自分の希望道理でないから修正を人に求めるのは秋葉事件の犯人思想だぞ。
600 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/30 14:26 ID:I1T9agUe0: 別に修正求めるのは悪いことじゃないけどｗ
601 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/30 14:28 ID:PW9FG2Rm0: 初出レスのうちぐらいスルーしてやろうぜ
602 名前：544 投稿日：10/06/30 15:41 ID:gZe5xn2X0: >>569
217とは違います。
というか今日初めてこの板来ました。

ミョル炭鉱3F入口で座りながら
そこで出会った人と会話しつつ
ドル様来ると必死に戦って
ムカーとゾンビ靴で遅い回復に必死に抵抗してみたり

そんな時代を過ごしてきた自分にはチンクロの強さより

グラフィック…
603 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/30 15:45 ID:BapMbIYI0: スレがこんな流れだから余計に叩かれたり見下されるってのわかってるのかな
アサシン始めた頃の気持ちをもう一度思い出してみるといい
604 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/30 15:47 ID:o6VpgZtE0: まぁ結局、人並みにPTやGv楽しみたいって人は、チンクロ選んじゃいけないのかもな
チンクロか人並みの楽しみか、どちらかを選べっつー踏み絵ってことなんだろう
俺はもうAXでGvの楽しさを知っちゃったし、底辺には戻れないわ
他職やってみればアサ系のことも忘れていけるかもしれないな
605 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/30 15:48 ID:4J6TpK/D0: >>602
ありがとうflashの世界だな
TCJで格差とか言ってたっけ、その頃殴りプリだったが
二刀アサが伊豆で稼いでて羨ましかった
606 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/30 15:50 ID:E3c9Yj5t0: 初めからシーフ系はPTとか対人無理だからｗって書いとけよ
607 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/30 15:53 ID:xpjmkR+Y0: アサシン始めた頃か・・・
暗殺者という職だからこそ近接タイマンなら勝てる職！
と夢見て育てた時期もありました。

>>606
志村ー!!!ローグローグ!!
608 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/30 15:55 ID:o6VpgZtE0: アサシンの思い出か…

臨時でハブられたり、
炭鉱でプリにミスト押し付けられたり
BOTまみれのSDでトレイン騎士にレクイエム持ってかれたり、
BOTまみれの伊豆で寂しく狩ったり
ワニ園行ったらWizプリペアが超絶トレインしてたり、
BOTまみれの亀地上で頭越しにハンターがDSしてハエで飛んだり、
Gv行ったらスクリームとスタンバッシュで全く動けず乙ったり

ﾀﾉｼｶｯﾀﾅｰ('∀`)
609 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/30 16:01 ID:8No6gakt0: またラグクジが・・・錐暴落確定だな
っていうか、ドレイクさんなぜあんたがソコに居るんだｗ
610 名前：ドレイクカード 投稿日：10/06/30 16:04 ID:3t4Coy9rO: >>609
武器に挿すと、Rではメギン1個分の恩恵を受けられるらしいぞ？
611 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/30 16:37 ID:AJ6erHTC0: お前等、そろそろ周りのプレイヤーに陰でちょっとニヤけながら「チンクロｗ」って呼ばれる覚悟をしておけよ。
まぁ、今日まで生き残ったピクミン同志なら問題はないだろうけども。
にわかピクはかっこつけてＧＣとか言い出すと余計陰でのチンクロ呼ばわりが白熱するからな。
むしろ「あいつチンクロって呼ばれてるの気にしてるんだｗｗ」って思われるからな。気をつけろよ。
後Wコンチ装備してるのもあんま口に出すなよ。もはやギャグとしか思えないからな。

さぁ、素晴らしきチンクロの世界が待ってるぞ。
612 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/30 16:42 ID:X7to/Xj20: >>610
ドレイクさんがビッグウェーブに乗ってらっしゃるｗ

ttp://www.ragnarokonline.jp//news/information/specialragukuji_3rdclasses/
613 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/30 16:43 ID:UE1J6fQ30: またクジあるのかよ・・・・・・しかもスペシャルですがｗｗｗ
毎回思うけど、3回1500円ってところが、余計にイラつくわｗｗ

・・・はぁ・・・せめてチンクロがもうちょっと強ければ。。。
614 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/30 16:47 ID:I1T9agUe0: 別にチンクロって呼ばれるのはもう受け入れたからいいよｗ
見た目とスキルとかはなんとかしてほしいが
615 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/30 16:49 ID:TYIwPzva0: チン黒ーチン黒ー
616 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/30 16:54 ID:4J6TpK/D0: Wウアーコンチ愛用者仲間の両手LKと斧WSも遠くに旅立ってしまったな
WSは武器精練考えると転職しない人も多そうだが
617 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/30 17:28 ID:7cQ4E4Vb0: >>606
4亀のシャドーチェイサーの説明文
トリッキーかつ実用性の高いスキルが数多く実装されるため，GvGで猛威を振るうかもしれない。
「オートシャドウスペル」「リプロデュース」といった盗作スキルも充実しており，狩りで貢献できるだろう。

×シーフ系　○アサ系
618 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/30 17:46 ID:9ojTKolA0: アサシンの思い出か…

HP底上げ装備と超マイン持ってピラでポポ
→中グラでウルフ砂漠狼→転職→ひよこTS疾風でシロマ
→TCh爆炎でモスコ1→モスコ3→転生→中略→モスコ3で99/70

マブカタン(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
619 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/30 18:25 ID:4Ij6oTqT0: 納得のいく「いかにザコか解説」はたくさんあるが逆はない
事実上３次と呼べる域に達していないのに不満を言うとネガだなんだと
どうしろってんだよbkg
で正論な不遇説とは戦えないから他スレで「アサスレの連中はネガネガしすぎ～」
とかぬかしてやがってksg

強いて言うならもしも毒瓶が超入手しやすくお手軽に使える価格にでもなれば
それ前提のバランスとして考えればほぼ文句出なくなるのではないかと思うが
620 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/30 18:26 ID:3OiW93Ou0: >>618
ウルフデザウル狩ってたってことは
つい最近のことか
早い転生オーラだな
621 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/30 18:31 ID:Bo8F+tWs0: 出てくる反論が「現状でも強い」とかならまだしも「弱くてもいいだろ・・・」だからな
何がしたいのかと
622 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/30 18:32 ID:9ojTKolA0: >>620
1日平均5時間はマブカタンハァハァしてたからな・・・
623 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/30 18:36 ID:tYVc41cP0: >アサスレの連中はネガネガしすぎ

俺たちより上の立場だからそういう風に言えるんだよ
正直、チンクロの立場が他職と逆だと他スレの流れは今のアサスレより酷いよ
あいつら、強さに目がくらんで弱者耐性がないからね
修羅の動画とか見たことある？
周りがMVPを狩ってて後から攻撃に参加してMVPを取った修羅なんて
「あんなに人数がいたのに今まで何やってたんですかねぇｗｗ」とかいう厨ばかり。
アサスレだとこの間、特攻してきたマジスレの住人レスとか見てみろよ
色々と終わってるだろ？
あっローグは別な。ローグは俺達よりも耐性高いからね。
624 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/30 18:47 ID:VEopkjft0: >>622
復帰した1年でモスコ3Fオンラインしてた俺が転生99/70になれるくらい良い狩場だわ
他のキャラの装備も揃ったし。
R化で敵の魔法強化されなきゃいいけど・・・。
625 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/30 18:54 ID:I1T9agUe0: とりあえずポジポジしてんじゃねえよと言ってやるといいかもな
626 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/30 19:10 ID:p7hXybcOO: ところで、グラも酷いが略称もつらいと感じる今日この頃。

個人的にはギクロスって愛称を押したいが、今さら流行らんだろうなぁ
627 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/30 19:16 ID:S2o5tCZx0: まじめにスキル構成でも妄想するか。
ソニックブロー(Lv10)前提
　├10―（死亡スキルツリー）―ローリングカッター(Lv5)×
　｜　　　　　　　　　　　　　└1─クロスリッパースラッシャー(Lv5)×
　└10─クロスインパクト(Lv5)　　　　　　　　　
　　　　　└3─ダークイリュージョン(Lv5)―5―┐
クローキング(Lv10)　　　　　　　　　　　　　｜
　└前提3─クローキングイクシード(Lv5)――5―┤
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ファントムメナス(Lv1)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 └1─ハルシネーションウォーク(Lv5)
左手修練(Lv5)前提
　└5─ウェポンブロッキング(Lv5)
　　　　├1─カウンタースラッシュ(Lv5)
├1─ウェポンクラッシュ(Lv5)×死亡スキル
└1─――――――――――――┐
新しい毒研究(Lv10)　　　　　　　　　｜
├5─アンチドーテ(Lv1)　　　　　　　｜
└1─新しい毒製造(Lv1)　　　　　　　｜
　　　└1─ポイズニングウェポン(Lv5) ｜
　　　　　　├3―――――――――――┴―ベナムプレッシャー(Lv5)
　　　　　　└5――――――――――――――┴5─ポイズンスモーク(Lv5)
エンチャントポイズン(Lv10)
　└前提3─ベナムインプレス(Lv5)
CI5DI5CE5PM1HW5WB1研究10AD1製造1PW5VP5PS5で49Ｐかな…これだとCSVIは削るしかない。
WB5が欲しいときは、うーん、PSを諦めたほうが楽なのかな…。
628 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/30 19:16 ID:o6VpgZtE0: つーか、アサ時代を気持ち思い出せとかいうのは何様だよ、と
自分のキャラに愛着はあるしアサは好きだから続けてきたが、
実際アサ時代なんてちっともいい思い出なんかねぇぞ
いつか他職を見返してやるの一念で耐え続けてきた記憶ばっかりだ

自分はGvしないし、とか他職と比べずに自己満足を目指すとかいうのもそりゃ結構だけど、
だったら別に情報交換なんていらねぇんだよ
アサスレテンプレの蓄積だって、他職みたいに力で狩れない部分を知恵で何とかしようと
足掻いてきたものの結晶だろ

言葉は悪いけど、強くなりたくない奴は足手まといだと言いたいわ
非対人ソロアサだってスタイルだから、それを否定する気はないけど、
弱さこそがアサみたいなこと言ってる奴は「不幸な俺ってカッコイイ」ってだけだろ
ソロだって自己満足だって強くてマイナスになることなんてねぇが、
弱けりゃ強くなりたい奴にはマイナスなんだよ

それに、にわかとか言ってる奴もふざけんなよ
AXが強く見えてAX作った奴だろうが、AXを実用Lvまで育てて定着してたらそりゃもう仲間なんだよ
Job70まで育ててる奴もいっぱいいるし愛着がなきゃｓこもまでできねぇよ
長くアサやってりゃ偉いのかよ？
629 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/30 19:17 ID:KO1FWwdo0: サクライでは「Glt.Cross」だったよ
これを見てかっこいい略称を考えてくれ
630 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/30 19:21 ID:DJlKEH650: 略称はもうあきらめろＬＶだな、チンクロが語呂もいいしギロ「チンクロ」スだしな
>>555でもコピペして要望おくるか…

>>623
そういえばらいぶろのＲ決定内容に突っ込むスレでWS　VS　AXのパッシブ対決が
AXの都合の悪いように解釈されてるってぶーたれてたバカがいたな
事実を羅列しただけなのに優遇されてる連中の頭の中なあんなもんだ
631 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/30 19:22 ID:I1T9agUe0: GTXでおけ。
まあ、略称はもうﾁﾝｸﾛできまりだろう。
632 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/30 19:22 ID:o6VpgZtE0: Gltでもよくね？
意外と字面かっこいいと思うけど

俺はチンクロってのも気に入ってるけど、嫌いって人がいると仕方ないよな
633 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/30 19:30 ID:qHTNCIhk0: GTXいいね。

名前は強そうなのに中身が伴ってないのが悲しいが。
634 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/30 19:31 ID:4J6TpK/D0: altをアルトって読んでるから、それはギルトだな
635 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/30 19:31 ID:0uCztFDuO: Glいいな。
なんか被るのあったっけ？
636 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/30 19:37 ID:7cQ4E4Vb0: >>623
こういうやつがいるからアサ系は嫌われるんだろうな
そいつがチャンプメインとは限らないだろ
阿修羅つかったことねぇからTUEEEEしたいってやつがいっぱいいたし
637 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/30 19:38 ID:JmHAI8dF0: GlXでおｋ
638 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/30 19:40 ID:4Ij6oTqT0: >>636
こういうやつがいるからアサ系は
とかいうやつがアサ使いまとめて叩くわけか
639 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/30 19:45 ID:8tSP/Il80: GTXってグラボみたいやな
640 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/30 19:49 ID:8nUNqSSa0: もし良いほうに修正されるなら三次来た時から？
それとも1年ぐらい黒歴史作った後？
良くする為にみんなガンホーに不満ぶつけよう！
641 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/30 20:06 ID:Ktsyt0AI0: >>636
そいつら何のためにサクライJに行ったの？
馬鹿なの死ぬの？
しかも>>623の修羅の部分は未実装スレでも
他職から叩かれてたやつだし
アサに責任転嫁させて他職が叩いてたのはスルーか
すげぇ脳内だな、感心するわ
642 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/30 20:11 ID:4792VczO0: なななななんで、ああああアサシンやってんの。ぼぼぼぼぼくは絶対ダサくてやらないんだな
643 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/30 20:11 ID:wAKyLU/U0: 俺はGiXって言い続けてるしギロクロって言い続けてる。
お陰で段々ギロクロって言ってくれる人が出てきたぞ、身内だけだが
644 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/30 20:12 ID:+HDN1Mmr0: （俺は）アサ系だけは長時間プレイできる！

