アコライト・プリースト・アークビショップ#229

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アコライト・プリースト・アークビショップ#229

1 名前：桜樹 ★ 投稿日：11/09/30 14:49 ID:???0: □前スレ□
アコライト・プリースト・アークビショップ#228
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1314698660/

□テンプレ□
・アコライト・プリースト Wiki http://acopri.rowiki.jp/
　(旧あこすれてんぷら避難所)
・ME Priest Template　 http://acopri.rowiki.jp/index.php?MEPriest (アコライト・プリースト Wiki内)
・殴りアコプリテンプレ　http://neun.under.jp/wiki/pukiwiki.php

□お約束□
・>>950を踏んだ方は次スレ依頼をして下さい。反応なければ気がついた人が率先的に。
　スレテンプレはこちら　http://acopri.rowiki.jp/index.php?Template (アコライト・プリースト Wiki内)
・質問の前に関連サイト(>>2)､前スレ､テンプレサイトに必ず目を通しましょう。
・質問を振るときは>>3のテンプレを使うと答える気力50％UP。
・コテ付に必要以上に絡むのも荒らしです自覚してスルーしましょう。
・このスレは支援・殴り・MEなど、アコプリでしたらどのようなタイプでも情報交換の場としてご利用いただけます。
　また、このスレから派生した各タイプの専用スレもあるので、興味があればそちらも併せてご利用ください。
　■アコ系専用掲示板
　Apricot Cafe
　http://jbbs.livedoor.jp/game/4291/
2 名前：桜樹 ★ 投稿日：11/09/30 14:49 ID:???0: モンク・チャンピオン・修羅の情報交換スレ 163段目
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1315993428/
殴りアクビ・プリ・アコ友の会 #55
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/4291/1314617250/
マグヌスプリがマグヌスを考察するスレ #33
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/4291/1312552234/

■ステスキル解説
スキル実用レベル表（R化前情報）
http://acopri.kt.fc2.com/

■各種シミュレータ
ROratorio（ステータス、装備シミュレータ）
http://roratorio.2-d.jp/ro/
わむてるらぶ(スキルシミュレータ)
http://uniuni.dfz.jp/
【ヾ（’’* キャラクターシミュレーター】（キャラクター見た目シミュレータ）
http://nozomi.arege.jp/ro/

■狩場情報
RO World（モンスター出現マップ情報）
http://roworld.s249.xrea.com/
支援プリースト狩場情報
http://acopri.rowiki.jp/index.php?%BC%ED%BE%EC%BE%F0%CA%F3 (アコライト・プリースト Wiki内)
MEプリースト狩場情報
http://acopri.rowiki.jp/index.php?MEPriest%2F%BC%ED%BE%EC%BE%F0%CA%F3 (アコライト・プリースト Wiki内)
3 名前：桜樹 ★ 投稿日：11/09/30 14:50 ID:???0: ■スキル・ステ相談テンプレ■
* 典型的な支援プリのスキル、ステ振りなどはテンプレ、過去ログなどに大抵載っています。
　それらを読んだ上でまだ質問したいことがあった場合にご使用ください。
　また回答は回答者の個人的意見であることに留意してください

■狩場相談＆報告用テンプレ
※このテンプレを全て埋めるくらいの詳しい情報を。
※ステ欄は「INT[99+21]」のように素ステと補正値が分かるように書いて下さい
【狩場相談用】
職業@[]鯖　Base[]/Job[]
Str[] Agi[] Vit[] Int[] Dex[] Luk[] Flee[]* Def[] Hit[]* Cri[]
スキル： []　(>>2 わむてるらぶのURL出力を貼り付けると便利です)
属性武器： []　(持っている属性武器を書きます)
特化武器： []　(持っている特化装備を書きます)
三減盾　： []　(特殊な盾がある場合使用します)
特殊装備： []　(持っている特殊なアクセサリ、靴&外套カードを書きます)
コメント　　： [] (現在の狩場、効率。Base/Job/Zeny効率の要求優先度。
　　　　　　　　　　将来のステ予定、目標、ソロ/PT狩りの比率、Pv/Gv予定、こだわりなど詳細に)

【狩場情報公開用】
職業@[]鯖　Base[]/Job[]
スキル： []　(>>2 わむてるらぶのURL出力を貼り付けると便利です)
狩場： []
狩場ステ： Str[] Agi[] Vit[] Int[] Dex[] Luk[] Flee[]* Def[] Hit[]* Cri[]
使用武器： []
使用防具： []
経験効率： Base []*k/h ： Job []*k/h
回復資材： []　(回復アイテム、積載重量)
滞在時間： []　(滞在時間、狩場にいた時刻)
狩り方式： []　(移動狩り、定点狩りなど)
特殊補助： []　(付与、2PC支援、教本の有無)
コメント： []
4 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/09/30 19:29 ID:WrTC6j310: １乙
5 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/01 00:22 ID:NiWpWatL0: 5('A`)
6 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/01 01:43 ID:MAZqOBbN0: 前スレの話ぶった切って名無しペアやってるみなさまに質問
名無しペアのプリでクロックｃ挿しって実用出来るレベル？闇D服以外あまり聞かないからTOMなのかな
もし使ったことがある方がいたら使用感とか聞きたい
7 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/01 01:49 ID:8gu1dhG+0: クルセwikiみてきたけど、防御発動したときの硬直でスキル不発するからやめたほうがいいんじゃね
8 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/01 06:58 ID:tjmd4o3v0: WLがピヨってるのにリカバ飛ばせないアクビになりたければどうぞご自由に
9 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/01 08:50 ID:ctYLBM0Q0: クロックなんか安いんだからコットンとかに刺して一人で試してくればいいじゃん
10 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/01 08:54 ID:Ek3/jRug0: >>6
闇Dとの付け替えで使ってる
高Lvではしらんが、100に届いてない今では重宝してる
確かに硬直も多少気になるが、14%の完全回避を常時つけれると思うと十分実用
11 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/01 08:58 ID:XS/jYuhq0: ピヨるWLって、何だよ
そんなカスほっとけよ
12 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/01 09:13 ID:gte4x+Qr0: リカバよりも厄介なのは咄嗟にSWを出せないことがあることだと思うの
13 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/01 11:03 ID:nYqhkejQ0: ネクロのわおーんでふつうにぴよるぞ
14 名前：6 投稿日：11/10/01 11:22 ID:+aPRDhaG0: 硬直がダメなんじゃ、てのはある程度予想してるところなんだけど
実際使ってスキルが出ないほど硬直するのか、被弾で硬直解けてスキル使う分には気にならないのか、とか
ガードしても結局回復出来ずにダメージが大きくなるようなら意味がないだろうし、ってことで
使ってる人がいれば使用感を聞きたかったんだ
使ってみてリカバ飛ばせないしSWも出せないで死んだわーまじ使えんって感じの意見なら是非聞きたいところ
試したことがあるのは>10だけかな
15 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/01 11:25 ID:i7o8Qa3b0: 本家のAG使ったことがあれば、冗談でも後衛で使いたいとは思わんがな
16 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/01 11:30 ID:G/1dRVyI0: クルセ系つかってれば結構だるいのはわかると思うが
ってかクロックってことは持ち替えするんだろ？
殴られながら出たら持ち替えてスキル不発なんてやるよりは使わないほうが楽でよさそうだけどな
17 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/01 11:31 ID:gte4x+Qr0: >>14
名無しじゃさすがにないが、遠い昔に時計4で使ったことがある
場所が場所だからスキル不発してもピンチにはならなかったが、やめた方がいいってのはよくわかった
18 名前：6 投稿日：11/10/01 12:02 ID:+aPRDhaG0: うーん、やっぱり微妙だよなぁ
後だし詳細で申し訳ないんだけど自分はWL側で、相方が耐久度あげるためにいろいろ考えたみたいで、クロックｃこれでかつる！な状態なもんで。
普通に闇Dがベストかと思ってたんだけど、現地でAG発動させてるABを見たのもあって、案外「実は使ってるよ！」な人がいるかなと
まあなんか頑張って考えたみたいだし、>10の意見もあるしやんわり言って、あとは実際導入して且つ硬直で死亡が増えるようなら闇に戻してもらうことにする

実際使ったらこいつぁイケメン装備だぜ！って状況だったら報告に来るかもしれません
>7-17のみなさまありがとうー
19 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/01 14:06 ID:5rENYLbgO: 100レベルABで棚行くときの最適ステ装備おしえてください
115から庭も視野にいれる感じでお願いします
お金100M、＋7治癒、闇D服あります
20 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/01 14:16 ID:i7o8Qa3b0: スレの検索もできない人がPT行っても迷惑なだけじゃないっすかね
あとちゃんと釣りって書いておけよ
21 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/01 14:18 ID:gte4x+Qr0: 最低限>>1と>>3は読んでからやり直し
22 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/01 14:45 ID:5rENYLbgO: >>20
釣りではなく支援として入ります
過去スレのAGIとDEXの数値が曖昧だったので質問しました
23 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/01 14:53 ID:LoOW0maj0: >>22
自分のいる鯖の棚でどういう支援のステが要求されてるか臨時広場で聞くといい
24 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/01 15:27 ID:EnW9ICjE0: まずIntはあまり重要ではない、回復はサンクだから
次にDex これはある程度無いとキリエが薄くなるが、ブラギがあるのでブレス込み50もあればいい
そしてAgi ブラギで詠唱とディレイは短くなるが、モーションまでは削れないので高Agiを推奨する
最低でも込み100は無いと厳しい

そして以外と軽視されがちだが、Lukは高いと素晴らしい効果を発揮する
Lukは込みで90以上あればいい、勿論グロリア抜きでの数値だ

ここまで来たらあとは仕上げだ
残ったポイントはStrに振って所持限界量を上げるといい
青石は勿論、棚での金銭効率を上げる為にも必要になるぞ

装備は他の人が親切に教えてくれると思うぞ
25 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/01 15:29 ID:wH/HkPyj0: >>24
ウソ教えんなよ・・・
26 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/01 15:32 ID:gte4x+Qr0: >>24
ワロタ
嘘だらけだがまあ釣りっぽいのにはこんなもんでいいんじゃね？
27 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/01 15:34 ID:5rENYLbgO: >>23
>>24
アドバイスありがとうございます
28 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/01 15:37 ID:5rENYLbgO: え？嘘なんですか？
29 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/01 15:45 ID:EnW9ICjE0: 疑問を感じたら調べるといいぞ
特に>>1にあるサイトを見るのがオススメだ！

聞いた事はすぐ忘れがちだが、自分で調べたり考えたりするときちんと知識になるぞ

頑張って立派な支援になってくれ！
30 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/01 15:48 ID:vXQMGV130: >>19
全VITでお座り
31 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/01 15:48 ID:dgM6Srt10: 何度も質問されてる話題だから前スレのおわりらへん読んで来い
32 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/01 15:55 ID:5rENYLbgO: >>29
はい！頑張ります！

>>30
ありがとうございます
でもお座りではなく支援としてPTするので支援用のステが知りたいんです
33 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/01 15:57 ID:jH70suzz0: ちょっとは自分で考えろよ
ステ振り怖ければ確定した部分だけ振って
残りは必要と感じたところに振っていけ
34 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/01 16:03 ID:EnW9ICjE0: まずは>>1にあるアコプリwikiを見るといいぞ、先人達の知識の宝庫だ
ステータスや装備･狩り場の疑問なら、大体wikiを見れば解決するはずだ！

色々と調べたり考えたりしても、まだ疑問が残るのならここで質問するといい
経験豊富な聖職者のみんなが、君の疑問にきっと答えてくれるはずだ！
35 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/01 16:13 ID:5rENYLbgO: >>33
未振りで臨時いくと迷惑かけると思ったので…；；
結局>>24さんのは信用しちゃダメなんですよね？
INT低めの100くらい、DEX50で満足するまでVIT
GVみすえてAGI100LUK90
あまりがSTR
過去スレで近いのがあったような…何を信じていいのか…；；
36 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/01 16:15 ID:/tPLjwUL0: まず>1-3を百遍読んで来い
37 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/01 16:25 ID:i7o8Qa3b0: 普通はLV100まで育て上げた自分の感性を信じるものなんですがね
>>24はROまともにやってたら誰も信じない、超判り易い優しい嘘だよ
38 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/01 16:30 ID:5rENYLbgO: >>36
100回読むからちゃんと答えてくださいよ！

>>37
実はまだ93レベルです…
100レベルで聞いたのはミトラつけられるからです
39 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/01 16:34 ID:dgM6Srt10: いや、だから読んでくればここで聞かなくてもわかるだろ
わからないなら>>24が正解だからそのとおりにした方がいい
40 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/01 17:03 ID:ctYLBM0Q0: なんでか知らんがID:5rENYLbgOが異様にウザイ件について
41 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/01 17:16 ID:0XGsgXAD0: 携帯厨は総じてゴミ
42 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/01 17:18 ID:Wf3zfBtT0: というかテンプレ放置過ぎて嘘が多いんだからちゃんと教えてやれよ。
職スレだろ？
43 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/01 17:22 ID:jH70suzz0: わかったよ、ちゃんと教える権利を>>42にやる
44 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/01 17:31 ID:EnW9ICjE0: 職スレ住人はお母さんではないぞ
調べない･考えない人は、また疑問があれば思考停止して質問しに来る
テンプレや前スレ検索するだけで解ることを、わざわざ聞いてくるから対応が雑になるのだ

釣りだったら赤貝･始皇帝はいなかった、よかったで済む
45 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/01 17:38 ID:Wf3zfBtT0: だからテンプレが機能してないんだからてめぇで調べろと突っ返すのが
職スレとして正しいのかと言ってるの。
46 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/01 17:41 ID:4swPkIhO0: R化前の、HPはDEX88+9･INT68+12･VIT83+7のD=V>Iみたいな
「コンセプト無しのHP一人目ならこうしとけ」っていう
ポイント1点すら残さないがっちがちのテンプレが欲しいのかねこういう奴らは。
これ自体も名無し臨時蔓延でSPたりねーって不満上がったりしてたがｗ

今の主流はI90↑>D=V(=A)のINT高めの旧バランス支援型か
I=A80>D=Vの旧アヌTU型のどっちかだろう。どっちもメリットあるから好きにしろ。
47 名前：バルキス ◆m3eMJlg69c 投稿日：11/10/01 17:41 ID:ErKCrh3Z0: じゃあ自分でテンプレ作って丁寧に教えてやればいいんじゃないか？
おれはやらないけど。
48 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/01 17:54 ID:5rENYLbgO: みんな喧嘩しないで；；
49 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/01 17:56 ID:EnW9ICjE0: 調べたうえで質問してねって事でしょう
最適なステ装備教えて下さいと言われても、環境で最適に近いものは変わる
装備も一部しか書いておらず資金100Mあります、棚→庭コースに乗りたいですと言われても答えようがないぞ

エスパーしても後だしで条件足されたりするのだから、最低限テンプレに沿ってステ装備スキルサーバー等々を記入するのが筋だと思うんだ
50 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/01 17:57 ID:i7o8Qa3b0: テンプレが機能してないってのもよくわからんな
LV100時のステ参考例がずらっと並んでるが、INTDEX捨ててる型じゃない限り
どれでもタナ程度いけるだろ
少なくともテンプレ見た後で>>24を真に受けるような奴はいるはずがない
まして本人がテンプレ100回読むと言ってるんだから、実践して頂けるまで放置でいいだろ

どうせ釣りだろうけど
51 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/01 17:58 ID:WYESWwbZ0: 大量につれたな
52 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/01 18:44 ID:tHdyGl6K0: >>50
R化後にあまりプリしてなくマラソンであげた人間だけど
棚行ったことないので普通に信じかけた。

テンプレの一部の記述
Str、ポイントが余っていれば10～20程度ふるのもよい。
Agiしかし、FleeはAGIだけでなくBaseLvや装備でも上がるため、ふりすぎには注意が必要。
　また、若干ではあるがASPDの増加によりスキルの連射スピードが向上する
Vitどんな型でも10～30程度ふることが多い。
Intどのタイプの支援でも補正込みで100以上が推奨される。
Dexポイントの効率を考えて、50前後ふるのが一般的となっている。
Luk呪い耐性のステータスとして注目されていたが、タナトスの絶望仮面の登場によりLuk0で完全耐性をつけるのが主流となっている。

テンプレとあわせて読んで次のステくらいだろうと想像し
計算してレベル100だと無理だとわかって少し悩んだ
Str10
Agi85
Vit1
Int80
Dex40
Luk85
53 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/01 18:45 ID:jH70suzz0: まぁこのスレだとみんなそれぞれのおすすめステはあっても
最適ステなんてのはないんだよな

それぞれポリシーみたいなもんがあるから
満場一致でこのステが一番棚向きだ、なんて話になったことはないはず
結局自分でよさそうと思ったステに振るしかない

あえていうなら素INT100推奨、あと全部好み
STR振りは高レベルでも少数派とだけ
54 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/01 19:10 ID:G/1dRVyI0: 前スレ終わりのほうのAgiプリさんのステがお奨め
棚だけなら真面目にあれが最高だと思う
55 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/01 19:34 ID:5rENYLbgO: みなさんありがとうございます！
ステータス色々あって悩みますね
>>52のとAGIプリーストさんの項目も探してみます
>>1ｰ3はまだ40回です
56 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/01 20:11 ID:/7Ad63jk0: AGIプリはやめとけ
ブラギがないとなんもできない産廃になる
57 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/01 20:20 ID:zI1mP2eD0: ブラギのいる大人数PT専用とか、ペアが主体ならAGIでも産廃にならんと思うが。
58 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/01 20:31 ID:5rENYLbgO: 棚庭はブラギあるところだとAGIなんですね
他の予定はないのでAGIふってみます
59 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/01 20:32 ID:kPTjcRX60: むしろＡＧＩ1のが産廃くさい、ＭＥ以外で利点がない
60 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/01 20:34 ID:e+1I+EMf0: またエースか。
61 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/01 20:39 ID:zI1mP2eD0: >>59
高レベルならそうだろうが、
Lv100程度ならAGI・VIT・DEXのどれかに重点置くのが普通だろ。
AGIちょっと振ったくらいじゃほとんど変わらないんだから、
レベル高くないならAGI1でも普通でしょ。
62 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/01 20:40 ID:/tPLjwUL0: どのステを選ぼうが個人の好みだけど
低レベルでAGIとかほとんど効果でないな
あとどうせ詠唱カット装備ないだろうにDEX抑えるのも本末転倒
63 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/01 21:09 ID:VYCohfwQ0: 目的あってのステータス振りが一番良い。
勧められても「何をすればよいのかわからない」のが一番の問題。

いま詠唱カット装備つっても70mくらいあれば7バルーン、スプリンセットくらいなら揃えられそうだけどな。

あと庭にAgiはまったく関係ない。中支援でだらだら支援するだけ。それこそステータス自由なレベル。
64 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/01 21:34 ID:5rENYLbgO: 棚AGI庭VITみたいな感じですかー
ありがとうございます
65 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/01 22:41 ID:tjmd4o3v0: この手の質問は当の本人も何がしたいのかが分かってないからな

「棚行きたいんだけどステ教えて」
「どんな支援がしたいの？」
「何をしたらいいの？」

マジだから困る
66 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/01 22:56 ID:5rENYLbgO: >>65
ヒールサンクブレ速マニピキリエアスムサクラリカバがやりたいと言いますか
仕事かなと思ってます
67 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/01 23:45 ID:dgM6Srt10: sageもわからんような初心者の方に親切過ぎんだろお前ら
68 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/01 23:49 ID:Zag1TMXX0: ハイネスのクールタイム3秒固定やクールタイム減少アクセ、
ヒール計算式の変更による回復力強化がきたら
素Int120型の時代がくると信じてる。
切れないSPで10kハイネスをクールタイム0で連打してキリエ（笑）って言ってやりたい
69 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/01 23:50 ID:tjmd4o3v0: 初心者というか
例えば、遅刻して「今何時だと思ってるんだ」と言われて「○時です」と答える人を思い浮かべた
70 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/01 23:59 ID:Zag1TMXX0: プリの役目は死なずに支援し続けること。
そう考えると、Intと状態異常耐性が重要となる。
Int、Vit、Agi、Lukを補正込み100にして、あとは自由にすればいい
71 名前：バルキス ◆m3eMJlg69c 投稿日：11/10/02 01:22 ID:RHYMUGIj0: >>68
ハイネスヒールに固有モーションディレイついてるだろうから、
可能性は低いと思うぞ。
72 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/02 03:49 ID:B2iRHoJq0: ステも装備もある程度自分で考えて
問題ないか確認で聞くとかじゃなく丸投げとか・・・
それに答えてあげるとか優しいなｗ
73 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/02 04:04 ID:9M8XkagQ0: 素INT120ﾒﾃﾞｨﾀ10ﾌﾟﾘでも4UないとSP切れまくるぞ
74 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/02 06:54 ID:hv90C4cB0: あぁ、特にABの場合はメディタ10マナリ5が必須な勢いだよな
マラソン育ちで自分でスキル振り考えるのマンドクセって人はとりあえず両方とっとけ
75 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/02 08:33 ID:E/uTE271O: >>70
たしかに死なないことは大事ですよね
参考になりました
ありがとうございます

>>73
>>74
4Uあるので4Uなしは考えないステータスでお願いします
スキルの方はマナリチャージをとるとポイント足りないからマナリチャージ切りになります；；
76 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/02 08:53 ID:PLsbeeci0: どうせRRでめちゃくちゃになるというのにまだ決められてないのか
もう一生初期ステのままでいいんじゃね
77 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/02 09:01 ID:E/uTE271O: >>76
心配してくれてありがとうございます
Rでも臨時にはいりたいし、RR後はRR後で最適ステにふりなおすので一生未振りの選択肢はないです
ごめんなさい
78 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/02 10:16 ID:HuKi3x/a0: Base100前後ならInt100、Dex77にして残りは保留にしておけば
いいんじゃない。

支援ができないわけでもないし、飽きてくればキラキラ使ってＭＥに
転職すればいい。
また支援がやりたくなったら再度キラキラしろ。
79 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/02 10:41 ID:YpTZnkua0: >>75
スキル振りが決まってるなら取り合えずそれだけでも晒してくれない？
「最適」を絞り込むには情報が少な過ぎる
80 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/02 11:31 ID:E/uTE271O: >>78
キラキラはお金がかかるので辛いけどMEも出来るなんて素敵ですね
ありがとうございます

>>79
書いてないのは全部前提止まりで
ハイアコ50
アコライトセット＋DP6キュアDA1
ハイプリ70
マニピ5キリエ10アスム5サンク7SW10リザ4LA1メディタティオ9
予定AB40
クレメ3カント3プラエ5ハイネス1エピクレシス1クリア1サクラ5

そこからメディタ、ハイネス、シレンを伸ばすかエピクレシス、ジュデを伸ばすか迷ってます
81 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/02 12:00 ID:rX+WQ/um0: Lv100 Int100 Dex77 Vit50 ＠保留で頑張ってME支援！
82 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/02 12:19 ID:5k/Dqkbm0: 欠片手に入れたんだがグラフィックがコンドーさん加えてるみたいだな・・・
服装とあいまって風俗を連想してしまう
83 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/02 12:45 ID:hhjKUcUe0: クジのやりすぎでキラキラが腐るほど倉庫に入ってるのに
MEから変える予定が無いのでどんどんたまっていきやがる
84 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/02 13:18 ID:E/uTE271O: >>81
具体的な数値ありがとうございます！
85 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/02 14:03 ID:PLsbeeci0: よかったな、最適ステを教えてもらえて
もう二度とくるな
86 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/02 14:23 ID:CILjObRR0: 質問です
現在98/1のアクビなのですが下記を目標にしてあげようと思ってます

http://roratorio.2-d.jp/ro/m/calcx.html?acaWclaYabbCbxbibUabaicb4fasa12eanqaex9eazkakA10aeJ13afi12easZacF9easXabz9eatkabO10atn13atn15k96kk102b218k27cA12bW2k547

他にある装備が火スプリントメイル、アンフロスプリントメイル、各種盾です
+7博愛がなんとか買える程度の資金しかありません

ちなみに行きたい狩場は魔温棚、アビス温、リンコ温、庭、名無しペアorトリオ、まったりG狩です
装備の関係で庭とペアトリオはまだ後回しにしようと思ってます
G狩のほうはあまりステ装備は気にしなくていいと思うので、ブラギありの大人数PTで
他にこうした方がいい等ありましたらお願いしたいです
87 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/02 15:14 ID:vSTMhr600: >>86
温もりに+7博愛なんていらない
適切な盾と詠唱カット、ディレイカット装備ともしもの時のフェン系装備
サンク回復量コンプレックスが我慢できなかったら+8治癒でも持ってれば
後は中の人次第だとは思う
88 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/02 15:22 ID:E/uTE271O: >>85
なんでそんなひどいこと言うの；；
>>79さんにスキルみてもらってますし、装備は回答きてなくて
質問の途中で帰るのは失礼なので帰りません
89 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/02 15:30 ID:I8NKCQhg0: 誰かが大分前に言ってたが、クソコテ臭がするでござる
90 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/02 16:13 ID:7zyl2qd10: んー・・・
たしかに似たような条件で似たような質問おおいな
91 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/02 17:42 ID:LKd3MO4j0: 考える脳みそ腐ってるんかな。言葉でねぇわ。
92 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/02 19:12 ID:E/uTE271O: >>91
汚い言葉を使っちゃいけません
質問する人も回答する人もやりづらくなってしまいスレの雰囲気を悪くします
自重しましょう
93 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/02 20:00 ID:PLsbeeci0: 包み隠さず正直に言うとだな
お前さんがスレの雰囲気をおかしくしてる原因なんだ
だからお前さんがいなくなれば通常運行に戻る
94 名前：バルキス ◆m3eMJlg69c 投稿日：11/10/02 20:01 ID:Zo3F1eqc0: >>92
とりあえずコテハンつけてくれないか？
NG登録するからさ。
95 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/02 21:15 ID:9BAQ2MJ50: MEしない場合、DEX77もいらなくね？
臨時だとたいていﾌﾞﾗｷﾞあるだろうし
DEX最初低めで、他のステあげたほうがいいと思うがどうだろう？
96 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/02 21:20 ID:eMtoRqzw0: ペアトリオ後回しなら補正込み70～80で止めてもいいかもな
ブラギなしだと最低でも90～100は欲しい
97 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/02 21:46 ID:VOyKVPpM0: 言葉が荒くても正論言ってる奴と
意味がわからない事をやたら丁寧に言ってる奴なら前者の方がマシ
丁寧で正論言う人もいるが強要するな、匿名掲示板でそこまで腰砕けになるほうが馬鹿らしい
98 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/02 22:23 ID:HuKi3x/a0: もうこれで良いじゃない。

支援：Int100、Vit77、Dex50
ＭＥ：Int100、Vit50、Dex77
殴り：Agi100、Dex50、Str77
ＴＵ：Agi100、Dex50、Luk77
99 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/02 22:24 ID:HuKi3x/a0: TU修正
ＴＵ：Int100、Dex50、Luk77
100 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/02 23:58 ID:VOyKVPpM0: >>98-99
AGI厨がうるさいからAGI用にも一個つくっとけｗ
101 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/03 00:23 ID:nZtj1yO/0: ホイきた

支援１：Int100、Vit77、Dex50
支援２：Int100、Agi77、Dex50
支援３：Int100、Vit50、Agi50、Dex50
ＭＥ：Int100、Vit50、Dex77
殴り：Str77、Agi100、Dex50
ＴＵ：Int100、Dex50、Luk77
ソロTU：Agi70、Int70、Luk70、Dex30、Vit30
102 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/03 00:29 ID:+nkNQiEL0: 律儀だなｗ乙
103 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/03 00:31 ID:ur06yVX00: ステ教えろって言われたらこれでいいな、乙様。
104 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/03 00:35 ID:eAcrE0R3O: >>1-3百回みました

>>101
バランス良さそうですね！
丁寧なまとめありがとうございます
105 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/03 00:41 ID:+nkNQiEL0: >>103
次は「支援が3種類あるんですけどどれにしたらいいですか？」って質問になりそうだがなｗ
106 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/03 00:46 ID:D2TUYrVL0: 好きにしろでFAだからいいじゃん
性能的優劣よりもプレイスタイルが問題になるし
107 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/03 00:47 ID:/9hWXhjt0: しかし、ＡＢになってもソロＴＵとか・・・
存在するのだろうか？

支援とＭＥならキラキラである程度併用できそうだけど、
ソロＴＵは完全な専門職だよなｗ
108 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/03 00:48 ID:eAcrE0R3O: >>106
プレイスタイルというと？
大PTメインやMEだったりということですか？
109 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/03 00:54 ID:WIytXZOsO: これは高度な釣りなんじゃないかと思えてきた
110 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/03 01:05 ID:7+78B6DD0: 釣りというかなんというか・・・もう諦めた。
111 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/03 01:18 ID:nZtj1yO/0: ABならシレン取ってME安定だろうしソロTUはまず居ないだろうな
上のは素プリのvsゾンスロを想定したステだから思考停止ABステテンプレに本当にするなら削ればいい
更に言うならTUの項もいらないんじゃないかと思うが俺は98=99氏じゃないから勝手なことは言えん
112 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/03 03:10 ID:YOkWEGkE0: いい加減反応する方も悪いわ。無視しておけよ
113 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/03 03:11 ID:AV56Im1W0: シレンでMEが安定するかもしれん
114 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/03 03:16 ID:KWiRcLHFO: ないあるよ
115 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/03 06:09 ID:kqxh3cCw0: あるのかないのかどっちなんだ
116 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/03 07:04 ID:5FMbHLaa0: 初めてｱｺﾌﾟﾘｽﾚ来た、WIKIじゃ物足らなくなってきた今日この頃
117 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/03 07:13 ID:eAcrE0R3O: >>116
いらっしゃい～
よろしくお願いしますね
今は私の「115レベルから庭を目指す、100レベルABの棚の最適ステ装備はなになのか？」って質問に教えてもらっているところです
118 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/03 07:17 ID:eAcrE0R3O: 追記
ステータスは色々教えていただいたので装備についても教えてほしいです
119 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/03 07:53 ID:B844YoiE0: 天使盾、イミュン、フェンあればいけるだろ
あとは棚募集主と相談すればええやん
120 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/03 07:54 ID:yoJASGuZ0: さわんな
121 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/03 08:21 ID:5FMbHLaa0: >>117
マジレスするとステなんて装備で変わる
DEXは確かに曖昧な感じだけどAGIはFREE、ASPD調整するから個別でシミュが必要

狩場については狩り方調べてから質問したほうがいいよ
棚でも庭でも狩り方なんて様々、その狩り方にあった支援が要求される
臨時なんかは鯖によって主流の狩り方変わったりするからそこら辺もﾎﾟｲﾝﾄ

ちなみに支援したことあるの？Lv93からの推測で悪いけど
サマスペ産の初心者なら素直に言った方がいいと思う
122 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/03 10:22 ID:7+78B6DD0: そもそも庭にいけるコミュ力があるなら知り合いに聞けよ。
スレで何でも答えてもらえると思うな。

「○○がわからないから教えてください、それに向かって自己で考えて善処しますので」なら良い。
「○○がわからないので全部教えてください、それにするので」が悪い。

君は何を求めて支援ＡＢになるのだい？今後の方針とかじゃなくて根本的にだ。

>>116
どの職wikiもあんまうまく機能してない感じがするね。
123 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/03 10:31 ID:w1KUbUB50: 癌がふらふら動くんだもん
普通の人間ならwiki更新なんてバカらしくてやってられないわなｗ
124 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/03 10:45 ID:NGXrjN+D0: Ｒ以降ほんとに酷いからな。まさに課金β
125 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/03 10:52 ID:PG6y+lm80: 残り少ないファンサイトや情報サイトの中の人に
更新ダルイからもうやーめた　って言われないようにだけはしてくれよと言いたいわｗ
126 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/03 10:59 ID:Qr5JfbC80: ユーザの膨大な検証と考察の集積が、R化で木っ端微塵にされたからなぁ…ｗ
127 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/03 11:06 ID:+ihmMxam0: 木っ端微塵にする事自体を悪いとは言わないけど、
その後がとてもじゃないけど面白いと言えない出来だったのがなぁ…。
128 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/03 11:36 ID:eAcrE0R3O: 装備は＋7治癒、闇D服、＋4イミューンV肩、アウド×2、経験値シューズがあります
お金は70Mです
後出しでごめんなさい

