テコン・拳聖情報交換スレ 63番目の星

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テコン・拳聖情報交換スレ 63番目の星

1 名前：みけねこ ★ 投稿日：11/12/04 16:48 ID:???0: ここは拳聖とテコンキッドについての情報交換スレッドです。
拳聖志望テコンやエタテコンの方もここでどうぞ。

■前スレ■
テコン・拳聖情報交換スレ 62番目の星
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1315732460/
■ソウルリンカー系の話題はこちら■
ソウルリンカー情報交換スレ LINK-22
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1307193017/

■関連サイト■
テコン/拳聖テンプレート
http://taekwon.s239.xrea.com/

■シミュレーター■
ROラトリオ（戦闘データ計算機）　
http://roratorio.2-d.jp/ro/
わむてるらぶ（スキル取得シミュレーター）
http://uniuni.dfz.jp/

■心得■
・質問の前にまずテンプレを見たり、Ctrl+Fで現・前スレ内の検索を推奨。
・テンプレを見ればわかるような質問には、答えが返ってくるのではなくチャートが返ってくると思いましょう。
・このスレで報告される時給とは『基本的にお座り側の時給』であり、教範・経験値靴・恩恵での増加込みの場合が多いので注意してください。
・愚痴や批判では無く、意見や質問を書きましょう。
・ここは『情報交換』スレです。個人の日記みたいな書き込みは遠慮してください。
・教えて君は黙ってスルー。少し調べればわかるようなことを聞く輩に優しくしても逆効果ですよ。
・ﾏﾀｰﾘ進行で。荒らし煽りは放置。触ったらそこで試合終了ですよ。
・アンチは荒らしと同類なので放置しましょう。
・過度な妄想の類は該当スレにて。不快に思う人がいるのを忘れないようにしましょう。
・新スレは依頼は>>950が出す事。反応無ければ気づいた人が依頼へ。
　スレ立てする人は重複を避けるためにスレ立て宣言をすること（次スレが立ってない時は書き込み自重）
2 名前：みけねこ ★ 投稿日：11/12/04 16:48 ID:???0: Q：狭間温もり見かけないけど、今どうなってるの？
A：狭間1と狭間3の鯖切り離し、お座り場所は軒並み固定湧き追加と温もり潰しされました。
以前に比べたらハードルが非常に上がり、
・拳聖で倉庫による補給負荷
・死亡時、ジークか別キャラでリザの必要
・固定湧き対策の高レベル処理キャラ必須
となりました。
レアはおかげで暴騰しましたが、得られる経験値が現状だと底辺の部類なのもあり、一般層が撤退して廃れました。

Q：狭間はいつ復活するの？
A：癌呆しか知らないので永遠にお待ちください。しいていうなら可能性は0に等しいです。

Q：じゃあ、今はどこがオススメ？
A：ソロならオデン1、PTなら棚、リンコ、オデン3辺り。

Q：拳聖になるまでがつらいです。
A：タイリギ10取ってODで蹴りましょう。PTならブラギストMBとかで養殖もあり。1PCで一番楽なのはコンスタント反射狩り。

Q：他に狩場ないの？
A：ご自分で開拓してみてください。報告お待ちしています。
3 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/12/04 17:38 ID:dEhZcnwM0: 【オデン1チャート】

・ベース55（テコン40転職し、星の温もり1と星の怒り3を取った辺り）
http://roratorio.2-d.jp/ro/m/calcx.html?acaQbdalbgababaQabaEaivb3ghacmaawaawaaw3eayQabj9eapVahm10ayc13aAv12eayLabx9eaATabz9eagmabO10aqZ13aqZ15fb2d3k2b85kk99aggb578b233
可能な限り、修羅の活支援を推奨。
低レベルのため、複数相手する場合はまず間違いなく転がるため、常時タイマンを心がける。
幸い、1体倒せばレベルはどんどん上がって行く為、死ななければそこまで苦労することはまずない。
不死服だとFWのダメージがこのレベル帯だとそこそこ痛いので、火レジを使うのも有用。
お口の恋人ガムがないのなら、バッジを1つ外してシングルウアーで十分。

・ベース65（星スキル一式、知識10、月安楽4習得できて、ジョブは大体33前後の辺り）
http://roratorio.2-d.jp/ro/m/calcx.html?acaQbnaHbgaEabaQabaQaivb3ghacmaawaawaaw3eanqabj9eapVahm10ayc13aAv12eayLabx9eaqcahL9eanLahR10aqZ13aqZ15fb2d1e1k2b85kk99aggb578b233
65になったので装備を変更。
V盾、ベントス、ヴィダルと言った優秀な装備に切り替え推奨。
この時点でそこそこ避けられるため、2体くらいまでなら同時に相手も可能。
V盾のおかげで、FWのダメージが下がり脱衣時の闇属性攻撃も軽減が可能。

・ベース75
http://roratorio.2-d.jp/ro/m/calcx.html?acaQbxaTbtaEabaSabaZaivb3ghacmaawaawaaw3eanqabj9eapVahm10ayc13aAv12eayLabx9eaqcahL9eanLahR10aqZ13aqZ15fb2d1e1k2b85kk99aggb578b233
この付近で必中と95%回避が達成可能に。
必中等達成したら、あとは自分の好みにステを振っていく。
SP対策のINT、威力増加のSTR、耐久性向上のVIT等。

・ベース99
http://roratorio.2-d.jp/ro/m/calcx.html?acaQbVaYbKanaqaSbsaZaivb3ghacmaawaawaaw3eanqabj9eapVahm10aqW13apA12eayLabx9eaqcahL9eanLahR10aqqacU10aoPajt12fb2d1e1k2b85kk99aggb812
オーラ時の参考ステ装備。
これが最高というわけでなく、あくまで一例です。
4 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/12/04 18:37 ID:eL9QilJr0: よくわかる質問解答チャート
　　　　　　　　　　　YES　→　【ヒットした？】　─　YES → なら聞くなよ。死ね。
　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　
【検索した？】　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　NO → なら、ねぇよ。死ね。
　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　 NO → 死ね。
5 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/12/05 13:43 ID:helSX3BU0: >1乙
前スレ最後のほう、イグニスは　一般モンスターの物理防御力を無視　だからな
6 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/12/05 14:08 ID:UYKl2TWX0: イグニスキャップ　　
DEF 8 スロット 1 必要Lv 40 重量 80
ATK + 10
物理攻撃時、一定確率で7秒間、一般モンスターの物理防御力を無視。

【イグニスキャップ】＋【イフリートの耳】を同時に装備した時
「イグニスキャップ」の精錬値が2上がる度に攻撃速度+1%。
7 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/12/05 14:08 ID:phX28sAG0: 俺的初期育成法を書いてみたので参考に(奇跡温もり仕様)
Lv1→10 初心者修練場 STR9 INT1 DEX9 AGI1 VIT1 LUK9
Lv10 テコン希望でフェイヨンに飛ばしてもらい、転職申請して→↓マップへ移動しエルダーウィローを狩る→Lv11
Lv11→JOB40 テコンになったら、ゲフェン移動セーブ、反撃ガード(ハイオーク刺し)をもって廃鉱3へ、ハエで重量99.9%埋めておく
コンスタンスを見つけるまでハエ飛び、見つけたら2発殴られて詠唱開始を確認したらハエ。一人公平PTにしておくと経験値が入る。
1匹でレベル上がらなくなったら、ぶ厚い教範を使用
大体20分くらいでJOB40になるので、拳聖に転職

→Lv50 JOB26～27 再度廃鉱3に潜って反射狩り。初心者ポーションがなくなってきているので代わりに
スティックキャンディを150個ほどもっていくといい。
Lv50になるまででちょうど教範が切れるかどうか位。

こんな装備にて、ガリオンで奇跡温もり。適当に5～6人連れて行くとファイトでのダメージ増えて殲滅が楽。
http://roratorio.2-d.jp/ro/m/calcx.html?adaQaYaBbqababaCabajaiFb3chacmaaoaaxaax3eafUabf9eapVahm10ayc13aAv12haAJagw9eagcaby9hagl13agracN10anX15fb2dee1k2b85kk99agfb551b260
ハエ400 スティックキャンディ200 レモン等SP剤250くらいもっていればok 90%まで。
最初は茶菓子でHIT稼ぎつつ、STRは先行して88まで上げる。後はDEX35くらいまで上げるとHITが足りるので茶菓子終了。
Lv60で、肩を木琴ベントス、下段をギャングスカーフに。HITが足りるようになったら中段を女神の仮面に。
1時間くらいでLv75くらいになる。もう1時間やると85くらい。さらにもう1時間で92くらいだが、途中でオーディン1とかに移動してもよい。
8 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/12/05 18:38 ID:MbCKQbwk0: ガリオンって、お座り側素50Mも出るのか。ちょっと行ってみるか
9 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/12/05 18:51 ID:z0OzCyACO: 拳聖の育成なんだから、村靴教範込みに決まってんだろ
言わせんな恥ずかしい……だよな？
10 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/12/05 19:05 ID:phX28sAG0: >>8
12人PTだと50->75辺りは、素18～20Mだよ。75->85で素22M。
これ以上はメギンでも無いと変わらないと思う。
人数減るほど時給上がるけど、回復剤の使用量が比例して増える。
3～4人PTなら素40Mちょいくらい。
11 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/12/05 20:07 ID:uK1SFDta0: あちしは、60からすぐにオデン１だな
12 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/12/06 00:12 ID:4G8qd8SQ0: Baseだけなら、おでん1とどっこいか
以前は1週狩ると、ほとんどガリオンがいないような狩場だったのにｗ
13 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/12/07 10:55 ID:s1iAfHhPO: やっぱjob無いのがなあ
base同じぐらいならオデン1かな
ポタも知識も3Fと兼用出来るから無駄に増やさなくていいし、未転生なら50後半～84があっという間だからわざわざ公平用拳聖作るのもめんどい

安上がりで敷居が低いのは利点だな
14 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/12/08 00:18 ID:WSrE4j/SO: クリ蹴り拳聖について質問です。

前スレやWiki、ブログなどを調べてもＲ前・後(数ヶ月)ほどの情報から進展がないようなのです

最近のパッチで狩場に変化があったりという事も見受けられず、現状は上記がテンプレとしては全てと考えて育成して行って良いのでしょうか？
15 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/12/08 00:34 ID:n37wj7jHO: >>14
R化前から来た人？
もしそうなら蹴り拳聖自体が死んでるし狩場も増えてない

現在主流の狩場はリンコ、もしくはオデン1Fぐらいだよ
16 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/12/08 00:52 ID:t1vFsfvM0: >>14
システムリニューアルで基本ASPDに変更があり
一言で言うと完全に死亡しました。
17 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/12/08 01:09 ID:ZP0lC0b20: >>14
もっと噛み砕いて言うと

悪魔の大幅弱体化でASPD190が困難
盾の仕様変更で盾持つとASPD激減、かといって盾外すと枯葉のようなぼでぃになる
主食だった大型mobに対して火力が50%OFFの出血爆死サービス
狭間ソロは死亡したものの、温もり狩場が軒並みウマイ

こんな感じ
今は現役の蹴り拳聖が各鯖に1人いるかいないか・・・　そんなレベル
18 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/12/08 04:24 ID:rcaDjxsF0: >>7
転職したらコンスタントでPDニヨに入れるLvまで分厚い教本inコンスタント反射or棚報酬で上げて
PDニヨにて分厚い教本で必要スキル大体揃うからその後低Lvリンコでベースカンスト
そして棚デビューが一番楽で早いんじゃね？

装備揃ってる事前提だけど
19 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/12/08 10:16 ID:WSrE4j/SO: >>15、>>16、>>17
回答ありがとうございます。

Ｒ後の蹴り拳聖の状況はWiki等で把握しましたが、もしかして何か拾っていない情報があるかもと思いこちらで質問させていただきました。

現状を把握した上で、テンプレ沿いながら試行錯誤しつつやってみます。
20 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/12/08 12:04 ID:ZEkmL1u50: >>18
PDニヨやリンコがあることが前提な時点で全鯖に通用しない手段すぎる。
最低限罠だけ出せればいい>>7が手軽。キャラ作成から90台まで約3時間半だし。
21 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/12/08 12:25 ID:ZP0lC0b20: PDニヨするぐらいならオデン1ニヨの方がウマイんじゃね？
ニヨ臨時ないから試せないけど。
22 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/12/08 13:58 ID:WXFk6PTP0: PDニヨのほうが早くないか？
MSWIZも同じくコンスタントで30分で作れるわけだし
拳聖作るってことはどうせ身内の誰か一緒に上げたいわけだから一緒に上げれるだろ
23 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/12/08 14:00 ID:EWj+2nv00: PDニヨの面子集めてる間にオデン1で温もった方が絶対早い
人手が複数必要か否かってのは重要だよ
24 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/12/08 14:20 ID:n37wj7jHO: アヌビスとプルスコの経験値と配置数考えたら自ずと答えでるでしょ
どっちも転職直後から行ける
PDの利点を強いて言うならカスみたいな前衛でも釣れる事ぐらい

そこまで面子に困るレベルならリンコも棚も行けないと思うけど
25 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/12/08 18:47 ID:yDywXna40: >>14
今年から始めたソロなクリ拳聖だけど，貧乏な私は月登録したリムーバでちまちま狩ってました
いまなら討伐対象のアノリアンも装備がなくても狩れるので選択肢としていいかと思います
今は星の日だけウアー狩りをちまちましてますが30~40分で250体くらいは倒せますので
金策も兼ねた育成としてはまぁまぁいいのではないでしょうか
26 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/12/08 19:53 ID:7+C0gP240: 年のせいで1キャラ毎にケンセー作ってトーキーとブラギと修羅動かすのが面倒になったわ
27 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/12/08 19:57 ID:32dnMyMR0: 最近１時間狩りとかしてると頭痛くなる
28 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/12/08 21:46 ID:WIpkTieOO: おれはOD、おでん1→3。転生したら棚が加わる位だな。
人減ってきたからﾆﾖあたりは募集がだるい。
やっぱ一人か身内完結が重要だわ。
29 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/12/08 22:29 ID:DUnK8Xyd0: 全く同じ考えで、今身内用おでんの最小構成を考えているけど、
最小が何人かとか、そろいやすい要職とか考えると、なかなか難しい。
30 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/12/08 23:03 ID:xF5oEw1f0: 主に上空視点を撮影しつつ旅するのが目的で蹴り拳聖を育成してるけど・・・
囲まれると相当ヤバいね。トルリョが無ければ即死レベル。
普段は４つ構えて蹴りまくり、数が来たらネリョとアプチャ切ってトルリョ出るまで回復バリヤーしつつ戦ってる。
敵の位置の調整とか、やってたなかなか楽しいんだが・・・いつも思うことがある。
何故構えたら即発動にしてくれなかったんだろうか。
自動で最速発動してくれればもう少し火力上がるだろうになあ。
テコン時代は仕方ないにしても、拳聖になったら自動で出る、とかにすれば上位互換っぽくなるのに。
狩り場で見る拳聖は皆エスパーだよ・・・
31 名前：14 投稿日：11/12/09 10:05 ID:vRlRmqq4O: >>25
リムーバやウアーですか。
ウアーはｃの嫁もあるし良さそうですね。

>>30
構え４つは自分には無理そうなので、１～２でコツコツやっていこうと思います。
クリ型なので回復バリアは若干弱くなりそうですが、低Lv時は支援受けて頑張ります
32 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/12/09 12:33 ID:NqTUFZicO: もちろん大型オークぐらいはある上で言ってるんだろうな
今時大型mobの蹴りとか狩りにならんぞ
33 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/12/09 12:55 ID:XeP0VCgsO: 大型オークなくてもエタ一次並のダメは出るんじゃない？
そもそも趣味型、普段はリムーバ蹴ってますの時点で効率求めてないって分かるじゃんｗ
温もり型や他職にはない魅力があるんだろ知らんけど
34 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/12/09 13:11 ID:msd10Uar0: そもそもかき集めてフェオリで一掃出来てた頃ならまだしも
今の仕様で30分にウアー250匹も倒せるのかが甚だ疑問
35 名前：25 投稿日：11/12/10 01:56 ID:a2ADbN2w0: いろいろと記載不足で誤解を招いたようなので追記します
現在拳聖自体星の日以外狩りしてないのでウアー以外は狩っていません．
Base70前後の狩場としてどうかと思いリムーバをお勧めしましたが，今ならアノリアンの方が圧倒的に美味しいかと思います．
現在のステ装備は下記の通りですが，1stキャラということもあり手探りで振っていったため何かと中途半端です
http://roratorio.2-d.jp/ro/m/calcx.html?adaQbUaYbybCakaEabbnaiMb2dehamqaezaez7afT13apx13aCk13afi12eafCagw9eanxajm10azY3ajX3ajR1ays13aqnabZ16d2e1e191b555e17b238
ですが計算機上ダメ1800となっていますが，今の飛行船補助を受けている状態では2kちょっと出ています
狩り方は蹴りスキルは基本的に使わず星の安楽，風使用時にブドウで回復しています（1セット40~50個ほど）
地デリが意味不明かもしれませんが索敵時のタイリギ，ティオに便利なため使用しています
１体を処理する時間は3~4s程度で，索敵時間含め7.2sに1体倒せば250体/３０minは十分にこなせます
ヒュッケセットの前はヴンダーカンマー+下級精霊でしたがそれでも40分はかかっていなかったです
なにかとネタ扱いされてますが，他職の２次職並みには頑張れるということで・・・
長文失礼致しました．
36 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/12/10 08:56 ID:AKujXZf30: 拡張2次だし温もりの異常性能を除外したら普通の未転生2次職って感じだね
せっかくだから蹴りスキルフェオリくらいは使ってもいいような気もする
37 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/12/10 22:22 ID:c2FQV4sUO: >>35
>>14の者です。
わざわざURLありがとうございます。参考になります。

アノリアンはバッシュが痛かったので、回復面を補強してやってみます。
38 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/12/13 09:57 ID:woJlC4hL0: +4ヴァナル、+7ヴァナル、ライド帽でトーキーをMBした時の体感の感想って需要は無いかな？
棚で支援4U有りとソロのブラギのみでSPの減り方どんな感じかやってみたんだけど
39 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/12/13 10:51 ID:EIaxZnO60: 確かに奇跡MBのときは安定して同じダメージで同じ対象数だから
体感的にどの程度違うのかわかりやすくていいかもね
データよろしく
40 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/12/13 21:28 ID:woJlC4hL0: とりあえずトーキー150と200で試した感想
ライドさん
支援無しトーキー150でもSPが緩やかに減ったり増えたりする感じ、200あれば割とSPが切れない
支援4UがあればSPが半分になる事すらない

+7ヴァナルさん
支援無しトーキー150では緩やかSPが減って時折吸収しないでガクッと減るのが見える、200だと安定して緩やか減ってく大体SPが2回前後尽きる前に奇跡が出る
支援4U有りだと150でもSPは切れ無いけどたまに機嫌が悪いと半分まで減りそうになるけどまだSP尽きた事はない、200で安定する

+4ヴァナルさん
支援無し 150だとちょこちょこ回復が見えるけどアッサリSP尽きる、200あるとゆっくり目に減って時折ガクッと下がる感じ、それでも無いよりは大分まし
支援4U有りは150だと結構ヒヤヒヤしながらSPが減ったり減らなかったり200で安定してるようにみえて時折ガクッと減るのが見える
でも大抵は空になる前に奇跡が出てる感じ

4Uの性能や風車ストラで安定度がまたかわるから有るならもらっといた方が良いかもね
自分の体感ではこんな感じでした、施行回数が各5回程度なので参考にするにはまだ回数が足り無いですが
41 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/12/13 22:32 ID:TPptJDnd0: 4Uありでこれはないわ
42 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/12/13 22:54 ID:Ea1k009R0: ヘルフライ勝ってきたので報告
構成は修羅、皿、民、支、拳、お座り2
アウドムラ、靴ありで118m位だった。
ドロップは茨2オリ70個ラフ80個位だった。
装備は狭間セット。
ステは棚崩れのs＞l＞d他ちょい振り。
神器等は無し。
43 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/12/14 02:58 ID:FBPfNGHLO: オリ運高いな。羨ましい
何回かG狩りで遊びに行ったけど毎回オリとラフの比率が1:3ぐらいだったわ
44 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/12/14 04:42 ID:4HA3zMrr0: おでんで良いな
45 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/12/14 06:32 ID:pUg4K1DR0: ヘルフライはメギングルーム無くてもオデン廃拳聖の真似事ができる優良狩場
専用ステ振りで慣れてきて４体まとめ食いできるようになったら11人引っ張りで100M安定して超えるようになるよ
46 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/12/14 11:09 ID:EsfqbRbN0: ジョブが無い時点でヘルフライに行く三次は物好きだとしか言えんな
47 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/12/14 11:17 ID:ROfztZga0: 移動が面倒
JOBが無い
効率出すにはフルPT必須

この辺がネックだな
求められてるのは2～3PCでお手軽に100M↑でる狩り場
48 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/12/14 11:21 ID:NPEnUy040: >>47
おでん3しかないなｗ
ヘルフラも未転生駆け抜け用にやるんなら金銭もそこそこで悪くないと思う。
49 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/12/14 12:19 ID:yAk5DKax0: 致命傷とかメンタルブレイカーが面倒臭そうなんだけど実際どーなの？
商人セットも使えないしダンゴムシと三葉虫、ポルセリオ、取り巻きポルセリオがいるから
温風も頻繁に変えなきゃいけないよな・・・
手間かかるだけでオデン行くよりサイフが寒くなりそう

とりあえず詳細よろしく
50 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/12/14 12:45 ID:yAk5DKax0: あ、ちなみに>>45へのレスです
狭間セットでどこまで行けるもんかね
51 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/12/14 12:46 ID:nRbILYUL0: >>49
風かえるのは慣れないとだるい
盾はアリスか虫か２０減５パーダメうｐどれがいいかまだわからない
メンタルブレイカーと致命傷は当たらなければどうという事はない
致命傷は当たったら諦めてる
財布が寒くなるっていうなら枠を売ればいいのよ
１ｈで使う経費はHP大9 シュバルツバルド産おやつ6　サラマイン9 ﾊﾞｻｸ2 WSP500 ブドウ２ｋ～ハエいっぱい

ソロ飛び狩りだとこんな感じに使っちゃうかな
真ん中をベースにして釣りがベースにもってきてる狩りしてる人もいるようだけど
あそこのMAPの構造上人がいたらすれ違うのが難しくて下手にすれ違うとヘルフラなすってひき殺すし
Uターンしてそっちにも人がいたら最悪くたばるってのがあるからおすすめはできない