　　　　　　　　　　　　　　　　　プリとか無理。
　　　　　　　　　　　　　　　　　しんどい。
645 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/30 20:13 ID:O/2Rldn80: >>636はすげぇな
>>623の修羅の件なんか未実装スレで
Gvモンク系統使いは始めから厨ばっかでそういう発言をする奴しかいないって
叩かれてたのに全てアサの所為か
まぁ、悪い部分や醜い部分はアサに全てを押し付けたほうが色々と楽だろうしね
流石に人間の屑すぎて笑いもでねーわ
646 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/30 20:14 ID:7cQ4E4Vb0: >>641
職スレまで持ち込んで俺たちのほうがマシだとか主張してるのはここくらいだけど
647 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/30 20:18 ID:ZJZ/4LKZ0: チンクロ　でGoogle検索して一番上に出てくるのがこれ

「チンクロ」
554 名前：おさかなくわえた名無しさん[] 投稿日：2008/10/24(金) 21:49:19 ID:cxFwgtaW
共学の高校にて、柔道部の朝連で道着の下はノーパンで練習。
練習終わった後に、1限の数学で黒板に宿題の答えを書くのを指名されていた事を忘れ、
慌てて着替えて教室に戻り板書。
そのまま昼休みから始まる身体検査の時間になり、その時まで一回もトイレに行かなかったためノーパンと気付かず、
着替えで女子が教室から更衣室に移動し終わる前に早く終わらせたい一身で勢いをつけてズボンを脱いでしまった事。
（その日は診断が終わった人から帰れる日でした。）
当然、女子の約半数に×××を見られてしまい、何故か次の日からあだ名が「チンクロ」となった。
友達曰く、俺のブツと黒帯をかけたと言っていたが、どうだか・・・。
あれから１０年経つが未だにあだ名は変わらず。柔道弐段であの時までは硬派だったと思ってたのにと
この間の同窓会で女の子達に言われました。
648 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/30 20:20 ID:ufMhhPwd0: ごめん>>623に書かれてるのは全て事実で実際にあったことなのに
何で>>636に叩かれてるのかが分からない
>>636は現実逃避する癖があるの？
だとしても、>>623の人格否定や
アサスレの住人は嫌われるんだろうなとか言う権利はないわ
人格否定とか一体、何様何だろうね？
649 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/30 20:21 ID:AQmSWoFV0: GCでゲームキューブみたいでなんか影が薄くてちょうどいいじゃん…
650 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/30 20:23 ID:eLY8QkiQO: アサ時代の思い出ねぇ…
最初作った時は錐が糞高くて買えなくて効率も糞すぎてオーラ諦めてROやめた
復帰したら属性カタールとかいうのとモスコがあって効率も金銭もいいから嬉々としてやった
でも知人に話して今のPTの時給を知り絶望
それでも復帰直後で資産乏しかったからモスコ通ってたが、当時のETの金銭効率知ってまた絶望
周りからはお前もPT職サクッと作って上位狩り場いったほうが
金銭効率も精神効率もいいぞと言われて、生温に連れていかれ転生
やっぱりAX好きだったからモスコに舞い戻りウアーとかスリッパなどとローテーションしながら
なんとか96くらいまで上げて初めてAXでGv参加
EDPの恩恵でAX頑張った甲斐があったと感動

でもそれもRで完全死亡
もうむりぽ
651 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/30 20:26 ID:7cQ4E4Vb0: >>648
で、立場が逆だと他職はアサスレより酷くなってるという根拠は
モンチャンスレなんてここに比べれば過疎だし、ここより酷くなることはないだろ
同じ底辺の弓スレもここまで酷くないしね、623も煽り口調で見下してるしお互い様でしょ
652 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/30 20:28 ID:REiBwAAR0: パンツぐらいはけよ。
他人の評価は気にするな。他近接前衛の標準スペックに近くなるにはどうするかでも考えろ。
別に凄く強くなくてもいいけどｌｖ上げるのに支障が出るようでは流石に困るからな。
楽しく遊ぶにも最低限の実力は必要だからな。
653 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/30 20:29 ID:DJlKEH650: >>651
弓は底辺じゃないだろ…情弱め
チンクロが底辺であえいでいる様をほくそえんで煽るバカは
さっさと回れ右して自分の巣に帰りな
654 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/30 20:35 ID:ufMhhPwd0: >>651
被害妄想乙
>>623で書いてあることは事実だし叩いてるのは、お前だけしかいない
つまり煽り口調に見えるのはアンタだけしかいないんだよ
人格否定とかこういう奴らがいるからアサは嫌われるとかな

叩いてるのはお前しかいないのにお互い様とかホント何様なんだよ
そこまで言うのなら貴方はそんなに偉い人なのでしょうか？
655 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/30 20:41 ID:4Ij6oTqT0: あること前提かのごときなので毒瓶入手しやすくなればバランス的によくなるのかもとか書いたけど
よく考えたらそれはＡＸの強化であってＧＸになる価値が低いことは変わらんかったな
見た目の問題でエタＡＸになるやつが増えてますますグラへの不満が出そうだ
656 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/30 20:42 ID:DJlKEH650: >>655
一応チンスキルの新毒研究でEDP時間が延びるってやつがあってだな
なんと、LV10で30秒延びるぞ、やったねたえちゃん！
WSとのパッシブ戦でWSと同程度の金額かけたら云々があるが60分と一分の壁は分厚かった…
657 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/30 20:58 ID:7C6KZwTQ0: ところで今って裸パッチって可能？不可能？
可能ならもう自分でグラ作ろうと思うんだ…
658 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/30 21:02 ID:OX8Lzg3j0: 　　　　　　ﾊ,,ﾊ
　　　　　（ﾟωﾟ )　　　規約に触れる話はお断りします
　　　　／　　　＼
　 ((⊂ 　）　ﾉ＼つ))
　　　　　（＿⌒ヽ
　　　　　　ヽ　ﾍ　}
　ε≡Ξ　ﾉノ｀J
659 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/30 21:30 ID:j7+R1uDf0: 全員3次になっても今までの仕様で上位二次のみにおけるSB以上にクロスインパクトは強いぞ
SBはLK落とせないからSBなみに強くてもクソじゃんとかいうのは無しな
ネガりたくなる気持ちもわかるが、そういう奴はどうせ一発しかクロスインパクト撃てないステでサクライやったんだろう。
適切なステータスなら連続で二発まで撃てるし、後で知ったけど移動キャンセルを絡めれば連打しつづけられるぞ

狩りは他職に比べてさすがに弱すぎるがｗ
660 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/30 21:36 ID:XJZ225wh0: ネガティブに出来ない出来ないばっか言ってる奴は
何らかの修正が入るまでは他の職やるべきだ
何もできない職なんだろ？

修正要望ならそれにふさわしいスレが他に立ってるから
そちらでやればいい

サクライ鯖から1番スレの展開早いのに
ネガティブに全否定のみだから
職スレとして底辺は間違いない
661 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/30 21:42 ID:ATwSY1T00: >>628
だけどAXに愛着が無い人はR化以降見なくなるだろうね。
他ゲームで例えちゃうのは悪いんだけど
格ゲーなんかだと強キャラしか使わない人
それが次作でで弱くなったらキャラ変える人
スト4のサガットはスパ4になって確実に使用人口減ったしね。
662 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/30 21:44 ID:C6hA69gO0: 手段も目的が入れ替わってるのか知らないけど、
いかにアサが弱いかって話しかしてないからね

普通に楽しんでた人が覗いて、こんなのどう？なんて話は
即、使えない、他職が上とか答えしか返ってこない。
あげくのはてには、あいつは現実見えてない、
○○と○○は同一そんなこと言う異常者は一人しかいないとか言い出す始末

まぁ、見てて気分いいもんじゃないね
663 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/30 21:48 ID:4Ij6oTqT0: 他職の７割くらいでも早く３次になりたいなっ！って思えるように
さっさとどうにかいい感じにしてくれりゃぁ済むことなんじゃねぇのかな
結論を言えば癌動の無能さが悪いんだ、俺らが悪いように言わないでくれ
どんだけ調教済みなのよって話だわ
664 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/30 21:52 ID:ZJZ/4LKZ0: 動画か画像出せばーー
1400％が他の三次スキルに比べてどれだけ弱いか数字だけで明らかだし、
弱い動画は沢山見たけど、強かった動画は見たことねーーよーー

ああ、メギンメギンの動画とかは強かったなーー、あとゴスペルのやつーー
プチ強いLK並に強かったーー

錐動画はそれはそれは強くて、最初みんなはしゃいだけど、他の職が錐を持つと
もっと強いの見てまたお通夜に戻ったんじゃーーン
事実は事実でちゃんと受け入れるし、反論できない具体的な数値の話とか、
動画みたいな証拠があれば皆ははしゃぐんだよーー

内容が無い「とにかく強ーい！」「ネガイクナーーイ！」なんて話は、俺が
>>555
で一生懸命書いた妄想スキルと全く一緒なんだよおーー
名無しペアで教範無しで50M出る！！と全く一緒なんだよおーー
665 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/30 21:57 ID:C6hA69gO0: ここなんだよねぇ
だれもアサが強いなんて一言も言ってないのにね。
にも関わらず強い所を証明しろってきたもんだ
この人らって、ゲームを楽しむ＝強い　ってだけだからなぁ

価値観違うってだけならいいんだけど、
違うってことを理解できない人ってどうにもならないね
666 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/30 21:57 ID:MBbHihxI0: >>662
↑の>>623のからの流れについて言ってるんだろうが
アサスレ住人を馬鹿にして人格否定発言した他職っぽいID:7cQ4E4Vb0はスルーか
実際、>>623の事実があるのに現実逃避していきなり人格否定する奴とかおかしいと思わないの？

↑のレスにもあるけど、どうしてアサばっかの所為にしたがるんだろうね
意味分かんねぇ
667 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/30 22:02 ID:C6hA69gO0: >>666
めん623からの流れって、誰が誰に対して何いってるのか
よくわからないんで完全スルーですわ

Rテスト前からの大まかなスレの感想ですね
668 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/30 22:04 ID:MBbHihxI0: 自分から検証もせずスレを見て
ただ、愚痴愚痴言ってるだけか
荒らしと変わらねぇじゃん
669 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/30 22:06 ID:REiBwAAR0: 理解できるならゲームを楽しむ＝強いでも別にいいだろ？
それにそれらには弱くてもいいというのははなから無意味だ。
また別に弱くないというのを証明するならここは他3次に勝てるという事をいうべきだろう。
他者の価値観は多様であり異なる以上許容範囲も異なるのは当然だ。
理解できないのが本当は普通だぞ。出来てるというのは思い込みだ。
670 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/30 22:09 ID:MBbHihxI0: >>669
流れがよく分からないとか人格否定した荒らしだけを
スルーしてる時点で突っ込むのはやめようぜ
こちらもスルー安定だと思う。
671 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/30 22:10 ID:LO6B2abZ0: ぱっと見でネガティブな情報しかなかったんだから仕方がない。

ポジティブネタを探したければR実装まで大人しく待ってろ。
672 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/30 22:11 ID:ZJZ/4LKZ0: おばかだなーーｗｗ
脊髄反射してねーでちゃんとスレ読み返して来いよ
強く無いから御通夜何じゃなくて、なんもねーから御通夜なんじゃん

どぼん　　超弱い　　弱い　　普通　　強い　　超強い　　最強
チン　　　←AX

どぼん　　超弱い　　弱い　　普通　　強い　　超強い　　最強
　　　　　　　　レンジャ　　　　　　　←砂

どぼん　　超弱い　　弱い　　普通　　強い　　超強い　　最強
　　　　　　　　　魚　　　　　　　　　　　　　←HW

どぼん　　超弱い　　弱い　　普通　　強い　　超強い　　最強
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　LK→　　RK

RK他「弱くても好きなら楽しめる」

こういう事だ。これならばかでも分かるかなー？
673 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/30 22:13 ID:C6hA69gO0: >>669
>理解できるならゲームを楽しむ＝強いでも別にいいだろ？

そうなんですよ。これはもっともなんですよ。
私だって弱いより強い方がいいですよ

だからといってね、強くないと意味がない。
弱くてもいいなんていうのは馬鹿なだけなんて
書くのはやめてくれって話なだけですよ。
674 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/30 22:14 ID:MBbHihxI0: まぁ実際、サクライJなんてやらなくても
公になってるatk計算式とチンクロのスキル倍率を計算してみると
チンクロが弱いって分かるはずなんだよね
そして、誰もチンクロを誰よりも強くしろなんて言ってないよね
他職と差が開きすぎてるから、せめて普通に程度にはしてくれって意見が大半なのよね
675 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/30 22:17 ID:4Ij6oTqT0: ネガティブだとかって批判しに来るやつがいるからそういうネタばかりで伸びるんじゃねぇのか
同じことの繰り返しだ
事実上ＧＸのどこが３次らしいと言えるのか？
676 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/30 22:26 ID:JmHAI8dF0: で、カタール装備状態のAgiGXがネクロ抱えられんの？
677 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/30 22:36 ID:DJlKEH650: >>675
ばかっ、そこが何もいえないからネガという行為そのものについてあれこれいうしかないんだ
というかあくまで事実だから怖い、他職のえらいがたは認めたくないみたいだがな
678 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/30 22:46 ID:jQBMSpZV0: チンクロスレから誘導されてきました
あなた方らしい流れのスレッドですね＾＾
679 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/30 22:50 ID:XJZ225wh0: ネガティブな書き込みが増えることが
このスレにとってなんかメリットあるの？