>>119
天使盾…ｱﾇﾋﾞｽcあったからそれを使いますね
ありがとうございます

>>121
AGIは個別φ(..)ﾒﾓﾒﾓ
初支援初棚です
できうるかぎりまともに揃えてからチャット入りたかったので質問しました

>>122
いままでソロばっかりだったので臨時いきたくてAB作りました
PTで必須だしみんなの役に立てるから!
129 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/03 11:47 ID:8cLgBqp50: 変な奴が住み着いてしまったなあ
そろそろsageないとことか携帯厨が嫌われやすいとかまで教えなきゃダメか？
掲示板だからって馴れ合い出来ると思うなよ
130 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/03 12:12 ID:+2XBAnSM0: お前らがいつまでも構う限りいつまでも居着くよ
分かっててやってんだろ？
131 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/03 13:01 ID:IGZukUdx0: >>128
臨時に行きたい役に立ちたいということなら
棚庭に限定せずとも他にも貢献できる方法はある
>>19と矛盾してるからきちんと説明してくれよ
132 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/03 13:12 ID:86vYUdhP0: 臨時行ったこともないやつがいきなり庭行きたいなんて言いだしたらぶっ飛ばされても文句言えないだろ
133 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/03 13:33 ID:7+78B6DD0: もしかしてワールド４のやつなのかな？同じ鯖のやつかもしれん・・・
134 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/03 15:38 ID:eAcrE0R3O: >>131
どういう方法ですか？知りたいです！
矛盾しているのがどこか分からないので具体的に教えてほしいですorz

>>132
いきなり庭ではなくて棚で115レベルくらいまであげてから庭を目指しています
135 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/03 15:58 ID:IGZukUdx0: 頑なに棚庭に固執する理由は？
支援するなら別の臨時やPTでも可能だろ？
136 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/03 16:12 ID:yGiRvpXZ0: もう構うなよ
137 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/03 16:16 ID:5FMbHLaa0: >>128
>いままでソロばっかりだったので臨時いきたくてAB作りました

じゃぁ臨時行かない方がいいと思うの、迷惑かけるだけだと思うから
取りあえず身内とかでPDでも行ってPT支援に慣れる事が先決
支援１人でも12人全員面倒見れるくらいになったら臨時参加しに行くといいよ
結論言うと
装備、ステ、スキルがどんなに良くてもそれを生かすも殺すも中の人（）？のPS次第ってこと
138 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/03 16:16 ID:IGZukUdx0: 本人自ら粗が出るように誘導質問してるんだからもう少し待ってくれよｗ
139 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/03 16:23 ID:TdvFYYIL0: ネゲロに専用スレでも建てて来い
140 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/03 16:47 ID:eAcrE0R3O: >>135
臨時広場にたっているのが棚しかないから…
庭は極稀にたってるので、ある意味潜りこむことが最終目標です

>>137
アドバイスありがとうございます
PDはアヌですよね？
ペアで挑戦してみます
身内で12人あつめるのは無理なのと、臨時で大人数だと棚しかないので(これも後出しすみません)
慣れたら棚にいってみます
141 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/03 16:55 ID:IGZukUdx0: >>140
鯖は？
142 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/03 16:59 ID:gZPj+dPB0: 掲示板で質問するってのは昔からよくあるし自分もしてきたけど
質問の内容が過去ログを追って見ていくだけで解決することがほとんどなんだよね
143 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/03 17:06 ID:MxjA2PHr0: まあひたすら構う奴はもしもしの自演なんだろうな
まとめてIDあぼんがいいよ
144 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/03 17:11 ID:wHcr0lzn0: ABLv93にもなって自分で何も考えられない奴が臨時くるとか怖くてたまんねえわ
145 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/03 17:32 ID:mq4OBtTZ0: 来るのは構わないよ
初心者であることをきちんと表明して、こちらのアドバイス通りに動いてくれるならね
146 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/03 17:34 ID:Bu+qbjDi0: 棚行きたいなら勝手に行けばいいのにね
広場で募集してるし、心配ならそこでチャット主に相談すればいい
お節介な主なら、１から教えてくれるよｗ
147 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/03 17:36 ID:8cLgBqp50: コミュ障()なんだよ
148 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/03 19:19 ID:Z/LX0GO90: 庭行けないじゃんｗ
149 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/03 23:54 ID:jpnk2Bs+0: >>145
「一秒間に１０回キリエができるようになれ！」
！？
150 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/03 23:58 ID:/Lt1BYB/0: >>149
次は10分間キリエをかけ続けろッ
それができたらマスクを取ってやる
151 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/04 00:26 ID:cCaGAmne0: 一日一万回、感謝のキリエ
152 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/04 00:26 ID:346k53yd0: ああ、次はアスペルシオだ…
153 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/04 01:04 ID:m01ZWz1K0: 一日一万回、感謝のキリエをしても日が暮れなくなった
そして山を降りた新米プリが見たものはRRだった
154 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/04 01:15 ID:8C038lXW0: 山本「めしおごってくれたらな
155 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/04 12:00 ID:tleF5XmK0: 棚支援について質問です
支援手順や立ち回りの構想を時系列にまとめたフローチャート的な見本は無いんでしょうか？

棚スレや臨時スレを見ると「SC押すだけの簡単なお仕事」と風潮されてるようですが
素時代に身内と少人数PTくらいしか動かしたことの無いマラソン産ABのため
支援慣れしてないこともあり個人的には目まぐるしく忙しいと感じています

サンク切れた、サンク出さなきゃ、釣Aと釣Bが同時に戻ってきた、どっちから支援すれば…
やばいSP切れそう、SPくださいと打つ暇が無い、SP切れた…
「ブルージェムストーンが必要です。ブルージェムストーンが必要です。ブルー…」

もうチグハグ状態です
次にこれしてそしたらこれして…とある程度道筋を立てられれば上手く回せると思うんですが
156 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/04 12:08 ID:HaMUJiQw0: 勇者様
｢マラソン上がりの□廃は来るな｣
157 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/04 12:11 ID:12oYJp3C0: 棚の敷居そんな高い感じるのが理解できんのだが‥‥
158 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/04 12:12 ID:12oYJp3C0: 高い→高く
159 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/04 12:13 ID:jbvuxTvJ0: 動画探すのが一番手っ取り早い気がするけど
160 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/04 12:30 ID:cCaGAmne0: 素直にもう1人の支援やサラ、荷物、というかPTメンバーに聞けばいいのに
なぜコミュ障は自ら茨の道を進むのか
161 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/04 12:44 ID:itedn4aU0: >>155
やることなんて、火力にﾌﾞﾚｽ
釣りにIAとHP減ってたらﾊｲﾈｽ、ﾊﾞｰｻｰｸならクリア
教授用にｻﾝｸ

暇あればｷﾘｴかｱｽﾑかけるだけだろうが

SPないときは、鯖によるだろうけど、「＠＠」って打てばくれないか？
それかSPくださいって、ｴﾓにいれとけ
162 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/04 12:48 ID:VyoVOq4m0: あらかじめエモのところに定形文打っておく
ベース管理と前衛支援一緒とか分担してないのなら出発前に分担しておく
（余裕があるならテンパってる方のフォローもすればよりベター）
アイテム欄だしておいてジェム残数は常に気を配っておく

SP/アイテム管理しつつ決まったパターンの支援をするだけだから簡単なお仕事っていわれてるんじゃね？
簡単＝楽で暇と思ってるのならナメ過ぎかと思う。
163 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/04 12:51 ID:t9K8eYB80: >>155
まず、なるべく低レベル募集に参加する。レベルが低ければ釣り量なども多少減ると思われる。

SPについてはそもそもSPが切れそうになること自体が問題。装備等を見直そう。
SP要求は手打ちではなく、Alt+Mで開くエモ登録画面に定型文で入れておきショートカットで出す。

とにもかくにも参加時に「初心者です」と主に言うこと。また解らないことは聞くこと。
初心者参加の棚臨も何度か経験しているが、他メンバーが解ってやってる分には特に問題は出ていない。
164 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/04 12:59 ID:VbTzRrJP0: >>155
>サンク切れた、サンク出さなきゃ
切れたら出すものじゃなく忙しい時に皿、教授のHP真っ赤放置を避けるものだから
切れてなくても隙があれば更新しておくと多少は楽ってイメージでいい

>釣Aと釣Bが同時に戻ってきた
AB一人でどうにかできる問題ではないので相方ABと拳聖の出方次第
拳聖リザがはやいと大事にはならないよ

>やばいSP切れそう、SPくださいと打つ暇が無い、SP切れた…
4U切れてないかそれ?
もしくは君殴り？
とりあえずアイシラ食っとけ

>「ブルージェムストーンが必要です。ブルージェムストーンが必要です。ブルー…」
次は限界まで持ってけ
165 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/04 13:03 ID:71TjaGpJ0: >>164
アンシラな
166 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/04 13:04 ID:t9K8eYB80: >>釣Aと釣Bが同時に戻ってきた

棚の支援3人は基本的に「釣A・釣B・ベース」に分かれて担当するもの。
釣A担当になったなら、AとBが同時に戻ったならAの回復／キリエを最優先でOK。
かける順は人によるらしいが自分ならSW→キリエ→回復（SWは位置ズレが無いことが確実な場合のみ）
釣側もヤバイと思ったらアイス叩くのでそこまで焦らなくてよい。
167 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/04 13:04 ID:VbTzRrJP0: >>163
低Lvだとみんな慣れてなくて余計に大変なこと多いと思う
相方ABも慣れてるのと組むと色々参考になるし

その辺は鯖の状況によるのかな？
168 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/04 13:04 ID:HGYvawcVO: SP問題は
4Uありならアンシラで解決できる
4Uなしなら、SPR装備やビタタ500を持っていくとか…

棚でのSPぎれってヒール連打し過ぎか苦悩のメンタルブレイカーだと思うが。
169 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/04 13:29 ID:7ZHkIArE0: ステ装備PT構成、棚の何階なのかくらい書いてくれ
殴りステ+マナリ4U無しでSPが…とか言ってる可能性もある
温もりなのかなんなのかすら書いてないじゃないか…
170 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/04 13:32 ID:Qc3Tan0V0: ABで棚温行く時に気をつけてることだけど

全体支援やサンクは前衛が釣りに行ってる隙に更新する
カントクレメプラエは強制モーションがあるからなるべく画面内に前衛がいないときにやる

キリエ密度が欲しいのはおおよそバクステ＞修羅＞活修羅＞RK＞RG
同着時にキリエかける対象は相方ABに前もって相談しとくといい
職か、奥か手前かでもいいからざっくり分けておく

半決壊時は前拳皿が生きてればどうにでもなるから最優先で保護する
プラエ入れる隙がありそうなら入れる
拳聖のリザリカバだけはすぐできるようにいつでも頭の隅に置いとく

くらいかね
171 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/04 13:33 ID:EhIaVmG50: >>155
棚で支援がやる事なんて主に三つだ

①ベースに常時サンクを展開しておく
→新しいのを出した時点で回数は更新されるので、ガンガン重ねて出すつもりで良い

②戻ってきた釣りにひたすらキリエ連打
→あらかじめ自分が担当する釣を決めておいて、同時に戻ってきた場合はそちらを優先する

③適度に支援の更新
→なるべく釣りがベース付近にいる状態での範囲支援は避け、釣りには毎回速度を更新する

あとは拳聖が行動不能＝PT決壊の危機と認識しておくのが何よりも重要
9Fなら悲しみのSBによるスタンと赤プラズマによる睡眠、10Fなら青プラズマによる凍結がある
更に拳聖の中の人によってはコロコロ転がるので、リザとリカバは即押せるように意識しておく
死なせないようにとキリエ連打をすると拳聖が動けなくなるので、その場合は潔く一度転がして即リザが良い

青石は250～300ほど持てればだいたい1ｈはもつ
そんなに持てないorそれでも足りないならカート職にあらかじめ預けておけばいい

あとSPが足りないのは論外
もしS4Uが出ていて切れるのであれば、ステか装備のどちらかに問題がある
172 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/04 15:00 ID:CcFQrnnN0: >>155
棚支援
とりあえず棚だけじゃわからない
SG温もりなのかただの温もりなのか・・・それとも罠やSRS狩なのか

>素時代に身内と少人数PTくらいしか動かしたことの無い
PT支援慣れがまず必要って事でFA、まず基本支援を切らさないところから

>マラソン産
新参だったらﾊﾞﾄﾙﾓｰﾄﾞを知らない場合あるから使う事を勧めます
古参だとF12で切り替えしながらできる人居るみたいだけｄ。。。
173 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/04 16:02 ID:Z4PfxP8h0: 棚支援はほとんど作業だろ。

R化来てからBM導入したけど、これなかったらマジやっていけないレベル
174 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/04 18:42 ID:rPPOMVDG0: TUの成功率上がってない？
まだ2時間程度しか狩ってないけどかなりいい感じに決まる気がする

＠素プリ98Luk41+7＋グロ
175 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/04 19:04 ID:VyoVOq4m0: 気のせいです。最低でも＠46時間篭ってから出直してください。
176 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/04 23:03 ID:QrT8Dej00: 棚温の支援に対する要求レベルって上がってきてるんですか？
臨時なんですけど、今までの経験数やステ・主要スキルのレベルとか色々聞かれて
最後に「詠唱カット装備はありますか」と聞かれた時点で萎えてお断りしました
そこまで必死になる理由を聞きたかったけど止めておきました
177 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/04 23:29 ID:2SfXE6Ir0: 現状最高クラスの効率出るんだから仕方がない
どのMMOでもこういうのは時間が過ぎれば過ぎるほど敷居は上がっていく一方だよ
そのうちステスキルに装備まで事細かく決められたテンプレができるんじゃないかな
178 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/04 23:47 ID:yTLWk4ML0: そこならそれでいいんだけど、いずれ臨時に入れるPCと
一生ソロのPCとで分かれそうだな
179 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/04 23:56 ID:D2VJ0Da+0: なんというか、にわか三次がやたら増えたせいで地雷が多いんだよな
地雷だらけで最低限を求められるようになり
最低限がどんどん引き上げられて敷居が高くなる
180 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/04 23:59 ID:QrT8Dej00: ID変わらない内にｗ
なるほど・・・良く分かりました
言われて見れば正論ではありますね
181 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/05 00:05 ID:BIhy6+SP0: プラスに考えれば詠唱装備ないなら、別の人が詠唱装備つけますよーって事だったんじゃない？
最初から詠唱カット装備なかったら～でダメだったらストレートに聞いたほうが早いっしょ。

昔みたいに生体臨とかあればにわか３次も駆逐出来て楽しそうなんだがなー。
身内以外いける気しねぇわ。
182 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/05 00:37 ID:9Yc+Or0/0: マラソン産のABだけど、棚に関してだけど

うちの鯖では釣り役に対する個別支援役を事前に決めた事はないんだけど
他鯖では一般的なの？
確かにハイネスあたりが被って勿体無いなっと思う事は1ｈで4～5回あるぐらいだけど
そこまで支障はないなって感じなんだよね・・。

個人的に棚で支援の重要度は

　.釣り役に対する分析（最大HP、被ダメ量）
　拳に対するリザ・リカバへの反応

このあたりを意識するだけで充分だと思った。

あとサンクも随時置いておくものなの？
生命力変換のタイミングと釣り役がベースに戻ってくるタイミングが重なりそうな時、
意外は置きたくないんだよね・・。
183 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/05 00:52 ID:kaudXlLz0: 別に常時サンクはいらんが、置きたくないってのは流石にないわ
184 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/05 01:05 ID:jilCGxA50: >>176
むしろ下がってるんじゃない？
釣りの数が3→2になってたり、支援の数が2→3が増えてたり
全般的に昔より楽になってるよ
185 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/05 01:35 ID:8q3oLJA10: 教皿が気兼ねなく変換できる環境を整えてやるのも支援の仕事だ
PTが多いと横沸きからベースを守る意味でも必要になってくる

まあ、過剰すぎるくらい手厚く回復してやっても
SP配るのがとろくさくてバーサークのまま座ってる騎士放置してる
地雷教皿も多いからもったいない気がするかもしれんが
186 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/05 01:57 ID:UMJ6t6UU0: 他人を地雷呼ばわりする前に自分が地雷にならないようにな
187 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/05 03:12 ID:fkqq/IJ+0: 支援は楽をしようと思えばいくらでもできる
サボるって意味じゃなく、やることを最低限にするって意味でね

ただそれで満足するか、より快適かつ安全な環境を作り出そうとするか
そこで意識の差が生まれてるだけの話で、古参にもマラソン産orお座りにも両方の考えを持った人はいるよ
その比率としては当たり前だけどしっかり育てた古参の方に『より～』を考える人が多いってだけ

最低限の仕事で満足するなら『最低限地雷ではない』で終わり、評価を気にしないのであればそれもアリだと思うよ
188 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/05 03:16 ID:a/iz5REq0: >>182
釣りが帰ってくるタイミングこそが支援も皿も一番忙しいわけだから
そのタイミングでサンクが無い、もしくは切れるという間抜けな事態を起こさないために
あらかじめ敷いておくんだ

エスパーで釣りがいつ帰ってきてサンクは消えないって分かるんだったらそれでもいいとは思うよ
189 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/05 09:30 ID:J8qHQSyz0: >>176
詮索されるのが嫌なら初めにそう言えば？
効率云々以前にハズレを引くと他のメンツに迷惑が掛かるから
あくまで棚支援に関する確認を取ること自体は募集主として当然の責任
今まで暗黙の了解で水面下にあった要求レベルが言葉として表面化したに過ぎん
それを「必死」と言われてもな
190 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/05 09:53 ID:gJw9LrBs0: 月光反射でsp回復してる身からすりゃ、キリエとか適当でいいよ。
ボス耐性で固めてるからアイスをぽちぽちするだけだし。

それよりもiaレノヴァをしっかり頼む。
191 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/05 11:32 ID:qfCkKtu10: >>190
月光持ってない奴の方が多いんだし、それはお前の方が事前に申告すべき
192 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/05 12:56 ID:u28tu+Oz0: てか釣りからすれば、キリエ連打無きゃ死んじゃう釣りって何だって思うわ。
深淵絶望アリスｖ月光Wウアーくらい用意してこいよマジでって奴多すぎる。

そんなわけだから棚支援なんてHPで良い。HPでも出来るルーチンワーク。長文で熱く語るレベルじゃない。

それよりもリザ１の糞支援が時々紛れ込むのをどうにかしろ。
193 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/05 13:28 ID:znVwFkve0: 死ななきゃリザ1で問題ないだろう
194 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/05 13:37 ID:IdT+XEOD0: 死ぬ奴がいるから問題になってるんだがｗ
195 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/05 13:39 ID:u28tu+Oz0: そうは言ってもなぁ。

俺は装備もPSもあって死なないから良いんだけどさ、ベースの壊滅建て直し時にプリがベースの連中をリザ1で起こしまくって、
「おいふざけんな舐めてンのかこのアクビッチ」って言ったら、
「リザ1はディレイ０だしあたしME型で詠唱速度もあるからリザ1で充分じゃん。MEはスキルポイント大変なんだよ、わかる？」って言われて、
思わず「ごめんなさい」って謝っちまったぜ。
196 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/05 13:46 ID:GhJ0Dt070: >てか釣りからすれば、キリエ連打無きゃ死んじゃう釣りって何だって思うわ。
>それよりもリザ１の糞支援が時々紛れ込むのをどうにかしろ。
クソなのも含めていろんな釣りがいていろんな支援がいるのを自分のレスからわからんのか
ここで言うことの不毛さも
197 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/05 13:48 ID:88J8eiWZ0: 棚スレいけば？
198 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/05 14:04 ID:u28tu+Oz0: >>196
すまねぇ･･･ちょっと図に乗りすぎたわ。
これからヘルムお魚闇おでんアヌ盾移民マフラ天使靴Ｗ村で頑張るわ。
199 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/05 15:16 ID:GhJ0Dt070: 死にたいのか死にたくないのか中途半端だな
えらヘルムケインにパリィでもしてろ
200 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/05 15:27 ID:hcEN3EtR0: まぁ、臨公に行くってことはそれだけ効率厨や俺理論の廃人に会う機会も多いから
覚悟して行けってことだな　（たまにそういうのがいない当たりの臨時もあるが）
それがイヤならソロか身内狩りに専念することだ
201 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/05 15:33 ID:pKl/zFcD0: リザ1のリスクは復帰ＨＰの少なさだよな
詠唱以前の問題
202 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/05 15:58 ID:laue2P8JO: >>176
要求が上がったんじゃなくて、確認取る人が増えただけでしょう。
必死っていうか、慎重になってるだけ。

にわかが増えた反動じゃない？
わざわざ手間増やす募集主もいないだろう
203 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/05 16:22 ID:IotFils80: 募集主としては、必要なメンバが足りてなかったら
やっぱりその責任が降りかかってくるわけで。
能力や装備の確認はどうしても必要。必死だったかどうかは不明。
コミュニケーションって難しいなぁ
204 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/05 16:23 ID:8q3oLJA10: ぶっちゃけた話支援3はキリエ過剰だから
キリエは他に任せて状態異常解除AIレノヴァヒールハイネスやってるわ
その方が拳聖ケアしやすいし
さすがにバーサークにはキリエするが
205 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/05 16:38 ID:wFNf90p50: そして204さんキリエ薄いから支援大変と文句言われる
206 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/05 20:08 ID:J8qHQSyz0: 視えてない雑魚を相手にするのも馬鹿らしいから放置でいいよ
207 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/05 20:38 ID:BIhy6+SP0: マジレスするとリザ１取るくらいならサテでよくない
208 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/05 20:41 ID:pVyVPvhc0: MEなんじゃね
前提だから
209 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/05 20:46 ID:KhlPKfkI0: 先にサンクとかＳＷ敷いてからリザ１で起こすのもＮＧなん？
210 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/05 20:49 ID:wFNf90p50: 反論する前に前にリザ4ではないとだめな理由を考えろ
211 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/05 21:06 ID:8q3oLJA10: 拳聖を即起こすためだろ
拳聖が転ぶような状況で悠長に詠唱して
瀕死で生き返って回復待ってから蹴りに行かせるつもりか？
212 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/05 21:21 ID:jeufGPbD0: まあ、リザ１だったら先に宣告して、他の人にリザ頼むしかないわな。
リザ４持ちがいないとかまず無いし、リザ１が起こさなければいけない理由も無いし。
213 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/06 00:08 ID:ukUl20ll0: 今時リザのレベル減らして浮いた3ポイントをどこに振るんだろうな、
と考えてしまう。アドラでも取ってるのかね
214 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/06 00:57 ID:S+9FUqOK0: ME型ならリザ1の可能性もあるんじゃね
215 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/06 01:19 ID:vlqvpy1X0: ME型でもち完全ソロ貫き通す信念めいたものでもない限りリザ1はないわ
216 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/06 01:28 ID:PeUe8xrv0: MEなら普通かと思ってたけど、そうでもないのかな。
ＭＥ１０、サンク１０、ＳＷ１０と取るとスキルポイントが結構厳しかったような。
３次のポイント使うのもったいないし。
217 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/06 01:36 ID:bq0JhBMd0: ABMEだと、三次のポイント使ってアコスキル取ったりするんだぜ
218 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/06 03:33 ID:DwiFMa0u0: サクラ取らないから結構余るしな
219 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/06 04:13 ID:/eUFbkZ+0: トール3ペアってAB側がQM無しサラ95回避達成したらかなり楽？
魚側も達成したら事故死なくなる？
220 名前：バルキス ◆m3eMJlg69c 投稿日：11/10/06 04:22 ID:y4V2/H1l0: トールペアは若輩者の自分の意見だが、
QMなし回避95％は最低ライン。囲まれ補正もあるから367以上もほしい。
WL側は、回避より威力と詠唱速度あげるべき。AGIふってまでやることじゃない。
221 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/06 04:26 ID:/eUFbkZ+0: そうなんだありがとう
ところでバルキスさんってポケモンみたい名前ですね
222 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/06 06:14 ID:RzWM6UXa0: >>219
フリー足りない頃から見たら安定してるけど、全く楽じゃない
単体からキリエSW併用で耐えないとクリスラ他でガリガリ削られて死ねる
223 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/06 06:53 ID:IpmoCsuA0: >>219
2～3匹集めてMHは逃げるような狩りペースなら、Flee装備等でFlee370↑確保すればかなり安定する
それ以上かき集める必死狩りだとLv(MHP)や耐性、完全回避等も欲しい

WL側のFleeは腕と環境次第。何度か行ってみて無理だと思ったら上げるべし
360前後確保すればもうペアでは死ぬ気がしなくなるが
AGI振りはある程度Lv上がってからじゃないと他ステ圧迫する
224 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/06 08:30 ID:HBf66q1K0: 短縮できる詠唱時間よりリザ4のディレイの長さが気になるからリザ4持っててもイグ葉にしてる
225 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/06 08:41 ID:oI616Bmq0: 釣りが転んでたらは釣りがサテかイグ葉で起こすのがうちの鯖だな
プリがリザするってことはベースピンチってことじゃね
ブラギ乗ってるのにディレイ気になるってのはどうなんだ
やっぱ鯖によってはプリが生きてる釣りにくっ付いてって起こしにいったりすんの？
226 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/06 08:41 ID:0yFjIuSh0: >>224
お宅の棚ブラギないんですか？
227 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/06 08:44 ID:HBf66q1K0: ブラギが常に出ているなんて伝説
228 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/06 08:48 ID:oI616Bmq0: なんだエアROか
229 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/06 09:31 ID:EdydzrHn0: 転がったのが拳聖だけならブラギ出てるだろうが、決壊だとブラギ出てないこともあるだろ・・・
230 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/06 09:35 ID:oI616Bmq0: ブラギが死んだ瞬間に何よりも先にブラギ起こすんだよ
ABなら状況によっては固定詠唱ついてる植木よりリザ4のほうが先
そして起こしてて速攻ブラギ引かない冠民ならはずれだ

そもそもブラギが効いてない状況＝詠唱遅いってことになるんだが
その上HP10%で起こしてどうすんだよ
231 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/06 10:01 ID:lEMfSWaX0: リザ4のディレイはヒールスクロールで軽減できる
少しもたついたとしても1.5秒後には完全にフリー
リザ1の詠唱は短縮できたとしてもせいぜい1.5秒、詠唱妨害も有り得る
仮に全くブラギが無い状況でもリザ1がどれだけナンセンスかこれで分かるだろ
232 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/06 10:31 ID:+puy6lht0: 今更ですが>>176です

>>184
ウチの鯖では、釣３＋外釣２～３位が普通らしいですよ
で、支援は逆に絞って３より２が主流とか、そんなこんなで
支援は「神支援（）」「光速キリエ」が無いとゴミ屑だそうです

>>189
初見で見抜ければそうしてますねｗ
募集主によっては、そんなの気にしない人も居るから
チャットに入るなり「装備で判断する人ですか」とか聞き辛い
何度か当ってタイプを見分けられる様になるしかないっぽい

>>202
普通に考えてそうでしょうね
今まではそんな事一度も無かったし＜支援への確認

ほんと今更なレスでスミマセンでした
233 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/06 11:00 ID:8FqG5Yor0: うそくさいなｗｗｗｗ

外釣りは金で雇うのか？
中枠があるのか？

実際そんな状況の鯖ならそれに合わせるべき
キリエできるステ装備にすればいい
234 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/06 11:02 ID:zB7nAEyqO: そろそろV肩とD肩について語ろうぜ

今から作るならどっち？
235 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/06 11:04 ID:r0Y3kkOY0: +7Ｖ肩と+4Ｄ肩両方作る
236 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/06 11:07 ID:zB7nAEyqO: >>235

それは+4V肩作るより+4D肩作る方がいいと言う事でよろしいか？
7V買う資金はないんだ

あと使い分けは？
237 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/06 11:20 ID:JOvAgNpq0: 状況とコスト次第だよな
今はDやすいしな
238 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/06 11:37 ID:8FqG5Yor0: ETでは前に出ることも多くなり庭では他の肩になり棚も絡まれることがある
V肩だけでいいんじゃね
Dを考えるなら影までいけよって感じ
239 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/06 12:18 ID:zB7nAEyqO: V肩は+4で完全回避13ですよね
無属性耐性5%
D靴とのセットでMHP6%増

単純にここだけみてもV肩の方がいい気がするのですが…
240 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/06 12:28 ID:NH45+yP00: 全属性耐性7％の影肩がある現状でD肩が使えるのは魔王阿修羅くらいじゃないの
デビが刺さってるD肩ならありだけど
基本はV肩、SPきついなら魔法のストールとかね
241 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/06 12:51 ID:lEMfSWaX0: クリスラとかパルスとかMHPがないと話にならない場合は焔
それ以外はV肩
sヴィダルがある今じゃD肩の出番はほぼ無い
242 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/06 13:04 ID:pr2KWH/c0: >>234
Ｄ肩はゴミ。
そんなもん今から揃えるなら影肩貯金に回したほうが良い。
243 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/06 13:18 ID:H6W426OG0: >>232
釣りはほどほどに
支援枠が増えてつり枠が減ったのは棚の湧きが変わって釣りをたくさん入れても時給伸びなくなったからだよ
それならばってことで安定性と外れ支援対策で支援枠が増えただけ
244 名前：バルキス ◆m3eMJlg69c 投稿日：11/10/06 13:36 ID:pYTczGNP0: 普通の支援として使うならV肩もD肩もいらない、焔で十分。
V肩の完全回避に期待するなら、詠唱カット装備にしてAGI上げれ。

どっちか買うっていうなら、他に持ってるキャラで選んだほうがいいんじゃない？

・剣士系、シーフ系がいる　　→D肩
・魔法系、狼、修羅がいる　→V肩
・まんべんなくいる　　　　　　→とりあえずD肩
みたいに。
245 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/06 13:39 ID:/eUFbkZ+0: パルキアさんIDかわってますよ
246 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/06 13:45 ID:b3R2WhER0: 剣士系、シーフ系、メカこそV肩使います
247 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/06 14:22 ID:H6W426OG0: D肩はもう買ってまではいらない子
もともと持っているなら使い道あるから持っとけばいいけど新規購入するぶつじゃない

>>244
V肩は反射のほうもほとんどの職で有効だよ
持ってもいない職のV肩の有用性判定しないほうがいいんじゃ
反射タゲ固定　赤マーチン反射付与　月光反射SP回復　1PCなら四属性付与帽反射付与
すぐに思いつくだけでこれだけ

D肩の無耐性5%は悪くないけど3次のHPだとバリアントのほうが上になってくるしSセフィロトが出るわでセット効果がオワコン
セット効果をかろうじていかせる後衛系職はV肩の完全回避のほうがつよいときてる
248 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/06 15:43 ID:0Lstc/720: ただ反射ダメージでスイッチ入る生体マジみたいなAI持ちmobも居るから、前衛系が完全にV肩オンリーになると困る場面は出てくると思う
後衛ならとりあえずVにしとけばOK、前衛は多少狩り場を選ぶが、耐久性とは別の方面で役に立つ状況が出る、って感じ
前衛こそV、ってのはちょっと言い過ぎなんじゃないか
249 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/06 15:49 ID:b3R2WhER0: 初めて買うイミュンがVな訳ないんだから、V以外も普通持ってるだろ
250 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/06 16:22 ID:+qM4RNUJ0: 最近D肩まったく使っていないな
共闘25％時代は被弾共闘用としての地位はあったが
251 名前：バルキス ◆m3eMJlg69c 投稿日：11/10/06 16:27 ID:JZ0snHH50: >>246
メカ含まれてねえよ

>>247
全体的にメカの話の気がするが・・・。
RKでホールやるときは野牛ソーンと言われたが、
今は、付与や月光をV肩で反射するのが主流なのか？
っていうかV肩つけっぱじゃないよね？
あと、庭の考え方と一緒で、即死攻撃がない以上
優先順位は、耐久力＞MHPだと思うが。

PTの釣りのときはD肩だろうし、V肩のほうが優勢とは思えないんだが。
252 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/06 17:26 ID:0TY+uK6LO: なんでホールで野牛ソーンが推奨されるか分からないから、
釣りの場合もアホなこと言いだすんだな