しかもヘルフラ擦って轢き殺しちゃった場合そのヘルフラ死体にたかるから引き剥がそうとしてる間にひき殺してんじゃねえよカスとか言われて晒されてもしらん
52 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/12/14 13:19 ID:mpGSvN6y0: >>51
ヘルフライも死体にタゲ残るタイプなのか
やつの致命傷はLv5だからHP回復が完全に0化されるんだよな
それにしても消耗財が半端ない…
53 名前：45 投稿日：11/12/14 15:27 ID:pUg4K1DR0: >>51が言いたいこと全部言ってくれたから詳細は省くとして
自分の場合はフェオリを使うことと装備は極力火力装備にすることくらいかな
盾はアリスと虫も試したけど結局風V盾に落ち着いた
殺虫剤は盾DEF分無くなるのが痛くて没

温風切り替えのSP消費よりもアクラウスポルセリオに吸われるSPのほうが厳しいから
動くときは常に火属性ってくらいでもいいかも
54 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/12/14 22:14 ID:yAk5DKax0: うーん　やっぱり消耗品がシャレにならないな
ここまで悩むのも全部ヴァナルが期待ハズレのゴミだったせいだ
55 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/12/14 22:47 ID:tTXUGskg0: 42だけど移動と初撃は火そっから土に変えてる。
周りはウンゴリ以外1発で落ちるから常時商人セット、ウンゴリは前衛に食ってもらってる。
114まで上げたらビフお座りになるからジョブはあんま気にしてない
56 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/12/14 23:30 ID:DTGvu1NaO: >>54
それって自業自得じゃないか。

ヘルフライはもちっと水路移動楽になればなぁ
57 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/12/15 19:46 ID:opNZV0tB0: 教範悪魔靴村でおでん１時給どんなもん？
58 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/12/15 20:02 ID:d6WmoC+8O: SP剤がぶ飲み、教範村靴無し、お座り1で40M
押し付け慣れてくると50M

あとは自分でやってみれ
59 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/12/15 20:10 ID:opNZV0tB0: おｋ
やってみるか、でもそんな出るんだな
60 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/12/15 21:36 ID:GQLgTYFw0: JOBなら狭間行けよｗ
61 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/12/15 21:57 ID:VHpNogz30: >>60
>>2
62 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/12/15 21:59 ID:6sTgahqn0: 　　　　　　　　　,. -─‐-　､
　　　　　　　　/.／⌒ヽ、　　＼
.　　　　　　 /,/ ju:､ ij~ ＼__,. -‐:､　　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 / ヽ　丶＼ヽij、　, 　 li　　　 |　狭間はもうソロじゃ
.　　　　　 ,'/,ﾆ}.〉〃＼ i ヾニノ, -fr‐　∠　　狩れませーんっ…！
.　　　　ノ.l ! //、ｉ{　｡ｉ!|　u ／ニ;|l　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　／　ヽ7',ﾍ＼`ﾐ=┘''' r｡"￣ﾗ　　　　　　　　　__
__,∠-r‐'1　 l ト,ヘ、u　r v' ｀ﾄ=彡′　　　　　 (⊂iﾄ､ }
　　　ｉ.　 |　 | ﾄ､`く,ゝ､__ ヽ　 :|v/　　　　　 (⊂iiヽ､''＼
　　 |　　!　ヽ.V >､×⊥工エ;ｧ'､　　　　　　 (⊂iiヽ､."ゝ､}
　　 !　　ﾄ!　ト.`uく`r-r-r-//'|　＼　　　 (⊂iiヽ、ゝ、〉
.　　 |　　 N、|、＼｀ﾆ二´イ/:|　　　＼　　　￣＼ﾍ　` 〉
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　　 |　　 |'´ﾉﾉn>>,=＝ｲﾙ'　 |　　　　　　∧　／ ′　/
63 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/12/15 23:01 ID:/IiJaOuF0: >>61

・拳聖で倉庫による補給負荷
→座りキャラにでも持たせておけばおｋ。そもそも1hなら余裕で持つわｗ

・死亡時、ジークか別キャラでリザの必要
→反から活に変えるなど、守備面での補強

・固定湧き対策の高レベル処理キャラ必須
→固定湧きは面倒でも飛ばせ。皿いれば余裕だね！

逆に、100h以上やって鯖缶0とかうまーｗ
64 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/12/15 23:03 ID:VHpNogz30: →座りキャラにでも持たせておけばおｋ。そもそも1hなら余裕で持つわｗ
どちらの意味？お座りに持たせれば1hもつってこと？拳聖手持ちだけで1hもつってなら、消耗品少なすぎ

→反から活に変えるなど、守備面での補強
こんにちは。パルスストライクです
活に変えてパルス耐えられるってならそれはそれですごい

→固定湧きは面倒でも飛ばせ。皿いれば余裕だね！
他の人が食うからほとんど意味が無い
狭間は拳聖撤退は多いが、ネメシス等目当てに他職がその分来るようになってるし
65 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/12/15 23:20 ID:/IiJaOuF0: まず、天使を食うの？アレは多PC必須だろ。少なくてもWPは欲しい
まぁパルスはAsmとHP増加pあれば即死はない。95%回避要求も低いし

消耗品は3種食いならｱｻｲｰとハエとHP回復財とぼちぼちでしょ。あと、うちの鯖は休日でも皿や150影葱が1hふらっと来るくらいしか見かけないな
ネメシスとか0.2%とか意外と大変
66 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/12/15 23:24 ID:VHpNogz30: 本当に狭間やってるのかお前…？
食わなくったって寄ってくる、ハエ前のDIS、パルスなんか狭間3鯖変更前でも普通に見られた光景
そして、回避は95%回避が限界だということ
狭間に限らず、他職とかでも95%回避満たしてるのに理不尽なくらい当たるとかよく聞くだろ
例えば修羅でトール3身弾してみろ。回避達成してるのにうざいくらい当たるから

んで、天使が出会い頭にワイドカースしてくるから、ハエしてもハエ後呪われてることも多い
呪い解除のアイテムはどうしたの？
67 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/12/15 23:35 ID:/IiJaOuF0: 普通にやってるわｗ MHP10k↑でパルス食らってこいよアリスとか最低限の装備あれば死なないから
あと、天使いたらハエしろよ無駄にMobは多いんだから。呪いはFlee下がるわけでも無いし万能薬or切れるまで放置でいい

ちなみに全種もやったわ。ネメシス欲しかったし
そっちはDisがきつかったけど、どうせWPとか支援に戻らないといけないし気にするほどでもなかった
68 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/12/16 00:18 ID:hv7s8Jxp0: というかパルスや呪いディス云々よりも、奇跡起こせないのが問題なんじゃないの？
あと鯖落ちした時にどう対処（再開）してるのか知りたい
69 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/12/16 00:25 ID:B6RAAVx60: ほんと狭間の話題はキノコタケノコ戦争並に荒れるな
なんでそんなにお互い相手をエアRO認定したがるんだか
70 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/12/16 00:25 ID:NVNbzm800: ペアでやってる。
自分　拳罠ブラギ　相手　皿(飛ばし)プリで、奇跡出たら自分は拳と座、相手はIWと座とプリ
足元IWで飛ばしながら近く行ったら支援もらう感じ。

お座りがｶｰﾄだったから補充も出来たしWP入れてた。
物資がそれでもなくなればもう一人にとってきてもらう。
鯖るのはどうしようもない。最初からやり直しｗ

パルスは95%越えてくる分は活とデビで空気だけどDisがだるい。
入口から遠い時はﾌﾞﾚｽIAスクロってる。

死ぬ事はﾁｷﾝ気味でやってるから殆どない。死んだら起こしてもらって続行。

まぁ今の狭間を一人でやるのはだるいと思うよ。
71 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/12/16 00:32 ID:wsSw0Vx80: デスペナの心配の無い拳聖である程度片付けて、あとはバキュで飛ばしてるな
鯖落ちはしない。うちの鯖だと７Mzeny/h＋お座りのJOB稼ぎと考えると大分うまい
72 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/12/16 00:44 ID:wsSw0Vx80: >>70
実際死ぬのってMHとかでしょ、リザとかできるもんなの？
時間しだいで諦めて奇跡起しなおすorジークだと思うけどなー
73 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/12/16 00:55 ID:Tbwcmvb10: 結局今の狭間がだるいってことには双方異論はないだろ
今の狭間のジョブがどれくらいかは知らんが、ジョブもオデン1で事足りるしな
74 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/12/16 01:00 ID:NVNbzm800: >>72
MHは逃げて端から食ってく。これはちょっと死ぬと起こせないだろってのは避ける。
ラグでそういう時もなくはないけど、ﾌﾟﾘがｱﾝﾃｨﾌﾞｰﾝでﾘｻﾞ即ﾊｴで普通にいける。

ラグ以外では闇+デビのまま忘れててもらうMB連打が殆ど(うっかりが多い)
メギンやら借りられる時はある程度数居ても食えるから強引なドリブルもするけど、
慣れてないと中々安定はしづらいな。ハマると別ゲーになるけど。

なんていうか、レア狙い+Jobもちょっとは…
みたいにゆるくやるのが今の狭間には良いと思う。

Exp目当てだけで行く狩場じゃ最早ないのは間違いない。
75 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/12/16 01:16 ID:wsSw0Vx80: >>73
拳1座1で100M程度だろうか。人数多いとJob69→70が教範靴とかなしで2hちょいだった
複数のアカに育てたいキャラがいるなら効率は出る気がする。お金はかかるけど

>>74
メギンは羨ましいｗ WPとかストラ無いと天使に5k出ないからDis地獄になる
76 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/12/16 04:50 ID:8rxi1wRXO: 湧きもMOBの単価も全盛期(R後)以下なのに
なんで狭間全盛期以上の時給が出るんだろうな

実に不思議だ
77 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/12/16 07:40 ID:wsSw0Vx80: 密度は上がってるし、常時貸しきり環境　PTのExp計算式の変更あとJOBって減らされたっけ？
78 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/12/16 09:14 ID:EUpWBG1S0: 単価についてはBaseは下がったがJobは結局上がったんじゃないっけ
79 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/12/16 09:54 ID:ZEGStG/z0: 狭間にせよ、どこにせよ
論破、論争したいなら　まず装備を書いて欲しいよね
後出し神器持ちボスｃ持ちですとかウザ過ぎ
80 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/12/16 11:19 ID:Gr+gkqg60: Dメギングルーム鎧レベルでなければ対して変わらんだろ
最低でも天使に6kは欲しいから、持続時間が1分クラスのWP風車ストのどれかは必要になる
81 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/12/16 11:25 ID:awFhcaw30: ジョブは以前より上がってるけど、ベースについてはダウンしてる
密度は、数が増えたというか減ったのを元に戻しただけ
なのに湧き時間がさらに遅くなったから、人が多い鯖だと結果的に密度減少してる
だから、ジョブはともかくベースが以前より出てる報告が出たら間違いなくエアRO

デビｃだってあればパルス事故が大幅になくなるし、プニルとかのHP上昇系もバカにならない
今の狭間は高火力も大事だけど耐久性も必要だから、ボスやら神器やら使ってるなら最初にそう書けばいい
どうも後出しされると胡散臭く見えるのはよくわかる
82 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/12/16 11:53 ID:7v3m3MdY0: とにかく現在の狭間は、いろいろな事情で以前は狭間で当たり前のように狩ってた人が
狩らなくなっているのが現実でしょ

他に行くより狭間の方がいいって思ってる人は狭間で狩ればいいだけの話で、少なくとも
このスレ内では、レア目的じゃないなら狭間はオワコンになってるという見解ですよ
83 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/12/16 12:17 ID:wsSw0Vx80: 以前と同じようには狩れなくなってるのは事実だな。今でも狩れてる人はやっぱ工夫してる
まあそういう意味だとRO内では狭間はJOB優良狩場だけど、このスレではオワコンだなノウハウないし
84 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/12/16 12:54 ID:IVgQCxaw0: 狭間のMobってベース経験値下がったんだっけ？
85 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/12/16 13:02 ID:wsSw0Vx80: Baseは下がったぞ。狭間はJOB専
86 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/12/16 13:37 ID:EUpWBG1S0: ズレてたらすまんが

現身タイプ.................従来 ⇒　4/26パッチ　⇒　8/23パッチ
人間型　　75.0k/120k　⇒　60.0k/96k...　⇒　60.0k/144.0k　（0.8倍/1.2倍）
天使型　　91.5k/210k　⇒　73.2k/168k　⇒　73.2k/252.0k　（0.8倍
物質型　　97.5k/180k　⇒　78k.0/144k　⇒　78k.0/216.0k
精霊型　　76.5k/105k　⇒　76.5k/105k　⇒　76.5k/157.5k

精霊以外は0.8倍/1.2倍
精霊は1.0倍/1.5倍
87 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/12/16 15:04 ID:nYSRNgfg0: ちなみにPTボーナスも同時に来てる・・・はず？
88 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/12/16 15:31 ID:EUpWBG1S0: そういえば狭間変更テコ入れ1回目（4/26）と同時実装だったな
PTでの経験値が1.2～1.6倍になってるな

>>86のやつずれてなかったけど
後に余分なのついたままだった…
89 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/12/16 17:35 ID:WT00DA1c0: PTボーナスはすべての狩場に掛かってるんだから
出る効率は変わらなくても他の狩場と比べると相対的に下がるべ
90 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/12/16 23:43 ID:awFhcaw30: 来週オデンに調整入るらしいぞ
討伐達成がより速まるようにの調整だから、プルスコや羊羹増量かもしれん

ヘルフライや狭間がまた肩身狭くなるな…
91 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/12/17 08:32 ID:yPe/gLgG0: オデン2とオデン3が違う鯖になるんじゃね？ｗ
92 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/12/17 10:56 ID:n7OhRlzjO: >>91
得もないが、損もないな
93 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/12/17 11:39 ID:GGlWu2yl0: 現地で奇跡出すし補給も現地が基本だしなー
狭間と違って鯖変わったところでなんらこまらんな
数が微増して沸き時間が増える調整される方がよほど困るw
94 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/12/17 11:45 ID:KxGPNLTnO: てか1Fなら十分敵多いし、これ以上増量されたら圧死が増えそうなんだが…。
あれか、FITしてくださいねってか？
95 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/12/17 15:34 ID:cUmuEdqY0: 1fは右側に良く沸くのを調整して平均的に沸かせてくれ
96 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/12/17 17:35 ID:iqQU1bBG0: 右上WP前と右下の島がこまめに行かないとひどいことになるからな
97 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/12/17 18:53 ID:VQ5rl7jt0: しかし最近の配置変更って斜め上が多すぎるんだよな
特に狭間は人増やそうとして大コケ
討伐しやすいように増やしたよ！（）
更なる激化を迎えた狭間に挑戦だ！（）
とかプッシュプッシュしておいて結果的にソロ職が全滅して完全に過疎っただけ

棚やオデンは正反対だな
狭間ほど宣伝頑張ってないのにPTのメッカになってるし
98 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/12/18 15:44 ID:i5M0F4xy0: >>91
オデン3で奇跡出すから問題ないよ
99 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/12/18 16:28 ID:WMytKhUp0: フィゲルとオデン切り離しの方がソロには怖いな
オデン1の難易度急上昇するよ

それでも経験値うまいからアヌビス復権はないんだろうなぁ…
100 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/12/19 13:49 ID:QRfugq8K0: 初書き込み
自分は狭間よくしとります(自分なりに)

天使のパルスは１ｈで1回もらえばいいほうだと思います。
ほとんどの死亡はMB連打くらったときか人間3匹いた時ぐらいですかねー？

私の拳聖は人間3匹だとかわせないので失敗したなーとおもいます。
死んじゃった時はほとんどジークでおきとります。

Lv99のS>A>D=Lです。
時給はお座り側でｊｏｂ100Mぐらいです。
101 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/12/19 13:50 ID:won+HQW90: お座り防衛はどうしてるの？
102 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/12/19 16:04 ID:/1KhKmWG0: ソロだと奇跡が自力でまず起こせないから、身内いないと試しようもないんだよな・・・。
103 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/12/19 16:54 ID:AUuTmlSA0: 100のものです。
防衛というほどＭＯＢがこないです
１ｈに1匹来るかどうかです。
来た時はＡＧＩキャラにぶつかる様にしておいて、
皿か教授で蜘蛛→Ａキャラどかす→ナパームでとばしちゃいます。

２ＰＣでブラギ無しで自力でだすか、３ＰＣでブラギありでだすかどちらかで
奇跡だしています。

ブラギ無しの場合罠３００ぐらい置きます、ありだと１５０～２００ぐらいです

装備は、ボスやら神器はつかっておりません。
使いたいぐらいです。。。
104 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/12/19 17:05 ID:/1KhKmWG0: >>103
ブラギ有りとか無しとか聞いたつもりもないし、どうでもいい
どうやって今のお座りポイントまで移動するんだ？
天使から何まで山盛りいるんだぜ
105 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/12/19 17:13 ID:AUuTmlSA0: 余計なこと書いてしまい申すしわけない

基本徒歩か近くまでハエで移動しますー
先行させて動かすのは皿か教授です
106 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/12/19 21:02 ID:S64UGM9v0: オデンソロやってる方に質問なんですが
ステータスはS>D>L＞Vでガチ抱え型かAGIもふってそれなりに避けれる型どちらにしてますか？
107 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/12/19 21:18 ID:6RTfWVOL0: 減速
108 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/12/19 21:53 ID:znh6fLlc0: Agi振らなくてもそれなりに避けない？
109 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/12/19 22:11 ID:/1KhKmWG0: 減速Lv49だっけ？
確か黒い方があれ頻繁に使ってくるしそもそも3匹で1セット、
それを何セットか抱える訳だから
FLEEの意味が全く無さそうな気がするけどな。
人柱してくれるなら報告よろ
110 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/12/20 01:30 ID:p13zNq0r0: DA考慮してFlee確保しても石化貰った時にすぐに解けないから辛い、プルスコは楽だがな。
111 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/12/20 01:43 ID:nLrUoOR70: さあて、オデンの変更が今から楽しみだ
112 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/12/20 15:08 ID:u5iae/6r0: プルスコ撤去
オデン拳聖大勝利　SG役涙目

http://ragnarokonline.gungho.jp/news/information/kue8e6000000jncd.html
113 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/12/20 15:09 ID:u5iae/6r0: あと2Fはプルスコ増えてるみたいだな
結局FIT狩場っつーことで
114 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/12/20 15:11 ID:oy0fmj/m0: オデン臨時はもうSG役が不要だぜ！
115 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/12/20 15:11 ID:CeIUJ0fq0: 枠売りの値段上がるってことか？
116 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/12/20 15:12 ID:tizpDX9vO: 久しぶりに拳聖大勝利来た！
117 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/12/20 15:18 ID:LUraTgHt0: オデン3増量かよ
ソロにはあんま関係ない話だな
118 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/12/20 15:20 ID:u5iae/6r0: 構成次第じゃギリギリ討伐達成出来ない臨時もあったから、増量が丁度いい
SG役はいらなくなりそうだけど、よく考えたらプラズマがいるな・・・。
119 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/12/20 15:20 ID:UgfQnvIF0: 上げても結局戻るが魔枠が消滅する事で臨時募集が楽になるな
120 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/12/20 15:23 ID:qGbBKWu10: プラズマは瞬殺だからいいだろ
プルスコがいないと属性切り替えの手間が減って快適だな
121 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/12/20 15:28 ID:GqnpizTFO: 3セル空けてRGG抱えてる時に横湧きプルスがFW

ノックバック

SBで八つ裂き

PT全滅

この屈辱を味わったのは俺だけじゃないはず
122 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/12/20 15:30 ID:LUraTgHt0: うちは毎週メンテ明けにMAP中のプラズマプルスコを変換して壁埋めする暇なBOSS厨がいたから味わったことないな
123 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/12/20 15:42 ID:zRwNOMR70: 壁埋めってどうするの？
124 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/12/20 16:02 ID:LUraTgHt0: 知らんけど固めてASかなんかで埋めてたんじゃね？
潰されたお座りポイントの近くだったかな
125 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/12/20 17:20 ID:olya+khs0: プルスゴがいなくなったと言うことは、商人セットで行けるっぽい？
126 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/12/20 17:28 ID:5UTOmtYC0: ソロだと商人セットでオデン3はキツイかな？
狭間の商人セットが安く手に入ったんだけど
127 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/12/20 17:29 ID:SbMjfKya0: 一応まだプラズマがいるが変換の危険は少なくなったしありなんじゃないか
ミスケライドだったら俺もやっただろうけど
今から作る気も起きないから俺はライド単体でやるつもり
128 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/12/20 17:37 ID:Uvghb5qn0: 新セット　+7足鎖　鉄球　+7囚人服　手鎖　目隠し　　合計ＡＴＫ108　　総重量1100

頭はライド帽として　　30
ギャングスカーフ　+5　10
ポルセリオｃ　+25
巨大ｃｶﾀﾊﾟﾙﾄ肩　+35　　300
あと武器と盾あるけど

合計　ａｔｋ173　総重量1440（武器盾除く）

多ＰＣでだらだらお座りソロする分には楽しそうだなぁ
129 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/12/20 17:54 ID:5ITgH8KV0: オデン３ソロって、神器なしでいけるもんなん？
130 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/12/20 18:01 ID:0naPzRasO: 聖属性か聖耐性つけないとオデンソロは安定しないから注意な
131 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/12/20 18:12 ID:u5iae/6r0: ちょっと見てきたけど結構数増えてた感じ。
そこらへんMHだらけ、だけど効率出すには食うのが前提
変換云々じゃなくてソロは前より厳しい気がする

あとは高VIT活でどこまで耐えられるか・・・
とりあえず修羅持ってないので検証誰か頼んだ
132 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/12/20 18:49 ID:oUiEpgrj0: 狭間潰されてからオデン3でソロしてたけど、武器と鎧だけ作り直して商人セットでだらだらやってた。
羊羹本体+取り巻き2体1セットなら避けられるようにステ調整してやってたけど数増えすぎて
もうソロは無理だと思った。1セットが単体でいること自体が稀になったからなぁ。
ソロでやる拳聖は終わったかもしれん。
133 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/12/20 18:54 ID:WNB3CZce0: >>132
おでんソロ潰しパッチだったのか
134 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/12/20 18:55 ID:xVJaF8Pj0: Ｗメギングルーム拳聖「ちょろい」
135 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/12/20 19:03 ID:5zBi4YCx0: 神器＆グルーム持ち社員がおでん枠売りで稼ぎたいからとしか思えんパッチだな
狭間潰してなぜおでんばかり優遇するのか訳分からんし
136 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/12/20 19:07 ID:9hZxQEEe0: GH地下枠売りが低コストでBase150M出るから、それに対抗したとか？
は、流石に無いなー
137 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/12/20 19:15 ID:oy0fmj/m0: そもそもヘルフライはアクセス最悪、ジョブ終わってると、お世辞にもオデンよりベースは高いが
非情に微妙な狩場だったわけで…