「できない」の結論ありきで語られてるから
何か出来る可能性の模索はさっぱり進まないしね

自分達で何もできない職って言ってるんだし
何かやるためには他の職やるしかないよね

修正要望はそのためのスレあるから
ここじゃなくそちらで着実にやるほうがいいと思うよ
680 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/30 22:52 ID:0lK2sG5D0: ポジポジしてんじゃねえよでおｋ
681 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/30 22:53 ID:AQmSWoFV0: まぁそう思うならネガティブ批判書き込む前に建設的なその何かを書き込んで興味を引いたらどうか？

自分で出来ないのに他人に押し付けて文句ばっかり言うのもネガティブ意見書き込んでるのと全く大差がないよ
どっちにもメリットがない
682 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/30 22:57 ID:yckdWuEV0: www.nicovideo.jp/watch/sm11222588
これ見ると結構仕事できるみたいだ
何装備してるかはわからないけど
683 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/30 23:00 ID:XJZ225wh0: >>681
「目的」とそのための「手段」とがあって
今は模索より優先してる目的があって
そのための書き込みをしている段階だね
684 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/30 23:02 ID:MBbHihxI0: >>681
全く大差がないというのはおかしい
ネガティブ意見は事実や真実を基に発言してるわけだから
ポジについては同意
685 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/30 23:03 ID:JmHAI8dF0: 悔しかったらポジポジしてみろよｗ
686 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/30 23:06 ID:LO6B2abZ0: 建設的な意見を出そうにもRが実装されてあれこれ試せるようになるまでは
新しいネタを見つけることが不可能なんだからそれまで大人しくしてろよ。

ポジティブポジティブ連呼してるから
現時点で判明してるネガティブな現実を繰り返し書き込まれるんだろ。
ちっとは学習しろよ。

>>679
> 何か出来る可能性の模索はさっぱり進まないしね
Sakrayも終了してる今どうやって模索・検証するのか
言えるものなら言ってみろ。
687 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/30 23:07 ID:0lK2sG5D0: ﾁﾝｸﾛのいい所5つくらいあげてみてくれよｗ
ﾈｶﾞﾈｶﾞするなとか、他の職やれとか別にして
688 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/30 23:11 ID:tAJi+40Z0: ちょっとすまん。
今度の3次の奴きたら、クリアサがまた更に微妙になる？もしかして。
クリティカルの計算変わるらしいけど。
689 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/30 23:18 ID:KO1FWwdo0: 今のところRではクリのDEF無視効果がなくなっている
690 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/30 23:19 ID:7C6KZwTQ0: >>676
TSで乙
アヌビスでさえTS6kとかだったらしいしな
691 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/30 23:24 ID:4Ij6oTqT0: >>690
そのへんは値がおかしかったとかで変更になるんじゃ？
692 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/30 23:25 ID:gXvr0Cnh0: >>690

>　★モンスターの魔法攻撃力が正常な値ではない。

7/6修正済みの予定
693 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/30 23:26 ID:7C6KZwTQ0: >>682
エクシードIAでペコIA並みの速度になるのかこれ？
だとしたら胸熱だな・・・ｗ狩りもGvも火力は明らかに御察しだがエクシードはいいな
694 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/30 23:26 ID:DJlKEH650: >>687
ステ限界突破できる
見た目が昆虫
ネガることが唯一許されている
今のところ、BOSS以外に見つからないクローク持ち(後にC化される可能性大)
ゆうたろうの絵がかわいい

意外とあったな
695 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/30 23:27 ID:4J6TpK/D0: 影葱に毒を売れるってのも追加で
696 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/30 23:34 ID:4Ij6oTqT0: ボスってＭＶＰのことじゃなくてボス属性ってことで合ってたっけ…？
697 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/30 23:42 ID:MaPtKO+R0: >>687
沈黙の執行者が中々強い(素Agi120限定)
698 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/30 23:45 ID:TYIwPzva0: クロキンEXは気付いたときにはSPが半分になってるところが問題だな
699 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/06/30 23:51 ID:7C6KZwTQ0: そういえばカウンタースラッシュのAGI次第でダメUPって120あれば1と比べてどれだけダメうｐ？
700 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/01 00:03 ID:JWtq/URg0: oi

>SakrayJではクリティカル攻撃が防御力を無視する仕様になっていませんでした
ttp://www.gpara.com/pickupnews/news/100625_ro02/

チンピラ刺しドゥルガーがクリアサには良いかなと思ってサクJやってみて絶望したんだけどクリがDEF無視なら話は変わってくるぜ
DEF無視が仕様だったのならそれはそれで結構
だがなぜそれをサクライJで出来なかったのか。
そして防御無視によるクリティカルの与ダメを調べる間もなくRが来るわけだが・・・
テスト期間が短すぎたな、課金テスター乙
701 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/01 00:11 ID:DRyuR2lE0: >>700
ホント、クリティカルが元と同じ仕様ならいいのに…
はたしてどちらの仕様で実装されるのか…
702 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/01 00:11 ID:RZHzoIK20: 文章をそこで切ると、たしかにクリのDEF無視が仕様にみえるが・・・

>その使用感を残すためにはモンスターのDEFを調整しないと
>いけなかったんです。かといって全モンスターのDEFを
>一律に上げればいいのかというと、それはそれで通常攻撃ではなかなかダメージを
>与えられないという事態に陥ります。
>また、SakrayJではクリティカル攻撃が防御力を無視する仕様になっていませんでしたので、
>そこにも影響が出てしまいます。

全部みると、DEFを変えると通常攻撃と
仕様の変わってDEF無視しなくなったクリにも影響でちゃうので・・
と読めなくもないが・・・

どうなるかなｗ
でも、7/6がちょっと楽しみになったなｗ
703 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/01 00:15 ID:jewRf/jo0: SakurayJ来てても、ちゃんとした仕様になってないから。
実際に実装されるまで不明なのか。

運営相変わらずじゃないかw
変わってないじゃんw
704 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/01 00:19 ID:NmsRtmhc0: 果報は寝て待て。
705 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/01 00:20 ID:71bf82q20: というか、何のためのテストだって話だな
体験会なら体験会って言えよ
706 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/01 00:23 ID:NEOIRvCp0: ここはお通夜ムードが消えないよなぁ
弓手の奴らはお通夜終わってたぞ
俺らもそろそろ先進まないか？
707 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/01 00:27 ID:2pLDztSq0: 後ろを向きながら前に全力疾走するのがアサシン使いさ

愚痴を言いながらも俺はもうR化に向けてスリッパでお金稼ぎしまくってるぜ
708 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/01 00:27 ID:di/+Oh2V0: 進める材料をくれ
少なくとも現行の材料では何一つ進まない
クリ二刀にくいつくぐらい何もないからな
709 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/01 00:32 ID:EioXgc370: ところでチンクロの弱さばかり取り上げられてるけど素アサはどうなるんだ？
今までクリ以外では特化カードでの超ブーストによる強烈な通常攻撃が魅力だったわけだが
特化カードが弱体化するとなるとクリなしのアサはどうなるんだ？
710 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/01 00:33 ID:+crdLgTo0: 先に進む→引退・リアルで前進→金持ちになってガンホーの大株主に→現経営陣を退陣させて新世界の神になる
711 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/01 00:35 ID:DDjHnkLb0: >701
元の仕様よりは必中1.4倍のが強いぞ？
バラツキのない1.4倍だからな
頭も自由だし大抵ひよこより強い
DEF無視消えたままなら錐でフォローするしかないね
712 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/01 00:37 ID:emNE7JCO0: Rが実装されるまで大人しく待ってろと何度言わせれば気が済むんだ。

>>706
>>686を35回読んでから寝てしまえ
713 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/01 00:39 ID:gU90S9S50: ウダウダ文句いってねーでTUEEEEしたいなら
LKかパラかチャンプ育ててこいよ、でも魚はたぶん強化されるよ
魔法が弱いネトゲなんてほぼみねーし、アサ系はどこいっても大抵弱い
714 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/01 00:40 ID:abduzgiZ0: 要望出すなら実装される前のがいいんじゃないの？
今はいろんなとこ修正予定だけど
実装後の変更があるのかどうかはわからない
715 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/01 00:42 ID:+crdLgTo0: >>713
意味不明
716 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/01 00:42 ID:emNE7JCO0: >>714
要望出すのはOK
717 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/01 00:44 ID:+KO/7Dlu0: クリのdef無視は来ないと思ってるよ

クリRKが強すぎたんだろ？
RKが修正されない以上クリが戻ることはあるまいよ
718 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/01 00:44 ID:emNE7JCO0: つーか今ポジティブに動くというなら要望出すことが一番ポジティブだろ。

見つかる可能性が０のよかった探しをするよりも遥かにポジティブだ。
719 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/01 00:45 ID:gU90S9S50: >>715
お前にだけはいわれたくねーよ
720 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/01 00:45 ID:abduzgiZ0: ＞ウダウダ文句いってねーでTUEEEEしたいなら
＞LKかパラかチャンプ育ててこいよ
このようにこんな散々論破されてきたたわごとが何度も出てくる
ネガネガ批判する人はそんなに気に食わないならむしろこういうやつを叩くべきなんだよ
こういう人がいなけりゃ同じこと何度も言うなんてことはしなくてもいいんだし
721 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/01 00:47 ID:5cCeXN6u0: ％upカードが死んでクリの防御無視が復活するなら
ひよこゴミにならねー？
基本クリダメ140％　ヒュッケセット20％　チンピラ4で60％
で常にどんなモンスターにも220％属性2倍で440％

ヒヨコだとＤＥＦでダメージ減ったあとの50％の確率で2倍だしな
722 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/01 00:48 ID:KDct9QvI0: >まぁ、そんな感じで、ダメージが出すぎているものに関しては調整を入れていくことになると思います。逆にまったく使い物にならないという状態は避けたいので、そこは個別に調整していくしかないと思っています。
これは他職全て弱化してくれんのか・・・？そうして貰えるのが一番だなははは
723 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/01 00:49 ID:+KO/7Dlu0: クリ型はその分スキルが使いづらいという面もあるがな

まあスキル全部大したもんないしデメリットにもならんか
724 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/01 00:51 ID:KDct9QvI0: >>723
要HITは韓国Verでいいのにな
そうすりゃクリRKがクリもスキルも使えて隙なしな状況は回避できる
725 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/01 00:52 ID:JWtq/URg0: 騎士基準でしか調整されないって悲しいね
726 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/01 00:59 ID:k/021cYM0: >>709
特化カードでの　超ブーストによる　強烈な通常攻撃が　魅力　？？？
・・まあいいか。超ブーストってことはニ刀アサの話かな

誤差の部分は放置して、大体で言うと
Str100で7特化グラ＋マインで付与　だったとしたら

①Str部分Atk100＋②Strボーナス10×10＝100＋③精錬Atk35＋④武器Atk105

これまで特化カード7枚は①～④の全てに倍率かかっていたが、Rはほぼ③④
にしか倍率がかからない感じ。一応KROよりは①②にかかる倍率は増えてる。

あと今まではサイズ補正は④にしかかからなかったが、Rは①～④の全てに
サイズ補正がかかる。今まで出てる情報だと小型80％　中型75％　大型50％。
計算すると絶望が待っているが、きっと修正来るよ。来るに決まってる。
727 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/01 01:07 ID:jewRf/jo0: RKって、ローリングカッターの略でいいのかな？
728 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/01 01:09 ID:2pLDztSq0: ローリングカッターはRCだろ

勇者様ディスってるとチンクロの立場がなくなるぞ
729 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/01 01:32 ID:jewRf/jo0: >>728
把握した
730 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/01 01:39 ID:DRyuR2lE0: ラグナロクオンラインの原作マンガを久しぶりに読み返してみた
マンガ内では

・アサシンギルド
　暗殺のみを目的に組織された純粋殺戮集団、政治的に
　徹底的に中立を守っており世界の勢力均衡を維持する
　役目を引き受けている。
　１人１人がすぐれた戦闘能力を誇り、彼らの中でも
　最高の７人にだけ”キルロティンクロース”という
　最高の勲章を授与される。
　中でも”キルロティンクロース”のロキはクールな美少年であり、
　宇宙根源の力"フォース"を操り、高い攻撃力に加え致命傷
　の傷すら自ら瞬時に修復する能力を有する、主人公の
　主人公のケイアス（ルーンナイト）と魔剣タルタノスを持つ
　呪われた殺人魔サクライを軽くあしらうなどその戦闘能力は非常に高い。
　とある事からケイアス達の失われた自分を探す旅に同行するようになる
　というメインキャラ扱いなのに…