やったことがない職なら適当なこと言わない方がいいぞ
253 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/06 19:57 ID:lEMfSWaX0: 廃人隔離施設の詳細なんて知ったこっちゃ無い
254 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/06 19:57 ID:oI616Bmq0: 後衛ならV、前衛なら焔で十分
Dレイド作りたいなら、とりあえず焔レイド作ってそれでも必要だと思ったら作ればいいと思う

コスト対効果をどうみるかは人それぞれだからあまり言うことじゃないが、
正直D肩すっとばして影肩レイドまで手を伸ばした方がいいと思うけどな
255 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/06 21:25 ID:3aSZDk6R0: 90台～110くらいまでだとD肩はD靴とセットであり
それより上になるとB靴単体の方がHPが上がるようになる

>>252
コテハンって時点で・・・
256 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/06 21:34 ID:5A34Dr/j0: 久しぶりにスレ見にきたらまた変なコテハンが住み着いてるのか
257 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/06 23:07 ID:OX1SgD7A0: コテハンいつ改名したんだ？
前の痴呆キャラのほうが無害だったのにな
258 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/06 23:16 ID:y4lXNcXZ0: キミたちは～～なのかぁ
ズレてる

毎日この2行だけ書き込んでいくマクロが以前のコテ
259 名前：バルキス ◆m3eMJlg69c 投稿日：11/10/07 00:01 ID:FL/1KTvg0: >>252
完全にスレチだが、反射でツインのDEF無視発動のため。
260 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/07 02:40 ID:G/j6WlaM0: 逆にそれ以外だとほぼGv以外使えんけどな。
261 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/07 03:04 ID:eocjEwqn0: コテハン君はなんでコテハンなの？
それだけ聞いてからNGにしたい。
262 名前：バルキス ◆m3eMJlg69c 投稿日：11/10/07 04:30 ID:FL/1KTvg0: >>261
とりあえず、>>246や>>252のように勘違いしてわけのわからないこと
言う人と話したくないからかな。特に、>>252なんて鬼の首をとったようだし。
あいつらにかかれば棚でスプリンセットもハズレ装備なんだぜ、おそろしい。

こっちからコテハン登録お願いするわけにもいかないので、こっちでコテハンつけるから
NG登録してもらいたいな、って感じ。

今回に関しても、イミュンD肩とイミュンマフラの耐久差は、イミュンマフラとヴァーリマントの
耐久差と同等かそれ以上なんだぞ・・・それを軽視するなんて。

MHPに関しても、例えば、棚みたいにほとんどの被ダメージが無属性攻撃の場合を考えてみると。

MHPが20000の場合で、MHP+5％と無属性耐性+5％を比較してみると、
合計で20000のダメージをくらった場合、
MHP+5％の場合、21000－20000で残りHP1000。
耐性+5％の場合、軽減されて20000が18750になるので残りHP1250。

耐性+5％のほうがリカバリするHPも少ないのでアイス消費量低下。

ねむい
263 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/07 05:11 ID:zd6/QuA80: AGI詠唱タイプをハズレとは思わんが、その結果AGI100振って路頭に迷う可能性はあるわけで
そもそも詠唱装備はブラギがあって初めて役に立つもんだし
そういう意味じゃオススメし難いのは本当なんだが
そのデメリットの説明無しに詠唱詠唱いってりゃそりゃ「お前さん」自身が煙たがられるのも分かる話だろ

ちょっと前の「棚限定で考えてます」って相談があったときはAGI詠唱でもいいと思ったけど
それより前から頻発してる「棚にも行くけど身内PTとかも考えてます」って人にまで、AGIAGIすすめるのはどうかと思う
AGI初期値でもそれなりに働けるし、使いまわししやすい装備をほっぽって高価な詠唱装備買わせるってのがひっかかる

もう一度言うが、AGI詠唱型が悪いとは言わん。しかし棚以外の環境も考慮すると必ずしも最適ではない
あとは少数派だってのはあるだろうなｗAGI型支援とか固定メンツでもなきゃ組みづらいし

で、D肩は優秀、大いに賛同しましょう
…がコスパの件はどうすんの？なんでもっと優秀な影肩はすすめないの？
財布の中身が無尽蔵なわけじゃねえんだから、その辺も考えてくれよ
うちの鯖だと焔1m　D肩30mするわけだがそれだけに見合った性能と思えるのかという話
ぶっちゃけ29mあったら他に回す人が大半だろ、それこそ焔レイド、+4V肩レイドくらい買えちゃいますよ
それが大体の人の根底部分にあると思うよ
264 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/07 06:58 ID:ufYjKV+M0: >>262
その理屈だとMHP30ｋで互角でそれ以上になるとMHP優勢になるよね
釣り役の剣士系、シーフ系のHP係数考えた場合MHP20ｋって通過点の話で
その通過点でD肩ってコスパ的に君の言うD肩のアイス消費量低下に見合う価値あるの？

他の人はないんだと思うよ
265 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/07 08:02 ID:z5gyctsg0: ホールRKの野牛ソーンはスキン前にBBBBIBで倒しきるのに必要なASPDを確保するために用いる
反射でDEF無視発動狙いはおまけだよ
ASPD確保できているなら野牛ソーンである必要はない
266 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/07 08:13 ID:eocjEwqn0: プリで使うレイドなんてだいたいの局面ではおよそ
なにに刺さっててもいい
レイドcやアリスc、3減や婆cは支援にとっては
刺さった装備があること自体がもっとも重要。
だいたい支援装備の装備なんてFA出す必要があるほど
重要じゃない。

まあそれでも、イミュンD肩とイミュンマフラの価格差は
イミュンマフラとヴァーリマントの価格差とは比較にならんし
そもそも棚重視するなら俺ならDはないな
被弾機会を最小にする意味でベントスないしはVにする。
やっぱりNGにすることにしよう。
267 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/07 09:33 ID:NmwNFWLB0: 一般的には効果が見え難いからそこで思考停止する人が多いだけ
ただ局所的な状況下では死活問題になることもあるから
支援好きの人にとってはあーだこーだと議論すること自体が楽しいんだよ
FAなんてそもそも出すつもりもない
268 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/07 09:35 ID:HK0HKkod0: そもそもSW耐久持たせるならD肩は無意味ですしおすし
キリエ耐久も焔の方が上がるし、プリに関してはDは微妙
269 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/07 09:46 ID:j4IPEarq0: 理想はV肩なんだよなあ、なんとか買える値段ではあるし
イミュンベントスは安価なのが魅力
270 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/07 09:48 ID:w2IIfTA10: その頃俺はアスプリカを付けて伊豆でイカと戯れていたのだった。
271 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/07 10:00 ID:Gm/+EuxE0: やらなイカ
272 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/07 10:27 ID:wi0awprn0: D肩：D靴と合わせるのが前提
V肩：D靴以外で使うのが前提

肩は+4レイドD肩と+7レイドV肩、靴は+4マタD靴とB靴を持ってるが
普段はHP欲しいのでD肩セット、ETだとV肩B靴と使い分けしてる

V肩D肩の議論する時、靴も合わせて考えるべきなんじゃ？
273 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/07 10:38 ID:HhYwbL8B0: 棚しか行かないのか、後衛しかやらないのか、
名無しトール生体ペアで前に出るのか

その辺りでお勧めステ装備は全く変わる
ぶっちゃけ前出ないならレイドマフラでも何でも大差ない
274 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/07 11:59 ID:dBaAm6Mj0: >>272
> V肩：D靴以外で使うのが前提

これは違うだろ。別にD靴だっていいんだから、正確には

V肩：靴の縛りがない

のはず。
レベルとVITによってはB靴よりもD靴の方がHP上がるケースもあるし、一概にV肩の時はD靴以外ってのは間違い
275 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/07 12:10 ID:G/j6WlaM0: 相当きつい狩場じゃない限りはスプリント愛用してるな。
ブラギあれば便利だし、ハイレベルorローレベル＋必要なら経験値靴でいけるし。
276 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/07 12:53 ID:MDrtRmUL0: アコスレはなぜかやたらとD服すすめるのがいるからなｗ
スプリントセットは棚なんかでは最適な装備だと思う
277 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/07 13:01 ID:NmwNFWLB0: 何か言い出したから誰か構ってあげて
278 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/07 13:08 ID:sFO76A5/0: 状況次第。最適の意味を調べて来い。以上
279 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/07 13:12 ID:rNKw7t9u0: 極まった装備以外は似たり寄ったりだしどうでもいいな
もうABの布地の量語り合ってる方が有意義なレベル
280 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/07 13:15 ID:X7s1ZWKL0: アコプリスレでの装備論争は宗教戦争になるからなw

あと棚の場合はパターンによって変わる。

これうちのSG魔壁棚のちょっとした注意点な。
詠唱装備に関してSG魔壁で魔がSGを出す場合に高詠唱高ASPDキリエのせいでSGが出ないから
スプリントセットはハズレになる場合もある。無詠唱キリエなんてやった日にはSG役が泣く。

逆に罠棚とかで前衛が壁に張り付く場合はキリエ詠唱早けりゃ早いほどできる支援だと思う。

コテがどういう前提で棚について話しているのかは知らんけどさw

最近多いんだけど古鯖のSG魔壁の場合は詠唱（ｷﾘｯ）じゃなくて
SGがちゃんと出せるか最初SG魔役に話しかけといたほうがいいよというか聞いてください、お願いします。

結局は278。
281 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/07 13:27 ID:MDrtRmUL0: 前もそんな話でたけど
D服だけの本気キリエでSG出ないなんて話があったが
Agiきってる型なら無詠唱キリエであろうとSGが出なくなるなんてことはないだろう
これは実際試したことがあるんでそう言うんだがイメージだけでもの語ってないか？
Agi型詠唱装備のキリエは確かに身動きできないほどだが・・・
これは体感だがどちらもディレイがない状態でブラギ上のキリエ回数って
Agi型が1秒に2回以上できるのに対してAgi1のほうは1秒に1回できればいいほうだろう
1秒1回のキリエでSGでなくなるっていうのはどういうことなんだ
そんなSG役いままでみたことないんだが・・・バサポすら飲まないWLでも普通にSG出してる
282 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/07 13:44 ID:ufYjKV+M0: >>281
AGI1の素DEX100+D服、他は博愛治癒杖他詠唱関係ない装備のABだが
キリエ連打でSGに怒られたことが何度かある

釣りの量と献身のHP具合見て加減してやるのが一番平和だったし
やっぱり>>278だと思うよ
多いときは別にキリエじゃなくてSWでもいいわけだし
283 名前：バルキス ◆m3eMJlg69c 投稿日：11/10/07 13:55 ID:arMSd27m0: とりあえず、俺にレスするときは>>つけないと連鎖アボーンしてる人に迷惑だぞ。

>>263
まず過去ログを読もう？
なぜ、AGI振りになったら100固定になってしまうのか。
AGIふるとDEXふらない、DEXふるとAGIふらないかのような論調だけど、
100ちょい上なら、込みI100D70A70V90とかできるよね。
AGIふりのデメリット説明を要求してるのにDEXふりのデメリットを説明してないし、
とりあえず、どういう構成の身内狩りだとAGI切りのDEXふりが有用なのか説明してよ。
ギロチンペア？多くの場合有用であるとかそんなの説明になってないからね。

D肩については>>244読んだ？コスパ気にしつつ影肩って・・・Kimino鯖だと影肩露天に
並んでるのか？

>>264
まずMHP増加によるメリットを理解してよ。
極端な話MHPが10MあったらMHP増加装備なんて使わないよね？
まぁレノヴァはおいといて。

>>265
反射の話が何故ホール最適装備の話に・・・。まぁNGしよ？

>>266
確実に>>244読んでないだろ。まぁそういう勘違いな人はNGしてくれると助かるよ。

>>268
SWはわかるが、焔のほうがキリエ耐久力上がるってのはねえよ。
どういう計算したんだ？
284 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/07 14:06 ID:ufYjKV+M0: >>283
>コスパ気にしつつ影肩って・・・Kimino鯖だと
多くの職の最終装備とつなぎ装備の差ってわかる？

>極端な話MHPが10MあったらMHP増加装備なんて使わないよね？
5％耐性装備も使わないよね？
285 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/07 14:10 ID:dBaAm6Mj0: >>283
コテに係わるとロクな事が無いから嫌なんだが1レスだけ

焔+D靴or焔+B靴でHP計算してD肩+D靴と比べてみろ
一応言っておくがレベルでDとBどっちがHP上になるかは変わるからな

キリエ耐久減少は耐性無視だから単純にHPの多寡で耐久が変わる
これでわからなかったらもうお前は出てくんな
286 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/07 14:33 ID:sFO76A5/0: >>283
とりあえず>>251-252と>>265を声に出して5回読んでから出直せばいいと思うよ。
287 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/07 14:38 ID:eP3gQT580: >>276
最適ってわけじゃないよ、時と場合によってスプリントリングとD服合わせたほうがいい場合もある
D服のサンク回復量の増加も馬鹿にならない
無駄変換の多いサラにあたったときはD服が安定するんでD服と持ち替えをしつつやりくりしてる
サンクの回復が追いつくようであればスプリントセット
288 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/07 14:45 ID:eP3gQT580: >>281
AGI切ってないがスプリントセットでそんな問題に直面したことは特にないな
魔棚の場合スプリントセット自体が不要な感じがするんで今は魔棚じゃスプリントセットつかってないや
289 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/07 14:49 ID:n66xkcj90: 支援は結局、誰かを補助するのが役目
補助って立ち位置の以上、補助する相手の職・装備・動きによってベスト・ベターは変わる
ので最適って単語自体が意味を成さない

最適な装備・ステじゃなくて、無難とか汎用性のある装備・ステを答えてやるのが良いんじゃないか
とりあえずこのスレでの装備とステ議論は終わりが無いな…火力や耐久力を突き詰めればいいだけの職じゃないから多少仕方ないんだろうけど
耐久度を上げつつ詠唱・ヒール量・ディレイなんかを気にしてバランス取ってかなきゃいけない以上好みで最終装備が別れる

つまり宗教戦争いい加減にしとこうぜってことです
290 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/07 16:07 ID:rNKw7t9u0: おまえらABさんの前掛けをぺらぺらしようぜ
291 名前：バルキス ◆m3eMJlg69c 投稿日：11/10/07 16:45 ID:rE/P87kb0: >>285
じゃあ俺の1レスだけ。
いつから変わったか分からんが、R化後キリエ耐久減少に減盾、イミュンなどの耐性は計算されます。
292 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/07 18:19 ID:jfPOxXbp0: R化した時からキリエはコテの言うとおりになってるよ
293 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/07 18:46 ID:7vLbJC1a0: 支援関連に関してはこのコテは別にそこまで外れたことを言ってるのをあまり見たことがない
上にあった他職でのV肩D肩に関しては話があっちいったりこっちいったりしてるのも含めて首をかしげるところもあるが
294 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/07 19:11 ID:Gm/+EuxE0: じゃあ俺はABさんの前をぺろぺろするわ
295 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/07 19:53 ID:OJB1Cffa0: いや、AGI強押しとか外れだらけだろう
勝手に自分でやるのは構わないが、他人に勧めるようなもんでもないし
296 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/07 20:12 ID:NmwNFWLB0: AGI型を薦めるのはNGってどんな理屈だよ
AGIは型として一般的に確立されてるわけで
デメリットも言わずAGI100にしろって極端な奴がダメなんだろ
297 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/07 20:13 ID:eP3gQT580: >>295
プレイスタイルしだい
庭までは棚だけで完結するなら初期のAGI振りは微妙かもしれんが
そうじゃなくて少数も含めていろいろ行くなら耐性面もあわせてAGIがないと逆に微妙
298 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/07 20:21 ID:kVbCzQdB0: まあ最終的にフラット最強ですし
299 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/07 20:46 ID:OJB1Cffa0: AGI型の奴は極端なんだよな、否定するとすぐに絶対必須みたいなことを言ってくる奴ばっかりでうんざり
モーションディレイが短くてキリエ連打がうんたらっていう主張するのもいるが、実際そんなにASPDが重要なら達人槌持って荷にARさせるのが最適になってるだろーが
ヒールなんてそんな使わんし、サンク回復量は達人でも多少は上げられるわけだし
だが実際にはそんなことする奴いねーし、他職からもそんなもん求められないどころかハズレ確定だろ

FLEEにしたって前に出るタイプだとしても少数ならキリエで十分防げるし、多数になったらそもそもFLEE自体無意味
結局単体をSW併用で持つくらいの役にしか立たないってのに、ある程度まとめて振らないと本気でゴミステだから必要なステポイントだけは無駄に高くなる
まだLUKとSTRに半々で振った方がマシだわ
300 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/07 20:49 ID:Uz57qEl30: ウンゴリ無しで出血する狩場いくんだったら
補正込み100はAGI欲しくなるな
ET行くんだったら青石用にSTR10位振りたいな
呪われるとこだったらLUK0調整したいな

まさしくプレイスタイル次第だな
301 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/07 20:52 ID:z0iHty7H0: ステP余らせといて、使いながら各自で調整すればいいじゃない。
302 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/07 21:06 ID:eP3gQT580: >>299
自分も極端だって言うことを自覚するために鏡見たほうがいいまじで
AGI自体を微妙ステって断定してる人がAGI型を極端って言っても説得力があまりない
名無しもトールも完全耐性とまでは言わないがある程度AGI振るだけで出血はぜんぜん楽になるし
とりあえずAGIなしABで名無しとトールでペアしてきなよ出血をカボパイ全開でごまかしてもしんどい
ていうより効率が落ちてやってらんない
少数はキリエで囲まれたら無意味なんて言ってられないからさ
ブラギがないとキリエの頻度上がるだけでも大幅にテンポ落ちるしかったるい
たまってるところに遭遇したときでも完全に囲まれる前にいろいろと手を打つ余裕があるとぜんぜん違うから
大人数PTならそりゃAGIは微妙だろうがね
303 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/07 21:16 ID:t5tr32uG0: 無駄なステータスなど無い
どんなステ型スキル装備にするかは、個人の好みや環境によって違う
宗教戦争は程々にしましょう
304 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/07 22:05 ID:zd6/QuA80: >>283
HP時代に多少はAGI振っても効果がさっぱり実感できなかったんで結局振るならガッツリだなと思っていた
で、スピポ併用盾装備補正込みAGI100で丁度Aspd175（つまり0.5秒）と、出血完全耐性
いままでAGIの具体的な数値を目にしたことがなかったんで、キリよくこのあたりかと想定
スプリンセット＋頭装備その他＋ブラギの合計でのカット率を考えたらもっとモーション早くしたっていいくらい

DEXと詠唱速度に関しては、DEX高め+ブラギ＜DEX初期DI真実+ブラギ
コレは以前言ってたし実際そのとおりだと感じたから、DEXは基本的に低い（特にLv100未満程度では）もんだと思ってた
これは俺のほうで誤解してた、すまん

その上でAGIを振らないというメリット/デメリットというと、回避、耐性、モーションディレイになるわけだが
Flee、出血耐性が欲しいところだとトール名無し。トールはサラの95%回避がそもそも厳しいのでトール行くためのステとしてまた考慮される話だと思う
名無しの出血は完全耐性とは言わずとも70～80無いとかなり気になる
モーションディレイはブラギがある場合に気になるくらいだし

AGI高め≒DEX低めというイメージから詠唱装備に普段から頼ることになるというのがデメリットだと思っていた
まぁ、DEXもAGIもそれなりである、と言われている以上、俺の考えてたAGI高めDEX低めという想定ではなかったので
あまり意味がない話になってしまった

＞D肩については>>244読んだ？コスパ気にしつつ影肩って・・・Kimino鯖だと影肩露天に並んでるのか？
単純に焔もV肩も買える値段なのに、そのコスパを超えてD肩買うのはどうよ？と言うことと、
だったらコスパ影肩買えば良いじゃんというギャグを交えたんだが伝わってなかったな
てかこれ説明すんのか、すげぇ恥ずかしいぞ

＞100ちょい上なら、込みI100D70A70V90とかできるよね。
多分これ104前後だな
AGIは中途半端に振ってもあんまり意味無いうえ死にステになるから、
他のステを大体あげてからあげるか、最初にガッツリあげるかの二択という感覚だった（俺は後者）
100前後で込みAGI100（だとしたら）ステ圧迫に繋がるから、あまり賛成しづらいってのがあったがそれも気にする必要はなかったわけだ

>>263でも言ってるけどAGI否定したいわけじゃない
結局、俺は道化だったようだ
305 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/07 22:15 ID:ulebe/Dz0: 長い、三行で
306 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/07 22:19 ID:zd6/QuA80: AGIに中途半端に振って痛い目見た俺登場！
想像でAGIステ考えたら違ってて、涙目
これでは道化だな…
307 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/07 22:25 ID:OXfYP6og0: どうかしてるぜ
308 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/07 23:32 ID:OJB1Cffa0: >>302
ウンゴリも用意しないで出血とか（）
出血狩場じゃ普通にウンゴリ使ってるから出血耐性とか気にしたことなかったわ
まあ極端な奴はほんとうざいだけだからこのくらいで
309 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/07 23:51 ID:eP3gQT580: >>304
>>306
極論すぎる気がする
初期にAGIガッツリ振ったABとか詠唱カット装備そろえてない場合運用幅が狭すぎて泣きを見るだけだよ
100かそこらのABなんてトールも名無しもろくすっぽ回避しないんだし
AGIやるなら110前後を目処にするのが現実的じゃないかな
FLEE装備にしてもベントスとかFLEE上がるコア、青トンいろいろある
ベントスに刺すカードの選択肢だってレイド、ウィスパ、オクベビ、持ち替えも考えないと
詠唱カット装備の有無でDEX抑えられるラインだって考える必要ある
装備考えていけばAGI素で61あれば意外と使えるよ
出血も額面どおり頻度だけ見てるんだろうけど回復までにかかる時間とかあるし
キュアフリーも併用してやればだいぶ変わる

>>308
ウンゴリ頭を使う余裕がある高レベルキャラの話なんかしてないんだけど？
310 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/07 23:51 ID:pCrl/bNb0: どんな風に育てても大して強くない職なんだから喧嘩すんなよ
311 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/08 00:05 ID:L9jvu7Fr0: >>309
極端というか経験上で軽く恐怖症になってる部分はある
HP時代に41振ってその分INT犠牲にして名無しいったらキュアフリー10個全部吹っ飛んでしまったり
トールに後衛で試しに連れてってもらったら、ワイドブリードで笑えなかったりとな
レベル偏差とかもあったのかもしらんが70～80は欲しいとは思ったよ
まぁ、俺の恥とダメ経験則が役立ってくれればそれでいいやｗ
312 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/08 00:06 ID:L9jvu7Fr0: 304=306ね
313 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/08 00:14 ID:smYjU1Le0: いろいろ数値基準を出してる馬鹿が多いが
わかりやすく言えば避けないAGIは無駄。
避けるAGIには十分意義があり、自分がそこに
合わせたいと願う狩場に特化した装備と合わせて
AGI振りが無駄でないプリとなる。
個別のケースをどんなに挙げてもここでは
否定こそ命の住人が大勢を占める以上無駄。
314 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/08 00:58 ID:oUrq3WKM0: ID:eP3gQT580とかまさにハズレAGI支援の典型だな
315 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/08 01:15 ID:sZTh85cA0: >>309
>>313
名無しで避けるためにAGI振るやついるの？

出血治すためにキュアフリーとか、
イグ種持ってった方が安上がりだよ？
316 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/08 01:22 ID:KMA9GF5A0: なんでAGIの話題は荒れるんだ？
317 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/08 01:51 ID:smYjU1Le0: >>316
一番の荒れる理由は自分が主流と信じて
安心しきっている住民の不安と嫉妬の裏返し。
馬鹿には自分と違うプレイスタイルがあると不安で仕方ないんだよ。
MEや殴りが攻撃される理由もそうだな。
俺なんかAGIでかつMEだからさぞかし嘲笑の対象だろう。
機械D2での狩り楽しいからいいけどね。
318 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/08 02:32 ID:Zs634W2V0: 3次転職時に素AGI70振って、それ以降名無しに常駐してる
Lv130ABMEならここにいるぞ
身内狩りでペアやPT、ETもやってるけどな

>316
アコプリスレは昔から量産型・主流型以外は叩かれる傾向にある
その昔、DEX型とVIT型の論争でスレが荒れまくった時代があったが
あれも自分の型こそ主流だ、という思い込みというか信念というか
そういうものから起こった争いだし

>317
Lv114IDV型の支援ABMEも持ってるが、一度AGIに慣れると使いにくい
でもギルメンにステ相談受けた時とかは、AGI系の説明はするが
薦めようとは思わない
理解して振る分には構わんが、量産型が量産型である所以ってのは
ちゃんとあるしな
319 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/08 03:42 ID:I+L7pfif0: >>314
なんで両方のことそれなりに知ってるか気づかないのか？
今121のAGI支援して遊んでいるが育成終わったファーストABはDV育成だったよ
たいていのやつは最終的にAGI込みこみ100程度振り込んでるから所詮育成途中の分類だし
メディ抑えて高INTとかのタイプでAGIとSTR初期値付近のほか100もいるにはいるけどさ
周りの150ABはみんなSTR以外オール100を目安にそこから独自色だしてっけどな
グロありLUK100だったり、料理全開ほかのステを100にして気に入ったステを突出させたり
重量としてSTR振っていたり

>>315
回避できるのとできないのでぜんぜん違うよ
さきにゾンスロがよってくる、本体のネクロが来る前に準備って感じが多いな
沸いてるときも全部来る前に準備する間をとりやすい
WLからQMもらえない特殊な事情の人は知らないが

所詮育成途中の分類であって当人が育てやすければ何でもいいと思うんだが
何でAGI支援の説明するだけでこんなに切れられるのか不思議だ
DVの育成の話を語ったときは乱暴な言い方でもこんなことにならないのに
320 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/08 04:13 ID:sZTh85cA0: >>319
その準備ってのが何やってるのかよくわからないな
基本ヒールでネクロ一箇所にまとめてバンシーにLAor叩いてタゲ固定
敵多かったらSWって感じでやってんだが

ゾンスロの攻撃密度ならダメもらいながら塊の中央までいけるし
回避必要になったことないな

QMもらえない特殊な事情の人だからかもしれないけど
QMあったらまとめにくいからいやだな
321 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/08 04:17 ID:L9jvu7Fr0: 回避についてはメカのAxt、騎士のBBなんかやってるとわかるけど、まとめやすいってのがあるんだろう
たとえ95%じゃなくてもそれなりに避けるのは意外と便利、V肩も性質上AGI初期より有効に働くしね
ただ最終的に95%でもないのに多数抱える場合を考えると、ほんとにちょっと楽、程度の価値しかないとも言える
それなりに便利だけどなくてもなんとかなる、って評価を、振るなんて無駄、といいきるのはアレだが

俺としちゃLv100前後ならAGIはそこまで必要ない、振るなら高め、しかもそれなりに育ってからって意見は変わらんが
AGIを全否定するほどのもんでもないだろうと思う
正直毎度スレで堂々巡りしてるし、いい加減wikiにでもそれぞれ住み分けたりできないもんかね

どーせ最終的にはフラット安定だろうし
322 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/08 04:40 ID:I+L7pfif0: >>320
沸きまくってるときの話だもんで
WLの保護のためのサンクSWまいたりそのほかもろもろよ
あとは普段から比較的余裕を持ってやりやすいんで気楽
AGI育成しないとメリットもデメリットも理解できないしこっちの言ってることもわからないと思うよ
大型PTで見劣りするのがマイナスだがペアとかトリオでやる分には便利なんよ
とにかくなんというか回避のおかげで一手間減ることが多いから自分が前に立つときは全体的にテンポがいいんだよ
トリオとかでも分散させたタゲをもつときにキリエが長く持つし自分に対しての防衛や回復の手間も減る
あと１セットからQMもらってうだうだとかあほなことするわけじゃないよ

主流の大型PTには適合しない育成方向なんで薦める気はこれっぽっちもないんでそこまで反応しないでほしい
薦めてるように見えたならすまん
323 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/08 07:34 ID:P+xDAbyd0: 三文字で頼む
324 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/08 07:35 ID:oUrq3WKM0: 最近の支援は
闇ブレすら
使えない
325 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/08 09:00 ID:J24gRAU60: 主流、非主流っていうよりさ環境次第じゃないの？
AB→棚→庭で育成完結する人にはLv120↓でのAGIの重要度は低いし
AB→棚→名無し、トールって育成の人にはAGI結構重要ってだけで
メリット、デメリットとか論点ずれっぱなしだろ
最終的にはステ同じだろ
326 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/08 09:23 ID:bxqimrUX0: 名無しで育てるつもりならAGIは最後に振ったほうがいい
先に振っても耐久力としては糞の役にも立たないよ
自分の耐久力が低いとMHになるたび焦って周りが見えなくなる
WLのサポートも手薄になる
327 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/08 09:44 ID:zFFiAw2f0: 名無しトール組は150にできないから最終ステが同じなわけが無い
現実を見れば周りの奴は120～130程度で止まってるはず
328 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/08 09:49 ID:bxqimrUX0: たしかに150とか相当先の話だなｗ
もう何ヶ月も毎日名無し通ってるけど
やっと130程度だよ
329 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/08 09:52 ID:+BndbMh90: 毎日名無し通える相棒が欲しいなぁ…
330 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/08 09:53 ID:smYjU1Le0: ある程度↑のレベル帯ではポイントも余裕あるし、
みんな同じフラットwになると言って話終わらす人がいるわけだから、
高レベル帯で話してもしょうがないな。
仮にLv100前後名無しに限定したなら、
WLペアでAGI振りは俺も無駄だと思う。
AGI振りが生きるのは前衛のいるPTの場合だな。
ま支援でわざわざAGI振りするのは
>>326の言うように、低レベルでは無いと思うよ。

ABMEではありだが。TUは知らない。
俺の例ではLv96でI>A=D>V
ざっくり言うと素で100-60-60-20くらい。
装備やなんかは想像して貰えばいいが、
機械D2で3匹まではキリエで詠唱して、
4匹でも通せることが多いが基本はSW張る。
耐えて多数抱えるようにしたほうが効率は↑かも
しれないがこっちのが精神的に楽なんで。
331 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/08 10:11 ID:e5wkuDIF0: 俺は○○型だけど○×型は○×というメリットがあるからいいな
高Lvになれば両立出来るから、高レベルになる為の狩り場だと、どんな型にどんなメリットがあるか考察しないか？

っていう建設的な話し合いにならないものですかね？
332 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/08 10:26 ID:I+L7pfif0: >>331
メリットデメリット話したってかみつかれるだけだったけど？
333 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/08 10:30 ID:smYjU1Le0: そんなお世辞トークをROのBBSでまでやるのはきもい。
>俺は○○型だけど
>○×型は○×というメリットがあるからいいな
基本前半だけでいい。
なんで他人を羨む必要がある？
334 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/08 11:35 ID:yPWj1sXs0: 今時AGI振らないとか考えられん
335 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/08 11:46 ID:lNeRTyzD0: 130くらいならもうAGI振るだろう
みんなINT120にでもしてんのかね
HP上がってるからキリエの耐久力上がって名無しも相当ぬるいし
336 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/08 11:58 ID:bxqimrUX0: 130って俺のことかね？
AGIは既に振ってるよ
出血対策と移動時のキリエのもちをよくするためだな

もともとはAGI支援だったけどユリゲラーに頼んで
MAXHPとスタン耐性と回復剤効果upのためにVIT先行に切り替えた
337 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/08 12:00 ID:2ISsQb5R0: 変な質問しますけど

+7グロ治癒とアスプリカ
片方だけ入手できるとしたらどっちが欲しいですか？

・どちらももっていないものとする
・アスプリカはABでだけ使うものとする
・アスプリカは売却禁止とする
(別職でも使えるからアスプリカ～とかアスプリカ売ってグロ杖+αつくる～とかの理由は禁止です)

以上を踏まえて回答ください
338 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/08 12:12 ID:FL1pWGK80: いやです
339 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/08 12:13 ID:HX2hb8c90: >>337
ペアならアスプリカ
大人数なら+7グロ杖
340 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/08 12:19 ID:mj2WvMHX0: グロ治癒なんてホリステ治癒茨のどれかでいいだろ