今日の変更でヘルフライはもう行く奴いなくなるんじゃないか？
138 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/12/20 19:17 ID:9hZxQEEe0: 少なくとも、うちの鯖では大人気だったけどな
枠買う連中はJob70とかしないんだろう
139 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/12/20 19:19 ID:oy0fmj/m0: そうだったのか
うちの鯖だとヘルフライ温は人気なくてすぐ廃れちまったんだ

やっぱ鯖によって全然違うんだなぁ
140 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/12/20 19:23 ID:9hZxQEEe0: ちなみに、GH地下1M おでんソロ1~2M　おでん臨2M 棚臨4Mくらいが相場だった
いい加減で一部の廃人にZeny集めるの辞めて頂きたいが、この流れは止まらないだろうな
141 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/12/20 19:26 ID:SbMjfKya0: ヘルフライ枠売りって拳聖が飛んで狩るんだよね
拳聖側計測で素時給100M/hがいいところなんだけど
ほかにどういうことしたら150M/hいくんだろうか
ボスｃ神器無しでだよね？
142 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/12/20 19:28 ID:BECiSfcZ0: >>141
風車スト
143 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/12/20 19:30 ID:wpP6wUYR0: uchino鯖の枠売状況だと(いずれも素時給にて)
・ガリオン Lv35～85 B10M～27M J4M～9M(装備とレベル帯で大きく変わる)
・オデン1 Lv35～99 B30M～50M J40～60M(最近ほとんど見なくなった)
・オデン3 Lv84～99 B70M～100M J70～100M(DQ本必須、メギンは無しからx2持ちまで)
・狭間3 Lv95～110 B50～70M J100～150M(メギン無しorメギンx1、2拳もある)
・ビフ Lv90～100 B100～130M J140～180M(DQ本金盾必須)
メギン大量にあるけど、グルーム持ちは見たことない。
アスプリカ・ブリュンヒルデ・スレイプニール装備している人もいた。
本はDQ鬼深淵刺しが多い。アクセはメギンx1・メギンx2または鉄球の3タイプ。
144 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/12/20 19:47 ID:p13zNq0r0: ビフって温もると飛ぶって話だったけど狩りになるんだね
145 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/12/20 19:54 ID:rw/QhQle0: >>132
HP増加ポーション、VIT140活、拳VIT50これで5セットでも余裕
146 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/12/20 20:03 ID:aC5Najf40: HZM入場制限辛いからどうにかしろ
↓
「狭間潰しました」
↓
えっ
すざけんあ氏ね
↓
「おでん調整します」
↓
入場難儀グループ＆未転生「やったー」
↓
いやあの狭間は？
147 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/12/20 20:05 ID:GqnpizTFO: VIT140の支援修羅だと…？
1hの回復材の種類と使用量は？
てか5セットも抱えたら石化からのフルボッコ怖いな
148 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/12/20 20:23 ID:5zBi4YCx0: 狩場分散させるためにも狭間を前のようにして量増やせよ
狩場バランス調整マジで頭悪いな
亀島も結局あんなんじゃ過疎のままだろ
149 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/12/20 21:00 ID:BopnHaf20: ガリオン温で+7ヴァナル座り1のダメージ3K程度でもブレIA切れるまでSP持ったりするから
オデン3で座り10にして商人セット+ヴァナルでも消耗品多少使えば30分位はSP持たせれそうかな？
150 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/12/20 21:04 ID:GqnpizTFO: >>149
やってみたらいいよ
そして報告してくれ
151 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/12/20 21:05 ID:gH+N/i1v0: オデンはPTでも美味くなってるし別に構わないんだが、そろそろ狭間を復活させて欲しいな・・・
152 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/12/20 21:22 ID:oUiEpgrj0: >>145
活かぁ・・・
基本青羊羹メインで1セットしか相手にしないし、避けるから反使ってた。
3PCだから座り2で火力出ないしなぁ。12人のPTなら活で良さそうだね。
153 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/12/20 21:34 ID:u5iae/6r0: ちょっとシミュってみたが、5セット抱えたと仮定して
VIT140活、拳聖VIT50で取り巻きからの被ダメが163～707 平均435

これは余裕と言えるレベルなのか・・・？
最低でも瞬殺出来るようなWメギングルームぐらいの火力がないと無理じゃね？
154 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/12/20 21:35 ID:LUraTgHt0: ライドのHP吸収あるから大丈夫じゃね
155 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/12/20 21:43 ID:5zBi4YCx0: つーかWメギングルーム前提が狂ってるわ
156 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/12/20 22:35 ID:wpP6wUYR0: Wメギングルーム君は、各鯖のメギンの数把握してないだけなんじゃない？
LOKI 20
Fenrir,Heimdal 14
Chaos 13
Ses,Eir 12
Sara,Lisa,Iris 11
Odin,Tyr 10
メギンなんてそんなに多いもんじゃないんだぞっと。
157 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/12/20 22:38 ID:rzJOi/qX0: 誰もそんなこと言ってない気がするんだが・・・
158 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/12/20 22:41 ID:u5iae/6r0: 俺はVIT140活修羅いれば5セットでも余裕！ってのにレスしただけなんだが

どこからWメギングルームが多いだの少ないだのって話になった？
そのぐらいの秒間火力がないと抱えるのキツいんじゃないかって例えを話しただけで。
159 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/12/20 22:59 ID:CeIUJ0fq0: むしろグルームなんて鯖に１個あるかどうかだろ
160 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/12/21 00:04 ID:o9M2hm0+0: >>148
これ以上増やされると、お座りポイントまで移動ができなくなる(^q^)

>>149
ガリ温って、地ﾃﾞﾘ安定じゃね？

一応、ライドで3セット15匹秒間10 火力10kだと 6000/秒は回復するなー
161 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/12/21 00:06 ID:7ruC8BwO0: 狭間は入り口固定沸きと、鯖分離止めろって意味だろ
162 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/12/21 00:19 ID:oCvfk3w00: ＞一応、ライドで3セット15匹秒間10 火力10kだと 6000/秒は回復するなー

つまり・・・どういうことだってばよ
163 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/12/21 02:08 ID:DqYEZm1G0: >>162
エスパーすると3匹が5セットで15匹
ぬくもりが秒間10ＨＩＴで火力が10ｋだとすると
ライドワードで秒間6ｋ回復するってことじゃね？

15匹同時にぬくもりして5%の確率で発動だから秒間に5%を150回で7.5回発動
HP8%回復なので火力10ｋの8％で800を7.5回分回復で6ｋじゃね？
164 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/12/21 02:13 ID:VhwWUbbo0: はよ狭間なんとかしてほしいわ
D輪の値あがりがほんとやばい
165 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/12/21 03:19 ID:EPYJY9md0: uchino鯖はDリンなんて売れずに下がってきてるぞ
166 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/12/21 06:09 ID:oM2IhfGH0: 狭間の復活は絶対無いよ
クジでCとDの上位にDリングと呪い手入れるために狭間拳聖潰したのだから
167 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/12/21 08:20 ID:iDQekedQ0: メギングルームもドラカアヒも無しでオデンソロするなら、12人PT多PC皿民反で風車スト切れる度に戻るくらいしないと無理だろうな
PC足りない分は無料支援枠で募集するなり報酬支払うなりでもいいか
168 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/12/21 11:52 ID:PchmrAD10: >>167
なんで無料募集？
足りない分は普通に枠売りでいいじゃん
169 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/12/21 12:00 ID:NikRHuQA0: 自分で用意できない場合は無料にして働かせるってことだろ
170 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/12/21 12:00 ID:LPhgiMDPO: 無料支援枠って書いてあるやん
拳皿民反で4PCになるからPC用意できない分を他人にやらせるってことだろ｡
スト反無料とかそんな募集はよくある｡
171 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/12/21 12:11 ID:vCEukVkn0: クジにネメシス投入で、狭間の金銭効率が下がるわ。。。
172 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/12/21 14:06 ID:/nsk0+hS0: ゴミ扱いしてた頃のネメ子はポロポロ落ちた印象なのに
最近はとんと落とさなくなったような・・・ドロップ率弄ってる？
173 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/12/21 15:01 ID:WQoRGu+n0: 物欲補正だろ
174 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/12/21 15:38 ID:vye0+Mk90: ビフで枠売りってどうやるんだ？
拳のみじゃ飛ぶから他職も必要だと思うんだが。
175 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/12/21 15:41 ID:EPYJY9md0: WebMoney特盛キャンペーンでさらにDリンが量産されそうだし今後値下がりが激しくなるな
176 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/12/21 15:42 ID:1wjxjhPc0: 狭間オワコンだから関係ねーわ
177 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/12/21 17:05 ID:83IsoJ4n0: >>175それ本気で言ってるのか？相場変動するほど当たるって？寝言は寝て言えw

ところでおでん3枠買いで今まで靴村教範75job教範50でbase job共に150～180Mだったんだが、
配置変更でどれくらい伸びそうかね？昨日から枠売りいなくなってて生殺し常態なんだ。
178 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/12/21 17:37 ID:6ZR6FHDd0: 毎日270m表示でビフ売りはあるな
179 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/12/21 18:57 ID:GZrIdMKDO: >>177
数は確実に増えてる
貸し切り状態で1度しかやってないけど自給2～3割増ぐらい出てた
180 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/12/21 19:56 ID:Wu5ynX290: GH最下層に比べればB+Jならオデン3が上だし近いしで
GH行く意味なくなったな
181 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/12/21 20:23 ID:eOgC2P2Z0: GH最下層にはお手軽装備で拳聖完全ソロできるって利点がある
オデン臨時が盛んだったりソロ枠売りが確立している鯖なら最下層行く理由は無いだろうね
182 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/12/21 20:44 ID:xScAj4Xz0: そんなお手軽だったっけ・・・
183 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/12/21 20:52 ID:QYITXwYK0: 俺みたいに拳聖用罠置き垢とブラギ垢があって放置出来るならお手軽だろうな
184 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/12/21 21:13 ID:xScAj4Xz0: 装備的なあれが気になるんだけど
ドラ本無しでもいけるもんなん、ソロ拳聖で回るって
枠売りでもSP連打はやりたくはないしなあ

深淵本ライドくらいなら用意できるけど、ドラ本はちょっと簡単には・・・
185 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/12/21 21:21 ID:zSRbmuPE0: っ+9ヴァナル兜
186 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/12/21 23:05 ID:oCvfk3w00: >>184
前に報告あったよ
ブドウ2k～　名声スリム800～　使うらしいけど枠代から出せば十分黒字。
俺なら最下層に行ってまでそんな苦労をするぐらいなら、
高レベル影葱作って狭間でレア量産するかなー
187 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/12/21 23:10 ID:ZxxOKOHp0: FiTじゃ肝心なDリング出せないのがなぁ・・・
188 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/12/21 23:53 ID:xScAj4Xz0: >>186
ありがとう
ちょっと過去レス漁ってみます

うちの鯖だと枠1時間700kだから、まあ確かにプラスでうまいけど
何となく違う方向に活かしたくなるなあ
189 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/12/22 00:00 ID:iYTDLI9d0: FiTじゃ精霊食えないじゃないですかやだー！
190 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/12/22 00:01 ID:GctNmVBt0: 経験値を稼ぐのに＋αで枠売りするって話をしているのに
唐突に狭間でレア稼ぎってどういう思考回路なんだろう
191 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/12/22 00:02 ID:MKYEV1wH0: Dリング狙うなら、修羅で身弾かRGでバニが一番だな
そりゃあ拳聖ができるならそれが一番なんだが
192 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/12/22 00:09 ID:g/sQQpIq0: >>190
単なる金稼ぎという話でもないが、別に経験値稼ぎ＋αの枠売り　とも言われてないと思うぞ

最下層はアクセスと需要の無さの割に、ゴミのようなjobにbase120Mがせいぜい関の山
頼みの綱だったラフは供給過多、オリ塊やクリップ売り払ってもせいぜい1M
今回の配置変更でオデンで100M出たし、最下層は本気で終わコンだわ
せっかく虫盾と風服揃えたのにバカみたいだ
193 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/12/22 00:22 ID:GctNmVBt0: 合計10Mちょいの虫盾風服でブーブー言うようならスレで情報出切るまで待てばいいのに
うちの鯖では普通に需要あるからまだしばらくは最下層枠売り続けられそうだよ
オデンソロハエ狩りができる廃拳聖がいる鯖では需要は一切無いだろうけどな
194 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/12/22 00:25 ID:MKYEV1wH0: PTで100M出るってのに、何言ってるんだ…？
PT狩りでもうちは座り枠あるから普通に売れてるな

つーか虫盾風服合わせて10Mとか激安すぎるぜ
物価安すぎだろ
195 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/12/22 00:46 ID:g/sQQpIq0: >>193
情報出切るも何もソロであらかた試し終えたから言ってるんだが・・・。
オデンが美味くなった以上、もう最下層でやる事はない
それが俺の出した結論

何か需要あるなら情報提供ぐらいはするけど。
だがもう最下層は終わったと思う
196 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/12/22 00:51 ID:GctNmVBt0: 職制限とか一切無しで人数集めるだけで出発できるのが最下層の魅力なのに
そこに要職をある程度集めなくちゃいけないオデンと比較するのがそもそもおかしくないか？

オデン臨時が人気ある鯖ならそっちのほうが座り枠の選択肢としては優秀なのは間違いないけど
あいにくうちの鯖ではオデン臨時はまともな前衛が少なすぎて日に1,2本がいいところなんだ
鯖によっては十分メジャー狩場として成り立ってるのに勝手におわコンおわコン言って貶められると気分が悪いって話
197 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/12/22 01:07 ID:g/sQQpIq0: お、おう・・
そんな鯖があるのか
そりゃ俺の配慮不足だったな　すまんかった
198 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/12/22 01:23 ID:VbsT/9yAO: 鯖によっては鯖よってはと連呼する割には、
虫盾風服合わせて10Mくらいなんだからブーブー言うなと俺鯖基準で語る不思議理論

オデン程度でまともな前衛がいないような鯖なら、棚臨時や庭臨時なんか一つもないんじゃないの？
199 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/12/22 01:25 ID:TM8OIsMv0: >>196
なんでそんなに必死なんだお前
200 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/12/22 02:20 ID:7Id8Qxca0: オデンに親殺されたんじゃないかな
201 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/12/22 03:48 ID:Kvvwb4PL0: とりあえず鯖名をだな・・・
202 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/12/22 05:27 ID:OYIp7lz20: しょっぱい装備で配置変更後のオデン3やってみたけどソロ拳聖だと厳しくなったな
やっぱPT狩場になったのか
203 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/12/22 05:37 ID:LatTRMh50: ソロで安定させるなら理想はデビ、無理ならプリカってとこ
204 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/12/22 06:11 ID:OYIp7lz20: >>203
やっぱそうか、お手軽にソロ拳聖で経験値稼げる狩場が減ってきたな・・・
205 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/12/22 10:34 ID:LEmr1Sng0: 枠売り自体無いうちの過疎鯖から比べたら１～２便でもあるだけましな気がする

>>203
デビと聖鎧だけはあるんでオデン３ソロいけるかな？
ドラ本とかメギングルームは無いです
206 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/12/22 10:58 ID:Of+V7mv30: >>205
ドラ本はないとソロは無理な気が…
207 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/12/22 11:33 ID:b8NrmIOtO: >>205
てかデビつけてるとちょっと多く抱えた時に石化HXで死ぬんじゃない？
208 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/12/22 11:38 ID:FyLLKkEb0: >>205
神器やMVP装備なくてもソロはできるよ
ただジェネかなにかで１～２回倉庫走らないといけないかも
209 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/12/22 16:56 ID:HlpWC7qF0: ドラ本無ければ、商人セットの方が良さそうじゃね？耐性はRG使えばいいだろうし

ratorioだと、こんなカンジかな？
http://roratorio.2-d.jp/ro/m/calcx.html?adaQbVaYbTadaZbcabbfaiwb3hiacmagoaaFaaF3eanqaex9eapVahm10aqW13aAv12eafFafv9eageabz9eanLahy10aqlaei10aCHagm12fl2deeek2b85k100aggb241b27fk7aO198fu9f19cq67b10d222
異論は認めるｗ
210 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/12/22 17:15 ID:Kvvwb4PL0: 威力型で聖鎧つけてコートすればソロできそうだが…
オデン1と比較してどうだ？ってとこだろうなぁ
211 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/12/22 17:21 ID:S1N4CFKM0: ドラ本神器なくてもソロできたよ
配置変更前で村靴50本の12人PTで自給100ぐらいはでてたからオデン1よりはうまい

ただし散財狩+推奨4PC↑必要になるので廃装備拳聖以外はオデン1かガリオンいくほうがいい
212 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/12/22 17:45 ID:qsk3c3Af0: できたなら、装備ステくらい書けよｗ
213 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/12/22 18:03 ID:S1N4CFKM0: http://roratorio.2-d.jp/ro/m/calcx.html?adaQbVaYbUabbibcadaTaiwb2dhiacmaaFaaFaaF3hanqaex9eapVaeA10aqW13aAv12haAJacE9jagcahE9jagl13anX13aqqacN12fl1ddeee3b85k10b89agfb241b27fk7aT198fu9f19cP43k18b1b2b10ddb67m152

1PC　拳　2PCコート（アイテム補給用)　ccでカイゼル　3PC活修羅　4PC風車民　5PCストラ皿
ストライキングと風車は切れてる時間のが長いから無しでも出来るが自給は下がる
1hの消費がSP財と回復財で1-2mぐらいはかかるぞ
214 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/12/22 19:18 ID:eBOnHMtL0: 速度減少はどうしてるの？
215 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/12/22 19:24 ID:fSS9re+90: Agi1だし無視して回復叩いてるんじゃない？
216 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/12/22 19:55 ID:b8NrmIOtO: やれば分かるが回避は考える必要ない。
常時AGI-38だからVITに回す方が得策
悪魔消えたから余計にFLEEの意味が無くなった
217 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/12/22 23:04 ID:nrXCYB4e0: オデン３美味すぎてわざわざ棚登る必要ないな
BASE、JOBともに時給が棚９、１０を超えた
218 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/12/22 23:42 ID:Kvvwb4PL0: ない、それだけは断じて有りえないｗ
219 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/12/22 23:49 ID:iYTDLI9d0: ある程度棚より自給低くても上る手間考えるとオデンでいいや。ってなるのは否定できないな。
220 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/12/23 00:09 ID:hzrtWjd80: まだ変更後は行ってないけど
変更前で100M弱出てたのが、配置数増加＆プルスコ撤去となれば120くらい出るようになるのかな
ジョブ単体で見れば棚の半分以下だけど
ベース80ジョブ50くらいから通い詰めればちょうどオーラあたりでジョブ70なれる計算だね
221 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/12/23 00:44 ID:VvP3pSdp0: ちなみにオデンPTって自給どのくらい増えた？
222 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/12/23 01:00 ID:t4D0yJ3c0: おでんPTは知らんがソロは狩り方変えたなー、時給はこんど測ってみるが
悪魔2種が消えたから事故無くなってまったり狩れるようになって楽だわ
223 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/12/23 01:59 ID:zCF2kHXe0: 支援かけ直し直後の不死属性付与での支援切れ
増加P切らしてる時に限って、何故か妙に頻度の高い不死属性攻撃
壁に押し付けようと歩いた時にFW（）

この辺りのストレス要因無くなったのは大きいな
でもプラズマさんスタン攻撃やめてくださいたまに死んでしまいます
ティオで蹴ればいいんだけどさ　色々めんどい
224 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/12/23 04:37 ID:R8asj6S30: デビ聖ドラキュラだとカアヒなしでも回復財殆ど使わないから楽
225 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/12/23 08:24 ID:7Ha0+Nb/0: BOSS神器なしだとオデン3ソロ狩りの難易度高くなったのは理解した
もうオデン1でいいや・・・
226 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/12/23 09:54 ID:zCF2kHXe0: >>224
カアヒあった方が色々捗るぞ
消耗品が緊急時のスリムと400個程度のハエで済む

結局使用量が減るだけで回復剤使うのは使うし
上でも書かれてるが石化中にHX2～3発でゴッソリ減る
RGG抱えられないのも痛い　デビ聖服でRGG聖属性食らうと5kぐらい持ってかれるんじゃないか？
どうせカイゼルかけるならカアヒ常用しない理由がないわ
安定感がまるで違う
227 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/12/23 11:50 ID:c9tMkgZ10: >>225
プルスコ消えて逆に楽になったんだが
228 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/12/23 12:01 ID:oiFStnFzO: >>227
今まで余裕で狩れてた奴からすればそうだろうな
そうでないなら羊羮増量が逆に厳しい
効率上がってるがさりげなくPT推奨パッチ
229 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/12/23 18:25 ID:VvHCWa6a0: +9ヴァナル兜できたのだが
影肩とsetで使えば拳聖デビューしてよろしいか
230 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/12/23 18:45 ID:5qLVeSXt0: 装備できるならなｗ
231 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/12/23 19:13 ID:FoF7myh7O: うちのサバはドラ本拳聖がオデン枠売りしてるけど、2pcでリンカー、コート、反切り替えてるから効率かなり悪そうだったな
232 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/12/23 19:43 ID:J/MoI54I0: ゴスブリュンと9アナルと影肩かアナルが熱くなるな
233 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/12/23 19:47 ID:3eCIwEsX0: ゴスブリュンはいらんけどドラブリュンが欲しいわ
234 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/12/23 22:10 ID:t4D0yJ3c0: >>226
RGG抱えられないとかデビ聖服で5kとか笑わせてくれるなぁ、無理して無知を晒さなくてもいいのに。
235 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/12/23 22:41 ID:oiFStnFzO: >>226
無知乙

