マジスレ～魔術師に関する情報交換～#329

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マジスレ～魔術師に関する情報交換～#329

1 名前：大魔王様 ★ 投稿日：10/07/16 13:37 ID:???0: 魔術師(Magician,Wizard,High-Wizard,WarLock)に関する情報交換スレッドです

■関連URL■
　-【テンプレ】　http://wizard.rowiki.jp/　 (不定期に1時間程度のメンテ有）
　マジスレ～魔術師に関する情報交換～#328
　http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi?bbs=ragnarok&key=1278994970
　-【セージ】　　セージ教授スレ～賢者に関する情報交換～ 81講目
　http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1278621037/

■ 参考URL■
　-【MageWizSage専用板】　http://regulus.mods.jp/bbs/
　-【map・mobデータ】　http://seraphic-wish.net/ro-ragtime/
　-【ドロップデータ】　http://ro.silk.to/
　-【総合計算機】　http://roratorio.2-d.jp/ro/
　-【スキルシミュレータ】　http://uniuni.dfz.jp/skill3/

※ 書き込みをする時にはテンプレを一読
※スレ立て依頼は>>950に一任(放置されていたら気付いた人が依頼
2 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/16 13:42 ID:mjHf9cUE0: >>1
ありがとうございました

前スレ>>988
正直すまんかった。>986宛だったんだな……
暴言を吐いて申し訳ない
3 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/16 13:45 ID:aBo/34FI0: >>3なら♀WLの乳揺れ修正
4 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/16 13:47 ID:B9LrMJGC0: スレ立ておつ。

>>2
レス番書かなくて誤解を生んだ俺も悪いんだ。
気にしないでくれ。
5 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/16 14:01 ID:17boxyo70: 　　　　　　　魚六　　　　　　　　　　　　チン黒

　　　　　　　＿＿＿_　　　　　　　　／￣￣￣＼
　　　　／＿＿＿　＼　　　　　　/　＿＿＿　ヽ
　　　　／　 |´・ω・`|　＼　　　　/　　 |´・ω・`|　＼　みんな～
　　 /　　　　￣￣￣　　　＼　　/ _,　　　￣⊂二二)
　　 |　 i　　　　　　　　　　ヽ､_ヽl　|　　　　　　　　|
　　└二二⊃　　　　　　 l　∪　 |　　　　　　 |
　　　　 |　　　,､___,　　　　ノ　　　　|　　　 ,、　　　|
　　　　ヽ＿二コ/　　／　　　　　ヽ　　/　＼　 /
　　 _＿＿＿＿/__／´　　　　　＿＿ヽノ＿___｀´
6 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/16 14:14 ID:ArLCz5uG0: 極大魔法コメットさまの詠唱時間はイカほどで？
7 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/16 14:17 ID:Bx54aEdYO: いちょつ

前スレ970です。
あまり参考になる内容とも思っていなかったのでテキトーにしちゃったけど、改めて。
鯖はForsety、場所はビラ地下。時間は平日午前１時くらいだったかな。
LV99/25で素INT116に補正料理で139、素DEX70+補正、他初期値
装備は上から+4アイシラVFB、女神仮面、下段空き、+4イミュンV肩、+7闇オル服、+4マタD靴、左にSign、右にテレポイヤリング。
武器は+7イグノルSOD
リコグはなるべく維持しつつテレポ索敵。
距離があればFW敷いてからSW、近ければSWして踏む位置にFWしてからAMPCrR。
Aﾏﾐが混じっていたらSGのことも。

これで教範使って30分やって概ね6.5M。青石消費90個くらい。
補給に戻るから時給は少し落ちるか。

同マップで見かけたのはTUプリが二人とAGIっぽい魚、あとLKだったか素騎士とハイプリの二人連れ。

こんなとこ？
8 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/16 14:29 ID:nAa9tl+Q0: >>6
LVMAX時、詠唱時間17秒(固定3.4秒+変動13.6秒)ディレイ10秒。
体感&威力
ttp://zoome.jp/15011501/diary/4
9 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/16 14:30 ID:Eu8U15jq0: まじでタナ臨時から魚の募集消えつつあるんだがどうしよう
今朝からタナ臨チャットチェックしてたんだが6個たってうち魚募集してたのひとつだけだった
どうしようどうしようどうしようどうしようどうしようどうしようどうしようどうしようどうしようどうしようどうしようどうしよう
どうしようどうしようどうしようどうしようどうしようどうしようどうしようどうしようどうしようどうしようどうしようどうしようどうしようどうしよう
どうしようどうしようどうしようどうしようどうしようどうしようどうしようどうしようどうしようどうしようどうしようどうしようどうしようどうしよう
どうしようどうしようどうしようどうしようどうしようどうしようどうしようどうしようどうしようどうしようどうしようどうしようどうしようどうしようどうしようどうしよう
どうしようどうしようどうしようどうしようどうしようどうしようどうしようどうしよう
どうしようどうしようどうしようどうしようどうしようどうしようどうしようどうしようどうしようどうしようどうしようどうしようどうしようどうしようどうしようどうしよう
どうしようどうしようどうしようどうしようどうしようどうしようどうしようどうしようどうしようどうしようどうしようどうしよう
10 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/16 14:36 ID:17boxyo70: 魚六お断りです
11 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/16 14:51 ID:gO891Aik0: 他のPvつきMMOとかしてると、早くLv上げることが他勢力に対しての圧力になるから
高効率狩りできないのは痛手だが
ROだと入れなくなると何か困る事あるか？という感じだな。
12 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/16 15:10 ID:9Lpg5lwK0: あ
13 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/16 15:22 ID:WloQj9sw0: >>11
ラディウス、ReS、CrR、CL、SoE
これだけ取るのにJob31まであげたら、やる気が失せた。

EaS・・・まあ地属性スキルだし、使う場所もあんまりないからメンドクセ
FM、JF・・・どうせ水属性魔法が通るMapならSGのほうがいいからメンドクセ

一定量のスキルをとってしまえば、その後やる気が失せて困る。
14 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/16 15:23 ID:g54UPtNm0: ハズレ魚が多い鯖ほど、魚の募集枠が減る傾向にあるみたいね。
上手い奴が多ければ残るし、下手な奴ばかりだと減る。
15 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/16 15:27 ID:Eu8U15jq0: 質問です
精錬でMATKがあがるのって杖だけでなくすべての装備でですか？
16 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/16 15:35 ID:jo9RR1wFP: 結構な癌畜だった人でも、今回はめげてる人多い。
必要経験値が韓国と比べて、いくらなんでも酷すぎ。
弱体化も酷いが。
17 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/16 15:37 ID:WloQj9sw0: >>15
その通り。
ナイフだろうがなんだろうが、精錬分はMATKが増える。
18 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/16 15:37 ID:2Gu1QI8N0: マジスレももう終わった感が漂うな・・・・・

せっかくR化きて盛り上がれると思ったのにな
19 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/16 15:38 ID:9oGXCoCd0: 既出だったらｽﾏｿ
アヌビスCrR狩り中、SW→AMPCrRで狩るんだが、
アヌSB→CrRでノックバック→SW上でSB命中（4セル以上の距離になったから？）
ってパターンあるから注意したほうがいいかも
20 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/16 15:41 ID:AQMWDsy30: くいつくのもめんどくせ
21 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/16 15:41 ID:Eu8U15jq0: >>17
そうなんですか～
サンドイッチで月光剣買おうかと思ったんですが
+4だと普通にだめみたいですねえありがとう
22 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/16 16:02 ID:j/X46TVF0: 魚を強くしろとは言わないが一部のふざけた超性能をどうにかしろとは思う。
機動耐久火力全てあるとかどんなネオグランゾンだよ。
23 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/16 16:10 ID:GhMI30XP0: 射程を過大評価しすぎなんだよな。
24 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/16 16:11 ID:EKCmjw2UO: まぁ俺は火力スキーだからＨＷの火力に憧れて素wiz時代はひたすらソロしてなんとかR化前に転生してＰＴの火力出来ると思ってたのにかなり弱体化されてそれでも魚になればまたＰＴの火力になれると思ったのに実際は糞騎士無双のせいでどこに魚の立場があるのか分からなくなってきた････････
ＨＷになってもまたソロなのかな？ＰＴに憧れてたのに･･･････
愚痴ばかりでスマン
正直疲れてきたわ･････
しばらくＲＯは休止するわまた魔の時代が来ることを祈ってるぜ････
25 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/16 16:14 ID:gJC8yLw40: 射程はつええが、結局は回転率と密度だろ。
射程は維持する。が
以下略。
26 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/16 16:19 ID:MadqZxlU0: >>22
SPPは一撃粉砕の縮退砲だからな。
27 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/16 16:19 ID:9XjRcmJE0: +8魔力の書オブロイヤルガード
+9SoP
+7サザンクロスオブバイタリティー
+4オルレアンノ制服オブイフリートint+3
+4恐慌のルシウス火山の激しさ

このゴミどうしてくれよう
ポリン島にでも撒いてこようか
28 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/16 16:19 ID:umXKrBrk0: やっぱみんな萎えてるんだな
俺もPT需要もなくなって休止寸前だわ
お情けで棚いっても役たたなすぎて胃が痛すぎるし
無理いってプリ誘ってトール名無しいっても棚に比べたらたいした効率でない上
トールではソロLKRKが一確狩りしてる状態

こっちは両手杖で耐久力削ってWLなってリコグ使ってやっと一確なのにな…

コメットのクールタイムやジェム消費意味不明だし
ほんとどこまで魔系弱くすれば気が済むんだか…
29 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/16 16:19 ID:GhMI30XP0: ところでストレインは罠壊す?
壊れないならCR切ろうかなと思って。
30 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/16 16:21 ID:gJC8yLw40: >>27
■一部のモンスターのMDEFが急激に上昇しました。
上昇しました。が
今回はMATK公式は変えていない。
その事を魚諸君にはどうか忘れないでいただきたい。

要するにトドメである。
31 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/16 16:22 ID:eoez80ig0: >>14
これには納得
うちの鯖も棚実装当時から砂1は固定で追加は砂SbrHWから自由だし
名無しもSP枠あって教授かダンサーがいるから楽ちん
代わりにHWHP指定だからそこんとこはまいったが・・・
32 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/16 16:23 ID:GhMI30XP0: >>27
アガヴルシウスは普通にGvで使えるんじゃないか。
33 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/16 16:24 ID:Simy60Ri0: 結局頑張ってBase job上げても見合うだけのものは手に入らない
強さを目指しても魔法系である時点で無理だから諦めた方が良い
上を目指すんじゃなくて現状のまま楽しむのが一番楽しめると思うよ
スキルの組み合わせ試してみたりとか、やってないクエ回ってみたりとか
34 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/16 16:25 ID:F76z7VIY0: 元々不遇職をさらに不遇にするのがＲＯである
不遇職が、今までに無い不遇職のみが行える狩り方を見つければ、優遇され続けてるものたちの目には｢優遇されすぎている｣と映り
下方修正はさらにｋｓｋしていく…

俺達は耐えねばならないのかな…どうなってるんだ畜生……狩り方がもうただのボルト焼きと変わらないじゃないか…
35 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/16 16:25 ID:9XjRcmJE0: R前に売り抜けたやつは勝ち組！！！！
俺は負け組！
36 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/16 16:26 ID:Dv1NvcA4P: >>27
アガヴルシウスはR後も大活躍だぞ
サラマンダーやアヌビスの1確に欠かせない
37 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/16 16:30 ID:7owqr5if0: >>27
下3つはまだ使えるというか>>36の言うとおりで一番下は俺が今欲しいアイテムだ。
上の2つはナムいけどな。
資産は返ってこなくてもこれからまた作れるが、消えた相方を返して欲しいわ…
38 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/16 16:30 ID:SeWfUydH0: クリムゾン切るなんてとんでもない。
int110＋補正　+4SOD　ダブルサイン程度でもLA→リコグ・リリースクリムゾンでアヌビスが落ちてくれる。
微妙とか言うなよ！
39 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/16 16:31 ID:F76z7VIY0: 無詠唱装備を売りぬいた奴が勝ち組？
果たしてそうだろうか、僕はそうは思わずに大事に残している。
何故か？それは、この装備は俺達に浪漫を与えてくれたばかりではなく
ＷＩＺ職の…いやあらゆる詠唱を行う職へ無限の可能性をも持たせてくれた他には変えられない装備だ
そんなあらゆる嫉妬、希望を受けた装備を俺は手放す事は出来ない…
これからは倉庫には眠る事になるだろうけど、墓までもってくよ
ありがとう無詠唱セット…
40 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/16 16:52 ID:2Oozfx3W0: サラのスペルフィストのバグでﾃｨﾝ！ときたんだけどもしかして
MCで属性合わせて属性Lv3↑のやつ一確出来たりしないかな？
もしくはﾍﾙﾓｰｽﾞ＋ﾐﾈﾗﾙ鎧＋素手でATKﾏｲﾅｽとか

ATKとMATKと属性がどーたらこーたらで出来そうな・・・！？
41 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/16 16:59 ID:OlCS6GJT0: クリムゾンとコメットに憧れて魚六作ろうと思ったんだけど
今素渦ってどこで上げればいいんかな？
やっぱ監獄通うことになるのかな
42 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/16 17:00 ID:vf6RiGUx0: 3次になっても現状維持ならまだわかるんだが、何で弱体化してるんだろうな。
盾もてなくなって、めんどいスキル（リコグ）かけて、限界まで上等な装備揃えて課金料理
使ってようやく前と同じような火力。　しかも相手は更に選びますと来たもんだ。

当然、多くの人は3次になって自分のキャラが成長する事を楽しみにしてたと思うんだが
「弱くしたんで頑張って元に戻れるように莫大な時間かけてＬＶ上げてね」
とかふざけてんのか、こんなのおかしいだろ。
43 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/16 17:01 ID:L8QvuM/60: >>41
ピンギじゃないかな
今だとI-D型よりもI-A型でいい気もする
44 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/16 17:03 ID:wAfyJ8850: RK以外はみんなそんなもんだけどな
45 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/16 17:04 ID:2Gu1QI8N0: >>40
どうやって属性合わせるんだ？
ナイフでも持つのか？
46 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/16 17:08 ID:17boxyo70: (弱さの)限界突破だよ言わせんな恥ずかしい
47 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/16 17:11 ID:OlCS6GJT0: >>43
ありがとう
クエしてピンギ行ってみる

R前にHW作っとけばよかったなー
48 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/16 17:24 ID:KmZ467tb0: 嘆くくらいならその分サポセンに送れ
声を上げずに嘆くだけなら何も変わりはしない
こんなところで同情や同意を求めるのならその怒りを癌にぶつけろ

>>19
それ俺も食らったわ　俺はCrR+SoEやらんと落ちない層だが
位置安全確保する前にReSSoEかましてからAMPCrRに入るようにしてる
これで随分安定するようになったよ
49 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/16 17:30 ID:Dv1NvcA4P: >>37
結局Rが来て事実上南無ったのって過剰SoP程度なんだよな
・過剰サザンクロス→トールでは地味に有用、サラマンダー1確狙うには欲しい
・エリオット焔のマント、アガヴルシウス→相変わらず現役
・ニンブルオル手→まだ確定ではないがDEXが+5される度にMATK+1されるという話もあるから多少価値は下がったけど南無ったわけではない
・アリス魔力の書→トールで安定して狩ろうと思ったらやっぱり持ち替えが必要になってくるので必要
50 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/16 17:37 ID:d1gLC0Y30: アサスレ見てきたら深淵余裕とか吹いた
どこが弱いんだよ
51 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/16 17:43 ID:Sc502UGc0: AGI50程度に回避装備でFlee300
QMすると今いる相手の多くは回避できるようになるらしい
迷うところだな
52 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/16 17:44 ID:eoez80ig0: >>49
それらだってもともとトールで狩るための特化装備みたいなもんだったしな
ただトールも南無ったのがいただけない
生体以外にもなんか手応えのあるMAPがないと寂しい
53 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/16 17:46 ID:gJC8yLw40: トールはむしろ歯応えのある狩場になったぞ。
歯応えありすぎて逆にまずい気がするが。
54 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/16 17:52 ID:5xf8dSA/0: アヌにCrR撃った直後SB喰らった層は、正位置でアヌを右側に置けばいい。
そうすれば左側隣接になるだろう、特性はきちんと把握して計画的にね！
55 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/16 17:52 ID:Dv1NvcA4P: >>52
トールもそこまで南無ったってわけではないけどね
装備とステを整えればサラマンダー1確を狙えるし、出血の際のSP問題がキュアフリーやABのエピクレシスでかなり緩和された
後は魔法発動時両手杖→移動時アリス盾の持ち替えでどれだけ死なない立ち回りをするかが大事になってまだまだ楽しめる
というか緊急時のリリースSGも考えると使うSCの数が無茶苦茶増えたが
56 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/16 17:59 ID:2Gu1QI8N0: >>55
でもそういう楽しみ方って極一部の魚だけだろ？
金の無いやつはさびしくソロしろってか？
57 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/16 18:06 ID:mjHf9cUE0: ごく一部でも完璧に死に絶えてるよりははるかにマシだろ。
気持ちはわかるが、同職に慰められて噛み付いたって仕方ねーよ……
58 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/16 18:09 ID:9Lpg5lwK0: 1確できないと嘆きつつ、手応えのあるMAPもないと～って矛盾してないかと
59 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/16 18:09 ID:00eo7H3a0: >>50
深淵が弱くなった
60 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/16 18:13 ID:KmZ467tb0: もともとトール行く層と行かない層は明確に区切られてたじゃねえかｗ
サザンが来て多少敷居落ちたぐらいで今までより遠くなっただけの話
金の無い奴云々ではなくそこまでこぎつける為に努力した層が
今もなお当時の面影を求めて研鑽してるだけ
いきたかったら死ぬ気で稼げよ　幸いスリッパだってCrR１確出来るんだから
61 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/16 18:14 ID:Dv1NvcA4P: >>56
ならトール1Fに行けばいいだろ
カーサ1確の敷居が無茶苦茶低くなってSoDがあればほとんどの人が条件満たせるぞ
仕様が変わったのならさっさとその現実を受け入れて新しいスタイルを模索すればいいだけ

金がないならスリッパに行けよ
WLになると所持量が増える上にSDとCrRがあれば50％越えても狩りが出来るから以前よりも稼げる様になっているのに
62 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/16 18:16 ID:1ploU6bg0: コメットの書が着たらジェム消費しないだよね？
クールタイムも無視出来るし
リコグコメットで棚とかトールとか名無し狩りできるかな？
63 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/16 18:17 ID:2Gu1QI8N0: >>57
む………まぁそうだな
すまんかった
どうしてもほかの職との差やHWの立ち位置が変わりすぎてて
すこしイライラしてたのかも知ない・・・・・・

もうR化来てから1度もPTで狩できてないせいかな・・・・・
64 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/16 18:30 ID:JgNAasj20: とりあえずReSとCrRを取ったが次にCLかEStrどっちに行くか迷うな…
対人はせずに狩り専なんだがどっちもｸｾあるよなあ

CLはちらほら使用感見かけるんだがEStrはなかなか見かけない
ｿﾛなりPTで使ってる人とかいるかな？
65 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/16 18:33 ID:kE0dh9ui0: 魚でスリッパか・・・行ってるやついるんか？
重量スグオーバーするだろうし、30分でいくつネイチャ出るんだろう
66 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/16 18:36 ID:leTDQbzg0: >>62
サクライでは消費しました
67 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/16 18:40 ID:uCeFYe4p0: サザンよりMatk上昇頭の方が強い場合があるってホント？
68 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/16 18:41 ID:wAfyJ8850: トールはともかく
そこそこの装備と腕でそこそこの効率だった名無しが過疎ったのは打撃だな
うちの鯖だとまじ棚に集中しすぎてひどいことになってる
R以前の棚トール名無しおでんアビス生体が全部集まってる感じだな
69 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/16 18:42 ID:Dv1NvcA4P: >>65
30分で6～70個
ただ睡眠耐性がINT依存ではなくなったので馬刺し頭が必要
RoWと石化耐性装備もあればサクサク狩れるよ
70 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/16 18:44 ID:aBo/34FI0: HP増加ポーション便利だなー
20ｋくらいで買えてHP4000近く増えるし
棚で使えるわ
71 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/16 18:46 ID:/O9ATQ5Y0: リコグナイズドスペル要らないんじゃね？ってくらいまで
MATKのばらつき減らしてくれたら丁度いいバランスになるんじゃね？
72 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/16 18:49 ID:kE0dh9ui0: >>69
ありがとー試しにいってみるよ
そういえばＳｏＤもたなくて大丈夫だったな。ＲｏＷ睡眠頭メデュ盾でいってみる

ばらつき減らすとか曖昧なこと癌にさせると最大ダメが今の最低ダメ近くになりそうなので
単純に最低ＭＡＴＫを上げてほしいなぁ
73 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/16 18:56 ID:j/X46TVF0: >>70
20Kとか安いなｗ
うちじゃ50Kとかするんだが･･･
74 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/16 19:26 ID:lR19AnFX0: ついに魚は棚に呼ばれなくなったな。
火力だと思い込んだバカなSG厨のせいで…。
釣り位置にSGかぶせるバカとかほんといるほうが邪魔だしな。
75 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/16 19:44 ID:IWo7UyDu0: お前ら相方や良い仲間はいないのか？
今までの付き合いで上辺だけじゃない仲間をつくっておけばなんてことはないぜ！
こんな状況でも相方は時間あった時は常に一緒に狩ってくれるし
仕事忙しいのに、サクラとるために一人でも無理して狩ってレベル上げてくれてたぞ。
応えてあげたいが、この仕様どうしたらいいんだorz
76 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/16 19:44 ID:XGxGfrFh0: >>71
ばらつきを減らして中央値に収束するようにしました
ってなるからヤメレｗｗ
77 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/16 19:47 ID:9FxgLD+x0: 余裕でぼっちですが
78 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/16 19:48 ID:auZ6UFIq0: 自虐風自慢うぜえです
79 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/16 19:49 ID:V9lI0t0O0: そろそろ纏めて見ようか。

ReS・・・魚最強スキル、必須
CrR・・魚スキルで次世代攻撃スキルと言えるのははコイツだけ
米・・・魚っ、魔方陣でけーな！
TV・・・用意してたら終わってた、何を言って（ｒｙ　単体攻撃は魚様の仕事じゃない。
その他・・・氷結と発火とMoAは便利だねー。多分魚って戦闘支援職なんだよ。
80 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/16 19:51 ID:d1gLC0Y30: 支援職というかもう妨害職って感じだな
横から大魔法撃ってかき集めた奴の経験地半分持ってく
81 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/16 19:57 ID:gJC8yLw40: WIPも強いぞ、狩りでは使えんがな。
82 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/16 20:00 ID:V9lI0t0O0: >>80
半分も持っていけるのか、優秀だなｗ
まだまだ捨てたもんじゃないな。

効率じゃどこのスレで何言っても、
教授ヌクモリで終了なんすけどね。
83 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/16 20:00 ID:Ws93MUPG0: コメットの射程ってラディウスで伸びてなくね？
今1あるんだけど普通に12セルしか届かない。
魚スキルは基本が12セルだから、ラディウス1あるなら13セルになるはずだよな？
他のスキルは13セル届くからラディウスがおかしいというよりコメットが特別なのかな。

>>81
生体ソロ狩りで使える。
84 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/16 20:05 ID:B6vOAYpp0: コメット！行け！忌まわしいR化と共に！
85 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/16 20:22 ID:nuIDhvsh0: ブラックスミスのマキシマイズパワーを
単純に魔法ダメージにしたスキルが欲しい
似たようなのはあるけど使い勝手悪すぎ
86 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/16 20:25 ID:XMSAJJ3S0: 氷結状態になったブラゴレさんの足の遅さには
見ててうっとりするわ。
87 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/16 20:35 ID:1ploU6bg0: >>75
途中まで読んで
相方居るからこそ今が辛い

読み終わって
サポセンに連絡しようぜ俺はしたぞ
88 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/16 20:42 ID:d1gLC0Y30: カードの攻撃追加って物理だけなのか
89 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/16 20:43 ID:DjEjTuR60: >>75
相方：臨時で棚通い
仲間：棚温もり

俺は深い悲しみにだな・・・・
90 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/16 20:45 ID:WloQj9sw0: >>89
狭間ででもぬくもれｗ
91 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/16 20:47 ID:B6vOAYpp0: とりあえずスルーされて一抹の寂しさを感じている俺ガイル

まあ消えた某動画にも書いてあったが
本当にRK以外やる意味がないゲームになったからなあ。

今後もまだまだ勇者優遇みたいだし
仮に魔法関係が3倍強化されたら勇者を10倍強化とかしそうだ
92 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/16 20:50 ID:Q9BvNEbt0: SoDだけどみんな精錬値いくつつかってる？
今+4に赤ペロスさして使ってるんだけど+6で結構ダメージかわるようなら乗り換え用と思うんだけど！
93 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/16 20:52 ID:Eu8U15jq0: +4
ネクロ
94 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/16 20:55 ID:Qt6uSI+p0: +4でもうっとおしいのにこれ以上JT出される事を考えるとちょっと精錬する気にはなれない。
95 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/16 20:56 ID:Ws93MUPG0: +7ネクロ。
別に金持ちなわけじゃないぞ。
R実装4ヶ月ぐらい前に捨て値で売られてるの買い集めただけだから。
200Kとか300Kで投げ売られてたからな。
一応+8が2本と+4止めで10本程ストックしてある。
今後何か有用なカード出たら刺す為に。

1精錬毎に+7されるから、+4から+6なら14変わるわけだ。
そしてSoDは+2ごとにMATK1%増えるからそれも考えると多少は違う。
結構というかどうかは･･･
96 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/16 20:57 ID:Eu8U15jq0: いや結構っていうかぜんぜん違うだろ
MATK7ってことは
精錬+1するごとにINT7だぞ
97 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/16 20:57 ID:1ploU6bg0: ネクロ挿したいけど
MDEF2％無視より
MATK+3の方が強そうだから待つ事にした
今の段階でどれ挿しても無駄な気がするのも確かだからってのもある
98 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/16 21:18 ID:Eu8U15jq0: ソウルエキスパンションのレベルを無計画にあげたら消費SPふえおった
失敗した
99 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/16 21:24 ID:674qfRjH0: 使い勝手が良いから５で良いんじゃない？
レベル調整も出来るし
100 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/16 21:26 ID:9Lpg5lwK0: ネクロはINT+1のために刺すもの
両手杖の癖に+3しかないから調整めんどくさいんだよ
101 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/16 21:53 ID:DYNR89Ax0: アチャスケさせばアースストレインのダメふえるぞ。
102 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/16 21:57 ID:ArLCz5uG0: ♀WLって意外とかわいいね
103 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/16 21:57 ID:ArLCz5uG0: あ、あと>>8ありがとう
104 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/16 22:04 ID:ueO0+oP00: アースストレインさん
リリースと相性悪いんですけど
105 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/16 22:06 ID:yolKHsgF0: アーストレインが遠距離物理扱いならマジックミラー無効化出来るのか
106 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/16 22:09 ID:WloQj9sw0: 遠距離物理攻撃”だった”らね。
107 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/16 22:17 ID:Yqlnyc7tO: ソニックブローのスタンってSWあっても貫通すんのか…
ピラ4で何回か死にかけた
108 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/16 22:20 ID:d1gLC0Y30: SWって素wizでも必須なのかな
ジェム消費やってられなくて取ってないけど…
109 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/16 22:32 ID:Eu8U15jq0: >>104
逆だろ
Gvでは物陰から出てリリースストレイン→すぐ物陰にかくれる
これで集団脱衣狙いがストレイン運用の定石になると思う
逆にCrRはAMPのせるためにリリースからは仕様しないだろうな
110 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/16 22:32 ID:mlw8CCWp0: ジェム程度でやってられないならこの先もっとやってられなくなりそうだが
111 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/16 22:49 ID:9Lpg5lwK0: 収集品しっかり拾えば少なくとも赤字はない
112 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/16 22:59 ID:bVgxRz3b0: 廃WIZ娘のミニスカ恋しいです
113 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/16 23:01 ID:d492S6FR0: ゼフェル先生は思い出すだけでモチベ上がるな
114 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/16 23:07 ID:d1gLC0Y30: そういえばｽﾃｰﾀｽボーナスとか判明したっけ？
テンプレに無いのか
115 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/16 23:08 ID:1hm2nheE0: 2000円ぐらいで見た目だけHWに戻してくれ
あとは我慢するから・・・
116 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/16 23:11 ID:XGxGfrFh0: WLの見た目最高に好きなんだが
けっこう少数派みたいでサミシス
117 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/16 23:13 ID:mlw8CCWp0: WLの見た目の感想
セージみたい
色がだっさい
118 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/16 23:17 ID:B6vOAYpp0: 見た目がどうとか以前に糞ゲーすぎる方が問題
119 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/16 23:18 ID:CfEPFMOb0: ♀は惨事の中で上位に入る見た目の良さだと思う
だが前から言われているように魔法使いに見えない
120 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/16 23:21 ID:SeWfUydH0: マジのグラが一番良かった。
外見選べたら良かったのに。
121 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/16 23:24 ID:Eu8U15jq0: WL俺も好きだよ
真っ白なお腹さすさすしたいｗ
122 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/16 23:27 ID:3pjdpgRn0: R化後の威力減少に閉口し、+4SoDを使おうかと考えているのですが、精錬値による消費SPは
どれくらい増加するのでしょうか？
もし消費SPが多ければMATK+280と元々強いので未精錬のまま使おうかとも考えています。
123 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/16 23:31 ID:O/bdvNeT0: おいンドゥカス(脅かす)なってー！

って昔リア友の間で流行ってた
124 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/16 23:51 ID:XGxGfrFh0: >>117
デフォ色はダサいね
エクストラ１がいい感じ
125 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/17 00:06 ID:k/qbfUG40: 魂もらってもシエナもコメットも岩盤もジェム消費とか舐めてる。
SWとGFしかねじゃねえか。
126 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/17 00:34 ID:k/Mfaqm80: あれ、そうなんだ
リリースコメットできるようになったら魂いれて色々いこうとおもってたのに
127 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/17 00:35 ID:vxXjJAcG0: >>123
コンドゥカスがどうしたって？
128 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/17 00:46 ID:cLAKxGo+0: ミストレスカードの出番か・・・
129 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/17 00:46 ID:7pvmbfsh0: 殴られてもしばらく詠唱中断しないことがあるんだけど
Intで上がるの？
130 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/17 00:50 ID:EJXjd7wb0: 詠唱中断するのはHPが減った瞬間。敵によって被弾モーションとHPが減るタイミングにラグがある
（銃奇兵とかは被弾モーションより遅れてHPが減る、DLとかは逆に先にHPが減ってから被弾モーション・ダメージ表示される）
131 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/17 00:51 ID:PX0+cqpZ0: 今棚行ってきたんだけど魚の扱いゴミで泣いたわ…。
前と弓、魔すべてをやった上で最善の行動を取ったつもりだったんだが、
どうやら画期的過ぎたようだ…。
もう身内以外と棚行きたくねーわ。
132 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/17 00:52 ID:7pvmbfsh0: ごめんラグだった
133 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/17 00:53 ID:l1mSKroi0: 逆に棚で何が出来ると思ったんだと。
134 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/17 00:54 ID:CV1p0wSa0: QMまくくらいしかやることないよね
135 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/17 00:55 ID:PX0+cqpZ0: IWして動けないと苦情が出て、
自陣SGして火力が足りないから釣りポイントにSGしてと言われ、
メテオして重いから止めてと言われ、
SGして敵が流れるから何もしないでと言われ、
私のガラスのハートはズタボロです。

とりあえず魔法使いらしく冷静な目で戦場を見ておきました。
136 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/17 00:59 ID:vnLERjex0: PTM全員の主張が同じわけじゃないから
全部真に受けて言う事ホイホイ聞いてればそりゃ支離滅裂になるだろ
狩る前に打ち合わせしとけ
137 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/17 01:03 ID:PX0+cqpZ0: >>136
前々回の臨時ではIWでPTを守り、
SG・MSで前衛が流した敵を殲滅し、
QMでAGI職の補助と、HWさんｽﾃｷｰと言われただけにショックです。
138 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/17 01:05 ID:vxtj72CD0: トールでQMが消えたり、
SGが3発しか当たらなかったり
どうなっているんだ
139 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/17 01:08 ID:l1mSKroi0: >>138
サラだけとか相手にしてるんならともかくカーサ相手にしてるなら普通だよ
140 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/17 01:11 ID:Sd4QZNIc0: 対アヌビス　CrR4
CrR19ｋ→追撃CL8ｋ*4
AMPCrR29ｋ→追撃CL8ｋ*2
SG20ｋ→AMPSG40ｋ　or SG→SoE5ｋ*1～2　　
AMPSG40ｋ→SoE5ｋ*2　or　CL