アスプリカしかないわ
341 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/08 12:57 ID:vqcnFRAh0: >>337
どっちもオナニー装備でしかないんだし好きにしろとしか
342 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/08 12:59 ID:zFFiAw2f0: プリで使い道が分からないから教えてくださいと素直に言えばいいのに
343 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/08 15:36 ID:P+xDAbyd0: 最近(頭の)おかしな質問ばかりだなあ
344 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/08 16:39 ID:2ISsQb5R0: 皆さんありがとう
プリカ作ったけど他職メインでやってるとあんま使い道なくて
そろそろABあげようと思ってみんなどうしてるのかなって思ってきいたんです
メカだと影肩やV肩のほうがよかったり
珍だとAGIとかで火力あげたくなるからね・・・
たしかに考えてみればABだと肩でヒールとか詠唱は減らないからプリカ１択なのかな？
さんくす！
345 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/08 16:54 ID:vqcnFRAh0: > 肩でヒールとか詠唱は減らないから

一般的ではないが一応エリオット肩や野生の尻尾で僅かながらヒール量増加/詠唱短縮はできる
346 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/08 17:25 ID:bxqimrUX0: 場所による
アスプリカはどこでも使える万能肩だけど
耐えるだけならデビリン肩のほうがいい場所も多い
てかアスプリカはテレポ使えるからAB以外で欲しい
347 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/08 17:29 ID:2ISsQb5R0: デビ肩とかそんな高いの無理ですねｗ
348 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/08 17:54 ID:sZTh85cA0: >>324
名無しで闇ブレは使ったこと無いな

>>330
Lv100くらいでAGI90振ってしまったが
名無しの場合、Lv100でもSP切れないってメリットはあるよ
耐性ガチガチでドーピングすればネクロ3セットくらいなら抱えられた
4セット↑だと巨ハエつかったな

一番いいのはVIT振りにして結婚WLからSPもらうことだとおもうけどね
349 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/08 18:38 ID:b5snmfXt0: うちの鯖だと価格は
アスプリカ＞+4デビ影肩＞+10イミュンV肩

既製品だとアスプリカよりデビの方が安いぞ
350 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/08 18:48 ID:mMp/P+YE0: ギルドで神器の売却禁止なんじゃないの？
破ってもギルド追い出されて晒されたり粘着されたりするくらいだけだろうけど
351 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/08 20:19 ID:2ISsQb5R0: 売却禁止とかではないけど
普通は売ったりしませんねえ・・・ギルド価格で相場の1/5ぐらいで作成してますんで
というか自分が最古参メンバーの一人なんでｗ
352 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/08 20:27 ID:smYjU1Le0: >>351はなにが言いたいのかよくわからん
3行目をここで発言してみたかったのかな？
353 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/08 20:30 ID:oUrq3WKM0: 逆に最古参メンバーで>>337みたいな質問しだすってのが色々やばいと思うが……今まで何やってたんだ？
354 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/08 20:32 ID:VbVdAIoR0: >>348
>>名無しで闇ブレは使ったこと無いな
R前にプリで名無し1も3も行ってない事だけはわかった
355 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/08 20:52 ID:bxqimrUX0: 名無し1ペアトリオなら使って当然くらいだったけど
3だと使う必要ないな
そんなことするくらいならキリエの上書きをする
356 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/08 20:55 ID:2ISsQb5R0: >>352
んにゃ
デビを比較に出されてデビ買えないって発言したら
プリカ盛ってるのになんでデビかえねーんだよって言われたから説明しただけｗ
ちなみにデビの相場はプリカ制作費の3倍ッス

>>353
プリはRからずーっと動かしてなかったからねえ・・・
未熟なのは認めるよorz
357 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/08 20:55 ID:2ISsQb5R0: 補足

デビを影肩で作ろうとしたらプリカの5倍ほどになるッス
358 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/08 20:56 ID:y2dKZYaE0: 俺はエアROだけど虎靴履いてアスムで歩いてる
359 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/08 21:42 ID:t4qIMd+C0: キチガイに構い続けるキチガイが多い支援さまいっぱいだなぁ
360 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/08 22:06 ID:5dRiKk2O0: プリカで盛り上がってたところ悪いんだけど、もし答えてくれる人がいたら教えて欲しい

+7グロ治癒と+10茨ってどっちが入手しやすいんだろうか
ディレイカット中毒なんでいずれは-10％杖を、と思ってET登る度に茨を買い取っては倉庫にせっせと貯め込んでいたんだが
使い回しやヒール等の回復量を度外視して、単純にディレイカット杖として比較した場合はどちらが入手難度低いと思う？
361 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/08 22:08 ID:EpQnVWTD0: 金度外視なら精錬率の都合でグロのが楽じゃないっすかね
CHが全部グロスピに化けてる鯖なら知らんけど
362 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/08 22:21 ID:2ISsQb5R0: どう考えても7グロのほうが楽でしょｗ
茨なんて市場にあるの全部叩いたら終わりだし
363 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/08 22:49 ID:5dRiKk2O0: やっぱり自力+10茨は夢物語過ぎるかね…

どうもありがとう、茨を売って代わりにコインを集めることにするよ
364 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/08 23:42 ID:hNlUfRbd0: Lv4の+10成功率もｱﾚだが、さらにいまだと爆破で消費する人もいるからな
+10は500本折ってできてないやつもいる
365 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/09 01:27 ID:8gcAXe330: 500本は本当にやったのか怪しいな
366 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/09 01:33 ID:Bm5IJ7HJ0: 買い取ってある程度たまったら実際に目の前で叩いてたんでね
SP供給してたし
367 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/09 01:34 ID:7F4jlLcX0: 1本3,4Mとして･･･ｺﾞｸﾘ
368 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/09 10:31 ID:krv+iKdd0: 基本的に自分で最初から最後まで叩くのは効率悪いよ
期待値調べればわかるけど、+7.8で露店で売ってるものは期待値よりはるかに安く売れ残ってるので
それを購入して叩くのがいい
369 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/09 11:04 ID:S5vkWD6I0: Lv100のABでソロ時給100Mだす方法教えろください
ステスキルはあなた好みに染まります
ただしネカフェ教範不可
370 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/09 11:12 ID:v867UC1V0: >>369
金盾とDL靴を準備して庭カアヒ狩り
371 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/09 11:38 ID:N+T5sgID0: 期待値より安く買えるのは+8だろうね。
売り側からすると+7を期待値より安く売る理由がない。
まして茨とかよく売れる品だし。
372 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/09 11:45 ID:krv+iKdd0: 俺の鯖の期待値

+7　16M
+8　53M

露店相場

+7　13M
+8　33M

だわ＾ｑ＾
373 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/09 12:37 ID:VN2cG4Ix0: 露店相場は濃縮前提の期待値だろ
374 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/09 12:41 ID:krv+iKdd0: 濃縮使って利益無しとかまじごくろうさまやな＾ｑ＾
375 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/09 12:47 ID:v867UC1V0: 濃縮じゃなくて武器精錬だろ
376 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/09 13:21 ID:zs2xcy6Q0: 武器に関しては武器精錬あるし誤差だと思うけどなー・・・
377 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/09 22:53 ID:8gcAXe330: 俺は過剰精錬に関しては絶対損する自信がある
378 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/10 02:09 ID:V/NDnKLJ0: 殴りプリのスレってどこ？
379 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/10 02:10 ID:if9hDX1q0: 殴りアクビ・プリ・アコ友の会 #55
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/4291/1314617250/
380 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/10 10:05 ID:/r2DQiam0: いつもの人は反応早いな。
381 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/10 12:43 ID:V/NDnKLJ0: >>379
サンクス
382 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/10 12:46 ID:cgzoB6K40: WLと名無しペアが目標なのでHP時代からペア経験つんどきたいんだけど
HPとHW（もしくは素WIZ）のペアってどこがオススメ？、基本的に臨時で募集するつもり
383 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/10 12:53 ID:75agQsNy0: >>382
時計4でも行っとけ
HWはともかく素WIZだと恐らく城は無理だろ
384 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/10 13:17 ID:ImDYBBF80: ピラ4、時計4、ノーグ1、監獄12、騎士団、辺りかなぁ行った事ないけどSD4とかも面白そう
その前に野良でペア組む素wizHWがいるとは思えない、いたら俺が先に組みたいくらいだわ
385 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/10 13:46 ID:LQ1nAHOA0: 名無し2オススメ
ジョブ低いけど
386 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/10 13:56 ID:75agQsNy0: >>384
少なくともUchino鯖はいるぞ
ただ当たり外れが物凄くでかいが
387 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/10 18:28 ID:sTJkZrASO: 前に最適ステ装備を質問した者です
アドバイスをくれた皆様ありがとうございました
初棚いってきました
PDやアラームで支援慣れたから思ったより簡単でした
案ずるより産むが安し
何度か決壊もあったけどBASEもJOBもとてもおいしかったです
388 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/10 18:36 ID:jC7vWPNE0: 支援HPに質問です
というか転生職との狩場開拓を手伝ってください
枠に入れなくて時間を持て余してるならどうかなと思った次第

例えば、アラーム討伐を1hで達成したとして
Job報酬貰うとBase6.5M/Job5Mになるわけどこれで満足してくれる？
40分程度で達成できる職型なら2セット1.5時間で13M/10M
人気狩場と比ぶべくもない数字だけど
R前の名無し臨時の効率と同程度と言えば聞こえはいいのかな
389 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/10 18:37 ID:NLoUkth+0: ＞何度か決壊もあったけど
（；´∀｀）
390 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/10 18:38 ID:HUlE43wu0: 今時支援メインとかいねーからｗ
391 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/10 18:53 ID:NLoUkth+0: 3次職前で支援特化とか、このご時勢じゃ中々いない
いても普通は温もり狩りでさっさと卒業する

妥協してMEを視野に入れると、こいつらはホドレムリン400匹程度は自力で回せる
転生前からタムランあたりで自力10Mくらいは出せるんで、
稼ぎで満足させるというのは実は敷居が高い

プリをPTに誘いたければ、稼ぎよりもPT狩り自体に飢えてる奴を探すこと
PT狩りしたいくせに、自分からはPT作らないというズボラプリならごまんといる
392 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/10 18:57 ID:cgzoB6K40: >>390
ここにいるんですが

>>383-385
ありがとうです、とりあえず時計4の意見が多そうなのでそこを目指してみます
調べたら時給10数M↑+報酬と良いEXPがでるらしいので色々揃えて募集立ててみるつもりです
393 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/10 19:01 ID:uJuzrq980: むしろ支援しかいない
394 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/10 20:06 ID:1opKcVGf0: >>390みたいなのはどこにでも沸く馬鹿だからスルーしてよし
395 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/11 10:59 ID:UejWJQkw0: 18512#
美味しいお酒を飲んでご機嫌な気分になろう！ただし、飲みすぎには注意が必要。
―――――――――――――
スキルディレイ - 3%
―――――――――――――
[ほお紅]と共に装備時、Mdef + 5　10秒毎にHP - 10、SP - 5
[酒豪のネクタイ]の精錬値が 7以上の時、追加でスキルディレイ - 4%
精錬値が 9以上の時、追加でスキルディレイ - 5%
―――――――――――――
系列 : ^777777兜^000000
防御 : ^7777770^000000
位置 : ^777777上段^000000
重量 : ^77777710^000000
要求レベル : ^77777720^000000
装備 : ^777777ノービス系を除く全ての職業^000000

+9カトリネクタイ(S)+頬紅で詠唱9％　ディレイ12％
スプリントセットで詠唱13％　ディレイ10％
+8茨の杖でディレイ8％

アクセ1個あけて　詠唱22％、ディレイ30％短縮
ペア最強装備きたな
396 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/11 11:08 ID:UejWJQkw0: +9カトリネクタイ
ほおべに
愛しさの欠片

+7グロ治癒
オル盾
スプ鎧
スプ靴
V肩
スプ輪
オル手

詠唱32％、ディレイ32％短縮、詠唱中断不可、アクセC1枚自由
これがペア最強装備一式か・・・？
397 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/11 11:33 ID:XGsLHjVU0: ネクタイそもそもｓなしじゃね？
398 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/11 12:03 ID:z2+J0eJI0: >>397
あるよ
399 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/11 14:24 ID:FwLaWAXE0: これいつ実装なの
400 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/11 14:25 ID:FwLaWAXE0: 悪い。公式出てたね。
401 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/11 15:22 ID:RP/LSNBp0: ぶっちゃけハートウィングヘアバンドでいんじゃね？としか思わなかった
402 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/11 15:58 ID:S3tUAgXd0: >スキルディレイ-3%。
>
>「ほお紅」と共に装備時、Mdef+5、10秒毎にHP-10、SP-5。
>「酒豪のネクタイ」の精錬値が7以上の時、追加でスキルディレイ-4%
>「酒豪のネクタイ」の精錬値が9以上の時、追加でスキルディレイ-5%

+7ネクタイがディレイカット-7％なのは確実として、問題は
+9ネクタイが（3+4+5）=12％なのか、（3+5）=8％なのかというところだな
スカルなんかだと説明文に『更に追加で』が書かれてるからすぐわかるんだが
この書き方だと追加なのか、それとも切り変わるのかが判断付かないぜ
403 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/11 16:02 ID:E1F83LPm0: スカルキャップだと「さらに追加で」だな

精錬値が 5以上の時、
追加でMATK+3%。
精錬値が 7以上の時、
さらに追加でMATK+3%

…こえー
404 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/11 16:06 ID:UejWJQkw0: うわまじだｗｗｗ
>>395だけどこれは盲点だったｗｗ
確かに課金アイテムより強い装備をイベントでほいほい渡すのもへんな話だな・・・
405 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/11 16:18 ID:S3tUAgXd0: とはいっても+8以上のパレード帽があることを前提にしないのであれば
セット含めてだが+7までなら-7％カットなのは一緒だから使えないと言う事は無いな

それより最大の問題は、その見た目を受け入れられるかというところにあるんじゃないだろうか
406 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/11 16:27 ID:E1F83LPm0: パレードなら上段だけでいいけど、ネクタイだとほお紅もセットじゃないとダメじゃね
407 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/11 16:50 ID:OdngPcZJ0: ノーパッチのオンパレードだな
408 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/11 17:20 ID:DW3NTMC80: 「ほお紅」と共に装備時、Mdef+5、10秒毎にHP-10、SP-5。
これは精神的にキツいなぁ。ライドと同じでＡＦＫして戻るとＨＰバーが真っ黒というやな漢字。
409 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/11 17:40 ID:YOwFLGs30: AFK長すぎだろ・・・
410 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/11 17:44 ID:x3MMSrzK0: 50％超えでもなければ自然回復で回復するレベル
411 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/11 18:08 ID:FwLaWAXE0: プリ的に重要な中段装備ってあんまなくね？
ボルト、いたずら妖精くらいしか思いつかないのだが・・・
412 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/11 21:53 ID:Z7hUT6fe0: ツインリボン
413 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/11 22:50 ID:N9cKHIp00: モザイク
414 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/11 22:51 ID:R5BfBboD0: >>412
わかる
415 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/11 23:20 ID:soNXIMRT0: 名無し2Fゾンスロ抱える場合の鎧（状態異常反射）cって呪いかスタンだと思うけど
どちらが効果的？
沈黙はシレンがあるので無し、複数匹に囲まれる事想定です
416 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/11 23:52 ID:G/0zzLgA0: 呪い
417 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/12 04:05 ID:LGMHC12C0: これ、あほみたいに量産されてるけど
+7でパレードと同価格、9で70mくらいで落ち着かないかな・・・
418 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/12 04:21 ID:iNmZRyuW0: +7位だったら自分で釣り上げた分とエル代くらいで意外と簡単に作れるでしょ、一桁m以内で
たぶん+9も30m以下だろと皮算用してるわ
ただネクタイ釣れすぎだし来週あたりもしかしたら修正来るかもね、スイカとかクリスタルみたいに
とりあえず今週中に+9作るか確保したいね

逆毛ABだった俺は個人的に大勝利なんじゃないかとたまり場で葛藤してる奴ら見てて思うわ
419 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/12 04:59 ID:6ivFWtG50: +9をあまり舐めないほうがいい
420 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/12 05:01 ID:LGMHC12C0: 自分で釣り上げるのが１日１－２個程度だからなぁ・・・
精錬運にもよるけど５にもならず折れるのがしょっちゅうだし、露店に並ぶの考えると厳しそう。

いちおう、上のは露店価格ってことです。
421 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/12 05:20 ID:cqiFx7oh0: 500個までしかセットできないし1日1個釣れるかも怪しい確率だもんな
422 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/12 06:58 ID:6aMN4+KG0: 有用なのは分かるんだが使い所がなぁ
ペアなら基本的に耐性装備になるし
423 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/12 09:24 ID:Hi3JluuR0: 3M使ってるんだけど一個も出ないわけなんだが・・・・
424 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/12 09:53 ID:GYVoSfUa0: 500個セットで寝る時に1個やっと釣れたぜ…
まあエビ代は他のカルニウムや紫・青箱等で赤字にはならないけど。

釣り期間はずーっと釣りでネクタイ集めて、後で過剰するか売るか…
425 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/12 14:01 ID:uvS28LG10: 電気代もったいねーし、放置しても全然稼げ無いから
+9がすでに売ってるなら、それ買ったほうがよさそうな気がするな

70Mは正直高いと思うが、自分で叩いてできるとも思わないな
1500個やってネクタイ1個だけとかﾏｼﾞ無理ｹﾞｰ
426 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/12 14:03 ID:pHPgTyi/0: んでこれほんとに+9で12％カットされんの？
427 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/12 14:11 ID:mui0/X0T0: 割り切って安いパレードと思って使うか
428 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/12 15:20 ID:rijfESl2O: +9のときのディレイｰ5%ってのが、単純に追加されて合計ｰ12%になるのか
はたまた、+9だと付与されるディレイカットはｰ5%で、合計ｰ8%なのか。
ｰ1%のために+9にするリスクは冒したくないわな
429 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/12 15:27 ID:uvS28LG10: 普通に考えて12％だと思うが、8％なら+7でいいんじゃね
+9で8％ならﾊﾟﾚｰﾄﾞのほうがﾏｼだな
430 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/12 15:33 ID:rijfESl2O: あの癌がパッケ品であるパレード帽の上位互換を、ゲーム内で出してくるのがどうしても信じられなくてね
431 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/12 15:34 ID:pHPgTyi/0: 上位互換の意味まちがってますよ
432 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/12 18:02 ID:/RY45TcuO: 頬紅付けないと追加のディレイ減少無いからな
支援専用と割り切るなら別だが、他職使い回しには中段埋まりはきついな
433 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/12 18:06 ID:6aMN4+KG0: 面倒な奴だと言われたこと無い？
434 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/12 19:40 ID:N239/6Uy0: >>432
単純に興味から聞くんだけどディレイカットが有用な他職ってどれ？
ブラギ無しとして、教授系の生命力変換くらいしか思いつかなくって…
435 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/12 20:19 ID:CIFkKl6Y0: 火力職だとディレイ減らすより火力上げるしなー
436 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/13 00:25 ID:1szo+dNG0: 三次スキルは大体ディレイ＜クールタイムだからなぁ
真面目に使おうとしたら支援かMEぐらいしかって両方プリだこれ
437 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/13 00:32 ID:szFuqq9j0: MEも上中段潰してディレイカットするくらいなら火力装備だし、支援オンリーだな
438 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/13 01:04 ID:wirA1hEA0: MATKをクソにしといて「スカル帽使ってね！+7だと効果アップv」
ヒールをクソにしといて「そこで博愛ですよ！+7だと効果アップv」
─とか悪魔の所業
あの罪深い糞結社の一味は異端審問に掛け、徹底的に信仰を糾し
神の慈愛（火あぶり）をもって浄化してやるべきでありけるよ
439 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/13 12:44 ID:8kom/YQuO: ネクタイと頬紅のセット効果って、MDEF+5とHPとかが減ってくやつだけかと思ったら
追加のディレイカットもだったのね
なんか放置釣りが途中で途切れるバグもあったし、糞じゃねーかこれ
440 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/13 20:26 ID:pYMGwLH50: ドラゴンブレスが固定0.5秒+変動詠唱、ディレイ２秒だから
カトリ刺し＋ブラギ前提ならありかもしれんね。火吹くだけなら頭の選択肢ライドくらいしかないし・・・
441 名前：バルキス ◆m3eMJlg69c 投稿日：11/10/14 00:12 ID:93JMO2AJ0: 9thアニバパッケがきたぞー。
支援としてはデビルチヘッドフォンぐらいか、見た目的にも。
442 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/14 00:20 ID:6uLHOXfX0: バルキスさんってポケモンみたい名前だねってよく言われません？
443 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/14 00:47 ID:RWPNEDhC0: いい加減そのネタ飽きたｗ

デビルチヘッドフォンはかわいいならありだけどドット絵みないとな・・・
トンボが他職でも使えそうだし、今のところ一番だな。
444 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/14 06:58 ID:s9EaXhfI0: 支援プリの方々はレベリングどうしてたの？
なんとかハイプリ60まで上げたけどもうソロはキツイよ・・・
素直にODでたれ慰め付けて立ってるしかないのか
445 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/14 07:47 ID:yrhsNeCN0: 転生60でキツイなら、辞めといた方がいいと思うよ。煽りとか全く無しで
446 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/14 08:18 ID:azbGnwV80: >>444
PD→ノーグ→棚
447 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/14 08:27 ID:K0A7fCf50: まぁ支援ソロはつらいだろうな
俺だったらMEかTU取得して棚潜れるレベルまで上げるわ
とりあえずクエストを一通りやってみるのはどうだい？
448 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/14 09:51 ID:yNNRxAD/0: キラキラ前提でME→生体→ニブル→オデンでAB
449 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/14 10:05 ID:YEDC6p0b0: tuあればアヌなりゾンスロで80くらいまでは余裕じゃない？
450 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/14 10:29 ID:xA/EQDax0: ハイプリ60って時点で恐らくジョブカンスト前に転職してねえか？何したいかにもよるけど俺なら作り直してそうだぜ
J60でOD辛いっていってんならアヌでもいけよになるけど
451 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/14 11:12 ID:sPqJm5LX0: 普通に相方見つけてペアでよくね？
100以降のABならともかく転生二次までの狩場なんて経験値テコ入れですげー効率上がってるし、
FCASセージと組んで氷D2、騎士と組んで城2、wizと組んでノーグ2かPD4、アサローグと組んでワニ時計、色々あるじゃない。

おでん棚おすわりとかで即効3次職になっても装備無きゃ何も出来んから、まずは色々めぐろうぜ。
452 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/14 11:15 ID:gcIzoZXb0: そんな簡単に相方が見つかれば苦労はないｗ
453 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/14 11:45 ID:gz6Ah2Ao0: >>444
支援ソロきついって聖火被ってファイヤーボールをODで連射すれば良いじゃない

むしろハイプリ程度でキツイとか…
454 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/14 13:33 ID:rgR0vfWR0: >>444
相方がいない＆2PCで引っ張れないなら、素直にME取った方がいいと思うよ。ME取るまではサンク狩り。
455 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/14 14:33 ID:7lqcnnyz0: ちょいと質問なんですが。
素ME97でI99D70残りvitのプリだと

タムラン狩りとニブルだとどっちの方が経験値稼げますかね？
装備は
ミストレス王冠
ディバイン
SPR
闇服
イミュンマフラ
ヴィダルのブーツです
456 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/14 14:47 ID:gz6Ah2Ao0: >>455
ME専用スレがある
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/4291/1312552234/

タムランは経験値美味しくなったのは良いけど、相変わらずアクセス悪すぎる
ニブルは釣る量間違えなければ死ぬ事は無い…けどDrop拾うと自給が…

生体1でリムーバーも悪くはない。１次Dop来たら飛ぶかHLで迎撃するかは…未転成じゃ辛いか。
457 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/14 15:47 ID:Rt8ZgMAS0: >>455
討伐ある今はホド狩るのが一番早い
メデュでもいいが両手杖じゃ面倒だからなあ・・・
458 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/14 15:53 ID:gz6Ah2Ao0: >>457
討伐忘れてたわ…それ考えるとホド狩りがいいな。ｃもルーンも魔女砂も高値で売れるし。

…けど、素プリでホドって地味にキツくないか？
脱衣→SB→スタン→あぼーん　の連鎖が見えるようで…
装備があれば脱衣食らう前に焼き切れば済むんだが、ディバインクロスの時点で…４Hit目位かな。
459 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/14 15:56 ID:QcNFZMez0: >>455
base時給だけを考えるならタムラン
しかし金銭を考慮するとなるとタムランはルーン石を拾ったら拾っただけ重量に苦戦する
カートなんかを置いておけるというのならタムランでも結構稼げる
ニブルもいいがキリエがあるのならゲフェンDを個人的にお勧めしたい
頑張れば1時間でホドレムリン討伐達成もできる
収集品の数と金額、アクセスの良さ、一応ホドCのレアもあるということで
VITそんだけあったらホーリーローブなんかを用意するとSBでもそうそう死なないと思う

シーカー避けるのが面倒臭くなければ聖域でもOKかと
460 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/14 16:08 ID:K0A7fCf50: 素ME97でI99D70残りvit、だとVitが59+5あるようだから素プリでも余裕でいけんじゃね？
459も言ってるけど闇服を闇ホーリーローブにすれば完璧かと
461 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/14 16:09 ID:7lqcnnyz0: >>456-459
皆さん回答ありがとうございます。

タムランはクエしていなかったので、聞いてみたのですが

この2時間でクエ+狩り30分ほどしたところ
ニブルに比べて各段にhp余裕で経験値もおいしかったです
転生までここに篭ろうかと思います。

GDはテラー含むMHで圧死していたので、あまり行きませんでした。
討伐クエは思ってもみなかったのでホドレムも狩れるようになるとおいしそうですね！

ちなみにMEだと杖はスカルキャップ込みの茨が最適解になるんでしょうか？
ディバインクロスとホーリーステッキと治癒杖しか持ってないので
攻撃底上げにディバインにしてるのですが。

HPになってもMEする予定なので上記のスカル茨は買っておいたほうがいいのかしら？
ホーリローブも格安になって何着か買い溜めしていたのがあるので防具の見直しもしてみます

プリは2ヶ月に1回くらいでＧ狩りの支援用に使っていたので、余りろくな装備がありません・・
転生真近なので本腰いれてMEで育てようと質問した所存です
462 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/14 16:14 ID:7lqcnnyz0: >>460さん
ありがとうございます

闇HR作る方向で決定します
GDで狩れるようになればアクセス良好なので大分楽になりますね
463 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/14 16:26 ID:gz6Ah2Ao0: >>461
本腰入れてMEするのなら、茨杖とスカルアイシラは必携。
ダメージが全然違う上に盾を持てるので、耐久力も上がる。

それらを買う為には結構な金額が必要なので、カードの価値が高いホドレムリンはマジお勧め。聖域クエやって行ける様にしとくべき。
名無しクエにも関係してくるので、どーせやる事になるから転生前にやっとくといい。

で、装備は・・
欲を言えばS付の茨なんだが、鯖にもよるけど未製錬S1茨が20M近いので…安価な+7のS0中古品を狙ってみると良い
スカルはぶっちゃけパッケ買って濃縮で叩いて+5にした方が良い。50M近い金額になってる。
464 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/14 16:30 ID:K0A7fCf50: 資金があるならスカル＋茨セットが現状ME最高装備だね
ただ素プリのうちは茨が装備できないし、+4～7DiXでも問題なく狩りは出来るから本当に必要な物かゆっくり考えてみれば良いかと
GDではテラー含むMHで圧死か・・・回復剤未導入ならランカーWSPを20～30積んでMHで叩くのがオススメ
465 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/14 16:35 ID:K0A7fCf50: ごめんもう1個追記
いくつかHRを買い溜めてあるなら、転生後は素Dexを77にすればリビオHRを着るのもアリだよ（GD・機械用）
もっと詳しいことは>>456のME専用スレで調べたり質問すれば参考になるはず
466 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/14 16:38 ID:BX24iqEj0: やっすい+7DXスピリン（3M）か+7ホリステカリツ駆魔スピリンセット（9M）に
ホーリーローブやその他装備買えばそれで充分じゃないか・・・？
467 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/14 16:55 ID:QcNFZMez0: 本腰がどの程度かによるなー
ゲフェンDくらいまででしかレベリングしないというのなら茨スカルは要らないと思う
でも名無し2、3までを視野に入れていてハイレベルなMEをやりたいというのなら
買うべきということになる
>>455の目標次第ですね
468 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/14 17:12 ID:7lqcnnyz0: おお、皆さん。助言がものすごく助かります。
ありがたやありがたや。

素プリで2年ほど止まってるので、HPになるとやる気は全然でてきます
目標はABですので。

HPになると、多分ほとんどソロMEで上げると思うので、
スカル茨を視野に入れて金銭も稼げるGDで育てて行きたいと思います。

>>ホリステカリツ駆魔スピリンセット（9M）
とりあえず闇HRリビオHRカリツ駆魔を目指します
幸いにカードとHRは所持しているので、あとは駆魔を買おうかと思います。

そのあとに茨杖とスカル購入を目指したいと思います。
たくさんの助言をありがとうございました！！！
469 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/14 17:34 ID:yHP0RkTn0: 散財しても良いなら、HP増加ポーション使う事を強く勧める。
あれはいいよ。
470 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/14 19:50 ID:6EXxX67G0: スカルキャップがあるなら過剰骸骨も結構使えるぞ。
茨は転生以降かつBase75以上だから、条件を満たすまでの
つなぎとしても使えると思う。
471 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/15 01:09 ID:v+32j9JpO: 名無しペアで、愛しさの欠片を使用してる方いますか？
使いかってや、SP具合を教えてほしいです。
472 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/15 01:57 ID:uy2RUN5y0: じわじわと減っていく
結婚相手にSPもらえると楽
まぁアンシラ3個用意しときゃ1セットはもつよ

耐性装備とDPでがちがちにして
ヒール回数減らすのが大事かな
傷もらうとヒールで無駄にSPくうからね
473 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/15 20:00 ID:LEWlGktn0: 溜まり場でABの狩場で雑談してたんだが「お座りすればいいじゃん」とか
今や3次職でさえ養殖の時代か
支援職ってなんだっけと今更のように思った
474 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/15 20:38 ID:5vz1T3q10: 3次職でさえっつか、ABくらいでござるよ
追尾状態だったり端で座ってたりして別キャラがせっせとEXP稼いでるのは
475 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/15 20:46 ID:7drpnnwB0: 民湾もオーラ近くにでもならんとまともにソロで稼げないだろ
476 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/16 03:40 ID:yn1112q80: 現在HPで、ABになったらアクエンｃ使ってみたいんだけどどんな感じでしょう？
LukでFleeとかもあがるようなので、
ステフラットにしてあまり特徴のないキャラにしたいなと思ってます。
477 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/16 04:11 ID:p9exF/+70: ミストレス中段＋愛しさの欠片特化ステになるんじゃね
それ以外で大規模なSP補強が必要な場面がない
478 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/16 04:27 ID:mU+mBI7z0: ネクタイは結局全追加で13%確定ぽいな。
+7はちらほら見るけど+9は露店じゃ出回らん・・・
479 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/16 04:50 ID:3e6iy3BD0: 12%な
480 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/16 06:15 ID:mU+mBI7z0: oh 間違えた。
481 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/16 06:27 ID:vq1PHQL30: 貧乏MEプリなんだが+７ネクタイ+カトリーヌ=ケイロンで前後ディレイカットするのと
無難に+４バルーンカトリーヌ=ケイロンで詠唱カット特化はどっちの方がいいのかな？
ロリルリ鎧はもってるからディレイカットは必要か微妙なんだけど，コスパ考えたらやっぱりネクタイだろうか？
482 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/16 07:38 ID:BK5a1SMz0: >>481
どっちもいらん、というか余程の事が無い限り詠唱ディレイ装備はMEにはいらん
まず「目的」が見えん
無難というならムナ帽とか耐性装備にしとけ
貧乏ならドロップ系装備しとけ
詠唱は聖杖持ち替えすればそれで十分だ
ディレイはヒールスクロールで調整できるしニブルなら現地調達可