アリス盾プリカでカアヒ7かけても被ダメが回復量上回る
聖属性攻撃でも普通に2k3k食らうってのに
カアヒ無し、しかもデビつけたままRGG抱えて羊羮食えるわけねーだろ
236 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/12/23 22:42 ID:oiFStnFzO: 安価ミス
>>234だわ
237 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/12/23 22:50 ID:t4D0yJ3c0: プリカの話はしてないのにねぇ、悪魔の消えた今ではデビ＞＞＞プリカは確定だしな。
238 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/12/23 22:52 ID:t4D0yJ3c0: ID見たら携帯君かよ、相手にして損したわ・・・。
239 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/12/23 22:58 ID:znYMan7Y0: もしもし相手は、まともなこと言ってるの以外は全部スルーでおｋ
240 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/12/23 22:59 ID:oiFStnFzO: で、肝心のカアヒ無しデビでRGG抱える()
って論点からは逃げ回るんですね^^;
241 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/12/23 23:06 ID:znYMan7Y0: 突然デビ肩の話からプリカ持ち出して、なんだかんだ言ってるお前が何言っても説得力ねーです
242 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/12/23 23:25 ID:VOgQmBTX0: カアヒLVいくつぐらいでデビ肩聖鎧ならRGG抱えれるの？
SBが痛すぎて無視してるんだが・・・
243 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/12/23 23:31 ID:oiFStnFzO: 俺に説得力あろうがなかろうがどうでもいいよｗ
デビさえあればカアヒ無くても余裕でRGG抱えられるんですよね？ですよね！？
244 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/12/23 23:32 ID:t4D0yJ3c0: >>242
SB・BdSは貰う時点で論外。
基本はJTの詠唱終了間際まで抱える、詠唱妨害は出来るけどしない。
245 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/12/23 23:41 ID:znYMan7Y0: 回復剤連打すれば余裕で抱えられますよ、とでも言えばいいのかしら
246 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/12/23 23:53 ID:VOgQmBTX0: ソロ拳でRGG喰ってる奴動画ヨロ
247 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/12/23 23:59 ID:znYMan7Y0: そんな効率落とすような真似してる奴居たら大ハズレ拳聖にも程がある
248 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/12/24 00:17 ID:qO5jE4Q/0: 拳でRGG食えるような装備ある奴は他の職でもっと効率よく狩ってるこれテストに出るからな
249 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/12/24 00:25 ID:7O5ll6lZ0: >>248が真理だわ
250 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/12/24 00:44 ID:/JtqLRHX0: RGGを抱えられるか抱えられないかの話をしてるのに何故効率の話が出るんだ？
251 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/12/24 00:55 ID:wO9V7sfo0: わざわざ拳でオデン３行く時点で　×RGG狩　○効率ってこったろ
RGG抱えながら羊羹がかれるかかれないかって問題じゃねえの？

俺はアリスプリカ・カアヒ７状態でもRGGさん強すぎなんで抱えるなんてないな
RGG抱える　倒すとしたら効率さがりまくる　効率どこいった？
羊羹倒す間だけ抱えることができるならいいんだけどな・・・
252 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/12/24 01:03 ID:SP2n9Ihf0: プリカはデビに比べると被ダメが1.4倍、デビに比べると魔法に対するペナが無いくらい。
おでんでFleeはむしろ要らないくらいだしな、デビ＞プリカで狩りに差が出るのは仕方ない。
拳聖装備可能なデビ肩なんて数が限られてるだろうし。
253 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/12/24 01:42 ID:ubYpq77RO: ここで闇服デビ肩で逝った俺惨状
254 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/12/24 02:09 ID:UbO8Jx/B0: デビ肩はあるが、鎧がグルムなんでプリカ
255 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/12/24 02:56 ID:vs0X43rfO: >>245
回復材叩くから余裕です(ﾄﾞﾔｧ

んなもんイミュンどころか木琴でも出来るわ
何が余裕だよｗ
デビだからカアヒ無くても余裕？デビの説得力まるで無いじゃん

RGG抱えたまま羊羮数セット食って涼しい顔出来るんだろ？
動画上げてくれよ^^v
256 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/12/24 03:14 ID:u5yVvNYL0: ID:t4D0yJ3c0の無知ぶりが暴露されたとさ
257 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/12/24 03:46 ID:tMcTnO1W0: ドラキュラあればデビはいらないけど、ドラキュラないならデビは欲しいな
258 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/12/24 03:53 ID:/XuainW90: >>255
この携帯はどうしてこんなに顔真っ赤で噛みついてるんだろう
259 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/12/24 04:00 ID:SP2n9Ihf0: 無知を指摘されたからだろ
聖服着てればデビで聖属性攻撃のダメージは増えない上にプリカよりも減る
260 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/12/24 04:10 ID:/XuainW90: あー、デビ肩聖鎧前提で話してたのに、一人だけ>>235でプリカとか言い出したからこんがらがったのか
261 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/12/24 11:25 ID:vs0X43rfO: でさ、プリカがどうだのそんな事はどーでもいいんよ

そもそも俺は「例えば聖鎧プリカですらカアヒ7あっても回復を被ダメが上回るのに、
どうやってカアヒ無しの聖鎧デビのみで余裕でRGG抱えながら羊羮食うの？」ってニュアンスで言っただけなのに、
プリカを持ち出してどーのこーの意味分からん事言われても困るんだわ

で、本当に余裕なんですかと聞けば「回復材叩けば余裕」と言う
そんな後出し脳筋回答されても説得力皆無だわな

デビ聖鎧君が一番のエアROじゃないの？余裕ってレベルなら動画はよ
262 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/12/24 11:34 ID:BcMd+Bti0: nounaiだと思うならスルーしろよ
しつこく食い下がるのは情報出して欲しいからじゃねーの
そういうのが1番うぜーわ
263 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/12/24 11:46 ID:vs0X43rfO: プリカあるし、そもそも別に持ってない装備の情報は欲しくないよ
だが余裕というならつついてみるしかないだろ？
スルーした所で、知らない奴にとっては間違った釣り情報が広まるだけで良い事なんか何もない
情報交換スレだぜここｗ
264 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/12/24 12:06 ID:MSv09MGq0: 上のステでVIT145修羅さえ用意すれば
デビ肩でRGGからの平均被ダメは710に抑えられるぞ
Aspdや聖属性攻撃考慮するとちと痛いかもしれんが。
このへんをどう感じるかは個人差あるんじゃないかな
265 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/12/24 13:32 ID:OeIreSWk0: 糞うるさい携帯だ

>>255
> んなもんイミュンどころか木琴でも出来るわ
イミュンはともかく、プリカデビでようやく抱えられてるのに木琴じゃすぐ蒸発だろ。どこから出来ると思った

> デビだからカアヒ無くても余裕？デビの説得力まるで無いじゃん
裏を返せばデビじゃないとカアヒが必須と読み取れる

> RGG抱えたまま羊羮数セット食って涼しい顔出来るんだろ？
そんなことはここに居る誰一人として言ってない。お前だけだ、勝手に歪曲して騒いでいるのは

>>261
> そもそも俺は「例えば聖鎧プリカですらカアヒ7あっても回復を被ダメが上回るのに、
> どうやってカアヒ無しの聖鎧デビのみで余裕でRGG抱えながら羊羮食うの？」ってニュアンスで言っただけなのに、
だから誰もRGG抱えながら羊羹食うなんて言っていない件について

> プリカを持ち出してどーのこーの意味分からん事言われても困るんだわ
聖鎧プリカより聖鎧デビの方がダメ固いんだけど、「聖鎧プリカですらカアヒ7あっても回復を被ダメが上回るのに」ってのは
聖鎧プリカの方が被弾が小さい場合に言う言葉なんじゃないの？

> で、本当に余裕なんですかと聞けば「回復材叩けば余裕」と言う
> そんな後出し脳筋回答されても説得力皆無だわな
1人で脳内妄想ワールドを繰り広げ、誰も言ってないのにRGG抱えながら食うだの、木琴でも抱えられるだの
意味不明なことを一番言っているのはお前だ

> デビ聖鎧君が一番のエアROじゃないの？余裕ってレベルなら動画はよ
まずお前が聖鎧プリカ+カアヒ7でRGG抱えられないって動画出せばいかがでしょう？
266 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/12/24 14:50 ID:Vqf2VS9U0: お前ももちつけ
267 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/12/24 15:07 ID:+EyWbocY0: 酷いスレに来てしまったようだ
268 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/12/24 20:30 ID:GRgN/e270: オデン3をPT募集でやってる人の、神器ボス無しの装備とステ見たい
269 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/12/24 20:37 ID:BcMd+Bti0: 神器BOSSカードなしなら高VIT活とコート必須じゃね
それにストラ風車があって経費1～2Mってところなんじゃね
270 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/12/24 20:43 ID:zJ0HCjr90: PTの話だろ？
271 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/12/24 20:43 ID:4omkJ0h90: PTだろライドあればなんでもいいよ
272 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/12/24 20:45 ID:BcMd+Bti0: PTも教授いるならアクエン帽でいいんじゃね？
ライドあったらRGG飛ばす以外に教授の仕事ないだろ
273 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/12/24 20:46 ID:4omkJ0h90: そういやそうだな

オークスケルトンでもなんでもいいから本があればいいｗ
274 名前：268 投稿日：11/12/24 21:53 ID:GRgN/e270: 狭間ソロがダメになって、オデンをPTでやろうって
拳聖が流れるパターンはあまりないのかな

鉄球やら巨大マフラがあればいいレベルですか？
お座りいれて12人PTの、最低与ダメはこれ位だせよ
見たいなボーダーあったらお願いします
275 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/12/24 22:36 ID:BcMd+Bti0: 狭間はソロだったから
PTで人集めてってそんなだるいことはしない
276 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/12/24 23:00 ID:4omkJ0h90: 風車で今までの1、５倍に教授もいればストラでATK+
ケンセー側のスペックはPTだと中味以外については誤差だろ

まぁPT集める暇があったら月限定狭間かガリオンプルスけってるほうがうまいからやらないが
277 名前：268 投稿日：11/12/24 23:04 ID:GRgN/e270: みなさんありがとうございました

ソロの人たちはまだ拳聖してる？
どこに流れてるんだろう
278 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/12/24 23:06 ID:MSv09MGq0: 拳聖垢に課金辞めた
育てたい職いる時だけオデン１で狩り
このどっちか
279 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/12/24 23:26 ID:4omkJ0h90: 元からPTもするが休日で身内が多いなら拳AB2前皿IW＋全員1枠でおでん
ソロはGM適当に2人か3人誘って経費持ってもらって狭間がりおん、人多い時はおでん
280 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/12/25 01:12 ID:dcsGgxpb0: 小市民装備で狭間ソロができなくなったので、
拳聖垢を動かすことがなくなった。

3PCから開放されて、なんかスッキリした気分だ。
281 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/12/25 03:51 ID:SkqAhBkA0: オデン３ソロできなくなったのでオデン1に戻った
正直だるい
282 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/12/25 04:00 ID:aW9MBH/h0: オデン3ソロで効率と経費どんなもん？
1人座らせにいくようなもんじゃないよなあ
283 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/12/25 09:06 ID:zRHKaGEs0: 神器無しなら12人PTじゃないと火力足りなくてやってられんよ
スト風車ありならなんとかできなくもないけど素晴らしく不毛
284 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/12/25 10:46 ID:aW9MBH/h0: ってことでたまに座らせたいときにオデン1行くぐらいで拳聖は廃業だわ
15キャラぐらい3次だからもう2次育成もしないしな
285 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/12/25 16:57 ID:kfyOwOlh0: オデン３ソロは神器、ボスｃなしじゃ１２人ＰＴでも効率でないから一般拳聖にはおわこん
286 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/12/26 03:06 ID:b8mll0iz0: オデン３ソロはドラ本か+9ヴァナル＆Wメギンとかないかぎり無理だろう
PTなら鯖によって違うだろうけどまぁありなんじゃないかな

本つかうのに棚とくらべたら差がでる分リアルマネー使えるかどうかで棚かオデン３か
しかしクジの鎖？拳にいいかなーっておもったら一番当たりにくい賞とかわろえない
287 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/12/26 03:30 ID:Ml+1JxeI0: +9ヴァナルはメギン1+鉄球でも問題なく狩れる。
メギン0鉄球のみだったらSP切れすぎて不安定だった。
288 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/12/26 03:43 ID:NBR2+sT70: +9までいくと、1発で全快までSP回復しそうだけど
289 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/12/26 06:02 ID:uZt+y+l00: 早い話が一般的装備しかない拳聖じゃどうにもならないのか・・・
課金切れたし拳聖垢封印だな
290 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/12/26 08:52 ID:Wa59o35i0: 仮にもPT中位狩場なんだし拳聖ソロするんならそれ相応の装備必要なのは当然だわな
一般的な拳聖なら棚、オデンPT、ヘルフライ、リンコ、ガリオンくらいか
そういやリンコもうちの過疎鯖だと釣りが揃わなくなって廃れてきたなぁ
291 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/12/26 11:05 ID:fG6RxkiH0: リンコは美味いんだけど職集めが大変だしなー
未転生をオーラ吹かせるのには便利だけど、お座りキャラも異世界クエは最低限必要だし
それなら手軽にいけて用途も被るガリオデンかヘルフライに流れちゃうな
292 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/12/26 22:27 ID:pKxnfcyv0: R以降の挟間はほんとに温かった、だって人間型も物質もフリーちょっとあれば
ワシワシ回避出来るようになったし、アスムが腐ったのにR前よりも楽ってのは
敵がほんとにカモだって事だしなぁ
もうキャラ育成済んだからいいけど、JOB70にすんのに棚行くのダルいから
ソロで教範入れたらJOB100Mは簡単に出る狩りを確立して欲しいな
つぅかイグのJOBも、オデンみたく解放しろよ・・・・
293 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/12/26 22:28 ID:dqofLOpP0: ×挟間
○狭間
294 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/12/27 00:23 ID:UkooL7zs0: >>292
その仕様変更は他の狩場、職でも共通なんだから狭間だけぬるいも何もねぇよｗ
あんだけ回避させる気無かったトールも今じゃ95%FLEE維持が当たり前だし

魔王よりも超ATKだった昆虫やらの異世界mob超劣化を考えりゃ、狭間なんてまだまだ難易度高い方だわ
295 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/12/27 01:12 ID:Cd2VVS/D0: 独占のガリ温で拳がソロで飛び回る方式で時給がPDニヨ並（１５～１６ｍ）っていうのは
少ない方なんでしょうか？
296 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/12/27 01:17 ID:ip9F5ILj0: 少ないと思う
297 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/12/27 01:25 ID:xgVpVgqU0: >>295
せめてお座り人数とスタートレベルくらい書いとけよ
俺の場合だと12人フルPTベース50スタートで18～22M(教範村靴無しの素時給)
お座りとペアだと30M前後(同上)って感じだな

延々ベースまで運ぶアホ釣りがいない限り、独占かどうかはあまり関係ないな
だがそういうのが大量にいた場合は12～13Mまで落ち込むこともある
298 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/12/27 06:35 ID:G2Q3+Ip60: 手動奇跡なしだとそんなもん
299 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/12/27 11:33 ID:xgVpVgqU0: >>298
手動奇跡無しって月登録してやるってことか
なんでわざわざ経験値200%を150%にするのかは不思議だけど
経験値4分の3で同じ効率出せるってことは動きの問題なのかね
ロウィーン揃えて倒すのは時間かかるからガリオンだけを飛び蹴りで即殺してたけど
298はロウィーンは倒してる？
300 名前：295 投稿日：11/12/27 17:54 ID:FJcUFOqv0: >>297
１２人前提で書いてました申し訳ないです。
スタートLvは85拳です。(70-85）

臨時板でガリ温の話が出てたのでやってみようかなと軽い気持ちでやってみました
うちの鯖ではガリ温という言葉自体珍しいようでチャットに入ってくる人に
「ガリ温ってなんですか？」と聞かれまくりでした（汗

こんな質問に答えて頂きどうもありがとうございました
301 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/12/27 19:18 ID:s5e1OLyD0: 悪魔がいなくなった今、ｵﾃﾞﾝ3で商人セットを使えばSP役を削ることはできるのでしょうか？
構成は、拳+座・前・支・ﾌﾞﾗｷﾞの4人で考えています。ギルドにSP役がなかなかいない状況です。
302 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/12/27 19:20 ID:ip9F5ILj0: 無理です
303 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/12/27 19:38 ID:xgVpVgqU0: SP役自体はライド商人セットなら削れる
ライドの機嫌悪いときにブドウなり叩く必要あるけどね

それよりも魔も教授もいない状態でRGGどうするのかっていう
304 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/12/27 20:30 ID:s5e1OLyD0: >>302 >>303
参考になりました。ありがとうございます。

確かにRGGどうするかですね。座りを飛ばせる職で追尾するなど工夫してみようかと思います。
305 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/12/27 23:22 ID:G2Q3+Ip60: >>299
手動奇跡なし村靴ならPDニヨ並（１５～１６ｍ）だろうなと思っただけだ

>>304
前が何でも出せるならを回避連にしてバイトでぶっ飛ばす
306 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/12/27 23:52 ID:0O7cm0Aj0: 悪魔がいなくなってもプラズマがいるような気がするんですが。
307 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/12/27 23:58 ID:P3lFYQEtO: さりげなく悪魔より数多いからな
凍結放置せず、商人セット使うっていうならプラズマ駆除職は必須だと思う
308 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/12/28 00:21 ID:vydVSwF10: 商人セット使わないならプラズマくらい余裕で拳が粉砕できる
309 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/12/28 00:36 ID:5NO/XcQD0: 気がついたらプラズマなんぞ溶けてる
310 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/12/28 06:57 ID:/F+RP5k40: プラズマって意図して倒そうとしないと溶けないと思うんだけど
311 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/12/28 08:35 ID:ZhW1Kh6yO: 4人PTの火力じゃ数発は飛び蹴り入れないと死なない気がする
羊羮からヒールも飛ぶしな
312 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/12/28 10:08 ID:JdNtI3Um0: 前が何でも出せるなら皿にすればいいんじゃね？
313 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/12/28 10:43 ID:ZhW1Kh6yO: 拳前ブラギ支援となると前衛が処理するしかないんじゃ？
それか皿民構成でプラズマ時だけ本持ち変えって選択肢もあるが
314 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/12/28 11:43 ID:uOvSdeLA0: 羊羹倒してる間に1発Spp入れれば倒せるんじゃね
315 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/12/28 12:08 ID:BanMJR+C0: だが待ってほしい。もしも前が騎士系じゃなくクルセ系だとしたら…？
どっちにしろSdcとかの攻撃スキルでプラズマ乙だろうけど。
316 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/12/28 12:10 ID:WUWNmM+s0: ブラギが弓持ちかえでDSでいいんじゃないのか

と思ったらそれなりに条件そろえても3発はかかるのか
特化用意すれば2発にできるけど今無形も小型も高いし
わざわざ念特化弓作るのもなんだかなぁって感じがする

前が騎士系じゃなくてSpPできないなら
拳聖が一時的にポリモだけでも外して倒すのが一番早そうだな

一番いいのは教授皿作ることだとは思うけど
317 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/12/28 12:47 ID:4q3TuLz+0: オデン3Fの狩場情報、せっかくなんでスレ情報も踏まえて少しだけwikiに書いたった
旧wikiからの引用もあるんで、誰か気が向いたら添削やら追加よろしく。

リンコやヘルフライといい情報更新されなさ過ぎるなｗ
蹴り狩場とかでもいいからもうちょいwikiを充実させないか？
旧wikiよりも内容寂しいなんてあんまりだ・・・。
318 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/12/28 14:16 ID:0O8Zcx1d0: 一部の廃人が枠売りうまうまするための職だから仕方ないよ
319 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/12/28 14:46 ID:vydVSwF10: 更新したいけど更新のやり方がわからない人だっているだろう
320 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/12/28 14:49 ID:wSsFK8LT0: 討伐クエストあるんで
拳聖に頼る必要がある職が少ないからなあ
321 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/12/28 14:52 ID:vydVSwF10: >>320
討伐クエあっても、オデン1温を未転生の時給じゃまず越えられない
100M出るようになった今のオデン3温なら転生職でもソロ時給越えられるかどうか
三次になろうが、リンコ、ヘルフライ、棚温の時給を越えられるソロ職なんて極僅か

どこが少ないんだろうか
322 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/12/28 15:30 ID:tzUhFbue0: 時間あたりは確かにそうだけど
ソロなら誰かの都合に合わせずに狩りできるだろ
募集から含めたら100M/3hなんてよくあることだし
323 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/12/28 15:54 ID:WUWNmM+s0: >>317
２年ぶりくらいに見てきたけどびっくりしたわｗ
R前情報とかが普通に残ってるんだな
書きなおし、追記したほうがいいのは
コンスタントでの転職、ガリオン、ヘルフライ、リンコ
あたりかな
年末休み入ったし時間見ながら更新できるところはしていくよ
鯖によって状況が違うところもあると思うからフォロー訂正ツッコミよろしく

オデン３ソロは神器＆ボスカードが無くちゃ無理or効率悪すぎるってスレでは言われてるけど
Wikiの書き方だと高Vit活やHP増加ポーションがあればいけるって風に読める
自分ではまだ聖服用意してないからやったことないけど
聖服作れたら神器ボスカードデビ肩無しでのソロチャレンジしてみるわ
324 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/12/28 16:23 ID:hWJeiwJg0: 聖服なしでもいけるぞ

石化が防ぎ用がないからどうせ聖着てても聖属性アタックは食らうしな
99商人セットHPポーション活ありで10人お座り代の4分の3ぐらい消費に使って狩れるには狩れる
325 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/12/28 16:46 ID:WUWNmM+s0: >>324
情報ありがとう
石化食らう頻度からしたらやはり聖服は欲しいけど
神器etc.無くても実際にできている人がいるってだけでモチベ一気に上がったよ
326 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/12/29 03:27 ID:IGQw6wgv0: >10人お座り代の4分の3ぐらい消費
鯖によって相場違うだろうけどどんだけ回復代でゼニー使うんだ？
327 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/12/29 10:57 ID:4wiEaa+O0: そりゃ座代によって変わるだろｗ
あと上に貼られてるシミュ結果は囲んでるmobが本体1匹って設定だから被ダメ1になってる。
実際には仮に4セット抱えたとして、取り巻きからの被ダメが88～596
回避前提のヘルフライと比較するとSPよりもHP回復剤の消費が激しそう
328 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/12/29 11:33 ID:Lwaztgz20: カアヒ使わなきゃ5000ダメージ出てりゃライドでトントンの計算だしな
SP剤は言うほど必要ないと思うな
329 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/12/29 14:23 ID:32p6YNM+0: >>328
ヘルフライでハエ飛び狩りしてるけど
平均5kダメージだと計算上は釣り合う筈だけど実際にはSP剤かなり消費するよ
平均6k代半ばくらいでようやく、ライド帽の機嫌が悪ければSP剤叩かなくちゃいけない。くらいになる
もちろん温もり、風、安楽、MBとかの消費もあるけどそれ以上に期待値ほどは回復してないなーって感じる
ブレスIA反を9割くらいの時間維持してヘルフライに平均6.6kダメージで1時間にブドウ1200前後,カボケ200消費