　その”キルロティンクロース”のロキが元になってるはずの
　ＧＸのグラはカッコ悪いわ、原作のロキが使用している
　"フォース"の力を使うスキルも無く転職してまで使いたい
　と思うスキルが無いうえ、エタＡＸで頑張ると言っても
　現行スキルが弱体化（つд｀）゜。
　ＧＸに転職したらＡＸのLv99と同等レベルの強さになるには
　サクライＪではLv120～Lv130ぐらい必要な感覚だった…
　重力やガンホーはちゃんと原作を読んで開発しているのだろうか？
　読んでいるならロキ＝ギロチンクロスなんだからこの酷い扱いは
　何故なんだろう？
　主人公のケイアス（ルーンナイト）はグラ修正まで決まっていて
　ルーンを使用するスキルもあるのにね　(´・ω・`)　　ｼｮﾎﾞｰﾝ
　こんな酷い扱いで韓国の原作マンガのロキファンはゲームのＧＸ
　に対して抗議や改善要求を重力にしてこなかったのかしら？
731 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/01 01:44 ID:8wGAMIqe0: 誰も訂正してないけど、
ハルシの残像を攻撃しても本体にダメージなんてこないぞ。
正確には、残像をクリックしたら本体の位置まで歩いていく、だ。
ウダウダ言ってる奴ってサクライ行ってないだろ。
732 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/01 01:46 ID:UGVMuIOp0: ハルシつかえねーって情報は覚えてても
そういう改善はまったく覚える気の無い人しかいないのでｗ
733 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/01 01:46 ID:NmsRtmhc0: 武器のサイズ補正は職毎に（も）設定あれば良かったんかな？
シフ系は短剣装備時　小型150％　中型100％　大型80％みたいな感じで。

確かボーンメイルとかって言ったかギロチンクロスが着てるやつ。
名前からしてデフォ（職の特性とでもいうべきか）で闇か不死属性だったりしたら面白かったんだが。
734 名前：732 投稿日：10/07/01 01:48 ID:UGVMuIOp0: と、読み返してまったくそんなこと書く必要なかったなと反省

失礼しました　orz
735 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/01 02:03 ID:wYBqsa7u0: 影葱の方が毒使いこなせるってよく言われてるけど
どの新毒をどんな状況で使うこと想定して言ってんの？

忘却毒は撒き散らし出来ないし、
リーチエンド撒き散らしだと経験値は入らないし、
マッシュルームは修羅やアクビで治せるから使えねーって前スレで言われてたけど、
影葱が使うと直せなくなるの？
736 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/01 02:05 ID:yMSCox4n0: 生体でSBrハエ飛びしてれば温もりPTがそのうち食ってくれるから
それでチンクロもレベルあげていけるんじゃね？
737 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/01 02:15 ID:fIFcAPkI0: >>735忘却毒は使えないけど、他は経験地はいらないとか直せるとかは関係ないよね。
738 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/01 02:16 ID:WI31rVHG0: DEF修正きたみたいね、今サクライ入れるみたいよ
739 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/01 02:17 ID:gU90S9S50: 429 名前：（○口○*）さん[sage] 投稿日：10/07/01(木) 02:15 ID:UCHwF1c80
アイスタイタンDEF344
STR1 +4錐のダメ
ttp://www.mmobbs.com/uploader/files/9076.jpg
740 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/01 02:20 ID:WI31rVHG0: 買わなくてよかったー
741 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/01 02:20 ID:fIFcAPkI0: 買い戻したのに＾＾
742 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/01 02:24 ID:IN1dOu8J0: サクライ終わったんじゃなかったのか
743 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/01 02:25 ID:WI31rVHG0: なんか今なぜか入れるらしい

カタールどうなってるかなー
744 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/01 02:34 ID:vbKaX5gL0: >>730
原作のロキが使ってるフォースはギロチンクロスが習得する技法じゃなくて、
ロキ「だけが」使えるよくわからないけどすごいパワーって設定のはず。

つか、PCのギロチンクロス＝ロキ基準っていうのが間違ってると思うぞ。
こういう無敵キャラは基本NPCで、PCは残り6人のギロチンクロス役なんだよ。
745 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/01 02:35 ID:dxPDZujK0: >>739
モンス情報使ったことないんだけど　風200って風属性200%ダメだよね
水が231%効くのか…？
746 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/01 02:46 ID:5TSeuRu70: マイナスだとそんな表示だったような
747 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/01 02:54 ID:dxPDZujK0: ありがとう、調べてみた

属性相性マイナスは、「2の補数」による負の数を符号なしで表示してる。
暗算するなら、256引いた値と考えると良い（231：-25、206：-50、181：-75、156：-100

231だと-25か
748 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/01 02:54 ID:l56ZEn0D0: ヴァスパーコア安くなりすぎだろｗ
何があったんだよ
749 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/01 02:58 ID:JWtq/URg0: 錐終わったな
まぁ買い占めてた奴ざまぁとでも言っておくか。
錐ゲーになるくらいなら錐を捨てた方がマシだし
750 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/01 03:04 ID:Gsw83P7a0: R化でいいこと？ひとつあるかな
倉庫に眠ってるこのドレイク挿し短剣が使えるようになるなんて！
そうだよ、短剣にドレイクCを挿せばよかったんだよ！
他職が見向きもしないドレイクCに価値がある。アサシンはなんてすばらしいんだ。
751 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/01 03:09 ID:NWflEcy20: どうせサクライ入れるとか釣りでしょ
でも入れるならもっとGXで何かできないか調べたいものだ
752 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/01 03:12 ID:5dkkN6mi0: 7/1 サクライＪ　錐修正後
http://www.mmobbs.com/uploader/files/9076.jpg
753 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/01 03:14 ID:vdqILsph0: タイタンこれまたDEF下がったなｗ
754 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/01 03:14 ID:dxPDZujK0: >749
コア3だったらクジの景品で出たんでそこらで一気にお手軽になったよ。（先月だっけな？）
他のコアも出てたような気もするが…　意外とこれまでのクジ一覧みつからん…

手が出ないと思ってたアイテムが
さっくり手に入る可能性があるのはいいけど複雑な気持ちだ
755 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/01 03:22 ID:JWtq/URg0: すまん鯖閉じられたっぽいし微妙な検証なんだが、クリDEF無視になってたかも。
与ダメがヴァンとアイシラ変わらなかった。
756 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/01 03:44 ID:tISJ1OUP0: クリは、DEF無視必中1,4倍ダメでもバチは当たらないレベ・・・

はいはいRK無双RK無双
757 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/01 03:50 ID:3ji2Pd4B0: 最後の希望はクリとは胸が熱くなるな。
これはクリアサ復権の兆しか？ｗｗ
758 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/01 03:50 ID:+KO/7Dlu0: ヴァンとアイシラって目算できるほどdef違うのか？
759 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/01 04:08 ID:K8IraKxg0: 本鯖ではヴァンの方が大分硬く感じられるけどRではどうだろうか
760 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/01 04:12 ID:WOxriOie0: ttp://www.mmobbs.com/uploader/files/9078.jpg
ttp://www.mmobbs.com/uploader/files/9079.jpg

この前までのsakrayJ　アイスタイタン＝DEF6880、師匠＝DEF2020
今開いていたsakrayJ　アイスタイタン＝DEF344、師匠＝DEF101

前者のDEF数値を単純に1/20してみるとあら不思議
761 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/01 04:57 ID:1V6Q81IN0: 高DEFの代表格だからとりあえず一律で下げたんだろうな
762 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/01 08:00 ID:KDct9QvI0: ユーザーの資産価値を維持しますｗｗｗｗ
これも嘘になったわけだなｗ
763 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/01 08:30 ID:1V6Q81IN0: 昨日の朝45Mだった錐がさっき19Mで売っててわろうた
764 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/01 08:42 ID:T9ri1ztO0: 何考えてんのか全くわかんねぇ会社だ
金のことを考えているのかと思っていたがそれにしちゃやることなすこと頭が悪過ぎる
765 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/01 08:46 ID:WRhNBcH+0: 今回のくじに錐入ってるけどさ、このままきたら詐欺で訴えられるんじゃね？
「資産価値を維持しますし、R化しても錐は大丈夫ですよー」と言っておいてこれだろ？
くじに入ってて、この変更なら嘘をつき金を巻き上げてるだけじゃねぇか
本当に何なのこの糞会社、本気で無能しかいねーじゃん
766 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/01 08:48 ID:h31Yclup0: >>765
錐の性能は変わっていません！！
MOBのDEFが下がっただけです！！
で終わりじゃないか
767 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/01 08:49 ID:N0waM9pR0: ( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ＼ / ＼/ ＼
768 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/01 08:50 ID:4R8F/f5t0: 何をいまさら
769 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/01 08:52 ID:WRhNBcH+0: >>765
もし、癌がそういう風に思ってるのならマジ無能だよな
錐の性能は変わってなくてもMOBのDEFが下がったなら
錐は使える武器じゃなくなり、当然、資産価値が大幅に下がるわけだし
俺の鯖の錐なんて昨日は46Mで売ってたけど今日は半分以下の18Mだったぞ
770 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/01 08:53 ID:WRhNBcH+0: >>766だったごめん
自分にレスしてどうするおれ
771 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/01 08:57 ID:hHeBCD7U0: うちの鯖では錐は27M前後だった
サクライJでの錐の情報が広まって38～40Mまで値上がりした

癌が言う『資産価値を維持します、R化しても錐は大丈夫』って事が本当なら錐は27Mで維持されるべきだった
その値上がりに対し癌が”資産価値を維持”する為に行った行動が敵のDefダウンとクジによる錐のばら撒きか……
前者だけでR情報出る前の価値より落ちるんじゃねえか？ｗ
772 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/01 09:07 ID:DRyuR2lE0: >>744
　なるほど"フォース"が使えるのはロキだけで
　俺らは残りの６人なのか、納得。
　でも１人１人がすぐれた戦闘能力を誇り、彼らの中でも
　最高の７人にだけ”キルロティンクロース”という
　最高の勲章を授与される。
　という設定なんだから、どう考えてもＧＸの扱いは酷いよねｗ

>>755
マジですか？情報サンクス！
　錐が下方修正されるとなると、クリティカルのDEF無視仕様が
　唯一の希望の光！ワクワクしてきた
773 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/01 09:08 ID:DRyuR2lE0: 今日も要望を投稿しました。
アサシン、ＡＸ、ＧＸに不満を持ってる人はガンホーにどんどん
要望を送ろう！送り方は簡単！
【WEBヘルプデスク】
https://secure.gungho.jp/webhelpdesk/webhelpdesk.aspx
にログインしてラグナロクオンラインのご意見ご要望に投稿するだけ！
ネガる人ウザイと言う人こそ改善要求を是非投稿して下さい！
ポジティブな貴方の投稿で弱体化が改善されればネガる人が少なくなりますよ。
774 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/01 09:10 ID:Mdxk+pQY0: たった今ニコニコでみたんだけど

女プリとリンカーが「助けてください、私たちヨワ過ぎて・・・力をかしてください！」
っていうやつ
パラディンとロードナイトだったんだけど
もともとアサシンとクルセじゃなかった？
アサシンはまたのけものにされた？
775 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/01 09:11 ID:xpeq5qp5O: 武器精錬の流れからして、Ｒ化までに価値を下げとけばＲになっても変わらないから価値の維持okだと思ってる気がする。
776 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/01 09:11 ID:ZGuNIxmv0: おたくに不満もってる人はどこに要望おくればいいんだ。
業者コピペじゃあるまいに
777 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/01 09:20 ID:GQg27bob0: >775
維持が錐持に見えた…　ちょっと休んだ方がいいかな…

もともとあのバグってんじゃないか？ってダメで値段上がったものだしね。
テスト中の情報で売買なんてギャンブルみたいなものでしょう。

資産価値変えないなんて、なんも変化させませんっていうようなものだから
言わなければいいのになー
778 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/01 09:29 ID:iycHzVBV0: >>583
まったく同一文面でなくても、似たような文章なら
スパム対策ソフト等の設定次第だが弾かれる可能性は高い。
779 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/01 09:45 ID:zZM8TrGp0: >>774
それは元からLKとパラだったと思う
780 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/01 10:18 ID:icSpHL9F0: 正直言ってさ
３次に上げる魅力が他職に比べなくても無いというのは
ここ読んでる同職のかなりの数は同意してくれるだろう？