成長途中だからかいまいち「これだ」ってやり方が見つからない。
といっても邪魔者を排除する為にCrRをリーディング始動しかどう考えても無いけど。
141 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/17 01:13 ID:vnLERjex0: SG3Hitでオブジェクト消えるなら岩盤じゃないと思う
頻発するならどっかで鯖に負担かけてる人らがいるんでしょ

>>137
頭柔らかくしろ、状況ごとの最適解は確かにあるけど
みんながそれを理解できるほど棚９、１０Fは狩場として成熟しきってない
今やれる最善はその場でもっとも角の立たない行動に止める事だけ

ReSないHWじゃあMS封印要請きた時点でもうどうしようもないけどね
142 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/17 01:24 ID:UFcuqPOF0: WLも悪くはないけどHWがよすぎる！
男は知らん
143 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/17 02:15 ID:TOTe4JrR0: ふと思いついてI-Aのキャラにロッドを持たせてボルト撃たせてみたら固定ダメージだった
もしかしてAGIがダメージ最低保証なのかな
スレ全部追えてないから既出だったらごめんね
144 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/17 02:17 ID:t1qeJ8q+0: ウチのAgiエスマがそれはないと言っている
145 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/17 02:23 ID:Sd4QZNIc0: それはAGIだからじゃなくロッドだからなんじゃないか？
146 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/17 02:25 ID:7pvmbfsh0: 火力が低すぎてついに固定に見えてきたか…
147 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/17 02:41 ID:TOTe4JrR0: 別に思いつきでしかない自説にこだわるわけじゃないけど、
AGIが無いキャラだとロッドでも固定しなかったよ、これは試したのはHLだけどね

AGIは94のキャラで試して、MATK30のロッドだと固定、MATK45のワンドだと小さいブレ、
MATK70のスタッフだとブレ顕著に出始めたからAGIの半分くらいなのかなーと思ったんだ
148 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/17 02:45 ID:TOTe4JrR0: 後出しになるけど相手はプパでスキルはコールドボルトね

あと、関係ないけどEstで同じMDEFでも素手ボルトダメージが違うことがあるから
減産MDEFはやっぱり存在するんだろうね
149 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/17 03:02 ID:U7xJfEiw0: 対人でアースストレインつかったけど強かったよ
リコグAMPアース→リリースアース×2とか
150 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/17 03:04 ID:MotETjH20: アースは当てれる位置まで出るとDBの乱射地帯ってのがな・・・
それで当たるのは敵陣前面のRK部隊辺りまでだし・・・
151 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/17 03:06 ID:TOTe4JrR0: 減算じゃなくて除算だし漢字すら間違えてるしもう駄目だね、寝ます
誰か気が向いたら>>147を追試験してみてね
152 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/17 03:06 ID:MotETjH20: タナはコメット本が来ればな
リリースコメットでかなりの火力になると思うが・・・
153 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/17 03:10 ID:CV1p0wSa0: 魚2いないと運用できなくね
154 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/17 03:13 ID:VgBbP3Z20: Rになって敵が死ぬ瞬間に画面が長く固まる時があるんだが
うちだけかな
155 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/17 03:16 ID:gMiPXe9W0: ＨｉｗｉｚのＪＯＢ70までの追い込みは旨いとこありますか？
ソロでアヌばっか秋田
156 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/17 03:18 ID:CV1p0wSa0: ピンギかな
157 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/17 03:23 ID:gMiPXe9W0: ども
ピンギかー、行ったことないけど動画で見ると動き早すぎてｷﾓｲよね
158 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/17 03:29 ID:4bv6/BXO0: 俺ピンギはペコHB固定でやってる。すごい楽
159 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/17 03:32 ID:CV1p0wSa0: ルシオラをアースストレインで狩ってる人とかいる？
CrRだとスタンして飛んでくからやりにくい

スプリンが欲しいからできれば食べたいんだよね
160 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/17 03:48 ID:KLgnleUc0: >>157
ピンギは遅くなってるよ
俺も金策的にハチは積極的に倒したいんだけど
SGJTは飛んでくしFBは時間かかるしで…
みんな何で倒してる？MSあるとサクサク食える？
161 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/17 03:52 ID:XH4e7s6K0: HWでアヌビスって狩れるもん？魔法痛すぎて話にならなかった
162 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/17 03:55 ID:t1qeJ8q+0: >>160
全部WBで食うのが一番早い
163 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/17 04:04 ID:9mYOO7km0: >>161
普段ドル、黄色の詠唱見えたら風着替えで魔法は空気になるよ。
マウスのサイドボタンに着替え登録すると楽勝。
164 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/17 04:15 ID:gMiPXe9W0: >>161
ｽﾃﾘｾもあるし思い切ってDEX70くらいで後AGI振って装備固めれば余裕でいけるよ
ダークストライクは闇鎧着てれば無効だし、ただでさえソロ絶望なんだからAGI振るべき
165 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/17 04:15 ID:HYqU/yd40: トール３行って来た
やっべぇええええ狩りになったわ！あまりにうれしかったので書き込み！

ステはＩ144+6ラウレルSoD+6サザン女神オルsign
ペア相手はＦＬＥＥ360調整のＡＢさん
サラはＬＡ一回で確取れるので出会い頭にＬａ入れてそのままトレイン
次にであったのがカーサの場合そのままＳＧ、サラの場合ＱＭ
合計数が三体になった場合もＱＭで、二対相手にＱＭなしでＳＧした場合でも
追加オーダーでサラ2が来た場合なんかもキャンセルＱＭで安全策をとった感じ。
サラ4以上来た場合は素直にＩＷ隔離で数減らし。
剣は無双崩しのラインが読めなかったのでガチ。ここでかなりテンポ落としたように感じる。
一番危険なのはビョル。単体でＡＢさんのＦＩＥＥ割ってくるのでスタンさせられると
即死の危険性もあるんで必ずＱＭまく感じ。

結果1Ｈでノーペナ！
時給は15Ｍ/16Ｍくらい？ＪＯＢがちょっと読めん。
サラ２もＱＭなしでも問題なさそうなので次行く時はもうちっとアグレッシブにいける気がした。
また、さつきさんの動画見る限りＡＭＰＳＧにＬＡ入れて無双崩しに入れば剣落とせそうなんで
次はもっとテンポアップできる気がする。
はー久々に楽しいペアが出来た。少しやる気が出たよ。
166 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/17 04:17 ID:CmhQy4dj0: >>159
>>160
光の速さで検証してきた俺に冷たい麦茶をください。

+6SoD(カードなし) +4アリアサザン　女神巻物レイド焔 INT3服 Dサイン
INT120+14 DEX57+5

アースストレインはまだ4だったので、AMPReSをかけても34k強。
5にしても、アースストレイン単体で、直撃ちで落とすのは厳しそう。
FW→SoEあたりで当てて引き寄せ→AMPReSストレインでいいんじゃないかな。
167 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/17 04:28 ID:XH4e7s6K0: >>163-164
再振り数回あればAgiとか色々試すんだが1回じゃどうしても詰まるまで取っておきたいわ
着替え視野に入れてとりあえずもう1回行ってみるか

まあ1番きついのは1確出来なくなったことなんだけどなｗｗｗｗｗｗ
168 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/17 04:47 ID:Zue6ENzu0: int128　job32のWL娘。
トル3生体3ペアしたいお年頃。

SG10　JT10　HD1　ReS5　CL5　EaS5　SoE3　で残りスキルP3

カーサが全力SG10+素JTで確殺
LACLで兄貴確殺、とかになる程度なんだけど

残りのポイントで読書取って使うのと
他にに何か有用なスキルに回すのどっちがいいんだろう。

あと斜め読みなんだが読書って事前準備しとけば無詠唱でReSは乗ってAMPは乗らないで打てるってことでおｋ？
169 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/17 04:51 ID:7aYSiS1H0: int調整考えるとラリクマ強いんじゃね？
170 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/17 04:55 ID:L2CzNAfL0: らりっくま
171 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/17 05:09 ID:KLgnleUc0: >>162
thx、WBかー
172 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/17 05:11 ID:5hXeT4aM0: そよぐ風に吹かれてるぅ～♪
173 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/17 05:17 ID:gMiPXe9W0: 以外に生体ソロでいけたりしないかな
ＡＴＫも低くなってるし、事故死も少なくて済みそう
174 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/17 05:19 ID:gMiPXe9W0: 生体ＧＦ狩り
夢が広がりんぐｗｗｗ
自分は怖くていけないけどｗｗｗ
175 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/17 05:57 ID:DIpA3ZM/0: ピンギWB狩りってどんくらい時給でるの？
MSが落っこって来るの待つよりもよさげなので、
取得を検討したい
装備硬めりゃキャンセルし放題だったり？
176 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/17 06:24 ID:oI0Qhc7X0: ラクリマ値下がりまくったし過剰も簡単でいいね
177 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/17 06:26 ID:oI0Qhc7X0: >>173
相変わらずVit大目にふってないと盾間違えるとＳｂｒで即死なのは変わってないぞ
178 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/17 07:17 ID:64+f/MEE0: アースストレイン使いにくいな
ゲフェンにいたワイルドローズにボーっとうってたら6発中4回くらいよけられてるわ
179 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/17 07:29 ID:TFo6XVd90: それだけで評価されても
180 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/17 07:44 ID:jfJb1OXI0: 前スレに「コメット共同発射（赤消費無し）は同じPTにWLがいればいい」
みたいに書いてあったけど真横に立つ必要はないの？
それとも両方？
181 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/17 08:05 ID:PqOQPh/v0: 93HW ＳＤでソロアヌ狩りしてみました
料理とかはなし。
５＋ラクリマ（何も刺さず）　＋４ホド魔力　＋４マタディアボロスブーツ　Ｗサイン
＋４闇オルレアン＋４イミュンウールスカーフ　＋７エルダサクレ　ツインリボン

ＩＮＴ99+23　ＤＥＸ91+7　ＶＩＴ13　ＨＰは5600くらい

テレポで探して見つかったらＱＭ５　ＳＷ７　ＦＷ置いてからＡＭＰＳＧ×２で倒せました（時々時々白ポ）
たまにＪＴで飛ばされますけど、もう1度ＳＷに入ればＳＷ1回で済みました
パサナやミノも落ちてくれるので助かります
ご参考になればうれしいです
182 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/17 08:07 ID:3Qo03sA90: 長文

スプレ1は意外と地面に障害物があってMSが欠けるよね
ＭＳ以外ではＷＢしかない（理由は下記）が、今のMATKで
与ダメがどうなるか、レポよろ。

昔話
Ｒ化来てから異世界（スプレンディット02）行ったんだが
昔の動画を見るとＦＷダメ違いすぎて泣ける（今230、昔680）
Ｆｂｌのダメージはたいして変わらないから「ＭＡＴＫ倍率」を単に上げるだけで
マシ（？）になると思うんだが・・・（ＦｂｌはＲ化後MATK倍率の数値が増えました）

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm8460896
>ROスプレンディッド2PC支援有りソロヘタレWIZ(ｳｨﾝｸﾞｾｯﾄ)狩り①

またIWFW複合テクの動画もあったけど、きっともう使えないんだよねぇ
（MATK低下によるFW与ダメ減少）

装備
HWでピンギを狩っていて、これなら弓でもうまいなと思って
さくっとクエすませて行ってみました。

余った装備（精錬なし）つけてたらハチから4600ちょい喰らったｗ
HWだと1700くらいだからEC、種族盾、イミューン肩ってけっこうすげえんだな。

以上、長文すま
183 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/17 08:27 ID:u2ai5g6e0: クリムゾンロックはなんで罠はじいて味方スタンさせるんだよ…
それさえなけりゃ棚でなんとかなりそうなのに
ＭＳはウザイと言われるし、ＳＧはタゲひろいまくるからなぁ
184 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/17 08:46 ID:CV1p0wSa0: >>166
そんな深夜に超thx

MoAでMdef下がるという話もあるし
意外と行けそうだね
185 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/17 08:52 ID:7aYSiS1H0: もう拳聖作ることにしました
今までありがとうストームがスト
これからよろしくトーキー奇跡
186 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/17 08:53 ID:Bd3Rbsf9O: ｶﾞｲﾙのSbrタラ盾羽ベレーでも12kもってかれるんだが
VIT振ってもレベル高くないと即死回避無理じゃね
187 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/17 08:56 ID:u2ai5g6e0: >>186
あ、悪魔
188 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/17 08:56 ID:3idDouig0: そんな餌で俺様がｸﾏｰ
189 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/17 09:00 ID:KLgnleUc0: >>182
int99+20　+4sod 1サインでハチにFW2枚+AMPWB5×2

ピンギは+8RoWでFW+WB5で倒せるけど所詮単体魔法だから
複数まとめてFW+AMPSG10のほうがいい

効率だけ求めるならハチは無視してピンギ集めて範囲が一番良いと思う
190 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/17 09:03 ID:RwAcD3yG0: >>185
デスペナにいらいらしつつのソロ狩りより
拳聖操作のお座りの方が圧倒的に効率いいことに気づいたわ
まさかWLでお座りすることになるとは思わなかったぜ…
191 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/17 09:05 ID:1PBZGz9H0: PD4行ってみたので報告
素Int114-Dex57　残り保留中　99-28HW (ID課金料理使用)
装備は+4ｱﾘｱｻｻﾞﾝ/女神/巻物/+4闇制服/+6SoD(c未刺)/+4移民D肩/+4ﾛｰﾚﾍﾞﾙD靴/Sign
これに+4角兜/ﾃﾚｲﾔ/ﾋﾙｲﾔ/Signを持ち替え

基本は角兜装備しながらResAmpして索敵
ｱﾇﾋﾞｽ発見後SWしてCrR5、発動直前にｻｻﾞﾝに持ち替え
ｱﾇﾋﾞｽが残るので△3の追撃で確殺

持ち物は名声WSP50/青J100
30分でWSP25/青J70が無くなってた
角兜かぶってるとJTやTSが結構痛いので、風レジポあった方が良いと思う

Job27の88.8%→Job28の18.0%まで上がってた
Baseは記録し忘れ
落ち着いてSWと持ち替えする事で、随分楽になった(上記の数字は2回目の挑戦)
深夜帯にしかやりにくい、というのがちょっと難点
192 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/17 09:08 ID:7pvmbfsh0: やっぱり今のwizがボスソロするなら全身減少装備+cで防御力MAXじゃなきゃ無理かな
それでも無理っぽいけど
193 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/17 09:09 ID:Bd3Rbsf9O: ガイル悪魔に変わったんだね。
すまん復帰組なもので。じゃあ普段カリツ盾後衛相手の時着替えか
いずれにしても交戦中ｸﾛｰｸｶﾞｲﾙ接近現れてSbrはどうしょうもないか
194 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/17 09:12 ID:jA9YUN6J0: >>180
失礼した
PT内PT外どちらも真横に立ってです
立ち位置真横で
PT内石消費なし
PT外石消費あり
195 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/17 09:13 ID:idsQTXy40: なんだかアースストレインさんがお前らのなかでいらない子っぽいので使用感

・Lv１～５で横幅は変わらず15セルある（縦はLvで伸びていく）
・横方向へ撃つなら自分と同じ列、縦方向へ打つなら自分と同じ行にはダメージなし(自分の次のセルから発生)
・CrRと倍率がそこまで変わらない(CrR2800％　ESｔ2500％)
・罠を壊さない
・話題の棚でReSAMPで撃つとINT130程度で監視20k↑執行13～15k出る
・敵に脱衣はなしっぽい？
・不発時は(例として縦方向で撃つ場合)列ごとに不発かどうかが判断される(途中でオブジェクトが戻ったり消えたりではなく、最初に出た列は最後まで出る)
・対人戦(Pv)ならReSAMPで10k超える
・対人戦(Gv、FEしか行ってません)なら、エンペ周りでブラギもらった状態でReSAMPESｔ→リリースESｔ→リリースESｔの3連発で殆ど落ちる、最低でも脱げてたりする
・CrRと地味に相性がいいっぽい、CrR→(CrRクール)→ESｔ→CrRという風にできる(但しブラギあっても若干ESｔにディレイある)
・ブラギありで他のスキルと混ぜて使おうとすると、ブラギあっても変にディレイがあるらしく歩く可能性有り
196 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/17 09:15 ID:RwAcD3yG0: >>195
結構特殊範囲なので質問なんだが
斜めに撃った場合はちゃんと斜めに進むの？
197 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/17 09:17 ID:PX0+cqpZ0: なんか棚についてくるマジ系って今のところ50%以上の確率で眠いだとか寝落ちだとかするんだけど、
ただでさえ棚に魔はいらないんだからもう少し行動や発言を謹んでほしい。
俺のWLまで棚臨時に参加できなくなっちゃうじゃないか…。
最近の魔法使いは小学生の方が多いのか？
198 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/17 09:18 ID:CV1p0wSa0: CrRとストレインはどっちもクールタイムあるから
一方を連続して使うより交互に使うのがベターだね

というかそうしないと攻撃の手が止まる（ブラギありのとき）
199 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/17 09:19 ID:idsQTXy40: >>196
斜めの場合は、キャラが下向いていれば下に、横向いていれば横に進みます
200 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/17 09:22 ID:RwAcD3yG0: >>199
thx
LV1でも2100%あるからとりあえずLV1取ろうかと思ったが
さすがに1だとちょっと使いにくそうだな
201 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/17 09:23 ID:idsQTXy40: あ、ESｔ追記
・セル指定は4セルまで(5セル以上をクリックすると歩いて、止まった位置から発動)
・ダメージ範囲が「進む」ため、逃げようと思えば逃げれるし、遠いと当たるまで時間差有り
・ちなみに「発動してダメージ範囲が進んで、手前に隙間ができた部分については以後当たり判定無し」です
202 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/17 09:25 ID:idsQTXy40: >>200
使い慣れれば便利ですが、基本的にMobの近くにいけるのであれば１でも5でもそこまで使い勝手に差はないですが
ふとした瞬間に距離が足りない！とかは起こると思います
203 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/17 09:29 ID:idsQTXy40: 何度も申し訳ないです。
・HDが横幅15で1セルずつ進んでくのを想像していただければいい感じ
・同じMobに2度はヒットしないが、ダブルヒットまでは確認していません
204 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/17 09:30 ID:DSUWR5Ec0: PX0+cqpZ0はもう棚スレ帰れよっていいたくなるレベル
205 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/17 09:34 ID:RwAcD3yG0: >>201
詳しくありがとう
質問ばかりで申し訳ないけど
4セル先クリックしたらそこから15セル先まで攻撃可能？
それとも4セル先クリックしても自キャラから15セルなんだろうか
206 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/17 09:39 ID:dcX+jiEZ0: 北に打つとすると西～東が15セルで北にはレベル１～５で5～9セルだよ
207 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/17 09:40 ID:idsQTXy40: >>205
えーと
4セル先クリックしようと隣クリックしようと、自キャラ位置から発生します。
奥をクリックするなら自分の隣の4セルのどれかをクリックがベストでした。

で、ひとつ誤解があるようですが「縦幅15」ではなく「横幅15」です。
15セルがわかりづらい方は、棚6F(中央にWPがあるとこ)のWP前通路ど真ん中でやると、通路目一杯に幅があります
208 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/17 09:43 ID:idsQTXy40: あとダメージ/8なのか8Hitなのかは謎ですが、ロイヤルガードのRDでは1段分しか跳ね返りませんでした。
（1500*8Hitなら、1500しか跳ね返らない)
209 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/17 09:46 ID:RwAcD3yG0: >>205-207
まじかよ勘違いしてたわ
5セル先って1だと使えなすぎだな
指定セルからならまだしも・・・
210 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/17 09:47 ID:2zF/m4pK0: それがアースストレインが敬遠されがちな一番の理由だと思う
211 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/17 09:50 ID:idsQTXy40: >>209
Lv1で棚で使うと、釣りの停止位置のほぼ真横で打つ必要あるので泣きました
212 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/17 09:52 ID:RwAcD3yG0: もしかしてリリースなら指定mobから5セルとかなったり？
リリースの方が射程長いがスキル使用失敗になるかな
213 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/17 09:56 ID:idsQTXy40: >>212
リリースを遠くのMobにしても、自分のところからきっちり発生します
そのせいで遠くのMobにやると届かないときが・・・
214 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/17 10:02 ID:idsQTXy40: 誤解を招かないための、ESｔ範囲です
http://www.mmobbs.com/uploader/files/9227.jpg
215 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/17 10:09 ID:RwAcD3yG0: アースストレイン＼(^o^)／
216 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/17 10:12 ID:jfJb1OXI0: >>194
ありがとう
こっそりPT外のWLの横で消費無しコメットはできないのねｗ
リーディング本のコメットも消費無しだといいなぁ
217 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/17 10:20 ID:ro6pY2n50: ESｔ報告ありがとう
あーチェインとどっち行くか悩むなぁ・・・いやここはコメットさんに・・・
218 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/17 10:35 ID:GBKMvwVh0: Lv5あればそう使いづらいようには見えないけどな
低レベルのうちはFWにひっかけてのソロ向けっぽいけど
219 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/17 10:39 ID:vxXjJAcG0: 個人的にアースストレインはLv1でもなかなか倍率高くて使い勝手がいい
前提が3必要だけどとりあえず1取っといても悪く無いと思う
Lv5になれば脱衣率もなかなかのもんだし、射程も地味に伸びるがジョブが上がりづらくなってきた
からとりあえず1で止めといてCLに行こうか迷う
220 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/17 10:40 ID:aKpTpe7S0: ソロでCrRとかストレインぶっぱしてたらSPすぐなくなるよ
SP効率的にはMS以外ありえない
1発の総ダメージもMS＞3次大魔法だからな
221 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/17 10:40 ID:VIWiMJeE0: みんな嘆いてるけど、ソロ専にとってはむしろR化は
好都合だと思う
よく避けるようになったから
222 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/17 10:42 ID:AcFQqXSH0: 各スレに定期的に社員みたいなのが湧くようになったなｗ
糞ゲー化で人減っていよいよ必死になってきたか

避けるとかそういう問題じゃないだろ
223 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/17 10:47 ID:VIWiMJeE0: >避けるとかそういう問題じゃないだろ
避けることはすげえ重要だよ
死ななければなんとかなるからね
MSみたいに、他jobとくらべても遜色のない火力もあるしね
224 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/17 10:49 ID:GBKMvwVh0: 前提の関係でどっちか取るならCLが先だな・・・SGで凍った奴にも撃てるし
225 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/17 10:53 ID:FxRKACFZ0: 倒すのに時間掛かって死に易くなるのは無視かな

名無しの場合はSGが弱くなってバリアー効果＆範囲狭くなって以下略
226 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/17 11:00 ID:7pvmbfsh0: >>221
それは火力が据え置きの話だろ…
227 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/17 11:00 ID:VIWiMJeE0: SGってMATK倍率大体どれくらい下がったの？
不死には火がよく効くんだし、
無理に名無しとかいかなくても、アヌビスにAMPMS撃てば良いんじゃないの？
228 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/17 11:03 ID:7aYSiS1H0: 不死には1/3だっけ？
229 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/17 11:05 ID:eV1/yNGb0: 不死3が125→75
不死4が150→50
更にMATKが激減してるから今までの3分の1以下のダメージしか入らない＞ネクロ
230 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/17 11:05 ID:VIWiMJeE0: たとえばアヌビス(不死Lv2)には1.5倍
231 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/17 11:12 ID:FxRKACFZ0: >>229
俺の5ｋ～9700（平均7.5k）出てたSGが2kになってたのは笑ってしまった

BOSS属性　14-15HIT　→　10HIT
更に　2/3
232 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/17 11:14 ID:7aYSiS1H0: ようするにR前WIZ以下ってことだ…
233 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/17 11:16 ID:fj1Fe9fx0: 他jobとくらべても遜色のない火力もある、って
秒間ダメージの概念を知らないのか
234 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/17 11:16 ID:N1FCs1ZQ0: SoD装備するようになって、盾も持てなくて防御面でも紙切れどうぜんだしなー
何でこんな極端に叩き落すような仕様にするのやら
235 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/17 11:20 ID:BlnTm0wf0: SGはまあ火Boss、不死2以下には使えるし
火MOB相手でも単体相手でAspd高いPTメンバーがいるならぎりぎり使えるレベルだから
MSもソロだと詠唱時間+20秒何も出来なくなる1セル範囲だけど、
画面揺れに文句がない人が集まってくれればブラギ込みで使えるレベルだから
Lovはごめんなさい
236 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/17 11:21 ID:pPG4L/Bu0: たまに盾持てなくてもＭＣあるから硬いだろ？って言う奴いるけど
ＳＰあっという間に切れて何も出来なくなるだけなんだが…
最悪ＳＷの性能だけは元に戻せよ…ゴミすぎんだろ
237 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/17 11:21 ID:v6TPWJbS0: いくら避けるようになったからって言っても、AGIWIZだって手放しで喜べないぞ

火力が異常に落ちてMobのHPが増えてるせいで、
避けたところで何？　FN強化して追撃はどうするの？
って話になってる（数年ぶりに復帰したAGIWIZの感想）

ずいぶん前の話みたいだけど、なんで倍加まで消えてんだ
238 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/17 11:21 ID:VIWiMJeE0: まあPTプレイは難しくなっただろうな
R化はwiz系に限らず、PTプレイに厳しくするもの
239 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/17 11:23 ID:v6TPWJbS0: まぁFPの倍加はバグ紛いなもんだったから修正されても文句言えないか

でも重ね置き＋ジェム消費無しに修正されたFPも
R前ですら威力不足だったのにさらに威力が落ちていて
下級Mobですら一確できないという笑えない自体

「避けるから」だけじゃ「ソロにとって好都合」なんて言えないね
240 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/17 11:26 ID:VIWiMJeE0: >数年ぶりにAGI
数年間隔開いてるならむしろAGIの有り難味は増し増しになってるだろ？
そのころはアヌビスとかいなかっただろう
今の驚異的な経験値効率に驚かないのか？
241 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/17 11:26 ID:JGLftlyT0: >>234
片手杖+盾→両手杖の持ち替えくらいはしてるんだろうな？
242 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/17 11:31 ID:U1+YXiEm0: >>240
アヌビスのTSやらJTやらで死ぬ要因が増えただけなきがする
243 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/17 11:32 ID:v6TPWJbS0: なんか効率の話にすり替えられた
244 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/17 11:32 ID:7pvmbfsh0: マジスレでザコの一確方法を模索するなか
他職はボスの一確方法を模索していた
245 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/17 11:38 ID:v6TPWJbS0: FWロードやSG逃げ打ちでカモだった奴らですら
自MATK減少でめんどいことになってるよな
246 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/17 11:46 ID:LzmK8+0d0: GFって使いやすくなったと聞いたけど
相変わらず詠唱中は動けず、攻撃喰らえば止まる。
スキル（SGとか）は使えるけど効果中9秒間は
GF以外のダメージ出ないし意味ないんだよな。
やっぱりGFは斬る！
247 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/17 11:59 ID:yY8Aiw8L0: いまさらだが、>>1の前スレなんであのURLにしたんだ
248 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/17 12:12 ID:ssEUIBty0: すごい基本的な質問なんだけど
棚でなんで
SG：MOBが流れる
MS:MOBが流れない
なんでだろう

ノックバックとかの関係？
249 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/17 12:37 ID:Sd4QZNIc0: >>223
昔からマジ時代Intをどこまで上げるか？って話で
「Dex上げて早い詠唱二回するよりもInt上げて強いのを一発撃った方が殲滅は早い」って言われてきた。
現状は「強いのを一発」のハードルが上がって手数を増やさないといけない人が多くなった。
その上で「避けられる」というのはいい事だとは思うんだけど、もし選べるなら前の方が良かったはずだ。
時間を延ばせば伸ばすほど被弾確率＆被ダメの期待値は上がるのはAGIでも変わらない。
「不幸中の幸い」ではあっても「好都合」では無いと思う。
250 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/17 12:40 ID:zyX/90+Q0: >>248
そもそも流す位置に立つ前衛が悪い
抱えてないモブの話しだと同じセルにＳＧとＭＳを打つとして
ＭＳの方は隕石落下の瞬間にダメージが出て、しかも範囲も狭いから
ＳＧよりも展開してる時間が短いから流れにくい（当たりにくい）ってだけじゃ？
前衛が抱えてないモブにＭＳあたったら普通に流れてくるしね。

ところで、リフレクトシールドでボルト系魔法すら普通に反射ダメが出るんだが
これは仕様になったのか？それともバグなのか？
カーサのリフレクトだと反射しないんだが、そもそもスキルが違うってことか？
251 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/17 12:42 ID:57MrozL70: >>248
どちらも前衛が壁についてからMOBがしっかり寄るまで当てなければ
流れない

MSが流れないように感じるのは詠唱終了からHITまでの時間が長いから
横脇もHIT間隔長いかつ範囲ランダムなので流れにくい
252 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/17 12:46 ID:aKpTpe7S0: タナのMOB流れについて俺も質問なんだが

壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁
壁□□俺□□□★□□前□□□□□□□
壁□□□□□□□□□□□□天天天□□
壁□□□□□□□□□□□□□□□□□
壁
壁

★がSWで、前が釣りに戻ってきてるところ
ここで前が天使と離れてるんだがこの状態からSGを天使にあてると
俺に向かってくるとしても途中で前と衝突するからそっちにタゲいくのであってる？
253 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/17 12:53 ID:zyX/90+Q0: 連投失敬

前々から思ってるんだが・・・
当方、ＷＬしかもってないんだけど棚にＷＬいらなくね？って普通に思うんだ
本当、ＱＭ撒くくらいしか仕事がないのに、みんなよく行く（行きたいと思う）なぁ・・・
それより狩場を探し求めるほうが全然楽しいんだが

活躍できないと全然おもしろくないって考え方なんで
ＪＯＢあがればいいやって人とは根本的に違うんだろうけどね
254 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/17 12:53 ID:EJXjd7wb0: 棚天使はレイドタイプだから、フリー状態時に最後にダメージ当てた人がタゲ粘着される。
その場合、前にいる人を全部スルーしてあんたが狙われる。もちろん向かってくる間に弓とかが＃当てればそっちに流れるが。
255 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/17 12:54 ID:57MrozL70: >>252
タナトスシリーズは流れたはず

実際は他のキャラが上二段以外にいて
デバフスキル攻撃等の早漏で流れるのがおおいな
256 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/17 12:55 ID:3Qo03sA90: >>248
理由は2つ

1．撃つタイミング
SGを撃つタイミングが早すぎるから（1～2秒くらい）
MSは発生にズレがあるから発生と同時にタゲがきにくい

あとMSは中心が一番ダメージを与えられるので慎重に中心を
あわせて撃つ＝タイミングが遅くなりやすい

2．固定していない敵には当たりにくい
ROは見た目と実際の位置が違う。釣り役が移動中は隣のセルに
いるようにみえても3～4セルくらい離れてる。（だから3～4コマくらい
離れて連れてきてるときは、実際はもっと離れている）

SGはどばっと魔法陣の範囲に発生する＝6～8コマくらい離れた、つまり
タゲ固定してない敵が流れてくる

MSは隕石の周辺ごと狭い範囲にダメージが発生する＝タゲ固定前の敵には
かすってるで流れにくい

2に追記
移動速度：空飛ぶ金髪天使＞ハープ＞黒いの＞金髪ロング
後ろほどずれやすい。10階とか黒いのがどばっと来ませんでした？
あと金髪ロングはキーピングしやすい（＝さらにタゲ固定しにくい）
257 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/17 12:55 ID:57MrozL70: ごめんタナトスシリーズ以外ね
258 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/17 12:57 ID:zyX/90+Q0: >>252
あってない。インプみたいな接触型ＡＩじゃなくてダメージ優先だよ
前が天使を殴り続けてたら前にいくけどね
ただ、天使の種類によって違ったような気もするけどそれは数回しかいったことないから常連のレス待っておくれ
259 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/17 12:58 ID:AcFQqXSH0: >>253
棚にWLいらないってこと以上に
今のROにはマジWizの人権がないってレベル('A`)

WLになってSoD持つのが前提のバランスだから
マジ～HWの居場所が本格的にない
上にもあるけどお座り養殖してた方が早い
260 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/17 12:58 ID:Kb2hHlow0: HW99/68だけどどこでなら活躍できますか？
R前はGMで名無し行ってたんですがR後は棚行ってるみたいで
私には声がかかりません（泣）
装備は
4SOP　憂鬱のサクラ　闇ロング　リジット魔力書
ヴァーリ　ベリットV靴　イヤリング*2
で、SGとMSはあります
いいPT狩場があれば教えてください
261 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/17 13:00 ID:JGLftlyT0: >>253
退屈な狩りしてないでもっとゲームを楽しめよって言い方ならいいんだが
その自分を上げて他を見下す言い方では共感は得られんよ
262 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/17 13:00 ID:xyGdtp1l0: >>256
あれ？ハープより黒い奴のほうが移動速度速くなかったか？
R化で移動速度かわったんだっけ？あまり注意してみていなかったが気になった。
263 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/17 13:04 ID:HYqU/yd40: >>248
持続範囲の問題
流れるパターンはいくつかあって
・前衛が着地する前に打ち込んだ
・打ったあとに前衛が動いた
このどちらか