Wikiにヘルフライ温とコンスタント狩りでのテコン時代job稼ぎ追加してみた
編集初めてだったんで不手際あったら訂正よろしくたのんます
330 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/12/29 14:38 ID:FAPpfehq0: ヘルフライはｓｐドレインあるから計算しても意味なくね？
331 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/12/29 14:39 ID:ixIhAtGw0: 実際にはコンスタントに1%は引けないから倍の10kくらい欲しい。
おでんだとティオノピ安楽石化とSPが削れる要素が多いしな。
332 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/12/30 01:55 ID:gcExxS3k0: >>326
うちの鯖だとオデン枠代３～４ｍだから９～１２ｍも経費で使うのか。
恐ろしいなｗ
333 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/12/30 01:58 ID:gcExxS3k0: >>332
違う…なにいってんだ俺。
１０人だから30～40m得るからその４分の３22,5m～30mだな。
恐ろしい
334 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/12/30 02:27 ID:tASh7qVS0: 神器もボスカードもデビも無い小市民拳聖がオデン３飛び狩りデビューしてきたよ
結果は2回やって1回目50M、2回目60M(村靴教範など無しの素時給)
支援はVit100活＋ブレスIAと鎧コート
消耗品はスティキャン2000とブドウ1500と雑煮300とハエ500
スティキャン150ｚ、ブドウ1000ｚ、雑煮3000ｚで計算するともろもろのブースト系消耗品含めて3Mzちょっとかな
ステ装備詳細はこんな感じ
http://roratorio.2-d.jp/ro/m/calcx.html?adaQbVaYbUabbcbjavaKaix3dhiacoaaFaaFaaF3eanqaex9eapV13aeS13aAv12haAJacE9eaqcabz9hagl13anX13aCHacN9k2fl2deeek2b85kk9b89aggb489f19bW62b15d69g88U63

感想は、聖鎧はほぼ必須。HP回復を倍以上消費する覚悟あるなら無くてもできなくもないけど
補給的にも安定度的にも外しちゃいけないところだと思った(あくまでメギンやグルームが無い場合)

脱衣頻度はコート忘れてると1回の支援切れるまでの間(4分間)にほぼ確実に脱衣されるくらい
ゆえにコートもほぼ必須

活はあると4セット以上まとめて食べるときに安定度がまるで違うけど
切れても全く狩れないほどじゃない

石化攻撃は4セット抱えてる状態でも取り巻き落ちてればそこまでSP減らなかった
5セットいてかつ取り巻き落ちてなかったときは一瞬でSP吹っ飛んだ
Hit,Atk目的のLukが耐性と効果時間に意外と効いているようで食らう頻度はかなり低かった

プラズマはこれだけVitあるとスタン攻撃も空気だしほっといて全く問題ないレベルだった

まだ持ち込みアイテム数を把握しきれてなくてフィゲルに補充に戻ったりしたから2回やって60M/hで終わったけど
きっちり消耗品多めに持ち込んで、支援かけ忘れなどの事故死を減らせば70M以上は狙えるくらいになりそうだ
神器持ちの人の100M↑安定には遠く及ばないけど並装備拳聖でもこれくらいはできたぞってことで報告でした
335 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/12/30 02:50 ID:ub2d2IKPO: 乙カレー
そういや石化の耐性ってlukじゃなくなったような気がするんだけどどうだったっけ？
336 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/12/30 10:39 ID:72UjP4hw0: 報告乙
デビあればさらに良さそうね
337 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/12/30 11:05 ID:xUHBMry30: 狩がなりたつならそれはそれでいいとはおもうんだけど
SP剤が鯖によっては調達しにくい場合はどうすんだろな
338 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/12/30 11:10 ID:72UjP4hw0: 餅買い放題雑煮作り放題なんだから今のうちに作っておけばいいだけじゃ？
339 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/12/30 11:19 ID:PVPg9IQy0: >>335
石化は凍結と同じでＭＤＥＦ

ＭＤＥＦ５０でも時間半分にならないらしいけれど、
今のＭＯＢ数なら早く割られるんじゃないかな
340 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/12/30 12:39 ID:tASh7qVS0: >>335
おっしゃる通りMDEFでしたorz
どちらにしろ石化攻撃見えても石化しないことも多く
しても一瞬で解除されるのでそこまで気にすることもない感じかな

>>337
SP剤はブドウを4アカ30k個ずつ買い込んでたので在庫尽きるまではそれ使っていく予定
モチでもこのVitならスタン気にせず使えそうだからブドウはヘルフライ用低Vit拳聖に回して
オデンはモチを使ったほうがいいのかな
今は普通にイベントで買えるんだから複数アカいっぱいまで買い込んでおけば少なくとも1,2ヶ月はもつでしょう
341 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/12/30 12:40 ID:56GGsLM40: むしろ石化中にSPが一瞬で消える
342 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/12/30 12:45 ID:RGQz2wwr0: >>341
もう十辺ほど>>334読み直してから来て見るといい。

まぁ運次第なきもしなくは無いが。
343 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/12/30 13:02 ID:56GGsLM40: モブの数が多いという事に対してのレスなので報告とは関係ない
344 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/12/30 13:13 ID:b9uvcl+LO: もしもし、ドラ本ないからソロやめとこうと思ってたけどいけそうだね。
報告してくれた人ありがとう。ガチャ。
345 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/12/30 13:30 ID:cbjz+wla0: ソロ頑張れやｗ
346 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/12/30 16:15 ID:lm3RnPFA0: お座り11だけどソロでそんなにできるん？
347 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/12/30 19:56 ID:ub2d2IKPO: ていうか上で書かれてるのは12PT前提？
さすがに2人PTとかでのソロだと回復材が桁違いに増えそうだけど
348 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/12/30 20:01 ID:sPHyZjzm0: 5PC支援ツール疑惑動画
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm16563187
これぐらいできるもんなの？
349 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/12/30 20:58 ID:tASh7qVS0: >>347
2人でオデン３は火力足りなすぎて
回復剤かかりまくる上に効率も悪くてやる意味が薄いと思う
2人PTでジョブ欲しいならオデン１でいいんじゃないかな？
350 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/12/30 22:47 ID:UgCtjJqu0: 130-140ｍでるので3ｍzenyくださいって感じの１１人座りでいいじゃない？
351 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/12/30 23:18 ID:xUHBMry30: ロキ鯖だと１．５～２Mで１２０～１３０？だったかな
W拳で２８０最低保障で４．２Mらしいけど座ったことないから正確な自給しらない
352 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/12/30 23:21 ID:K+C446hz0: >>351
そんなに出るのか？
村靴教範一切無しの素時給？
353 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/12/31 00:08 ID:TZARCb2c0: LOKIの拳さんの一部を除いては上納で時給計測しているので大体合ってるはず。
基本的に50村靴での時給表示だったかと。
354 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/12/31 02:59 ID:yrh2BGUN0: 遅くなって申し訳ない
>>352
５０本靴村２込みがG職位での宣伝になってる
一人R○T育成とか真っ黒な屑が自給詐欺やってっけどな

人によってまぁ自給範囲内もいれば鯖っても再奇跡までの間の時間保障しなかったり
神器あっても鉄球セットの拳と同Lvの自給しか出せない拳もいる
355 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/12/31 07:09 ID:lVrUGrSU0: 過去ログさらっととWiki見ましたが武器関係あまりなかったので質問させてください

今更ながら駆け出し温もりになりました
防具関係はライド呪手その他それなりにあるのですが、武器で迷っております
当面はガリオン狙いで考えてますがD深淵チャッキー属性本はもうｵﾜｺﾝでしょうか？
商人セットの用意はできそうではありますが、ライドにミスケを刺す勇気もなく・・・
ご教授願います
356 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/12/31 07:58 ID:DWJaGLtN0: ガリオンで商人セットとか、ロウィーン触るんだから絶対にNGだよ
ガリオンだけならその後ヘルフライにも流用できるT風本かT深淵本
後々棚行く可能性あるならT深淵本一択だな

ミスケは自分でライドに刺すくらいなら、ミスケライド持ちで未刺しにしたい人沢山いるから
出)未刺しライド求)ミスケライド＋αｚで募集するといい
357 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/12/31 10:17 ID:U5itr8RZ0: 深淵c1枚以下なんだからガリオン特化作れよ
オデン1宿狩りの方が効率も消費もいいと思うけど
358 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/12/31 11:00 ID:kcZbXrsl0: アビスがかなり過疎ってるから200%期間身内だけでちょっと行こうと考えてるんだけど、今アビス温臨時とかある鯖ってるのかな？
臨時の場合ベース時給どのくらいでるんだろう？

竜将軍とかＷ幸運ガントとかドロップ装備付けまくりだと金銭時給も結構出るもんなのかな。
火力は最低限あれば十分だと思ってるんだけど。

まぁ一番心配なのはハイドラなんだが・・・
359 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/12/31 11:38 ID:G+CyKuzC0: 過疎ってようがなんだろーが効率的にも手間的にも他狩場に劣るのは、数値見りゃ容易に予想つかないか？
200%に竜行こうとする行為自体が勿体無いと思うよ
Base欲しいならリンコかヘルフライ行けばいいじゃん
金オシｃもｓヴィダルが相場破壊されてからじわじわ値崩れしてるし、光の粒もタタチョ乱獲で供給過多

行くメリットが本当に無い
360 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/12/31 11:41 ID:G+CyKuzC0: あ、タタチョMAPに一杯いるヒルスリオン乱獲　って事で脳内変換してくれ・・・

そしてレベル低い内ならオデン1ニヨで一瞬だと思うんだがどうよ
ニヨ準備出来ないならガリオンでまったりハエ狩りしてるだけでも、90代ぐらいまでは速攻でいけそう
361 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/12/31 13:30 ID:CTbxXkV20: オデン1ニヨとか糞迷惑狩り推奨すんなよ…普通にハエで飛んで温もりでいいだろ
ガリオンなんか行かなくったってオデン1、PTならオデン3で十分すぎる効率が出る

竜はもうメリットが無い
362 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/12/31 13:35 ID:a0LlSxzh0: アビスはジョブ上がらないから地雷だわ
363 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/12/31 15:49 ID:U5itr8RZ0: オデン1ニヨは迷惑だけど靴村教範で500M出るからな
オススメできない
364 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/12/31 16:13 ID:rj7K1mMG0: >>361
アビスはリンコで息たえだえだった所に
ヘルフライさんがトドメを刺していったな。
釣するのにもめんどくさくてEXPも釣が下手だと６０ｍ台とかに。。
365 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/12/31 18:24 ID:yrh2BGUN0: 各鯖によって違うとはおもうけど
ドラ本前提の神器ありなしでのオデン枠売りって自給なんぼほどでてるんだろう？
配置変更前神器なしが８０前後　ありが１００～１２０って所だったと記憶してるんだけど
366 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/12/31 18:39 ID:sCsdxfXLO: 教範村靴無しで
ドラ本持ちが大体70～80
メギン持ちが大体80～100
メギングルーム持ちも枠売りしてるけど、不思議と自給がメギン持ちとほぼ変わらなかった

配置変更前だから今は知らん
367 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/12/31 18:47 ID:5cvEY4Cc0: 久しぶりに拳聖使って、オデン１ソロやってみたけど、SP剤の使用がマッハだねぇ
やっぱり狭間のようにまったり狩れてレアも美味いなんてところは唯一無二だったのだなぁ・・・
368 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/12/31 20:21 ID:yrh2BGUN0: 最近枠買う人でこのｃｈを見てる人がいないのか・・・
369 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/12/31 21:26 ID:U5itr8RZ0: ドラ本って言ってもDMドラとかブック挿しなんじゃね
370 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/12/31 21:35 ID:sCsdxfXLO: D深淵だよ
ブック差しも属性本差しもいるな
どっちも大差ないと思うが…。

マリシャス差しは昔の超廃の一部が作った遺産じゃないの
流石に見た事ない
全鯖でも数える程しか存在しないんじゃね？
371 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/12/31 21:46 ID:a0LlSxzh0: おでんだとドラが何に刺してあっても大した問題じゃない
372 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：11/12/31 22:11 ID:yrh2BGUN0: シャア２刺ドラブックが枠売りいるけどT深遠と持ち替えしてるから問題はないらしい
自給がきになるお・・・
373 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/01/01 11:00 ID:mE9M7LJG0: オデンは神器よりどっちかというと動き方が大事。
ただ神器無しだと素80Mくらいが限度になってきて、悪魔10のチート拳で90M狙えるかどうかくらい。
シングルメギンやWメギンになるとこの上限が+10Mってところだな。

LOKIの枠売りがどうなってるのか解らないけど、俺の居る鯖ではメギンやグルームよりも実際入って時給計って一番いい拳に入るのが掟。
基本神器なしは素60～80Mとかなりブレるけど、メギンついてる人は85~90Mとかなり安定する傾向あるかな。
374 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/01/01 11:07 ID:/4l7qhog0: グルームなら分かるけどメギンやWメギンって回復きつくね？
みんなドラカアヒなんだろうか
375 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/01/01 12:43 ID:5kJobLNk0: 火力も大事だが、いかに敵を抱えてる時間を多くするか　これが一番大事。

収集品を拾うor無視
索敵の上手さ
タゲを切らないようにしつつ周辺の羊羹を上手くまとめる技術
純粋な運
PTが多い場合や、狩場のmobが偏ってる状況での判断力
事故死率
PCや回線のスペック
取り巻きの食い漏らし
バフスキル切れた時間をいかに短くするか

この辺りで自給は大きく変わる
拳聖に限らずソロ全般で言えることだけどな。
376 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/01/01 14:39 ID:hHdLwnOQ0: つまり、

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヘ(^o^)ヘ何か
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|∧ 　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　/
　　　　　　　　　　　　　　　　 (^o^)／拳聖の性能を
　　　　　　　　　　　　　　　／( 　)　　　
　　　　　　　(^o^) 三　　／　／＞
　＼　　　　 (＼＼三ﾃｨｵ!
　(／o^)　　＜　＼三　
　( ／
　／く　使いこなしていないみたいだな！
377 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/01/01 15:34 ID:5kJobLNk0: 環境と狩りのスタイルが自給に大きく影響するってだけ

他職でも同じようなスペックでの自給報告なのに、自給に結構差があったりするのは大抵そういう事情。
ぶっちゃけ宿狩りだって狩りのスタイルの１つな訳で、
使いこなせてないとか間違ってるとかそういう問題ではない。
378 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/01/01 15:45 ID:MdBXdua40: 貸切ガリオン教範50のみで2人公平base50M
貸切おでん１もbase時給ほとんど一緒だった
未転生引っ張るだけならガリオンでいいな…。
379 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/01/01 17:23 ID:vgeaI0870: >>378
断言できる
お前が超絶に下手糞なだけ

オデン1は教範有りならものすごい下手糞でも70Mは出るだろ
380 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/01/01 17:29 ID:hHdLwnOQ0: ガリオンは時給の頭打ちが早い。あと、どの狩場でもそうだけど回線とPCスペックが意外と重要
381 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/01/01 17:30 ID:pk9PHn5S0: 流石にオデン1は教範無しでの自給だろ？
そうだと言ってくれ。教範ありでそれは信じられない
382 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/01/01 17:31 ID:/4l7qhog0: >>380
回線とPCで温もり回数とか変わったりでもするの？
383 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/01/01 17:50 ID:lNSveq140: 1.5倍のときに教範村靴でSP切れたら宿戻りでも100M/hぐらいだったな
餅使ったら120Mぐらいは軽くいきそうだけど
384 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/01/01 17:54 ID:hHdLwnOQ0: >>382
ハエの暗転やMOBが表示されるまでの速度に違いが出るよ
385 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/01/01 18:29 ID:LKifRKLWO: オデン1なら素自給で50出るしな
ガリオンはJOBとレアがない配置変更前の狭間みたいなもん

敵が弱いので保護者いなくても安全なのが利点と言えば利点か
駆け出し未転生の育成狩場と考えれば良好
転生した後じゃ物足りないな
386 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/01/01 19:34 ID:hqS4Yf6Y0: ジョブなんて棚2時間で終わらせるんだから
他の狩場でちょっと稼いだところで大して変わらん
消耗品ハエ以外ほとんど使わないで楽に稼げるガリオンのほうが俺は好きだな

自分の時給が世界のスタンダードやーみたいに他を貶めるのは見てて恥ずかしいからそこそこにしといてな
387 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/01/01 19:56 ID:vgeaI0870: お前の好き嫌いなんか誰も聞いてねーよ…
388 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/01/01 20:03 ID:hqS4Yf6Y0: >>387
好き嫌いを語ってるんじゃなくてわざわざ大量にSP剤を消費しなくても
楽に必要レベルまであげれるガリオンは優秀だって言いたいんだけど
389 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/01/01 20:19 ID:LKifRKLWO: >>386
未転生の駆け出しには便利って書いてやってるだろうに
あのレスが貶めに見えるとか頭大丈夫か？
適材適所って日本語があるんだけど、知ってる？

転生職ならオデンの方が圧倒的に早い
99未満且つ転生二次を受け入れてくれる棚は希少
オデン1からそのままオデン3にシフトするのが現状一番楽だし早い
これは覆しようのない事実
そんなにガリオン好きなら止めないから永遠に引きこもってろよｗ
390 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/01/01 20:36 ID:vgeaI0870: >>388
ガリオンはオデン1よりSP剤は確かに使わんが、時給差という越えられない壁がある
要は時間の短縮だ。オデン1はSP剤大量投入する分、狩り時間がかなり少なくなる
どっちが優秀かなんてそれこそ水掛け論だろ
時給だけで見るならガリオンは論外、金銭負担考えるならオデン1は論外

ついでにいえば、未転生未転生と言っても一次もジョブ上げ目的の人だっている
10分かからず一次のジョブカンストさせられるのはオデン1の特権みたいなものだろ

さらにさらに言うなら、未転生をそのままオーラまで引っ張るのに、ガリオンどころかオデン1すら問題外だろ
オデン3の素時給なら、消耗品0でガリオンの素時給倍以上、オデン1の教範有りすらオデン3の素時給は越えられない

ジョブは棚ですぐ終わるとか言ってる以上、オデン3臨時だってできるだろ
そこまでガリオンに固執する理由が猶更わからん
391 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/01/01 20:37 ID:hqS4Yf6Y0: >>389
ID:vgeaI0870みたいなのに向けて言ったんだけどアンカーつけなかったから一緒くたになってしまったね
そこは悪かった。申し訳ない
転生でも低レベル帯は俺はガリオン行くけど、オデン１でも消費を厭わないならいいと思うよ
392 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/01/01 21:18 ID:s2uWIp+bO: Wikiにコンスタント反射狩りの項目なんてどこにもねーじゃねえか
393 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/01/02 09:19 ID:Ey3gJBs30: おでん1って保護者なし３PCソロでも楽に狩れる？
活修羅とかいないと無理？
394 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/01/02 09:26 ID:nFNfxzoj0: 自分は2pcで活修羅なし保護者なしでいけましたよー！
拳が65になってベントスやらヴァイダルやら装備できるようになってからですが！
温もり壁押し付けとかかなり下手な自分でもいけたんで大丈夫だと思いますよー！
395 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/01/02 09:56 ID:dPpPNGYV0: 転職直後から活なしはきつい
flee足りているなら問題ない
396 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/01/02 10:29 ID:kumLqo5e0: 転職直後もWアカデミHPポでいけるがそれよりHITがつらい
転職直後限定ならWアカデミHiLvで死ぬ要素のないガリオンでもいい
どうせ30分もやってればおでん１で狩れるぐらいレベル上がる
397 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/01/02 10:55 ID:dPpPNGYV0: 30分ガリオンするくらいならオデン行った方がいいわ
ポタとって移動して装備変えてお座り移動して奇跡出してなんてやってると時間かかって狩りしたくなくなる
398 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/01/02 12:16 ID:rb9DRWA40: HP大と不死服悪魔盾悪魔耐性付肩でもつければいけるんじゃないかな
俺は不死服なくてFW超だるかったけど転職直後の温もりとったら即オデン１やれた
活がないならプロヴィでも全然違うけどまぁ消耗品惜しまなければいいんじゃまいか？
宿セーブで宿狩してもいいしそこは経費かけずにガリかさくっとLV上げるためにオデンかだろう
399 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/01/02 12:29 ID:Ey3gJBs30: ありがとう！ガリオンでゆるゆるの消耗品ハエくらいな狩りしかしてなかったから不安だった
どうしてもJOB不足になっちゃうし、おでん１いけたらおでんがいいよね

悪魔盾ベントスヴィダル系はあるけど不死服や悪魔肩なんかはないから厳しいかもしれないかな
でもサンタポ安いし一度試してみる！
400 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/01/02 14:00 ID:lEs4oDaA0: ベース50から65くらいまでオデン1温もりを活無しでするなら
HP増加大、悪魔盾、Wバッジ、レイド聖なるケープ、HP増加靴とかでとにかくHPを上げて耐えられるようにする
あと、絶対複数温もらないこと。必ず単体を心がける

それでも経験値はこの時点じゃ破格だから、すぐ65くらいになる
65になる頃は、ヴィダルやベントスが使えるようになる、スキルP増えてるから月安楽も使えるようになってるから
95%回避は難しくても80%くらいなら回避いけるようになってる

あとはこの辺りから複数ガンガン温もっていけばあっという間に上がっていくよ
ベース50～65間も10分くらいだからそこまでロスにならないし
401 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/01/02 15:45 ID:dPpPNGYV0: 複数温もらないっつーか、バッチがないと1匹でもSPかつかつだからな
402 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/01/02 16:21 ID:rb9DRWA40: 低Lvで餅食う場合はなるべく敵がいない場所でな
暗闇でガスガス食らうしスタンはだるい
403 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/01/02 16:37 ID:k7kEf7DG0: 俺は低レベルだと名声青P叩いてるな
INT上げられる終盤だと餅叩くんだが
404 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/01/02 19:12 ID:NI9kYVDB0: っていうか低レベルは脱衣で不死服すぐ脱がされるからきつい
405 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/01/02 19:48 ID:9zmSjD9c0: 今ならダブルバッジで雑煮が一番効率よさそうじゃない？
1時間の狩り中80レベル境に回復効率がごそっと変わるのはしんどいけど
406 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/01/02 20:40 ID:dPpPNGYV0: 低レベルは2～3匹倒してレベルアップとかだから回復は何でもいいよ
407 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/01/02 20:48 ID:IrsAsgmw0: 影肩って拳聖も装備できるもん？
配置変更とかあったけどガリオン温は昔と同じ場所でいいのかな
408 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/01/02 20:50 ID:9zmSjD9c0: >>407
転生限定って書いてるやん・・・
409 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/01/03 00:40 ID:JdXO5o4P0: 装備できたらドラいらんやん・・・
410 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/01/03 01:48 ID:g4pnsv2k0: +9ヴァナルでいいわ
411 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/01/03 10:04 ID:9JaSVRzBO: 偶然にも絶望仮面持ってたらオデン1でちょっとだけ幸せになれるよ
秘密結社と違ってライド帽つけられるし