微妙装備買う前その短縮して作り出した「ゆとり」で何をしたいのかもう一度考えろ
483 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/16 08:02 ID:p9exF/+70: MEはムナ帽で大量に抱えるか、スカルでスローター1枚にするかのどっちかしかいらん
484 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/16 10:13 ID:5S8ozhKt0: ネクタイが+9になったぞ…！
ディレイカットフル装備のセルフプチブラギ楽しいです
実益……？
485 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/16 10:30 ID:65R35hBY0: >>476
アクエン使っててもINTが低いとやっぱりSPきつくなるぞ
あとLUKで上がるFLEEは微々たるもの
完全回避と呪い耐性と趣味以外では安易にLUK振るよりも他のステを補強した方がいい

>>482
>>481でも言われてるが、実際装備新調してどうしたいかによる
ディレイカットは例えば2セット目終了直後から行動できる程度までは有用だが、極論言えば必要なときだけスクロールキャンセルの方が確実で安上がり。
ロリ鎧とかムシカもかなり趣味の部類。
詠唱に関しても聖杖で足りないならそもそもINTかDEXが相当低いってことになるから、装備の問題ってよりはステの問題

結局は「作りたいなら好きな方作ればいいんじゃね？でも俺ならそんなゴミ作らんね」ってなる
486 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/16 13:34 ID:B31LZ3IQ0: ヒールスクロールが店売りだったらいいのになぁ。
487 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/16 13:43 ID:kl6xMs1o0: ヒール10スクロール10セット
5000ショップポイントで販売

とか？
488 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/16 13:50 ID:XP76pv/H0: R化前にJRCだかWRCだかの後
崑崙祭りでスクロールNPC売りしてたよな

Wizのキャンセル用にヒルスク大量に買ったわ
489 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/16 15:03 ID:iy3xC5Er0: >>476
アクエン使ってるABだけどint60ぐらいでもSP切れは滅多に起こらないかな
きつかったらマニピすれば勝手に満タンになってる
490 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/16 15:49 ID:65R35hBY0: >>486-488
毎年アニバ時期にNPCから買えるぞ
たまにアニバ時期以外でも売ってるが

>>489
それメディタ10とかなんじゃね？
俺の場合メディタ完切りで他に回してるわけだが、また前提が違いそうだな
491 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/16 15:59 ID:D5dEBaEB0: >>481
そもそも+4のバルーンにカトリ刺してもマジックアイズ以下と言う現実。
制作費用はバルーン自体が鯖にもよるが10M超えてる以上、バルーンを使う意味は無いな。
…見た目は圧倒的にバルーンだが。

と、以前+5カトリバルーンで相談した事がある俺が付け加えてみる。
箱から出たバルーンだから惜しくは無いよ！！

聖杖、カトリバルーン、ニンブルロザで詠唱開始して茨、アイシラスカル、フェンロザに持ち替える
詠唱超速いよ！　でも忙しいよ！
492 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/16 16:09 ID:65R35hBY0: >>491
それ以前にバルーンに限らずどんな頭装備でも+6↑じゃなければカトリ＜管理者な
493 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/16 16:32 ID:6nOGC27A0: うちだとバルーンとかポイントラリーのせいで5M切ってるんだけど
10Mとか本当に過疎鯖くらいじゃね
494 名前：481 投稿日：11/10/16 20:37 ID:vq1PHQL30: どうやらネクタイは全く要らないものだったみたいですね・・・
普段はニブルかタムラン狩りしてるのですが，討伐クエも進めたく思い
GD3やメデューサに行ってみたところ，ME1枚で焼けずに魚連打することが多かったので
詠唱とディレイ減ればラクになるかと思いましたが，見当違いのようでした
おとなしくムナック帽をかぶることにします
レスありがとうございました
495 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/16 20:48 ID:gK34zuqD0: >>494
ニブルはまだしも田村もGDもメデューサもムナ帽全く無意味だろ・・・
496 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/16 20:54 ID:gK34zuqD0: >>494補足
メデューサは1枚で焼くのは相当敷居高いが、馬テラー1枚で焼けないってのは武器含む火力装備かINTに問題があるんじゃないのか？
スカルとか高級装備無しでも余裕で1枚で焼けるはずなので、武器かINTがまずいんだと思うが・・・
497 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/16 21:33 ID:vq1PHQL30: >>495>>496
普段の装備は
スーパーセル
+4DXセット
イービルブリーフ，モッキングランニング
ｓなしヴィダル
Lv80I80A35V20X60
となってます
毎回馬が残るわけでもありませんが，ME撒いたあとに殴ってスーパーセルに期待しています
まだまだLvも足りないのでしょうか・・・
498 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/16 21:42 ID:GGnTUubP0: >>497
未転生か転生か知らないが、MEならINT90↑、理想は99だと思うよ、補正込みINT120がひとつの目安
Lvとそれに追随しての耐久力やINTが不足してるからその辺を上げるよう頑張れ
あと肩はレイドにしたほうがいいよ、基本的に囲まれる狩だから耐性上げるのは大きい
頭はスパセルつけるぐらいなら少しでもINT上がるものをチョイスするといいと思う
499 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/16 21:55 ID:BK5a1SMz0: LA入れる努力をしろ
ME敷いてヒール挟まないなら3回は入れられる
500 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/16 22:19 ID:D5dEBaEB0: >>497
INTがちょっと低過ぎるな。スパセル外してエルダーウィローでも刺したIntサクレでも着けた方がマシレベル。
ディバインクロスセットって事は、スピリチュアルリングとクリップは持ってるのか？
後半端なAgiとVitは何のため？　防御ステならどっちかにするべき。

ウチのMEAB、今の+7S0茨と+5アイシラスカル手に入れるまでの装備を思い出した。
+5ディバインクロス、+7エルダサクレ、悪魔羽耳、草の葉、+7ハードロンコ、+7ソヒシューズ、+7ｲﾐｭﾝﾏﾌﾗｰ、フェンクリ、スピリン
これでもメアテラ程度ME1枚で十分。
501 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/16 22:37 ID:tlxTNqQV0: ブリランセットつけてるところを見ると回避しようとしてるんだろうけど、
素直にレイドつけてVIT振りにしたほうがいいとおもうなぁ

頭は、確殺するためにMatk系が一番。次いで火力が足りてるなら詠唱カットやディレイカットで回転率あげるか、耐久に不安があるなら博愛
旧装備だけどダイアデムやダークネスヘルム＋黒縁めがねあたりなら倉庫で腐らせてる人もいる
買いチャ立ててみるといい

鎧はホーリーローブが一時期のクジで腐ってたはずだから見つけたら買う

肩はレイド
聖なるケープ…愛しさの欠片目的でDVD買ってる人はいるのでその分出回ってるはず
最悪マフラーなんかでもいい
転生なら焔のマントも使いまわし的によさげ
502 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/16 22:40 ID:lGaMQ7bo0: 素I90D77V残りのHiMEで+4DX・クリップ・スピリン持ってれば、計算上はともかく
実際には全Hitして残ることがなかったような記憶がある
4Hitだとかなり残るけどな
GD3での防具は魔目・婆セイント・エギラシューズ・レイドマフラあたり
ニブルや田村さんだと服がロリプエンテ

メデュはメデュ盾持たないとストレスがマッハでDX使えないし、1枚じゃ厳しいよ
503 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/16 22:58 ID:vq1PHQL30: >499
LAは盲点でした．
試しに行ってみたところ殴らなくとも1枚で焼けるようになりました

>498>500
現在素プリです．記載不足でしたがスピリンとフェン挿しｸﾘｯﾌﾟは所持しています．
INTはニブルやタムランで狩っていたときどうせ1枚で焼けるので80で止めて，補助ステータスを伸ばしにいきました．
当初agiに振っていましたが囲まれることによるフリー減少を知り，vitにシフトしましたがなんとも中途半端に・・・
どうにも馬を狩るには火力不足のようなのでLvを上げつつIntに振っていくことにします
装備は半端に振ってしまったagiからフリー重視装備にしてましたが，耐性重視に変えていこうかと思います．

ゆとりMEのためにレスをしてくださった方々ありがとうございました．
いずれ自分も教えられるように頑張りたいと思います！
504 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/17 04:31 ID:N1Vb1qgc0: ME+LA最強、ジュデ連打してる動画はネタにしか思えない
505 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/17 05:50 ID:KkHNEVKm0: LAが範囲だったらそうかもね
実際はLAはMEの1HIT(1000%)をディレイ3秒で上乗せするに過ぎないので、
ジュデックス(400%)2.5回分、Base補正でジュデックスの威力が大きくなれば普通に負ける
506 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/17 09:34 ID:qkW/d9WF0: そもそもME展開中にジュデやLAって、言い換えれば火力が足りてないって事

機械Dやネクロ相手ならまだ分かるが、ゾンスロ相手にジュデ連打は
どうかと思うけどな

>504
追撃にアドラ一発、これ最強
507 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/17 09:35 ID:80hzUttO0: >>503
大変だろうけど頑張って。　あと気分転換かねて、ひとつ狩場の提案を
そのステ装備のままで聖域３のホドレムリンはどうでしょうか
あ、さすがに頭は悪魔耐性かＩＮＴ/ＭＡＴＫ装備でね。
ＭＥ１枚で倒せる＆どうにか回避しきれるので討伐クエ対象＆レア期待できます。

…シーカーはガン逃げ＆ホドレムリンのＳＢで吐血しそうなのがアレですが
508 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/17 10:52 ID:PBciddo20: LAやジュデは人によって認識が違うからなぁ

名無し入門の人　　　　　　　→ 火力足りないから追撃しなきゃ
狩場として確立させてる人　→ 火力は十分だから4セット目で落とそう
509 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/17 12:12 ID:86js7yKQO: 駆魔の聖書の被弾TUは、グランドクロスを装備→解除で消せますかね？
導入してみたら思いのほかTUが出まくってしまって困っちゃう
510 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/17 12:15 ID:kySQfT+Y0: >>503
> INTはニブルやタムランで狩っていたときどうせ1枚で焼けるので

1枚（＝5セット）で焼けるってのは最低ラインの話。
可能であれば4セット、3セットで確殺だと更に効率うｐ
回転が速ければ1回で焼く数を減らしていけるので、結果的に安全にもなる。
511 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/17 12:16 ID:kySQfT+Y0: >>509
消せないが、不死以外には発動しない
512 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/17 12:24 ID:9rD7XlUv0: 駆魔のHB使ってる人いますか？
使い勝手とか教えてﾎｽｨ…
513 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/17 12:45 ID:86js7yKQO: >>511
やっぱ消せないっすよね
有難うござました！
514 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/17 13:47 ID:z95Nqwe+0: >>511
不死以外には発動しない　×
不死以外には発動しても不発なのでディレイが発生しない　○

じゃないか？
515 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/17 13:54 ID:UlHm1JW50: >>514
正解
516 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/17 15:12 ID:2ZaGRrXs0: >>503
耐性重視に変えるみたいだけど、避ける場合は闇ブレス入れるとｲｲよ・・・でも素AGI70くらいは欲しいが。
517 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/17 17:01 ID:kySQfT+Y0: >>514
発動自体しないぞ
もし>>514が正解なら「ターンアンデッド!!」ってのは出る筈だが、1回も見たことないから不死以外には発動自体しないでFA
518 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/17 17:33 ID:zX2Uun7s0: ASは詠唱無いし対象外ならエフェクトもないから発動してるかどうかはそもそも区別付かんわな
まぁ発動の有無はどちらであっても結果変わらないから問題ないよね
519 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/18 02:19 ID:2DOdn30o0: >>518
普通にTUを不死以外に打ってみろよ
520 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/18 02:29 ID:+L0pVMSZ0: 詠唱開始時と発動モーション時にスキル名を叫ぶので
無詠唱で発動しなかった場合は叫ばないのである
521 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/18 09:43 ID:8lQHuguN0: そもそも聖杖駆魔セットってどんなケースで使えるんだ？
522 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/18 09:49 ID:j+emwolj0: >>521
どうしてもアコセットを使いたい場合。
523 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/18 10:48 ID:t1c7RCUCO: s過剰茨が一般人的には手も足も出ないから
事実上ME最上位の装備
アコセじゃなく特化cな
524 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/18 13:21 ID:Da3LZjwx0: 回復量だけで見ると+5で服こえるの？
15057#純白のエプロン#
15057#
シミ一つない純白のエプロン。どこでつけても恥ずかしくない気品がある。
―――――――――――――
[ヒール]、[サンクチュアリ]、[ポーションピッチャー]、[ハイネスヒール]、[コルセオヒール]を使用した時の回復量 + 2%
―――――――――――――
[純白のエプロン]の精錬値が 5以上の時、精錬値が 2上がる度に[ヒール]、[サンクチュアリ]、
[ポーションピッチャー]、[ハイネスヒール]、[コルセオヒール]を使用した時の回復量が増加
―――――――――――――
[純白のエプロン]の精錬値が 2上がる度に[ヒール]、[サンクチュアリ]、[ポーションピッチャー]、
[ハイネスヒール]、[コルセオヒール]を受けた時の回復量が増加
―――――――――――――
系列 : ^777777鎧^000000
防御 : ^77777750^000000
重量 : ^77777760^000000
要求レベル : ^77777750^000000
装備 : ^777777全ての職業^000000
525 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/18 13:23 ID:tGBy2H2r0: +6から増えるのか+7から増えるのか
よくわからん説明文だ
526 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/18 13:29 ID:UkAgHTF60: 使用者の回復スキルの効果が増えるのが+7と+9、
回復スキルを喰らったときの効果が増えるのが+2、+4、+6、+8、+10じゃね
527 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/18 16:33 ID:D23ON5Al0: Ｒ前からの復帰者でマラソンＡＢ（Lv99）ですが、質問させてください。
現在の主流と思われる100前後のステがI=V>Dのようですが、

1.Intを100近く振るのはなぜでしょうか？メディタがあれば80くらいでもヒール量が若干低い
程度だと思うのですが、他にメリットがありますか？

2.Vitが重視されるのはなぜでしょうか？Ｒ後にキリエが有利になったと聞きました。キリエは回避で
回数減少を防げるので極Vitよりも高Agi+微Vitのほうが生残性が高いと思うのですが。

以上２点、ご教授ください。
528 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/18 16:37 ID:RBjakHS90: まず主流はいつからそんなステになったんだよ
そのくらいのレベルで支援なら
Intをブレスこみ100でAgiVitDexに好みでふりIntバランス型にするのが普通じゃないか
529 名前：527 投稿日：11/10/18 16:41 ID:D23ON5Al0: そうなんですか、Intバランス型が多いのですか。知り合いの話を鵜呑みにしてました。
530 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/18 16:58 ID:jExV/KCJ0: 1.ヒール量が低いから。102まで振ればブレスとjob補正だけで120になるから。

2.MHP確保で耐久性を上げるため。
アスム弱体化のせいでキリエ有利になっただけ。低レベル帯のPT狩場（棚おでん）はfreeや自己キリエはあまり効果がない。
高レベルならI100=V=A>Dは普通に達成できるからA先行よりV先行の人が多いだけ。
531 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/18 17:11 ID:rdzJM3mr0: それが支流なんて聞いた事ないけどR前なら多いだろうなぁ。

INTはMEなら威力のためだし、PT環境で4Uがいつもないとか
バカスカと範囲支援使って支援したいプリだとSPがもたなくなるだろうし
メディタを切ってまで欲しいスキル(アスムやMEなど）があるとか
ヒール装備を外しても、そこそこの回復量は確保したいなどの理由は様々だと思われる。

キリエについては527の言い分は一理あるけど、これも好みの問題だな。
魚ペアでトールを視野にいれたり、前衛をかねる支援もしたいなら高Agi振りはある。
がMHPが少なすぎても不安は残るし、ETやBOSS相手にするならやはりMHPがほしい。
ただ高Agi＝キリエ長持ちではなくて　高FLEE＝キリエ長持ちというのが前提なので
FLEE装備で固めて、Agiは落としてその分Vitというステが支流だと思われる。

トールペア視野にないし、前衛はしない、支援としてPTに参加する程度なら
結局、INTVITDEXをバランスよく振る人が多いだろう。

という事で長くなったけど俺的見解。
532 名前：527 投稿日：11/10/18 17:35 ID:D23ON5Al0: >>530,531
意見ありがとうございます。Agiについて言及したのは、Vit上げてバリア耐久力を上げる意味もわかるのですが、
Lv100近辺ではHPが極Vitで12000、微Vitで8000とした場合、キリエの増加耐久力は
1200程度、敵ATKによっては3発で剥げてしまうと思い、バリア耐久力増加はイマイチなのでは・・・
と思ったからです。
533 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/18 18:01 ID:tGBy2H2r0: VITAGIどっちが先振りかは場所による
名無しならVITで安定するまでAGIは全くなくてもいい
トールならAGIでVITも多少欲しい
棚は意見分かれるけど高AGIのが動きやすい
534 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/18 18:01 ID:ICVrZrdP0: >>527
>>101
535 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/18 18:51 ID:SG5J5TOF0: >523
事実上のME最上位は7スカル9茨だと思うぞ
536 名前：527 投稿日：11/10/18 18:52 ID:D23ON5Al0: >>533
確かに良く行く狩場にあわせたステ振りということですね。
ありがとうございました！
537 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/18 19:06 ID:bYBj4Ghd0: 一応MEの火力的には以下のようになるはず

特化ｃ刺しホリステ+駆魔　≧　茨　＞　INTが繰り下がる特化ホリステ+駆魔

ただME最高火力を求められるのは、ネクロの取り巻きも考えてゾンスロになるからASTUがウザイ
GX持ちかえで消せたような気もするが不死駆魔作る金とか考えると一般人は茨でいいやんに落ち着く
538 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/18 19:14 ID:GOiE5Isd0: 攻撃時ASと被ダメ時ASはAS発動のトリガーが違うからGXじゃ消せないぞっと
539 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/18 19:31 ID:8YcGOGnh0: >>537
聖杖駆魔セットはASTUで死ねるから悪魔用と考えるのが妥当だろうな
素INT120で計算してみたけど
(これ以下のINTの場合、茨セットで駆魔使用者少ないだろうし聖杖駆魔使用者はINT2高くして繰り上げると思う)

聖杖駆魔セット(INT120+23)・・・スピリンセット、+7スカル、駆魔盾、+9特化聖杖
スカル茨セット(INT120+26)・・・スピリンセット、+7スカル、駆魔盾、+9茨杖

でスカルセットのがINT繰り上がってるけど実際のダメージは
悪魔狩場最高峰の機械工場だと

聖杖駆魔　>　聖杖駆魔(繰下がり)　≒　スカル茨
になった

基本的に
聖杖駆魔はスカル茨に最小、最大で上回って
聖杖駆魔(繰下がり)はスカル茨に最小で下回って、最大で上回る、平均はほぼ変わらない
このパターンだね
540 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/18 19:37 ID:RUyd+P4n0: >>536
誰も書いてないみたいだから補足

1.SP以外に、どこの鯖も大体臨時に棚があるからINT100で沈黙耐性があると頭にﾋﾟｱﾚｽ刺さなくて良くなる
　ぶっちゃけﾋｰﾙは装備で上げたほうが上がりいいと思う　※R前とは比べないでね
　R後の状態異常体制はｱｺﾌﾟﾘWIKIにも載ってたと思う

2.VITでMHPあげるってのはR後の装備でMHP増強装備やｱｲﾃﾑが増えたため
　強力な範囲ｽｷﾙなどで1発で死ぬという事故死が少なくなるから
　ETじゃなくても、MVP居たから狩ろうぜって流れは環境によってはあるからその辺は周りの環境次第
　他職の主流狩場によってはMOBの数や沸きが異常なほど増えてるのでそもそもAGI回避を必要としない所が増えている

って言う理由が貴方の友人の言うような汎用的なステ振りなんだと思いますエスパーでｺﾞﾒﾝ

ステ振りは慎重に、余らせておいて後から振っていくのも手段です
541 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/18 19:56 ID:D23ON5Al0: >>540
なるほどです。確かに沸きが多いとAgi回避の可能性ガタオチになりますねー
ただ、やはり雑魚に雑魚ダメを食らうだけで足止め食らうのがストレスです・・・
542 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/18 20:07 ID:8lQHuguN0: マラソンABと言ってもノビからの産廃じゃあるまいし
R前や素プリハイプリ時代はどんなステでどこへ行っていたのか経験くらい書いてもらわないと
どの程度まで説明しなきゃいけないのか分からん
543 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/18 21:29 ID:iwPl/8Wf0: 一番稼げるステを教えて下さい、とかクソ質問こない分だけ
他職よりはマシかもしれんがね
修羅やメカあたりはマジでノビからの～がおるで
544 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/18 21:30 ID:BHQtKdGD0: 稼げないからな
545 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/18 21:36 ID:Gf6cpXc10: いや俺らには姫という鉄板があるだろｗ
546 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/18 22:23 ID:oM5WGgao0: それ♀アカじゃないと駄目じゃねぇかｗ
547 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/18 22:25 ID:SqPSeqwF0: 栗毛で誤魔化せ
548 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/18 22:27 ID:7NcLp5N1O: ABを男垢でるカスなんていねーよw
549 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/19 01:52 ID:088TERax0: アクアベネディクタってプリスキルにすべきだよな
モンクが聖水作れるのって納得いかんわ
550 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/19 01:54 ID:cs31XbY30: モンクも一応聖職者だろうに・・・
551 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/19 02:06 ID:nfOTDVNT0: AGI振りの件だけど、Lv100/30でAGI70にIA+木琴ベントスでFLEE314。おやつで334
この辺になるとプルスコやタナの～者、現身シリーズ、カーサ等の回避もできるようになるから、AGI振りも十分候補だと思う。
Lvが低くてMHPもそこまで確保しづらいからこそAGIで回避すれば楽って考え方も。

常時囲まれてFLEEがた落ちって狩り方をしない限りは、AGI型の方が動きやすい気がする。
異論は認めます。
552 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/19 02:34 ID:TPmQUxe1O: いいんじゃないかな
俺もそう思うよ
553 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/19 03:17 ID:QxxQ2Ri80: おやつ持ってくのと更新するのが面倒なゆとりですいません
554 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/19 03:30 ID:dJiLo0tN0: 死んだときのことを考えると
HP大もありだと思えるようになる
金は多少かかるけど効果はでかい
555 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/19 10:29 ID:1Eo4xWZD0: INTに振る効能は>>540で出ているが、沈黙耐性が目安なら素INT85くらいでもＯＫかな？ＭＥやらないし。
ただ低ヒールは見た目が悪いね。あと周りに理解が必須・・・・か？
556 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/19 10:35 ID:XiiU7vG50: 気まぐれにくじで当ったイミュン盾を気まぐれに製錬したら+8まで出来てしまった。
意外すぎるくらい強くてわらた。属性攻撃+5%でもおつりがくるぞこれは
557 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/19 10:38 ID:XiiU7vG50: ああちなみに狩場に合わせた各属性鎧との併用ね。
558 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/19 10:50 ID:36k3OUCD0: カードは何さしたのか気になる
559 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/19 10:53 ID:XiiU7vG50: カードまだ刺してない、というか俺も悩んでて刺せてないですｗ
何がいいですかね…これどう？ってのあったら教えてほしいです。
狩場は棚とか、あとGで効率気にせず色々回るんで潰しがきくのがいいんだけど…
560 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/19 11:01 ID:36k3OUCD0: 棚等用でアリス刺してもトールはV盾のがいいしなぁ
ホドでは折角の性能が生かせない
サイズなら欠点補った上で他の盾の上位になれるか？
というか、刺して使ってないのに強いのかどうか判らないと思う
カード刺さなきゃ劣化もいい所だし
561 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/19 11:28 ID:VdnYCkyV0: コンスタント自爆狩りってまだいける？
数ヶ月ぶりに復帰してアコ作ったんだけど防具あっても武器がないんだよね、というか露店がまったくない
562 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/19 11:28 ID:OYh5Y2Kh0: 行ける
563 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/19 11:30 ID:op+ADVVb0: ちょっと思ったんだけど石投げで自爆スイッチは入るのかな
564 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/19 11:33 ID:6OZt6bjU0: >>551
10スレくらい遡って読めよ
毎回荒れてる内容
565 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/19 11:37 ID:VdnYCkyV0: 行けるのか、サンキュー
反射盾はあるから沈没やＯＤいくより楽そうだな
566 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/19 12:14 ID:B0oj8d1i0: ステと装備によるだろｗ
IntかStrふってるならコンスタントよりODのほうがいい
567 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/19 13:29 ID:FhNYbcXh0: >>551
AGIは結局振るのが早いか遅いかだし好きに振ればいいね
V=Aが完成したABの強いことｗ
568 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/19 16:11 ID:vOSkaiN+0: >>563
入る、があまりお勧めできない

石拾う手間があってめんどくさい
あらかじめ拾っておくと重量圧迫→HP回復剤があまり持てない
たまにスタンしちゃってｳﾞｧｰ

反射装備安定だな
569 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/19 20:39 ID:088TERax0: 魚ＡＢペアする場合って
サクラメントもってないと舌打ちされますか？
570 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/19 20:49 ID:gS0xd2MQ0: サクラがあると効率が上がる
差が数字に明確に現れるから、無いとがっかりされるだろね
571 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/19 20:53 ID:088TERax0: そっか(´・ω・｀)
シレンティウムはカンスト近くまであきらめるしかないのね(´・ω・｀)
572 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/19 20:56 ID:D/EpCnTY0: 必須ってほどではないが、魚側に時間の余裕ができるから
その分を効率に使えばアップするし、判断時間に使えば大幅に安全になるのが大きい
573 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/19 23:52 ID:PYfcu8s40: >>556
MEならベアドール刺してイミューンシールドオブレクイエムにするな。
…あーでもネクロ相手ならV盾の方がいいのか…
574 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/20 01:50 ID:qBqUf5c10: ME程度の囲まれ方ならブラ盾でいいかも
575 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/20 08:58 ID:Geya9FiD0: マンドラ対策でLUKを振ってるABさんに質問なのですが
素LUK70+補正+グロでは効果は薄いでしょうか？
576 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/20 09:34 ID:ykwboROO0: >>575
オーラ+VITとLUKにかなり振って、気休め程度
577 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/20 11:44 ID:7ThtsmcP0: >>569
サクラメントも迷うけど、そもそもサフラも迷う。
魔法使いが身内にいないから切ってるけど、いつできるかわからん。
とはいえここ数年できないし・・・・
578 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/20 12:25 ID:Goq6jehc0: 魚なら三次魔法だしサフラいらないんじゃね？
トール3でＳＧ使うならいるかもしれんが
579 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/20 12:31 ID:6He21XhZ0: >>578
最近の魚はDEX軽視してる奴がいることもあって意外と使える
毎回掛ける煩雑さを除けばサクラでの固定詠唱減少＜サフラでの変動詠唱減少の場合も多い
580 名前： (^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/20 13:38 ID:uK3a817h0: くじの純白のエプロン気になる
581 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/20 14:28 ID:5/9fTnWt0: 増加が何%かによるだろうけどD服の方選ぶだろ
582 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/20 14:59 ID:0ftl2Lqe0: >>575
マンドラ1ならかかりづらくなる
583 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/20 15:13 ID:uW7YBaLQ0: >>581
ばっか、装備全部解除してエプロンだけ装備すれば、特定層にウケるだろ！
584 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/20 15:20 ID:qSbQbgry0: ウサギスリッパはつけておいてくれないか？
目隠しでもいいけどさ
585 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/20 15:44 ID:C8oCxuFc0: >583 ♂プリでもよろしいか
586 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/20 15:44 ID:pyFqZnOj0: タイツとウサ耳もお願い
587 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/20 15:51 ID:bJBZaDqD0: >>585
本当に特定層には受けるかもしれん
588 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/20 15:59 ID:C8oCxuFc0: ♂プリにエプロンとウサギスリッパと目隠しとタイツとウサ耳か…やべーな
589 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/20 16:13 ID:dNYpNcEp0: ぜひ足鎖と血鉄球を
590 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/20 16:28 ID:5/9fTnWt0: ﾋｭｯｹ耳は時代遅れなのかｗ
591 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/20 22:36 ID:L86jb+yd0: これは酷い性職者スレ
592 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/20 23:22 ID:QzyP/YHF0: プリスレもか・・・しかも両刀とな
593 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/20 23:50 ID:7L6VEO2+0: 愛しさの欠片の購入を考えてるんだけど、実際どんな感じなのかな。
使用場所としては４Uがある前提なんだけど、WLとのペア狩りも考えていて
いるんだけど、SPとか平気かな？
594 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/21 00:17 ID:ewcD7Le00: このスレの472位から読み直せよハゲ
595 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/21 00:20 ID:vOB9YtsF0: >>593
まずＬｖステスキル装備を簡単にでも書いてもらわないとレスが難しい
あと4Ｕ付きＰＴ狩とWLペア（名無し？）とでは全然違うからその二つを出されてもどう？って聞かれてもなんともいえない
596 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/21 01:02 ID:UNIZbBH40: >>593
4Uいるなら余裕
597 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/21 01:30 ID:SHNVGH7X0: >>593
裸エプロン+欠片だと狩りに支障がでるレベル
4Uあってもなくてもね
598 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/21 01:35 ID:AjkABLK10: >>593
欠片は必須レベル
一人前の支援だと認められたかったら使わなくても持っておくべき
599 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/21 01:49 ID:u4T/Nt8C0: 前スレとこのスレで「欠片」で検索かけるくらいはしてもいいと思う
600 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/21 02:58 ID:sn3Z0MQD0: 欠片と欠伸をなぜか空目した

…寝よう
601 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/21 05:07 ID:2mlgIez00: >>593
ヒール使いまくり、ハイネスもコルセオもなんとなくヒールが手間だから使う
かけ直しが楽だからと少人数でもプラエを常用する
サクラも残り時間がかなり余っているけどとりあえずかけ直す

そんな風に漫然とスキルを遣っていたらペアでSPはもたなくなってくるので
ヒール回数を減らせるように考えて動く事を心がけて、SPを節約するつもりで動く必要が出てくる
間違っても通常のように、SPを湯水の如く使いまくれるとは思わないほうが良い
個人的にはそこまでSPに気を使うよりは、フェン持ち替えの方がやりやすかった

反面、棚支援や大人数狩り等のSP環境が恵まれていて状況が把握しにくい場合にはとても重宝した
そういう場合はいちいち持ち替えに気を配っている暇がないから、詠唱ペナルティの無いフェンは有り難い

完全にフェンの代わりになる訳じゃなく、状況に応じて使っていく装備だと思うよ
602 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/21 09:17 ID:aZSA1V0m0: 支援プリで無詠唱にするメリットはありますか？
603 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/21 09:28 ID:nSc0Vm7J0: 支援プリで無詠唱にするメリットが分からないのなら無い
604 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/21 10:08 ID:SkXPTlAR0: >>602
キリエのスキル名が出なくなるので、サボってるとみなされ晒される。
605 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/21 10:23 ID:7TGpFCbP0: 不覚にもﾜﾛﾀ
ｷﾘｴってｽｷﾙ名でなくなるのかｗ
606 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/21 11:26 ID:WV1N+1Ib0: あの派手なエフェクトや持続アイコンすら視認できない奴がいると
逆に晒し返してやればよろしい
607 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/21 11:26 ID:jc7hOLOb0: ペア用旦那専用支援アクビの最終ステ迷っています。
結婚スキルでSPあげるのでメディタ10です。
ET・ニーズに通うのが目標です。
ペア専用なのでまあ、どんなステでも使えると思うのですが・・・
最終V120 I120 残りDにしよか迷っています。

それかAGIでも振ったほうが立ち回りし易いのかなあ。
フェンありSWサンクが使いやすいDEXはどれくらい？
旦那はLv102のひよっこバランスRKです。
608 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/21 11:41 ID:7TGpFCbP0: intもvitもｶﾝｽﾄして何をしたいかがわからん

ﾍﾟｱでetいくなら、STRが割と重要だし、VITも補正混み100あれば十分
INTは、人によって分かれるから、目的に沿って振れ
AGIは前に出なければ、必要ないと思うが、RKﾍﾟｱならばっさり切るのもあり

>フェンありSWサンクが使いやすいDEXはどれくらい？
持ち替えしないなら、ｵﾙ服のほうが詠唱早くなっていいぞ
詠唱に関しては、詠唱ｶｯﾄ装備つけたほうが、効果的なので
DEXはぶっちゃけいらないか、がっつりあげるかの二択だと思っていい