ＭＳの場合ＨＩＴ位置が安定しない為か塊のＭＯＢに直撃しないパターンがある
ＳＧは範囲内のＭＯＢに確実にＨＩＴする為に上記の状況が起きた場合流れる確率が高い
同様のことがシャープでも起きる
棚で起きる決壊原因は火力の早漏か
前衛がきちんと着地できていないor火力が出始めてから動くのどちらか
264 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/17 13:04 ID:zyX/90+Q0: 俺も金髪と黒いのが早いと思った
魔法ダメが通りやすい＝足が速いだった気がする

>>261
現在棚に平気で行ってる奴に共感求めてないですから。
共感してくれたところで「棚」と「自分で模索する」を天秤にかけたら結局棚いくだろうし。
265 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/17 13:04 ID:EJXjd7wb0: 監視＞執行＞＞保護＞慰め　位な感覚だな。
特に後ろ二つはやたらスキル使ってくるからなおさら遅く感じる。監視も結構スキル使ってるが元の足が他の比にならんくらい早過ぎる。
266 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/17 13:09 ID:xyGdtp1l0: 監視はお初キラーだからなｗｗｗ
インティミ対策を知らない奴はそこでやられるんだよなー。
267 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/17 13:16 ID:XH4e7s6K0: >>264
job上がらんことにはお前の大好きな大活躍出来ないだろうし、
>>261が言ったのは棚に平気で行く奴だけの話じゃないだろ

と思いましたまる
268 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/17 13:16 ID:01fjttqL0: >>260
その装備でそのLvまで来てる時点でR化前の名無しでも半寄生だろ。
なんだ・・・Wサインすらないとかふざけてんの？
貧乏ならなおさらWサインだけは準備だろ、クエで貰えるわけだから。

どんな装備してても俺ならお前は怖くて声かけられん。
269 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/17 13:19 ID:LzmK8+0d0: 棚に魚いらねえんじゃ？みたいな話を色々な角度からされると
全部他職の出張に思えるわｗ
しつこすぎて笑える
270 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/17 13:23 ID:JGLftlyT0: >>264
なんだ結局吸い取り乙、俺様えらーいって言いたいだけか
子供だね
放っておいても不要な職なら枠から弾かれるよ
271 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/17 13:42 ID:YAhb7FFb0: 経験者の方に二つアドバイスをお願いします。

一つ目は、3次スキルの変動詠唱と固定詠唱についてなんですが、
未実装Wikiにある詠唱時間と同じだと思っていいですか？
主にリコグとリーディングの詠唱で狩りのテンポが悪いのを、
この先Dexを上げたら（今ステ振り保留で素Dex40です）快適になるのだろうか、
もしあまり変わりそうもなければ先にVitにポイントをある程度回したいです。
欲しいスキルが一通り揃ったらラディウスも取るつもりですが先が長そうなので…

二つ目は、SGからの凍結→CLでソロ～3人くらいのPTで遊んでる方はいませんか。
今クリムゾンロック取ったところなのですが、自分の環境だとクリムゾンロックに
色々問題があるのでCLに振りなおしてSGからCLに繋いだ狩りで遊べそうなら、
そちらにスキルを回したいと思っています。
272 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/17 13:43 ID:7pvmbfsh0: 棚行くのって楽しむためじゃなくて効率出すためなのに
それに明らかに終わってるwiz系連れてくわけないだろ…
他の場所すら募集無くなってきたし
273 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/17 13:44 ID:MyMFcOMF0: 壁 - 2
支援 - 3
火力 - 3 (RN、シビア、SpP)
ブラギ - １
S4U - 1

基本はこんな感じであとの2枠を教授やカートと争う程度の立ち位置だよな
要職ではないけどまあいい身分だとは思うぞ
274 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/17 14:08 ID:CV1p0wSa0: RNRGだらけじゃん
275 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/17 14:10 ID:xyGdtp1l0: 壁2もいらんだろ、タナトス9/10とか。
壁2にするぐらいなら教授1連れてってsp譲渡とsw役の2つさせるわ。
276 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/17 14:14 ID:Sd4QZNIc0: >>271
ＳＧで凍ってもＣＬで対象を選べるのは最初の1体だけで後はランダムに当たっていく。
かつ連鎖の為に氷は密集させてないといけないし、
よくわからないが連鎖の途中で敵が死ぬと連鎖が次で止まる（注1
抱えてる間も敵は攻撃してくるわけで敵が凍ってればその心配は無いものの、
最悪目覚めさせるだけで大して数が減らないという事にも。
ランダム性の強いスキルなのでそこに遊びを見出せるならいいかもしれない。
ただＣＬ自体は強い。

（注1
ＣＬでアイスタイタン3確、スノウアー2確の場合でこれらを同時に一体ずつ相手にすると、
アイスタイタンから当てるとア→ス→ア→ス（ここで死亡）→ア（ここで死亡）と全滅できるが、
スノウアーから当てるとス→ア→ス（ここで死亡）→ア、で止まり一発分アイスタイタンが生き残る。
ゲイズティ1確、アイスタイタン3確の場合、ゲイズティから当てると
ゲ（ここで死亡）→アに3発ちゃんと当たる（リコグ切れてたら4発）。
277 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/17 14:17 ID:EJXjd7wb0: >>275
壁というか正確に言えば釣りだ。どんどんひっぱて倒さなきゃ効率でねーだろうが。
278 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/17 14:18 ID:vnLERjex0: 正確にどころか全然役割違うからなソレ
279 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/17 14:42 ID:MyMFcOMF0: ROに限っていえば壁≠釣りのパターンのほうが少ないだろｗ
まあ前って書けばよかったなすまん
280 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/17 14:55 ID:xyGdtp1l0: 10fなら執行多いし、アイシラMS乱舞で問題ないんだけどな、教授必須だが。
9は慰めが相性悪すぎるのでイマイチだな、壁役にとっては9の方が正直やりやすい。
おれの参加したｐｔも壁が2いたが、正直鬼湧きだらけだから壁1でいいという印象だったぞ。
構成はRG2/＃2、WL1/AB2/ﾐﾝﾜﾝ1/皿1だ、ストライキングがいい火力底上げになっていた。
片方が釣ってきたら陣地の待機してたRGが行ってくるって形にはしていたが
呪いの影響で思うようにコンスタントに運んでこれず、しばしば同時に戻ってきてABが大変そうだった。
余談だが、別構成でいった時の話だが、チートすぎてさっさと修正しろよとは思いつつも
SpP移動狩りは恐ろしく効率がよかった、SpP駒数＝効率に直結という感じ、皿の中の人が死に掛けていた。
281 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/17 14:59 ID:7xCdjlBF0: おいお前らいい事考えたぞ
コメット流行らせて、WL2人を棚の鉄板にしようぜ
282 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/17 15:00 ID:L2CzNAfL0: 米はSP効率が悪すぎる
283 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/17 15:04 ID:7xCdjlBF0: 真面目な話、前スレでも誰か計算してたけど、余程何もしない奴じゃなきゃ11～12人PTの方が効率いいんだから
そんだけ人数いてWLが「要らない」って事はないだろうよ
12人PTにWLが1人いて、そこからWLを抜いて代わりに入れたほうが効率上がるジョブなんて
SpP様とレンジャー、せいぜいミンストレルくらいじゃないか？
その辺は数も多くないし、メンバー集める時間考えたらWL入れて行った方がいいんじゃないかな
284 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/17 15:10 ID:AcFQqXSH0: >>283
＞SpP様とレンジャー、せいぜいミンストレルくらいじゃないか？

いやまさにその通りで勇者様入れた方がいいから
WLいらね、ってなってんじゃないの

しかしポジティブ君だか社員だか、はたまたWiz叩きたい奴なのか知らんが
頭のおかしい奴が多いな。厨休み時期だからか？
一応言っとくが>>283がそうだというわけではないので悪しからず。
285 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/17 15:13 ID:GBKMvwVh0: 一行抜き出して煽ってる暇があるなら5行目もよく読めよ
286 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/17 15:15 ID:NiKruMdh0: 一方SpP様は装備あるならソロのが効率いいから
棚臨時で最後まで残るのは釣前衛だな
いらねって事はないだろ、昨日影葱とｷﾞﾛﾁﾝｸﾛｽも棚臨時はいってたぞ

いちお鯖名　freya
287 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/17 15:16 ID:64+f/MEE0: >>284
こいつもしかして頭おかしいんじゃね？
288 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/17 15:19 ID:7xCdjlBF0: 12人居るってことはすでにSpPとレンジャーが各1～2、ミンストレルが1人は居るって前提だからなぁ
そこから更に延々と募集するより、ゴロゴロしてるWL入れたほうがいいって話だよ
289 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/17 15:19 ID:AcFQqXSH0: >>285
注意書きも読めないのか。

つーか結局勇者様がいた方が鉄板には変わりないし
いないよりはマシ程度の理由で連れて行くなら
どんな職でも行けるって言うようなもんだぞ
290 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/17 15:20 ID:xyGdtp1l0: 確かにWLはもう主役ではないだろう、特に属性相性がよくないところ以外では。
だがWLだってできる仕事があるだろう、定点狩りであればIWで足元湧き封じ。
定点釣り狩りなら勇者が逆にいらないし、移動狩りなら範囲火力が実質不要だ。
PTとしてどういうスタイルで狩るかでいくらでも職需要は変動するのだから
この際この職はいる、いらないなんて話は不毛だしいいだろうがｗｗｗ
291 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/17 15:21 ID:xyGdtp1l0: あ、なんか1行目おかしいなｗｗｗ
＞確かにWLはもう主役ではないだろう、特に属性相性がよくないところ以外では。
以外ってのが余計だな、脳内で削除しといてくれ。
292 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/17 15:22 ID:FxRKACFZ0: >>286
影葱はシビア盗作で火力に化けれるのさ

温もりPTは完全に枠無し
293 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/17 15:23 ID:7pvmbfsh0: >>286
別にシーフは弱くないし…
294 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/17 15:23 ID:MyMFcOMF0: まあ少なくとも名無しやトールの感覚を悪い方向で引きずってる層には
棚どころかそもそも今のROには馴染めないだろうな
295 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/17 15:24 ID:7xCdjlBF0: 要る要らないの不毛な議論はしたくないけどさ
他職に言われるならしょうがないけど、マジスレで自分達でわざわざ貶める事もないんじゃないかと思ってな
自らネガキャンして他職や未経験者に先入観を与えて、さらに枠が無くなるのは理不尽だよ
296 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/17 15:28 ID:EJXjd7wb0: 自らしてるわけねーだろ。他職かアンチの工作だよ。
だから黙ってNGいれときゃいいんだよ、今時鉄板鉄板いう時点で乙だし。
297 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/17 15:29 ID:xyGdtp1l0: なにもしようとしないで不要と思われるよりは
いたらいたで良いかな、と思われるように努力すりゃいいだけだ。
298 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/17 15:30 ID:AcFQqXSH0: 早速ポジティブ君の登場か。
まあ現実から目を逸らすのも自由だがね。
299 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/17 15:31 ID:EJXjd7wb0: >>298
よっぽど現実見てるが？　普通にうちの鯖はWL募集もあるし入ってるし。
300 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/17 15:33 ID:AcFQqXSH0: そうですか
よかったね
めぐまれてるね

で？
301 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/17 15:36 ID:NiKruMdh0: なんていうか結局いらねって主張は勇者思考なんだよなぁ
WIは火力以外いりませんみたいなの
デバフスキルもそろってるんだし
SWだってアクビより耐久力高いだろ
棚では火力職から落ちてほかの事優先しろって事だよ
エキスパンション連打でタナトス落とすのだって良い役割だぞ？
弓系範囲は鋼鉄矢多いんだから、まあＰＴ仕様が以前のままならいらねに同意するけどね
ぶっちゃけ１０～１２PTだとたいして効率変わらん
302 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/17 15:36 ID:NiKruMdh0: ×　ＷＩ
○　魚
303 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/17 15:37 ID:xyGdtp1l0: 以前どっかのスレで湧いてた奴に似てるな。
「Wizはずっと不遇だ、使えるスキルはSGしかない、SGに始まりSGに終わる」
全部書くと長くなるから要点だけまとめて短縮したが、こんなことを言って暴れていた奴がいた。
状況と環境で化けるのがWizだろうみたいなこと言われたら、そのまま姿消していたな。
304 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/17 15:39 ID:IRTmYCD40: 棚議論で熱くなってる所すまないが、高Ｌｖのホワイトインプリズン取ってる人いる？
Ｌｖ１でもザコ相手もＰＣ相手でも効果時間は結構長いし、Ｌｖ５まで上げて成功率が＋１２％じゃあＬｖ上げる気がしないんだけど
実はＬｖ５だと成功率９０％とかそういう事はない？
305 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/17 15:39 ID:64+f/MEE0: タナにSWなんていらないんだよなこれが
単体火力なら何でもいいし、範囲火力ならシビアでいい
枠余ってるからとりあえず入れておくかってくらいだから12人から削られるならまずWLだよ
306 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/17 15:42 ID:7pvmbfsh0: ID:xyGdtp1l0
こいつ張り付きすぎだろ
まるで魔法強化はいらないと言いたげなｗ
307 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/17 15:44 ID:xyGdtp1l0: >>306
どういうことだｷﾊﾞﾔｼ！
まだこのスレにきて3時間も経ってないぜ！
308 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/17 15:45 ID:z9L0sHEF0: 今もPTならアイシラ必須？
309 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/17 15:46 ID:xyGdtp1l0: >>308
あったほうがいい。
ブラギあれば間違いなく変動詠唱系は見違えるほど速くなる。
310 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/17 15:50 ID:9Jke1i490: 廃Wizのミニスカがなくなるのが嫌で未だに転職できない俺
311 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/17 15:52 ID:DP3uBvjL0: コメットはSP効率が悪いと言う人がいるけど
棚なら教授いるし、仮にコメット一発で念属性以外が落ちるとしたら
そこまで悪いもんでもない気がする

それに効率出るならカボチャパイとかSPアップポーションも平気で使うって。
312 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/17 15:54 ID:EJXjd7wb0: コメットはCTが一番の問題だろ
313 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/17 15:55 ID:CV1p0wSa0: 奥義魔法書がこないことにはどうしようもない
クールタイム3分で詠唱むちゃくちゃ長いでしょ
314 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/17 16:00 ID:xyGdtp1l0: ここは妄想スレでもなんでもないが
一Wiz使いだった人間から要望を出せるのであれば
1次～転生2次までを救済できる案は素直に立てて欲しいよ。
①マジWiz専用装備(転生/3次装備不可)、転生専用装備(3次装備不可)を準備する
②ボルト型魔法の救済として計算をMATK倍率型に変更する

①は開発、運営的には3次や転生装備がマジWiz装備より性能が劣っているのはおかしいだろうと
変な固定観念をおしつけて絶対やりそうにはないが、救済するなら最も適していると思うしな。
②はジョブを超えて別職にも生きる計算になるのでいいと思うんだが・・・例えば息してないMEなど。
315 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/17 16:14 ID:zyX/90+Q0: >>304
残念ながら確立はスキル説明通りかと思われ。完璧に検証してないから確実ではないけど。
自分はレベル１で十分だと思ってる。
316 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/17 16:15 ID:pqWLsfrj0: すいません、デバフスキルってなんですか？
317 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/17 16:17 ID:dau+Kfbv0: リコグってヒルクリにも効果あるんだね
318 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/17 16:22 ID:BlnTm0wf0: デバフってのは敵を弱体化させる状態異常のこと
今のところwiz系でBoss相手に使えるデバフはQMだけかな
319 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/17 16:23 ID:pqWLsfrj0: >>318

あざっす
320 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/17 16:51 ID:DIpA3ZM/0: 棚とは無縁な素Wiz狩場報告

I>D Int120 +7RoW
・マヌク03
4M強/h
徒歩サンド狩り。
ヒルスリオン弱くなったけどやっぱりうざい
マヌク02よりも時給上がるか期待したけど、
大して変わらなかった

I>A Int120 +7RoW Flee306
・アビスD1
2.3M/h
WB5狩り
R化でキャンセルWB楽になった。
ただ、陸地から水場へ釣らなければならないのがめんどい
過疎鯖だからだろうけど

・ペノ池
1.6M/h
WB4狩り
ペノが大して痛くない。サンゴ集めにでも。

・ｽﾌﾟﾚﾝﾃﾞｨｯﾄﾞ03
2.6M/hくらい？
サンドかWB5
QM5でナーガは結構避けられるけど
槍投げが泣ける。
動物盾無いので狩るの途中でやめた
321 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/17 16:57 ID:IRTmYCD40: >>315
そうかー、Ｌｖ５でも６５％だと対人でＳｐＰに殺されまくるだろうなぁ。
まぁ、スキルＰに余裕ができた、ありがとう。
322 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/17 17:09 ID:Ef3qHaEQ0: MATK最低値を上昇させてーな
323 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/17 17:09 ID:DTLmVhN/0: >>276とか>>320のようなレスを見ると、
ああマジスレ見てて良かったなと思う。

弱いからって、卑下すりゃいいってもんじゃない。
324 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/17 17:15 ID:VlEqANkP0: 棚の天使ってGX後にタゲリセじゃなかったっけ？
325 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/17 17:17 ID:EJXjd7wb0: GXはHP減らないと使わない。昔みたいにSGでちまちま削ってるのじゃなきゃ使わるor使ってる最中に始末できるよ。
326 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/17 17:24 ID:HYqU/yd40: ＩＷするとデッドせると釣がＩＷタゲって事故死するので勘弁
未だにＩＷ枠棚10で入れてる奴はそれわかってるんかね
CrRよりもよほど強烈なＭＰＫ要素だよ
足元沸き封じる為にＷＬ募集してＩＷ張るぐらいならＳＰＰ入れたほうがマシ

他の人もいくつか棚についてレスつけてるが
今最適なのはEsSを釣塊にかますこと　他スキルの阻害要素が無い高倍率範囲だからね
上記で注意してくれているEsSの特性守って使えるならそれがベスト　それとＰＴバフ

最悪なのがＳＧぶりまきと自陣CrR
CrR自体は釣塊に投げつけるなら良いがＳＧと同様に考えなしで打っていいスキルじゃないよ
327 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/17 17:28 ID:FxRKACFZ0: マヌクでセーブって出来るだっけ？
出来たらもっと楽なんだが
328 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/17 17:33 ID:NiKruMdh0: >>327
猫の手はいてセーブできるけど
セーブ地点は駐留地
329 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/17 17:36 ID:FxRKACFZ0: >>328
サンキュ
わざわざ100pにしてみたけどやっぱり無理なのか
330 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/17 17:38 ID:uFURxvJ60: WLで棚行く時はQM SWに滅多に無いけど釣りが途中で死んだ時にIWで隔離
後は状況次第でGF SG 三次の地範囲しかしてないな

>最悪なのがＳＧぶりまきと自陣CrR
CrR自体は釣塊に投げつけるなら良いがＳＧと同様に考えなしで打っていいスキルじゃないよ

これ同意
331 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/17 17:52 ID:FxRKACFZ0: 釣りも結構ピヨる人いるから行く時に聞くかMHPで目測付けるか
登ってる時に雑魚に使ってピヨるかどうかを見た方が良い
332 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/17 17:58 ID:qtqLh6Ps0: FMって氷結効果だけは壁貫通するんだな
5とってみたけどGvや生体で便利かもしれない
333 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/17 18:06 ID:CQ7Iw/490: >>326
自分WLしかやったことないやつ多いんじゃね？IW枠なんてのに入ってる最近のWIZは吸い取りだってわからないんだよ。
適当にIWQMまいて俺役に立ってる！みたいな。

WIZ系の立場考えたらヒバムｃ手に入れるまで俺は棚臨時なんてPTﾒﾝの効率のためにも入れない。入りたくてもな。
ヒバムあってとっさにSWQMもできるWIZだったら喜んで枠入れてもらえそう・・なんだが現実的じゃないので島復権をCrRでするしかないと模索中(´･ω･`)
334 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/17 18:08 ID:zAFNc1tk0: >>311
Int152　+4ｱﾘｱｻｻﾞﾝ　+7DﾈｸﾛSoD　女神巻物Dｻｲﾝ
これで棚でリコグAMPコメット打ってみたら55kくらいだったよ。
AMPでこれだし仮に魔法書実装されてリリースで打ったら30~40kくらいになるのかな？
これが火力になるのかどうか判断は任せる
335 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/17 18:17 ID:2zF/m4pK0: DネクロSoDだと！？

魔法書実装されれば火力にはなるけど、それまではやっぱ宴会芸だな
336 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/17 18:20 ID:zAFNc1tk0: ネクロ1枚だったｗｗｗ
ちょっと吊ってくる
337 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/17 18:25 ID:64+f/MEE0: 自虐するわけじゃないけど8種3次ジョブ35まであげた身としてWLは間違いなく再弱だな
その分対人での魔法の威力、嫌らしさは最強クラス
SC弱体化、不凍ゴスの出現でシエナは必須レベルのスキル。鎧の属性が何だろうが石化で地にしてCrR
コメットの威力は勿論MFJFの範囲も脅威的。不凍なら氷結にしてブラギアイシラJFで高威力だし火鎧なら落とせる
さらにバリケ貫通はしないもののストレインも下位相手になるほど強い
リーディングからの3連ストレインはコートない限り耐えられない
ほかにもマー何とかアビスやらWIGFやら色々ある

狩り職からガチガチの対人職になっただけだ
それもLvを上げ難い大器晩成の
338 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/17 18:27 ID:wysHgBi10: 対人能力なんてまったくいらないのになぁ
Gvをやってる前提でバランスとるのやめてほしい
339 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/17 18:29 ID:msnVlN/e0: まったくいらないとは言わんが
Gv廃人で○○持ってるのが前提みたいなバランスは嫌すぎ
340 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/17 18:43 ID:uxsANqC00: 今夜知り合いの知り合いPTとWLで棚9行くことになったんだが、立ち回り教えてくれ。
重要なのはQM？IWは必要？
341 名前：271 投稿日：10/07/17 18:45 ID:YAhb7FFb0: >>276
なんかすごい勢いで流れて遅レスになってしまいましたがレスありがとうございます。
CL想像していたよりもクセが強いようなのでソロで練習してみます。
PTでSGから繋げて使うのはかなり難しそうですが何か遊べそうな手を考えてみます。
ありがとうございました。
342 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/17 18:48 ID:z9L0sHEF0: QM5は重要で常時
あとは、SGクリムはうまくやれ
電車が途中なのに敵奪って自滅するバカは要らんからな
IWは基本的にやめろ
343 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/17 18:50 ID:FxRKACFZ0: それ普通に/1.5で良いでない？　リリース2　*36.6ｋ　＝73ｋ
他の火力も居るし2つストック出来るなら十分な火力だな
ただ赤Jの消費と重量が問題になるな
二人並んでドッカンドッカンする狩も有りか
（ロラトリオ）
監視　　HP　78133
悲しみ　HP 74400
苦悩　　HP 71906
344 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/17 18:52 ID:HYqU/yd40: 棚9だと……
ＷＬじゃ火力にならんからＱＭＳＷのバフに回れ
ＩＷ使うかはＰＴＬ次第　使わないならＱＭだけするお仕事
苦悩着たときだけSoEで火力になれる
345 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/17 19:01 ID:CV1p0wSa0: リリースコメット*2の時点で赤石はかからない
一人じゃリリースコメット2個無理
346 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/17 20:05 ID:kiwbyWGw0: Base100 Int140 フリージングスペル5ならばコメット2発保存出来る。
とはいえ狩りで常用を目指すならWL*2欲しいのは同意
347 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/17 20:09 ID:XwlJZV6m0: 既出かもしれないけどマヌク02の報告

94廃wiz
INT99+22
DEX95+8
他は初期値

+4ｱﾘｱｻｻﾞﾝ女神巻物 +4SOD ﾌﾟﾊﾟ服ﾚｲﾄﾞD肩ﾛｰﾚﾍﾞﾙD靴ﾃﾚﾎﾟｱｸｾｻｲﾝ

通常時ﾍﾟｺHBでQM→FWで引っ掛けてから頭を持ち替えだけで他は持ち替え無し

狩り方はFWからAMPMS
MSを中央で当てれればｺﾞｰﾚﾑとﾀﾀﾁｮは多分1確、中央から１マス外れても5割位の確立で落ちる
超ｷﾞｵﾍﾟは単体では無視or他mobと一緒にFW→AMPMSで、追撃にMSで落ちる感じ
一応ﾌﾟﾊﾟ服でHPを補強してたけど、攻撃ﾓｰｼｮﾝが見えたら即ﾊｴで飛んでいたので、実際にダメを喰らうことはなかったけど
多分EC切れてるか、SPが0に近い状況じゃないと１撃で死ぬことは無いかな？
SPはディレイ中に座ったりスクワットして10分に1回切れるか切れないか
キラキラでMS取り直したので今回はMSオンリーの狩りだったけど
サンド狩りより個人的にはMS狩りの方が楽で複数同時に相手にできるので楽だったかな

効率は5~6M/hくらい

MAP内は同職が一人しか居なかったけど、鉢合わせした回数は数える程しかなかった
348 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/17 20:14 ID:uFURxvJ60: >>333
WL指定の募集がある時しか入らないし、
まして自分WLの時に立てるなんてしないよ
今他職で臨時参加してんだがSWすらないHW入ってくるとかまじ勘弁
349 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/17 20:52 ID:TFo6XVd90: 超ギオペ様はDEF63+89、EC、+4蟲ガード、+7イミュンマフラで一発2000ちょいぐらい
両手杖だと・・・ｺｴｰ・・・
350 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/17 20:58 ID:ARBDMRc20: ちゃんとログ読んでるなら、棚の話題とか散々既出で今更書き込まないはずなんだがな。
他職出張しすぎ。
351 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/17 20:59 ID:64+f/MEE0: WLで立てるのはいいんじゃないか
いやなら来ないだろうし仕切る手間だけで多少の職差は埋る
352 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/17 21:00 ID:CDFGWDxC0: リコグの使い勝手はどう？特にソロで
MHPよりいい感じ？
353 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/17 21:03 ID:GBKMvwVh0: ちょっと何言ってるかわかりません
354 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/17 21:04 ID:2zF/m4pK0: モンスターハンターポータブル
355 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/17 21:18 ID:YFIYjw2p0: コメットなんかあんまり強くないな・・・
属性ってのもあるけど、ネクロに30kくらいしか与えられなかった
結構中心に近かったと思うんだけどさ
356 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/17 21:19 ID:BlnTm0wf0: 無属性になったかわりに一度に落ちてくるようになったMSみたいな
357 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/17 21:24 ID:wysHgBi10: >>355
ネクロに撃つのが間違ってるｗ
358 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/17 21:37 ID:YFIYjw2p0: どこの狩り場行ってもおもしろくなかったから、名無し3Fソロしてみたんだ
だれ～も居なかったから遠くに見えるネクロにリコグAMPコメットしたら30kくらいだった
通常時は歩いてネクロとゾンスロだけならQMして
リコグしこんでいるからAMPCrR→AMPCrR、たま～に追撃ソウルエキスパンションで狩ってたよ
最初はリコグしこみつつAMPCrR→リリースCrR*2で倒してたけど、上記で余裕で狩れた
SPもどかどか消費してたしね
まぁAGI80あるから狩れたんだろうけど
リリース使えばネクロ2いても狩れたよ
回復材叩いたけどね
久々にスリルあって面白かった
359 名前：248 投稿日：10/07/17 21:38 ID:5iTgZA0d0: 答えてくれた人ありがとうございます

SGが持続長いから流れやすいって事ですね
今度アースとレインがLv５になったのでそれで攻撃してみます

あとアーストレイン・・・地味に強いです
こっそりうってフルストかかるのが面白い
360 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/17 21:41 ID:GBKMvwVh0: 愛用するならちゃんとストレインちゃんって呼んでやれ
361 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/17 21:47 ID:HYqU/yd40: Ｔペア出来る目処たったんで臨時で募集してるんだが
2時間放置てらさみしすなぁ……
Ｒ前にトール行ってたＨＰ層もうみんなトール見限っちゃったのかな
相変わらずトール大好きっこが一人つないでる時に遊んでくれるぐらいで
ＷＬでＩＮしてもソロでふらふら　ぼっちＷＩＺには辛い世の中になったなぁ

ＦＬＥＥ330ラインくらいからいけるからＲ後のスタンダードなＡＧＩステなら
そんな達成条件難しくないはずなんだけどな
自分のＡＢで募集するしかないのかね
なんかＲ来てからそればっかりでＡＢばっか上がってるよ（´・ω・`）
ＡＢ持ちのＷＬ諸兄俺と遊んで！
362 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/17 22:00 ID:sllsKJZW0: 苦悩ｃをSODに刺しても、火力にはならない？
363 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/17 22:01 ID:wysHgBi10: >>361
棚行ってるほうが楽で時給も上だから
いい意味でトール厨の人じゃないとなかなか難しいんよね
364 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/17 22:02 ID:S3+p12nK0: >>361
厳しい時代になったよねぇ。
皆棚の味を占めちゃって、トールに限らずどこ募集してもダメよ。

今まで臨時に困らなかった分しんどいわ。
今日もいろいろ行先を変えて募集してみたんだけどなぁ。
流石にROやる気なくなってきたわ。
365 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/17 22:05 ID:CV1p0wSa0: 身内棚以外だとソロばっかりだよ
火力の住み分けもなくなってるし、狩り場も一極化しすぎ
366 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/17 22:08 ID:qob58fpG0: 名無しもトールもそこそこ数字出るんだけどな、人数いても。もんだいは棚の次元が違いすぎる・・・じき9～12Fの湧きは修正されるだろあれ。
367 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/17 22:11 ID:HYqU/yd40: >>362
執行の塊に14ｋ+リリース7ｋ前後を火力じゃないと募集主が言うなら火力じゃない
特定対象だけど上のほうのレスでも出てるけどEsSで20ｋでてるって報告もある
念属性が高いタナトスシリーズには平均10ｋ前後のSoEもある
ただ連続火力で最大3ｋ～6ｋダメージを秒間２発打ち込む♯や
ＳＧと同種類のＨＩＴ特性を持つ5ｋ*10ＨＩＴのシビアレインストームがある中で
初期火力の14ｋ～20ｋに募集主がどういう価値を見出すか、ってところによると思う
殲滅に3～5秒ってところだから、実を言うと他火力との間にそんなに差は無いんだよ
俺は入れてたよ　瞬間火力でそれだけ出れば十分だと思うしＷＬ持ちだからね
ただ全体で見れば否定的な風潮が強いね
募集主が求めているなら全力の火力で参加するといい　喜ばれるよ　俺も喜ぶ

>>363
絶賛放置中（´・ω・`）
みんな効率でやってたんかなぁ　なんかさびしい
368 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/17 22:20 ID:sllsKJZW0: >>367
うへぇ。先にEsSとったほうがよかったのかなぁ。
クリムゾンが唯一の高火力だけど迷惑がられて使えないヽ(`Д´)ﾉ
369 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/17 22:35 ID:VIWiMJeE0: マジ用の狩場がないんだけど、
クロックに全然ダメージが入らないし
もしかしてLv差でダメージが入らなかったりするの？
カーソル合わせるとモンスター名が赤くなるし
370 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/17 22:37 ID:IRTmYCD40: 俺は棚はＳＧでいいと思うな・・・。
リーディングとかしてる余裕ないし、クールタイムがきつすぎる。

自衛できるならＳＧでいいと思うよ、枠あればね。
371 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/17 22:37 ID:FxRKACFZ0: お前そのIDで
以下略
372 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/17 22:40 ID:2zF/m4pK0: 低倍率のボルトは減算がきついな。こっちのMATK低いし
373 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/17 22:44 ID:b4jxOZpi0: なんかもう今更感が漂っているかもしれないが、
絶賛放置中のHPに詠唱時間＆魔法攻撃力計算機と詠唱時間倍率表を
一夜漬け勉強で自作してアップしてみた。
ttp://memxxxbers.at.infoxxxseek.co.jp/Aphroxxxdite01_/
途中に入っているxxxは削除してください。（自動巡回を回避したかったので。）

>>369
自分のキャラのレベルとモンスターのレベルの差で色が変わる仕様らしいよ。
あと、自Matkが下がったか敵Mdefが上がったかしてると思う。
１確狩りしてた時代が夢みたいだ。（スキル攻撃１確狩りしてた手持ちの他職も厳しく。）
374 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/17 22:52 ID:XnY2WWeJ0: JOB69で妥協してしまいそうだ。
ソロでJOB美味い狩場ないかなあ。
375 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/17 23:02 ID:FxRKACFZ0: >>374
ごっそり減るから
ジョブそこそこでも死なないのが大事だ
376 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/17 23:03 ID:zyX/90+Q0: コメットとトールの話題に一緒に入りたい俺が書き込みますよ

トール１Ｆ、時給18Ｍ（教範込み・ＢＢＳ補正無し）

自分：ＩＮＴ133（素109+ブレＩＮＴ料理）Ｄ90Ｖ1（HPは6000+Dセット＆増加ポーションで9500程度）
火力装備：+8ＳＯＤ（カード未刺し）　+7サザン　Ｄサイン　火アガヴ　女神　巻物