狭間でも兼用出来て便利だったんだけどなー
そろそろ過ちに気が付いて鯖戻してくれないかなー(ﾁﾗｯﾁﾗｯ
412 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/01/03 14:04 ID:GLZmkldX0: うちの鯖なんてさ、ガリオンの大人数固定釣りなんてPTが常時いて困ってるんだ。

さらにニヨなんて引いてしまってるしお前らリンコいけよと思う事も
413 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/01/03 17:59 ID:algATjLa0: オデン１でライドって低Ｌｖだと基本単体温もりだろうからあんまり期待できない
なので別にライドじゃなくてもいいんじゃないか？
インキュとか青オシ刺さってるってんならＳＰ的にライド装備して聖水か万能叩けばいい

俺は聖水が倉庫に腐ってるときは聖水つかってなくなったら万能叩いてすごしてたなぁ
414 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/01/03 20:15 ID:XVNJmic30: >>412
＞ガリオンの大人数固定釣り

なにそれ怖い
415 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/01/03 20:30 ID:+v1sfsor0: Irisだとゴールデンタイムにはそんなのが3PTとかいたりして
マップに合計10本↑のトレインが走ってたりするんだ
さすがブラニヨラーの聖地だクソ狩りでもなんともないぜ
416 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/01/03 22:09 ID:iemEitOo0: ニヨ意味あんの・・・？
417 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/01/03 22:19 ID:87QcOnoU0: ロウィーンさんには乗るだろ(ﾄﾞﾔｧ
418 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/01/03 22:23 ID:WdqivpiG0: >>415
棚と庭もそんな感じだろ
419 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/01/03 22:52 ID:iemEitOo0: >>417
そこに気づくとは・・・やはり天才か・・・
420 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/01/04 10:51 ID:qK0WxC2R0: >>418
それが許される環境になるかどうかが全てだな
棚も庭もソロがいるには厳しい環境で、かつPT需要が非常に高かったから
PTでの無茶なトレインも許容された

まぁガリオンでいくらトレインしたところで50～60M/hがいいところだろうしどうでもいいんですがね
421 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/01/04 11:46 ID:wlREyget0: ガリを延々やってるやつらは雑魚ってことだろ
422 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/01/04 12:40 ID:+bw89e0j0: 延々つーか奇跡が1h続くからな
2時間以上は蛇足
423 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/01/04 14:06 ID:sjg3/b450: うちの鯖、庭ヌクやってるやつがいるんだが効率どんくらいでるんだろう
424 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/01/04 14:42 ID:0zh+PeRB0: 適当ほざくな単発
温もり当ててからほざけ
425 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/01/04 14:46 ID:vLbi6qC+0: 温かく見守ってやろうZE
426 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/01/04 14:50 ID:Kz1cx9Xy0: どうせイグノアして云々と出てくるんだろ
427 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/01/04 14:55 ID:0zh+PeRB0: まあいつもの神聖エアRO君の発作だからNGUDぶち込みでおｋ
428 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/01/04 15:05 ID:sjg3/b450: 温もりで飛ぶのは分かってるぞ？
金虎DL持ちの葱が鬼神仮面かぶってLDぶちまきながら後ろからWメギン金ケンセイが温もりしてる
429 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/01/04 15:56 ID:33WNeb+hO: (無駄なことやってねーでさっさとDリン市場に供給しろよクズどもが…)
430 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/01/04 15:58 ID:Wm7j5H7V0: 鯖はよ戻せｗ
431 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/01/04 16:13 ID:w33Z5KtG0: 俺のマヤパ挿しを100Mで売ってやるよ
432 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/01/04 17:19 ID:sdv0UZHmO: ふと思った
思念体本と超中段でホール温もりとかどうよ
リンコより旨そうじゃね？
433 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/01/04 17:57 ID:vRw+OwXT0: うまいかもしれないけど全ワールドにそんな装備存在してるん・・・？
434 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/01/04 19:51 ID:sB/MdTEB0: 僕は超ライドちゃんだけどゆるして
435 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/01/04 22:37 ID:hIp3XvoR0: 思念体は現実的じゃないから
MVPセシル本で融合すれば余裕じゃね？
436 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/01/05 14:09 ID:zYg+uVA/0: 貧乏性の俺がモチ垂れ流しでオデン１ソロやっていると思う。
もしかして拳聖以外でもっとプルスコグル倒しやすい職あるんじゃないかと。

拳聖経験値200%といっても、結局、拳聖分は無駄だしなぁ・・・。
437 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/01/05 14:17 ID:z0r5G1inO: >>436
あいつらをまとめて食っていけるのはFITを始めとした三次職ぐらいのもんだよ
転生2次以下で、あのタフな連中を拳聖並に早く処理出来る職なんて存在しないんだなこれが
悪魔靴W村がつけられるだけ、拳聖お座りだと更に自給が伸びる
438 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/01/05 14:34 ID:VkWmu+NG0: ハーピー温もりとかありじゃね

どこかオデンとガリオンの間くらいな狩場ないかね
439 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/01/05 14:51 ID:qQmUXTb/0: OD温もりでもしてろよ…
440 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/01/05 15:20 ID:VkWmu+NG0: ODはないな
ハーピー鬼湧きで経験もあがったからマジでいってたんだが・・・

誰かオデン１Ｆのオススメ武器教えて
441 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/01/05 15:24 ID:iobT84t70: 素手で十分だろ…
442 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/01/05 16:30 ID:RqqGJSZEO: ｵﾃﾞﾝ2ソロあまり聞かないのって、良いお座りポイントがないから？
単純にアクセス面なんだろうか。

配置変更もあったし、こっちの方がかなり敵にありつける気がするんだが…。
複数多いから活は必須に近いけどな。
443 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/01/05 16:57 ID:IOLPcvco0: 羊羹がいなきゃいいんじゃね
444 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/01/05 17:11 ID:zYg+uVA/0: >>437
なるほど、確かにW村靴の効果は半減するな・・・

とはいえ組めるならFITでもありということか。
4匹ずつ処理すれば、一体あたりトラップ代700zくらいか・・・
445 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/01/05 17:24 ID:IOLPcvco0: PTなら討伐報酬も付く品
446 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/01/05 18:33 ID:z0r5G1inO: >>442
数多すぎるから拳聖じゃ湧きに押し潰されるんじゃないか？
地形的にも難易度的にも1がバランス取れ過ぎて2は微妙臭い
RGGやらプラズマやら羊羮もいるしなー
447 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/01/07 08:10 ID:vIWkIIl00: 壁に押し付ける手間があるから数が多過ぎるとな
攻撃力も高いし多数に囲まれると活あってもきつい
448 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/01/07 18:11 ID:/fpl+psr0: この休みでオデンデビューを考えてるんだけど
>>3のらとりおの装備でホロン刺しアクセをつけてるけど
ホロンアクセは必須なの？
449 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/01/07 18:25 ID:OMfa72W/O: あるとちょっと便利、そんな感じ。
俺は逆に面倒になって使わなくなった

わざわざ炙らないといけないほど配置少なくないしなー
450 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/01/07 18:29 ID:elI70UIY0: 俺個人だと、炙った方が時給は上がった
>449のように人次第かもしれない

オーラ吹くとほかにつけるカードもないしなぁ
451 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/01/07 21:41 ID:OG9dtEBI0: とりあえず
2PCと+9ヴァナル兜は用意できたのだけど
後は何があれば拳聖としてデビューできる？
452 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/01/07 21:51 ID:VGJI/q/t0: あとは、ドラ本とメギンあれば安定するんじゃないー
453 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/01/07 23:40 ID:/fpl+psr0: オデン1いってきた！
以前少しアヌ温もりかじった程度で、押し付け温もりに慣れてないから手こずった。
ちなみにホロンアクセなしでお試ししてみたけど、不便は感じなかった。

しかしこれから慣れてくると楽しくなってきそうだなー。
敵が一瞬で溶ける様はやっぱり爽快ｗ
454 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/01/08 03:55 ID:GWIsDNxW0: +9ヴァナルとかすげーな
455 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/01/08 09:32 ID:G9mpxGN8O: 大体いくらくらいの価値があるんだろうな
456 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/01/08 09:52 ID:5UiJVLyF0: ドラとかメギンなんて無理だから諦めますわ
やっぱ拳聖やってる人とは住む世界が違うようだ
457 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/01/08 12:28 ID:Oich24MG0: +9アナルよりドラの方が安いから困る
まぁどっちも出回らないという点では一緒だけどね
458 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/01/08 12:43 ID:QyxbuF6L0: ヘルフライで800M出たわ。はじまりすぎｗ
釣り4で最下層で狩りしてるやつにはMPKするのが基本だけどなｗ
459 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/01/08 13:03 ID:Ka/aSy2H0: >>458
動画はよ
460 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/01/08 13:37 ID:UsgG7GuFO: >>451
どの狩場のこといってるのか分からないけど、メジャーな棚ｵﾃﾞﾝﾘﾝｺ辺りだと、鉄球、足枷、ｱﾝﾌﾛﾎﾟﾙ囚人、ﾘﾍﾞ本、ﾘﾝｺ本辺りあればいいんじゃない。

ソロするなら加えて商人セットとかも。

ぶっちゃけ、+9ｳﾞｧﾅﾙじゃなくても充分だから、売ってﾗｲﾄﾞか8ｳﾞｧﾅﾙにして他の資金に当てるのもいいかと。

まあ、そんな物持ってるなら他も簡単に揃えられるんだろうけどｗ

それからちょっとは調べような。
461 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/01/08 15:08 ID:eCcJcx3H0: R前の狭間＆アヌ温予定の拳聖を久々に動かしてみた
OD２で登録してたから奇跡無しの☆温したけど、それでも十分R前より旨いのな
最近の流行はオデンと棚っぽいが、ぼっちだとオデンか
問題はアヌ蹴り拳聖をどうするかだな
462 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/01/08 15:09 ID:eCcJcx3H0: 読み返したらチラ裏スレ向きだった
ごめんなさい
463 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/01/08 15:30 ID:QyxbuF6L0: >>459
虫処理がいる程度で他と変わらんからいらなくねｗ
ハエ狩りとかしてたら効率は出ないな
釣りがどれだけ釣ってこれるかで決まる
464 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/01/08 16:07 ID:te0rb/mV0: ごたくはいいから
465 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/01/08 16:56 ID:reGkWDnL0: ヘルフライで800mとか少なすぎｗ
釣り３でも１Gでるだろｗ
466 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/01/08 17:08 ID:RZcDNYxUO: せやな
467 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/01/08 17:12 ID:M/Mav0Y90: 時給800だの1Gだの出して何を育てるんだ？
468 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/01/08 20:22 ID:Qi3QEDKB0: GH最下層はジョブがなぁ…
いくらベースで800でようが1Gでようがジョブが完成する前に拳聖と公平組めなきゃ
後で苦労するしな

未転生とかをオーラ吹かせるには早いかもしれんｗ
469 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/01/08 20:29 ID:Xk3wPki+0: ヘルフライはAI特殊なんだな
死んでもタゲ変わらなかった
470 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/01/09 02:44 ID:AmGM1KuHO: 今2倍だから通常で自給500M？
村靴教範75使用と仮定して素自給250↑か

そんなに出るもんかねぇ
移動狩りでも100ぐらいだったんだが…。
てかヘルフライを大量に釣る事自体がエドガでも無いと難しそう
変な場所にやたら溜まってたり、足も早いしSPドレインうざいし
471 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/01/09 04:56 ID:BKUkXN7K0: 面倒だからって轢くと死体に大量にハエをキープされる羽目になるぞ
472 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/01/09 05:54 ID:cEA6lkGu0: uchino鯖だと釣り3構成で素時給300M↑が普通だな
3PTくらいいてもそこまで効率落ちないが、轢くことはAIの都合であり得ん
473 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/01/09 07:38 ID:uewHoJu60: >>470
庭と一緒で釣りの数次第
2,3人フリーにして四方八方からかき集めればもっと上がる
474 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/01/09 10:19 ID:AmGM1KuHO: >>472-473
ちょっと最下層拳聖作ってくる

……と一瞬思ったけど未転生ならリンコで十分なのが惜しい
475 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/01/09 17:20 ID:qE/axSlf0: ヘルフライまじうめえええええええ
ぼっち拳聖涙目ｗｗｗｗ
476 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/01/09 18:10 ID:v1MXO1Nx0: 高効率出したところで拳聖火力じゃ115のキャラ作るしかできないからな
それだったら枠売りするわ
477 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/01/09 18:47 ID:qQ3WwVZh0: 拳の装備がヘル温ちゃんとやれる装備だと
リンコと同じ数釣数いれは確実に上回る。
ドロップもオリ大量に出るから生産額もそれなりにあるし
棚でベース110前後でJOBカンストさせてから最下層で115まであげるのが
庭に行けない人にしたら最速だろうね
478 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/01/09 20:31 ID:+PM7IyDK0: 110弱から115までって守備範囲狭すぎね・・・？
ソロでも速攻で上がるレベル帯ですやん
115まで棚でも十分問題ないレベル

base美味いハズなのに99～114でリンコ臨なんてほぼ建ってなかっただろ？
転生職で行くとjobが酷い事になったし、結局は未転生御用達狩場でしかないって事だよ
479 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/01/10 12:05 ID:KFTsHlTm0: 棚で110～115とヘルフライで110～115はかかる時間が全然違うぞ

つーかヘルフライなら1日でおわる
480 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/01/10 12:07 ID:YaUvBW1M0: 全然時間は違うのは確かだが、じゃあヘルフライ温が流行ってるか？と言われたらNOだろ
481 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/01/10 12:09 ID:eG++2rQ90: １１５以下で庭に行く馬鹿もそうそういないと思うけど
拳聖と組めないレベル帯から１G出せなきゃ何の意味もない
482 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/01/10 12:09 ID:KFTsHlTm0: そうなのかな、いや流行とかしらんけどｗ
483 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/01/10 12:20 ID:YaUvBW1M0: > １１５以下で庭に行く馬鹿もそうそういないと思うけど
どっから出たんだその超理論は
484 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/01/10 12:30 ID:eG++2rQ90: そりゃ９割方の一般層が棚に篭ってるからに決まってるだろ
いくつかGをハシゴしたがどいつもこいつも115になるまでGチャで棚棚棚棚しか言わない
それしか言えんのかお前らと

廃は庭に行くからヘルフライの出番がない
485 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/01/10 17:39 ID:4XL0zLwY0: 棚だとジョブは遅くても110ぐらいで終わってしまうから庭はそれぐらいからだろ
今のご時世外釣はオーラが基本だから庭の方がいいだろ
486 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/01/10 17:55 ID:OYiecQCM0: 3次のjobってカンストさせる必要あんの？それなりにあれば十分じゃね
487 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/01/10 17:59 ID:/5126krU0: 必要なスキルが取れるならカンストさせる必要はないな
488 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/01/10 17:59 ID:eobtlePy0: 気分的な問題じゃないか？
489 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/01/10 18:49 ID:TNba5L990: 115でJOB20後半とかBaseが35余ってるのもあってあんまりおかしく聞こえないな
490 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/01/10 22:21 ID:3l1/Hme70: ヘル臨って必須構成少ないから身内だけで完成する
ゆえに現地でよそ様は見るものの、臨時が立つのは見たことない
491 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/01/11 00:10 ID:KDSraXS50: 庭の要職は湾民以外大抵ジョブほしいから棚じゃないかねえ
釣りも修羅とかはジョブきついしな
492 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/01/11 01:26 ID:Pg/7VFz70: ヘルフライは115から魚で劣化庭程度に時給出るところがいいな
493 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/01/11 01:31 ID:sOMqyQUT0: 民もJob50になる時にDexが+1されるから早目にDex170到達させたければ50欲しいね
494 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/01/11 02:34 ID:NOKgYNdPO: >>492
そんなに出るん？
風mobだしタフだけど
属性相性無視出来る温もりだからこそサクサク狩れてそうなイメージなんだが
495 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/01/11 09:29 ID:pP+3nOBW0: 今まで2倍期間は庭がかなり混んでたけど、今回はガラガラだった
その程度には出てるんじゃ無いか
496 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/01/11 10:48 ID:NOKgYNdPO: >>495
ヒント:ビフロスト
497 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/01/11 11:05 ID:sl5ETSgV0: ビフ北蹴りとか試した猛者はいないのか！
498 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/01/11 11:53 ID:GdE5/Vht0: 温もり使わなくちゃ奇跡起こしてもBS素殴り程度の火力なんだから試す意味が全く無いな
499 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/01/11 12:00 ID:4WtkukY50: ビフは金盾無いと無理。
枠売ってた人の装備見せてもらって話も聞いたけどそんな感じ
http://www.mmobbs.com/uploader/files/12417.jpg
ちなみに2倍期間の素時給はB650～770Mくらい。
500 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/01/11 12:30 ID:CZJtEdVX0: 具体的にどうやって狩るんだろう
温もり当てたらビューンらしいけど
バイトかけたら飛ばないらしいけどあまりに手間かかりすぎね？
501 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/01/11 12:31 ID:88hDPDgy0: 蹴りじゃね
502 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/01/11 12:58 ID:7yTbL6FB0: それLOKIだな。よく見かけるけど150影葱とのペア狩りのような狩り方。
イグノアかけて数体まとめて温もっている。
イグノアかけると飛ばなくなる上に離れるAIも封じれるからまとめやすくなる。
503 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/01/11 13:14 ID:BEdMjKQd0: それだとけんせーハイドでもしといて金いらなくね？

イグノアで釣ってきて擦ってによ狩りもできるな
横脇はぬくもりしてれば勝手に飛んでってくれるしなｗ
504 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/01/11 13:31 ID:7yTbL6FB0: それもそうか。じっくり見たわけじゃないからもしかしたら影葱は別人なのかもしれん。
505 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/01/11 14:06 ID:sOMqyQUT0: 金二枚用意しておけばいいだけの話
506 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/01/11 14:17 ID:4WtkukY50: 影葱とかは使ってないみたいだぞっと。狩っている所を見た感じじゃmobテレポしてないみただけども仕様変わった？
テレポするとしても、数発は当てれるからジリジリ削っているだけなのかもね。
507 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/01/11 15:54 ID:88hDPDgy0: 拳聖でトドメ挿さなきゃEXP2倍ならないだろ
それなら阿修羅でも打ったほうがましじゃね
508 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/01/12 02:48 ID:K9CHa8RU0: 上の方でリンコやヘルフライの台頭でアビスは死んだみたいなこと書いてあるけど
115↑が臨時に現れないうちの鯖だと、高LV外釣りが用意出来ないから
そういう環境だとまだまだアビスは生きてるな
509 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/01/12 03:05 ID:8dsCHr630: 生きてないよ
そもそも今のアビスもクソ多いハイドラのせいで高レベル釣り必須な訳だが。
アビスよりオデン1の方が釣りの敷居も低いわbaseもjobも美味いわで
アビスの需要が欠片も見当たらない
昔アビスが流行ってたのはbase効率が低レベル帯でトップクラスだったからで。

そういう環境下だとまだ生きてる（ｷﾘ　とか妄想する暇があったら自分で試してこいよ
いくつか鯖回ってるが、少なくとも俺は配置変更以降アビス温は見てないわ
510 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/01/12 03:16 ID:K9CHa8RU0: >>509
> いくつか鯖回ってるが、少なくとも俺は配置変更以降アビス温は見てないわ
いくつかって……全部見てないのに断言して妄想扱いちゃうのか
odin鯖見に来なよ、リンコもヘルフライも無くて棚アビスおでんしか無いから
511 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/01/12 03:36 ID:tEKl0rFEO: さすがodin鯖この効率時代に馬鹿しかいねぇ
住民全体でアビスが好き過ぎるっていうなら知らん
512 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/01/12 03:46 ID:K9cE2H/B0: アビスが流行ってる割に光の粒の相場は高いみたいだな
513 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/01/12 03:49 ID:6EYccSN60: まあアビスが流行ってるなんて誰もいっとらんからな
514 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/01/12 03:55 ID:o/bCceHh0: サイコだけどアビスはときどき見るね
あの円形マップはやはり釣りやすいらしい
515 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/01/12 15:52 ID:enNptd/r0: オデン1ｋｗｓｋ
516 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/01/13 14:19 ID:QjUa3C410: ビフ温の詳細知りたいんだけど、結局どこの鯖のなんだよ>>489のは
517 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/01/13 14:19 ID:QjUa3C410: ｻｰｾﾝ>>499だったわ
518 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/01/13 16:16 ID:q9DIdRmMO: オーラ外で囲って金Wメギン用意してお座りって感じか？
効率良さそうだけど手間と経費考えたら、
せっかく金盾あるんだし棚でjob上げきってから庭金DLの方が賢いんじゃ…。
519 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/01/13 18:54 ID:LnDCl8cl0: ビフ温って牛肉系でおいしそうだな
520 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/01/14 10:43 ID:Hf3ja2xQ0: IWで封鎖して拳が飛び回る感じだなｗ 1セット4m～4.5mで枠売りしてるのは良くみるが入ろうという気にはならんなｗ
521 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/01/14 14:24 ID:svMiiFjW0: オデン1温やってると右クリックに当てた飛び蹴りのタゲサイトが出なくなる時がある。
この問題って既出？
もし症状の治し方分かる人いたら教えて欲しい。
522 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/01/14 23:24 ID:BzIItY81O: >>520
敵飛ばないの？
523 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/01/15 00:57 ID:dETeGch50: IW封鎖って基本お座り用じゃない？
524 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/01/15 01:13 ID:WU4FbaD+0: 敵飛ばないの？って問いは
温もりを当てると問答無用でテレポするっていうビフロのMobAIに対してだろ？
525 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/01/15 02:47 ID:S8/k7+/20: 今ビフロで温もり当ててきたが飛んだ。
サブで抱えている最中に温もり当てても飛ぶ。サブで通常攻撃中に温もり当てても飛ぶ。
アンクルで飛ばないのは勿論のこと、バイトしてから温もっても飛ばない。
でもバイト切れてから温もり当てると飛ぶ。
バキューム、蜘蛛して温もっても飛ばない。火付与して蜘蛛溶かしたら即飛ぶ。
イグノアしたら>>502の言うとおり飛ばない+逃亡AI？も封じれた。まとめやすくなる。
温もり当ててる最中にイグノアの効果が切れたら即飛ぶ。