それでだ要望を送って重癌がこの仕様にどうにかしてくれると思うか？って考えた時
過去の実績と信用から皆　アリエネーって思うのも凄く当然だ

だから外部機関へ訴えた方が早いんじゃないか？

忘れている奴かなり多そうだけど
俺たちプレイするのに他職メインで遊んでいる奴と同じ金額を
毎月払っているんだぜ？

たかがゲームの電子情報で大げさなとかいう奴も居るだろうが
そういう奴は自分で金稼いでから言えと言いたい

手前で稼いだ金を使うのだから納得のいく物をだせ
嫌なら止めろ？　どんな殿様商売だよっていう話だ

JARO からの注意勧告に癌が耳を傾けなければ

国民生活センターに連絡してやるか
781 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/01 10:22 ID:NzcnXigL0: マジレスすると、9月にFF14とか行って気分転換してくると良い。
課金状況が変わらない限り、癌は動かん。
782 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/01 10:26 ID:+aQ0qIuV0: >>777
錐が仕様変更されてない時点で錐はバグじゃないよ
何にしても錐が使えない装備になったおかげで
チンクロはさらに弱体化したってことか
783 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/01 10:26 ID:DRyuR2lE0: >>778
なるほど
そうなんですね情報ありがとう。
784 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/01 10:28 ID:1V6Q81IN0: ぶっちゃけアサ系は二の次で騎士WIZ系最優先なバランス調整なんだろうなぁ
785 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/01 10:34 ID:ahg/z8yl0: >>780
どうぞどうぞ
786 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/01 10:35 ID:+aQ0qIuV0: 騎士wiz(人口2位4位)よりも大幅弱体化してるプリアサ(人口1位3位)のほうが
人口が多いだろうにホント何考えてんだろ？
おれはこの4職全ての転生職持ってるがプリアサをマジで強化しろって思うわ
wizはともかく騎士は論外だろ
ぶっちゃけ、LK持ってる奴なら分かると思うけどLKは確実に3次のチンクロよりも強いのに
787 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/01 10:35 ID:+aQ0qIuV0: >>780
いい案だと思うよ
788 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/01 10:40 ID:1V6Q81IN0: やめるやめる詐欺は今まで散々あったけどさ
さすがに今回のアップデートでメイン職がゴミ化された人は辞めざるを得ないと思う

自分からやめるんじゃなくてやめざるを得ない的な意味で
789 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/01 10:56 ID:ydYBvad60: R化来ようが来まいがギロチンクロスに
アサクロ以上に火力が上がるスキルがない時点でアップデートが来る前から終わってる気がするけどな
EDP弱体化でむしろ落ちる？
後SBrに代わるスキルがないからSBr型がほぼ壊滅状態に
790 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/01 11:04 ID:eK3uI22q0: ♂キャラのが見つからなかったけど
アサシン
ttp://uproda.2ch-library.com/263240vtf/lib263240.gif
アサクロ
ttp://uproda.2ch-library.com/263241hbM/lib263241.gif
チンクロ
ttp://uproda.2ch-library.com/263242jOV/lib263242.jpg

こうして並べてみるとアサクロのデザインってほんと秀逸な気がする
マフラーｶｺ(・∀・)ｲｲ!!
791 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/01 11:13 ID:icSpHL9F0: 国民生活センタに上げる時のネタで韓鯖との課金アイテムや料金体系の違いも
検証したいんだが

どこかまとめてある所知らないか？
792 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/01 11:18 ID:fIFcAPkI0: そういうのでも動くもんなの？
793 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/01 11:20 ID:vyeosJOD0: サイトやブログがガンガン閉鎖してるな
794 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/01 11:21 ID:icSpHL9F0: 客からのクレームなんて外部に出さなければ
デリートキー一発で消せるが

外部のつっこみ機関からの調査が入れば
嫌でも応対しなくちゃいけないのが企業

これはブラックでも同じなんよ
795 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/01 11:30 ID:4mEmx9zM0: AXしかまともに育ててない俺はもう錐とかの修正くらいでは驚かなくなったわｗｗｗｗ
確かに前のダメージはマジキチだったしな
796 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/01 11:30 ID:adTZw1EY0: 金額はどうかわからないけど
たしか台湾では濃縮ｵﾘが10個入りだったな
797 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/01 11:50 ID:n+UpG//k0: >>795
マゾなの？
798 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/01 11:50 ID:tH1s9k2mP: 外部機関とか言ってるやつは頭沸いてんの？
799 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/01 11:52 ID:cENwc2QX0: >>798
社員乙してほしいの？
800 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/01 11:53 ID:4mEmx9zM0: マゾじゃねーよｗｗｗサクライJ見るまでもう少しましだとは思ってたんだよチンクロが！
801 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/01 11:58 ID:9aYAQpMK0: クリティカルのDEF無視も奪われ、
錐の性能も奪われ、
SBrの魔法攻撃力も奪われたら、
高Def相手にほぼ完全に無能になるな。
802 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/01 12:00 ID:B6LgqwJG0: もうスリッパにクリアサでは無理だな。効率が悪すぎる
803 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/01 12:01 ID:+KO/7Dlu0: ガンホー「def無視高威力範囲攻撃のカウンタースラッシュをご利用ください！」
804 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/01 12:04 ID:cENwc2QX0: 氷Dは死んだってことでいいのかな？
あのマゾい経験値テーブルで素アサはどうするんだろうねぇ
モスコも被ダメージが大きくきついんだろ？
スリッパはDEFが大幅に下がって錐がない他職でも楽に狩れるみたいだし
となると残ったのは亀地上辺りか？
805 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/01 12:07 ID:nyjJDPmf0: 火付与錐二刀CIでスリッパ一確なんじゃないの多分
モーションディレイの関係で殴るのと変わらんかもしれんけど
806 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/01 12:10 ID:9aYAQpMK0: なに、モスコビアもきついの？
昔みたいに婆園やら亀地上やらに戻れってことか。
素アサは錐が使えるからなんとかなったが、
R後はほんとどうするんだろうね。

とりあえず要望は出しておくか。
無駄弾かもしれんが。
807 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/01 12:11 ID:+KO/7Dlu0: def全般的に下がった＝錐死亡＝他武器でもそのmobが狩れるようになった

だからむしろ特化武器使えってことなんじゃね？
それにmobの魔法攻撃力も修正対象に入っているから、モスコは今まで通りいけるでしょう。
武器atk比重が増えるから、s3属性カタールで同じダメージが入るとは限らないけど。
808 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/01 12:14 ID:cENwc2QX0: モスコの魔法はatk基準でしょ？
809 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/01 12:15 ID:GszVBM+xO: >>772
ギロチンクロスはキルロティンクロースの偽物なんじゃ無いの？
エクスカリパーみたいな。
810 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/01 12:19 ID:Qrfg2xMx0: キルロティンクロースじゃティンクロになっちゃう
811 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/01 12:20 ID:nyjJDPmf0: キルロティンクルースでティンクルだったらよかったのにな
812 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/01 12:22 ID:1V6Q81IN0: >>806
なんかs属性カタが弱くなるらしく持ち替え狩りも困難になるらしい

ていうかまともな狩場なくね？どこで狩ればいいんだ
813 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/01 12:23 ID:ZXrHwRPd0: コンロンに籠ればいいのか・・・
814 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/01 12:26 ID:TilNdBT10: ギロチンクロス（見習い心得補佐）が正式名称と見た。
デザートウルフオンラインが待ってるさ。
815 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/01 12:27 ID:B6LgqwJG0: モスコはWB対策に水服が必須になるのか
816 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/01 12:29 ID:D4VvkBBG0: >>805
現状でも付与錐BBでまとめて1確だぞ
言ってて悲しくない？
817 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/01 12:36 ID:nyjJDPmf0: >>816
逆に付与錐BBで一確は難しくなるんじゃないか
まあ影葱様はイグニッションで余裕だろうが
818 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/01 12:39 ID:D4VvkBBG0: ぼくの考えた最強のチンクロ救済パッチ

はぐれメタリン
HP1
DEF9999
FLEE999
BASE＆JOB1005000
全てのスキルが効かない
アンソニみたいに逃げる飛ぶ
初期必中クリアサ（LUNK40、カタール系、装備クリ+37）と同じクリ率100%

はぐれメタリンカード
ASPD+5%
チンクロ装備時ハルシの消費SP-50%、ハルシ使用後のクールタイム-100%

PD4に1匹
トール各MAPに5匹
おでんに5匹
棚7に10匹
生体に15匹

これでチンクロもPT需要でるしスキルもいらないぜ
819 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/01 12:42 ID:D4VvkBBG0: やっぱ必中に必要なクリ率は他職じゃあ滅多に当たらない位でいいな
820 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/01 12:48 ID:skkO25eO0: >>815
元々盾持たないんだから（盾持ってても）水服で行く狩場じゃないか？

後、昨日の夜の時点でATK=MATKは撤回されてたらしいし
モスコの魔法が痛くなるなんて事はないんじゃないか？
ATK=MATKのままだったとしても、ババヤガとウジャスは
元々ATKとMATKがあんまり変わらんのだし・・・
たぶんモスコはリニューアルがきても変化がないよ。
821 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/01 12:55 ID:9aYAQpMK0: 文脈からもともと=現行と解釈するけど、水服なんて無くても困らんよ。
ポルやピッキでAtk底上げか、空デリで永久機関か。
# イフリン持ちAXがうろうろしてるけど、あれは水服必要かもねｗ

R後もモスコ通えるなら、モスコに潜伏しつつ要望送り続けようかな。
常識的に考えて、上方修正ありきのバランスだとも思えるし…
甘いかな？
822 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/01 13:02 ID:YoWrx5t7O: おれはもう今までの装備でモスコ通えればいいや
823 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/01 13:03 ID:cENwc2QX0: ふむ。
前に報告されたWB一個の玉で2kは改善されたのか
じゃあ、モスコもいけるか？
824 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/01 13:04 ID:ld52VMnf0: モスコでWBって食らうか？
825 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/01 13:06 ID:cENwc2QX0: 少なくともうちの鯖では、たまに喰いかけがいるよ
826 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/01 13:07 ID:+KO/7Dlu0: たまに食いかけがいて当たる
827 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/01 13:21 ID:ld52VMnf0: なるほど
Sbr混ぜて速攻で倒しちゃうから食べかけという発想は無かった・・・
828 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/01 13:24 ID:zZM8TrGp0: 昨日の情報だとアヌの魔法はカスダメになってるらしいからモスコも今まで通りいけそうだよ
829 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/01 13:27 ID:fIFcAPkI0: 錐踊らされすぎて涙目。
830 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/01 13:29 ID:fIFcAPkI0: チンクロもなんかあれだし。
専用武器ではないけどアサ系の錐が割り食うとかどんだけだよｗ
結構強いくらいで許してほしかったな。
831 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/01 13:46 ID:9aYAQpMK0: 現行仕様でカタールの武器Atkが両手剣や両手斧と比べて相当低く設定されているのってさ、
・追撃が有る(DA10で20%)
・クリティカルヒット率が2倍
が理由かな。
スキルもクリティカルヒットしてくれればなぁ。

で、たとえばの妄想だけど、
その上で他職のクリティカルヒット率を上げるようなバフスキル追加してくれれば、
PTでも居場所があると思うんだ。
ウィザードに大歓迎されるぞ。
ま、暗殺者の柄じゃないが…
832 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/01 14:01 ID:cENwc2QX0: >>831
それだと、武器atkは低くても
カタールのオプションが両手剣や両手斧より圧倒的に弱い説明がつかない
そもそも、武器atkが低くても火力が五分というなら話は別だけど
実際は騎士BSにパッシブでも負けてるわけだし
833 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/01 14:08 ID:9aYAQpMK0: あ、いや、すまん。
開発は当初はそういうことを考慮して、カタールのAtkを設定したのではないかと言いたかったんだ。
で、俺もあなたと同一意見で、実際には非常にバランスが悪い。弱い。R化以前にね。
834 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/01 14:22 ID:4P8vLvAP0: でもカタールでDAが出た時のダメージは
オーラブレードした両手剣より強いじゃない
835 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/01 14:23 ID:adTZw1EY0: というか仕様を変更するんだから全部のスキル見直していけと…
でないとバランスなんて取れるわけが無い

ATKを1.5～2倍、追撃をDA10で80％で基本武器性能的には同じくらいじゃないかな
836 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/01 14:27 ID:ZXrHwRPd0: 単体・範囲スキルが終わっている上に
　＞実際は騎士BSにパッシブでも負けてる
これだからな

めんどくせーからRKに転職させろ('A`)
837 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/01 14:37 ID:9aYAQpMK0: ぴよぴよカタールで、単純に1撃の与ダメは高くなるかもしれないが、
発動率やAspdを考えたら…
現状、騎士スミスに対するアドバンテージはFleeとCriくらいじゃないかなと思う。
Rでは前者はFlee+100で価値低下、CriはDef無視削除で終了。
とにかく、改善をリクエストし続けるしかない。
838 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/01 14:37 ID:WWVw9oM30: アサにも相棒欲しいよな、竜や鷹、狼とあるんだからな
839 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/01 14:39 ID:ncCsxqHb0: 毒つながりでﾎﾟｲｽﾞﾝｽﾎﾟｱ希望
840 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/01 14:42 ID:9aYAQpMK0: 黒猫とか鴉とかそういうイメージだなぁ。
841 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/01 14:42 ID:fIFcAPkI0: ギロチンクロスなんだからヘルジャッジメントとか使わせてほしかったなっていうイメージ的に考えて。
それだけあれば文句言わないよｗ
842 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/01 14:42 ID:adTZw1EY0: 俺の相棒はﾏﾌﾞｶたん☆だ

正直、ローリングカッターとクロスリッパーいらないから、上位パッシブスキルかクイッケンをくれ
パッシブ火力面でいえばEDPの制限緩めてくれればそいつを使うんだけどな
843 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/01 14:51 ID:9OgEiHIK0: 開発側は、DAは全ての武器で100％出て、ｸﾘも全ての武器で100%でて、
常時EDPで、単体ｽｷﾙでも一瞬で画面内全ての対象を攻撃できて、
ｽｷﾙにDAとｸﾘが載ってるような前提でﾊﾞﾗﾝｽを取ってるような気がしてならない。
もしくは職業ごとに開発が違って他職のことなんて聞き齧りしかしらないのではないか。
844 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/01 14:57 ID:+KO/7Dlu0: 相方は師匠にしてくれ
845 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/01 14:59 ID:1UCpFCdP0: 各スレで馬鹿にされる黄ばみ騎士