相方ＡＢ：Ａ96Ｖ64Ｉ60Ｄ50・装備省略

狩り方は２匹以上釣れたくらいから殲滅開始
カーサ：ＳＧ１確・ガンバンきたら追撃ＪＴ10（ＡＭＰ無し）で１確or複数の場合リリースＳＧ（ＡＭＰ無し）
サラパターン１：ＪＴ10（ＡＭＰ無し）→ＳＧ
サラパターン２：ＬＡ→ＳＧ１確
弓：ＳＧ２確（どちらかはＡＭＰ無しでおｋ）
インプ：ＳＧして殴りまくる（位置ズレなければ１確）
　　　　気まぐれでマーシュオブアビス使用、ダメージ11000→13000程度へ上昇
ビョ：ＳＧ１確
剣パターン１：ＳＧ３確
剣パターン２：ＳＧ１→ＪＴ３（ＡＭＰ無し）→ＬＡいれてもらってＡＭＰコメット（※１
剣パターン３：ＳＧ１→ＩＷ斜めＦＷのやつ（※１
※１切れる前に倒せます

当然、常時リクゴ
剣と皿にはＱＭ５使用（皿は３０分で一回も出会わないこともあります）
コメットはＬＡいれてもらうと100ｋ～110ｋ程度でますので２ＨＱギリまで削って１確できます
消費アイテム（平均的に）名白スリ20・パイ30・赤石6・ＨＰ増大3（HP+4000とか神）・キュアリーフ2
デスペナについてはそんなにありません。一時間に一回くらい？
移動中はアリス持ち替え、SG中に誤って剣SBが飛んできたらエナコ30％で非ダメ7ｋ前後

こんな感じで現在100/33
377 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/17 23:04 ID:yQ8IuG4P0: >>369
ウッドゴブリンがそこそこ狩れる。
I99素D,Aの廃マジだが、FB1で３体以上集めて縦FWにかけるんだが、まず一枚置いて
その後二枚おんなじセルに重ねる。その後FBlで三回追撃すると大体落ちる。ベースもjobも
ガチ狩りすれば一時間に１ぐらいあがるぐらい
378 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/17 23:07 ID:zyX/90+Q0: ・・・なんか見にくい。
AMPの有り無しは、AMP無しって書いてるの以外は有りです
リリースSGは当然AMPありません

コメットとか趣味です。
379 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/17 23:18 ID:wysHgBi10: >>376
なぜ133なんてハンパな数字にしてるの？
380 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/17 23:34 ID:zyX/90+Q0: ん、ごめん136だった
381 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/18 00:02 ID:5OO7Qmq70: 8の倍数ってなかなか覚えられないなｗ
120が意識的に一区切りで同じなせいか余計に
382 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/18 00:03 ID:TYTP45xn0: メテオ連打でクライアントがエラーで落ちる・・・
今日名無し3で１時間内に4回落ちてめちゃめちゃ迷惑かけた。
うち一回は俺のせいで全滅。罪悪感で死にそうだ。

ほかにメテオで頻繁にエラー落ちする人いませんか？
おいらの環境
CPU　P4 2Ghz
メモリ768M
ビデオカードGeforce5700
回線　光ファミリー

どれくらいスペックあればメテオで落ちなくて済むかなぁ
383 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/18 00:08 ID:OLNlfIZ10: GVスレで糞性能とさんざん叩かれた俺のPCの性能ｗ

CPU　E5200
メモリ 2GB
ビデオカードGeforce9600GT(128bit板)
回線　光
384 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/18 00:14 ID:iXNsLwWu0: コア2　でメモリ多く　ビデオカード強化　本体５万程度のPCで余裕じゃね

あなたのROのPC環境を晒してみるスレ 34台目
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1272107375/
385 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/18 00:17 ID:C0P3nitv0: >>382
何その糞性能
5年前に廃棄レベルじゃないか
386 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/18 00:20 ID:VASBXx4z0: >>382
一部ゲフォはメテオと相性悪いからすぐ落ちる
スペックは関係ない
387 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/18 00:22 ID:TYTP45xn0: >>385
そ、そんなにひどかったのか。いままでROしてて落ちたことなかったから
ROするには十分だろうと思っていた。
臨時で俺を拾ってくれたやさしい人たちを皆殺しにしたのは俺だったんだな・・・・
明日買いに行くよ。

>>386
ゲフォとメテオ相性悪いのか。
初ラドンいってみるかな
388 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/18 00:31 ID:eIFcV/K40: お前もしかして全角入力状態でＦキー連打してないか？
そのパターンで重力エラー吐く不具合があるらしい
389 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/18 00:34 ID:kFoa72WB0: あーそれは何度か体験したなぁ
それ以降、狩り中は会話しないようにしてる
390 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/18 00:37 ID:TYTP45xn0: >>388
してない。BMだよ。
ショートカットキー押し→クリックは連打してるけど。
一秒間に2回くらい？
391 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/18 00:41 ID:edKCfTDs0: BMでも全角なら同じこと起こるんじゃないの
というかずっと前から似たようなのなかったっけ
文字数オーバーフローみたいなの
392 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/18 00:42 ID:eIFcV/K40: チャット状態で全角入力モードになった状態でＢＭモードにすると
エラーはくってことなんだが大丈夫か？
ＢＭモードになってても全角入力自体は生きてるんだぜ

その状態だとＱ列やＡ列のＢＭ押したあとＦキー押しに行くと
二度押ししないとスキルマーカーが出ない状況になるから一発で判る
393 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/18 00:48 ID:kFoa72WB0: >>392
あと座ろうと思ってもInsert二回押さないと座れないとかなるよね
394 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/18 00:49 ID:uXJ4H20L0: BM使うときは日本語切っとけってことだな。

癌死ねよ
395 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/18 00:50 ID:VASBXx4z0: チョン語なら大丈夫ニダ
396 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/18 00:52 ID:WwOK0CoZ0: >>195さんの使用感に興味を持ったんでESt1覚えてGD前のハーピーMAPいってきた。
しかし時給は残念なことにBase1.8M/Job1Mってところ。理由は後述

ステやら装備はInt120　Dex108　ReSなし　+6SoD　サインなし（持っていくの忘れｔ）　ピアレス道標
FW>AMPEStでハーピー大体落ちるぽい。
AMPESｔだけだと15-30kってところなのでFWでの削りが意外と大きい
10分に1回撃ちもらしがあるかどうかという感じ。もうちょいあったかも
おまけ程度にいるドリラーさんもハーピーと同じくFW>AMPESｔで落ちたな。
詠唱速度がおそければその分FWで削れるからもっと落ちやすいと思う

特殊な範囲も慣れたらどってことなかったな。

●　炎炎炎敵
魚

こんな感じで敵をFWにひっかけて相手に対して垂直方向（例として●の位置）ESｔ撃てば

岩岩岩岩岩岩岩岩↑
岩岩岩岩岩岩岩岩↑
●岩炎炎炎敵岩岩↑
魚

みたいな感じで矢印方向に判定が発生していくので縦に撃つより楽だった
しかし10分の時間沸きだからある程度狩ったらMAPに全然いなくなるんだよな･･･('A`)
案外調印MAPの方が稼げるかもしれない

長文な上に今更感の説明で正直すまんかった。
397 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/18 00:54 ID:TYTP45xn0: ああ、わかった。
PCのスペックが原因じゃないみたいですね。
まさに>>391-394が書いてくれてるとおりだ。
ありがとう諸兄。
気をつけるよ。
398 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/18 00:54 ID:VsEzKuFY0: そろそろアースストレインの略語をはっきりしてほしい
399 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/18 00:58 ID:VASBXx4z0: >>398
半角でも落ちるからデマ信じるな
400 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/18 00:59 ID:5OO7Qmq70: 無難さでいえばESｔｒだろう
誤解がない
そもそもストレインを覚えてもらえてないようだけどねｗ
401 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/18 01:02 ID:De2UgQ+S0: スト様でイナフ
402 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/18 01:07 ID:w4Jbx1kI0: ああ煤取れん
403 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/18 01:30 ID:Kye9wjvR0: ET
404 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/18 01:35 ID:/dRcp5EA0: >>397
余計なお世話かもしれんがメモリが少なすぎる
1G一枚程度増設すれば少し快適になるかもしれない
405 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/18 01:37 ID:Xr4yhiAE0: 質問

もし今初心者に教えるとしたら
スキル・ステをどうお勧めする？
406 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/18 01:37 ID:Kye9wjvR0: CL威力ﾊﾟﾈｪけどひっぱりがうざいね
あと、連打できるからって撃ちまくるとSP消費がマッハ
407 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/18 01:43 ID:woeYdDap0: >>405
まず騎士かローグかBSを作れと教える。
408 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/18 02:06 ID:iyuHDoq10: 既出ならごめん。

棚で一番HW/WLが蹴られるのは、SG巻いてタゲを大量にもらってPTが決壊するから。
SGで削ったりするのは別に良いんだよ。
タゲをもらった後が問題で、そこでびびって動くから、他のメンバーにタゲがうつりまくる。
※動いて死んでタゲがばらけるのもしかり
タゲもらったらSW連打しとけば、PTにはほぼタゲはうつらない。
SW連打しとけば、まず死ぬことはない。
前衛がすっ転んだ時などは、自陣SGに巻き込まれて全てこちらにタゲがくることでSW連打してやれば超安定するんだ。
要は、棚でのHW・WLは共闘要員であるスタビライザーだよ。

あまりにも基本なことなのだけど、一応HW・WLの反映を願って書いておく。

追記
そんな時でもWLなら用意しておいたリーディングをリリースして一気に全体のHPを減らすことも大事
409 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/18 02:08 ID:iyuHDoq10: ああ、ついでに。
自陣にSG巻くとき以外は、どんな魔法でも前衛にタゲが固定してからだぜ？
※アースストレインはこの限りじゃなさそうだけど

これもあまりにも基本的なことなのだけど
前衛で魔法が出たら動いちゃダメ（タゲが流れるから）とか知らない人も多いから
もしかして知らない奴もいるのかと思って書いておきました。

ちなみにうちの鯖はまだWL枠あるよ
410 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/18 02:10 ID:iyuHDoq10: 最後・・・
HW・WLは現在の棚では主力ダメージソースにはならないから
SGをガンガンうちこんじゃ駄目だぜ！

いぶし銀の働きを見せてあげて

そいじゃいい加減消える
411 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/18 02:18 ID:iTHtTKfV0: BMのバグさっさと直してくれんとまじでやってらんねーな。
今日も数値キーに登録してたハエが発動しなくてボスに轢かれたｗ
緊急性の高いのは数値キーから外したぜ。

あとESCでWindow消えていくのも直ってないしまじで死ね癌
412 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/18 02:19 ID:/xm3FYwl0: 半角にしときゃいいんだから、そのくらいの対策しようぜｗ
そんなことよりCrRのスタンだろう問題は…
413 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/18 02:26 ID:PMDodScs0: >>411
ESCで消えるのは直るも何も仕様じゃねぇの
今までと変えるなら選択式にしろとは思うが
414 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/18 02:34 ID:sQC3e7PQ0: いい加減、棚ネタに触れるのも面倒なんだが、あえて触れたくなる。

>棚で一番HW/WLが蹴られるのは、SG巻いてタゲを大量にもらってPTが決壊するから。
それは、違うPTの釣りにSGしているってことか？
それともベースに向かってきているmobから、WLがタゲをもらうことか？
前者なら、直接注意しろ。後者なら、WLが主火力じゃないだから、そこまで問題ない。

>タゲをもらった後が問題で、そこでびびって動くから、他のメンバーにタゲがうつりまくる。
これは中の人間の話。まさに、その場で注意しろ。
あと、火力にタゲが移りそうなときは、支援がとっさに壁になるべき。

>SW連打しとけば、まず死ぬことはない。
最近は重すぎて、ブラギとかSWとかでねーんです。
あと、ブラギがシビア連打でよくブラギを切らす。
よって、SG後はスクロール持っていってないととっさにSW連打とか難しい。
アコスレ行って、火力にはSW連打するように行ってこれば？

ついでに言った話も、GXでタゲ外れること知らないで、WLに注意してるやつとかいたな。
要は、全部、その場で言え。脇がすごかろうとなんだろうと言え。
わかってないやつは、どうせここも見てない
415 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/18 02:39 ID:0FSvwvHS0: >>414
お前絶対周囲から嫌われてるよ。まずその性格直せ。
416 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/18 02:39 ID:V/bBgyAZ0: 何か新しい発見はないものかと魚ABペアで旧狩場を周ってたんだが
ノーグやばいな・・・狩りにならないレベルだとは思わなかった
いやもちろん狩れないことはないんだけど、とにかくMATKとSG弱体化を目の当たりにした

なんかトールとか名無しがきつくなったり、まだまだ辛いこはあると思うけど
素Wizでも火力になり楽しく狩れたノーグすらこのざまとは
ちょっと心が折れそうだ・・・から寝るか
417 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/18 02:53 ID:5ji5LsUe0: Wizが火mob苦手になろうとは誰が想像しただろうか…

フロストミスティ＋ジャックフロストも、癖があって使いやすいとはいえないし…。
418 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/18 02:57 ID:k1x7Rpy00: 一番使いやすいであろうCrRがな・・・
PTMスタンとかRは悉くWIZいじめだな
419 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/18 03:09 ID:De2UgQ+S0: 消費者の権利として当然クレームはつけてるんだろうな？
420 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/18 03:11 ID:YSbTtv5G0: PTがでスタンする件は送ったが
421 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/18 03:31 ID:xidS7prL0: 今日棚いったらここで書かれてる典型的なダメWLに会ったなぁ
SGばっかりする、QMしない、流れて死ぬの黄金コースでした

>>414
棚で変なSGうってタゲが移ると10は軽く流れるから支援でタゲ取れる気がしないんだけど・・・
まさか1，2匹しか釣らないんか？
422 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/18 03:38 ID:BtRztQzG0: WizさんがSGでエルダーウィローのトレイン狩りしとる・・・
423 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/18 04:09 ID:3I+iBRm20: うーん、転生職で三次になれるの４人いるんだけど、ウォーロックだけはどうも転職する気になれんなぁ・・・
本当、もう少し、三次ならではってスキルを入れて欲しかったよな。
現状、CrRにしてもＲ前のSGほどの汎用性や安定感たっぷりの火力は無いわけで、このままじゃ夢も希望も無いよな。
マジでガンホーさん、どうにかしようぜ。
このままだと、マジ人口減っちまうぞ。
424 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/18 04:10 ID:uXJ4H20L0: >>423
ﾌﾝﾃｸがマジ・ｼﾌ嫌いお国柄職＆騎士職マンセーだからどうしようもない
425 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/18 04:19 ID:3I+iBRm20: それでも影葱は楽しいから転生させたけど、いまや日本のプレイヤー人口のほうが圧倒的に多いんだから、もう少しこう本腰入れて日本専用のROくらいのつもりでバランス調整して欲しいよなぁ・・・
426 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/18 04:27 ID:c0lAr37S0: >>341
超遅レスですいません。

PTでSGからつなげるのにいい3次スキルとして、アースストレインをおすすめ。
CLだと敵がばらけた時に連鎖を狙いにくいが、ストレインはまとめて範囲に巻き込める。
トリオとかでどこへ行くのかにもよるだろうが、以下に一例を。

場所：ノーグ2

構成：AB2（片方が前役、片方が支援)
WL2(片方がリリースSG10、片方がAMPReSストレイン4)

装備：AMPReSストレイン担当＝+6SoD +4アリアサザン女神巻物レイド焔　INT3服 Dサイン

ステ：自分以外不明orz 自分=ストレイン担当：素INT120 料理なし

前役のABが適当に釣って、リリースSGからAMPReSストレイン4。
ナイトメアテラーに上記のストレインで26kダメージ。他の敵もまとめて確殺。
トリオなら、上記のWL2名で分けてた流れを一人でやればいいわけだ。
敵の凍結時間は延びているし、WL一人でも十分に間に合う。
氷割り＝風属性というのにとらわれなくてもいいのかも。特に敵HPの低い旧狩場では・・・
時給はベース2m前後くらい。わいわいやれて楽しかったよ。
427 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/18 04:30 ID:7BruWzTz0: 今WL以外でも臨時に行こうとしても臨時がほぼ棚しかないわけで
棚臨が3-4募集してるぐらいで他に1個たってりゃいいほう
流石にこれじゃ飽きもする、少数臨は埋まんないしな
ペア少数で棚以外行くならソロのほうがうまいだろーしね

ただ解っちゃいるけど他にも行きたいんだよねぇ
育成落ち着いてWLでも名無しとかトール行けたらいいんだけど
付き合ってくれそうな人居ないとWLはソロばっかになるだろうしなぁ
428 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/18 04:32 ID:iTHtTKfV0: >>412
半角で狩りしててもしゃべったおぼえないのにいつの間にか全角になってたことないか？ｗ

そういえば昨日が棚初体験だった俺。
SG10SW10QM5IW6CrR5CL5取得。CL5が意外と便利で良かったよ。
SGは極力縁当てするように設置し、QMは予備に一枚残すのではなくベースを
囲うように三枚常に展開してた。というのも釣りがかなり近くで抱えるもんだから
弓手と一緒にQMでカバーするような形に。かなり浅めにSG展開してても
こっちのSGに当てるような釣り方するから釣りが戻ってきそうなときは中湧きは
全てCL5で処理してた。タナシリーズには10K近く出るしブラギあればかなり連打
できるからMSより安全でいいんじゃないかなーって思った。だがSP120消費はきつい。
CrRは罠がなく、釣りがベースから離れている時のみ使ってたので頻度は低めだった。
総合的に見るとやっぱSGの使用頻度が最多だったなぁ。
素INT100だから執行に1HIT3K弱しかでないけど弓の火力が低いと補助にはなる。
まあQM5が一番役に立ってたようだがｗ
429 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/18 04:46 ID:FBf739Jt0: >>426
同じような時間で奇遇ですが>>271です。
まさにこういうのが知りたかった！ありがとう！
＞氷割り＝風属性というのにとらわれなくてもいいのかも
確かにそうですね。
ストレインがまだ取れていないですが取得次第やってみます。
あのストレインのエフェクトにはちょっと惹かれてたので楽しみです。
友人から3次スキルを見せろ～という圧力がかかってるので、
JFからストレインとかも有りなのかな。
430 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/18 04:55 ID:xe4WQ+bH0: >>414
SWくらい前置きしときゃいいじゃん…何言ってんの…。
重いなら出るまで粘ればいいじゃん。それでも出ないなんて話あんま聞かないんだけど。
自衛くらいするのが礼儀ってもんでしょ。ただでさえ支援さん忙しくなってんのに。
431 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/18 06:17 ID:US9TvHAc0: アースストレインはリーディングで2個までのはずだけど、3連打で出してる人がいた
これは日本独自仕様なのかバグなのか

まだ未実装だがコメットも2発出せたりして
432 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/18 06:21 ID:ijkQV3Hy0: 直打ちリリースリリースとは別の話か？
433 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/18 06:31 ID:oeMz5zAZ0: フリージングスペル取れば3個登録可能
Wiki見て来い
434 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/18 06:54 ID:sQC3e7PQ0: >421
ここでいう、「タゲを大量にもらって」って表現だが
釣りが釣ってきたMoｂが大量に魔法職に流れてってことを言ってるのかな？
色々受け取れるから、一番最悪な「四方八方にSGをばらまくWiz君」の図を思い浮かべて書いたんだ。
まぁ、その場で注意しろとは思うけど。
あと、俺、壁で参加してないから、釣りに行ったら怒られるから、釣りに行ったことないんだ

>430
俺の文章の載せ方が悪かった

>タゲもらったらSW連打しとけば、PTにはほぼタゲはうつらない。
>SW連打しとけば、まず死ぬことはない。

もらったらって書いてるから、前置きしてない状態の話だと思ったんだ

マジスレだとスルーされそうな内容だったのに、割と反応があってびっくりした
435 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/18 07:23 ID:WYSQcfVc0: マジでいい加減棚ネタうぜえ
436 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/18 07:28 ID:3spIBRMy0: あいつなんで専用スレでやらないんだろ
437 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/18 07:45 ID:7LWS2Xey0: タナで範囲魔法は出しゃばるなって自覚してるからQM撒くだけ
ベース横脇とかはSppやら弓が始末してくれる（弓がタゲられたらSWくらいは置くが）

んで釣りが帰ってきたらSGなりアースストレインぶちこむ
438 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/18 07:49 ID:sQC3e7PQ0: >436
触れた俺が悪かったorz
あいつっていうのが、俺を指しているなら、さらにすまん・・・。

今日は何があっても、ずっとROMしとく・・・
439 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/18 08:10 ID:7umeoyEe0: アースストレインのクールタイムって30秒であってますか？

取ろうと思ってるけど30秒だと使いづらそうかなーと
440 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/18 08:12 ID:jDp77D7n0: まぁほら、全員常時スレ見ているわけじゃないし
あとから棚の話題盛り上がってたのみて自分も喋りたくなることもあるわな
まぁでも、同じ話題が何度も繰り返されると
雰囲気ピリピリしてるのもあって他職がわざとWL煽ってんのかとか思えたり難しいね

人の多い鯖で土曜の夜という時間で
名無し3ペアしてたら他に誰も居ない時間が30分くらいあってビックリした
いやぁ流石にここまで減ると快適だわ
441 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/18 08:14 ID:QO2ACk1k0: >>431
あらかじめリーディングだけしといて魔術書リストだして、リリース→リリース→魔術書保存→リリースだとフリージングなしでも疑似的に3連打できる
リスト出ている間は移動できないから固定狩りでしかできないネタだけどね
442 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/18 08:26 ID:Slfqffax0: そろそろJob50になるマジですが、
INT120でアヌビスにSG10やMS10すると、どのくらいのダメージでますか？
ウィズでSWして連打では、全然狩りになりませんか？
今は元気にピンギを焼いています。
443 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/18 08:33 ID:3omHNZAN0: タナでWIZいるとSGでタゲ全部奪うとかそういうレスよくみるけど
それってどういう狩り方してるの？
釣1なら釣りにMOBが固定されるタイミングを図って直前にSG詠唱で何も問題ないし
釣2なら釣の帰還ポイントをSGのかぶらない2箇所に分けるだけで↑と同じ狩り方で、実際にできてるんだが
無理やり魚を排除しようとする書き込みばっかりで・・・なえるなあ・・・
444 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/18 08:42 ID:IIoHxae+0: >>421
ボス属性の仕様理解してきなよ
僕の考えた脳内ダメWIZはとりあえずいらん
タゲが移るのはMOB固定前にSG打ち込むからで
タゲ固定後なら特定スキル使ってタゲリセかかったのが1,2匹流れるだけだ
俺にはMOBのAIも仕様も理解できていない君も外れに見える
棚にWIZはいらんけどね
445 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/18 08:43 ID:N0RIUWiQ0: 流れぶった切って悪いのだけれど
ホワイトインプリズンのＬｖ１～５の効果時間が全部２１秒ほどだったんだが・・・
相手はチョンチョンとかポリンとかだったけど、俺だけ？(´･ω･｀)
446 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/18 08:50 ID:VASBXx4z0: また脳内時計か
447 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/18 08:58 ID:xe4WQ+bH0: >>434
なんかごめん、こっちも悪かった。
448 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/18 08:59 ID:woeYdDap0: ストレイン5とクリムゾン5のクールタイムはいかほどでしょう？
449 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/18 09:01 ID:N0RIUWiQ0: 追加で・・。ホワイトインプリズン効果時間、試してきました

ライドワード⇒Ｌｖ１～５　全て１６～１７秒ほど
バンシー⇒　Ｌｖ１～５　全て１２～１３秒ほど

一応タイマーで５回ずつくらいは、計ってます。
450 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/18 09:08 ID:woeYdDap0: >>449
MDEFかSTRのどちらかで減算されていそうですね。
451 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/18 09:11 ID:7umeoyEe0: >>448
クリムゾンロックはLv関係無く5秒のCT

ストレインはわからん
452 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/18 09:31 ID:5M/M6bOp0: 地面指定はラディウスで伸びないようだな
単体指定は伸びてるが、ラディウス3だと視界外に1増えるだけだから意味無い
実質3は詠唱短縮効果のみ

これで合ってるのか？
453 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/18 09:43 ID:iyuHDoq10: >>414

俺自身がWLだから、他PTのWLやHWには注意できないｗ
だから少しでもと思って基本を書いただけだよ

ただ、ブラギとかSWが出ない程重い鯖なんだな？
俺の鯖はブラギが掛けることや、確かにSWが不発することもあるが稀だよ
その点は同情する

SGでタゲが飛んでくる以下の状況
①自陣にSGしてて前衛がすっころんだとき
②釣りの侵入角度が悪くてタゲが固定されるまでにSGに敵が被弾
③タゲも固定してないのにSGを敵中心にぶちかました（これはダメだが）

に直面してタゲが流れてくるまでの間にSWを連打することは出来るだろ
もちろん釣りの量みてちょくちょくSWを事前に出しておくことは必要。

>>414は何をそんなにいらついているんだい？
見てない奴もいるだろうが、見てる奴もいるかもしれないと思っただけだよ
そうした奴が一人でもいた方がWLの未来につながるだろう？

棚の話が嫌な人はスルーしてくれれば良い。
逆に棚の話を出すなっていう人は、それも違うとは思うぞ。

一方、おれ個人もこんな話は基本的すぎると思っているのでこれくらいにしておくよ。
454 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/18 09:45 ID:WNHllnqd0: >>445
サクライJのときもレベルで効果時間は変わらないっていう検証結果がでてたな
レベルで変わるのは解除時のダメージと確率だけっぽいし今のところはLｖ1で良さそう
455 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/18 09:46 ID:VASBXx4z0: >>453
自慢げにタゲについて語ってるけど
条件分からないのになんで予想押し付けてんの？
456 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/18 09:47 ID:ijkQV3Hy0: やっぱり効果時間変わらなかったかのか
5取ったがGvもあるしキラキラ買うしかねーのかな
457 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/18 09:53 ID:ScUXw6RV0: CrRの後ストレイン取ろうかと思ってたけどクールタイム30秒だと・・・？
458 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/18 09:54 ID:qNcnbS6y0: >>448
ストレインは１０秒
459 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/18 10:03 ID:woeYdDap0: >>451
>>458
ありがとうございます。Wikiに載せておきました。
ついでにインプリズンの拘束時間についても記載。
460 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/18 10:16 ID:N0RIUWiQ0: >>454
情報ありがとうございます(ノ∀｀)
サクライのときからそうでしたかｏｒｚ

>>459
丁寧にありがとうございます！

それにしても・・あぁ、スキルポイントががががが
461 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/18 10:27 ID:w4Jbx1kI0: >>442
こちら魚だが、Int113リコグSG10で2900*10と言えばお察しいただけるだろうか。
462 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/18 10:31 ID:Kye9wjvR0: MoAは大体2～3ｋ与ダメ増える
CrRで1確とかやる場合撃っておくと便利

ノーグの狩り方は変えないと駄目だね
FNCLで行けるのか？
463 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/18 10:35 ID:edKCfTDs0: FMJF狩りは範囲でかいからいろいろいたずらできそうなんだけどなぁ
確率なのがやっかいだけど
464 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/18 10:47 ID:BCnknPhSO: >>457
お前使えなそうな奴だなw

お前が想定する他のメインとなる条件がどんなものかわからない
マイノリティな条件なら基本の話でする必要ねー
465 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/18 11:10 ID:5OO7Qmq70: >>452
射程距離ってのは斜めにも伸びるから決して意味が無いわけではない
そこに価値を見いだせない人は2すらいらない
1でも十分だろうね
466 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/18 11:42 ID:VASBXx4z0: どっちかというと詠唱カット目的じゃないの？
それだけにマジの貴重なポイント裂くのは勿体無いけど
467 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/18 11:46 ID:YSbTtv5G0: ノーグ2はSGでダメージ入れつつ凍らせて、CrRで相性50％でも倒せ…ないか
468 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/18 11:47 ID:aGs6PFU90: あれってReSの固定詠唱もカットできるのかな
サクラメントと合わせれば狩り中のストレスが大分軽減できそう
469 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/18 11:48 ID:WNHllnqd0: JFCrRコンボやりたかったです(´；ω；`)
ガンホーのばかー
470 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/18 11:50 ID:tm6Zmds40: JF（SG）CLコンボで我慢なさいｗ
471 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/18 11:51 ID:edKCfTDs0: ラディウスは未実装wikiとか見る限り固定詠唱のみ
コメットだと3にすることで10%減で0.34秒減るけど、他攻撃スキルは固定1秒以下ばっかり
もちろん固定詠唱が増えてる可能性もあるけど
その場合はラディウス取ってdexをagiに回すなんてのもありかもね
472 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/18 11:52 ID:Rn8q99CC0: アースストレインってLPの範囲外を指定すれば貫通するのは知ってるけど
LPの上を指定してもLP上の敵にダメージを与えられるのかな？
あとLP上の敵にリリースストレインを使っても貫通するのだろうか。
誰か教えてくだされ。
473 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/18 11:56 ID:5M/M6bOp0: ああ、斜め射程があったね、GG視点で軸が一列違っても撃てるのは結構大きいや
ラディウスとサクラメントは昔の情報だと重複しないって話があった気がしたけど、どうなんだろう・・・
474 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/18 12:16 ID:n4xFPbYK0: 棚の枠なくなったんだけど、みんなどこであげてるんだ？
Ｒ前トールペアで25Mとかだった分、時給下がってモチベーション低下がヒドイ
棚いければ20Mは最低出るんで、妥協範囲なんだけど･･･。

もう拳聖お座りしかないの？
475 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/18 12:17 ID:YSbTtv5G0: またお前か
476 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/18 12:18 ID:BpUWTfgy0: いつまで棚にしがみついてんだよ
それよりも別の狩場の情報がほしいわ
477 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/18 12:22 ID:Ks82rq/Z0: >>472
サクライの話でよければ。LP上の敵にはダメージは出なかった。
LP上の敵を指定してリリースアースストレインは出来るけど、
やはりLP上の敵にはダメは出なかったよ。
478 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/18 12:23 ID:ehT61aLW0: 凍結する敵ならSGストレインかFNストレインが汎用性高そうだな
479 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/18 12:24 ID:6nanYqJH0: SGライトニングじゃないんだ？
480 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/18 12:38 ID:fcat4Utt0: 棚いくときって何装備してるよ
皿肩SODでプチ火力になるか
アリス茨レイドで補助に徹するか
正直迷うわー
481 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/18 12:41 ID:bLZOpida0: 迷うなら両方持っていけばいいじゃん。
所持重量増えたし問題ないだろ。
482 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/18 12:42 ID:G5ltsxVz0: >>480
ダブルムラクリスマスクッキーダブル教範で吸い取りに徹する
483 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/18 12:42 ID:VASBXx4z0: 増えたの？
484 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/18 12:43 ID:WfcaTOs20: 棚でベース２０ってこと？
JOB２０なら余裕だが、棚でベース２０ペースって考えられんわ

必要性の低い魚枠をカットすれば行くが・・・
485 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/18 12:44 ID:sik2Az310: >>483
3次になればわかる
486 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/18 12:51 ID:oeulo0Hj0: >>480

完全回避装備してSG、JF、SW、QMする。敵のタゲとりをしてひたすら壁役。
487 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/18 12:51 ID:8PG/0EPF0: 平日まったく臨時のある時間に帰れなくて週末やっと棚行けたので感想を
一つ目のPTは
488 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/18 12:52 ID:k3cs/jqy0: 棚スレいけ
489 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/18 12:56 ID:n4xFPbYK0: 棚の話題はおなかいっぱいだったか。すまない。
単純に狩場が見つからなくて困ってたんだ

9Fは知らないが、10Fだと20M/40Mは出ないか？
まだ5回くらいしかいってないが、いずれも出たので書いた
鯖と時間によって結構変わるのだろうか
教範は使ってない

素直に過去ログ読んでくる。失礼した
490 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/18 12:56 ID:bLZOpida0: >>449
対人でやってみな。
レベル1なら10秒前後、レベル5なら18秒前後と全然違う。
成功率もかなり違う。
時間はほぼ説明通りの時間だ。
敵にやって違うってのはレベル差の問題じゃないのか。

>>484
棚でJOB20ペースってBASE10って事だぞ。
むしろ逆にBASE30↑、JOBは60↑ってのが今の棚。
昔の棚とは違うぞ。
魚をカットするとかそんな次元じゃない。
正直邪魔さえしなければチンクロが何もしないで立ってるだけでも効率は殆ど変わらない。
魚がいなくて20でて、いると20でるというならそれは単純にその魚がもの凄い邪魔をしているか
そのPT自体元々高時給出せるレベルにいないってだけ。
真っ当なPTなら魚がいようがいまいが30↑とか普通に出すよ。
491 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/18 13:00 ID:fcat4Utt0: >>484
BASE20は12人でも普通にでる
火力高くて釣2なら25↑いく
まだ25までしか経験したことないが