SWにしてもｻﾝｸにしても1回通ればあとは重ねるだけなので、詠唱時間は割りと気にならない
609 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/21 11:41 ID:X8dmx6FPO: >>607
102RKじゃロクにET・ニーズできないから150になるまでステ保留しとけ
詠唱速度やモーションディレイはラトリオで計算して決めるといいよ
610 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/21 12:07 ID:nSc0Vm7J0: V120I120の時点でBase130↑なんだがそもそもそこまで上げられる環境を持ってるのかどうか
「最終ステ＝Base150」にするのは勝手だけどちゃんと現実見えてる？
611 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/21 12:18 ID:X8dmx6FPO: >>610
ET・ニーズ相方専用ABなんて作れちゃう環境なら140↑あるっしょ
自分があげられないからって他人もそうだと思い込むなよｗ
612 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/21 12:27 ID:mEKid5Pn0: AgiVitIntDexをこみこみ100にしてあとはすきにしたらいい
613 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/21 13:23 ID:7lykFSq00: Int120dex80luk60の完全回避&ヒール装備やってるけど、RKとのペアではかなり良いね
614 名前：607 投稿日：11/10/21 13:29 ID:jc7hOLOb0: アドバイスありがとうございます。

復帰組で、最近のことはよくわからないことがあったので助かります。
STRは意外でした、重量ってことですよね？
INT VITカンストは相当な耐久力が期待できるのかと思って考えてました。
プリが死ななければ立て直せるかと思いまして。シミュったりしてたのですが、
耐久力と装備を兼ねると難しいですね。

詠唱は装備でもいけるのですか、かなり増えて把握するのが大変ですが
頑張ります。
615 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/21 13:29 ID:SkXPTlAR0: >>607
同じくＲＫとペアETしてるが、とりあえずＲＫのＳＰがマッハだから聖水持って行って植木しる。と思ったら結婚してるのか。ならわからん。
あとはシレンがあるといいな。

流れた敵がプリに行く場面も大いにあるので、vit・agiはほしい、が、どっちも補正込み100でおっけ。
２ＰＣカートとかしないなら青石聖水が重いのでSTRに振るといい。
アスペも結構使うし。

どっちかつーとＥＴはステより装備だな。
７０ＦはＥＱを丸々受ける事になるのでゴスｃが欲しい。

80Fは悪魔耐性特化装備でヒバムをプリが抱えてもいいな。荷物重いけど。

イフとかは知らん。

ＲＫＡＢペアで倒せるのかあれ・･･
616 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/21 13:41 ID:UNIZbBH40: IAVDをこみこみ100にして
残りのポイントは150になったら振るつもりで150になったけど
結局何に振ったらいいのかわからずそのままだｗ
RR前にどうせ振りなおすから実験と思って
振っちゃえばいいんだけど踏ん切りがなかなか・・・
617 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/21 14:13 ID:kJVYw+lX0: 150キャラの出番はGvG位でどれに振っても振らなくても
殆ど出番がない＝試行回数少なすぎて考察にならないって落ちだな
618 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/21 14:19 ID:n+0Bzvrt0: >>607
愛してるの詠唱速度にDEX110くらいあると快適そう。
I120は納得だけどV120はステポイント勿体無いな、って思う。
そのV120で何を耐えたいのか
ニーズのMSなのかETペアのEQなのかよくわからないけど
補正込VIT100で試してみて足りないなら考えてもよいのでは？
619 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/21 14:21 ID:SkXPTlAR0: 確かに最終的にはＩ＞Ｖ＝Ａ＝Ｄか、Ｉ＝Ｖ＝Ａ＝Ｄ＞ＬorSになるからなぁ。

MEならINT120あってよかったわーってのはあるけど、
ＶやＤやＡの100と120の違いとか、全然考察が足らんな。

無詠唱はステでやる時代でもないからＤはいらんし、
Ｖは耐性を得られる100で充分だと思う。どっちにろゴスプリカ無ければ即死だしな。
Aは高くしてもイグノア対策になるくらいだが、プリにイグノアしてもあんまり意味ないし･･･ＲＯＲじゃわからんが。

ディレイカットもスキル依存とか、ゴラ対策のＬに確実性があるならまた違って来るんだろうけど。
620 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/21 14:48 ID:xUfm7bt+0: >>619
> Aは高くしてもイグノア対策になるくらいだが

本気で対策しようと思ったらカンスト+αじゃねーと無理だっての
他もなんかひどいなお前
621 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/21 14:49 ID:SkXPTlAR0: スキル依存×
ステ依存○

あといつの間にかGv耐性の話にしちまってすまんこ
622 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/21 14:50 ID:UNIZbBH40: ME以外のI120の感想も聞きたい
周りにいるI120はポイント振るものがなくて・・・とかなんで参考にいまいちできないｗ
623 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/21 18:12 ID:7TGpFCbP0: >>622
俺の周りには割りと素INT120の人たちｶﾞｲﾙ
聞いてみたことを箇条記すると

・INT120にすると安心する。ﾋｰﾙもSPも心配なし
・とりあえずINT120にした。VITとかAGIとかは知らん。150まであがらんし適当
・俺様がこの鯖最強のﾋｰﾙ厨だ！あとはﾀﾞﾌﾞﾙﾍﾟｸｿにするだけ（ｷﾘｯ

聞いてみたのはいずれも支援型の人だが、だいたい一番上が多かった
あとは、INT120にする人は、DEXが30以下が多かった
臨時前提でﾌﾞﾗｷﾞにのってるから必要ないてことらしい
624 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/21 18:24 ID:u4T/Nt8C0: 知り合いのMEは、MEの威力目的とメディタ切ってるからINT120で残りDEXって言ってたな
Lv100前後の時は棚臨時に行くわけだがメディタ無しでもヒール量はごまかせるし、
どうせjob50になったらLvも110くらいに上がってるからAGIとVITはそれからと考えたらしい

でもその人、PTであそぶとVIT1なのに耐性装備で壁やりたがってすぐ転んでるんだけど
これVITあがってもMEうてねー気がするんだが大丈夫なのかなぁとﾆﾔﾆﾔしながら観察している
625 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/21 19:10 ID:jc7hOLOb0: いろいろアドバイスありがとう。
とりあえず、INT120でVとDはやりながら調整していこうと思います。
>・INT120にすると安心する。ﾋｰﾙもSPも心配なし
支援型だとこれにすごく共感です。

ETのボス戦とかの場合、これからのRKのHPを考えるとヒールより
サンクはってHPあげてた方がいいのかな。
環境によって色々かわりそうですが。
626 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/21 19:20 ID:rLyapPxO0: +5V肩という中途半端な仲間はいるかい？
買い換えようか悩んでるけどよく考えたら最近前でないんだよね
627 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/21 19:34 ID:7F/yqryK0: +6Ｖならここに
628 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/21 19:48 ID:egcZ2oZ+0: >>626
+5だわ
+4でも他の完全回避1もつかない肩と比べたらじゅーぶんつえーから
とりあえずで+5で最初に作ってずっと使ってる
629 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/21 19:52 ID:sJg2ivqE0: 金が溜まったらより高い精錬値に乗り換えればいい
あるいは自分で過剰に挑戦するか
630 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/21 20:09 ID:nSc0Vm7J0: >>625
知識も経験も無いけどETニーズが美味しそうだから取り合えず全部教えろって聞こえる
シミュしたっていうけど具体的にどんな想定してたの？
631 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/21 21:21 ID:nB7rO+7U0: >>626
同じく+5V肩愛用中
+7買う資金はあるけど+5でも十分有用なのでー

後、誰か純白エプロン使用してみた方っていないかな？D服と比べての使用感を聞いてみたい
632 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/21 22:16 ID:rLyapPxO0: 中途半端な同士がいて嬉しいわ
やっぱ金あっても躊躇するよなぁ
633 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/21 22:32 ID:7NEKwamZ0: 純白エプロンはまだ露店でも高いから様子見中。
値段がこなれて来たら買ってみようかと…もちろん裸エプロン！のネタだけにはしないぞ！

それよりも24式ボルトがもっと出回ってほしいぜ…
634 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/21 22:35 ID:BTVwWD6U0: フルフェイス純白のエプロン
635 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/22 01:17 ID:vBp6nSXs0: 純白エプロンはディレイカットがないからなぁ
ブラギ乗ってればいいんだろうが…

ところで1着だけ過剰で作れるとしたら何を作るべきなんだろうな
やっぱ闇かアンフロが安定だろうか
636 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/22 02:11 ID:PuE/IQFn0: >>625
ＲＫはＷウアーでアイス食わせりゃ良い。
あるいはお口の恋人＋棒飴。

ボス戦は適度にＳＷしつつＬＡするが良い。
ただアトロスはＳＷ欲しいな。
あとはヴェスパか。
637 名前：バルキス ◆m3eMJlg69c 投稿日：11/10/22 02:12 ID:/J4Pf62n0: ネタ的にはエキオとかじゃね？
D服はずしてまでエプロン使う場面が想像できないから実用性わかんね。

つーか、ブリーフがDEF22なのにエプロンがDEF50ってどういうことだよ。
638 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/22 03:08 ID:YwrxESTv0: 布面積の差だよ、言わせんな恥ずかしい
639 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/22 11:21 ID:YdDBQftZ0: エプロン過剰前提だし原価考えたらDに落ち着くな
640 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/22 13:47 ID:zM8wvPjCO: D服クジで安くなってるしね
641 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/24 20:06 ID:9tfEyGgLO: 久々に覗いたら脳内鯖の方いなくなっててワロタｗｗｗ
642 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/25 01:29 ID:PbleejCj0: 異世界のFLEE12エンチャアクセや靴使ってる人っている？
WIZペアする場合あると何かと便利そうなんだけど
異世界エンチャの仕様や証集めがだるいから迷ってる
せめて作ったのキープして2個目3個目作れたらいいのに・・・
643 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/25 01:42 ID:gWUBXO+80: 殴りでしか使ってねーｗ
644 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/25 02:50 ID:YzsThWrx0: 日曜1レスも無しかよ
過疎りすぎだな
645 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/25 03:56 ID:5pJ4Oijl0: FLEE12のアクセを２つ使ってるよ。今んとこ主にトール魚ペア用。
まだ低レベルだけど、オヤツ込みでサラの要回避FLEEを上回るし、立ち回りは楽になった。

２つ作るのに証を３００枚くらい使ったけどな…。
646 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/25 04:30 ID:u58XLUh/0: 二つ言わせて貰うが証集めは依頼だけこなすんだ。間違っても文書を読んだりしてはいけない
あと依頼は店売り品ｏｒ所持してる物だけこなすんだ。間違っても水差しを集めようなんて思ってはいけない
647 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/25 10:45 ID:6Vo6SBGf0: >>642
一昨日作ったわ
目的としては、wizﾍﾟｱでのFLEE向上とそれによるAGIのステ軽減って感じかなー
レイド装備で木琴なしFLEE95%を狙うと、AGIを結構振らないといけないので
V肩も装備したいしと、あれこれ考えるうちに、FLEE12靴とFLEE12ｱｸｾを作る結論に達した

ちなみに、靴とｱｸｾ1個ずつ作ったんだが、ｻﾌｧの証は200個ぐらい使った
ｻﾌｧの証は、ｴﾙいけるキャラ4人で回して、アイテム交換とピンギ討伐だけ毎日やった
一日15~20個ぐらい集まるから、1週間もあれば、割と集まって運がよければすぐ作れると思うよ

>>646
ﾏｼﾞそれ重要だよな。集めると時間かかりすぎるわ。
まぁメロンとパインは露店でゴミ値なら買ってもいいと思うがね
648 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/25 13:48 ID:gWUBXO+80: 生体3変更来たな
WLﾍﾟｱで名無し3とどっちがいいかねぇ
649 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/25 14:03 ID:ksVYnkZV0: 通常DOPのレベルも上がって状態異常にさせるのに高レベル必要になってるから
今までギリギリで生体で狩ってた人は排除されるな
650 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/25 15:05 ID:lLMrFg+70: ただの脚きりにしか思えない
がんばって教範つかって130↑で生体に挑戦してね！って感じの…
651 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/25 15:20 ID:z3EX+YGn0: ゲフェンD3にダークプリースト配置だな
益々DOPに出会えなくなりそう
652 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/25 15:20 ID:maeZOx2W0: GD3にダクプリ来たから行ってみたがものすごく少ないな
5~10体くらいだろうか
653 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/25 15:21 ID:PbleejCj0: 討伐対象としてはかなりうまいほうだから少ないぐらいじゃないとだめだとおもう
654 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/25 16:09 ID:E5fspG6w0: すいません、質問させてください。
114Lv/50LvのIint113、dex93、Vit55(全部補正なし、他ステ1)の支援ＡＢなんですが
現段階で名無しペア（壁プリ）するのは厳しいでしょうか？

手持ちの装備は
7カトリバルーン、スプリントセット、プラチナ、７グロ治癒、7V肩、アスプリカ、デュラハンアイ*2
闇Ｄ服、ディアボロスリング、バリアントあたりです。

一応未刺しでムナ帽（スタラクｃ確保済み）があるのですが未だに怖くて刺せない状況ですorz
655 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/25 16:25 ID:XpBFmRMQ0: ｱｯｶﾞｲ
656 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/25 16:46 ID:MmcCr1i+0: I113D93V55の時点で115なんだが…
657 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/25 16:52 ID:E5fspG6w0: 失礼、Dex92でした。
658 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/25 16:57 ID:5Mb191j50: 支援ABって言うわりにはMEみたいなステだな
そのレベルや装備になるまでに蓄えた知識があれば、行けるか行けないかなんて分かりそうなもんだけど
アッガイor釣り乙
659 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/25 17:05 ID:taXTRb+F0: つーか、何でまずやってみねーのか毎回不思議なんだよな
名無しくらい行ってみればすぐわかるだろう
660 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/25 17:13 ID:1bvLYB6N0: 一緒に試しにいってくれる人がいない環境の人だっているじゃないですかー！
冷たく突き放しすぎなのでは
661 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/25 17:14 ID:anbGnjxH0: 釣りだろ？
違うならお前にＡＢ向いてないからやめちまえカスが
662 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/25 17:44 ID:5Mb191j50: プリカや+7グロ治癒等々、装備は高級な物や一人じゃ作れない物があるのに、名無しに行けない環境
んで、名無しって書いてるのに盾はベアドじゃなくプラチナを挙げている
釣りかアッガイにしか見えない
663 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/25 17:45 ID:SdrgaSfT0: >>654ｱｯｶﾞｲ乙
ID:E5fspG6w0はNGだな
664 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/25 17:56 ID:maeZOx2W0: 釣りイベント終わったと思ったらこっちで爆釣り発生してるのか
壁できるかどうかなら聞く前に行って囲まれてくれば早いし叩かれなくて済んだのに
665 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/25 18:20 ID:anbGnjxH0: 現地いって試さない時点で阿呆だろＡＢやめちまえカスが
666 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/25 18:55 ID:ZA68+Scp0: 今や時々HPや稀に素プリのペアさえ見かけるのに114ABでこんな質問しちゃうひとって…
667 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/25 19:02 ID:lXPYaYv80: ダークプリーストも討伐対象に入れてほしいわ
ただ入れたら入れたでTUバカが大量発生するだけか･･･
668 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/25 19:05 ID:+kofbOpl0: >>667
少しでもいいから以前からの討伐対象一覧も思い出してあげてください
669 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/25 19:06 ID:UomtTOUz0: >>660
壁できるかどうか確かめるなら一人でいいだろｗ
670 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/25 20:08 ID:pkr8Kz240: せめてプリカをコンドルフードとか言ってればマシなレス貰えたかもしれんな。
671 名前：654 投稿日：11/10/25 20:18 ID:E5fspG6w0: http://www.mmobbs.com/uploader/files/11847.jpg　棚装備ですが。

身内のWLは全員庭な上に
鯖の環境上、臨時でヘマすればすぐ晒されると思ったのでMMOBBSに質問しました。
決してアッガイではなく、神器は別キャラで出来た副産物です。
グロ治癒はお金が余ってたので１発で出来てしまった・・・

自分は魔職とペアするのはそこまでなかったので先輩方の意見をと思ったのです
（立ち回りが～等でカバー出来るならそれを実践したいので）
決して枠買いとか姫プリとかではないんですけどねｗ
気分を害してしまったら本当にごめんなさい。

>>658
あまり将来の事を考えてなかったのでこんなステになりました。。。

>>669　>>664
それもそうですね、失礼しました。
ただ上記に書いた理由もありますので実践してみたかったのもあります。
672 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/25 20:32 ID:hutmlVqh0: 住人的には枠買いや姫のがマシだったんだがなｗ
そんだけのレベルと装備あっても狩りにならんような場所だったら
ここで話題になる可能性すらほとんどないわけで、
その程度のことを判断できないようなABなんて居て欲しくないと、同職持ちなら考える
673 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/25 20:41 ID:SdrgaSfT0: >>672
おい、あぼーんしてるんだからアンカーうってくれよ
674 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/25 20:44 ID:FDPzhkTU0: 棚装備なのにアンフロなのがツッコミ待ちなのか最近の流行りなのかわからないが
真面目に答えるなら余裕、多分スタラクｃいらない
Agiプリ(vit60程度)でもR後の名無しのスタンで困った覚えが無い

まあ名無しの壁プリはMH警戒してれば適当でも死なないよ
立ち回り悪いとWLが死ぬけどね
675 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/25 20:46 ID:VUT2eQEr0: 棚はアンフロでいいだろ10Fなら

習うより慣れろ
676 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/25 20:59 ID:UwyhT7l30: Lv136/INT145で香取がLD/シレン共々沈黙しなくなってる
沈黙させるのにLvいくら必要なんだ、これ？
677 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/25 21:03 ID:VUT2eQEr0: Int関係ねーだろｗ
たしかカトリ122になったのでBase147もあればかかるはず
678 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/25 21:07 ID:DnjB4ofV0: >>654
名無しで壁するなら不死耐性を上げた方が良い。
プラチナを不死Ｖにする。ムナ帽は特に何も刺さなくて良い。
混乱対策にガイアス、ＴＳ対策に巨大蜂飼う選択肢もあるが、そのレベルのABなら必要ないと思う。

ネクロは意外と不死属性攻撃が痛く、プリカは現状バグで無属性物理攻撃しか軽減しないので過信は禁物。
ただトール3ペアとかならともかく、名無しならプリカで充分だと思う。アスム使えば十分固いしね。

もし余裕あれば、DP、エンゼを上げるのも良い。名無し3に限っては結構壁性能が変わる。
ただ名無し以外ではあまり役に立たないのがちょっと…
679 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/25 21:09 ID:DnjB4ofV0: >>674
棚１０なら普通アンフロだろ。

むしろ今まで何付けてたんだｗ？
680 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/25 21:11 ID:G+JzCVvT0: >プリカは現状バグで無属性物理攻撃しか軽減しない
ソースくれ
681 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/25 21:12 ID:DnjB4ofV0: >>680
検証してるサイトは腐るほどあるし実際使ってみてもそうだよ。
まぁプリカとジャックＤあたりを付け比べてトール３ペアしてみりゃよい。
682 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/25 21:20 ID:UwyhT7l30: >677
Lv147か……
ETがちょっと面倒になるな
683 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/25 21:36 ID:FDPzhkTU0: >>679
ずっと闇だったよ…俺が時代遅れだったかすまん
10Fならアンフロも有りかなくらいの気持ちだったけどアンフロ主流なのね、ﾊｽﾞｶﾁ
684 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/25 22:28 ID:E7NImXCi0: >>683
D服かスプリンセットならCはどうでもいいと思うよ
685 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/25 23:25 ID:/gEA0V8M0: >>681
それただ単にファイアブレスかmobの属性攻撃が特殊なだけじゃね？
Pvで試せば普通に全属性カットするぞ
686 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/25 23:32 ID:ksVYnkZV0: 対人と一般フィールドの対mobじゃ仕様違うって検証を見た気がする
687 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/26 00:46 ID:jZ+ldkQm0: 混乱対策って、キュアすればいいんじゃねーの？
688 名前：654 投稿日：11/10/26 01:22 ID:SV+An4NF0: >>674 >>678
レスありがとうございます。
目先の目標は不死Ｖでスキルリセットはなしの方向で頑張ってみたいと思います。
Agiが初期値なのでプリカの恩恵(95%回避到達)が少ないかなーとちょっと思ってたり。
689 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/26 03:15 ID:HWjZnDfN0: 耐性がちがちでいったほうがいいよ
完全回避は期待しちゃだめだ
一番痛いのは全スロータからのSBふるぼっこ

欠片使えるなら欠片、無理ならフェンつけっぱ
名無しABで持ち替えはかなり危険だからやめたほうがいい

無茶しなければいけるはずだけど
通うほどにDPとVITがほしくなる場所
690 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/26 06:54 ID:xF+Q9S8x0: それだけの金があるなら適当な高級装備で固めれば
その辺に転がってる臨時のABよりよっぽど堅いけど
俺らAB側があーだこーだと考えても結局WLのスペック次第
691 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/26 08:14 ID:Amykfy880: 690が真理だなｗ
692 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/26 08:17 ID:Amykfy880: >>688
どっちゃにせよン名無し３はネクロのＱＭで泥まみれになるので、プリカによるFLEEＵＰの恩恵はあまりないんじゃないかなぁ。
むしろプリカは基本ＤＥＦ40＋イミュン1.5倍の効果を活かしてアスム絡めてガチムチになれるのが良さだと思う。
693 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/26 08:40 ID:Vowkm2OtO: プリカもちだけど、名無しに限ってはV肩のが良い気がするんだよなー
トールでは神装備なんだけどね。
694 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/26 08:57 ID:XLmSG7Q50: トールじゃクリスラ軽減しないのがきついな。
695 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/26 10:06 ID:cS3oMmRi0: だよなぁ。
サラ2～3匹をチマチマ狩るならプリカのFLEE恩恵でかいけど、5匹以上ずもももと引っ張るとなるとデビリンさんが欲しくなるな。
696 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/26 10:26 ID:7+M+XnU30: トールはゴスプリカ安定じゃないの？
697 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/26 11:09 ID:cS3oMmRi0: せやな。
698 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/26 11:32 ID:aEVwFJRw0: せやろか？
699 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/26 11:43 ID:uHG8y9fI0: せやろな
700 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/26 18:37 ID:Vowkm2OtO: ゴスプリカだとカーサのブレスが痛いよ。サラの火属性もかなり。
青熊とｖ盾火レジでも３～５ｋはくらう
火属性攻撃もブレスもFbl軽減しないからゴス常時は個人的にはかなりきついよ。ゴスあると安定するのは事実だが持ち替えはしたほうがいい。
701 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/26 18:54 ID:r9DmSWjc0: 魔女の帽子[1]

系列：兜　装備位置　：上段　Def：7　Mdef：5　精錬可　スロット1
装備レベル制限20　破損：する　重量：30

特殊効果
スキル使用時の変動詠唱時間-5%
精錬値が7以上の時、追加でスキル使用時の変動詠唱時間-5%

装備：全ての職業

聖職者の帽子に改名すべき
どうせWIZ系は使わないだろ
702 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/26 18:59 ID:oQp8IqptO: 青熊ハートウイングヘアバンド愛しさの欠片[0] イフ耳
ゴスプリカアリスＶ盾
グロリアス×２火レジ
ブルジョア装備(笑)
703 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/26 19:05 ID:nO+ZGuwc0: >>701
詠唱カット装備は魔系も普通に使うだろ
704 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/26 19:10 ID:cS3oMmRi0: 過剰精錬すれば真実の愛の劣化装備か･･･

なんかアナル兜もそんなオチな気がしてきた。
705 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/26 19:17 ID:nO+ZGuwc0: 個人的には、中段があく＞＞SP消費-5％だから真実の愛の上位と見るけど
全鯖で1000人でそれを+7とかクソにもほどがある
706 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/26 21:33 ID:o+kUt6aMO: >>703
MATKがR化で糞な現状、スカル帽を外しにくい
3次スキルの固定詠唱にも効果ないしな
707 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/26 21:49 ID:xA9mIbPy0: >>706
ひんと：もちかえ
708 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/26 22:10 ID:xF+Q9S8x0: 持ち替えによるメリット << デメリット
709 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/26 23:33 ID:nO+ZGuwc0: >>706
それは狩りだけの視点だな
710 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/27 02:22 ID:j+qgbu4i0: GｖGでも微妙だろ…
作る手間も考えれば他の装備の方でいいやってなる
711 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/27 02:26 ID:JoNZHyq70: ブラギなしのSGはさすがに持ち替えたい
サフラ発動後に戻すと効果消えるのがあれだが
712 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/27 02:30 ID:oGgqajQ80: ステイシスというスキルがあってだな
DI真実つけてるやつもけっこういるぞ
713 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/27 13:20 ID:EJMtD0h50: 面倒だからアリアスカル被りっぱな奴も多いだろうな　対人だとラグラグで持ちかえ鈍りまくりだし
714 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/28 23:31 ID:LU0e88V10: >>682
とりあえず計算してみたら
マガレは145、カトリは149で沈黙耐性0%っぽいかな
715 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/29 09:49 ID:32ix5ZWb0: ダクプリのせいでGDで狩れなくなった
死にたい
716 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/29 09:57 ID:Jnnhn7TL0: >>715
あんなザコ増えた程度で狩れなくなるってどういう装備とステなんだ？
ラトリオとかのURL出力貼ってみろ。
717 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/29 10:20 ID:32ix5ZWb0: こんな感じです。
最近復帰したので、装備が旧世代すぎて恥ずかしい。

http://roratorio.2-d.jp/ro/m/calcx.html?acaxbSboababbebybVab3b4eamx13afT12hada13aeJ13afi12eafJabt9hagcabz9hagjabQ10anZ13agracb9f99kk102b812
718 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/29 10:36 ID:n10lPfcA0: >>717
復帰にしてもプパ服はおかしいだろ
狩れないなら狩れるように装備新調しろ
719 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/29 11:09 ID:Ompfx9Do0: >>717
復帰も何もお前ロクにやってなかっただろ
720 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/29 11:15 ID:VtyzyniJ0: >>717
むしろこの装備をみてほのぼのしてしまった
721 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/29 11:18 ID:Jnnhn7TL0: >>717
なんて言うか、目も当てられないな…
兎に角S無しでも良いからホーリーローブを手に入れろ。悪魔耐性25%上がる。出来ればSホリロブがいいけど。
Dex76なら、後1振ればリビオホーリーローブがマジでお勧め。面白い程敵がスタンするので生存率に直結する。
出来ればホーリーステッキも欲しい。MEのキャスティング25%短縮される。
+7シューズはS無しでもいいからヴィダルのブーツに変えろ。HPSP共に9%増える。

で、フェンクリ装備に入れてるけど…まさか詠唱開始前から着けっぱなしって事は無いよな？
ディバインプロテクションも5とか…MEなら10振っといた方が良いぞ。
一応自分のMEABの装備URL置いとく。何かの参考までに。
ttp://roratorio.2-d.jp/ro/m/calcx.html?acaWbVaJaqabbbbzbYabaldb2b1hasa12hanqabj9faAjaje10aAi13aBH12hafNahu9haATabz9eaqeahR10agFaho10anZ12k2h96kk3b95acak28b783
722 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/29 11:19 ID:uKTk9cwq0: 何年前から来たんスかｗｗｗｗｗ

BSがメマーでMVP最強だった時代っぽい装備だなｗ
723 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/29 11:20 ID:HbpQoISd0: 鎧を7闇セイントにしたら俺のABとまるで同じだわｗ
724 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/29 11:24 ID:r4ziHYLt0: >>716
そうはいうがな兄弟
あれ意外とテラー二匹分程度には痛いしタフいし正直寄ってくんな！って言いたくなるんだ
数少ないと思いきや湧き範囲決まってるのかよく2匹纏まってくるし
725 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/29 11:27 ID:jfSL5M5G0: 頭装備を矢リンゴから変えた方がいい、おすすめは三日月ヘアピンとあくまのささやき
鎧はせめてバースリー挿そうよ、着まわしと安さでプエンテが優秀だ sホーリーローブも重いけどGDではかなり役に立つ
726 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/29 11:33 ID:KMIL8yrX0: たしかに昔そんな装備だったけど、スピリンDXセット後の時代の装備じゃないわな。
727 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/29 11:42 ID:n10lPfcA0: ほら敷居下げてみたぞ
dexあげてリビオはよさそうだなぁ
ttp://roratorio.2-d.jp/ro/m/calcx.html?acaxbSboababbebybVabaldb2b1hamx13afT12haAjaje10aqW13afi12eafJaem9eakpabz9eaqeabM10anZ13agracb9f99kk3b95acak812
728 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/29 11:44 ID:32ix5ZWb0: みなさんのやさしさに泣いた

これでも当時はそれなりに使えた装備だったんです・・・orz

ヴィダルは釣りで手に入れたのと、
ｓホーリーローブはなんとか買えない額ではなさそうなので、見つけたら手に入れてみます！
リビオとバースリーどっちがいいんだろう・・・。

ホーリーステッキはもうちょっとお金貯まったら買いたいと思います。

三日月のヘアピンは・・・ｻﾝｺﾞ集めからですね。
今なら持ってる人多そうなので何とかなるかもしれません。

みなさんいろんなコメントありがとうございます(;´Д`)
729 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/29 11:47 ID:ORtvrYOT0: DP後GD行ってないからわからないが
DXスピリンセットでテラ焼けて被ダメもそこに闇HRとヒェグンでMH後ヒール一回でいい程度
うちの鯖でのおすすめを書いておこう

三日月　　　　　　　　　かわリボ・ヒェグンが安値であるならそれでも
　　　　　　　　　　　　　　現在サンゴがそれなりに売られてるので囁きとあわせて
囁き　　　　　　　　　　　1M以下で買える、三日月とセットで悪魔耐性
シャーマンの髪飾り　100ｋ以下で買える
ホーリーローブ　　　　Sなし100ｋ以下、Sあり1.5M程度　リビオ100ｋ・バースリー500ｋなどとあわせて
+7DX　　　　　　　　　　SEやその他の装備の充実オデン復興によって非常に安い　2M
スピリン　　　　　　　　　500ｋ　言わずと知れたME装備
クリップ・ロザリオ　　　フェン1.5Mとその他で　クリップロザリオは100ｋ以下
D靴　　　　　　　　　　　　1M以下　安いHP増加Cマーターなどとあわせて
聖なるケープ　　　　　　2M前後　レイドがあるならそれで充分かも
焔のマント　　　　　　　　500ｋ　ケープかこれかどちらかで
730 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/29 11:48 ID:32ix5ZWb0: >>727
参考として大変ありがたいんですが、
あ、いやその・・・お金がなくて・・・ｽﾐﾏｾﾝorz

って三日月ヘアピン効果なかったΣ（゜д゜)
危ない危ない
731 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/29 11:50 ID:32ix5ZWb0: >>729
ΩΩΩ<ﾅ､ﾅﾝﾀﾞｯﾃｰ!!!