でもそれより弱いのがＡＸの最適解なんだよな。

で、ＥＤＰは死んだと。
どうしろと…
846 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/01 15:00 ID:nyjJDPmf0: ウィスパーとか連れておくといい
ネガティブ発言ばかりするけど・・・
847 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/01 15:07 ID:adTZw1EY0: とりあえず、今度のイベントで質疑応答があったらアサ系のこと聞いてみないとな
848 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/01 15:09 ID:h19CdAMA0: >>846
ぴったりじゃないかｗ
849 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/01 15:09 ID:DRyuR2lE0: 公式のスキル説明をこう直したいわｗ

×　ハルシネーションウォーク
○　ハッキリシネーョンウォーク
自分自身のスピードを瞬間的に最大まで高め、回避力を爆発的に増大させる。
だがその残像には当たり判定があり回避力が上がってるんだか下がってるんだか
ハッキリしないスキル。
850 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/01 15:18 ID:fIFcAPkI0: >>847一番使うスキル聞いたらクロスリッパースラッシャーがくるかもしれんぞ
851 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/01 15:22 ID:lW6VWhjt0: >>849
つまらん
ネガるのは最早仕方がないが、現象が確認できてからにしろ
852 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/01 15:24 ID:HaYnKhTy0: 結局自分らが俺TUEEEEしたいだけのゴネピク共ざまぁｗｗｗｗ
一生プロ地下からでてくんな
853 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/01 15:25 ID:1V6Q81IN0: 現象を確認ってどういうことです？
854 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/01 16:01 ID:hHeBCD7U0: だから残像には当たり判定が無いと何度言えばｗ
強いて言うならターゲッティングされるって事だ
855 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/01 16:16 ID:fIFcAPkI0: SBｒはﾊﾙｼ使ってても必中なんだろうか
856 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/01 16:28 ID:vdqILsph0: >854
残像がタゲられた時本体が射程内だと即ダメージ判定行くから一緒だろ
範囲で複数回ダメージ食らったりはしないよ程度の意味合いしかない
857 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/01 17:03 ID:WZlqz9U8P: 実験でハルシの残像めがけてDS撃ってもらったんだが
DS発動しなかったしダメージも来なかったぞ。
クリックされた時はしたほうが本体に向かって歩いてきた。
単体魔法の場合、詠唱サークルが本体に来たが
よほど直線のみのMAPでもない限り斜線切れるだろうから魔法発動せず。
無詠唱とか逃げ場が無い時は魔法回避50％を信じろ。
範囲魔法はもちろん喰らわず。

ホントにサクライで実験してから発言してるの？
858 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/01 17:08 ID:GszVBM+xO: 俺達の職場のモスコとか当たりそうだな。
859 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/01 17:28 ID:vdqILsph0: >857
SbrやADSは本体に来たんだがなってありゃ単体魔法なのか
詠唱がないスキルは発動できんのか？
どういう処理になってるのかわからんな
860 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/01 17:32 ID:4P8vLvAP0: そういえばエフェクト切ってハルシネーション試すの忘れてた
残像でるの？
861 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/01 17:43 ID:1V6Q81IN0: Lv99になってBase先にカンストしてJobだけ足りなくなるっぽいから
50%上納したらBase自給0.5%でｸｿﾜﾛﾀ

1.5倍じゃなかったら自給0.3%か…
862 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/01 17:51 ID:+KO/7Dlu0: カンストしてから上納したほうがいいとおもうよ
863 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/01 18:10 ID:cxUfyOQB0: お前らがネガキャンばっかりするので
ちょっとアサクロ子のJOBを70にしてくるわ
864 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/01 18:16 ID:9aYAQpMK0: そういえば、遠距離攻撃mobにターゲットしたとき逆走する不具合は直るのだろうか。
865 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/01 18:23 ID:abduzgiZ0: ×ネガ
○願

癌呆→願崩

グラビティ→グラヒデェ
866 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/01 18:32 ID:DRyuR2lE0: >>854
たしかに当たり判定じゃなくターゲッティングだね。

>>856
私もそう考えてた。

>>857
>>859
貴重な情報ありがとう。

>>851
ますますハルシネーションウォークの残像について
仕様なのかバグなのかハッキリしない…
たしかに本実装でバグとして修正されてるのを願うしかないね。
867 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/01 18:34 ID:KmsiKuw/0: >>838
いるじゃないか魚さんが・・・
MATKが戻れば復帰確定だけど
868 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/01 19:01 ID:l1J0IudM0: サクライ侵入ミッション成功者からの報告

vsポリン
STR99+6/DEX99+6
カードなしジャベリン→484
Qサハジャベリン→580

だめぽ＼(^o^)／
869 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/01 19:07 ID:hHeBCD7U0: 何がダメポなのか良く判らんが
元々特化ｃがしょぼくなってるのはサクJ始まった一番最初から判ってた事じゃないか？
870 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/01 19:13 ID:l1J0IudM0: まあ何もかわってないってことで
特化Cは武器ATKのみにかかるってことで確定かと思うと胸が熱くなる('A`)
アサシン系も右は片手剣がスタンダードになりそうだねぇ
871 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/01 19:14 ID:TMIsyENc0: ジャベリン（笑）
872 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/01 19:25 ID:g0MK97zZ0: 久しぶりに復帰したらやたらカタールが増えてて戸惑ってるんだが
サイズ特化作るなら何に刺すのが主流ですが？
種族4枚刺しはバリアスジュルっぽいけど
873 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/01 19:30 ID:skkO25eO0: >>872
嘘偽りなく書くけど、今は何も挿すな作るな。
安い値段で売られてる装備があっても手を出すな。
874 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/01 19:30 ID:hHeBCD7U0: 今から作るなら、自分のクリ率にあった武器（クリ率低いならs4、自信あるならs1）に
チンピラｃか十七ｃ刺すのが良いんじゃないか？
サイズとか種族特化ってRで死亡確定に近いだろ…今のサクJの仕様のまま来たら
875 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/01 19:35 ID:KkvOeWkT0: >>735
忘却毒もデッドリーエンフェクト効果時間中は撒き散らせる
デッドリーインフェクト→忘却毒使用の順番だから
範囲スキルで撒き散らせないだけ。
デッドリーエンフェクトの効果切れたら、アンチドーテで治す。

影葱の撒き散らす方法は、影葱の使う攻撃に触れると感染。
詠唱切れない環境だとジャックフロストとかの27*27範囲でバラまかれたりする。
サクライの対人だとイグニッションとかFBとか多かった。（リーチエンド）
876 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/01 19:38 ID:Xbs4OU3h0: 伝聞とか思い込みで文句言うやつは自重しろ

>>731や>>857見たいなツッコミが今までないって
今までのネガはやってない奴の思い込みかよ
877 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/01 19:40 ID:9aYAQpMK0: ステ次第。
アサシンなのかアサシンクロスなのか分からんが、
カタールに興味があるって事は少なくともSBr型じゃないよね。
Str高めならスロットが多いほうがいい。
ただし、SBrの攻撃力にカードが乗らない。

でも、今サイズ特化カタール作る人ってあまりいないんじゃないかな。
ソロならs属性カタールとs裏切り者が使いやすいと思うよ。
878 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/01 19:43 ID:9aYAQpMK0: やべ、肝心な事忘れてた。
他の人も言ってくれてるけど、R化で今までの常識は通用しなくなるから、
いまは我慢して無駄遣いしないほうがいいよ。
879 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/01 19:43 ID:lXK7c5Ux0: お前らのネガ見るのが楽しくて弱体化させてんじゃねーのと思えてきた
880 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/01 19:55 ID:TilNdBT10: ポジれば強化されるわけでもないがね。
まあ錐なし雑魚的には修正で馬鹿みたいに硬いのが減ったのはいい事だわ。
買わずにすんだぜえ。後は挑発伝説みたいな派手で無駄なネタスキルがあればサイキョーだった。
881 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/01 20:01 ID:WZlqz9U8P: >>875
デッドリーインフェクトの効果時間内って、
MAXでも30秒しかないの知ってての発言だよね？
しかも、状態異常撒き散らすのも100％確実に移せないのも知ってての発言だよね？
あと、アンチドーテは消耗品アイテムじゃなくて、
ギロチンクロスのスキル「アンチドーテ」の触媒アイテムで
それ自体を使用できないってのも知ってての発言だよね？
882 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/01 20:08 ID:vdqILsph0: >881
30秒って、決め撃ちで範囲バラ撒く時間としては結構長いぜ
なんだかんだで遠距離範囲に乗るってのはかなりデカイんじゃないか
俺も影葱は試してないんで使用感はわからんが、チンクロ側から見ると使い勝手は良さそうに見える

もっとも、忘却だけは使えんだろうが
883 名前：872 投稿日：10/07/01 20:09 ID:g0MK97zZ0: なんというタイミングの悪さ
>サイズとか種族特化ってRで死亡確定に近いだろ…今のサクJの仕様のまま来たら

これって課金後から今まで続いてきた
ものが全部崩壊すって事だけどそんな恐ろしいのかよ
さすがに癌もそこまでバカじゃないと思うけど
やっぱり癌なの
884 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/01 20:26 ID:iMbOiI8M0: >>881
ジャックフロストが多段ヒットなのかがわからんのだが
当ればほぼ１００％かけることが可能だった　忘却以外。範囲も広いし相当なかけやすさだった
リーチエンドは毎秒詠唱妨害がくるからイグニッションのが動きやすかったんだろう
真似して色々やったが、デッドリーインフェクト→ジャックフロスト→詠唱中忘却毒数本飲む→死ぬ
を繰り返して、一応伝染することは可能だった。
　忘却だけかかる確率低くてＥＭＣ直後の塊くらいじゃないと効果は薄いと感じた
きっと毒の値段も高値になるだろうし、自分にかけやすくするために耐性ステ低くしないといけないから
サクライならではの使い方だと思った。
885 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/01 20:27 ID:9aYAQpMK0: サイズ特化/属性特化/種族特化が終わったと言うより、
それらカードを挿した多スロット低Atk武器が弱体化した。
なのでその影響範囲はシフアサに限った事じゃない…と言いたいところが、
シフアサが使用するダガーやカタールはもともと低Atkな訳で。

まあ、サクライJの仕様がそのまま本鯖に実装されるとしたらの話だけどね。
886 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/01 20:57 ID:a0C+4MDl0: 間違えなくそのまま実装されるよ。無能な開発と運営ではこの期間では対処できない。
むしろ全職低ATK武器が弱くなるんだからなにが問題？と考えてると思うよ。
887 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/01 21:05 ID:x5q1opD10: >>877
Sbrにカード乗るのって不具合なのか？
888 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/01 21:11 ID:TWi1Lthg0: >>887
韓では仕様
889 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/01 21:17 ID:TWi1Lthg0: >>886
スロット数がクリ率＝命中率に直結してる素殴り型には1.4倍でようやく現行クラスのダメになるのかね
何にしてもチンピラバリアス作ってた俺は終わるが。
属性カタもATK低いとの事だがツインエッジとどれだけ差がある？
890 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/01 21:38 ID:KkvOeWkT0: >>881
リーチエンド→イグニッション、ﾌｧｲｱﾎﾞｰﾙ感染つかった感じだと感染率高いぞ
じゃなくても相当高い確率だったけど。
忘却だけ通常殴りor影葱の被弾、>>884の方法、解毒は仲間のGXにして貰うにきまっとる。
実際テスト鯖でやった上でかなり使いやすいと思った。

けど、何か気に障ることいったか？
891 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/01 21:46 ID:l7LbI42v0: 少なくともポイズンスモークよりは使い勝手いいと思うがな
ポイズンスモークは毒1個消費して、前提に毒付与しなければならない上2秒ごとに20%だし…
強烈なヒットストップでもない限り悠々と抜けていける。VDタイプだったら違っただろうけど。
というかスモーク上で毒になるのを狙う時間足止めできたら多分その間に(他の職の火力で)倒せる
892 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/01 21:56 ID:l1J0IudM0: >>890
ただ煽りたいだけだろ、ほっとけ

>>889
YOUが検証をしてここにうｐるんだ
というかチンピラの枚数と武器の関係は見事なまでに誤差範囲だから安心しろ
クリ率が低ければ当然チンピラの枚数の多いVJが有利
893 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/01 22:01 ID:pTjqumyg0: そもそも錐は神器クエストでアサシン用の武器なんだから
アサシン専用にすりゃいいんだよ。
もしくはアサシンが使うと＋αβγぐらいボーナスがあればいい。
894 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/01 22:10 ID:cENwc2QX0: >>893
アサシンよりも騎士やローグのほうがBBなどでうまく使えてしまうからなｗ
895 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/01 22:20 ID:hHeBCD7U0: 過去の報告では

+7チンピラドゥルガー＝+7Tチンピラ属性カタ＝+7チンピラ裏切り(対人型以外)＝+9Dチンピラ血涙＝+9QチンピラVJ
※平均値は大体同じ、後は武器Lvによる過剰の振れ幅が誤差程度で有り