拳に金盾は不要で、影葱側に金盾ついていれば問題ない。
影葱ペアが一番現実的だな。
526 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/01/15 06:34 ID:z6Sn75ZY0: 袋小路でSSが届かなければIWの代わりに拳1匹入ればベース守れるな
527 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/01/16 04:53 ID:G+mSnl9N0: 　　　　　　　　　　　　_、_
　　　　　　_、_　　　（く_,`　）　また新しい狩り方見つけたようですね
　　　　（　,_ﾉ` ）　 /　　 ⌒i 　　
　　　／ヽ∽/ ＼　　　|　|　　そろそろ棚MOBやリンコにテレポAI入れるか
　　 / 　 .V/￣￣￣￣/ |　|　　　　　
＿_(__ﾆつ/　癌崩　/　|　|＿＿＿　
　　　＼/ 　　　　　 /　（u　⊃
528 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/01/17 09:40 ID:cQHKmxKZ0: 　最近タナ９温デビューした雑魚拳聖ですが、素時給でベース50Mと低い気が・・・
　支援はブレスＩＡ、活、風車、ストラ、安楽。
　消耗品はアイス、ＨＰ増加薬(大)。
　途中転がったのは４回。うち３回は終了間際に連続で。
　ステや装備
http://roratorio.2-d.jp/ro/m/calcx.html?adaQbVaYbUabaHbBauaEahZb2dghajraaF9eafUacY9eapVahm10aeJ13afi12faAJagw9eagcabz9eanL13aoPajt10aqqajt12fldddee1k2b85kk99aggb222k18b12aY12kfk7aY198fu109d222

　装備が貧弱なのは分かってるから徐々に揃えていくとして、立ち回りがよくわからなくて。

　移動ティオのみ。属性は闇にして、慰め他が溶けてから闇にして執行を倒すっていうのは分かったのだけど、ＭＯＢが少し残っていちいち属性変更しなくちゃいけなかったり、悲しみがちょこちょこ残ったり、釣りが二人同時に戻ってきたときにちょっとパニックになったり、細かいとこの動きが把握できてない。
　時給伸ばす上で大切な動きって何なんでしょうか？
529 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/01/17 10:56 ID:cQHKmxKZ0: wiki読み直したらタナ温の記事がもの凄く充実してた・・・いつのまに
530 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/01/17 11:56 ID:APcniouw0: 若干火力低めだけど、別にそれが原因では素温50M/hまで落ちるってことはないな
全体の進行に影響でない範囲で殲滅できてるならあとは釣りの問題だよ
数重視して釣りに時間かかりすぎてないか、着地後に食らい過ぎてないか

ある程度棚温こなしてる他の参加者に改善点聞いてみるといいよ
自分だけでは忙しくて気づけないことも色々あるだろうしね
531 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/01/17 12:06 ID:HoaJEUlm0: >闇にして執行を倒す
聖だよな？

>ＭＯＢが少し残っていちいち属性変更しなくちゃいけなかったり
敵に対してティオして複数残るのは釣りのまとめ方と着地地点が悪い。

>悲しみがちょこちょこ残ったり、
属性倍率から慰め落として執行落として悲しみが落ちるぐらいで普通

>釣りが二人同時に戻ってきたときにちょっとパニックになったり
数こなして慣れろ。上手い釣りなら回復がやばい時以外は同時着地しない。
532 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/01/17 12:13 ID:rbV38IG80: 釣りが複数同着したりしても
拳聖がSP切らしたり、寝たり、スタンしたり、タゲ集めたりしなきゃ何も問題ない
533 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/01/17 12:20 ID:eyo31+N00: しっかり釣が着地してから蹴る
まだ余裕がないなら
プラズマは下手に触らずにAxTかDDに任せてもいいかもしれない
ただ余裕のない皿さんにDDお願いするの酷なので注意が必要
あと余裕ができるまで１セット倒すごとに深呼吸おすすめ。
534 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/01/17 13:28 ID:28RIkOSG0: 同時に戻ってきたら死にそう釣りの方から倒せばおｋ
死にそうっていうのはMobの数が極端に多かったり、キャラスペック自体が低かったり。

同時に着地しないようにするっていうのも釣りには必要だと思うけどね
535 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/01/17 17:16 ID:w5nulNcN0: そもそも自分以外の温PTがどれだけいるかにもよるんじゃないか？
536 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/01/17 17:35 ID:Vq7kMiYj0: 拳聖スレにしては妙に暖かいレスがついてるな
537 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/01/17 18:31 ID:moATIYWM0: 温もりだけに
538 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/01/17 19:44 ID:cQHKmxKZ0: レスありがとうございます。
いっぱい叩かれると思った。温もりがすごい。
参考にさせていただきます。

>聖だよな？
執行に対する属性は聖です。間違えました。
539 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/01/18 01:24 ID:2XRTCRXl0: 混み具合にもよるけどまずSG棚じゃなくて2,3ptいて釣りが2だと効率はそんなもんだよ。

>>530の言う通り前衛次第。前衛に釣る場所しっかり分担させる。
混み具合によるが無駄に抱え込まずず回転率をあげる。
たとえば9のmobを引き連れつつ3まで探しに行くとかの愚行を止める事。
他に取られようと構わない、mobを引き連れている間は他の場所のmobが枯渇するのを理解する事。
自分のｐｔだけじゃなくて他のｐｔの前衛がこれを理解しているかどうかで効率が段違いになる。

また釣りがそのまま抱えるのも回転率が落ちて効率がダダ下がる要因。
釣りを3（うち一人以上活修羅）+wiz（自信がなければ紐）でとにかく絶え間なくmobを運び続ける事が重要。
慣れると3倍は軽く出るようになるよ。がんばれ。
540 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/01/18 09:34 ID:HeIb/JC40: 1番うまかったときで釣り3で素100/200ぐらいだなぁ
前後しても10％ぐらいだと思うが
541 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/01/18 10:49 ID:fdg7AZAE0: 匿名掲示板では200/400が最低ラインです
542 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/01/18 11:21 ID:HeIb/JC40: 拳聖の処理能力が高いと回転よくなって効率まだ上がるかもね
543 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/01/18 13:47 ID:oY9nygp20: もうそのへんまで行くと拳だけの問題じゃないよな
544 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/01/18 14:15 ID:TNLyETDx0: 極論拳聖が神器ボスｃ満載の超ハイスペックだったとしても、
他のメンバー（特に釣り）が悲惨だったりしたら効率全然出ないからな

火力や判断力とかも重要だけど、高効率出そうとするならメンバー全員のことも考えないといけない
545 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/01/18 17:43 ID:vNrVDdpY0: 棚9SG温もりで素JOB380なら出たことあるわ
素温ある鯖ってなんでわざわざ低効率なのにやってるのか意味わからん
546 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/01/18 18:11 ID:TNLyETDx0: 1時間で慰め12608体相当倒すのか、すごいね
547 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/01/18 18:21 ID:X+VzTSu10: >>545
ボーリングでアベレージ100も行かない人が奇跡的に300だして、俺ハイスコア300なんだぜ！！って言われても
すごいとはおもうが、平均が大事なのであって最大だけ言われてもしょうがない
込み具合と拳含めたＰＴ全員の質にもよるし
548 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/01/18 21:43 ID:zqPYYTJx0: >>545
多少まずかろうがやらなきゃジョブ1も増えないけど、
やればいつかはジョブ50になるんだよ
549 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/01/20 02:31 ID:Q43/CfEEO: R化直ぐに魔法めくら撃ちMOB横取り温グループの蛮行で、魔温全てが糞扱いされた。
それ以降魔温を立てる人は居なく、チャレンジする人も叩かれて挫折した。
そのおかげで素温以外存在しないわ・・・
550 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/01/20 03:08 ID:2huDX3aM0: 同情するわ
551 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/01/20 11:22 ID:/sVEip9N0: 実際動画ですら真ん中でSG魔温する空気よめないやつしかみたことねーしな
552 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/01/20 12:05 ID:6pYSPcB/0: そういう話は棚スレ名物素温魔温の泥沼バトルに発展するからやめれ
553 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/01/20 12:14 ID:RZ0l1hW10: 　　　　　　　　　　　　_、_
　　　　　　_、_　　　（く_,`　）　　魔温やらない奴の気がしれない
　　　　（　,_ﾉ` ）　 /　　 ⌒i 　　
　　　／ヽ∽/ ＼　　　|　|　　そう思ってた時期が私にもありました
　　 / 　 .V/￣￣￣￣/ |　|　　　　　
＿_(__ﾆつ/　癌崩　/　|　|＿＿＿　
　　　＼/ 　　　　　 /　（u　⊃
554 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/01/20 12:31 ID:skAwjCp+0: 一方その頃Irisでは上層部の移動すらまともに出来ないため少しでも移動しなくてすむ9Fで
延々と低火力溜め込み他PTの釣りにSGを当てるﾌﾞﾗﾆﾖﾗｰ主催の魔棚(MS棚)が
猛威を振るっているのであった('A`)

これが来るだけで拳聖の人達は皆「あー南のゴミどもが来たな、HIT数ガタ落ちですぐ分かるわ」と愚痴る
555 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/01/20 12:44 ID:mU4Tq9b10: MS棚なら11F行けばいいのに
556 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/01/20 16:40 ID:LZuv4ww50: うちの鯖鉄球が何時の間にか60mとかどうなってんの
と思って他鯖見たけど、落差がすげえ・・・
557 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/01/20 18:29 ID:L0lOkZPN0: 公式ブログ更新されてたからチェックしてたけどまた狭間配置変更らしい
ついでに鯖も元に戻してくれねーっすかね癌さんよ
558 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/01/20 18:35 ID:UQdwYCRQ0: >>541
200って釣何人だよ。って話だな。
559 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/01/20 18:50 ID:LZuv4ww50: 狭間マジで戻してくんねーかな…
560 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/01/20 19:05 ID:+ykhYa+/0: Mobの数減らして狩りやすくするんじゃね？
鯖変更はないだろうな
561 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/01/20 20:29 ID:e4QkvHPA0: HAZAMAが戻って大勝利すると信じてコウ火鎧5Mを購入
562 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/01/20 20:30 ID:Tm+xhFIk0: くじ上位に簡単に入れられるDリングと呪い手のレアリティ維持のため絶対に鯖変更はないよ
563 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/01/20 23:38 ID:HtCW1q2aO: base100前後対象の配置変更

はい解散
564 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/01/20 23:51 ID:egJR1wz9O: さすがにストも風車もないと殲滅間に合わない…。棚よく立てるけど、段々便利屋扱いされてきた。こっちは募集に罠に外湾まで出してるのに
565 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/01/20 23:58 ID:GNh5cVzb0: >>564
臨時の話？外湾分くらいは清算二人分貰えばいいじゃん
566 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/01/21 00:17 ID:P8kPXPbS0: 生産2人分もらうくらいなら枠売りするわ
567 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/01/21 00:25 ID:CxCxU2DX0: 基本構成のまま湾部分を枠売にしたらSG温だと釣り2じゃね？
568 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/01/21 00:46 ID:oQCtQIk20: 狭間はいつか鯖が戻ると信じて装備は取ってある
信じてるぜ
569 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/01/21 01:19 ID:vciQXky60: SG温もりで釣り2の鯖なんてあるの？
釣り2の温もりとか絶対いかないわｗ
570 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/01/21 01:39 ID:tZqlNnbfO: 慣れないうちは無理したくないんだよね。稼働初期は釣2でやったわ。
そのうち参加者から3で良いんじゃ？と言われて釣3にしたけど。
571 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/01/21 01:45 ID:LwOBU2NMO: >>568
3次職を想定してるかのような書き方に加えて討伐クエの緩和がどーのこーの言ってるし、まず拳聖対象ではないのは明らか

経験値マシにして、狩りやすいように配置変更するとかじゃないかな
変に期待したら落胆も大きいからお通夜ムードで行こうぜ
572 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/01/21 02:22 ID:+c3nx5zc0: >>570
釣3って2PCで湾+釣とかなしで？
どういう構成になるんだろう
573 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/01/21 02:29 ID:kAoLP30+0: 拳聖が3pcで出せばいい話じゃね
574 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/01/21 03:02 ID:WF/E8X3i0: あとは支援1にするのか？
必ず外湾確保できるならいいけどね
拳聖が3PCかボランティア温で2PCで4Uするかとかならまぁ解決だけど

あとは150WLで献身不要の外SGって手もあるか
575 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/01/21 03:29 ID:vciQXky60: 参加者の誰かが2pcか3pcで外湾出せばいいだけ
uchino鯖の募集は罠4u兼任優遇の釣3以外の構成なんてないわ
釣2の募集なんてしたら集まらないで解散しておわり
576 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/01/21 03:33 ID:WF/E8X3i0: 鯖名頼むよ
577 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/01/21 03:34 ID:vciQXky60: >>576
Lから始まる鯖
578 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/01/21 04:03 ID:yfsKdV0E0: >>575
どんなクソ鯖だよ・・・
579 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/01/21 05:04 ID:tZqlNnbfO: >>572
やや特殊なんだけどトーキ兼中処理という形で狼入れて釣2構成
で、後からその狼さん釣ステ装備あるとの事でトーキ枠から釣枠に内部移動した。

今は釣3以外の構成でやってないよ。
580 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/01/21 06:40 ID:u9hekFc50: 普通の構成で釣３皿AB３拳座湾民荷なのにSG温とかやってらんねーよ
SG献のために外湾AB２にしても対して時給かわらねーしABの負担がだるいだけだ
581 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/01/21 14:35 ID:jspGdcPL0: 今朝のプロ南
ﾍﾙ枠売り、ﾍﾙ枠売り、ｵﾃﾞﾝ枠売り

マジくそげー
582 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/01/21 14:58 ID:Uu5ilJpH0: タナでもオデンでも遊臨でも自分で立てればいいじゃない
583 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/01/21 15:36 ID:KLiN4MNB0: >>581
鯖によっちゃ枠売りで晒されるとこあるらしいな。
Lで始まる鯖はマジでROの恥鯖だわ。臨時広場にお座りしかない
584 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/01/21 16:41 ID:Uu5ilJpH0: オデン臨時は揃うのに1時間から2時間とかかかるのに
オデンお座りは早けりゃ3分で閉まる有様
まあうちの鯖のオデン前衛がハズレ多すぎて効率40Mが精一杯なのが一因だとは思うけどな
585 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/01/21 17:03 ID:P8kPXPbS0: Lris
586 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/01/21 17:10 ID:Bq+VUG6y0: 枠売りしかねーとか、色々ひでーなｗ
587 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/01/21 18:25 ID:lkCGqzZn0: ｆ鯖も8割は枠売りだけどな
ｌｖ120以上の固定ＰＴの不足募集なんて入れねーって思う
588 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/01/22 18:11 ID:xMHfoBlr0: uchino鯖はケンセイが好きなだけって人が枠売りを破格で売ってたら何しても晒し対象になってたな
パーティの一人が寝落ちした→ケンセイがゴミだから、深夜の人が居ない時間に前持って告知チャット出して募集→入ったメンツ全員晒し
ガムを食う→荷役に対して負担かけ過ぎのゴミとか散々叩かれてケンセイ消してたな
589 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/01/22 18:16 ID:Q98XgM5h0: そんな酷い話があるのかよ・・・
鯖で擁護する人は居なかったのか？
そんなん絶対見て見ぬふりしたらいかん事だろ・・
590 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/01/22 18:35 ID:AxbXqkx+0: 晒しなんかあるような民度の低い鯖やめちまえよ
591 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/01/22 18:55 ID:/JxDLg+Z0: 鯖によっては晒しのとこの書き込み人数が1桁とかなので、3.4人で書き込めば大抵の意見は
封殺できたりする
その人らにとって何かしら気に食わないとこがあったんだろうねえ
592 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/01/22 21:06 ID:rM8yrDf60: >>588
本人乙、まるで自分が被害者みたいに事実を捻じ曲げて書くなよ
593 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/01/22 21:22 ID:Xi7NrINpO: 1hで30M巻き上げてる俺でも鯖板で一切触れられないどころか建てたらワラワラ群がってくるというのに
心が痛むぜ
594 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/01/22 21:26 ID:6yhNSKPj0: 30mってオデンなのか？すげーな
595 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/01/22 21:41 ID:DK92jdYr0: 3Mx10か
時給何Mでるんだ？
596 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/01/22 23:35 ID:Xi7NrINpO: >>595
自給は計ったことないわ
ただ枠売りが横行してないから独占状態なだけ
597 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/01/22 23:42 ID:2NQXIeQz0: 枠売りで儲かる鯖で独占ってどんな鯖だ
598 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/01/23 00:01 ID:TGY8QBqG0: 過疎鯖だとそんなもんだ
お座り曰くおでんに座らせつつメカでドカタ金策して擬似的に2PC育成してるのも居る模様
599 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/01/23 00:09 ID:S/O+EcEA0: 他に枠が存在しないなら3M出す奴は出すだろうな
それがその鯖の相場なんだから。
ドカタで自給2.5M↑出るから昔の感覚で言うと1Mぐらいのもんでしょ

話は変わるけど、配置変更でアビス復権してくれたらいいな。
狭間はMobの特性上狩りにくすぎるから、温もり殺してもよほど経験値美味くないと
絶対流行らないって事に気付いて欲しいよね
まぁ度重なる狭間変更はもう何も期待してないんだけど。
600 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/01/23 00:09 ID:k8O9U54D0: まあ理に敵っているといえば、そうだが
もはや何の為にゲームしてんのか分からんなｗ
601 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/01/23 00:21 ID:7ZBDCtkt0: オデンで10人座らせようと思ったら自分で少なくとも３PCくらいは稼動出来る環境が
必要だよな？もう１台PC増やすかなー。でも電気代がなー。。
602 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/01/23 01:44 ID:iIuX0ULZ0: うちの鯖ではオデン1Mだなぁ
1.5Mくらいまでならまだ人来るだろうけど1Mでも十分美味しいからこれでやってる

>>601
2PCなら支援修羅とコートをCCさせて運用することになるだろうから
テンポ悪くなるんじゃないかな
自分は拳聖、支援修羅、コート兼荷物持ちジェネ、IW用魔、お座りは無しで4PCでやってる
603 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/01/23 02:53 ID:IhRVu+sH0: 狭間はドロップ率が低いから、拳聖と影葱くらいしか稼げないのがなー
JOBの入りはいいから、ジェネ座らせてるんだが座りポイント潰しにくるのかね
604 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/01/23 13:08 ID:0QpFmMHT0: PC1台の電気代なんか、冬に暖房を入れてるくらいならたかが知れてるぞ
PCで暖を取ればいい
605 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/01/23 13:11 ID:P/nP51xSO: ドロップ率とかそういう問題でもなくね？
致命傷にパルス、9999ヒール、範囲沈黙、ディスペル、マジックミラー、スロキャス、念属性Mob

厄介な要素がてんこ盛りすぎる
全職屈指の対応力を持つ万能FITや温もりでも精霊か天使は食えないわけで
base単価を4倍、jobは2倍ぐらいにしてもらわないと行く気にもならない

増やしたり減らしたり経験値弄ったり頻繁にテコ入れは試みてるから、
PT狩場として活発にしようとしてるみたいだけどその辺り分かってないからそりゃ効果も無いわな
606 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/01/23 13:28 ID:0QpFmMHT0: せめてディスペルはなしにして欲しい
607 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/01/23 13:48 ID:kshYsk7K0: 拳聖3人飛ばしてレア独占でウマウマしてるから今のバランス変えてほしくないんだけどな…。
608 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/01/23 14:05 ID:ZKUN2AsE0: 羊羹以上にうまくすれば、鯖が違っても狭間3で奇跡起こして狩るPT狩りが流行りそうな気がするんだけどなぁ
今の狭間は糞面倒なくせに経験値単価低い、レアもベントス死亡、D肩と呪い手が死にかけとDリング以外まずすぎ

行くのは>>607みたいな一般的じゃない人だけ
609 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/01/23 16:13 ID:S/O+EcEA0: 結局拳聖とSF皿の独占狩場だったのが影葱のオナニー狩場になっただけ
Dリングが高騰してD肩大暴落　結局状況は何も変わってない
経験値相当跳ね上げないとお話にもならんわ
特定の職を殺すような要素が多すぎて、拳聖火罠だったからこそマトモに狩れてただけなんだよな。
R化前に人気狩場だったからってそれを勘違いして必死にテコ入れしてるのが今の癌