>>725様申し訳ありません申し訳ありません申し訳ありません

ちょっと落ち着いてみなさまのコメントを読んできます......λ
732 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/29 11:54 ID:BlqzFOxC0: 転生実装前のまま47転職して高いスピリン買って金がなくなった感じだなｗ

　　　　　　　　　,r '"￣"'''丶,
　　　　　　　 ./.ﾞﾞﾞﾞﾞ　　.lﾞ~ﾞﾞﾞﾞヽ＼
　　　　　　. i´ ri⌒.'li､　.'⌒ヽ　 'i::`i,
　　　　　　.|　′　.ﾞ゜　　.ﾞﾞﾞ″ .:::l::::::!
　　　　　　|,　　　,r'!ヾ･ヽ,　 .::::.|:::::::i　　あの頃のROはもう消した！
　　　　　　.i,　　./,r──ヽ, :::::::i::::,r'
　　　　　　ﾞヽ､　 .ヾ!ﾞﾞﾞﾞﾞﾞ'''ヽ、_ノ
　　　　　　　　｀'''ﾞi　._____ l /ヽ
　　　　／＼へ　ﾞヽ＿__ノ’_／
　　　　へ､　　 |￣＼ーフ￣ |＼ー
　／／￣＼　| 　＞|￣|Σ　|　 |
　 ,　┤　　　 |/|＿／￣＼＿| ＼|
　|　　＼＿／　ヽ
　|　　　＿_(￣　 |
　|　　　＿_）～ノ
　人　　＿_）　ノ
733 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/29 11:56 ID:kLgP4uG+0: だからお前は誰なんだよ
734 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/29 11:56 ID:ORtvrYOT0: あんぱんまん？
735 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/29 12:02 ID:Jnnhn7TL0: >>724
出会い頭にディビーナ入れてるか？ダーククロスが痛いんだろうと推測。
ディビーナの後LA入れてME詠唱→合間にLA全部入れればME1枚で落ちるぞ。
736 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/29 12:10 ID:PUxrqzq60: GDでリビオや無刺しHRだと、デビリンのJTですっ飛ばされてgdるから、闇セイントのがマシでござるよ
勿論、闇HRが作れる金があるならこれが一番だけど

>>729
全部うちの鯖の半額以下でﾜﾛﾀ
737 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/29 12:15 ID:BlqzFOxC0: >>729
安すぎワロタ・・・
utino鯖
囁き　2M前後
シャーマン　200ｋ　古文書なら1M
ｓホーリー　2～2.5
+0DX　～4.5
スピリン　そろそろ1M未満もちらほら
フェン　1.5～2M
D靴　3M
マーター　500ｋ～
ケープ　3～4M

>>736
デビリンが湧くGDとかどこの天国ですか？
いやごめん
738 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/29 12:23 ID:9HBugl2h0: ＨｉＭＥならアスムもあるし>>717の装備でもやれると思うけどな。
数を抱えすぎてるんじゃないの？
739 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/29 12:27 ID:PUxrqzq60: デビリンが湧くGDとかエアROすぎﾜﾛﾀｗｗｗｗﾜﾛﾀ･･･

>>738
無理。DXで盾なしだからアスムがゴミなのと、
闇服じゃないからDPのダーククロスを防げない
あれはアヌのSBと同じくらい警戒してないといけないスキル
上で言われてる通り、靴でHP増強してないのも痛い
740 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/29 12:43 ID:jfSL5M5G0: 装備見ればお金無さそうなのはわかるだろうに、>>717みたいなのは参考にならんだろ
コストパフォーマンスのいい装備を揃えればいい

三日月ヘアピン釣りの影響でサンゴが露店に出てる、一個1,000zとして1.2M+鋼鉄10個

あくまのささやきスカルパッケの物で大分だぶついてる、1M前後

あとは靴でHP増やしたり、余裕があれば聖なるケープでイミュンもうひとつ作るのもいい

威力が欲しくなってからスカルやらホリステやら使えばいい
741 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/29 13:12 ID:Ompfx9Do0: >>737、>>739
わかってると思うがデビルチって言いたかったんだろ
どっちにしろマリオネットの足元FWがあるから、ノックバック対策に壁を取るorノックバックしても当たるようにME展開位置調整するのは常識

ただダクプリ配置前ならリビオもありではあったが、今は闇安定だな
10ｋ以下のHPとかちょっと減ってると即死しかねん
742 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/29 13:19 ID:moOjLNFw0: ヴィダル買え。今なら破格だ。
聖なるケープなんかいらない。たかが5％軽減にウンMと金をかける必要は無い。
んなもん買うぐらいならV肩まで我慢。レイドもほいほい買えるような代物じゃないし。
ダクプリは闇服ないならLDしてから焼けばいい。無理してかき集めるな。ME複数使うことに躊躇うな。
急がば回れともいうし、装備がないならないなりに頭を回せ。意外とどうにかなる。
金がたまったら闇服買うといい。PTするならD服、しないならホーリーローブ。他キャラと使いまわすなら制服もアリ。
時点で三日月+囁きか。でも俺も矢リンゴでMEABやれてるからいらないと思うならそれでも。

ヴィダル買って、金たまったら闇服。
俺はそれだけでいいと思う。
743 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/29 13:19 ID:9HBugl2h0: >>739
ＤＰに対しては、
　１．画面内にＤＰ１体だけでもＭＥ処理を行う。
　２．必ずディビーナで封じた後、ＭＥ展開。
　３．処理中に他ＭＯＢが追加で沸いた場合は迷わずバックサンク、
　　　またはＳＷ展開。
　４．索敵中にＤＰ＋αのモンハウだった場合は欲を出さずにテレポ。

こんな感じに自分でルールを決めてやれば狩れるだろう。
744 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/29 13:22 ID:uKTk9cwq0: >>733
ビッチ派も一枚岩じゃないからな
745 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/29 19:02 ID:zsBUdo0S0: ＡＢの糞ﾄﾚみて一気に萎えた。
746 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/29 21:19 ID:vqgA5R5k0: そもそもGD3はMEの狩場としては昔と違って難易度高い　装備無いって言うなら鮎2かニブルに
行って金貯めて装備買うべき　どっちも収集品拾っとけばLv上げのついでに装備も揃っていく
747 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/29 21:25 ID:PUxrqzq60: ハイプリにアユタヤ2とかなんて訓練されたドSなんだ
生1でカルボ集める方がまだマシだろう、ジョブ的に
748 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/29 21:42 ID:vqgA5R5k0: すまん、廃プリだったか・・・思いっきり見落としてたぜ
749 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/30 01:29 ID:2l96px0t0: 出血ｸﾘｱﾗﾝｽで治そうとしたんだけど、治ってないってＰＴﾒﾝﾊﾞｰ言われた
アイコンが消えてないだけじゃなくて実際にＳＰ回復しないらしい
ｸﾘｱで出血治らないんだっけ？
750 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/30 01:55 ID:lMbR3suK0: 治るよ
そいつの勘違いじゃね
重量超えてたとか血デリつけてたとか
751 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/30 01:59 ID:Nd4NqpMi0: 俺はGD3だとこんな装備で行ってた
http://roratorio.2-d.jp/ro/m/calcx.html?acaWchaRababaFbNcmabaeib4haqFaku9eapZabj9eacV13aAi13afi12eafNahu9eaATabz10anN13agFabY10anZ12g2j96kk99acak812
トレインしてる時は闇HRで詠唱開始後にフェンとリビオに替えてる
10~15体ぐらい集めて倒すようにしてると石30個ぐらいで重量が500ぐらい増える
GD3は行く途中でドラキュラ見つけると幸せになれる
ダクプリ来てからはまだ1回も行ってないから参考になるかわからんが・・・
752 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/30 02:10 ID:2uBQ5nk60: >>749-750
ウォーマーのエフェクトが変わったバグ（？）と一緒で、RRで来るクリア成功率が実装されてる可能性あり
要検証
753 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/30 02:44 ID:2l96px0t0: 早速ｸﾘｱの検証してみた
ﾄｰﾙで出血もらってｸﾘｱﾗﾝｽLv１を何度か試す方法
9回ｸﾘｱﾗﾝｽLv１使って出血治療成功回数は0回、アイコンも消えず出血効果も治療されず
一緒にかかってたﾌﾞﾚｽ速度は100%の確率で消えて、ｽﾃも確かめたところ効果も確かに消えてました

成功率が実装されたんじゃなくてｸﾘｱで出血消せなくなった可能性が大
これも25日ﾒﾝﾃでの一連のｽｷﾙﾊﾞｸﾞのひとつかもしれません
754 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/30 02:47 ID:n0M9F64u0: ホントなら公式にバグ報告しておいてくれ
癌は自力じゃ絶対に気が付かない
755 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/30 02:55 ID:OPrUS3Le0: あとはキュアフリーやﾃﾞｨｽで直るかどうかか
直るならクリアがおかしいし直らないなら出血そのものがおかしくなってる
756 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/30 02:57 ID:lMbR3suK0: まじか
アイコンはもともと消えないけど治らなくなったのか
適当言ってすまん
757 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/30 03:03 ID:2l96px0t0: あ、書き忘れてたけどｷｭｱﾌﾘｰでは治った。
ﾃﾞｨｽどうったたかな。忘れた。
758 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/30 05:00 ID:CLsnrfbU0: >>756
最近のパッチでの変更なら仕方ない部分もあろうよ
しっかしほんと予告なく修正詰め込みやがって…くそ癌め
759 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/30 06:17 ID:rHc+n0xE0: >（７）　倉庫ウィンドウの最下部にあるボタンに、説明の吹き出しが追加されている。

こんな項目まであるから、ガンホーは事前になにも把握してないんだろうな、と
760 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/30 09:46 ID:+usJ/NgQ0: >>753
検証乙

ところでスキルの説明書きにはクリア云々の記述あったっけ？
無いなら今までが不具合だったことになるが・・・
761 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/30 09:47 ID:+usJ/NgQ0: クリア云々の～を出血云々の～に訂正
762 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/31 15:48 ID:bHipB6SA0: プリの先輩の皆さんに質問があります。生まれて初めてできた彼女にプリをお願いしてるのですが、
ひどく不器用でスキルがF1～F9までしか使えません。（F12による切り替えもできない）
ハイプリまではなんとかなりましたが、ＡＢ以降もうショートカットが限界です。そこで、
キリエ、ＩＡ、ブレスをプラエ、カント、クレメに完全に置き換えて運用上なんとかなるものでしょうか？
それともペア狩が多いのでプラエ、カント、クレメを切るほうがマシなんでしょうか？
ご教授ください。
763 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/31 15:54 ID:hwC63cDsO: BMか12F切り替えを慣れさせるしかないよ。
俺の彼女もかなり不器用だったんだけど、BMうまくなったら洋服プレゼントしたげるって約束したらすぐうまくなったぞ。
後で八万くらいリアルマネーがとんだけどね(涙)
764 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/31 15:55 ID:IVwvOS3w0: 彼女がいるのにRoとな？
765 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/31 15:56 ID:mtY9e7Sb0: >>762
ペアの時にキリエ、IA、ブレスを使い、大PTの時にプラエ、カント、クレメに入れ替える
切るのはあり得ない
まあ一番いいのは数こなしてbm（せめてF12）に慣れさせることだがな
766 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/31 16:00 ID:bHipB6SA0: >>763、765
ありがとうございます。慣れさせる、ですか・・・・
お願いしたことがあるのですが、切り替えを戻し忘れて違うスキルが出て「ムキーッ！」と
キレられまして、気まずくなったことがありまして・・・なにせ、私の方が下の身分なので
なかなか指示しずらく・・・

洋服プレゼントが良さそうですね。でもあげて「ムキー、もうやらん」の可能性が・・・
767 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/31 16:15 ID:m3Tx4frU0: BMの方が楽だよ
Fnキーにヒール速度ブレスといった単体スキル
その数字の下に範囲スキルを当てておくと覚えやすいかもしれない
ただキーの位置がFnキーの真下というわけではないからその辺は要訓練
慣れてきたら他のスキルやBM2～3ページも活用していけばいい
768 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/31 16:33 ID:bHipB6SA0: BMは即座のチャットのときに切り替え失敗するなぁ。
あと倉庫の謎の数字強制連打がキツい。せっかく倉庫の順番そろえたのに・・・
769 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/31 16:50 ID:jZISf/5z0: Fキーに慣れてしまって融通が利かなくF12もBMも無理なら
範囲支援をスキル窓から使うようにすれば
大方の単体指定スキルはSCに詰め込めるはず
単体指定は要所要所で頻繁に使う機会があるが
範囲支援は定期的にポチるだけでいいからな

ただ普段からROやってると気付かないかもしれないが
指から遠いFキーは基本的に扱い難いはず
初心者なら操作性というよりは変な癖を防ぐためにもBMを薦めるんだが
そもそもキーボードの扱いにも慣れてないレベルじゃないよな…
770 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/31 16:54 ID:m/ZLioQY0: 身内だけならかまわんが、そんなやつ臨時こられたら迷惑だから隔離しとけよ
771 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/31 16:58 ID:XNID0KIj0: その彼女さんを俺によこせば、俺がかわりにABしてやんよ？
772 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/31 17:10 ID:m6/g1fXw0: お前が代わりに彼女になればいいんじゃね？
773 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/31 19:23 ID:nEBRfJZ20: >>766
結局最近は促成栽培すぎるのが悪いってのがな
昔はだらだらやりながら覚えたものだが・・・
774 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/31 20:31 ID:3VDzn57J0: ペア狩り主体なら彼女が慣れるまでゆっくり付き合ってあげれ。

昔はアコ・マジペアやアコ・アチャペアから始めてＧＤ6人臨時でSPのやりくりを覚えたものだが
今の環境でスタートしたら俺も苦労するかもしれんなぁ
775 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/31 20:33 ID:/Ndo3JzF0: >>762
ロジテックとかＭＳのマウスに付属しているソフトで
マウスの空いてるボタンにＦ１２を割り当てるとかどうよ。
親指のあたりに空きボタンがあば操作も楽かと。

これも不正ツールに分類されるのであれば忘れておくれ。
776 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/31 20:52 ID:UXzkwRcU0: >>762
ゲームでイライラするようなことになる前に一緒にROをやめる
777 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/10/31 21:24 ID:JcO+F2hD0: ツレを餌に使えるABを捕まえるほうがいいんじゃねーかな
778 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/11/01 01:30 ID:dUT+Lib70: >>775
不器用ならかえって使いこなせなくね？
779 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/11/01 03:40 ID:W8aFmzZU0: つかこっちの身分が下なのにRO付き合ってくれてるのか。
いい彼女さんだ。
780 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/11/01 03:52 ID:Dt3c9G7Q0: ばっ、ばか！
アンタがROとかいうゲームが好きだから付き合いで
やってやってるだけなんだから！！
781 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/11/01 07:15 ID:ojKdfb1v0: 身分ってなんだよ江戸時代かよ
782 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/11/01 08:21 ID:nuc5jo9c0: おれ半端BMで止まってるな
BM無い時代のクセというかなんというか
人差し指がF9、中指が8と9の間、薬指が7、小指が4と5でフラフラ親指で→のシフトって位置
でブレス速度ヒールテレポマニピフェンとか最小限を全部突っ込む
AB範囲スキルは全部Fじゃない1-9に突っ込んで
Q→とA→にあんまり使わないリザキュアリカバ塩とかでやりくりしてる
WSP？そんなモノは持っていない

他の職なんてFだけで強引に済ませようとするんだけど
なぜか魚だけはBMで3箇所持ち替えくらいなら出来るんだよね
WSP美味しいです
リアルの問題じゃなくてキャラごとの先入観で凝り固まっちゃってるのかな
783 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/11/01 11:05 ID:dNow/TgV0: BMが使えることも重要だけど、本当に必要なのは判断力だよな。
味方に何をかけるべきかの瞬時の判断。味方がスタン攻撃を受けてピヨる前にリカバリー入れたり
キュピピピという音に反応してキュアかけたりのおもてなしが出来るのが一流のギャルソン。

目の前が真っ白になってとりあえずヒール連打するのが俺。
784 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/11/01 12:45 ID:+pKDOwHb0: 暗闇音に反応してｷｭｱするのはいいけど棚とかの12PTだと誰がなったか
分からないからとりあえず闇雲にｷｭｱ連打するのが俺
785 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/11/01 12:49 ID:W8aFmzZU0: 反応が遅れて対処も悪くて死なせちゃうけど、
リザの反応速度だけは異常に早いのが俺
786 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/11/01 12:52 ID:nuc5jo9c0: ラウダアグネスだかなんだかってスキルで治せんかったっけ
787 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/11/01 13:37 ID:sURbjEgK0: 棚だとluk調整してる奴に怒られる
しかも怒涛の勢いで
788 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/11/01 13:41 ID:1Wz1OJFg0: luk増えるのはラウダラムスな
どちらにしてもスキルモーションある時点で怒涛の勢いだな
789 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/11/01 13:42 ID:sURbjEgK0: どっちとも関係なく怒られるって意味ね、なんなんだよＲＫのやつらってかんじ
790 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/11/01 14:14 ID:3Ewdvhts0: >>783
俺なんてF7/F8にリカバ/キュア登録して/q2で運用してるぜ
しょっちゅう間違えるけどな
キャラの右クリック無効モードとかでないかな…
791 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/11/01 17:55 ID:K7jTLAosO: 棚の状態態異常を治せるのはLUK増える方だからタブーではあるが、
範囲支援全般に言われる、スキルモーションについては、
モーション出るだけで移動が止まる訳じゃないし、
位置ずれは確かに起こるが、1回ずれたくらいでは到底崩れない。
つか釣ってる最中もNBとか食らってずれるから、今更それぐらいで…って感じ。

暗闇はVIT増える方だっけ。それ使う分には構わないと思うが。
792 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/11/01 17:57 ID:dUT+Lib70: 確率あり、CTありなんだからおとなしくキュア使えよ
2人以上同時に暗闇になること自体稀なんだし、それこそサボリにしか見えん
793 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/11/01 18:11 ID:8/A6rlgA0: 階層によってはアンフロ優先で闇服が着れないのは仕方ないが
なら目隠しくらいしろと思うし、アサイ食べろとは言わないが
ベースに突っ立ってるだけなら多少視界が悪くなろうが支障無いだろ
対策を怠ってる奴に過剰に気を使うのも馬鹿らしい
794 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/11/01 18:22 ID:B5DTpPCM0: 今はR化の影響で闇服だけじゃ完全に暗闇は防げないし
目隠しつけるくらいなら悪戯妖精付けたいって思惑もあるんだろうがな
ま、軽いアサイーたまに叩くか、修羅なら快でも良いんだからほとんど負担になってない
それよりは覚悟していないタイミングで強制モーションとらされる方が精神的負担は大きい

自分で釣りやってみてそう思ったので、少なくても自分はラウダ系使わないことにしてるよ
795 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/11/01 18:59 ID:gX7lIwxS0: R化の影響でファンクション３枚からBMに切り替えたけど
最初は「あまり使わないスキル」を覚えられるところに配置するのオススメするよ（クレメ、カントetc)
必須スキル、アイテムはファンクションに入れて自分は今のところうまくなんとかやってるわー。
796 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/11/01 19:10 ID:3Ewdvhts0: ヒールブレスIAキリエを基準に、コルセオクレメカントプラエはShift+同じボタンに設定してる
たまにコルセオしようとしてクレメ詠唱始まってカオスになる
797 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/11/01 21:06 ID:HrSjXdTf0: その場合敵にヒールブレス速度かけるのも可能？
798 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/11/01 21:31 ID:Vm5Wn2tR0: Q：トールのカーサって何で釣り師じゃなくてこっち向くときあんの？
799 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/11/01 21:35 ID:3KO8Eav50: それは弱いものいじめが好きだからさｗ
800 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/11/01 21:46 ID:WkqdIa4u0: 気があるんじゃね
801 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/11/01 22:11 ID:3Ewdvhts0: >>797
例えば範囲支援はShit+Fで詠唱開始
ヒール砲はF押してからShift+クリック(マウス)

全然違う
802 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/11/01 22:16 ID:KyFEHY1Q0: お前らsヴィダルに何挿してる？
3足できちゃったんだけど選択肢3つください
MVPcはなしな！
803 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/11/01 22:19 ID:lkP1iX3Q0: 金オシ、Aワーム、鉄指
804 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/11/01 23:31 ID:TYv64UxH0: ソヒー、ジェネススケ、Aワーム
805 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/11/01 23:35 ID:dUT+Lib70: >>803
アイアンフィンガーｃなんて初耳なわけだが
806 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/11/01 23:53 ID:Dv+T03Yt0: ソヒー、保留、保留
807 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/11/02 00:02 ID:eBCqqLV40: >>805
窓手の色違いmobか
808 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/11/02 00:29 ID:SAkRuQg80: 二人はジェネススケ
809 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/11/02 05:50 ID:thb1ShHz0: >>802
金オシ、ソヒー、エギラが欲しいなー

金オシは汎用、ソヒーは修羅用、エギラは欠片加えて大人数用かな
810 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/11/02 07:03 ID:08wT67OQ0: >>802
セット有無関係なく金オシだろうな
VIT振ってるタイプだと、完全にディアボロスブーツの上位互換だし
殴りならマーターなんかもいんじゃね？
でも、殴りならフレイセットにてマタを挿す方がいいか・・・
811 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/11/02 07:37 ID:Tk2+cTF10: 金オシ挿しなんてBでいいだろ
金オシｃが1M程度で手に入った時期ならともかく
812 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/11/02 08:30 ID:f/DJhK/u0: お手軽にHPSP上げたいならベリットヴィダル
末永く使いたいならバリアント

これでFA。金オシとか無駄に高い
813 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/11/02 08:36 ID:HPtq1pYG0: 釣りで暴落しておてごろ価格だから好きな方挿したまへ
814 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/11/02 10:17 ID:ykUlld4I0: >>811
釣り前なら正解。いまはsヴィダルは3～4Ｍで手に入るからな。
俺は自力で釣ったヤツをｓエンチャントして作った。1.4Ｍでできた。
815 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/11/02 10:21 ID:rJO6xy+E0: 売る　売る　売る
816 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/11/02 10:27 ID:mafmDxi/0: 男なら黙って＋９ハイレベルヴィダル
817 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/11/02 11:02 ID:jccNhOjO0: 金オシが10M↑ そんなに出すならB靴でいい。
ベリット挿しがベターじゃないかね。
818 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/11/02 11:30 ID:HPtq1pYG0: 金惜しってかｗｗｗ

金オシとベリットの違いってSPR+5％だろ？
つまり10倍近い価値の差はその一点のみって事だし
高いからBで良いってのはちょっと違うような
819 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/11/02 12:26 ID:f/DJhK/u0: そのSPR+5%にそんな金銭価値はないから、金オシヴィダル作るくらいなら（作る金があるなら）B靴でいい
820 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/11/02 12:39 ID:IhepPONT0: 金オシ　→　バリアント
ソヒー　→　正解
経験値　→　正解
ベリット　→　正解
マーター　→　セフィロト
緑ペロス　→　セフィロト
ハイレベル　→　目覚めろ
821 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/11/02 12:46 ID:OJ3scWIo0: 2足売ってソヒーとバリアント買うことにしたサンクス
822 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/11/02 13:02 ID:ruXtAxDY0: 金オシヴィダルとBじゃ3％ずつ違うってのに、金オシ推す奴はなんなんだ？
劣化でしかないものに10M以上も出したくないわ
823 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/11/02 13:11 ID:f/DJhK/u0: 劣化だけどそっちの方がすごく安価・・・・だった

金オシの値上がりとB靴の値下がりで大差なくなったから金オシヴィダル推しは時代遅れ
824 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/11/02 13:15 ID:G+k5g1O/0: 激安のベリットヴィダルで良い
バリアントも高すぎなんだよ
825 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/11/02 15:13 ID:D72IJfcT0: メイン装備だったDは金オシ挿した
サブ装備だったスプ靴はベリット挿した
今なら
転生はバリアント履くし、
転生85未満ならヴィダルだが、そんなものすぐ終わるのでベリットでいい
エタ1次・拡張職なら金オシいいかもね
826 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/11/02 16:14 ID:053baYN+0: スプリンセット使ってる俺は金オシだな。
理由は特に無いが、ベリットとかマタとかソヒーとかちまちま揃えるくらいなら･･･って考えはあった。

まぁ人それぞれでいんじゃね？
827 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/11/02 17:48 ID:thb1ShHz0: B靴のHP&SP+3％を取るか、金ヴィダルのSPR+5％を取るかじゃないか？
ABの係数じゃHP量なんて誤差だし、ちょっとでもSPRが増える＆B靴よりは安価という点は
購入を検討するに値すると思うんだが、どうだろうか

前職と使い回し＆資金があるならB靴でFAだとは思うが、選択肢の一つくらいにはいんじゃね？
828 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/11/02 19:00 ID:ruXtAxDY0: >>826
別に金オシ自体を否定はしてないぞ
金オシヴィダルがどうなんだってだけの話で、スプ靴はありっちゃありじゃね？
まあスプ靴ならAGI系かエギラの方が良さそうだが

>>827
他に言ってる奴もいるがそれならベリットでいい
829 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/11/02 19:05 ID:UFDgrqc80: >>820で答え出てる
830 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/11/02 19:36 ID:BfhwSpMPO: お前らセット効果の存在すっかり忘れてるな
ヴァーリとかオデンとか今更使うのも微妙だが
831 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/11/02 20:10 ID:rJO6xy+E0: ベリットなんて露店に並んでねーよ
ある意味金オシよりレアだぞあれ
832 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/11/02 20:31 ID:0sDUbPxW0: つかバリアントがあればそれでおk？
833 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/11/02 20:35 ID:YYtyaEI90: バリアントあるならそれでいいだろうね
ただ鯖によって値段に大きなひらきがあるっぽいから、バリアント買いたくない人の選択肢にヴィダルはいいね
834 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/11/02 20:35 ID:lniRdNib0: そんなことより生体3はどんな狩り方がいいんだ？
臨時は流行りそうかな

5人PTくらいでお手軽に棚より効率でるといいんだが
835 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/11/02 21:03 ID:Tk2+cTF10: 今時B靴買えないような奴はヴィダルで妥協するか悩む時間で金策しろよ
836 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/11/02 21:10 ID:SAkRuQg80: 金オシD・エギラスプ・ソヒーVで足りてるから、Bや金オシヴィダルなんて用意しないな
GvやるならB買うけど、狩りだと不要だわ
837 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/11/02 21:17 ID:eBCqqLV40: Fキー回しとBMの議論を見てるかのようだな
Fキー回しでやれてるからBMする必要を特に感じない、みたいな
やろうと思えば別にスロットなしのヴィダルでもやれるし何でもいい
838 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/11/02 21:32 ID:mafmDxi/0: 生体３は即沸き獲得して昔と同じ狩り方じゃないと効率出ない。
839 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/11/03 07:42 ID:oz6TMNcJ0: >>837
データとして明確に違うのに何言ってるの？
貧乏人の言い訳みたいにしか見えん
840 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/11/03 07:55 ID:0BHIxcYl0: >>839
脊髄反射する前に意図を読み取れよ
841 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/11/03 12:52 ID:PDDBwy5U0: >>840
意図も何も「俺のPSあれば裸でもおｋ」としか見えないわけだが
842 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/11/03 13:32 ID:DBYNtNS90: データとして明確に違うｗｗｗ
狩り方は同じだし、体感の変化すら無い

確殺同じなのに精錬多くするくらい無駄だわ
843 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/11/03 14:38 ID:/1ubRFqe0: 俺も裸だからおｋ
844 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/11/03 14:47 ID:AXjb7KNi0: 服着ろよ
845 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/11/03 15:22 ID:/1ubRFqe0: 服･･･？服って何だ･･･？
846 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/11/03 15:31 ID:E/hOJ15L0: 身に着けないものさ～
847 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/11/03 18:38 ID:Qmw9Os/Y0: ギャバン分かる奴の方が少ないだろｗ
848 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/11/03 18:49 ID:xmXRPJjt0: ところがどっこいたまに戦隊物の話で話題にされたり公式無料配信されてたり香辛料コーナーに並んでたり
戦隊物vsギャバンの映画が公開されることが決まったり旬な宇宙刑事だったりするのだ
849 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/11/03 18:51 ID:uEaoNZt80: ＞香辛料コーナー
やめろｗｗｗ
850 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/11/03 18:52 ID:MtOhFsqH0: 香辛料言おうと思ったが既に書いてあった
851 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/11/03 20:41 ID:cq7xH0fA0: ここ最近の流れだけ見ると何スレか全くわからんなｗ
852 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/11/03 21:52 ID:WNCEkCm80: 一年ぶりに復帰した俺に一言アドバイスくれ
ＢＭの指ってどこ基準にしてる？
Ｆ？Ｇ？
853 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/11/03 22:04 ID:/Xow8yKK0: F
854 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/11/03 22:06 ID:rQ7JL7/y0: 自分はファンクション基本のＱ～列
855 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/11/03 22:10 ID:K2OFfI320: F
856 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/11/03 22:17 ID:82F3mJjt0: J
857 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/11/03 22:28 ID:WNCEkCm80: ｆｍｆｍ
みんなありがとう
858 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/11/03 22:31 ID:YP4OWZCQ0: HとJ
859 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/11/03 23:01 ID:AxqGgD8j0: >>858
　　　　|┃三　　　　 ∩＿＿＿∩
　　　　|┃　　　　　 | ノ　　　　　ヽ
　　　　|┃　≡　　/　　●　　　● |　　＜話は聞かせてもらったクマー！
＿＿__.|ミ＼＿＿_|　　　　( _●_)　ミ
　　　　|┃=＿＿＿　　　　|∪|　　　＼
　　　　|┃　≡　　　）　　　ヽノ　　　人＼ガラッ
860 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/11/03 23:53 ID:rQ7JL7/y0: クソｗｗｗｗｗこんなので吹くとかｗｗｗｗｗ
861 名前：バルキス ◆m3eMJlg69c 投稿日：11/11/04 00:34 ID:OEKs8hPL0: 完全に雑談スレになってんな。
話すことないなら、WIKIの変更点でもまとめろよ。
862 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/11/04 00:48 ID:t4IwAVVd0: 言いだしっぺの法則
863 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/11/04 01:20 ID:6IIP5TSPO: コテかえて、ここでwikiまとめろよですか
お疲れ様です＾＾
864 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/11/04 02:14 ID:3lEY0w7r0: MEで田村焼き続けて98歳　倉庫に壊れた鎧と紐がそれぞれ3k、4k

へへへ、売る時が楽しみだ
865 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/11/04 04:02 ID:dHMuCFfJ0: ちょっと流れ変わるんだけど　R化後の共闘で
LAて共闘付くの？あと速度減少とか

そのへん知ってる人いたらおしえてくだしあ
866 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/11/04 04:05 ID:tnjcbCRL0: たしかつかないはず
867 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/11/04 04:30 ID:qvT6IuuM0: >>864
名探偵の帽子が呼んでる
やわ帽もリムーバだしMEとは相性いいよね

見た目的には♂素プリで被りたい
868 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/11/04 06:15 ID:7ZKkabMD0: >>862
やめろ
コテなんかにやらせたらぐちゃぐちゃになるぞ
869 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/11/04 07:44 ID:t4IwAVVd0: LAで共闘はつかないけど
mobに使うと詠唱反応みたいな動きされて
タゲが取れちゃうようになってしまった
LDも同様
870 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/11/04 11:23 ID:PkxFlmLd0: 詠唱反応みたいな動きというか
LAみたいな詠唱なしスキルでも詠唱反応するようになった
871 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/11/04 11:50 ID:9iYLgB+A0: R後LAのように詠唱が無いスキルにも変動か固定か詠唱が付いた
だから詠唱反応する
ただ詠唱時間が「0」に設定されてるため詠唱無しに見えるだけ
強制的に詠唱時間を加算する環境に置くとLAでも詠唱バーが出る

とどこかで見た気がする
デマだったらすまん
872 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/11/04 11:56 ID:7ZCypchX0: マンドラ用に0詠唱が設定されたんだろう

詠唱がないスキルにゴラ詠唱をつけるのは現在の開発陣では無理だったようだ
873 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/11/04 13:12 ID:dHMuCFfJ0: >866,869.870,871 thx

結局のところ非ダメ与えないと共闘にははらない。の認識で良さそうですね・・。

三次スキルは例外とかないよねｗ　オラティオとか。
874 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/11/04 13:35 ID:vgTmQEYE0: 何？エースが消えて落ち着いたと思ったら今度は別のコテが沸いてんの？
どうしようもないなホントにアコスレは・・・
875 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/11/04 13:39 ID:bF6j5vgT0: 非ダメ与えるって結局どっちなんだよ
876 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/11/04 14:28 ID:8u9SEF3A0: 被ダメ与えるｗｗｗｗｗｗ
877 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/11/04 15:46 ID:Q51qBxFo0: 被ダメ与えるってことは反射か…
878 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/11/04 15:57 ID:t4IwAVVd0: 難しい日本語だ
879 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/11/04 19:44 ID:JtQX23U20: 与ダメ与えるも実際変な日本語だしな
880 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/11/04 21:27 ID:M3wb4xCG0: スキル何を使うかによって指のHomeなんてかわるだろｗ
881 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/11/04 22:02 ID:7ZKkabMD0: 与ダメ与えるも被ダメ受けるも日本語として間違ってるだろ
当然被ダメ与えるもな
882 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/11/04 22:10 ID:v25G9E820: ダメージをウンコに例えるとわかりやすい
ビチクソ、ビチビチクソ
マキグソ、マキマキグソ
ビチマキグソ