と言う報告が上がってる
付与が面倒なら属性カタにチンピラｃをフルで刺せば良い
範囲出血とエフェクトに浪漫を感じるなら血涙にチンピラｃを刺せば良い
そして全てのカタ系武器に共通してクリ率が足りないならスロットの多い武器にチンピラｃを刺せば良い
最終ダメはほぼ変わらん
896 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/01 22:22 ID:9TrWzumF0: 今サクライは入れたんだが錐がシーフ系専用装備になってた。
897 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/01 22:23 ID:2jWpohPO0: という夢を見た。
898 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/01 22:27 ID:l1J0IudM0: >>895
その報告で残念なのがひよこちゃんとの比較がないのよね
もしかしたらひよこちゃんT特化属性カタールをTチンピラ属性カタールが
上回る…かもね
899 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/01 22:29 ID:CvXWyYxK0: どっこい、３次職用の武器を準備してます発言があったばっかりだからなぁ。
さすがに今までのカタよりは威力あるんじゃなかろうか。

ATK200 s3 なにかオプション付属（ディレイ無しＬＡとかだめですか）

こんな武器こないかな！こないかな！
来たら来たで、チンピラＶＪ持ってる人は涙目だろうけど･･･
１枚１００ｋくらいで既存の武器防具からカード剥がせればいいのにねぇ
900 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/01 22:33 ID:TWi1Lthg0: そういやクリ型が輝ける深淵のDEFはどんな感じになった？
普通のDA殴りが早いのかクリ型が現状維持で輝けるのかが問題だ
901 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/01 22:36 ID:WZlqz9U8P: >>890
忘却毒の話振ってきて、
リーチエンドはってそりゃリーチエンドは普通にスキル使えるから普通に回せて当たり前だろ。
忘却毒使った後すぐにGCが側に居る状況作れるの？

テスト参加したように見えないから突っ込んでんだが、
Gvでリーチエンドが役に立つの？
902 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/01 22:37 ID:TWi1Lthg0: ↑
他職が素殴り＆スキルで料理できる雑魚になってしまったのかクリAXが現状同様ペア拾われ安い程度にはクリのみが有効なのかってことね。
903 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/01 22:40 ID:9TrWzumF0: >>897
チンクロのExクロキンからのハイドで虫悪魔からも発見されない→生体グリムうめぇ
904 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/01 22:42 ID:TWi1Lthg0: >>903
ハイド使った時点で悪魔寄ってきてアウトォォォーｗ
905 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/01 22:46 ID:l7LbI42v0: まぁそもそも忘却毒に滅多にかからないっつーか…
相手も150だったけどこっちも150で2時間Gvしてかかったの2人だったぞ。
馬鹿火力でしょっちゅう死んだり、馬鹿火力でしょっちゅう死なせたりしてたからどういうもんかは分からないけど
レベルの上がりにくさは同じかやや不利と考えると
忘却毒自体がどうなんだろうな、と思うことはある

ちなみにそれ以外の日はSBrしてたり他の職してたから
その日だけ異常に運が悪い可能性もある
906 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/01 22:53 ID:TWi1Lthg0: 毒はステで完全耐性さえ可能と言われてるけど強いと言われ続けている妨害スキル、マンドラゴラはやっぱステで完全耐性不可能？
907 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/01 22:54 ID:+KO/7Dlu0: str振ってQオーラにしてクリ100%にするのと、luk振ってstr抑えてオーラ野獣等でクリ100%にするのだと
ほとんど威力かわらないんだよな……後者は若干クリ100に届きづらいが

どっちがいいのかは知らん・・・
908 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/01 22:58 ID:WI24KOmT0: 四属性特化カタールと人裏切りしか持ってない俺
分かったから早く7/6になってくれ、死刑宣告ならそうと早く殺してくれぇええええ（'A｀）

神器クエさえ回ってくれればなぁ……
909 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/01 23:01 ID:EioXgc370: 俺なんか裏切りと地・炎カタしか持ってないぜ
しかも全部Ｓ無だ
910 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/01 23:01 ID:RkYbvIpG0: 最近神器クエまわってこないのか…
実装当初に取れた自分はついてるかな

なんだかんだで7/6楽しみだな　　夜からしか入れないけど・・
911 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/01 23:05 ID:TWi1Lthg0: >>909
その程度なら高ATKなLV4カタ買えば一番威力上がるだろう
書いてる武器全部売ればチャクラムとか買えていいんじゃないか？オプションでMA威力も上がるし
912 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/01 23:18 ID:WI24KOmT0: >>910
スドリで枝妨害、3PC前後の人が巡回しまくってるmy鯖だとマジで錐ＧＥＴ難しい
気付いたらAXも96/68でいまだに神器未完了とか笑えるっていう

転生もAXだけでこれ以外動かす気は無いし7/6が楽しみっていうのは俺も同じだなー
ただこのスレ見てると無条件で

　 .. .: ∬ ::::: ::: :::::: :::::::::::: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　
　　　　　　　 ∧＿∧ . |||.: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::　　夢も希望も何もない……
　　ｽﾄﾝ　 /:彡ミ゛ヽ;)ー､　. . .: : : :::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::　　　
　　　　||| / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　
　　　　 / :::/;;: 　ヽ　ヽ ::ｌ　. :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::

な気持ちになってくるけど検証してくれた人たちのためにも三次になって人柱になりたいな
913 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/01 23:18 ID:4DH+R/A/0: >>906
マンドラも修正後はほとんど効かなかったけど
何かに120振って完全耐性つくかどうかは謎
914 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/01 23:20 ID:CgVPUNKY0: >>899
そうだね、ドゥルガーだね。
915 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/01 23:22 ID:9aYAQpMK0: チンピラばかり取り沙汰されてるけど、17カードはどうなんだろう。
17カード4枚挿バリアスほぼ全種あるんだが…。
つか、モリガン以降のクリティカル装備の充実でCri過剰になってしまって、
現行仕様でも倉庫で埃被ってるんだけどさ。
916 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/01 23:24 ID:WRtVOyk+0: カタールのクリティカル率2倍を削除して、クリティカル発生時DEF無視に替えれば丁度良いかも。
917 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/01 23:38 ID:hHeBCD7U0: まぁ、ぶっちゃけ性能だけで言うなら今の所飛びぬけてるのは
+7↑チンピラ裏切りなんだよね
本来の性能を発揮する敵でない人型意外の敵を殴って他のカタ系武器と同等とか……
918 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/01 23:40 ID:gOe/oqn10: 話割ってすまん
これDEF無視ってね？
http://www.nicovideo.jp/watch/sm11240440
919 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/01 23:40 ID:gOe/oqn10: あ、クリな。
920 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/01 23:57 ID:l1J0IudM0: DEF300ちょっとじゃ貫通してるかどうかわからんな
むこうでも突っ込まれてるけど、普通にクリダメ1.4倍だけなんじゃね
921 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/02 00:06 ID:kxCRySfB0: 7月か・・job上げ切れんかったかなぁ
グリムきって転職な予感がするお
922 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/02 00:07 ID:CBXP0Unb0: これ見る限り、既存の感覚における「硬い」mobがいなくなったって事か。
mobの個性のひとつが無くなったってことだよな。
クリのDef無視削除の影響は思ったより少なくなりそうだが…。

見た感じ錐による素殴りは据え置き？
ああ、Aspd上がってるからむしろ現行より強くなってる？
スリッパも見てみたい。
923 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/02 00:11 ID:9Wd4oWmY0: Ｒ来たら狭間行けるとか、生体1のjobが美味くなるとか聞くんで
来てから上げようかなぁとか考え中

自分(85/53)がいけるかどうかはまったく不明だが
7/6までに90にすらなれなかったわ

ギルメンがR来たら公平15になるから行こう　と言ってくれるが
公平まずくなるんだよなぁ…
924 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/02 00:13 ID:CBXP0Unb0: ステリセットが期間限定で、3次転職が条件だと困るよな。
AXのジョブ上げてる間に終了とかさ。
925 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/02 00:19 ID:L2Ikpq3y0: 逆に俺らで旨いってことは他職はもっと旨いってことになる
モスコみたいにシフ系で溢れ返ってる（超構成でなんでここに居るのか分からんPTとかもいるが）狩場ならいざ知らず

R後に狭間とかでやってたら勇者様各位からwisが飛んできそうで怖いな
926 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/02 00:32 ID:a/tZgVtJ0: ギロチンの受難はまだか？
927 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/02 01:01 ID:LwtVnW9m0: 美味しくて殲滅が低い狩場だと圧死しそうだが普通に。
928 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/02 01:05 ID:/FAkZYiu0: ハルシネーションウォーク、分身の術みたいに残像が敵のタゲを取り続けてくれたらいいのにね
残像なんですぐに消えてしまうん？
929 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/02 01:36 ID:NBrw9ho5O: 受難なつかしいなw
色んな職がいるんだし全ての職の強さが平等にならなきゃいけないとは思わないけどなー
俺は割りとR楽しみにしてるな
930 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/02 01:49 ID:qB0+Fy7P0: 弱くてもいいよ。唯狩りさえまともにｌｖ上がるぐらい出来ればな。
まあこねえとわからんな、最後までころころ変わりそうだ。
931 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/02 02:00 ID:Ba4vT0G/0: まあ師匠とモスコとあと氷、フレイヤ辺り安定なら別に良いかなあ
932 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/02 02:00 ID:nwrXTGp60: まぁ人柱はお前らに任せるぜ
最終的に仕様が落ち着いたとき、チンクロが強いかどうかだな
933 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/02 02:22 ID:ztqr5e700: 何度もｽﾃﾘｾできればいろいろ試せるんだろうけど
制限あるだろうなぁ
しばらくはｽﾃﾎﾟｲﾝﾄためておく
934 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/02 02:53 ID:eLkSqqHt0: まあ、AXで試せるからいいさｗ
CIくらいだし
935 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/02 05:58 ID:LJtuqxCMO: 錐が売れねえ！
936 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/02 06:04 ID:lKExY7II0: クジ来る直前に錐売っといてよかった
またすごい勢いで値下がってるな
937 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/02 06:56 ID:OWESKPrs0: モスコはなぁ
スティあっての狩場だし、シーフ系に残された唯一のオアシスだよな
あ、ゴピさんチーッス、EDPが死ぬんで思いっきり使い切わせていただきます。
938 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/02 07:21 ID:L2Ikpq3y0: ただそのモスコもR化によって騎士系に奪われるかもしれないっつー危惧が……
来てみないと分からないのは当然として、楽しみな反面、不安も大きいよなぁ

ルーンナイト（ケイアス）とギロチンクロス（ロキ）が同等の強さを持つってコンセプトねぇ？
939 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/02 07:24 ID:L2Ikpq3y0: あと毒瓶は売り抜けるつもりでも無ければ待った方がいいんじゃないか？
Rがきてしばらくの後に然るべき判断をすればいいと思う

カルボが材料から削除とかEDP計算式が現状維持とまではいかずも上方修正があると悲惨だぜ
うちの鯖だと初期EDPSbrの情報が出てから2~3倍の値段になっててそのままだし
940 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/02 08:06 ID:vjreI/9X0: >>938
それは安心してもいいんじゃね？
モスコなんて転職直後の騎士系が遊び半分でくる場所だしな
941 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/02 08:19 ID:oiA4TDEZ0: 確かに錐露店をまたよくみるようになったなと思ったら、錐がクジででるんかい…
思ったがA賞s錐、B賞s無錐か、B賞以上は出ない物と思っといた方がいいんだよね？
（買った事無いですが）

あのアイスタイタン殴ってる画像も影響してるのかな？
str1でダメ300って、まだ十二分に強い可能性もあると思うのだが…

>>939
毒瓶もなぜか見るようにになったなと思ったらRで切る人多いのかね
値段もうちの鯖で120k→100kくらいまで落ちてた
20kくらいまで落ちるんだったら自分が買いたいなｗ
942 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/02 08:28 ID:wzWcbl890: ttp://www.ragnarokonline.jp/news/event/3rd_classes/system_renewal.html

冷凍状態
移動、攻撃、スキル、アイテムが使用できないうえ、HPとSPが減少する。
さらに鈍器、斧、両手斧による攻撃のダメージが増加するが、短剣、剣、両手剣、弓のダメージは減る。

…ガンホーさん…あなた完全にカタールの存在忘れてますね…
943 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/02 08:36 ID:oiA4TDEZ0: 杖・槍・本・ナックル・鞭・楽器・風魔・銃の存在も忘れないで！
944 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/02 08:43 ID:wzWcbl890: あれ、もしかして単にそれ以外の武器は変わらないってことなのかな

変わらないなら変わらないって書いてほしいところではあるが
945 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/02 10:28 ID:nwrXTGp60: >941
毒瓶云々以前に、様子見含めてチンクロ降りる人も多いだろう
実際、あれだけ弱体化してたら、高いうちに毒瓶処分して他職やったほうが合理的ではあるわけだし
946 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/02 10:58 ID:hSvbbRKM0: チンクロさんはスペックだけみたら十分ヤバいよ
947 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/02 11:03 ID:XyQjOFgK0: ネガりつつCIでスリッパ一確し続けるんじゃないか
今だって金稼ぎ用と割り切ってる人多いし
948 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/02 11:10 ID:M/IHir020: 今もんちゃんスレに貼ってあった錐のダメ見たんだけど
もしかして、錐死亡？
949 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/02 11:20 ID:prrNih3y0: >>948
死亡ではない
敵の超DEFが下がって、相対的にStrが必要になっただけぽい
計算式が桜井そのままなら敵DEF100前後で特化メスを錐が上回るハズだから、アサシン装備の中での地位は変わってない
確実なのはStr1錐って考えはなくなったってだけ