あと枠カットしても今のPT仕様なら、ほとんど時給かわらん
492 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/18 13:02 ID:8PG/0EPF0: 途中送信すみません
って詳しく書こうと思ったけど>>488さんに言われたので端的にだけ
二回行って一個目のPTはIW維持と他の飛ばすだけで
火力過剰だったので最後1人火力が本陣にのこってQMと共闘に
二つ目のPTは修羅がメイン火力でやったけど基本QM維持のIW無しで
サイトと共闘とSWぐらい
火力は全く求められてなかったのでその分身軽にしてジェム大量に積んだほうが良いと思います

irisだけど昨日は8個ぐらいの棚募集で魚枠ありが2個ぐらい
今日は5回ぐらい募集みて4つぐらいが魚枠あり
以外に修羅さんメイン火力ならまだまだ需要あるのかな

あとは生体アビス温がまだそれなりにあるのでそっち方面では出番がありそうで
少数狩り場は前と同じぐらい建ってます
493 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/18 13:11 ID:IIoHxae+0: 普通に疑問なんだけど
ここでいうような高時給が出る出る言われて棚試すが実際のところ
生体は1.5倍教範ムラ人靴で25～40mちょいで
棚は1.5倍教範のみで15~20m程度しか遭遇せんのだが
参加職は一応棚は　アクビ　魚　レンジャー
生体はRK　前アクビで外してる
30mだせるPTはあるのかもしれんけど余りに遭遇しないこと考えるとぶっちゃけ魚って生体でよくね？？
494 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/18 13:15 ID:fcat4Utt0: 二期鯖だから午前中でも7PTくらいしかいなかったが
古鯖だと人多いし時給も落ちるだろうね
495 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/18 13:16 ID:c7Si6s0k0: 高時給をPTで出してしまうとソロでちんたらやるのが面倒くさくなるから困る
そんでも時々昔に立ち返って窓手とか赤芋とか行って遊ぶんだけどな
しかし旧狩場殆ど人がいねえ…ｗ
496 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/18 13:18 ID:Ks82rq/Z0: 臨時にWL(HW)枠があるところは確かにある。
棚でこういう動きをするのがよい、これはNGだった、という話は非常に勉強になります。
これからも教えて欲しい。

棚にWL来るなよ→来て欲しくなければ断ればいいだけ。
それとも言いたいことも言えない子猫にゃんなの(´・ω・`)
そもそも無理やり入れてくれっていうやついないだろ。

棚にWLいらない→募集しなければいいだけ
別PTのWLが邪魔だったとか、そういう話は聞いたことない。

棚にWL枠がないよう(；ω；)→別の狩場を探すんだ。ていうか生体普通においしいです。
497 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/18 13:19 ID:BuTDyxyl0: ギルメンの魚が棚からハブられてるのを見ると心が痛くなる
今まで使うだけ使われて切り捨てられたんだろうな

ギルチャは棚で埋まって、俺TUEEEEEしてる奴ばっか
少しは気を遣ってやれよ……
498 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/18 13:20 ID:c7Si6s0k0: ソロ生体ってやっぱWI→GF？
過密時間帯だと横湧きで狩りにならなそうだな
499 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/18 13:24 ID:VASBXx4z0: >>497
脱退でいいよ
500 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/18 13:27 ID:mltMsmsB0: 3次実装直後はまだスキル性能の書き込みが多かったが
今は～に枠があるだの棚PTからハブられてるだのネガ繰り返してるだけ。

クソスレみる価値なし。
501 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/18 13:32 ID:w4Jbx1kI0: こないだ先生に3次報告しに行ったら、直リコグAMPFB4を耐えられたよ。
502 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/18 13:33 ID:edKCfTDs0: >>497
俺と一緒にコメット撃とうぜって告白すればいいんじゃね
503 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/18 13:36 ID:c7Si6s0k0: アナタのスタッフオブディストラクション…凄くクリムゾンロックだわ…
あぁっ！私のリコグナイズドスペルが激しくホワイトインプリズンしちゃうの！
もうコメットする？一緒にコメットする？コメットしちゃう！レッドジェムストーンいらないのおおおお！

すまん
504 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/18 13:45 ID:G5ltsxVz0: WIZ主体で効率出る狩りゼロ
装備の費用対効果ゼロ
育てても使い道ゼロ

ゼロゼロゼロ

ゼロのルイズウウウウウウウウウウ
505 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/18 14:06 ID:UDEEGjhZ0: 超兵器（Spp）を使用できる下僕（LK）を召還ですね
506 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/18 14:08 ID:G7cdvSs00: 勇者さまから英雄さまに転職か
507 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/18 14:26 ID:Kye9wjvR0: リコグしたまま死ぬと効果切れてクールタイムはそのままなのがうざい
508 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/18 14:27 ID:dKwnRmzi0: 生体実装直前以来にきてみたが・・・
なんだこの発狂効率の話題は・・・
509 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/18 14:32 ID:Lp2ZV6VI0: >>503
ﾜﾛﾀ
510 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/18 14:32 ID:eIFcV/K40: ReSの修正依頼みんな出せよ
このクソスキルあまりに仕様がクソ過ぎて使いにくすぎてだるいいいいいいい

修正要望
・CTをなくしてください
・CTなくさないなら持続時間を180ｓにしてください　切れるの早すぎで使いにくいです
・全体的な詠唱時間を減少してください

この三つ出し続けてる
511 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/18 14:33 ID:fcat4Utt0: 効率厨は既に9F温に以降気味だなー
臨時だとさすがに10Fメインだが
512 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/18 14:36 ID:VASBXx4z0: >>510
攻撃力半分以下でさらに固定詠唱がついて火力激減！！
防御も回復もないのに活躍出来ないwiz先生の次回作をご期待くだしあ
513 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/18 14:48 ID:G5ltsxVz0: 俺の妄想していた3次

マルチスペル
2つまでの魔法を同時に打てる
詠唱中に次の詠唱を開始できる
ディレイ中も詠唱開始できる

魔法力向上
集中力向上のint dex版

セイフティエリア
青石1個で5x5の範囲にSWを敷く

グラはもちろんマント付
514 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/18 14:49 ID:BuTDyxyl0: >>503
ちょっとコメット取って告白してくる
515 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/18 14:51 ID:jj/vdSTn0: 既出かもだけど一応
ねっそすねっそす、ＦＰにのらないみたいです
int120HW　+4赤ﾍﾟﾛｽSoD ﾌﾞﾗｺﾞﾚﾑにFP10→3kほど　2回測定
同じく+皿ｃ　　　FP10→2.5ｋほど　2回測定

低くなってるのはダメのばらつきとして、ひどくね？
516 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/18 14:52 ID:H6y3pShZ0: FN使えるって本当ですか？
517 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/18 14:56 ID:Kye9wjvR0: ブブ狩り動画出たけど、もっと狩ってほしい
774気軽に行きたいんだ
518 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/18 15:00 ID:iXNsLwWu0: >>510
180じゃ短いだろ
他職のスキル引き合いに出すのはうざたがれるが
超絶バフ能力のルーンスキル1分～3分が
JR改善で５分になってる

1、新しくなったMATKの公式が弱過ぎて魔法を使う職全体が引退間際です。

2、ウィザードスキル
ストームガストですが使用感を変えないと公言してのに
韓国基準の仕様に変わってます。
暫定的仕様ならその旨をはっきりHPに乗せて貰って何時までに改善するかを明記して下さい

3、ウオロックスキル
リコグナイズドスペルですが
パッシブ能力に変えて下さい
出来ないなら持続時間を5分（300秒）にしてください切れるのが早くて
使いにくいです

3、全職の3次スキルが全体的にクールタイムが長すぎの為
戦闘がもっさりしてて連打出来ないので弱過ぎます
改善してください

この内容で送った
519 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/18 15:07 ID:Kye9wjvR0: 俺も

公知で攻撃力上げたと書いてるけど上がってないよ下がってるよ？
みたいなことは出した
520 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/18 15:09 ID:WO5QIzHM0: AMPの時を思い出すな……
送った
521 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/18 15:09 ID:iXNsLwWu0: 3が二つ有る事に今更気づいた5垢で送っといた
522 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/18 15:25 ID:FBf739Jt0: リコグの上書きできないのは本当にテンポ悪くしてるよなぁ。

→もう切れると分かってるから切れるの待ってリコグして魔法撃つ
こういうのが多すぎ。
523 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/18 15:25 ID:V/bBgyAZ0: >>518
俺も送るわ

リコグ＋AMP＋魔法詠唱してる間に戦闘が終わっちゃうんだよな・・・
発動中にリコグ切れたらダメージ激減＋大惨事にもなりかねないし
切れるまで待って再詠唱してると何で魔法撃たないのこいつ？って感じに見られてる
SG3Hitさん戻ってきてくれー
524 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/18 15:26 ID:N0RIUWiQ0: >>490
対人での効果が説明通りでしたか！
Ｇｖ等やらないから、考えなかった(っ_ _)っ
情報ありがとうございます。

普通のＭＯＢでも一緒にしてくれんかのぅ(´･ω･｀)
525 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/18 15:31 ID:sik2Az310: マジ系は時間に縛られるスキルに不慣れなのかな
526 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/18 15:32 ID:O0vnr0ZJ0: やっぱりチョンはダメだな。
チーム長って肩書き利用して全体のバランスより個人の好み優先するようじゃ
とてもゲーム制作には向いてない。
フンテク死ね

>>503
　　　　　　　や
（コメットを）詠唱らないか
527 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/18 15:34 ID:OOFsZb1q0: 棚臨時にデビューしてみようかと思ってるんですが
スキル振りはどんな感じが良いでしょうか？

過去ログとかも読んでこんな感じかなぁ　と云うのは一応作ってみました。
ｔtp://uniuni.dfz.jp/skill4/wlk.html?10rEeKoXfbdqcBooeKgFcAacdnaA4oebqocHcY

因みにベース99・ジョブ19、Int120残りDexです。
528 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/18 15:40 ID:FBf739Jt0: >>525
慣れたら切れる前に上書きできるわけでもないでしょ？
529 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/18 15:40 ID:0VvU5czm0: まあおまえら頑張って

俺は魚垢課金しねえな
おまえらも一旦でいいから切らしてみろ。
2日はやるな。
再度課金するときに、あれ？ってなるから。
530 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/18 15:40 ID:sApgR5Lq0: 最近FN10取る流れになっているが、そんなに使いやすい？
MSを完全に削ったり、JTやSDのLv抑えたりまでして取るべきものかな？
531 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/18 15:44 ID:oE8FdFIz0: やはりソロ廃wizにはSD便利ですか？
532 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/18 15:44 ID:GnLnEfCu0: そこまで必須じゃないよ
ただR前に比べて圧倒的に凍りやすくなったからFN→各種追撃の流れがやりやすくなったから
日の目をあびてきてる
533 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/18 15:54 ID:5OO7Qmq70: >>525
AMPが時間持続系のバフスキルならこんなことにはならなかったと常々思っております
534 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/18 16:08 ID:qGBNktsU0: >>525
ＬＫもWSももってますが、一番使いにくいと思うよ。どこまでフンテクは
魔法が嫌いなのかといいたくなるくらい
535 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/18 16:09 ID:xiXlKKHF0: え、ホワイトインプリズン対人だと説明どおりなの・・・？
レベル１でいいと聞いてポイント浮いたぜヒャッハーって感じだったのに・・・
536 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/18 16:09 ID:sApgR5Lq0: うーん、各個撃破なら、足止めにFWしながら、ってのが昔ながらのスタイルだと思ったが、
そんなの必要無しにFNの方が楽々ってことか。

後、棚トール名無しじゃ使えないから、今のところ旧狩り場向けかな？
537 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/18 16:09 ID:VsEzKuFY0: FNは素Wiz、しかもAGI型がとるもんだと思う

FN動画
http://www.nicovideo.jp/watch/sm11334494
http://www.nicovideo.jp/watch/sm11347634
538 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/18 16:28 ID:sApgR5Lq0: >>537　なるほど。
ということは・・・今主流のINT120残りDEX型魚の
テンプレスキルとするにはチト無理がある気もするなあ。

>>527からFN切ってMS10取るくらいが無難なところなんですかね。
SDが4や5という人も結構いるみたいだけど、ハンパなLvでも問題ないもの？
539 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/18 16:29 ID:edKCfTDs0: コメットリリース型なら魚でも使えるさ
dexいらないしSW修整のおかげで魚ペアで前衛もできないことはない
コメット本ないけど
540 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/18 16:33 ID:AMYTKbWh0: 名無しがハエ放置で危険なので
ハエ狩りの方法を広めて、以前の安全な名無しに戻そうぜ。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm11416285

ポイントはBossにすら効く相手のスキルを封じる影葱のイグノアランスだ。
これさえあればあとは全員転生2次でも問題ない。
541 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/18 16:38 ID:G5ltsxVz0: >>540
無効化するだけなら未転でも十分

アブラセージとIWWIZ

問題は名無しに入れるアブラセージが少ないってことだ

ソーサラーとかポイント余るからアブラ取って邪魔BOSSポリンに変えてください＞＜
542 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/18 16:45 ID:OOFsZb1q0: FNは他の凍結スキルと違ってBOSSと不死以外は全部凍るから
いろいろ使い道があるような気がするんだけど

聖4ジョーカー狩りとかジュピ1で水ヴェナート諸共凍結⇒CL一掃狩りくらいしか思いつかなかった
543 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/18 16:45 ID:J6WhGBIu0: はやく自給50Mの4大属性Dを実装してください
544 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/18 17:02 ID:bLZOpida0: >ソーサラーとかポイント余るからアブラ取って邪魔BOSSポリンに変えてください＞＜
お前が作ってやればいいだろ。
545 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/18 17:11 ID:bMYjOaLT0: >>531
１PCソロ、＋６SOD装備、素INT120のWL。

ピラ４SWCrR＋EXパッション狩りをSD4でやってたけどかなりきつい。
時々お座りしないとだめだった。キラキラSD10にしたらお座りいらなくなった。常時ECでSPはほぼ４，５割を維持。
すこしアヌのSBが怖いけど青ジェム切れるまで狩れるよ。

ＷＬででスリッパ報告
素INT120、DEX53,V１５のWL。＋６ネクロSOD、適当なオル服、,木琴ベントス、コア３あと適当。
ＦＷもＳＷもＡＭＰもいりません。ただＣｒＲ撃つだけの簡単なお仕事です。
石化くらったときだけ解除時にリリースＣｒＲで強引に蹴散らします。
デモパンがＣｒＲでたまに落ちないのでリコグしてれば多い日も安心。

ＳＤ４のときはＳＰがＥＣつきでちょっときつい、４９％でお座り満タンにして９０％まではまぁ持つかな？
ＳＤ１０にしたら余裕でもっちゃいました。
546 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/18 17:24 ID:WNHllnqd0: >>545
SD4でもきついのか

こっちは込みINT120のSD1でマヌク行ってるけど
昔のROWなくてSPR=効率だったころの監獄を思い出すSPのつらさだｗ
ステポイントまだ余らせてるけどもう素INT120にしちゃおうかな
547 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/18 17:29 ID:+ovv5KT90: ボス属性にチェンジポリン効かなくなったんじゃなかったっけ
548 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/18 17:31 ID:Kye9wjvR0: >>545
7とかじゃ駄目なん？
549 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/18 17:33 ID:DmaeQtTp0: >>220
INT100でソロしてたら5～10分でSP切れてたのがINT114SPR10ソウルドレイン5にしたらあまり減らなくなったよ
PTなんかは微塵も減らない
550 名前：545 投稿日：10/07/18 17:39 ID:bMYjOaLT0: >>548
４からキラキラするときに一気に10にしちゃったから間はわからないんだｗ
あとＳＰＲ８ってのも書き忘れた。ＭＳ捨てた分すべてＳＰ関係に振った。

名無し復活してもいけないよな・・・・ＣｒＲ修正はやくしる癌

あと５３１はＨＷだったんですね・・・ｽﾏｿ
551 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/18 17:47 ID:7LWS2Xey0: >>503
正直ニヤッとしてしまった
552 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/18 17:49 ID:ijkQV3Hy0: さてそろそろ今週のGvが始まるわけだが俺から言いたいのはただ一つ
クルセ系に威力重視のEaSは危険
553 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/18 17:50 ID:S07mg4o10: いつも読ませてもらってるので、狩場情報カキコ

異世界左ピンギのところのルシオラだけど、QM→ルシの東からAMPCrR→ゆっくり縦FW→AMPアースストレイン
これで余裕で狩れるよ。　当方INT１３９銀時計　オーバーキル気味なので、もうちょっとINT低くてもいけるかも。

ルシオラにCrRをぶち込んでも詠唱反応じゃないのが救いなのと、CrR詠唱中にこっちに近づいてきちゃったりしても、西ノックバックのおかげで結構距離が取れる。
もしスタンできた場合は、FW挟まずそのままAMPアースストレインで乙。
554 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/18 17:52 ID:aYSaqu4H0: SODに挿すカードはネクロ、スケゴルト、ファブル以外はない？
555 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/18 17:55 ID:jDp77D7n0: 素INT120 +6SOD ソウルドレイン5 常時ECReSとして
マヌク2ではSP全く減らず
ピラ4アヌビス狩りはSP減っていくのでたまに休憩必要
くらい
ECでどれだけSP持ってかれるか次第のような気もするが

それと
FNはWLでも有用だと思うよ
自分はMS切ってその分でFN10にしてよく使ってる

名無しペアの対バンシー
FN連打で危ないとき凌げるし
あとは能動的にもFN>AMPCLでLAなしでバンシー落ちる

SD4でのソロアヌビス狩り
FN3発ほど連打からAMPCrRで何が混じってても全部落ちるし安全度も上がる
ピラ4が混んで話にならないときとかとても良い

一度FWを切ってFNにもしてみたが性質が違うのでそこの代わりになるものではないと思った
556 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/18 17:57 ID:Kye9wjvR0: >>553
その狩り方だけど、
ストレイン先にしたほうがいいよ
CrRはスタンして飛ぶし、SDで吸える
557 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/18 18:07 ID:S07mg4o10: >>556

実際にやってみればわかるが、ストレイン先だと結構ずれたりしてだるかったり。
まあ俺がSD切ってるからっつーのもあるし、もしスタンさせたら死亡率０％で狩れる。

スタンしても画面内に自分がいれば飛ばない気がする。
画面外だとスタンしてなくても飛んだりするから、最大射程では打たないほうがいいとおもう。
558 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/18 18:08 ID:OOFsZb1q0: 棚臨時でMSって使えます？
そもそも火力職として認識されてないから
画面揺れとかも考慮するとむしろ使わない方が良いような気がするんですが。
仮に攻撃する場合でもReSAMPSGでいけるかと
559 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/18 18:09 ID:4FtfgZR90: 釣り針でけー
560 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/18 18:10 ID:GnLnEfCu0: マヌクの町でキラキラ使おうとしたけど使えないのなｗ
町として認識されてないのか･･･
室内入っても無理だった
561 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/18 18:12 ID:iXNsLwWu0: >>553
エクスパンションで釣ってからの方がやり易いよ
というか俺はリコグ前提のエクスパンション3のみで倒してけど
562 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/18 18:16 ID:hgaIXI3Q0: >>558
棚スレに行って訊いて来い
もうこのスレで棚の話題はお腹いっぱいだよ
おっと、釣られてしまったかな？
563 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/18 18:18 ID:Ef0HZwFG0: エクスパンションの使い勝手は異常
調子のって撃ちまくってSP切れる事あるけどｗｗ
564 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/18 18:20 ID:GIebbK4T0: Wizが棚で用無しだからってずいぶん荒んだ奴が増えたもんだなｗｗｗ
565 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/18 18:22 ID:sik2Az310: PDで魚4人もソロしてたお
(´；ω；｀)
566 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/18 18:23 ID:a2d5nefU0: まあ棚で用無し＝今のPT狩に用無しと同義だからな。そりゃ荒れるだろ
ソロが美味い訳でもなし。

せめてR前みたいに臨時の選択肢が幾つかあればよかったんだが今は本気で手詰まり
567 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/18 18:28 ID:C0P3nitv0: >>565
俺らはもうPTMを養ってやれるほどの力はないんだ
568 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/18 18:31 ID:ucDBE9Zb0: レベル上がってエキスパンションのダメージが増えた
なんとなくうれしい
569 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/18 18:32 ID:IOOewiXp0: 　　　　　炎炎炎
　(((雑　炎炎炎　魚　＜来るんじゃねぇ！！！
　　　　　炎炎炎
570 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/18 18:33 ID:P6+K6eR2P: 約５年ここでもお世話になったけど、
今回のはちょっと無理っぽい。
修正何か来たら帰ってくる。
楽しかった。みんな元気でね！
571 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/18 18:33 ID:eo1c/qC50: 掲示板を自分のために存在する情報源と誤解してるやつのなんと多いことよ
自分の書きたいことを書き、話題の合うやつ同士で情報を交換し、
あるいは自分に有用な情報だけを拾い出せばいいのに
なぜか他人に自分の都合を押し付ける
572 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/18 18:36 ID:WYSQcfVc0: 棚狩りのことなんかこのスレ1から読み返せば散々書いてあるじゃねえかよ
何回蒸し返せば気が済むんだ
573 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/18 18:36 ID:IIt9SoE60: 435 名前：(^ー^*)ノ～さん[sage] 投稿日：10/07/18 07:23 ID:WYSQcfVc0
マジでいい加減棚ネタうぜえ

572 名前：(^ー^*)ノ～さん[sage] 投稿日：10/07/18 18:36 ID:WYSQcfVc0
棚狩りのことなんかこのスレ1から読み返せば散々書いてあるじゃねえかよ
何回蒸し返せば気が済むんだ
574 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/18 18:38 ID:ScUXw6RV0: 昔はトールの話になると隔離行けって言うもんだったが
今はそれが棚になっただけだな
575 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/18 18:38 ID:ffh5t3Ul0: >>570
元気でな～
MATKその他、以前に戻ると良いな
576 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/18 18:39 ID:XfLJ4IyY0: FPマジ使えねーな。期待した俺がバカだった・・・
577 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/18 18:45 ID:woeYdDap0: >>558
SOD皿肩アリア頭で、ブラギ中無詠唱を発動させられるならそこそこ使える。
使用条件としてPTMのエフェクト使用状況確認は必須。（OFF推奨）
あとは普通の釣り塊には3～4発ほど、2両同地着弾などヤバイと思ったらひたすら連射する。
割と早く処理できるよ。少なくともSG使う気が全くなくなる程度には。
言うまでもないけど釣りが完全に到着してから着弾するように撃つこと。
中湧きの少数闇無相手にはCL。

ストレインあれば読書併用でそれを連射するのがベストだと思うけどね。
578 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/18 18:46 ID:4FtfgZR90: うちの鯖は大体どの臨時もWL枠(弓以外の火力枠)1つ2つはあるけど無い鯖って何処なんだ？
時給も悪いわけじゃないし
ただSoDと皿肩,QM SW MSくらいは用意しろよ
579 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/18 18:46 ID:WwOK0CoZ0: >>554
Agi上げてる人がオットーｃさしてるのをみた
580 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/18 18:48 ID:h9g9sGbR0: 初期のAMPを思い出すんだ・・・ReSだってきっと・・・
581 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/18 18:48 ID:WO5QIzHM0: 苦悩だかも悪くないんじゃないかね
582 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/18 18:49 ID:b5Gk3vbC0: >>578
魔スキーが多いsara鯖でさえ無くなりつつある。
583 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/18 18:51 ID:DmaeQtTp0: >>442
ブラギも無いのに連打は無理だろｗ
584 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/18 18:55 ID:0Oh8QXSJ0: 攻撃力があるスキルを教えてください。
使いどころや狩場は後から考えたいと思います。

最近復帰したのですが、現在のカローラのスキル取得教えてほしいです。
SGがあっても臨時で重宝されなくなりました。
MSがメイン火力になってますね。

量産の情報がほしぃいです
火力低下がすごくないですか？
魔法の威力があるものを中心に取得したいです。

MS,QMは取得推奨で
FW SGは切るのかな？
火力アピールのためWB（ウォーターボール）も取りたいくらいです。

よろしくお願いします！！
585 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/18 18:56 ID:C0P3nitv0: >>584
今すぐそのキャラ消してLK作るのをお勧めしとくわ
586 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/18 18:57 ID:WO5QIzHM0: そこまで調べといてそれ以上何を聞きたいんだよ
587 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/18 18:59 ID:kjV7TJKi0: 久しぶりにログインしてみたWizです

91からの道はソロしかないですか
そうですか

まぁ、RoW買ったから監獄で引きこもるしかないので引きこもってます…
…監獄ゾンビがFW2枚ないと死なない…

SGで3発当たず凍る…

ラグって滑らない…割れない…（；；）

それでも被ダメが少なくなった気がする。

しかし、ガンホーよ、サーバ補強しろよ
こっちがマシンパワーあげてもいみねえじゃん
ふざけんなよ

あ、最後だけスレチ申し訳ない。
588 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/18 19:02 ID:yKl44cDj0: クリリムゾンロックってソウルドレインできる？
589 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/18 19:02 ID:woeYdDap0: >>584
http://uniuni.dfz.jp/skill3/hwz.html?20rEdxoUeBdqafmnHXhNcAak
590 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/18 19:04 ID:e6i3cD5D0: >>588
タゲった一匹だけから吸う。
591 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/18 19:05 ID:i4Ndqeau0: 他の弓火力がいるとメテオはまったく無意味
お前ら現実を教えてやれよ・・・

釣りが着地してから重ねだすメテオとかピークになるころにはMob塊消えてるっつの
流れるの覚悟でマーカー見てメテオ重ねておくしか火力としての道はないんだわ
そしてそれはデメリットが多すぎる
CrRで15ｋウヒョーとか言っても他は40ｋだの60ｋだのを与えている

つまり適度な共闘とQMSWとSpPが相手をしてない棚シリーズを相手にするくらいしかできない
そしてその程度の仕事だと、支援を3にするか釣りを2にするか荷を入れるか弓罠を増やすか、
としたほうがPT全体にとってよい
592 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/18 19:06 ID:WO5QIzHM0: >>587
過去ログ嫁カス
593 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/18 19:07 ID:GuVdFCng0: >>587
↑見ればどこがいいとか書いてあるだろうに・・・
594 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/18 19:07 ID:VASBXx4z0: 詠唱数秒とディレイかけてボルト3ｋダメージなのに
騎士が一瞬で10k以上出してた
595 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/18 19:07 ID:kjV7TJKi0: >>592
やだ
めんどくさいじゃん

過去スレ見ようにも倉庫にしかないなら金かかるならまして
行くわけがない。

あなたが過去スレ行く金出してくれるとか言うなら別だがそうでもないだろう？

いい加減なレスかますな、カス。
596 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/18 19:08 ID:fcat4Utt0: 「魔さん揺れるのでMS止めて＾＾」
「魔さんCRスタンするから止めて＾＾」
「魔さんSGでタゲ流れるので止めて＾＾」
「魔さんQMで味方見えないから止めて＾＾」
こんなとこか
もう俺はリコグSGちょい当てで吸い取りに徹するわ
ちょっとW村堕天使調達してくる
597 名前：エース ◆IH9QhoIQXk 投稿日：10/07/18 19:09 ID:0Oh8QXSJ0: >>589
ありがとうございます
わたしのと同じだ
598 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/18 19:10 ID:IIt9SoE60: アカデミーのクエで俺のマジ子がジオグラファーにFB落としたら
ジオのヒールより低いダメしか出なかった
そしてジオが2本隣り合って生えてるのでヒールがエンドレスで倒すの無理だた

泣いていいかい？
599 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/18 19:15 ID:edKCfTDs0: 良いこと思いついた、wiz10人ぐらいでFP重ねまくればいいんじゃね
一発3kでも10回づつ合計100個重ねれば300kだぜ

サーバーとの接続が切断されました
600 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/18 19:15 ID:eIFcV/K40: SD10いいのかぁ
なんかもう名無し行かないし不死相手もCrRで十分だしMS切ってSdにまわすかねぇ
あとゴミはNGしとけ　精神衛生上よくない

しつこくトール３報告
支援側が如何にして後方にスペース作るかだなぁ、安定の肝は
クリティカルスラッシュが重なるとSWでも一瞬で溶けるから
サラ３来た場合後ろのSWロード生成して凌ぐしかないな

あと剣２パターンだがI144+6ラウレルSODでAMPSG+無双崩しで撃破失敗した
二匹同時はむりかも　もう少し削りいれないとダメだなこれは
現状でのFWダメージどのくらいでてるんかな　ラトリオさんが魔法ダメージに対応してなくて判らん
ちなみに剣1だとAMPSG+LA一回+無双崩しでFW三本残る場合もある　ふうむ
二匹同時にLAは難しいからJTで削りいれるとかかね
601 名前：エース ◆IH9QhoIQXk 投稿日：10/07/18 19:21 ID:0Oh8QXSJ0: あと、ステ振りはやはりD50前後で止めてますか？
極にしてます？？
R化後、威力が落ちて唱える時間は早くなってますよね。
新しい呪文の唱える時間の計算式がまだ分かりません！

AGIをあげてソロ性能あげたくなってきました
602 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/18 19:21 ID:WO5QIzHM0: >>600
Agi振ってる支援周りにいないの？
普通にSWキリエ連打で剣2とか余裕なんだけど……
603 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/18 19:23 ID:eIFcV/K40: >>602
ちゃうちゃう　組んでる支援は常にFLEE355ラインとどいてるよ
そうじゃなくて剣２を同時に無双崩し失敗したってこと
またサラはクリスラあるからどれだけFLEE高くても
後方に安全確保しなきゃいけないって事
604 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/18 19:27 ID:WO5QIzHM0: >>603
いや355とか低すぎでしょ
サラは仕方がないとしても剣2はガチ避けでいけるよ
WIZ側だけどんなに最適にしてもプリ側が努力せんことにはそれ以上安定しない
R前もR後もAカンストしてなきゃ意味がない
605 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/18 19:30 ID:C0P3nitv0: 今のカローラはこんな感じだろ
あとは好きにとれ
http://uniuni.dfz.jp/skill4/wlk.html?10rEeKoXfbdqadcAHXgDcAacdnbqqn2oebqocHcY
606 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/18 19:32 ID:eIFcV/K40: お前文章読む力が無いのかｗ
「無双崩しで早期決着を狙って、剣二匹を同時に無双崩ししたところ失敗しました。
”無双崩し”で二匹同時は”AMPSG+無双崩し”だけでは無理かも」っていってるんだよｗ

ガチかかえで全SGしてたらSG三回、またWLのINTによってはSG４回、RES切れ挟むなら
５回以上必要だろうが　ガチ抱えでいけることなんかお前に言われなくても判ってるｗ
その上で進軍速度、RES秒内での早期決着を考えて無双崩ししてるんだよ
RESが60秒で切れる、というスキル性質上どのMOBだろうがすばやく倒せる為の
方法論確立しないと支援側でも負担が大きいだろ
AB持ってるなら文章から状況を読め　NGするぞこのやろうｗ
607 名前：382 投稿日：10/07/18 19:33 ID:TYTP45xn0: >>382だけどPC新調した。
CPU corei5
グラボ　Geforce9800GT
メモリ　4G

とりあえず街でブラギもらってありったけメテオ連打して右クリックでグリグリ
画面回したけどクライアント落ちなかった。
やはりクソスペックPCが原因だったのかね。
608 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/18 19:36 ID:C0P3nitv0: >>607
なんで９８００にしたのかなぞだが、まぁよかったな。
609 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/18 19:40 ID:eo1c/qC50: なんという行動派
即日ってことは自家用車持ちか
610 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/18 19:42 ID:WO5QIzHM0: >>606
廃ペアなんだよ
FWはカスダメになりすぎて価値がないと言いたかったんだよ
変にFW挟むよかウチらは直に打ったほうが早いってだけ
絡んですまんね
611 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/18 19:45 ID:aGs6PFU90: うちのnf2オンボですらMS重ねても落ちたりしなかったけどなぁ
5XXXシリーズ特有のバグ？
9800は補助電源ないタイプもあるし悪くないんじゃね

>>606
仮に片方の剣が先行してFW潰してたにせよ、残った理由は火力不足だろうから
純粋に無双崩し部分の威力底上げに期待するしかなさそう
612 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/18 19:46 ID:YB3ptPKM0: 元からAgiWizだけど、耐久性が更に増したのと、詠唱速度UP（低DEX高INTのため）で火力はそこまで落ちてない感じ
と、AGIに振ろうとしてる人にアドバイスっぽいものを…

ところでSWって回避したら回数は減らない仕様になったの？
持ってないから試せないんだが・・・
613 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/18 19:46 ID:mltMsmsB0: 今なら9800GTかなり安いからな。
ROやる分にはそれで十分だし。メモリもROやるにはｒｙ