結局はどれもくそだってことだ
883 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/11/04 22:32 ID:qvT6IuuM0: 　　　　　　　人
　　　　　　（＿_）
　ｶﾀｶﾀ　（＿＿）
　　　　（・∀・　）　　＜何言ってんだｺｲﾂ
　　＿|￣￣||＿）＿
　／旦|――||/／／|
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　|＿＿＿＿＿|三|／
884 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/11/05 14:57 ID:ToDoOCfkO: テレポっていつからモーション消えたん？
885 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/11/05 21:04 ID:ul0unUf80: 日本語で同じ意味を続けるのは間違いって言うけど、「大事なことなので二度言いました」みたいな感じで強調したりするときに用いられる歴とした日本語の活用方
886 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/11/05 21:35 ID:T9BagF2D0: と、もっともらしい事言ってみた国語赤点の>>885が来ましたよっと
887 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/11/05 22:12 ID:id2lwcjk0: 感感俺俺
888 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/11/06 04:58 ID:InVAc9r+0: >>887
廃墟化してる葉鍵板に帰るぞ。
889 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/11/06 13:35 ID:g1pVKCos0: HPでTU10とMEどっちが早く3次になれます？相方はRK。
890 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/11/06 13:41 ID:o3jDtzI30: 両方取れば良いじゃない。
891 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/11/06 13:48 ID:9fmb0ZJh0: 相方次第じゃね
892 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/11/06 14:07 ID:QmI79q2q0: 相方はまだ非公平です。
893 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/11/06 15:04 ID:8mOqyQMC0: 試してキラキラ
894 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/11/06 15:41 ID:I/VYNWpZ0: >>889
装備ステスキル構成も晒さないままじゃ、おまえさんの欲しい回答は来ない。
加えて、3次になっても装備が無いと弱い。Job補正が無くなるから。
焦らず装備整えてからにしろ
895 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/11/06 16:12 ID:bOBL1hlV0: >>889
相方と一緒に狩るならスキルポイントの圧迫が少ないTU
ソロはMEのが色々いけるが、今はアヌ討伐あるのでTUでも十分
896 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/11/06 16:12 ID:CCJh4VdQ0: ｍｊｄ・・・装備なしＡＢってゴミなのか乙。
897 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/11/06 16:12 ID:CCJh4VdQ0: アヌ行ったらゴツミノしかおらんかったＷ
898 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/11/06 16:13 ID:bOBL1hlV0: 装備ないABがゴミじゃなくて装備ない3次がゴミだ
899 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/11/06 16:52 ID:KU3xQ/wk0: 装備ない3次は満遍なくゴミで、装備あっても散財狩りができないなら珍とジェネはゴミで、
装備あって散財する金があっても、上限値が低すぎてぼっちだとゴミなのがAB
900 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/11/06 19:12 ID:eRSzG/xx0: >>899
むしろ散財狩りできない珍はまだましだよ
散財狩りできないならゴミはRGと修羅が一番ひどい
高レベルになれば別にどれもこれも散財度合いは下がるが
棚のことを言うなら珍も棚釣り枠はあるしなあ
901 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/11/07 11:44 ID:YZciWObv0: 修羅は討伐クエあるし、ポタも自己完備だから餅連打しまくるとかじゃなければ基本ペイ出来ると思うけどね。

まぁ、みた感じまったりさんぽいしゆっくり装備揃えればいいんちゃう？
902 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/11/07 12:06 ID:RGvsqWQe0: 自家発電できるのに修羅のどのへんが一番ひどいんだよ
903 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/11/07 12:11 ID:uuBT6djR0: あのレギンス？タイツ？あれいいよな
あれのためだけに修羅作ったわ
904 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/11/07 13:30 ID:lgjLY34H0: 特定モーションで首がもげなけりゃ修羅もいいんだがな
あれで一気に萎える
905 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/11/07 14:19 ID:M7+w87Qj0: 首がキャストオフするだけじゃなくて、条件満たすと身弾で首から下が無くなるのもなｗ
906 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/11/07 15:46 ID:s5jKMgxg0: DDで阿修羅撃った後に謎の盆踊り歩行が始まった時はどうしようかとおもった
907 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/11/07 17:52 ID:K1a1HQVk0: 阿修羅後首振りしながら滑る修羅たん可愛い
908 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/11/07 18:41 ID:YZciWObv0: どうせだからOTして踊らせようぜ
909 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/11/07 20:34 ID:44gPjHUW0: キリエ10取ってる人に質問だけどキリエ8、9と比べて実際に実用だと感じた局面を教えて欲しい

というのは現在8止めで特に困ってないけど10を強く推す人が周りに多くてどうなのかなと
過去スレや知人の意見を聞く限りだと
　・ 10推奨（必須）と言われてるから
　・他に取るものがないから
　・ハズレのレッテルを貼られたくないから
　・低Lvキリエで上書きしてしまうから
　・相手がいてこその支援、要望に合わせて最大限の努力をしろ
とか散見されたけど、消極的な理由ばかりで「10じゃなきゃいけない」に繋がらないんだ
だから「自分はこうだ」と全面的にアピールしてくれると助かる
910 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/11/07 20:38 ID:4rKtvR8e0: 8より10のがよい
他に２ポイント振るよりキリエに２ポイント振ったほうが価値がある
911 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/11/07 20:46 ID:p8DBY24o0: >>909
Lv8　防御回数9回
Lv9　防御回数9回
Lv10　防御回数10回　←この違いのため10取ってる

バリアのHP割合が増えるってのも大きいけど
主に名無しペアとかやってるとゾンスロからの攻撃は装備にもよるけどかなり低く（大抵2桁）抑えれるため
HP割合よりも回数のほうが重要になるっていうのと、自分とWLへのKEの手数を一回でも減らしたいってのと
急なMHのときとかに少しでもバリアで防げる時間を長くしたいってのが理由

あと消極的な理由だけど、自分のスキル振りだとJOB70転職でDP10、KE10がぴったり取れるってのも有る
912 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/11/07 20:50 ID:4Ej01KFN0: >>902
そりゃ高レベル修羅の話だ
低レベル時代の修羅は散財するぜ
913 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/11/07 21:02 ID:EpY6qgra0: 流石にそろそろスレチだが、現状だとクジ品のsGXにサンタ挿してミス冠とDロブ装備しておけば、
LV100未満でもカブキでハエ以外無消費で普通に稼げる
散財よりは当然ランク下がるけど、MEで同ランク目指したければ過剰アリアスカルと過剰茨と不死Vが必要ってくらいにはね
914 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/11/07 23:34 ID:BH5p3h8V0: エクスピアティオって対象指定になっても微妙スキルでしょうか？
調べたところ除算DEF無視とは書かれていましたがいまいちそれの意味が把握できなく・・・
915 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/11/07 23:37 ID:EpY6qgra0: DEF完全無視なら結構強かったんだが25%しか減らないので、
剣士のプロボックの半分の効果もない有様。3次職(笑)
916 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/11/07 23:54 ID:czFjqZi00: >>909
その考え方は悪い
他スキルに2pt使うのと比較して考えろ
917 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/11/08 00:58 ID:mVnoTwbR0: キリエを2削って何をとるのかが分からんけど、10のほうがいいっていう具体例は挙がらないと思う。
とはいえ8より10のほうがいいのは当然だけど、ちょっとだけバリア耐久が増えるのと、他２Pで振ったスキルとの比較して使いやすければそれでいいのでは。
8推しなら今度は6じゃだめなのか？って意見も出てきそうだし。
918 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/11/08 01:04 ID:FF0VDiQW0: アスムのためにキリエを2削ってSWとリザを1ずつ削ってる俺が来ましたよ
919 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/11/08 01:04 ID:1AwTQcyp0: ただアレだよね
釣りメインの人はキリエ10じゃないと死ねって思うらしい
920 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/11/08 01:09 ID:oSVUpN5x0: あえて低○○でいく俺ｶｺｲｲ、系の話は多くの場合悪手。
921 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/11/08 01:10 ID:+GT6/EWM0: >>909
好きにすりゃいいじゃん困ったことないってそりゃそうだろ
キリエなんて見ただけじゃスキルレベルわかんないんだから相手だって突っ込まないだろう
周りが10を使っている中棚臨時とかで一人で8で大丈夫とか行ってりゃいいさ
そりゃかけられたほうも気づかないかもしれんがその分の負荷は他の誰かが背負うのは変わらん
キリエ8でいいｷﾘｯとかやるのは勝手だがそういうことをするなら臨時とかは行くなよ
922 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/11/08 01:10 ID:43LMxqf50: 上げてたほうがいいに決まってるからな
自分はこれで良いと思っていても･･･って事もあるだろう
923 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/11/08 02:04 ID:aRazHh8P0: 次はヒール9でも大丈夫ですか？ディバインプロテクションに回したいんですが…
とかでてきそう
924 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/11/08 02:08 ID:O0xgwabu0: 自分にかけるときは低くても良いけど
他人にかけるときは高いほうが望ましい
ポイントきつくなかったら上げきるべきだろう
925 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/11/08 02:11 ID:UJPIiiBI0: 臨時だとキリエ10ですか？と聞かれる事が多いんだから10でいいと思う
臨時行くならね
聞かれる度に10と8の違いについて説明し理解してもらうって言うのはめんどくさい
8なのに10と偽って入るのはソロしてろって思う

逆に8にして他のにまわした利点、積極的理由のアピールどうぞ
その他大勢の消極的理由よりさぞかし立派な理由があるんでしょうね
926 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/11/08 02:36 ID:AniHfkvK0: それこそ「レベルをあげなきゃいけない」理由すら存在しないゲームなんだから、
納得できなきゃ好きにしろって話
8より強いから以外に何が必要だって言うんだよ
927 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/11/08 03:15 ID:HwcOV/T50: 8で十分ならそれでいいんじゃない。大きな差はないし。
ただ、909がキリエは8が最適と考えてるのと同じで、キリエ10取得する人にはそうするなりの考えがあるわけで
それを消極的な理由ばかりと言われるとカチンと来るぞ。

ちなみに俺はタナ臨で魚キリエ役する時、1hほぼずっと使うキリエに妥協したくないなーと思ったから10にしたよ
928 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/11/08 03:54 ID:ZFjqTO6c0: キリエ8に抑えて他に何取るの？
>>909はスキル振り張って欲しいな、2ポイントをどこに振るのか気になる
スロポLv4とか聖体とかバジリカを使う特殊な狩りをしているのかもしれないから、すごく興味深い
929 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/11/08 05:26 ID:J3XtJBiQ0: キリエ8、9と比べて実際に実用だと感じた局面なんて答えられるやつはいないわ
スキル説明文見れば誰だってスペックで上なのは分かるんだから全体のルールとしてそうなってるだけ
何かに寄生しなければクソみたいな時給しか出ないんだから周りを見て空気読んで
自分はハズレじゃないんですルールに従ってますってアピールを必死にするのも支援職()の心得だろ
930 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/11/08 07:04 ID:kGOw5igp0: >>925
それでちゃんと10持ってるのにわざと8だけ使い続けて気づく奴ってどれだけ居るんだろう
931 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/11/08 08:02 ID:io4IH+850: タナ魔温のWLなら気づける
932 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/11/08 09:58 ID:jcWpQkPH0: 姫様なら気付ける
933 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/11/08 09:59 ID:oCEaPmQnO: 過去ログを見ると、Ｄ肩についてはちょこちょこあるのですがＤリングの話題はあまり見なかったのですが、支援型の方々はＤリングに何を刺しているんでしょうか？

フェンが一般的だと思ったのですが、愛欠片が手に入る予定なので、フェン以外で何を刺しているのかお聞きしたいです
934 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/11/08 10:10 ID:hp1LMp7E0: 何もささない
他職との使いまわしでウアー
など
935 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/11/08 10:18 ID:acvjt/ig0: フェン以外の選択肢としてはヨヨ・未刺し・ウアー（他職使いまわし）くらい

ただABだとSP15%ペナが痛いから欠片はどうかと思うけど
936 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/11/08 10:51 ID:t84a4sYM0: フェンに対する愛欠片の利点はアクセカード枠が1つ空けれることと、詠唱ペナがないことだが、
支援職に関しては前者に関してはそこまで優先するべきアクセカードが無いこと、後者に関しては
詠唱ペナを気にするほど詠唱の長いスキルをあまり多用しない、ということ
むしろ欠片の欠点である、消費SPの増加の方が問題になることが多いと思う
混戦でヒール等のスキルを連発しなければならない時などは特にね
937 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/11/08 11:08 ID:kGOw5igp0: 支援する数でも変わるでよ
ペア～トリオで後ろからブレスIAキリエヒール程度ならいけるけど（それならフェン持ち替えでいいとか言わない
前に出てシレンだの自ヒールだの使い続けるようならヤバイ
範囲スキル多用とかブラギのってキリエヒール連打とかは使い物にならないくらい減る
当然S4U完備ってことなら多分平気
もちろん自分のSPRとかでも変わるから過度の期待は禁物
938 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/11/08 11:13 ID:FF0VDiQW0: 欠片のSPペナはアコセストールで相殺
アコセ真実オル鯖手スプリン欠片(ストール)で
詠唱中断されない40%詠唱カットで最強にみえる
DLのないDI真実は越えたね
939 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/11/08 11:23 ID:kGOw5igp0: 　　　　　　.∧__,∧
　　　　　　( ＾ω＾ )
　詠唱40％カットなんですか！
　 SPペナルティもないんですか！

　　　　ｎ. ∧__,∧ｎ
　　　　ゝ( ＾ω＾ )ﾉ
　　　やった──！

　　　　　　　　.∧_,,_∧
　　　　　　　　( ﾞ'ωﾞ` )
　　盾と属性服ないじゃないですか！

　　　　　　ｎ.∧_,,_∧ｎ
　　　　　　ヽ( ；ω； )ｿ
　　　　　　　〉　　　 |
　　　　　　√r─‐ｧ.)
　　　　　　ｰ''　　一
　　　　　やだ───！
940 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/11/08 11:30 ID:UJPIiiBI0: >>930
そこは論点が違うんじゃないか？それだと
「気付かれないからという理由で8にしました」
こんなアホな理由で主流から外れる理由になる

こんなの現在の10取った奴の理由を消極的とい言えないよね
8にする利点もないし
941 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/11/08 11:31 ID:8HmomlSh0: 皆様に質問があります
WLABの修3ｿﾞﾝｽﾛ討伐についてです。
3Fに着いてからの討伐時間が早い時で20分ぐらいになってきたのですが
20分を切った事は今までになく、空いている時間なら20分切りは安定って方がいましたらご教授お願いします
主に気になっている点は下記で
ABが低Dexなのでﾏﾆﾋﾟ＞CrR（ﾈｸﾛ追撃無し1確）となりABが前に進むのが少し遅くなる
WL側のﾘｺｸﾞ時間を把握しきれていない
単体ｿﾞﾝｽﾛの処理
ﾍﾞｰｽ145の装備は、8ｶﾄﾘﾊﾟﾚｰﾄﾞ、24式、欠片、7ｸﾞﾛ治癒、7不死ｲﾐｭﾝ、闇D服、ﾃﾞﾋﾞ影、ﾊﾞﾘ靴、ﾃﾞｭﾗﾊﾝ×２です
ｵｽｽﾒ装備等もありましたらお願いします。資産は300Mぐらいまでなら用意出来ます。
942 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/11/08 11:36 ID:1AwTQcyp0: ﾏﾆﾋﾟ3の持続が60sでﾘｺｸﾞと同じだから
昔みたいに3でﾏﾆﾋﾟﾀｲﾏｰとして使えばいいんじゃない
943 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/11/08 11:54 ID:8HmomlSh0: 後出しになって申し訳ないのですが、WL側はﾏﾆﾋﾟいらないとの事だったので
ABのSPが厳しくなってきたら（ｱﾝｼﾗ食べ終わってから）ﾏﾆﾋﾟを使ってました。
ｸﾞﾛにも興味があったので現ﾏﾆﾋﾟ５→３にしてｸﾞﾛ２も試してみます。
944 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/11/08 11:57 ID:kGOw5igp0: >>940
ごめん特に意味はない疑問なんだ
半ば盲目的妄信的に「10だ10が良いんだ10しか認めない」ってやつに
これは10ですって8かけてたら気づくのかな？って思っただけ

自分もキリエ10で、8より10の方がいいのは明らかだし
8にして浮いた2ポイントで何取るのかセールスポイントがあるなら聞きたいよ
945 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/11/08 12:15 ID:a3eGo3kK0: >>941低Dexで詠唱遅く感じるならオル盾とオル手袋に変えてみたら？
SPきついってのなら欠片と下段装備のなにかの持ち替えすればいいんじゃない
ネクロ2↑、バンシが沈黙になってないとかで詠唱中断の恐れあるときだけ欠片つければ？
946 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/11/08 12:27 ID:8oL0uBGW0: はっきりと目に見えないものはそんな簡単に判らないよ
ただ、プラエと違ってレベルを上げることにSP5のデメリットしかないんだから10推奨なのは当たり前
判りにくいだけでそのしわ寄せがどこかに出てるのも明白

いろんな人がいってるけどスキル2ポイント節約して何をとりたいかによるでしょ
ぶっちゃけ、キリエの使用頻度ってヒールに次ぐほどだけどそんなスキルをケチろうって思考が理解できない
947 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/11/08 12:37 ID:YHBVbChm0: むしろキリエ＞＞越えられない壁＞＞「ヒール？アイス食ってろ」な使用頻度なんだが…
948 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/11/08 13:51 ID:Tsh4KKu50: >>941
ABならばルート取りとどんな環境なのか。これが一番重要。
過密鯖だったらご愁傷様諦めましょう。

ルート取りでMHを常に引くルート取りできたら２０分はクリアいける。
詠唱遅くて１確だったらAB側はそろらくアスムだと予想。低DEXでキリエだったら時間の無駄
奥ネクロへのCrRはどのようになっているのか。
ジャストタイミングで打つことができずにもし２発打つことがあったらWL側の改善要素の１つ。
正直そんだけ装備あれば２０分と言わずもっと早くいける。
949 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/11/08 14:04 ID:1AwTQcyp0: おまえらビフロスト来週だぞ来週
ただし楽しみにしてた審判のシューズも治癒の光もこない
950 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/11/08 15:22 ID:pWxUWhU+0: 悪魔耐性が100を越えてしまうために今回の実装は見送りです＾＾
集金用の装備（ケープ）最優先です＾＾
951 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/11/08 15:32 ID:5Z2qzasB0: モーラ装備が来ないのにビフレスト実装しました！とかアホだろ
社員マジ頭悪いな
952 名前：909 投稿日：11/11/08 22:12 ID:23l72Qh30: 意見くれた人ありがとう
別に喧嘩したいわけじゃないんだ
取り合えず問いにざっくり答えると

Q．棚でキリエ8（ｷﾘｯ
A．そもそも重要なのは連射速度、密度なわけで
動画撮ってフレーム単位で検証すると目が死ぬからオススメしないけど
結果を言うと壁に対するキリエ8と10とが競合するケースはほぼ無いよ
極々稀に8が上書きされることも事実だけどそれが決壊に繋がる要因になりようがない
ただ「キリエ8」という事がキリエ8を好ましく思ってない人を不快にさせるのも事実

Q．他に回した利点
A．グロ2
あくまで個人的な環境での話だけど、ETの総戦闘時間が約20分短縮される
身内少数PTでタイムアタックする時は要になりうるスキル

Q．気付く人は気付く
A．気付く人がいるならそれは素晴らしいこと
ポイント余ってるしその場で指摘してくれたら嬉々として上げるよ

>>911
>KEの手数を一回でも減らしたい
いいね参考にしてみる
953 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/11/08 22:40 ID:aRazHh8P0: そこまで自分で考えてるならキリエ8でいいじゃん
スレで同意得るのは無理だろうからオリジナル路線でいってくれ
と思ったが

＞ポイント余ってるしその場で指摘してくれたら嬉々として上げるよ
これ、意味がわからん。常に2Pあまらせておくわけか？
ABだとしたらHPで70P分使い切らないとABに振れないからAB分を常に2余らせることになる
中途半端にBaseあげるより棚でJOB50にする方がいいと言われているくらいjobが必要な現状で
2P常に遊ばせておくの？

指摘されたらキリエ10にできますって言うならそもそも最初から10とればいいじゃん
954 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/11/08 22:40 ID:AniHfkvK0: 連射しすぎたらかけられてる側が動けなくなるからこそ、1回の耐久力が必要なんじゃないの
喧嘩したいわけじゃないのに、そんな他人を上から試すような文章がすらすら書けるなら、
キリエLVの前に改善すべき点があるんじゃね
955 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/11/08 22:44 ID:G5BisKz80: 指摘されたら上げますって時点でコイツただの構ってちゃん
相手にする必要なし
956 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/11/08 23:44 ID:OgAe/vQy0: Lv/Job ステ型スキル振り書けよ、自分の情報正確に出さずに自分の欲しい情報が出てくる訳がない
キリエ2削ってグロ上げってJob半端な低レベルか妥協転職組じゃないのか？
キリエ8でも決壊に繋がらないとかいうけど、掛けられる側のアイスやらの減り具合は変わらないのか？

ともかく話し合いたいor情報が欲しいのなら、自分の情報を正確に出してくれ
957 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/11/08 23:58 ID:UJPIiiBI0: >>952
>棚でキリエ8（ｷﾘｯ
キリエ8で蹴られる

>グロ2
20分短縮？はっはワロス
身内少数で要っていう微かなケースでこの程度の利点なら
スクロールお買い上げどうぞ

>気付く人は気付く
騙し前提マジうんこ
958 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/11/09 01:57 ID:hpS7bi1I0: グロ2で20分変わるとかあり得なすぎるわ
959 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/11/09 02:02 ID:8BML/Cod0: 実は20秒の間違いだった
960 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/11/09 02:25 ID:Fy+By16Q0: アコプリスレは常に面白いのが湧くな
961 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/11/09 06:50 ID:C9nRQjKD0: 相変わらず相談者に難癖付けて叩くいつものアコプリスレで安心した
まあここには最適以外認めない人が多いから支持が得られないけど
こういう変人がR化で単純作業化した現状を少しでも打破してくれる逸材であってほしい
962 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/11/09 09:40 ID:T2rtvPor0: そもそも「キリエ削って他に回したいんだけど」って相談じゃなくて、
「俺が納得できる『キリエ10を取る理由』を言ってみろ」ってだけだから。
963 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/11/09 09:43 ID:rgd6wuRg0: キリエよりも真っ先にメディタ削るよなｗ
964 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/11/09 09:54 ID:/55X2mpBO: キリエ10が最適っていうか、今のROの仕様とキリエの仕様を理解していれば削る理由が無いと思うのだが…
965 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/11/09 10:11 ID:m6TGZuTm0: メディタ削れば、ハイプリまでのポイントで支援スキルほぼ完備できるのにな
キリエ削ってるからキリエ8と比べたキリエ10の利点アピれよ、だからなぁ
キリエ8使い続けて10にしました！って人にしかわからないような事だし、マニピ取ったらすぐキリエ10取る人が多いんじゃないかね？

もしMEなら最初に言えよってレベル、スキル構成かなり変わる
966 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/11/09 10:12 ID:XSBEYvuj0: Q. ABになったんですけどスキル振りどうすれば？
A. 最低限でこれが必要
http://uniuni.dfz.jp/skill4/acb.html?20gXdnsXdAhEbnmoqnqEIn1cAkBabkbqsrCgSsUcY
余った分は好きに振ればいい

Q. 他にとりたいスキルがあってポイント足りないんですけれど
A. 基本的にはメディタを削ってその分ステータスでInt多めにすれば問題ない

適当に作ってみた
967 名前：バルキス ◆m3eMJlg69c 投稿日：11/11/09 10:46 ID:9UCMvuAZ0: 棚温で考えた場合、キリエのＬｖがアイスの消費数をどの程度関係してくるか調べる。
・キリエの秒間回数が2回、
・つりが壁ついてから殲滅するまで1.5秒かかる、
・釣りが敵から受けるダメージが1回400、
・一回の釣りにかかる時間は15秒、
とする。

殲滅が終わるまでにキリエは3回うてるので、キリエＬｖ8とＬｖ10では3回バリア回数が違うので、
総ダメージ差は1200になる。
1ｈで240回釣ってくるので288ｋダメージ差。
アイス換算で200個ぐらい。
968 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/11/09 13:37 ID:Ft3dl1JI0: >>941
デュラハンじゃなくてエキスパとスプセットにしたのが俺の装備だな
２０分切りは運ゲーだから、安定して２５分以内に終わらせるの目指せば良いんじゃないかな
３００Mじゃ買えないけど虎は世界が変わる
969 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/11/09 18:50 ID:C9nRQjKD0: 適当に改変してテンプレに追加しておいてくれ

【キリエの取得レベルについて】

レベルによって性能が異なるという特性上、何かとLv10推奨と言われるキリエですが
結局のところ「無いよりはあった方がいい」という域を出ませんし
キリエのレベルを抑えることを否定するものではありません
ただ、浮いたポイントで取得したスキルに他者には無い付加価値を得られたとして
それが貴方にとって最良の選択だとしても現状のROでは賛同を得られない点に留意しましょう

【大まかなスレ住民の反応】

　　　　　　　　　　　　　　　　　　他に何取ったの？　→　○○取った　→　気に入らない死ね
　　　　　　　　　　　　　　　　／
キリエLv○だけどいい？
　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　Lv10以外は認めない死ね
970 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/11/09 19:08 ID:UT4NBB8J0: 【大まかなスレ住民の反応】

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　いらない死ね
　　　　　　　　　　　　　　　　／
テンプレ追加していい？
　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　いらない死ね
971 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/11/09 19:34 ID:ZtqZwkve0: グロ2とかいう半端なスキル取るくらいならキリエ10にしろよ
グロは持続時間的に0か3か5だろ　異論は認める
972 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/11/09 19:46 ID:wK0Ohi3s0: MEだったり自分で熟考した結果、8にするって言うならそもそもスレで相談するような内容じゃねえ
どうしても話題にしたいなら、ステレベル装備環境育成計画全部晒せ
晒すこともせずに少数派な意見を言って「俺はこれでいけるとおもう！」ってのは流石にないわ

ヨイショするわけじゃないが、某コテの詠唱装備論の方がまだ見てて実入りがある
973 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/11/09 20:06 ID:2/2QML7a0: 結局自己完結してるんだろ、もういーんじゃない？
974 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/11/09 20:46 ID:gsgULaaa0: 本人の中で結論出てる以上、このスレに書くこと自体がオナニー以外の何物でもないからな
しかもポイント余ってると自分で言ってる以上、相談という体裁すら負ってないし
975 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/11/09 21:58 ID:F0/6TiR+O: 質問です。
先日引退する友人から+9酒豪ネクタイを頂きました。
現在120ABがメインキャラなのですが頭装備でこれといったものがなく凡庸装備ではミトラを装備しています。
中断は空けておきたいのが前提で、効果は違いますが、+9ネクタイと+7バルーンはどちらがいいと思いますか？
カードは手元にあるカトリでいいかな、と思っていますが…
976 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/11/09 22:01 ID:2wMHjAw80: >>975
ネクタイは中段が頬紅固定になってしまう。
ネクタイかバルーンか、なら迷わずバルーン選ぶな。
977 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/11/09 22:20 ID:aHVk2hEi0: 汎用ってほどじゃないかもしれないけど、凡庸扱いされるとやっぱりモニョモニョする
ブラギ乗れないときにネクタイ締めるくらいでいいんじゃないの？
978 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/11/10 02:05 ID:fQ9rDc4V0: 汎用と凡庸、殲滅と撲滅とか間違って（ネタ含む）使ってる人多いから
モニョる時はネタだと思っとけばいいさ
979 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/11/10 03:04 ID:obH23fn80: ネクタイって中段ほお紅じゃないとゴミでしかないだろう
980 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/11/10 05:50 ID:ET9xEVoj0: キリエ談義に乗っかってみたかったので言うと、
もうほとんどだれもやらないだろうが城2Fだとかジュピロスだとか、
昔懐かしのWizPriペアで前走る時に6と8、8と10で体感にかなり差がでる。
もちろん今の時代での話で。

インデュアだとか専門なスキルが無い分、
それが剥がれたらつかまるので余計敏感になるなあ
981 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/11/10 05:54 ID:ca1R60hj0: 今からRO始めようか悩んでるものです。
どうゆう型が一番需要ありますかね・・・？
GｖやらPTやらで使えそうなステってどれがいいんでしょうか？
wikiとかに載ってる支援特化が無難なんですかね？
982 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/11/10 06:02 ID:FfHCKzAi0: >>981
廃ギルドに入って、そこで訊け
983 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/11/10 06:55 ID:jQdDSs5k0: >>981
まず支援職そのものの需要が低下してる
ゲームを楽しみたいのなら他職をオススメする
割とマジで
984 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/11/10 07:04 ID:ca1R60hj0: >>983
プリって需要ないんですか(´･ω･`)？
985 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/11/10 07:19 ID:Tk2kfLRd0: 無いよ。
986 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/11/10 07:22 ID:bRb3PGBQ0: 無くはないけど前衛の回復がアイス依存になったりしてるからなあ
全体支援が可能になった今狩りの形がしっかりしてれば支援は1人でも十分回る
身内で固めた場合12人PTにAB１の庭とかいい例
987 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/11/10 07:33 ID:ca1R60hj0: そうでしたか(´･ω･`)
支援好きとしてはショックだ！！
それでもこの職をやる人って言うのは本当に好きな人って認識でおｋですか！？
988 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/11/10 07:44 ID:vAO2fBcC0: 殴りプリっていうのもあるんやで（ﾆｯｺﾘ
989 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/11/10 08:05 ID:3JgJo4aS0: とりあえず作ってやってみればいいんじゃないかな
ここの連中はあれはだめこれはだめって文句言うだけだし
990 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/11/10 08:07 ID:qjv+4jqj0: いちからはじめるROで支援プリをするのはまず人脈から作らないと非常に厳しい。
人脈作りが苦じゃないならどうぞといったところ。
991 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/11/10 08:12 ID:ca1R60hj0: わかりました！とりあえず作ってみます
皆さん色々アドバイスありがとうです！
992 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/11/10 08:19 ID:3JgJo4aS0: アコ作ったあとにすぐに商人もつくっとけよ
993 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/11/10 08:35 ID:W9gDToimO: 支援に需要でてくるのは三次からなんだよなぁ。

それまでは支援したくてもなかなかできない気がするからMEの方が楽かも。
一応ペアくらいなら出来なくもないし。
994 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/11/10 08:37 ID:Ill4GL2V0: 初っ端から支援はつまんないし辛いと思うぞ
人脈作るにも今のROじゃ苦労するだろうし
頑張れよー
995 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/11/10 08:40 ID:7l2OZ6og0: 次スレ

アコライト・プリースト・アークビショップ#230
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1320881221/l50
996 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/11/10 08:46 ID:fx2kTnde0: でも実際GvでABは必要不可欠だと思うわ
ないとストレスマッハ。
大手でも入ってポタ子でもして金稼ぐか低Lvでも動ける装備まで勝手Gv参加するかだな。
もちろん他でレベルと金策は両立するように
997 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/11/10 08:48 ID:ca1R60hj0: まぞかろうが支援好きなんで別ゲーではずっと狩りしてるタイプっす！
転職or転生したらステリセって出来るんかな、それによってレベル上がりの速度変わりそうだ
998 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/11/10 09:00 ID:okKn4pw60: Gvに限らず団体なら必要なんだよ
でもソロでも上げられる職連中は勝手に上がっていく
PT必須なプリは徐々に遅れていく
そのうち同じ境遇の他のプリに場所取られたりして組めなくなる

>>997
転生したときノビに戻るので1回
三次転職したとき（転生90以上）に1回の計2回できるよ
がんばって
999 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/11/10 10:28 ID:hQeNwhDD0: Gv支援なら引く手あまた需要大だろう
入ったギルドに先達がいてもABやってくれるというなら他のキャラを出してくれるだろうしな
今後Gvでさらに活躍できるスキル変更が控えている
しかももし4次実装なったらさらに布面積が少なくなりグラがパンツ見えるはず
1000 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/11/10 10:30 ID:FfHCKzAi0: だが男だ
1001 名前：１００１ 投稿日：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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