結局、特化cの効果が弱すぎるのが大問題なんだよな
アサにとっては左手錐が万能すぎる
950 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/02 11:22 ID:wzWcbl890: 両手錐か…
その発想はなかった
マジで無かった

もしかしてs錐より+5～+6s無し錐のほうが強いのかな
951 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/02 11:26 ID:D59dHQLa0: そうかもね。
元々のATK低いんだし、そこにｃがのっても・・・ってのがあるから、
過剰して素直にATKあげたほうがいいかも？
ソドガｃみたいに効果が乗るのが違う場所ならカードさしたほうがいいだろうけどね。
952 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/02 11:33 ID:M/IHir020: ってことは
やはり従来のSTRカンストが理想って言う方向は変わってないってことなのかな
俺はいつも錐の時は
右手錐、左手特化マインでなぐってるんだけど
マインはともかくこのスタイルは通せるんだろうか･･･
相違や、左手の効果が右手にのるっていうのはやはり無くなってるのかね？
953 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/02 11:37 ID:prrNih3y0: >>950
両手錐だと…？
癌的に考えてまたバグありそうだな

普通に右手には高精錬の属性ダマとかAtk強い武器持てよー
錐は…追加Atk部分にはサイズ補正が適用されない？とか言ってた人いたから船長cも無駄なんだよね
刺して無難なcは>951の言うように最終ダメージにかかるcくらいかな
具体的には深淵、ソドガ、チンピラ、十七
うちチンピラと十七はネタになっちゃうので深淵かなー

>>950
次スレよろ
954 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/02 11:37 ID:dyr0ZwfD0: アンドレｃ刺し錐＞s0錐＞s1錐
なのだけは間違い無いな
955 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/02 11:42 ID:ywJNPYFXO: もしかしてＳＴＲ振るよりＡＴＫ上げる装備の方が良いのかな
956 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/02 11:43 ID:prrNih3y0: >>954
アンドレcって微妙なトコで計算式に入るんじゃなかったっけ
+6錐のが上にいきそう

>>952
特化cが南無ってる関係で、右手に属ダマ+左手錐のほうがAtk高い＆属性倍率がよい
のでお得らしいよ
957 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/02 12:06 ID:M/IHir020: >>956
え？
特化ｃもなむってるの？
サイズｃだけがなむってるとおもってた･･･
サクJいけないから検証できなくて情報弱者になってるわ･･･おれ
958 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/02 12:26 ID:CLRnHgc50: >>956
ATK増加装備とかはステATKに加算されるだけで武器部分には影響しないっぽい（前回と変わってなければ）
なので属性も乗らなくてかなり微妙になってる

おそらくだけどSbrとか元々ATK増加ｃしか影響なかったスキルが特化乗るようになってるのってこの辺の影響なんじゃないかね
959 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/02 12:35 ID:TYOPg79m0: もう３次もリニューアルも、
一度煮詰めなおして一年実装延期が正解だと思うでござる。
960 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/02 12:35 ID:dyr0ZwfD0: って事はギャングスカーフ終了のサムライハジマタって事になるのか？
俺はサムライのあの髭が嫌で嫌で……
961 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/02 12:36 ID:qspTmV7W0: 煮崩れ起こすでござる。
962 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/02 12:36 ID:sSy2K9cx0: サイズcってなむり具合って種族cと同じ位だよね？
違ったら教えてください
いまのところのなむりぐあいってこんな感じ？
クリダメアップc>種族アップc=サイズアップc>属性アップc
963 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/02 12:40 ID:3o5bMoSf0: >>953
船長cが無駄ってことはこの動画で装備してるヒーロー兜も実際には効果無駄ってことなのか・・・
http://www.nicovideo.jp/watch/sm11240440
964 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/02 12:43 ID:lo8VgaKe0: スキル用にエッジやフリストにサイズcマインに種族cな
感じで武器を揃えて行こうと思うんだけど問題ないかな
965 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/02 12:46 ID:wzWcbl890: 細かいとこは置いといて
過剰錐＞s0錐≒s1錐
でいいのか

錐8個ぐらい犠牲にしてs錐作ったリア友マジｶﾜｲｿｽ
966 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/02 12:50 ID:CLRnHgc50: >>953
うｐ主が963と同じっぽいけど前回のsakrayのときに両手錐を実際にやってるみたいだ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm11123895

結果的には単純に重複しないってだけみたいだけど
967 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/02 12:51 ID:XyQjOFgK0: >>965
左手に持って三葉虫でも刺しておくといい
968 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/02 13:06 ID:M/IHir020: >>966の動画見てみたけどなにあれ・・・１７５ｋとか・・・
でもこれってまえのサクJの動画ってことなのかな？
修正はいってるサクJだとこんなに出ないんでしょ
969 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/02 13:07 ID:nwrXTGp60: サイズ・特化カード死んだっても、ATKカードも死んでるし、
さりとて他に良いカードがあるわけでもなし、
結局のところ、カード自体の価値が低下して、
相対的に少スロット武器の地位が上がったってことなんだろうな

で、少スロット武器は基礎ATKが高いのが多いから、必然的に強いと
970 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/02 13:10 ID:3o5bMoSf0: アトロスやフリオニはどうだろう？
971 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/02 13:32 ID:LRC8jrln0: そこでクリティカル二刀の出番です。

必中でしかも1.4倍ダメージ、もしかするとDEF貫通も付いてくる可能性が。
972 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/02 14:33 ID:sVXpx7WA0: サイズと特化ｃ死んでるの？
SBで試したときQチャッキーバリアスより明らかDBlDbdバリアスのほうが強かったんだが
と思ったら>>969で納得した
973 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/02 14:52 ID:5HC6pQvqO: チンピラｃ５枚確保してる俺に隙はなかった
974 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/02 14:59 ID:d0j+ROj3O: アサ系自体死んでるから隙しかないけどな
ってかレンジャーとかハッケイ修正見た修羅のネガ見てるとほんと元強職は耐性ないなと感じるね

一時のSbrブームとかジュピ生グリムの時以外常に低空飛行のAXはなんと耐性の高いこと

それでもさすがにチンクロは限界超えてしまったみたいだが
975 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/02 15:08 ID:PSxMSxk00: ハッケイ積むとAGI以外のモンチャンは狩場積むし
レンジャーはコンセプトの弓潰されてるんだからネガくらい許してやれよ
俺たちはネガってもいいんだとかいう態度だとまた目をつけられるぞ
976 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/02 15:17 ID:XyQjOFgK0: ここはネガが日常になりすぎて、すでにネガることが普通になってるしな
明るいところが暗くなるとかえって目立つ
977 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/02 15:23 ID:prrNih3y0: >>973
5枚はすごいな！
俺もQAuVJ持ちだけど、実際にはステの関係でQAuVJ＝4枚か、
QAu裏切り＝1枚で十分なので、5枚も要らないんだよね……
チンピラがクリ装備の最高峰であることに変わりがないとは言え、
R後はチンピラも過多になりそうね
978 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/02 15:26 ID:4Wg/Y3ea0: チンピラねさがったりしないかなー

現金はとりあえず溜めてるけどチンピラｃを買うか悩む
979 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/02 15:48 ID:tghwbSFj0: 何でもいいからグラフィックが変わらないかなー
女はいっそのことバニーガールみたいな格好にならないかなー
980 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/02 15:49 ID:prrNih3y0: >>978
上記の理由と、R後の不遇さのせいである程度の値段に落ち着くんではないかと
3段階エンチャの靴も込みで考えると、
Au裏切り、Auドゥルガー＝Luk61、肩をCRI肩にするならLuk41
DAu血涙＝Luk51、肩をCRI肩にするならLuk31
QAuVJ＝Luk31、肩は自由
程度が適切かな？
どれもステが大きく変わるから微妙だが、
今はチンピラよりも過剰裏切りか叩き売りされてる野獣や血涙あたりを買いあさっておくほうが幸せになれるかも？
981 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/02 15:52 ID:L2Ikpq3y0: いまや裏切り者だけが俺たちを裏切らない唯一の武器って考えるとなんか嫌だなｗ
982 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/02 15:58 ID:4Wg/Y3ea0: >>980
lukとstrをどういう比率にするか、で毎回悩むんだよな

str振ったらどれくらい威力が上がるのかよくわからないからなんともいえない
strあったほうが重量も増えるし前衛ソロとしてはいいんだけど、Lukがあると回避や命中も増える
そして何よりチンピラｃの枚数が少なくて済むから装備が安いｗｗｗｗｗ
983 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/02 16:00 ID:ynXPdwr40: 聖域２が第二のモスコになりそうだな
インスケかつげば聖域３もか
984 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/02 16:01 ID:prrNih3y0: >>981
そうだな………まったくだぜ
裏切り者はAu裏切り一本の型でも、
DAu血涙型もキル裏切りで使え、
QAuVJ型でさえアサシン裏切りとして使える
クリ100％にこだわらなくても強いから、非常に裏切られないというｗ

ちなみに…実は自分では使ったことないのがアレなんだが
血涙のオート出血ってディレイ存在してるのかな？
致命的な傷のように100%ダメ与えつつディレイ0で上書きされるなら額面以上に強いハズなんだが…
985 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/02 16:06 ID:vlaXzShR0: >>959
一年アップデートなしか
それはそれで客が離れるだろ
986 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/02 16:12 ID:nwrXTGp60: LukはATK、命中、回避も上がる上に状態異常にも関連
何よりステ100以降のポイント効率の悪さを考えたら、Lukは強いわ
今まで見たいに二次関数的にATK伸びるならともかく、
直線的に伸びるようではSTR極は割に合わない
987 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/02 16:13 ID:wzWcbl890: LukでASPD上がってくれたら言うことないんだけどなぁ
Dexの半分しか上がらなかったとしても文句ないです
988 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/02 16:14 ID:5Lq2KEg40: え？Ｒ後のダメージって
右手錐+左手特化ﾏｲﾝ＜右手に属ダマ+左手錐
になるのですか？？
何も知らないわたしに教えて下さい＞＜
989 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/02 16:34 ID:2RDeOgnm0: 現在よりカードの質が下がりATKの質が上がるってことになるかと
990 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/02 17:44 ID:5Lq2KEg40: >>989
なるなる。では今のところ符号がどっちに向くか謎ということ
なのですかね？
991 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/02 19:25 ID:u0Qlt65i0: ある意味アサシンで唯一息をしているCがチンピラだけになったのか
あついものがこみあげるなぁ
992 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/02 19:48 ID:wzWcbl890: そもそも韓国R仕様だとそんなに痛くないはずの敵をステータスそのままに実装して
韓国Rそんなに痛くないはずの敵が日鯖だと超ATKに変貌した結果、
Agi前衛じゃどんなに背伸びしても一撃で瀕死、盾持てない職に至っては間違いなく確殺っていう構図になっちゃったのが
そもそもバランス崩壊の元凶だと思うの

しかも「経験値テーブル変わってレベル上がりやすくなるなら装備ゴミ化してもまあ我慢できるかな…」って思ってたけど
結局テーブル据え置きなうえに装備だけがゴミ化だろ？

今の仕様のまま全体的に敵のステータスと経験値だけを弄るだけである程度のユーザーは納得すると思うんだけどもどうだろう
993 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/02 19:52 ID:XyQjOFgK0: とはいえアスムもゴミ化したからVITのみ前衛も終わってる、耐性もばらけたし
A＞V型とか金剛の時代なのか、たんに癌がアホなだけか多分後者
994 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/02 20:01 ID:CBXP0Unb0: こうこうこういう理由でこのように調整しました、っていうのを明らかにして欲しいよな。
まさかろくに考えずにテキトーに数値いじってるわけじゃあるまいし、
開発の仕様書をエンドユーザ向けにテキスト化するだけなら
そんな手間でもないと思うんだけど。
995 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/02 20:05 ID:2AkiUso9P: 仕様書がハングルなので読めませんでした
996 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/02 20:08 ID:KbaLav4c0: 韓Rがそのまま来たほうがマシだったな
997 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/02 20:57 ID:ywJNPYFXO: まあ裏切りが生きてるだけ良しとしようぜ

モスコの婆は特化より裏切りの方が通るんだろうなあ
998 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/02 21:01 ID:CBXP0Unb0: 俺は高Agiのスイッチだけど、
PTはお呼ばれされないし、ソロ効率もお察しだった。
サクライJの仕様には不満も沢山あるが、
なんだかんだで楽しみでもある。
999 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/02 21:02 ID:u0Qlt65i0: >>997
そんなことだったら俺の+8裏切りが火を噴くぞ
…どうしてスロットあいてないのに限って成功するんだぁ('A`)
1000 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/02 21:02 ID:wzWcbl890: ああそういやあれ人型だっけ

モスコのMOB調べてみたら婆とウザスが人型で
愛しのマブカたんだけが人型じゃなかった
鬱だ
1001 名前：１００１ 投稿日：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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