もうスペック的には心配いらんと思うよ。
Gvの超絶混みのときは保証できないがｗ
614 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/18 19:47 ID:aGs6PFU90: 避けた分はSW消費しなくなってるね
多分キリエや完全回避も同様でSWの判定はかなり最後の方
高威力スキル以外には相対的に強くなった、かも
615 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/18 19:52 ID:13n5V0ShO: ケミスレから、前提でないバイオプラントをとると、三次スキルのヘルズプラントの威力が上がるってのをみたんだが

魚スキルとかにもないのかね？
ディアブロのシナジーみたいなシステム

ファイアーボールMAXで、クリムゾン威力アップとか…
616 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/18 19:54 ID:eo1c/qC50: >>612
>>614も言ってるけど上級狩場以外では以前より使い勝手がよくなってるよ
ソロAgiにとっては上方修正だと思う
617 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/18 20:01 ID:jndYsICH0: >>605
ウォーロックでチェーンライトニングとジャックフロストとクリムゾンロックに振れば、
ウィザードのJTとSGとMSはいらなくない？
ウォーロックになったら一度だけスキル振り直しできるんだっけ？
育成用に使ったMSはその時に切ればいいし、SG、MS、JTを切れば
ハイウィズのjobレベルは５０ちょっと上げるだけで十分になるからすぐにウォーロックになれる

あとアースストレインはクールタイム長いからHD5あったほうがいいと思う
618 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/18 20:04 ID:jndYsICH0: HDもボルト系と同じようにゴミになったんだっけ？ならクァグマイアの前提の１でいいか
アースストレインもあるし
619 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/18 20:06 ID:mltMsmsB0: >617 名前：(^ー^*)ノ～さん[sage] 投稿日：10/07/18(日) 20:01 ID:jndYsICH0
>あとアースストレインはクールタイム長いからHD5あったほうがいいと思う
>
>618 名前：(^ー^*)ノ～さん[sage] 投稿日：10/07/18(日) 20:04 ID:jndYsICH0
>HDもボルト系と同じようにゴミになったんだっけ？ならクァグマイアの前提の１でいいか
>アースストレインもあるし

に少し違和感が＾＾；
620 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/18 20:10 ID:l0qJTo7O0: ウォーロックJob1からJTとSGとMS切りか。
そこから何で狩っていく気なんだろ。FWとHDか？　ああ、SiRかもしれないな。
621 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/18 20:11 ID:eIFcV/K40: クールタイム30ｓを考えるとメインスキルとして使っていくには辛いね
なんかどっち行っても使い勝手の悪い罠が待ち構えてるなWLスキル
開発者一度WL作って遊んでみろってんだ　やってて気持ち悪くなるわ
622 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/18 20:11 ID:jndYsICH0: >>620
クリムゾンロックを覚えてからスキル振りなおしてMS切るんだよ。
623 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/18 20:11 ID:VASBXx4z0: >>620
マジッククラッシャー
624 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/18 20:12 ID:f0+kR9tY0: CLあればJTいらない
CrRスタン直ればGvやらないならMSいらない
JFとSGは別過ぎるからどっちもいる
EsSあればHDは前提の1でいい
EsSない時代でもCrRで風はいける
625 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/18 20:15 ID:WwOK0CoZ0: 略称がEsSとかEaSとか良くみるけどあーすすぱいくにしか見えない
626 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/18 20:15 ID:jndYsICH0: >>624
JFって当たった敵は絶対に凍るんじゃないの？
いまのSGは１では凍らない、威力低い、１０ではすぐ凍る仕様なんだからJFでよくない？
627 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/18 20:17 ID:WNHllnqd0: 重力的にはBOSSにはSG、雑魚にはFMJFと使い分けてほしいんじゃないの？
628 名前：382 投稿日：10/07/18 20:17 ID:TYTP45xn0: Geforce9800は店員さんのお勧めだった。補助電力要らないタイプ。
セール品で7,980円。これ以上はスレチかな。

なんだかんだでJTはまだ使えると思う。
詠唱短いしディレイがないのでとり回しがいいイメージ。
いや、ソロの話なんですけどねｗ
まだCLとってない99WLより。
629 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/18 20:17 ID:edKCfTDs0: トールいくならSGいるだろう

リコグが必須なせいでどうしてもポイントかつかつね
ボールとか単体威力だけ見ると悪くなさそうなんだけどなんでLv5まで作ったんだろう
もしかしてボール取得の数で威力上がったりするんだろうか>>615
630 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/18 20:27 ID:l0qJTo7O0: >>622
？　>605宛だから、カローラの話を含むんだよな？
何か俺が勘違いしてるのかな……
公式では

※2010年7月6日（火）定期メンテナンス以降に作成したキャラクターは、ステータス・
スキルリセットNPCを利用することができません。

って書いてあるんだが、テンプレに載せるカローラを、キラキラ前提で設計することに
なるの？
流れ的にはステスキルリセットNPCが使う奴が相談してることは読み取れてるんだが。
631 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/18 20:35 ID:BXp/P+hp0: >>621
開発者がWLを作って遊んでみてくれれば分かるだろうと思ってるところが甘いわｗ
そんなことくらいでは分からない人間に一度も出遭った事が無いんだなｗ
632 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/18 20:44 ID:C0P3nitv0: >>622
ウォーロックになった瞬間にステスキルがリセットされるんだよ。
だから、クリムズンロックを覚えてスキル振りなおしたいなら1500円かかるぞ。
ステ振り直しNPCも後で一回だけ使えるが、もったいなくてやるやついないだろ。（このときスキルも同時にリセットされるのかは知らん）
633 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/18 20:45 ID:tBi+NiL60: ステリセNPCは、ステリセかスキルリセを選択できてそれぞれ1回ずつできるよ
キラキラあるしスキルリセのほうは気軽に使っておｋ
634 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/18 20:47 ID:okDcQ6M20: ふと気になったんだけど、魔法に武器の特化cが乗るようになってたりはしないよな？
やったことある人いないようなら、デザウルｃがあまってるから人中になってみようと思うけど
誰か試したことある人いる？
635 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/18 20:48 ID:J6WhGBIu0: ところでヘルインフェルノ5ってどんな感じなんだい
コメットがリリース制限で死んでるので取りにいけないんだ
636 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/18 20:50 ID:eo1c/qC50: (人柱）ひとばしら
637 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/18 20:51 ID:C0P3nitv0: >>634
いないとおもう。
報告よろ
638 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/18 20:52 ID:tCaGQ3l60: ようやく重い腰を上げて、HW娘を魚に転職させる決意ができたんだが、
ステ（特にINT）どうすればいいか悩んでる
INT120他DEXがいいのか、INT途中留めでDEX高めがいいのか
狩場によってもまた違うと思うんだけど、オススメとか目安とか使い勝手とか教えて欲しい
お願いします
639 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/18 20:52 ID:tBi+NiL60: MC用に特化杖もってる人いるだろうから報告を待ったほうがいい
お金持ちならぜひ人柱に
640 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/18 20:53 ID:C0P3nitv0: >>638
INT120以外ありえない
641 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/18 20:54 ID:IIt9SoE60: >>631
むしろフンテクみたいなキチガイにとって
魔法職弱いのは予定通りなんじゃね？

明らかにピンポイントで魔法職（特にWiz）潰しして
勇者強化してるもの
642 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/18 20:55 ID:okDcQ6M20: ひとはしら恥ずかしいorz
水曜位までまって検証者いないようならやってみます。といいつつ報告期待してます
643 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/18 20:57 ID:FBf739Jt0: >>638
Intは120にしないと後悔すると思うよ。
この先Matkが上方修正されるかどうかは不明だけれど、
現仕様では素で120無いと威力が足りないシーンが多い。
アヌビスやサラを1確に持ってくのとか特に。
644 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/18 20:57 ID:tCaGQ3l60: 書き忘れた

最終的にはもちろんINT120にするつもりではあるんだけど、
BASE100以上からのEXPテーブル見て、DEX50台ずっと続けるのが不安になった次第
INT110台とかも諸兄もいるし、色々聞いてみたい
645 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/18 21:01 ID:C0P3nitv0: INTで詠唱時間短くなるんだからDEXなんぞ低くて問題ない
646 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/18 21:05 ID:ScUXw6RV0: トールペアなんぞにこだわる人種でなければ別に120必須でもない
647 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/18 21:06 ID:jeecq6LL0: >>641
フンテクバランスのkROと、今のJROは別物だぞ？

JROは廣瀬辺りの趣味を反映したんだろう。
スキルは日本仕様を維持といった張本人でもあり
エボプロ時代も含めて、リニューアル関連の責任者。
648 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/18 21:08 ID:US9TvHAc0: 棚棚ってお前ら生体いかねえの？
うちの鯖は未だに生体のほうが多いぞ

今の生体は魔法対策してれば死ぬことはほぼないし
649 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/18 21:10 ID:hYfHK5xh0: MATKなんて下げられるはずがないと思っていた時期が俺にもありました

5年の伝統が打ち破られた気分はどうだ？
650 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/18 21:11 ID:Da+hW1ia0: >>648
生体のがうまいかどうかは鯖によるし
（数抱えれる釣りがいるか、ｽﾅを効率良く飛ばせるか）
精算金もいいから、棚9に移行する拳聖も増えてるよ
651 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/18 21:11 ID:HGOqgoytO: MC用特化闇+10ﾛｯﾄﾞならあるけど…
これと普通の+10ﾛｯﾄﾞをﾘｺｸﾞ使って調べてくればいいか？
652 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/18 21:18 ID:cRux3R1+0: >>648
逆に聞いちゃうけど、生体行ったことないんだが生体温もりって何もってけばいいんだ？
QM、SW、SGくらいか？
装備はアンフロやタラ盾あればいいのかい？
653 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/18 21:25 ID:US9TvHAc0: >>652
QMとIWは必須。あとは敵飛ばすためにJT
盾は悪魔と人
今は凍結がINT耐性みたいだからアンフロじゃなくて風鎧でいいかも
火レジもあれば完璧
654 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/18 21:25 ID:hYfHK5xh0: >>652
経験靴　Wムラ　W教範
イグ葉
吸い取る気満々で行け

タゲられても動かずじっとしていろ
やばい時にWIZの仕事なんてない

IW　QM　JT以外する必要無し

変にSW置くとニューマ置けなかったりするからやめろ
SGはしてもいいけどカトリとか凍らなくてベースに引き込んで決壊する可能性あるからやめろ
655 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/18 21:28 ID:eIFcV/K40: >>651
よろ
ロッドなら殆ど変動しないし検証にはよさそう

>>652
WLで生体ってことは生体は温もりじゃないんじゃない？
多分WLABSpP3JFブラギ教だと思う
JFで一気に凍らせてもぐらたたきゲー
装備敷居も低いしJF使えれば誰でもいけるらしい
656 名前：651 投稿日：10/07/18 21:36 ID:Pm0BzcEi0: 651です　651は携帯からだったのでID変わってるのは仕様で

結論　ｃ効果は乗らなかった
以上

Qハロウド+10ロッド　にてドレインリアーにて実験
リコグ使っても　過剰ロッドの為ダメに多少変動あるものの変動値が+10ロッドとほぼ変わらなかった
657 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/18 21:45 ID:Da+hW1ia0: >>652
敵を飛ばすためにJT、って言われがちだけど、
ﾎﾟｲｽﾞﾝｽﾎﾟｱ&大口蛙c刺ｱｸｾ装備のｲﾝﾍﾞﾅﾑで飛ばした方がいい
飛ばす速度が段違いで、釣り量によっては効率に直結する
武器は錐な

あと鎧についてだが、飛ばし役WizがJTくらうことなんてほとんどないんだよな
逆に今はA相手だとSGやFBでも殺されるから、別のもの考えた方がいいかもしらん
658 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/18 21:59 ID:mQdljieK0: Gvで漬かってみたけど想像以上にWIつよいな
タイマンならGtFと組み合わせて安全確実に排除できるのから
射程の長さもあってちょっと抜けたのとかに手が届いた
妨害職としてならソーサラー超えてるかも知らん
対人だけならどのスキルも優秀で楽しいかも
659 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/18 22:00 ID:okDcQ6M20: >>651
検証乙
やっぱり乗るようにはなってないか。残念。
660 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/18 22:12 ID:VsEzKuFY0: グラビテーションフィールドのことを
GtFって略してる人たまにいるけど
GFじゃ何か不都合でもあるの？
661 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/18 22:14 ID:jeecq6LL0: ないと思うよ。

グラビテーションフィールド　GF
ガンバンテイン　GbT
で見間違わないためにも、GFの2文字の方がいいと思う。
662 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/18 22:15 ID:MgKIVEQJ0: 生体の臨時ある鯖が羨ましいな
663 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/18 22:20 ID:wP2JAdLP0: 流れ切って申し訳ないが>>426のSGにESｔ繋げる発想のおかげでノーグ1Fに帰って来れたぜ
ESｔで敵が一斉に沈んでいくのが気持ちよすぎてテンションうなぎのぼり
664 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/18 22:22 ID:VsEzKuFY0: 似たような狩り方でジュピもやってもらえないかなー
そんな動画見た気がして気になってる
665 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/18 22:25 ID:GuVdFCng0: >>664
ttp://zoome.jp/e_rhapsody/diary/42
これかな？
あとストレインで蜂1確とかもあったけどCT長すぎてだるいって動画もどっかにあったな
666 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/18 22:27 ID:VsEzKuFY0: >>665
あーこれこれ　懐かしいなあ
結構気持ちよさそうな狩りになると思うんだが
667 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/18 22:31 ID:LOZtBW5J0: 質問です。
ＪＦとＦＭはやたらと範囲が広いのですが、崖は超えるのでしょうか？

・・・越えなかったらＧｖでもがっかりスキルだから超えるような気がしますけど。
668 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/18 22:35 ID:WwOK0CoZ0: >>663
まじか、俺もちょっとノーグ1いってみる
669 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/18 22:38 ID:3LUsgBNX0: >>667
同じこと思って、時計地上４Fの高台でやってみたがダメだった

ピラ地下３Fのような迷路だと、氷結効果だけ壁越しの敵に掛かるんだが
何故だろうか・・・
670 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/18 22:38 ID:edKCfTDs0: >>665
楽しそうだね
こういうの見るとコメット本実装されたらコメット本型目指して復帰したくなる
雑魚い威力でも魚いっぱいいれば大丈夫じゃねみたいな
いちいち並ぶのめんどくさいけど
671 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/18 22:41 ID:J6WhGBIu0: だがコメットは中心だけ5000%
魔法で一番困るのはダメージがバラつくことなのにこれは致命的
672 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/18 22:42 ID:eIFcV/K40: 魚は仕様的に見て複数構成がいいのかもねぇ
というかR仕様自体複数の火力構成での構成を想定してる気がする
そこまで綿密に考えてこうしたのかはわからないけど
今までRをやった印象そんな感じだよ
トールもペア頑張ってるが、複数火力にして確実に倒していったほうが楽だな
タンクもHP多い職に支援が後方からキリエ連打のほうが安全だし

棚が隆盛を極めているのはMOBが脅威じゃない故に
適当な火力、適当な編成でもバックアタック食らって即死もないし、
即脇で大量に倒せるから多人数でもうまい、ってところだからな
もっと属性相性がよい棚クラスのぬるいダンジョン出てきたら
WL複数火力が熱いことになると思うけどもｗ
673 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/18 22:43 ID:IIt9SoE60: 大袈裟な魔法陣出るのに中心点以外カスダメとかがっかりにも程があるなｗ

糞テクでも廣瀬でもかまわんけど現仕様考えたゴミは死ねよｋｓｇ
674 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/18 22:46 ID:3omHNZAN0: 2週目のGv感想

シエナをLv2→4になり範囲UP
Lv2でも十分強かったのが恐ろしく使い勝手のいいスキルになった
まじで強い、Lv5まであげる予定

一週目でSGの弾幕が大幅に減ってることに気づいたので
火鎧タラV水レジで参加、DBもCrRもSGもしょぼダメージで割と生き残れるようになった

自分は一週目はCrRｳﾋｮｰの典型的ダメ魚だったので
今週はSGをメインにばらまきおいしくいただけそうな塊を見つけたらAMPCrRで殲滅
前線でのシエナは割りとすぐ石割られてしまうのであまり使わなかった

アースストレインはリリースからの使用で脱衣メインで使おうと思ったが
マップ移動でリーディングした魔法が消滅することを知り
死ぬまでにリリース使わなくてリーディングした時間が無駄になることが多かったので使用頻度はかなり低かった
リリース使うならしににくい防衛向きかな？
675 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/18 22:57 ID:J3nll41m0: この>>665の動画みたいにショトカ2段表示とかできるんですか？
676 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/18 23:07 ID:WwOK0CoZ0: そういやQMのFlee減少って式変わった？
ROらとりおとかRO Worldみてても単純にQM5でFLEE-50ってなってないんだけど
677 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/18 23:15 ID:5xaet0NN0: 日付からいって最初の３次テスト。
そのころはＦ１２で回せずSCを下に広げられた。
678 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/18 23:15 ID:LmBrcsTh0: >>665のSCのアンシラが７８個にみえるんだが気のせい？
あれって３つまででしょもてるの。
679 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/18 23:16 ID:sM3fXkq50: 665の動画はサクライだからじゃね？
680 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/18 23:20 ID:GIebbK4T0: サクライでテストしてるときは3列とか表示させれたみたいだな
3列表示だと、画面上部が見えなさすぎてモンハウに突っ込みそうで怖いがｗ
681 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/18 23:21 ID:2YExqbha0: ｓｐｐ凶悪なおかげでニュマばっかりでてLP出ないから魔法当たりまくりで楽しいな
682 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/18 23:23 ID:LmBrcsTh0: >>648
俺もペア生体とかいくけど、ゴールデンタイムは無理だな。
ジョークSPP狩が６PTくらい旺盛してて、横沸き死　凍結しまくりで
ぺナ率が増減する。
まー、そのジョークSPP　PTに入ってうまうましたりもしますが。
時給はRK４　ジョーク１めらんこり１等等、R前の生温超える。
WLの仕事？中わいたカトリをRKいない時、WIPで隔離→きたら解除
683 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/18 23:29 ID:LmBrcsTh0: >>618
HD弱いかな？
生体でセシルにつかってるけど、普通に１０ｋでてるよ　Res有AMPなしで。
AMPありLAならかっこいいほどのダメージでるぜ？
あと砂がHD範囲に複数いたらたのしいんだぜ！CTもないしね。
684 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/18 23:33 ID:c0lAr37S0: >>635
いくつか前のスレでヘルファイアレベル5の使用感書いた者ですが、
補助火力の域を出ないです。俺の装備は>>426を見てください（ストレイン4担当の魚です）
実は使った当時と少し装備は違うけど、vs聖属性(確か慰める者)で使った場合のダメージはおおよそ以下の通り。

火属性部分1kちょっと　闇属性部分9k前後
これを連続で撃つより、CL5を当てる方がいいんじゃないかな。スキルポイント的にもきついし・・・
状態異常の発火についてどのくらいダメージが出るかは、マジスレテンプレに上がってました。
トップページ左側のスキル詳細-Warlock-の新状態異常の項目をご覧ください。

>>663
楽しんでもらえて何よりです。
敵がばたばた倒れていく様子は気持ちいいですねー。

>>664
>>665
ジュピも面白そうですね。ヴェナートはHP低めですし、MATKアップ系のアクセにこだわらず、
プラズマ挿しアクセなど、倒すとドロップが出る装備でも遊べそうです。
685 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/18 23:48 ID:S57/UyA/0: 異世界のペガサスを凍らせようとリコグＡＭＰＳＧ１０かましたんだけど
凍らなかったんだ
弾いてたからＢＯＳＳ属性という訳でも無いだろうし
なんだこりゃ
686 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/18 23:51 ID:ScUXw6RV0: MDEF見てくればわかると思うよ
687 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/19 00:18 ID:yP2aouBf0: I152　サザン　+6SoD　オルレ
これで一通りの狩場は問題ない？
犬ソロ、名無し・トールペア、棚PT等
688 名前：675 投稿日：10/07/19 00:22 ID:5CuhvvGO0: なるほどー　サクライのやつなんですね。

これ見るとストレイン取りたくなってくるけど、CrR取ってCL行く予定がっ。
689 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/19 00:25 ID:9p/mr9Gf0: >>687
問題ないと思う

棚は正直ビバムでも無いと行っても仕方ないレベル。残念ながら。
名無は正直付き合ってくれる人いればそこそこ美味しいんだけどなあ・・
690 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/19 00:29 ID:F0RWN4BL0: けど、去年のサクライって韓国ＲのＭＡＴＫ公式だから
今の日本よりＭＡＴＫが高いんじゃないかな？
691 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/19 00:30 ID:kqbOySsR0: >>687
>>689に追加
名無しペアはやめとけ
自分でアクビするならとめないが君が火力やるなら付き合うアクビがかわいそう
んで大型PTも基本的に付き合ってもらえないと思うよ
SGじゃなかなか落ちない
MSだとノックバックがないから糞痛い上にMSの不発のご機嫌もある
692 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/19 00:37 ID:t/3hb+j90: >>684
ジュピロス１は先日試してきたよ。
HPWLペアで１回、RKWLABトリオで１回。

狩り方はシンプルで、ヴェナートをまとめて貰ってSEx数発→CＬ。
SExの時点で無属性以外は落とせるから、CLのところは他の手段でもいいし、
他のスキル使っても十分いけると思う。

SExはほとんどのWLが持ってると思うし、是非試してみて欲しい。
693 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/19 00:37 ID:ptX2nJXg0: >>691
というかペアじゃ詠唱通らないだろ
通るとしてもアクビ盾ｗ
694 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/19 00:43 ID:kWDN6McT0: ギルメンのHWとノーグ行ったら・・・狩りにならなかった＼(^o^)／
ノーグは魚にならないと行けない狩場になったんじゃな・・・

修3は素INT120だと料理なしLAクリムゾンで落とせるから悪くはない
蝿も討伐されたし空いててダラダラって狩るにはいい狩場にはなったよ
695 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/19 00:44 ID:z/6o+lDx0: >>692
>SEx数発→CＬ
短縮のしかたは人それぞれだが、それは色々まずくないか？
696 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/19 00:50 ID:d1EXpxKK0: >>687
それで、MATKいくつなん？
697 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/19 00:52 ID:t/3hb+j90: >>695
言わんとすることは分かるけど、どう略す？
698 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/19 00:54 ID:9p/mr9Gf0: Seじゃ駄目なのかｗ
699 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/19 00:56 ID:kqbOySsR0: >>693
？？？
なんで詠唱通らないの？
スキルの基本詠唱速度自体はよくなってるからそこまで詠唱ひどくなってないし普通に通るけど？
ペアなら支援側が盾なのはリニュ前からでしょう
リニュ前みたいに横湧きをごり押しするのは確かに厳しいんだけどね
横湧き対策はヒルスク→IW飛ばしかね
ただあんなとこにいくならトールにしてくださいごめんなさいってレベル
攻略可能なのだけ確かめていくのやめた
700 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/19 00:56 ID:Pe8xu6R+0: >>692の略したスキルがわからん。
シエナエクセクレイト？　ただ連発した所で石化解除になってしまうだろうし・・・
701 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/19 01:00 ID:t/3hb+j90: SEって、Gvの用語か何かでもうなかったっけ？
あと、３次実装直後にこう略されてるのを見たような気がしたからさ。
まぁ、どの道通じなかったなら意味ないかー。
"Soul Expansion"のつもりで書いたんだ。
702 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/19 01:00 ID:9p/mr9Gf0: >>699
まあ一言で言えば今時Vitプリとか探す方が難しいって言うね。
あとヒール弱体化＋処理速度低下でプリ側の負担が異常　ペアならトール行くわな。そしてRK見て萎えるとｗ

>>700
ソウルエクスパンションじゃね？
703 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/19 01:03 ID:9tllP0vc0: sexって性別のことだろ
不味いとか言ってるのはいやらしいこと考えすぎ
そんな事言い出したらチンクロとかどうすんだよ…
704 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/19 01:07 ID:BgQwHD0I0: 直後も何も実装前からSExってネタにされてたけどな。
705 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/19 01:09 ID:6OSIeHJf0: SeXに過剰反応するのは日本人だけだろ
706 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/19 01:12 ID:9p/mr9Gf0: とは言えSEｘ連打とかSEｘ結構イイとかSEｘって演出綺麗だよねとか言われると色々思う所がだねｗ
707 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/19 01:17 ID:kqbOySsR0: >>702
今の名無しはVプリじゃダメ
出血オンラインになりかねんし高VITのメリットがかなり薄くなってる
V40程度でSBのスタンまず食らわないんで
回復剤効率分もあるが回復がんがん叩くような処理のしかたはTOMいから基本的にやらない
そういうことしないと処理できない数に遭遇したらとびしかない
結果的に高VITの恩恵はあまりない
自分はA>I>V>DでステPかなり余らせてやった

負担のほうは処理速度低下なんぞよりもSGでの処理ができないほうがでかい
ノックバックしてる間の被弾軽減ができないからね
一応そこそこMSでスタンでてくれるが誤差
708 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/19 01:19 ID:ShpZ+haS0: SoXとSiXだろJK
言っとくがSoXの方がエロい
709 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/19 01:20 ID:vsW1gLMs0: SoEでいいでしょうに
710 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/19 01:23 ID:1Pc3t/ZD0: 少なくとも同時期に、それもどちらも使い勝手のあって話題にのるスキルである
ソウルエクスパンションとシエナエクセクレイトがあるんだから
どう転んでもSEｘは適当じゃないな
711 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/19 01:23 ID:ptX2nJXg0: >>709
ソウルオブエキスパンションか
712 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/19 01:24 ID:JCVmfSNS0: Job33

もう限界です。棚行きたくねえ('A`)
713 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/19 01:26 ID:vsW1gLMs0: スパイラルピアースがSpPなんだし
SoEもおかしくないと思うんだけどな
714 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/19 01:26 ID:ZiZIzVFz0: 俺も32なったけどそろそろ棚でもめんどくさい経験値になってきたな・・
とりあえずベースが100になったらまたまったり狩りに戻ります
715 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/19 01:27 ID:9p/mr9Gf0: >>707
クリムゾンロック使わんの？ペース上げらんなくね？

どっちにせよSGのノックバック無くなっちゃった関係でプリ側相当きついけどな
ヒールはしょぼくなっちまったし余りにAB側にメリットないのがきつい
716 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/19 01:27 ID:NE33s/YN0: たまにはスタッフオブイーグルさんの事も思い出してあげて
717 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/19 01:27 ID:vsW1gLMs0: ウィングオブイーグル
スタッフオブウィング
718 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/19 01:29 ID:1Pc3t/ZD0: ひどい流れだなｗ
719 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/19 01:32 ID:ZWH4qf7a0: 暑いから仕方ない
みんなクリムゾンロックばっかりじゃなくてもっとミスティとジャックのこともだな
720 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/19 01:32 ID:Nlsr/aev0: >>712
行けるだけありがたいとおもえよ
721 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/19 01:33 ID:ShpZ+haS0: 結局バンシーはどうやって屠るのが効率いいのっと
722 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/19 01:33 ID:AlE07exF0: ミスティいいよミスティ
この夏大ブレイクの予感
723 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/19 01:34 ID:BgQwHD0I0: もうソースパンでいいんじゃね？
724 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/19 01:40 ID:Cwo+YkWu0: >>712
いいか、断りにくいから入れてるだけなんだからな
725 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/19 01:47 ID:FPZfR5pq0: >>712は（肩身の狭い中これ以上）タナトスタワーに行きたくはない、という主張なのではないのだろうか
今一度考えて頂きたい
726 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/19 01:48 ID:kqbOySsR0: >>715
それがペアのクリムゾンロックはダメなんだ
スタン基本確率高すぎてこっちが結構スタンしてなorz

アクビ側のメリットは0だな自分がアクビ側やるからかろうじて誘えるレベルだったねー
ヒールのしょぼさは案外大丈夫だったよー
ただしTS食らったとき以外は・・・・
727 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/19 01:48 ID:JCVmfSNS0: バンシーはCLで即死だよ！
728 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/19 01:51 ID:9p/mr9Gf0: >>726
範囲に入るなよとしか言えないが正直名無しでそれ困難だよなー……
まあぶっちゃけると全部ブブ様がいかんのだがｗ
729 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/19 01:52 ID:AlE07exF0: クリムはネクロさんにLA入れるか迷っちゃうね
ゾンスロさんと同時に倒しても経験値入るのかな
730 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/19 01:53 ID:Cwo+YkWu0: CrRってぶっちゃけどこ行っても使いにくいんだよなぁ
731 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/19 02:05 ID:ptX2nJXg0: ソロでいいじゃん
732 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/19 02:06 ID:JCVmfSNS0: 774ソロ？
733 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/19 02:15 ID:W8A45FBz0: 棚は２ＰＴで身内でよくいくんだけどさ、なぜか不平等な分け方されてる。
魔法職は魔法職同士で組まされて、あんまり経験値はいらねぇ。
魚って不遇だなぁ・・・。
734 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/19 02:22 ID:Cwo+YkWu0: >>733
ひでぇｗ
けどそれ一番不憫なのは魔法職のほうに入る支援だよな
735 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/19 02:31 ID:mciyGMpD0: PTに入りきらないとかじゃない限り分ける旨みってないはずだが…
お互い経験値減るだけだろ
736 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/19 02:38 ID:ptX2nJXg0: 入りきらないんだろ
737 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/19 02:45 ID:rEWNYomE0: 正直不遇不遇言ってる奴は努力してないだけだと思う。
不遇は事は事実だが、しかし努力さえすれば枠はある。
俺は毎日棚便に参加して104/42になったぞ。
いくらでも手段はある。
そう至るように画策するのがマジシャンってもんだろ。
738 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/19 02:46 ID:7aq+QBXZ0: Gv出てる人に聞きたいんだけど
ディレイカット装備がD鎧単品のみだったらあんま意味ないかな？
739 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/19 02:46 ID:7aq+QBXZ0: ごめんD鎧じゃなくてD服だね
740 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/19 02:55 ID:LjFB6ZZj0: ディレイカットって何かを連発する時に必要なものなんだよな。
何を連発するか、その想定を書かないと答えられないんじゃないか。
Gv滅多にやらんからしらんけど。
741 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/19 02:58 ID:ZdtORkNv0: 検証、検証、また検証。そして、毎度長文ですいません。
マージュオブアビス(今回はLv1)でダメージが増えるような話がマジスレであったので。

検証相手その①：リビオ(ReSを使用し、マージュあり・なしのダメージを比較)
　　　　　　　　　
装備：+9SoC(カードなし) +4アリアサザン　女神巻物　ニンブルオル手(他にINTやMATKアップ装備なし)

ステ：上記装備＆ジョブ補正込み INT129　ベースレベル99

ダメージ比較：マージュあり＝およそ15700(前後に100程度？ばらつく)
マージュなし＝およそ14400(前後に100程度？ばらつく）

----------------------------ここから検証相手と装備の変更----------------------------

検証相手その②：アヌビス(AMP10ReSを使用し、マージュあり・なしのダメージ比較)

装備：>>426を参照してください

ステ：装備とジョブ補正込み INT134 ベースレベル99

ダメージ比較：マージュあり＝およそ47500(前後に200程度？ばらつく)
　　　　　　　　　マージュなし＝およそ44000(前後に200程度？ばらつく）

試行回数は①②ともに20回程度だけど、ReSを使った検証だし、回数を重ねても
結果は大して変わらないだろうってことで引き上げてきました。

検証結果
「この条件で」マージュオブアビスLv1をかけると、魔法のダメージが1割弱伸びるようだ。
アヌはR後のHPが45600になっているので、マージュありなら確殺ということになった。

スキル説明には「使用者のINTとベースレベルが上がると減少率が上がる」とあるので、
ステによっては上記のような1割程度のダメUPは期待出来ないかもしれない。
INTを抑えたステや、料理込みのステで狩りしてる人の検証を心よりお待ちしてますorz
742 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/19 03:00 ID:Nua62yc+0: >>733
それ「身内」だと思ってるのは魔職職組の側だけなんじゃねーの。
という極端な話はおいといても、どうせ分けるなら魔法と相性のいい狩場で
別行動したほうがお互いに平和なんじゃないだろうかと思った。

WL育てたいからWLやってるけど、ギルメンの終了接続ログが一斉に流れてくると、
自分で選んでおいてもやっぱり我慢しきれない溜息が出ちゃうな…
743 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/19 03:03 ID:eFsIO7Si0: 鳥と素ﾌﾟﾘとLKと影葱とﾚﾝｼﾞｬでｼﾞｭﾋﾟいってきた
釣ってきたのをﾘｺｸﾞしてSEｘとかCrRとかSGで倒してた
SEｘのｴﾌｪｸﾄがきれいだし経験値もけっこうでるし
ﾌﾞﾗｷﾞあればまったりさんとか未転生たちがいくと楽しいかも
ここは広めるべき

前提だけでSEｘこんなに便利とは・・・！
744 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/19 03:05 ID:ptX2nJXg0: SEｘとかCrRとかを未転生が覚えられるんですか！チートですか！
やったーーー
745 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/19 03:05 ID:ptX2nJXg0: BANされたじゃないすか！
やだーーー
746 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/19 03:10 ID:ZdtORkNv0: >>741
あうあー、使った攻撃スキルが書いてなかった。
クリムゾンロックLv5です・・・
747 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/19 03:12 ID:53QoyXpc0: 考察はありがたいがスキル名はしっかり覚えような
748 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/19 03:19 ID:d1EXpxKK0: >>737
お前はウォーロックの鑑だよ
俺の鯖じゃ、竜のお座りで上げるのが主流になりつつあるよ
749 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/19 03:20 ID:ZdtORkNv0: >>747
マー「シュ」か・・・('A｀)
スルーしといてくださいλ
750 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/19 03:23 ID:8DQ7msed0: 名無し3行ってきたのでご報告
BS99Lv Job32Lv
INT154　+4SoD　+7サザン　女神　皿肩　Sign2　巻物
構成はLK・WL・Min・AB・Sorの5人
ブブは巨大ハエで1度飛んで逃げたら近寄らないようにして歩き狩り。
基本はReS＆AMPのCrR＋リリースCrRで落として行く感じで
ＭＨ時はSG＆MSで安全確保の狩り。
バンシーはメランコSppで落ちるしWIで放置でもOK。

計測はして居なかったけど教範無しで3％ちょい上がった感じ。
募集が10分で完了したのが驚いた。
あと、自分ら以外PTが居なかった・・・
751 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/19 03:36 ID:gWDAUKwk0: RGとABのトリオ狩り
Int152、+8ラウレルSoD、アガヴ、焔、+7アリアサザン、女神、巻物、WSign
移動盾は各Dの種族盾を装備して遭遇時だけ持ち替え
取得スキルはCrR5、SoE5、CL5、ReS5

・修道院3
ネクロはLAAMPCrRで取り巻き含めて一撃
複数の場合でもSoE×2で全部倒せる
残ったバンシーはLACLで処理
これで貸し切り状態で17M/h

・トール3
AMPSG10でカーサ、サラは1回で倒せる
万が一横脇とかで倒しきれなかった場合はリリースSG
剣と弓もそのままAMPSG10
貸し切り状態で20M/h

貸し切り状態なのもあって横脇がなくペナは今の所一度もない
棚と違ってすぐに行けるというのが利点
ペアよりもトリオの方が安定する上に数字が出るという感じかな
今は棚ばかりになっているけどJobが30後半になって必要EXPが遠い道になったら
少人数PTですぐに行ける修道院やトールもまた注目されると思うよ
なんだかんだで棚は人数集めたり移動時間考えるとなかなか手間取るし
それに育成が一段落付いて皆飽きてきたら接続時間が合いにくくなり結局また大人数から少人数メインでのPTになっていく
752 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/19 03:37 ID:QaWKAEEQ0: お前らEsSよく使いこなせるな
棚でEsS5使ったらMOBの手前まで直進してブラギ範囲出ちまう
ダメだー俺には使いこなせる気がしねぇｗ
使いこなしてる奴はこの特性と同折り合いつけてるんだ？
これFW狩りでやろうとしたらMOBに突っ込んじゃうよな？ソロでも使える気がしない
トールペアしかしないしこりゃキラキラかなぁ……

それとJFとってる諸兄に質問なんだが
カーサやサラにいくつくらいでるだい？
威力1000％なんで、I144で通ってるから追撃に10ｋも出ればいいかなーって妄想してるんだけど
トール３ｆMOBにそのくらいでるもん？キラキラしたらとろうかなって考えてるんだ
753 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/19 03:40 ID:oCBZenO40: >>751
結局今Wsignって行けてんの？
754 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/19 03:44 ID:7aq+QBXZ0: サインがいけてるかどうかっていうか
サイン以外につけるものがないのが現状じゃね
イヤリングでINT繰り上がる状況でもサインつけたほうが強いし
755 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/19 03:51 ID:gWDAUKwk0: >>753
Intが8単位で繰り上がるから8の倍数で調整した後はMATKが上がる装備で固めた方がいい
最終ダメージにちゃんと％分上乗せされるよ
そういう意味ではアガヴ鎧や焔のマントはまだまだ有用だよ
サラ一確はそういったMATK装備の積み重ねが大事になってくるから
756 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/19 03:55 ID:QaWKAEEQ0: あーごめん　EsSこれ設置スキルなのかｗｗｗ
あまりに三次スキル対象指定系多いんでプロ南でなんとなく打ってみて今気づいた
未実装wikiだとCT30ｓになってるけどCrRと同じく5ｓだな
なるほど、クセさえ読み取れれば広範囲汎用スキルとして芽を出すわけか
757 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/19 03:58 ID:7aq+QBXZ0: ストレインは10秒ですよ
758 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/19 04:08 ID:QaWKAEEQ0: EsS10ｓでした＾ｑ＾
なんかCLも個人的には微妙な使い味だったしトールじゃJTの方が数段上な印象
思い切ってJFとってトールで試し打ちしてくるわ
どの程度のダメージでるか具体的な数値だしてくるから参考にでもしてくれ
んじゃ逝ってくる
759 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/19 04:16 ID:vsW1gLMs0: これまで出たアースストレインの略字集

EsS
EaS
ESｔ
ESｔｒ
760 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/19 04:18 ID:ptX2nJXg0: EsSって頭大丈夫かと思った
761 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/19 04:23 ID:iyoUiqW40: >>758
君にはきっとChLが良いと思うよ
762 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/19 04:27 ID:7aq+QBXZ0: 今のオル手の使い方って
ゼロムさしてDEX極めるんじゃなくて
テレポやフェン挿してMATKあげるために使うもんだよね
値段かなり安くなったしそういう使い方もしやすくなった
763 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/19 04:31 ID:iyoUiqW40: オル手固定にしてオルレアンサーバー持ちかえしてる、
効果は苦労の割りにいまいちな気がするけども…
764 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/19 04:42 ID:mA+l6g2t0: %減少はそろえてなんぼだしブラギあってこそだからね
そして無詠唱になっても使うスキルは三次で固定詠唱でもにょる
765 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/19 04:54 ID:QaWKAEEQ0: ためし打ちしてきた

I134+6SODオルサイン
ResJF……7756
AMPReSJF…10705

I144+6SODオルサイン
ResJF…8005
AMPReSJF…11955

個人的にはかなりありな数値だ
追撃でほぼ確実に残ったサラおとせそう
フロストミスティと同時に使った場合の検証も書いとく

I144+6SODオルサイン
対アヌ
FM+AMPJF…25505
FM+JF単体…11000
JF単体…4400

FMとのコンボは強いが属性相性が悪い相手への単体出力は微妙だなぁ
また、FMのディレイかCTか判らないが状態異常を付与するFMのほうが連打できないのは
個人的には痛い感じ　手短に雑感まで
766 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/19 05:29 ID:QaWKAEEQ0: 追加　なんか使える狩場無いかなと思ってSD4いってきた
いずれもReSありの数値。

I124+6SODオルサイン
対パサナ
JF…7805
AMPJF…11555
FM+JF…27820
FM+AMPJF…43495

対牛
JF…9150
AMPJF…13840
FM+JF…35190
FM+AMPJF…52450

いい感じー牛もパサナもAMPJFで一発で落ちる
767 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/19 05:36 ID:i6OAazfs0: ベースLvがダメに影響あるスキルもあるようなんだけど
どの程度の影響があるか分かる方いたら教えてください

ベースさえ上がればもしかしたらと期待してなんとか101は見えてきた

これだけではあれなので他職の話にもなるが
闇葱でコメット盗作+シフセで石消費なし
リログでクールタイム消せるみたい
WLで街中でリログしたけどクールタイム消えなかった
768 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/19 05:45 ID:4w44obkC0: 取り巻き1確のCrRでネクロにLA入れて同時に落とすと両方の経験値ちゃんと入るよ
INT144DSign女神忍+6ネクロSODのReSAMPCrR5で取り巻き1確で落ちてる
769 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/19 06:21 ID:CF+dW4DM0: CrRで自分もスタンてどんな位置取りすりゃそうなんだよかかったことないぞ
770 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/19 06:49 ID:7aq+QBXZ0: CL取得したんで氷Dいってみた
IWで固めてCL、これ繰り返すだけ
糞ゲーですぐかえってきた
まあウアーで一角千金をWIZでもやりたいって人には強くすすめる
771 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/19 06:50 ID:ahQVlloo0: WizでCL…だと…？
772 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/19 06:52 ID:7aq+QBXZ0: ん？俺なんか変なこと言ったかｗ
773 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/19 06:57 ID:bWeurZsm0: 気にしなくていい
下らない揚げ足取りだ
774 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/19 07:26 ID:QaWKAEEQ0: ノーグでも試してきた

対ラーヴァゴーレム　（29188）
INT124+6SODオルサイン女神
JF…9165
AMPJF…13820
FM+JF…34410
FM+AMPJF…52500

FMが決まれば1確。ただ当方JOB30のFM2だと3回打ってようやく氷結かかる感じ。
JOB上がってFM5ならもっとさくさくいけるんかな？
他のMOBがAMPJFで１確なんで、追撃にAMPCLなり打つとさくさくいけるんじゃなかろか

２Fも行ってみたが馬テラー硬すぎわろた
CLもあれば凍ったあとに追撃で落とせるんかなぁ　それこそEsSの出番なのか
狐MAPでもどうかなと思ったけどMAP事態が消滅したっぽいのでとりあえずこんなもんで
またトールペア行ったら報告する
775 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/19 07:37 ID:NqLOU6wG0: EathをEsと略すとかありえないんで止めてもらえませんかねぇ(ﾁﾗｯ
776 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/19 07:37 ID:NqLOU6wG0: r抜けた…
777 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/19 08:04 ID:MQpU1cAM0: EsSわらた
略語多すぎてわけわかんねえよ
778 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/19 08:06 ID:LzcwcWr50: astrでいいよもう
779 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/19 08:19 ID:mMiCgblc0: アストレイで一つ
780 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/19 08:23 ID:CXOQ7fGk0: スト様でいいよ
781 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/19 08:56 ID:1Pc3t/ZD0: もはや名前をおぼえてもらえないなネタの領域だな
もうレイトンさんでいいよ
782 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/19 09:06 ID:8WRqa+TSO: >>678
遅レスだがアンシラは最初倉庫に入れられた
修正前なんでしょ
783 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/19 09:17 ID:JCVmfSNS0: アスト！
784 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/19 09:18 ID:t/3hb+j90: 今INしたら、臨時広場で早速ジュピロスの話題してる魔がいて吹いたｗ
みんなマジスレ見てるのな。
785 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/19 09:21 ID:QaWKAEEQ0: このまま押し通せば常識になるんじゃないですかね（ﾁﾗｯ
ハーゲンダッツって造語なんだぜ！
アースストレインをアーストレインとおぼえてる人多かったので語感で攻めましたｗ
~~ ~~~~
つかESで問題ないのか？ｗ
786 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/19 09:29 ID:MYdW4VQT0: CL撃つ→発動までに座る→SD発動

座ったまま杖振り上げてる動作になっておもろい
787 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/19 09:41 ID:oZCzKY+00: 流石にESだとアーススパイクとかぶる
使ってる人いないとか言っちゃいけない
788 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/19 09:44 ID:1Pc3t/ZD0: strは「えすてぃーあーる」か「すとれ」と読むのが大半らしいし
EStrで問題ないと思うよ
ES、EaS、ESｔは頻度こそ少ないものの
アーススパイクとモンスター情報(Est)の二つとかぶるしね
789 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/19 09:46 ID:kqbOySsR0: >>769
タゲ持つほうはスタンの範囲外にでれんから普通にスタンもらうぞ
790 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/19 09:47 ID:LjFB6ZZj0: アーススパイクをESで略すからストレインに困る訳だ。
俺みたいにHD1止めだとアーススパイク3を使う人もゼロではないだろうが、
殆どの人はHD5で運用するよな。禿に位置ズレで当てられないからアーススパイク
さん重宝してます＾＾って時代は遠い過去のことだし。
ES＝ストレインさんってことにして、スパイクは地ボルトとかスキル名で呼んでもそう
支障ないのかもわからんね。

まあ
EST＝モンスター情報
Easp＝アーススパイク
East＝アースストレイン
とかでもいいんだろうけど、今後更に南無くなったアーススパイクや攻撃魔法と明確
に使用方法が異なるESTについて、スレで語られる機会があるかというと、謎だなあ。
791 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/19 09:50 ID:cTmrAMsv0: AMPのあと魔法うったりしても杖がひかりっぱなんだけど
これ前からの仕様だっけ？
792 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/19 10:00 ID:Q60I4A2/0: >>789
R前はペアの前プリといえばV高いのが基本で型に違いはあんまりなかった
それがR後になってAGI振る必要が出てきたり未だ皆がステを模索しているから
一概に前プリならVITあるからスタンしないとは言えなくなったんだな

うちの相方はA>I>V>Dでクリムゾンロックのスタンはしても一瞬なのでクリムゾンロックをメインで使用して
名無しペアは以前くらいの効率で出来てるが全ペアがそうというわけでもないということだね
今は棚が人気だったりWLペアが微妙なのではという雰囲気があったりで
プリ間でWLペアに適したステが追求されない風潮なのもあるな
793 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/19 10:09 ID:kBuduqlr0: FM5あるけど壁超え氷結がなかなか効果的で面白かったわ
あとはステイシスが1度かけてしまえば、術者死んでも効果残るから
敵陣に突っ込んでステイシス自爆とか楽しそう
794 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/19 10:20 ID:jLIPdLYF0: エキスパンションってＬｖ3→Ｌｖ5で詠唱縮みますか？
795 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/19 10:48 ID:BgQwHD0I0: >>770
前にはIntとかの詳細は出さなかったが、Int113signで氷D3Fだと
アイスタイタン・ウアー共に2確、ゲイズティ1確で落ちる（前はsign無しだったのでタイタン3確）
のでAgi振ってる人には結構楽で美味しい狩場だよ。自給job3Mくらい。
AMPいらない、リコグすら切れてから掛けなおせばいい、棒立ち抱えながらCLするだけの簡単なお仕事です。
多数相手でリコグ切れたら5発目からAMPちょっと連打（しすぎても掛かる敵がいない）。
ウアー二対の立ち位置は寄せる必要有り。ウアーのHF超少な目。
796 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/19 10:48 ID:X5IyPq0G0: >>765
おつかれさま
ＩＮＴ134はきっと書き間違えだと思ったけど確認。136だよね？
797 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/19 10:58 ID:QACbfeKm0: >741
正確な検証したいなら、過剰杖はやめたほうがいいと思うよ

自分と武器一緒なので、助かりますが！
798 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/19 11:00 ID:ptX2nJXg0: そもそも>>741ってなんの魔法使ってるんだろう
799 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/19 11:02 ID:1Pc3t/ZD0: >>741=>>746だからCrRだな
800 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/19 11:06 ID:JCVmfSNS0: >>741
INTは136の間違いかな
801 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/19 11:08 ID:ZWH4qf7a0: ブレス込み144調整でそのまま調べてるならそこまで変なことでもないと思うけど
なんかそういう突っ込むネタなのか
802 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/19 11:15 ID:8ltYb9ie0: 自分が撃ったＣｒＲって、スタンするのは他ＰＣだけで
自分自身はスタンしないんじゃないの？
803 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/19 11:16 ID:IFScOrsF0: 逆に考えるんだ、ストレインじゃなくスパイクの略称を考えればいいと。

アースストレイン→ES
アーススパイク→ESp

スパイク使う人なんてほとんどいないしこれでいいと思うの。
804 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/19 11:19 ID:1Pc3t/ZD0: それにしても>>741のMoAの検証で
DEF減少がバグでMDEF減少になってるのかと推測したんだが
MDEFの影響って、今あんまり大きくないんだっけか
だとしたらどんな具合で威力あがるんだろうな
805 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/19 11:19 ID:oZCzKY+00: でもアーススパイクさんのほうが先輩だし…今まで使ってた略称だし…
806 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/19 11:25 ID:tP+K4wtD0: Eスパ
Eスト

これなら間違える人もおるまい
807 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/19 11:29 ID:5ycjo3OQ0: >>802
何処からそんな話にって思ってスタンで検索しちまったよ

最初は　>>726
だと思うから前衛AB　ペアでCR使わずMS使ってるって話
808 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/19 11:50 ID:5ycjo3OQ0: http://uniuni.dfz.jp/skill4/wlk.html?10rEeKoXfbdqablkeKgBfNqpdobn1qnaoebqocHcY
今のスキル状況

生体、ET行きも考慮した感じ
生体行かないならGFと前提のマジッククラッシャー切って
ソウルドレイン7にした方がソロでspマンタンを満喫できる

※ソウルドレイン1でリコグとSOD装備でソロ狩りするとspが枯渇する

最初Lovを切ってMSにしたがCR有るし対人しないので使う場所が無かった
809 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/19 12:05 ID:WnIm/0490: >>808

CrRじゃMSの代わりにはならない
やれば分かる
810 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/19 12:25 ID:D29D4k+A0: やってわかったからMS切ったわ
811 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/19 12:27 ID:pPdyk4ai0: >>809
ブラギがいるようなPTだとMSの方が有利な場合もあるけど
ブラギが無いようなペア狩りだとCrR＞MSだと思うよ
クールタイムのせいでスクロールキャンセルとかは出来ないけど
本にCrR2発入れておけば即連射可能だしね
812 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/19 12:32 ID:jLIPdLYF0: まぁ、ＣＲあればＭＳはいらんかもしれんね。

ブラギとかサラとか中心に敵をまとめてくれる前衛とか
色々準備整えればＭＳが強いのはわかるんだけどさ。
そうでないＭＳなら一発でも不発すればそれでＣＲが上回るしな。
813 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/19 12:34 ID:D29D4k+A0: ドリラーが激減したのもさりげにマジ系虐めだな・・・
コメットさんが泣いてる
814 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/19 12:40 ID:RSfphjdE0: LoVなんてもっと使い道ない気がするが。
ETいくなら雑魚水属性は弓にませかせときゃいい（ブラギMSでゴリ押しでもいい）し、対MVP火力にはどうせなりえないし。
815 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/19 12:41 ID:X5IyPq0G0: >>801
134と136だとそれなりにちがうでね
816 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/19 12:41 ID:kfRmQd520: PTでスタンするのを考えないとCrR＞MSだな
ソロのときはCrRのノックバックがちょっと怖い時がある
817 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/19 12:45 ID:ZWH4qf7a0: Agiソロ考えるならきっとLov暗闇の重要度が
FNのほうがましだけどFNの後に続けて撃てるぜ

Lovはあれだけディレイあるなら威力倍でも良いと思う
818 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/19 12:53 ID:ySdchju90: LoVに夢見すぎ。
暗闇効果で、そのあと敵をまとめられなくなって困るんだぜ？
819 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/19 12:59 ID:LXq62WTA0: FLEEの計算式は、特に言及されてないから、前と同じでOKですか？
820 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/19 13:34 ID:JCVmfSNS0: アイテム持ち替えが同時押しだと反応しなくなったんだけど
キーボードのせいかな？
821 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/19 13:42 ID:cTmrAMsv0: コメット割と強いって聞いたんだけどコスパが悪いだけ？
822 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/19 13:44 ID:5ycjo3OQ0: クールタイムと赤J二個の消費が悪い
823 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/19 13:49 ID:jLIPdLYF0: ・ＭＡＴＫを今の1.5倍に
・リコグの持続時間を2倍に、もちろんクールタイムはそのまま
・コメットは赤Ｊ消費無しに

これだけ修正してくれれば
WLは一線で活躍できると思うんだ。
824 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/19 13:50 ID:6OSIeHJf0: 冷静に考えて強くなりすぎだろ
825 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/19 13:53 ID:X5IyPq0G0: >>823
一線ってのがどこかしらんけど生体トールで狩れるし
Ｇｖでも普通に活躍できるし、別にこのままでいい

むしろ活躍できないとか正直プレイヤーに問題がｒｙ
文句いってるだけの奴とか早々に別職いってほしい

邪魔。
826 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/19 13:55 ID:RSfphjdE0: MATK（INT部分）の強化、とりあえずこれだけでいい。
INT152あっても片手杖じゃINT136(どころか128)のSoDにすら及ばないとかいくらなんでもおかしすぎるわ。
827 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/19 13:56 ID:oZCzKY+00: SoD装備しててもリコグ使って漸く以前の火力に並ぶかってところだからな
828 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/19 13:57 ID:osySV0G40: >>826
火力を求めるためにはDEF下げないとダメってことだろ
ダメージ受けるのいやなら相応の立ち回りかPT組むかしろってことなんだよきっと
829 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/19 14:01 ID:8ltYb9ie0: MATK計算式だけなんとかしてくれればいいな
修正項目入ってたし、いずれ直ると信じてる

int振らなくても強い武器持てばいいっておかしいよなぁ
830 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/19 14:01 ID:oZCzKY+00: PTにはもっと火力の高い人達がたくさんいます
立ち回りを強化するのはソロでやれってことだな
831 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/19 14:04 ID:RSfphjdE0: R化はもともとステの意味合いがかなり小さくなり、物理・魔法ともに武器依存度合いが大きくなる言われてたからな。
ただこれじゃ、うりの1つである限界突破に全く魅力を感じないのも事実。物理職もそんな感じだし。
832 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/19 14:08 ID:oZCzKY+00: 限界突破どころか逆に弱くなる物理職もいるからな…
833 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/19 14:12 ID:LjFB6ZZj0: 理想の修正内容をここで妄想しても始まらんけどな。
重力つーか癌が俺らを失いたくない顧客と考えているなら、或いはこのスレを見て
何かしてくれるかも知れんが、そうじゃないからこそサクライまで立ててこんな無様を
晒してるんだよ。
連中はこんなとこまで出張して意見吸い上げたりはしない。

そしてWLに限らず魔法職のMatk算出式がクソなのは、>823思うところの一線で活躍
させたくないからクソなんだよ。
だから、妙な夢を抱かずに楽しみ方の方向性を転換するなり、やめるなりしなよ。

こういう内容で修正してよって要望出すのも構わない。
スレで同志を募ってもいい。
でも誰もが痛感してる痛手を毎日のようにスレで確認しても、虚しさしか得られないし、
もたらさないよ。
834 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/19 14:20 ID:X5IyPq0G0: >>821
赤石消費は別にどうだっていいレベルだけど、クールタイム長い＆魔法書未実装が厳しい
コメットとるくらいなら他のスキルとるなぁってのが現状かな、ＪＯＢもまだ限られてるだろうし
ただ、１発を見ると威力や範囲は優秀、逆に魔法書実装したら半端無いと思ってる

以下、Ｇｖ（ＳＥ）時の感想
自分で使ってみた限りコメット有りだなと思った
コメットのクールタイムは確かに長いけど、コメット以外にも出来ることは腐るほどあるしね
バリケ戦でコメット使えたらコメット撃って、使えなければリリースＳＧやリリースＣＬって感じ
アースストレインは射程の関係上、個人的に使えない部類なのでコメットＣＬ取得中
フロストミスティとかは他人任せ（笑）
835 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/19 14:20 ID:jLIPdLYF0: >>829
いや、修正して今のＭＡＴK公式なんだと思うよ。
実際サクライＪのＭＡＴＫと比較すればほんの少しだけ上方修正されてるし。
つまり、癌的にはＭＡＴＫ修正はもう済んだ事になってるはず。

これ以上の修正を希望するなら
サポセンとかにメール出しまくって癌の認識を改めさせるしかない。

ってわけで、ちょっとメール出してくる。
836 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/19 14:21 ID:JCVmfSNS0: 俺は弱体化は嫌だ修正しろって言う人のほうがいいわ
狩れるんだからこのままが嫌なら辞めろなんていうやつの気がしれない
837 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/19 14:25 ID:mA+l6g2t0: いままでのとは状況が違うからな
本当に辞めるやつが多くて正直G維持きつい
復帰組みもJOB３０くらいになって
それなりに色々やったらおしまいのようだ。
838 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/19 14:26 ID:5ycjo3OQ0: >>825
トール3や生体メランコspp狩り見てくると良い
3次なんだしもっと強くて良いと思うぜ
839 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/19 14:28 ID:X5IyPq0G0: >>836
じゃーここで修正修正言う前にサポセンで投稿するかみんな投稿しようぜ！的なアクションないの？
逆に勇者他から修正しないでいいって投稿もある中、ＭＡＴＫ上昇修正なんて来ないだろうがな
だいたい修正こなかったら狩りもしないのか？現時点での仕様で打開策を考えずに吠えてる同志とかいらん
840 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/19 14:31 ID:JCVmfSNS0: 酷い同志がいたもんだ
841 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/19 14:32 ID:oZCzKY+00: 投稿した上で狩りもしつつ嘆いてる連中もいるだろ
既に修正案送ろうぜって話は出てる

あと匿名掲示板で同志とか言うのもちょっとアレだと思います
842 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/19 14:33 ID:jLIPdLYF0: いいから、みんなでメール書こうぜ。
一人で何度も抗議メール書いたってウザイユーザーがいるって切り捨てられるだけだろうけど、
相応のユーザのメールが集まれば癌だって重い腰を上げくれるかもしれんぜ？
843 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/19 14:34 ID:53QoyXpc0: >>838
あれを基準と思うほうが頭悪いよ

しかしMATK修正は明言されてるがいつ来るのかが問題だな
job35付近で大体スキル揃うし、現状でそれ以降WLやる価値があるのかどうか
844 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/19 14:34 ID:tE56+pgE0: ＷＬなら狩れるだろうが素ＷＩＺには大分こたえる仕様だからな
845 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/19 14:41 ID:rEWNYomE0: MATK修正の他にもセレナーデとかMbrもどうにかしないとな。
物理の強化スキルと比べて意味なさすぎる。
846 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/19 14:42 ID:alm2XHp10: ＷＬなら生きられないこともないくらいはあるけど、他は悲惨極まりない。
まだ試してないけど、ＡＧＩとＳＴＲふって、短剣もってモスコいったほうが、いいんじゃねえかとおもうくらいだ。
847 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/19 14:43 ID:kBuduqlr0: マジ娘なんか転職してWIZになっても狩場ないし
オーラまでピンギ焼きだな
848 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/19 14:44 ID:1Pc3t/ZD0: コメットはシーズ補正がかかってないってどこかのブログで書いてたぞ
ダメージもMCに近いものでヒドラが加算されるとかなんとか
DBd+9SoCもってる人がんばれ
849 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/19 14:47 ID:cTmrAMsv0: >>843
もうされてるんだぜ修正
850 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/19 14:51 ID:RSfphjdE0: >>833
癌社員はMMOBBSみてるっていってるよ
851 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/19 14:52 ID:jLIPdLYF0: 既に上方修正されて今のMATK公式という救いの無さ
852 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/19 14:59 ID:Q2JAUf3F0: 冗談だろ？マジで修正されて今のMATKなの？
853 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/19 14:59 ID:ZWH4qf7a0: それじゃあ俺も送ってくるか
WLからリコグなくして全魔法職はデフォでリコグ状態にしろみたいなのを

WL自体は範囲でワンチャンあるかもしれないからまだ突っ込めない
アックストルネードとかシビアレインが強いみたいだけど棚動画みたいにごちゃごちゃしてると分からん
天羅地網はノックバックのせいでBossにしか使えないっぽいし、未転2次のSG越えられても仕方が無い
854 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/19 15:02 ID:nPhOxXCP0: 例えば弓手ならDex高ければほぼブレなく一定のダメが出るようになるよね
そういう感じでIntなりを上げれば魔法ダメージのブレも収まってくようになってもらいたい
855 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/19 15:03 ID:kWDN6McT0: 前スレあたりに修正された状態って返答きたってなかったっけ
魚プロの人はいいかもしれんけどWizとかHWとか他の魔法職もいるからなぁ

プリさんが皮肉で転生までアヌTU（今はABまでTUだけど）って言うのが
Wizだと魚までピンギになったな
856 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/19 15:05 ID:jLIPdLYF0: なんか皆勘違いしてるようだが
リコグ持ちの魚でも他3次職と比べればやばいくらい火力ないぞ？

もうMATKはブレがどうこうとか言う次元じゃなくて
最大も最小も上方修正しないとどうしようもないと思う。
857 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/19 15:06 ID:5ycjo3OQ0: >>841
正に俺
>>518　の修正案出したし
異世界でソロ狩りしつつPTで名無しとか行ってる

名無し3
WLLv99　ｉｎｔ素115の146　共犯使って7M/30分
Lv96 VIT82 Hプリ（CR0.5秒位スタン）　AB　ミンス　の4人PT
LACRでネクロ粉砕狩り
数セット居たらSGで散らしながらCR
3セット位ならAMPCR→SG→CRクールタイム中にの　パンション→AMPCR
6セット前が耐えれないのでSG先行で以下略

WLも強くて良いじゃないだって3次なんだもの

Hwizでトールは無理でも良いから
課金料理使って位のSGネクロ1回は返して欲しい
まだHwizのギルメンが狩場が無いと嘆いてる
858 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/19 15:14 ID:ySdchju90: コメットの駄目な点
・クールタイムが5分あり、普通の狩りでは使えない。
・消費SPが大きすぎる（通常400、ReS時500）
・ジェムコストが一発＝青石4個（変換NPC使用）
・範囲が大きすぎて横殴り上等
・中心部分以外カスダメージ

中心部分5000%を前提に計算すると
・1秒当たり13.8%の威力しかない（詠唱、ディレイは無視しての計算）
・SP1あたり12.5%の威力しかない（ReSなしでの単純計算）
・MATK1%あたり、2.74zの出費（5000%　/ 1824z = 2.74...）

元々十秒超のキャスティングと長めのディレイがあるため
必ずしも時間当たり/SP辺りの威力に直すと強くはなかった魔法
（実際物理スキルのほうが、時間当たり威力もSPコストもはるかに優秀）
単純に見た目の威力の大きさだけを持ち出して問題視した重力、癌、JRO民
すべての計算能力の低さが、今の現状を招いている。
859 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/19 15:25 ID:1Pc3t/ZD0: 冷静に考えて見れば最大火力で5000%って
アンフロ前提でSG10一回分ぽっちだもんな
ましてやMATKを下げられてHPは上昇してる
860 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/19 15:26 ID:ptX2nJXg0: そもそも詠唱10秒の中心とかFW三枚あっても当てられる気がしない
861 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/19 15:28 ID:lse00v3h0: エフェクトがもっと派手なら自己満足感もあったが、どれもしょぼいんだよな
Wizの３大魔法を越えられない
862 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/19 15:28 ID:REnp1g7e0: ボス狩りにでも使えばいいんじゃね？w
863 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/19 15:31 ID:d9eQdU2o0: 雑魚過ぎる
3次になっても雑魚じゃ育てる気も起きないな
864 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/19 15:32 ID:gRpOAlqH0: 石消費なくてもソロじゃ使わないレベル
865 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/19 15:32 ID:zarCi8ms0: 流れ無視してすまないが、魔法ダメージの公式って既出？
もしまだならある程度見えてきたので投下しようと思うんだが需要あるかな？
866 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/19 15:39 ID:o5A8F7Wg0: >>864
需要あるある
考察の余地が間だありすぎるから、どんな情報でもありがたい
よろしくお願いします
867 名前：1/3 投稿日：10/07/19 15:50 ID:zarCi8ms0: なんか反応が薄くて判断に困る。結構長文だけど勘弁してね。
攻撃対象はルナティックでスキルはFBを使用。
ルナティックを対象にしたのは無属性で減算MDEF0で、
素手ボルトのダメージ＝MATK表示値から除算MDEF0と判断したので、
理想状態の相手だと考えられたため。

ダメージはINTから得られるものと、武器から得られるものの和。
これとスキル倍率の積がMDEF、属性未適用のダメージと思われる。
FBで調査したためどこに倍率が乗るかは不明。
DMG=(MATK(INT)+MATK(Wep))*Skill
868 名前：2/3 投稿日：10/07/19 15:50 ID:zarCi8ms0: INTから得られるMATKは固定値でステータス表示と同一。その値は、
INTの値、INTを8で割って3乗し40で割った値、LUKを3で割った値の和。
MATK(INT)=INT+FLOOR(POWER(FLOOR(INT/8,1),3)/40)+FLOOR(LUK/3)

武器から得られるMATKはランダムな値でその最大値は、
ステータスの表示MATKと表示MATKを5で割った値の和と武器レベルの積。
MATK(Wep)=FLOOR(WepMATK+WepMATK/5,1)*WepLv
表示MATKは精錬分も含む。つまり、ステータス表示をそのまま使用する。
ただし、今回の調査では過剰精錬を行っていないので過剰精錬をした場合の影響は不明。
最小値に関してはINTによる影響は見られるものの、不明。
869 名前：3/3 投稿日：10/07/19 15:50 ID:zarCi8ms0: 不明点
1.MATK+%装備の影響
今回使用しなかったので不明だけど、効果があることは確実。

2.武器MATKのランダム値の最低保証値
INTが影響してるのはまず確実なんだが、法則までは見つけられなかった。

3.過剰精錬の影響
正直めんどくｓ(ry

4.武器MATKの式で、武器レベルはそのままの数値を掛けてよいのかどうか
Lv1とLv2についてはこれでいいと思うんだが、WLになれてないからLv3以降は
MATKが高過ぎてランダムになるので有益なデータが取れなかった。
リコグ使えばここは判明すると思うのでWLの人にお願いしたい。

正直、低Lv帯での調査しかできてないので実は全然違うとかだったら
どうしようとかビクビクしてるんだが確認、検証をお願いします。
870 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/19 15:51 ID:5ycjo3OQ0: データは誰か出してくれてたけど考察はたくさん有った方が良いから
UPよろしく
871 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/19 15:53 ID:Ai0aNKRg0: >>858
5000%/1824z = 2.74%/z
1zあたり2.74%のダメージ

この計算に何の意味があるのかはわからんが、それ以前に間違ってるぞ
872 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/19 15:58 ID:zarCi8ms0: すいません、武器分の式が間違ってます。
誤：MATK(Wep)=FLOOR(WepMATK+WepMATK/5,1)*WepLv
正：MATK(Wep)=WepMATK+FLOOR(WepMATK/5,1)*WepLv

整理した時にへんなところに… orz
873 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/19 16:01 ID:zarCi8ms0: それでも間違ってるorz
MATK(Wep)=WepMATK+FLOOR(WepMATK*WepLv/5,1)
でした
874 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/19 16:01 ID:22eadAcE0: Matk修正はすると今後実装される強力な武具とセットで、
激強になってしまうから、しないんじゃないかな。

まぁ、早くパッケで強い杖出して欲しいね。
Matk350ぐらいの。
875 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/19 16:04 ID:P+NqmRWA0: んなもんでてもWL以外にとっては大して意味無いっての。
平均値はまぁ上がるだろうが、ばらつきの激しさが目に見えてやばくなるだけ。
876 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/19 16:10 ID:i85t5pJN0: 強い武器を実装しました、超強いボスから極まれに拾えます、とか
クジで出すのでみなさん癌張ってください＾＾
とかやられたら引退するな
ステータスの重みをもーすこし上げるべきだろｊｋ
877 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/19 16:12 ID:L8Kz5R280: この無茶なダメージのバラけは、いったいどんな意図で導入したのかねぇ
878 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/19 16:13 ID:W1sv3i220: ○確をなくしたかったんじゃないの？
1確できないからPTに砂など足してみんなでがんばれみたいな
879 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/19 16:15 ID:lse00v3h0: Matk式、以前のままでよかったねぇ

R化の意図のひとつに、インフレゲームを抑止するってのがあったような気がしたんだけど
Rが来てから物理職はほぼ全部インフレ加速してるし
これなら前のままでちょうど良くなったんじゃないかなぁ

魔法職だけ本来の意図を食らったような気がする。
880 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/19 16:16 ID:alm2XHp10: ゲームのことろくに理解できないフンテクがATKと同じものにしただけじゃね。
881 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/19 16:17 ID:W8A45FBz0: >>863
魚なだけに雑魚か
882 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/19 16:21 ID:P+NqmRWA0: >>878
それならリコグの意味が分かんないでしょ。
ステータスでばらつき安定にした方が色んな意味で縛れて良いだろうし。

インフレゲーム抑制したいならとっととSpP修正しろっての。
まぁ正直SpP弱体化するより他を上げた方が不満は少ないと思うけどね。

代わりにシーズ下でのスキルへの補正を今よりもっときつくすれば良い。
SpPで尽く1確はやりすぎだ。
883 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/19 16:24 ID:W1sv3i220: >>882
装備ステ課金アイテムで完璧にこなせば1確はできるだろ？
それがリコグの意味じゃないかな

ひとつ言えることは、自分じゃ出来ないから他人（他職）を弱くしろっていうのは
低所得な人間が高所得の人間の給料を下げろっていうのと同じかと・・・
884 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/19 16:25 ID:s97D5iOE0: とりあえずあんなに買い捲ってた課金INTDEX料理を買わなくなった
885 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/19 16:30 ID:P+NqmRWA0: >>883
高額過ぎる役員報酬下げろってのはよく言われてるじゃん。

まぁどうでも良いから置いとくとして、ゲームである以上バランスってもんがあるだろ。
そこを現実と対比させても仕方あるまい。
886 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/19 16:30 ID:ySdchju90: >>871
ん？1zあたりの、MATK倍率を出してみただけだけどなんか間違ってる？

青JのDC10価格が456z
フェイヨンで青石2個を、赤石1個に変換してもらって青石4個=赤石2個なので
456z * 4 = 1824zっしょ？
887 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/19 16:32 ID:W1sv3i220: >>885
そもそも支援プリ＋WIZの2人だけで狩が成立していた今までが異常なんじゃないの？
バランスをいうならそこが元々崩れているでしょう
君のいうバランスっていうのは自分より高い位置にいると思えるものをひきずりおろしたい
だけにしか見えないんだよなぁ・・・
888 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/19 16:34 ID:RSfphjdE0: バランス云々なんてどう考えてもSｐPや温もり放置してる時点で考えてるわけねえしな。
SｐPはまだ最近だから協議中なのかも知れんが、温もりなんてもう1年以上前から異常と言われててずっと放置（お茶を濁したような微妙な弱体化だけ）
889 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/19 16:35 ID:W3W9+nTc0: 考える脳みそがないんだからしゃーない
890 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/19 16:36 ID:53QoyXpc0: 魔法職をアッパー調整すりゃ解決
Sppや温もり修正でマゾゲー加速よりは良い
891 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/19 16:36 ID:alm2XHp10: >>887
他の職はソロでできてじゃん。そっちのほうは修正されておらず、むしろパワーアップしてるだろ
お前のいうバランスってなにって感じ
892 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/19 16:37 ID:d9eQdU2o0: お前らが拳聖作ってナイトお座りさせりゃいいだけの話じゃないか
893 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/19 16:39 ID:P+NqmRWA0: >>887
二人でって言うけど、それは特化二人で成立してる訳で、それぞれソロじゃ無理とは言わないがそんな凄い効率が出る訳じゃないっての分かってる？
ってかペアで成立する狩りとソロで成立する狩りどっちが異常かってことだよ。
894 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/19 16:39 ID:W1sv3i220: 一番の不満の多いところはは今流行の棚臨時に魚枠がないことだと思うんだよな
正直俺は生体に枠あるから問題はないけども
R前は砂なんて狭間くらいしか臨時なかったわけだし
こうなったのもある意味バランスではあると思うけどな

>>891
おまえのいうソロってどこの狩り場限定で話してるの？
どうせご都合主義な狩り場じゃないのか？
895 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/19 16:41 ID:W1sv3i220: >>893
君の文句はつまり、ソロで超効率が出したいってこと？
俺から言わせるとペアでトールでも名無しでも狩成立して超効率出せて金銭もうまいR前は
異常だったけどなぁ
まあおかげで儲かったけどｗ
896 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/19 16:43 ID:alm2XHp10: >>894
おまえこそどこの狩場でペアっていってるのかいってみな。トール火山なら
ソロできた職もあるわけだしな。
897 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/19 16:43 ID:W3W9+nTc0: >>894
過去が異常だったとしても
今がバランスとれてるとかないわ
898 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/19 16:45 ID:53QoyXpc0: ここで喚いてないで要望送れってこった
文句だけは一人前だが面倒で送ってない奴が多いんだろうが
899 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/19 16:46 ID:P+NqmRWA0: >>894
生体のWLは火力枠じゃなくて妨害支援枠だろ。

狭間やゲフェニアである程度安定してソロしてるAGI職は結構居るし、トールで超効率出してる某職は居るし、アビスとかでトレイン超効率出してる某職もいる。
不遇と言われてる某職にしたってニアとかでソロ出来てる。

WLは確かにアヌとかで効率出してるけど、HWはピンギでも焼いてろレベルじゃないか。
プリに関してもTU成功率が落ちてたり、MEの威力ダウンでアヌ処理のペースが落ちて足りだが。
900 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/19 16:46 ID:W1sv3i220: だからさ、それぞれの職にはどの臨時でも枠があるだろ？
魚は生体
砂は棚・狭間
前衛は装備とステがあれば釣り枠
支援はまあどこでも必須だがな

どうみてもバランス取れてるだろう？
R前みたいな席巻状態じゃなくなっただけだと思うぜ
901 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/19 16:48 ID:W1sv3i220: >>899
俺の火力TUEEEEしたいだけかよ・・・
臨時に混ざれないアサシンの愚痴みたいで気持ち悪い
トールで超効率出してるやつってRKとかLKだろ？
あれはWIZ系みたいなほとんど経費のかからん狩じゃないぞ
元々投資額が異常
それをただSGうってりゃよかった魔法職と比べても・・・
902 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/19 16:48 ID:vzkp1XZQ0: 効率出せるところに入っていけないのが不満なだけでしょ
903 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/19 16:49 ID:alm2XHp10: R前で席巻ねえ、棚時代はHWなんてイラネの鯖にいた俺には、ID:W1sv3i220は
エミュ鯖住人にしか見えない。生体もニヨ温もり、狭間は砂、竜はLK。
トールと名無ししかなかったが、名無しは金がくそまずくて、ウマーなんてとてもとても
いつものあおり屋だな、こいつ
904 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/19 16:50 ID:ZWH4qf7a0: いやトールはLK以外もいけてるみたいだよ
まあソロ効率とか単体火力とか自分は興味ないけど

魚とかMatkはともかくwizのスキルがなぁ
wizは属性固定の範囲火力と言いたいけど、いったいどこに範囲火力があるのか
ブラギあってもAMP使うと意味ないしそれどころか重ならないしMSは範囲？だし
ほんとSGだけだったな
905 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/19 16:50 ID:lse00v3h0: みんな熱さで頭が発火状態になってるよ！
906 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/19 16:50 ID:Nua62yc+0: せっかくMatk考察とかしてくれてる人がいるのに…
バランス議論はほどほどにしておきませんか。
907 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/19 16:52 ID:W1sv3i220: >>903
名無しは経験値を稼ぐため、または身内のレベリング
トールはｶﾈ稼ぎ

そうやっておれはやってたけどな
実際カネはかなり儲かったよ（もちろんトールのほうな）
煽ってるつもりはないが事実今までやってて思ったことを書いてるつもりだ
気に障ったらすまんなｗ
908 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/19 16:54 ID:alm2XHp10: >>907
で、R前で席巻の話はどうしたのかな？
909 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/19 16:55 ID:22eadAcE0: R前はむしろ弓が今の魔のポジションだったからな。
当時と立場が逆になった。
910 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/19 16:55 ID:ptX2nJXg0: ID:W1sv3i220
こいつは間違いなくwizではない
911 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/19 16:57 ID:W1sv3i220: >>908
名無しトール生体＝H魔必須　ほら席巻してるだろ

>>910
残念ながら魚RKRGRKブラギ持ちだ
912 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/19 16:57 ID:D29D4k+A0: 　
　
　
　　　昔の俺は強かったんだぜ自慢はチラシの裏でどうぞ
913 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/19 16:57 ID:W1sv3i220: おっとミス
>>910
魚RKRGABブラギ持ちね
914 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/19 16:57 ID:P+NqmRWA0: >>901
予想通りの反応をありがとう。

あのさそのトールペアとかを成立させてたのは結構な投資金額があってこそだぜ？
まぁ支援側に比べればある意味やすくて良いがその分リアルマネー使って料理とかは必須だった。
さらに言えば経費かからんってなんでWizが経費かからないか分かってる？

耐える余裕するならく沈むから経費かかる様な狩りがそもそも不可能なんだよ。
そういう事情無視してそう言う事言うから以前が強すぎたとか言えちゃうんだよ。あほくせぇ。

そも後発の事考えてねぇだろ。自分が良ければそれでOKか、まぁ人間そんなもんだよね。

火力TUEEEしたいだけって、当たり前じゃん？公式のふれこみでもあるけど魔法は高火力で範囲の敵に大きなダメージ与えれるものじゃん。
その代わりに詠唱やディレイがあってスキルツリーも厳しい、属性相性のいい特定の敵以外には辛い、味方が居ないと基本的に耐えれない。
各種補助魔法で立ち回りを強化して、いかに火力を叩きこむかって職だろ。
その火力とりあげて立ち回り能力だけ残されても、んなもんどうしろっての。
915 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/19 16:59 ID:gWDAUKwk0: Rが来て唯一と言えそうなメリットは
ソロ狩りで2PC支援の必要性が薄れた事ぐらい
R前はブレスIA貰うだけで効率が2～3割伸びたけど今はブレスIA貰ってもそこまで時給に差が出ないんだよな
なのでまとまった時間を作って30分～1時間必死狩りでなく気が向いた時に5分程度だけﾀﾞﾗﾀﾞﾗと狩れるようにはなったのが楽
逆に言うとそれはMATKがステ依存ではなく武器依存になったという意味でもあるが

ところでMATK計算式で気になった事があるのだけど
ttp://mohige.sakura.ne.jp/rord/index.php?%A5%B9%A5%C6%A1%BC%A5%BF%A5%B9
こちらではDEXが5の倍数ごとにMATKが+1されるっぽいが実際どうなのだろう？
トールでサラ一確計算の時におおざっぱに電卓で叩いてみたのだが
DEX/5分のMATKも入っていそうな気がするんだよな
916 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/19 16:59 ID:alm2XHp10: >>911
生体はニヨ温もりで、HWが必須だというなら、他の職だって必須だわな。
で竜や狭間や棚は君の鯖では未実装ですか？
917 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/19 16:59 ID:vzkp1XZQ0: 棚から蹴られたのはMatk云々より
俺TUEEEで魔法ぶっぱしてタゲまき散らすWLが多かったからだろ・・・
918 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/19 17:01 ID:W1sv3i220: >>914
トールペアに投資額がかかる？
ｱﾘｽ盾、アイシラ頭　＋８SOP　ワイン　だけで成立しちまうのに？
多少欲張っても装備に100Mかからんぞ？もちろん鯖によって違うけどな

逆にトールを成立させるために必要な投資でいえばたとえば前衛様の場合
装備だけでも200Mくらいはかかる。
PT次第では回復剤の消費は湯水のごとくになる。

まあもうちょい他職のこと理解してから言ったほうがいいよ。

あと耐える暇なく沈むっていうけどヘタなだけじゃね？
そりゃ前衛みたいな耐久力はないがトール3Fペアでそこまで死ぬのは明らかに技量。
SWやIWがある時点でかなり安全度あったけどな
919 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/19 17:02 ID:W3W9+nTc0: >>917
棚はぶっぱ思考なくせばまあ仕事できるな
必須かと言われるとなんとも言えないが
920 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/19 17:02 ID:W1sv3i220: >>916
温もりは別で話してる。
あれはまた別種の臨時だと思っているからな。
だってここで愚痴ってるのは火力になりたい魔の愚痴だろ。
921 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/19 17:05 ID:alm2XHp10: >>920
それじゃあ生体ではHWは必須じゃなかったなあ。ないやり方もちゃんとメジャーだったし
で、棚や竜や狭間は君の鯖では実装されてますか？
922 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/19 17:05 ID:W3W9+nTc0: >>918
R化前にしろ今にしろ前衛に比べて金かけても天井低いんだよなぁ
923 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/19 17:06 ID:P+NqmRWA0: >>918
ソロの話な。ペアじゃなくて。
ペアではプリが弱点補ってくれるんだからそりゃ経費ほとんど使わないよ。
お互いの弱点を補い合える良い相性だったから色んな場所に行けたってだけだ。

初期投資は確かに前衛の方が高いけど、ソロとペアじゃソロの方が圧倒的に早く投資分回収できるだろ。
924 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/19 17:07 ID:W1sv3i220: >>921
意味が不明。
普通に生臨時でHWIZ必須だぜ
君のところは温養殖臨時生3しかない鯖だったの？
妙に温だけにこだわってるみたいだがｗｗｗ
925 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/19 17:07 ID:REnp1g7e0: いちいち煽らんとしゃべれんのかおまえは
926 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/19 17:09 ID:alm2XHp10: >>924
意味が不明って、マジでエミュ鯖住人ですか？温もり全盛になる前の
狩り方ですけど、そのころ生体いってれば知らないわけないけどね。
無知極まりないな。

でで、棚や竜や狭間は君の鯖では実装されてますか？これはいつ答えるの？
さっきから無視してるけど
927 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/19 17:09 ID:rEWNYomE0: >>858
クールタイムは3分。
928 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/19 17:09 ID:53QoyXpc0: 生臨に廃魔必須・・・？
うちの鯖じゃそんなことまったく無かったが
なんかもう煽ることしか頭にないっぽいし本日のNG推奨だな
929 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/19 17:10 ID:W1sv3i220: >>923
トール限定のソロっていうこと？
剣の槍を完封できないのに低HPのWIZでソロしろと？
頭おかしいんちゃう？

ソロとペアじゃ回収がソロのほうが早いってのも大間違い。
剣が倒せるペアとガン無視しなきゃならないソロトール
はたしてどっちが回収はやいかな？
ついでにいうと前衛ソロは回復剤連打だからな

トールに関しては投資額回収って点だけで言えばWIZプリペアが最適だったと思ってる
俺はPT好きだったからペア以外もかなりしていたが儲かるのはペアだった
930 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/19 17:11 ID:W1sv3i220: >>928
どうみても温のみの話してないかｗ
普通の狩方臨時は無視ですかそうですかｗ
931 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/19 17:11 ID:ySdchju90: >>918
そのサラ1確すら取れない装備で、どうやって稼いだ？
金稼ぎ以前に、安定して狩れないだろ。。。
932 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/19 17:11 ID:P+NqmRWA0: だから生体のHWは基本的な構成で言うならIWでのMVP、ボス飛ばしとかSWとかQMがかりであって、火力としてはあんまり期待されてないだろ。
他にはベースでSGして敵を凍らせたりな。

部屋狩りでは確かに重要度は高かったとは思うが、そんな臨時で必須って言うには生体の狩りパターンは多過ぎてそれこそ支援以外に必須が居たかなぁって感じ。
まぁ教授は生体では要職だけど。

ついでに弓と魔の立場が入れ替わったって言うが、弓は普通に棚で火力だったし（まぁ棚臨確かに少なかったが）
普通にソロ性能も高い職なんだからそんな単純な話じゃないって言うかPT需要面だけ入れ替えて、ソロ方面は据え置きだろｗ
933 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/19 17:12 ID:W1sv3i220: >>931
皿１確実はInt140で達成ですが？ｗ
WIZどころかトールいったこともないの？
WIZしてた人なら、分かると思うけどね
カーサ1確をLAなしっていうなら+7サザンとかいろいろ必要だけどね。
934 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/19 17:13 ID:ZWH4qf7a0: Matk計算機は早く来て欲しいね
きっちりダメ計算できると性能が桁違いに変わるから
Flee計算もできるようになればSW性能変更もあいまって新しい狩り方に移行できるかも
完全回避ギロチンクロス+SWでMOB集めて1セルまとめコメットとか
AMP乗せられないとはいえ闇属性に使える火力をなんとかして使ってみたい
935 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/19 17:13 ID:LjFB6ZZj0: 二人ともうぜーよ。頭冷やせ。
両者ともそう間違ったことは言ってねーよ。
だがここはマジスレで、今はR後だ。

R後はクソだ。それは間違いない。
だがマジスレで何を悲嘆しようがR前には戻らない。
だから自重してくれ。

R前のバランスは異常だったかもな。前向きなことは大変結構。
でもI極でもないと廃人以外レベリングもままならんR前バランスがそもそも異常だ。
挙句威力だけ減退されて消費SPも以前のまま、三次になってもR前より劣化って
現状にいらついてる人間が多いんだ。察しろ。
自重してくれ。

気持ちはわかるが、R前の情報交換スレじゃねーんだぞ、ここは……
936 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/19 17:14 ID:W1sv3i220: >>932
だからバランス的には問題ないだろ？

ただし、ここの愚痴住人みたいに、俺火力TUEEEEしたい！
って意味のバランスでいうなら別なのかもねｗ
R前のSGさえありゃ大丈夫みたいな狩もどうかとおもうがｗｗｗ
937 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/19 17:14 ID:P+NqmRWA0: >>929
あほかｗｗｗ
だから最初から単純にどうあがいてもWizはソロ出来ねぇて言ってんじゃねぇかｗ
938 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/19 17:15 ID:e+eb70j70: 生は前もやるけどさすがにQMないと足速くなったAXサークルすんのめんどいんだよ。
LDいれながらDAも入れてくれるHPがいるならしらんが。
939 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/19 17:15 ID:MLIDlTfF0: 有益な情報が少ないな。
あれがいやだこれがいやだの愚痴ばっかりだな。
そういうやつに限ってサポセンには送らないんだよなｗ
940 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/19 17:16 ID:W1sv3i220: >>935
やあすまない
バランスつーか火力TUEEしたいのが延々愚痴ってるだけなんでついな、すまん。

細かい修正はこれからあるだろうし、新アイテム追加なども考えられるからそこまで悲観することはないなと言いたかったんだが
でもなー、俺TUEEしたいってだけのH魔魚が多すぎなんだよここ・・・
941 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/19 17:17 ID:W1sv3i220: >>937
おまえ本当にバカ。
ソロするなら場所選べばいいだけだろ・・・
なんで敢えて無理クセー場所前提でしか話せないわけ？
バランスで噛み付いてきたっていうならもうちょっとまともに話出来るようになってくれ・・・
それが出来ないならRKでもつくってSppつえーでもしてろｗ
942 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/19 17:18 ID:alm2XHp10: 都合の悪いことにはこたえないし、HWいれない生体の狩り方も知らないし、
どうみてもHWもってない、いちいち煽りいれなきゃすまない煽り屋につられたのはすまなかった
943 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/19 17:18 ID:ptX2nJXg0: >>940
なんで火力職が火力TUEEしたら駄目なのか分かりません！
おしえてください！！１１１１１
944 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/19 17:18 ID:5ijp18oc0: 釣られすぎだろ
黙ってID:W1sv3i220とID:P+NqmRWA0をNGしとけよ・・・。
945 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/19 17:19 ID:+QZHuLcc0: 火力職は岸様だろＪＫ
946 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/19 17:19 ID:P+NqmRWA0: >>939
サポセンにはちゃんと送ってるよ～
送んないと何も変わんないしね。

そのためにもきっちり同職や他職に大して現状を認識してもらう必要があると思ってる。
947 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/19 17:20 ID:W1sv3i220: >>942
もう一度自分のレス読み返してごらん
破綻してるのは君だから。
そもそも意味がわかってない可能性も高いが・・・

まああなたのH魔が俺TUEEできなくなってかわいそうですねといえばいいの？ｗ
俺の魚はもう枠もあるし需要もあるよｗ
948 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/19 17:21 ID:feQtosO30: >>940
火力TUEEEしたいのが悪いのか？
Wiz職とか本や公式説明。スキル群見たってどう考えても火力職だろ。

火力職で俺TUEEは大いに結構だと思うがな。
支援職、妨害職したいなら他職やってるわ。
949 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/19 17:22 ID:W1sv3i220: わかったことはID:alm2XHp10は
トール程度もペアもできずただひたすら死にまくってデスペナうぜーとか
いってるタイプの下手糞ってこったな
じゃなきゃあんなにうまみのある狩りが出来たことを否定はせんだろｗｗｗ
950 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/19 17:22 ID:53QoyXpc0: 煽るだけ煽って>>940の結論に至ったと思うと何の価値もなかったな
951 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/19 17:22 ID:W1sv3i220: >>948
別に悪くはないんじゃない？
ただ人からうざがられやすいかと
だから、現状ほとんどの魚やH魔は狩にいれてもらえないんでしょ？
劣化でも人柄あれば実際は狩誘われるしなｗ
952 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/19 17:23 ID:5L7nxU5f0: 煽りあいしてる暇あったらサポセンに要望送れよ
953 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/19 17:23 ID:W1sv3i220: >>950
そりゃ簡単におまえさんのH魔TUEEのための情報なんて出ないよｗ
まあ臨時でH魔系が嫌われる理由がわかったきがするわｗサンクスｗ
954 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/19 17:24 ID:mvOn29J10: 仲間がいれば普通に棚でもトールでも名無しでもいけるんだけどなあ
955 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/19 17:25 ID:ptX2nJXg0: ID:W1sv3i220
勇者様か砂だなこいつ
956 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/19 17:25 ID:ySdchju90: >>933
お前旧ラトリオ計算機でSGのHit数15回で計算してないかｗ
じゃないと、書いてないけど高額装備が追加されないと
サラ1確に届かないぞ？
957 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/19 17:25 ID:W1sv3i220: >>954
ギルドに入れ
あと他のギルドのメンバーとも仲良くしろ
知らない間に仲間は増えるし狩の約束も増えすぎる
958 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/19 17:26 ID:W1sv3i220: >>956
R前の話をしてるんだが？
もうちょっと落ち着いて上のほうのレスみたほうがいいよ
959 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/19 17:27 ID:alm2XHp10: 率先して触ってた俺がいうのもなんだが、そろそろこいつ触るのやめようぜ
960 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/19 17:28 ID:W1sv3i220: >>959
席巻してたことも証明されちゃったし
もう反撃もできないですしね
OKバイバイｗ
961 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/19 17:29 ID:53QoyXpc0: 後の修正期待して悲観するなっていう当たり前の結論出すのに
逐一煽る必要があったのだろうか

過去の事ばかり書いてないで、現状で何ができるのかを詳しく書くってことはできんのかね
962 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/19 17:30 ID:Oo0pww+I0: あぼ～んばっかりのスレですね。
とりえあずスレだけは見つつWL垢は封印するわ
また火力職として成り立ったら課金するよ・・・
963 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/19 17:30 ID:W1sv3i220: >>961
ご自分の間違いも認められず、ただひたすら教えて君なあなたがそんなこといっても
説得力が・・・ｗ
964 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/19 17:32 ID:LjFB6ZZj0: >>961
次スレ依頼中？　やってる最中だったらありがとう
965 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/19 17:32 ID:P+NqmRWA0: 修正期待でもその修正が斜め上だったら意味無いし。
強力なMatkの杖実装しました！！

とか言われても魚以外にとっては大した救済にならないし、杖装備できない職だとむしろ絶望しかないし。

>>958
一応言っておくけど、旧SGはボス属性に1回目は14Hitな。2回目からは15Hitになるが。
だから15Hitで回してたら↑の装備でも倒せるだろうけど、14Hitで回すと結構な頻度で撃ち漏らす。
966 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/19 17:33 ID:W1sv3i220: 真面目な話、H魔や魚はもうちょっと社交性を高めないとだめだ。
今の君たちはアサシン並に卑屈すぎ。
だから嫌われてるし臨時でも疎遠にされるんだよ。
人柄があれば仲間といくらでも狩にいけるぜ？
しいていえばそれが一番のPスキルだｗ
967 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/19 17:33 ID:awb7RFfN0: とりあえず頭冷やせｗ
968 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/19 17:34 ID:W1sv3i220: >>965
じゃあ君はR前ちゃんとペアしてたよな？
ならなんでわからないのかな？
うーんｗ不思議ｗ

あもしかして名無し程度しかいってないタイプじゃね？ｗ
969 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/19 17:34 ID:P+NqmRWA0: スレ作成依頼してくる。タイトルは別にウォーロックの文言入れなくて良いよね。
970 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/19 17:34 ID:HHT/B54p0: あぼ～んしてたらアコプリスレでもあぼ～んが連続してたぜ・・・
仲いいな
971 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/19 17:34 ID:LXq62WTA0: あの～、FLEEの計算式ってどうなっていますか？
972 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/19 17:35 ID:W1sv3i220: 魚ABRKRGブラギもちだからなｗ
973 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/19 17:36 ID:LjFB6ZZj0: >>969
ウォーロックスレにはまだしなくていいと思う。
クルセパラスレも保留にしてるみたいだし。
頼んだ。
974 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/19 17:38 ID:Q2JAUf3F0: 【審議中】
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975 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/19 17:39 ID:ptX2nJXg0: RKRGブラギ持ちか！！なるほどなー
976 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/19 17:39 ID:W1sv3i220: 次スレ出来るまで減速しようぜ
977 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/19 17:39 ID:HRmylQHH0: >>971
Fleeは、今まで BaseLv + AGI だったのに単純に+100が付いてる感じ
それとLuk3ごとにも1増えた気がする
978 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/19 17:40 ID:ptX2nJXg0: 911 名前：(^ー^*)ノ～さん[sage] 投稿日：10/07/19(月) 16:57 ID:W1sv3i220
>>908
名無しトール生体＝H魔必須　ほら席巻してるだろ

>>910
残念ながら魚RKRGRKブラギ持ちだ

972 名前：(^ー^*)ノ～さん[sage] 投稿日：10/07/19(月) 17:35 ID:W1sv3i220
魚ABRKRGブラギもちだからなｗ

くっそこんなので…
979 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/19 17:50 ID:7m5w5bzG0: ソロ狩りｽｷｰだった俺にはWIZがこんな状態になっても遊んでくれる仲間なんていねえよ！
そのソロ狩りも今じゃもう・・・
980 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/19 17:52 ID:W1sv3i220: >>979
それはすまんかった
要望を送ってみようぜ
981 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/19 17:53 ID:5ycjo3OQ0: >>924
今の生体Hwiz必要ないぞ
ジョークで凍らせてspp無双狩りだぞ
982 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/19 17:56 ID:W1sv3i220: >>981
だから君はよーく落ち着いてレスを見ような・・・
興奮してるから分からないんだよ・・・

それはそうとメンテくるなこれは・・・
983 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/19 17:59 ID:Q2JAUf3F0: パッと見一番興奮してるのは33レスもしてるID:W1sv3i220だと思う
984 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/19 18:01 ID:W1sv3i220: 話しかけられたら出来るだけレスをする
ただそれだけさｗ
985 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/19 18:02 ID:oZCzKY+00: 言わなくても誰もがそれは分かっていると思う
986 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/19 18:03 ID:iyoUiqW40: SoDのJT発動率がうざ過ぎたのでロリ服と組み合わせて
放置狩りできないかと試したところ、ヒドラぐらいしか上手くいかなかったでござる・・・
987 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/19 18:05 ID:oZCzKY+00: …ロリで触手プレイがなんだって？
988 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/19 18:08 ID:P+NqmRWA0: ロリなWiz娘が触手プレイだと…上手く行ったって何がだ！
989 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/19 18:09 ID:6OSIeHJf0: ヒドラでも放置はいいけど万一死ぬかもと思うと安心して放置できねえｗ
990 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/19 18:10 ID:W1sv3i220: >>988
想像通りキモイ人間だったｗ
991 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/19 18:10 ID:ptX2nJXg0: ID:W1sv3i220
キモイ
992 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/19 18:11 ID:awb7RFfN0: やめろもう触れるな
993 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/19 18:11 ID:Xrj85HjE0: キチガイ殿堂入りID:W1sv3i220
994 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/19 18:12 ID:LXq62WTA0: >>977
thx. なるほど、確かにlv41, agi9でflee150って表示されている。

lv99, agi50で250だからQM5あればカーサーが避けれるようになったりするのか…、迷うなぁ。
995 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/19 18:13 ID:MbqfszzP0: >>989
視姦してればおｋ
996 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/19 18:19 ID:ptX2nJXg0: >>993
要Flee上がってるからそう簡単にはいかない
997 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/19 18:28 ID:W1sv3i220: 卑屈にならないでくれｗ魚諸君ｗｗｗ
998 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/19 18:30 ID:7Nx2WonV0: ------スレ立つまで書き込み禁止----
999 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/19 18:32 ID:QyOQ0+0k0: ------スレ立つまで書き込み禁止----
1000 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：10/07/19 18:32 ID:nYfMLqOV0: 名無しやトールで鳴らした俺達HiWizは、R化を受けMatkを弱体させられたが、
転生2次を脱出し、3次職になった。
しかし、リコグだけでくすぶっているような俺達じゃあない。
SoDさえ買えればスキルポイント次第でなんでもやってのける命知らず、
不可能を可能にし巨大な仕様に粉砕される、
俺達、魚岩野郎属性チーム！

俺は、リーダークリムゾンロック。通称CrR。
火力と使い勝手の良さの名人。
俺のような最強倍率でなければインフレ揃いのR後のリーダーは務まらん。

俺はアースストレイン。通称EaS。
期待の地属性大魔法に、HD使いはみんなイチコロさ。
ストリップかまして、ブリーフからカルドまで、何でも脱がしてみせるぜ。

よおお待ちどう。俺様こそチェーンライトニング。通称CL。
単体火力としての腕は天下一品！
連鎖遅い？消費激しい？だから何。

ジャックフロスト。通称JF。
範囲の天才だ。他人のMOBでもブン殴ってみせらぁ。
でも晒しだけはかんべんな。

俺達は、魔法の通らぬ世の中にあえて挑戦する。
頼りになる神出鬼没の、魚岩野郎属性チーム！
リコグが切れてる時は、いつでも言ってくれ！
1001 名前：１００１ 投稿日：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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