狭間はmobの特性や配置状況考えてもソロ狩場なのに、
それをを変にPTで狩らせようとするからおかしなことになる
610 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/01/23 16:20 ID:RCXimd+x0: 狩場に人いなくても年末年始のクジで狭間レア暴落してるのに
狩りしてて未だに美味い鯖なんてあるのか
611 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/01/23 16:34 ID:kshYsk7K0: うちはギルド内での身内狩りしかしなくて、引退者続出で庭はおろか棚すら無理だから
アクセスが良くて中の人5人程度で済む狭間が便利なんだよ。
拳聖3人にカイゼルかけて飛ばして時給80/240程度は出るし。
612 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/01/23 17:19 ID:0JdrGulh0: jobってbaseの2倍じゃないっけ
EXPてこ入れで変わったんだっけ
613 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/01/23 17:28 ID:S/O+EcEA0: >>612
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 , =-､
　　　　　　　　　　　　　　　 ,'´三｀::"三ミi_,,...,, 　　　　　　 jobがbaseの2倍なわけあるか・・・・！
　　　　　　　　　　　　　, ='"彡ミ::::彡　ﾐ::::::::::::i
　　　　　　　　　　　 ,'((,､ｼノｲ{{ }} ヽ)) )ﾐミ::::::::ヽ､　　　　　それどころか減らされたざんすよ・・・・・・！
　　　　　　　　　　　　ヾ巛､ﾉ{{ )}（　./)} {(ヾﾐ､ )）））　　　　　　何故かbaseを・・・・！
　　　　　　　　　　　　　）)), =-､ヽ)/ , "⌒ii》,-､//
　　　　　　　　　　　　,i'"ﾘ|{　　ヽ　 /　　 }|r i.i《(ヽ　　　　　　元々baseが低すぎると・・・・　言われていたにも関わらず・・・・！
　　　　　　　　　　　ヾ《〈| ﾄ､　o|u |o　ノ''|:ト!|ミ:（
　　　　　　　　　　　　　）ﾘ||vﾞ＝|　 |ﾞ＝"u !|ンﾐ:::::）　　　　しかも配置変更来るたびに・・・・
　　　　　　　　　　　　（(( !ﾄ,,_⊂､_, ⊃_,.._ｒﾄ､ミ::::（　　　　　　固定湧き、時間沸き延長、減らす、増やす、鯖隔離・・・・
　　　　　　　　　　　　　ヾ))|.!rェｪｪｪｪェｴi |.|　ヽミ::::ヽ､　　　　まるで実験ざんす・・・！　アホくさっ・・・・！
　　　　　　　　　　　　　　>;;!||-― y―‐-| !|　　iヘ;;;＿ヽ
　　　　　　　　　　　,. - ''"　!!ﾋｪェェェｪｪ」.!|　 /|　　|　　￣｀｀. わけのわからぬテコ入れざんすよ
　　　　　　　　　／|_,,. ‐ ''"ヽ二三三二ノ.／::i　　|￣r ､｀ﾞﾞﾞ　あれは・・・・！
.　 .,''''つ／）　　/　 |　　　　　/　 /ヽ　　.／::::::i　　i ヽ !　!(,ヽ
.　/ /／／ノ´)/　　|　　　　 /　 /:::::ヽ／::::::::::i / ）ﾄ .| |　| |　i
. 〈 Y ∠／／,' )　　| 　　　 /　 /::::::／ヽ;:::::::::i〈〈 .|　| |　|/ ./
614 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/01/24 06:39 ID:YHg67rKD0: 最近棚拳でAGI振ってない雑魚多すぎなんだけどどこの鯖もそんなもん？
615 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/01/24 08:46 ID:+buZvJ830: えっ？棚専用拳聖でAGI振る雑魚なんているの？
616 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/01/24 09:27 ID:7nf2o5K80: 棚でのAGIは昔の狭間兼用型の名残だけだろ
今から作ってAGI振ってるのが居たらアホだわ
617 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/01/24 10:44 ID:+fTEdfXQ0: 棚でAGI振るくらいならVITとLUKを均等に上げる
618 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/01/24 10:54 ID:Ml/bLxge0: 避けれるくらいの量なら結局痛くないからな
619 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/01/24 14:52 ID:DJG2fMP70: 天使だけじゃなく精霊まで減らされた。＼(＾o＾)／
620 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/01/24 14:53 ID:Xgj9B7ZI0: http://ragnarokonline.gungho.jp/news/information/kue8e6000000lko7.html

スカラバホールでニヨ温もりでリンコやヘルフライなんか目じゃない時給がでそうだ
わくわくがとまらんｗｗｗｗｗｗｗ
621 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/01/24 14:54 ID:Gx3ikRqf0: 次元の狭間配置変更データ

次元の狭間　03
モロクの現身(物質型) ：増加
モロクの現身(人間型) ：増加
モロクの現身(天使型) ：減少
モロクの現身(精霊型) ：減少

経験値変更
モロクの現身(天使型)
ベース：73200 → 73200
ジョブ：252000 → 378000

モロクの現身(物質型)
ベース：78000 → 78000
ジョブ：216000 → 324000

モロクの現身(人間型)
ベース：60000 → 60000
ジョブ：144000 → 216000

モロクの現身(精霊型)
ベース：76500 → 76500
ジョブ：157500 → 236250
622 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/01/24 15:05 ID:Gx3ikRqf0: ダメ元で狭間3と狭間1の鯖をチェックしに行ってみたけど、相変わらずの別鯖だった
623 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/01/24 15:05 ID:ANQyR8+20: 狭間の鯖は相変わらず違うまま
お疲れさんでした　寝る！
624 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/01/24 15:06 ID:uqBTVJz90: 02いけばいいじゃない
過疎鯖なら02とか常時開いてるだろ？
625 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/01/24 15:09 ID:DJG2fMP70: 天使と精霊はそんな極端に減った感はないなぁ。
物質と人間は明らかに増えてると分かるけど。
626 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/01/24 15:30 ID:+950NVqx0: >>624
過疎鯖だけど空いてねぇｗ
627 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/01/24 15:33 ID:Gx3ikRqf0: そもそもR前狭間進入クエ済ませちゃってるし、お座りを狭間2に置けん
628 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/01/24 15:49 ID:YHg67rKD0: 何だこのスレは超低Lvだったんだな。
今時AGI40ちょい振りの棚用拳聖すら作れないとか(笑)
雑魚は一度作って見てから言えよｗｗｗｗｗ
雑魚じゃないなら簡単に作れるだろ？

>>618
30匹から1発ずつ攻撃喰らうとしてAGI型ならほぼ被弾0　VIT型なら30発*1回のダメ
拳聖の超火力で囲まれ補正何てほとんど無いぞ？

95%回避によるメリット
プラエで1時間ほぼ被弾0
拳聖が滅多に拉致られない
拉致られても簡単に復帰出来る

デメリット
悲しみに90%ちょっとしか当たらない

DEXVIT上げるメリット
監視の確殺が1回ぐらい下がる
悲しみが必中になって確殺が数回下がる

デメリット
拉致られやすい
死にやすい
献身貰った場合献身が死に易くなりPTに超負担がかかる
629 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/01/24 15:52 ID:TU1Qmbhd0: 狭間期待してたのになあ、がっかりだ
630 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/01/24 15:56 ID:fTd9kFpN0: 経験値とか配置の変更は、どうでもいいから鯖を元に戻せって感じ
631 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/01/24 16:00 ID:TU1Qmbhd0: 狩りでD輪手に入れにくくしといて、
しれっとクジに入れてるのが腹立つわー
632 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/01/24 16:01 ID:+950NVqx0: 社員様へ

鯖の配置を戻す気が無いのなら
鯖移動で奇跡が切れないように仕様変更しとけ
633 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/01/24 16:24 ID:NOKjjIa80: 狭間のお座り沸き無くなってない？
WPにいつも居たMOB群が沸かないんだが
634 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/01/24 16:26 ID:NOKjjIa80: 気のせいだった
635 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/01/24 16:55 ID:Qz6HtkaT0: こうして今月も俺の3垢は課金されずじまいと…
いい加減鯖戻してくださいよがんほーさんよ
636 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/01/24 17:00 ID:9jeu+trt0: なんか冷静に考えると、オデンでいいかなと思えてきた
どうせレアもクジで終わってるし
637 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/01/24 17:04 ID:2CvmP2il0: まぁお座りがクエ終わらせてるかどうかが重要な鯖もあるわな
うちの鯖はここ1ヶ月ほどモロク完全放置されてるわ
638 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/01/24 17:52 ID:ANCXuZ9N0: なんか公式にソロで！とか書いてるんで見たけど安定の2名以上
http://www.mmobbs.com/uploader/files/12466.jpg
639 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/01/24 17:57 ID:X5A9hUKP0: >>620
結局JOB的にぬくもりだと棚だろ
640 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/01/24 18:20 ID:+950NVqx0: >>638
2PC以上は当たり前って事だろ
641 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/01/24 23:32 ID:Nci7iUcu0: ソロ公平でええやん
642 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/01/25 12:38 ID:mwjINfBlO: コウルシウス
買い直さなくてよかったホトトギス

散々叩かれてるが、job比率は悪くない
釣3もあれば棚に匹敵しそうなんだけどな
釣りの面倒臭さと個体の強さ、baseの低さはまだ目を瞑れるんだが……クエが一番の障害
643 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/01/25 12:46 ID:0lVGsEZ/0: 呪いは対策できるしDisがネックか
バクステ釣りが輝く狩場だな
644 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/01/25 12:47 ID:tuJ9VXGr0: ペコバン付ければ騎士ちゃんだって・・・！着地深淵帽子持ち替えでどうよ
645 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/01/25 14:06 ID:/Uh3Agt70: >>611だけど、拳3で90/350超えた。これはかなりの良修正。
しかし、うちのギルドの場合ジョブ50後の展望がないのであった。
646 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/01/25 14:19 ID:q9dKAf/+0: >>644
秘密結社常時だから血斧とアリス持ち替えじゃね？
モロクは近いから回復はアイス連打すればいい
647 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/01/25 21:32 ID:0hKTBeK00: 剣士系に秘密結社渡して釣りさせてるけど、天使減ったし全然Disされんわ。
速度切れてもインデュアで戻れるし大丈夫だった。
まぁ拳聖以外だと進軍遅いのは変わらず。
648 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/01/25 22:17 ID:BTouUiKs0: >>645
座り込みのＰＣ数や村靴本はどうなってます？
3拳６ＰＣなのか　１０～１２ＰＣなのか？
649 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/01/25 23:46 ID:PEGOzzyG0: 釣りレスなんだろうけど食いついてみるわ
Agiあげて何がしたいの？SG温だったらほとんど被弾ないんだけどAgiの意味ないんだけど
悲しみに９０％とかの時点で皿とかの負担増える気がするんだけど？SPクレクレ言いまくるの？

そもそも拉致されるような立ち回りする時点で雑魚だろ何言ってんの？
だいたい拉致されてもブーンとかアンティとかタイリギつかえば死なないし
死ぬような雑魚は拳やめたほうがいいとおもうんだけど敵の処理優先度とか決めてないだけじゃねえの

そもそも献身に負担ガーって立ち回りがクソだから負担かかるだけなんだけど　っていうか紐いらないんだけど
魚に紐つけさせて立ち回り普通にするだけで献身のHP半分切ること一度もないんだけど？　どこの雑魚鯖の情報ですか？
650 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/01/26 00:07 ID:sKK6GlvO0: >>648
効率は村靴込です。
90/350出したときは12人PTで支援はスト風車反WPカイゼル。
装備は1人アスプリカ持ってる以外は普通の狭間拳聖装備。
人間と物質の数はかなり増えてて、常に3匹相手にできるくらいいるから
威力重視型より、3匹に囲まれても95％Flee確保できるタイプがいいんじゃないかと。
651 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/01/26 00:52 ID:tz5d4a7b0: うちの鯖の狭間もう2ヶ月ほど放置されてて自分でやらないといけないっぽいんだよな
今もまだIW阿修羅で倒せるのかな？それでできるなら知り合いに声かけてやってみる
652 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/01/26 00:59 ID:Pl2BiqQp0: 阿修羅でも倒せるけど、人脈なくたって連ソロで素撃ちでも倒せる時代だしな
入場クエこなす事自体は高レベル連に魔王完全放置　この環境さえ揃ってればさほど難しくない
653 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/01/26 01:23 ID:5v/SQgPx0: え？そんなのできんのか？
だってバイトしたら飛ぶだろ
654 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/01/26 01:35 ID:Pl2BiqQp0: >>653
http://www.nicovideo.jp/watch/sm16521292
この動画は3Fだけど、2Fなら配置減らされたからもっと楽
ETでイフとかも狩れるんだぜ
655 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/01/26 01:39 ID:BGVtdMzR0: 入り口まで魔王モロク持ってきて、阿修羅→宿→エンドレス

>>650
天使のパルスはどうしてる？カイゼルで復活できても支援に戻ったりと面倒じゃね
あと2pc、3pc率が高いなｗ

先月のクジでD肩終了。今月は呪手終了っぽいし金銭効率が微妙で行く気に・・・
656 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/01/26 01:52 ID:Mv83v2a80: 2Fは毒入れてADSすりゃ終わる
657 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/01/26 01:59 ID:5v/SQgPx0: >>654
狼ってこんなことできるのか…
狼＝バイトハメって先入観があったよ
658 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/01/26 06:48 ID:Zq5yK8fM0: >>650
狭間のアクセスで、教本なしそのＪＯＢ時給ならＪＯＢ調整用として結構いい感じそう。
篭ってるなら錬度は高めと思うけれども、通常ソロを束めて、随時三次支援追加なら
小ギルドでも拳経験があればいけそうみたいだなぁ。　　さんくす
659 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/01/26 10:03 ID:sKK6GlvO0: >>655
天使は3次支援がかかってる間しか食わず、パルスに関しては完全に運まかせ。
食らっても1時間に3発程度だから、カイゼルもらいに帰るのは特に面倒だとは思わないかな。
あと、当たり前のように使ってるから書いてなかったけど、シュバおやつ、HP増強P、サラマインも使ってます。
660 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/01/26 13:47 ID:BGVtdMzR0: 風車ストラ環境に慣れると、切れたらベース帰りたくなる病がｗ
天使もネメシスがクジ入る前は狩ってたんだが、結構パルスもらってたなー
661 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/01/26 16:18 ID:RxTSEt7M0: 修羅と皿の２PCでベース周りで羅刹してるほうが早いから拳では狩らなくなったな
ボスとはいえ大型はR以降向いてない
662 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/01/26 16:30 ID:Mv83v2a80: WPあれば天使は溶けるが持続時間考えると3次支援併用だな
663 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/01/26 16:32 ID:+axPx9NtO: WP使っても思ったほどダメージが伸びない
闇4にして欲しい
664 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/01/26 16:52 ID:QADxiiBq0: >>663
それは天使狩りしてる皿（ていうか俺）が泣くぞw
不死4にしてくれ
665 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/01/26 17:13 ID:sKK6GlvO0: レベルを上げて物理で殴ればいい
666 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/01/26 22:11 ID:FOX24JlB0: ホールが美味いみたいだけど温もりってどうだろう？
667 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/01/26 23:04 ID:T07MXPrG0: 可能だろうけどベースだけならヘルフライで十分だろ
混んでる中に突っ込むほど差があるとは思えん
668 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/01/26 23:51 ID:+axPx9NtO: ニヨ使えるし数が全然違う
効率はヘルフライより出るんじゃないかな
アクセスやら構成考えたらダメなんだが。
てかあそこでニヨ温もりなんかしたらRKや火罠ソロ辺りから妨害食らいそうだけど
669 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/01/27 00:05 ID:KceUbnbw0: JOB悲惨なのにホールで温もりは流石にないわｗ
670 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/01/27 02:11 ID:YNKLq62B0: ところでオデンニヨってオデン1だとソロがそれなりにいるけど
オデン2だと過疎ってる上にプルスコ大増量で羊羹もRGGも少ないからいいんじゃないかなと思ったんだが
誰か試した人いないかね
不死服RKか残影バクステならそれなりに運べそうな気がするんだけどどうだろう
671 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/01/27 04:16 ID:puWJ4ewH0: なんで過疎ってるか考えたことは無いんだろうか。
672 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/01/27 13:22 ID:ujdsQUGTO: 2は過疎ってて快適なので、
そのまま過疎でいいわ
673 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/01/27 15:38 ID:TY7JdxdP0: >>666
釣4ニヨIW温もり中央固定の村靴教本で101→115が2時間半くらいだったな
674 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/01/27 15:55 ID:bcTDU9rG0: くそわろた
マジかよ
675 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/01/27 22:03 ID:TbI/z4In0: >>673
kwsk
676 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/01/28 00:36 ID:PwC+VFB80: 101→115までの経験値6,892,437,455
2時間半の場合の時給2,756,974,982/h
靴村50本170% * 温もり200% * ﾆﾖ180%=612%　合ってる？
1hに4037匹倒せば一応2時間半で達成可能。

ちなみにRKが時給300m位らしいけどそれだと2688匹倒さないとダメっぽい。
釣り4なら意外といけるのか？
677 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/01/28 01:07 ID:GtmLVHxe0: それじゃあ、拳聖一人がEXP吸ってるだけじゃないかｗ
678 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/01/28 01:14 ID:8m/j2AlG0: オデン1で素時給50M出るってあったけど
ニヨ無し2人PTでもこれくらい出るの？
679 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/01/28 01:25 ID:GtmLVHxe0: 12人PT想定
剛角、鹿角は同数として2匹の平均値使用
必要経験値 2,756,974,982/h

(靴村50教範170% * 温もり200% * ﾆﾖ180% * PTボーナス320%)/12 = 163%
1匹当たり獲得Exp 111,582 * 1.63 = 181,878 (切捨て)
必要討伐数 15,159匹/h (切り上げ)
こうじゃないか？間違ってたらすまん

>>678
PTボーナス変更前に支援有ソロ飛び狩りで33M/h出てたから
行く人は行くんじゃないかな？おもちマッハだけど。
ガリ温がお財布にやさしい上にぬるいから
結構お勧め
680 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/01/28 01:30 ID:+cZr7Kzi0: 一応75教範使ってやろうぜ
681 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/01/28 01:42 ID:PwC+VFB80: >>677
ニヨと温もりの倍率ばっか気にしててPTの事すっかり忘れてたわｗｗｗ
682 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/01/28 02:16 ID:pIwMjUuT0: 釣りキャラの破ダメ共闘で5％増加もあるっけ？
683 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/01/28 06:21 ID:8m/j2AlG0: オデン1拳聖のスキルはどんな感じにとってるの？
684 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/01/28 08:32 ID:pIwMjUuT0: >>683
>>4
685 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/01/28 10:17 ID:S/1Vudbx0: >>678
3PC↑プロビと活ありでペア公平で素60くらい、アイテム全拾いで。
686 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/01/28 11:28 ID:Lv9kdDNA0: 拳聖のスキル取りなんて悩むレベルか？
祝福、安楽、怒りとって終わりじゃないか。
687 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/01/29 03:35 ID:3MB9Oq9i0: 太陽と月と星の悪魔は10までちゃんと取らないとな！
688 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/01/29 03:39 ID:PqsGsAY20: 知識10と悪魔10は常識だしな
689 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/01/29 04:47 ID:JUh+DuHL0: あと融合と友も絶対とれよ
690 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/01/29 11:55 ID:zbY99G7M0: 知識10は分かって使えば有用スキルだろ

と思ったけど今更拳聖のスキル振りなんて聞くような人なら
取っても絶対使わないな
691 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/01/29 13:58 ID:zcOzCTONO: 知識取らない奴なんているのか…？
温もり、怒り、祝福と同じぐらい拳聖の地位を支えてるスキルだろ
目視出来ないから目立たないだけで。
692 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/01/29 14:49 ID:IW5ixSZm0: 本当のことを混ぜて話せばってやつだとおもうが
693 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/01/29 17:10 ID:JUh+DuHL0: 買取露店で知識拳聖は基本
694 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/01/29 17:34 ID:+dDhWm390: 商人系でおｋ
695 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/01/29 19:51 ID:WufAiN6B0: >>693
買取の為だけに捨て拳作ってプロ登録したくないです
696 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/01/29 21:04 ID:eZc/NlRJ0: >>695
個人的にありだとおもいます
カート重量の増加のためだけにジェネつくったりもした
697 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/01/30 00:01 ID:B3FQcEqJ0: おでん1はLv50ケンセイでもいけたから頑張れ
698 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/01/30 00:15 ID:GLB0p+jH0: オデン枠売り専用拳聖でプロとフィゲルとオデン３を登録して
回復剤を重量10300まで積載して狩場に行けるのは便利

その副産物で知識拳聖で買い取り露店も出してるけど
1回の買取重量が商人系より2000↑多いってのはなかなかいいもんだよ
699 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/01/30 00:36 ID:0aLmsc4s0: うちは途中で悪魔処理したい時あるからオデン１，２，３で登録してるかな
700 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/01/30 15:40 ID:Fuxj4h0r0: ﾍﾙﾌﾗｲ移動狩で、前衛が3体程纏めてトレイン停止から飛蹴り温もりでやっているのですが、何故かタゲが拳聖にくることがあります。拳聖がタゲ取らないようにするにはどうすればいいのでしょうか？
701 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/01/30 16:19 ID:XKBWPtRZ0: 解1：3匹でも回避できる程度のFleeを確保

解2：致命傷もらっても回復できる％回復財を満載

解3：跳び蹴りで前衛を蹴っているか？
前衛に重なっているならそいつが歩かない限り基本的にタゲ移りしないはず
（記憶違いならすまない）
702 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/01/30 16:52 ID:XNGJRO2W0: 解3が初心者だと、よくある話だねえ。
703 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/01/30 17:07 ID:GLB0p+jH0: ヘルフライは射程内にいるプレイヤーにランダムに攻撃する
攻撃しているプレイヤーに多少優先して攻撃する気がするけど検証したわけじゃないから分からん
温もりなら確実にタゲもらうから最初から拳聖が前衛も兼ねるのが一番いいよ
704 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/01/30 18:15 ID:Fuxj4h0r0: >>701,>>702
ﾍﾙﾌﾗｲに飛蹴していました。とりあえずこれで試してみてタゲまだ来るようなら素直にFlee確保したいと思います。

>>703
なるほど。AIをよく理解できていない部分がありました。攻撃受けること前提でステ装備少し見直してみます。

ご丁寧にありがとうございました。
705 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/01/30 23:05 ID:mVpbpgM40: ギルドで棚温することになったのですが、武器の予算が40M程度しかありません。

ラトリオで計算したところT中型本が深遠分厚い本のダメージを1kほど上回ったのですが
悲しみ等も考慮するとどちらが安定すると思いますか？

実際にこの装備で行かれた方いらっしゃいましたら使用感教えていただけるとうれしいです。
706 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/01/30 23:20 ID:gIVqX1wi0: ドラ本あればカアヒ掛けて飛びヘル狩りした方が効率出るのに
707 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/01/30 23:52 ID:v9K4xnjN0: >>705
ギルドからお金出してもらって40ｍ？
昔T中型ブックで身内で行ってたけど低火力すぎてお話にならないレベルだった。
Tｵｸｽｹ属性本とかでも何とかなるけどやっぱ監視が辛いから、もうちょい頑張って+7D深淵死神とか目指したほうがいいと思う。
今なら高級戦闘薬とかもあるから昔よりは楽になるんじゃないかな
708 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/01/31 00:02 ID:E8MgMhy+0: >>705
妥協せずに素直にT深遠属性本作る事を進める
後で後悔しないで済む。
709 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/01/31 00:07 ID:jxaXkkjX0: メンバーをギルド内で固めれるなら
T中型本でもいいが
他の装備は揃えないと火力低すぎて
10Fだとベース荒らされまくって圧死する
710 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/01/31 03:55 ID:5oNnehM70: >>705
自分の金で40Mなら、ギルドメンバーから多少なりカンパもらって深淵死神本か深淵属性本にするべき
ギルドからの金も合わせて40Mなら、金策して上記の装備にしよう
711 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/01/31 08:28 ID:byXm+RtL0: >>705
自分の場合は貧乏Gで予算20mで武器つくったので７分厚い中型ですよ
これでもいちよう慰めには10k↑は確保できてるので余裕ですよー
基本は釣り２の魔壁ですがたまに釣り３にもなりますがいける感じです
１回Tリベ本でやったのですが欲しくなりましたね！！
712 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/01/31 08:51 ID:BJy7c3qpO: >>706
確かに美味いんだけどな
12人PTでも130出るし、火罠ソロにも劣らない効率が出る
金銭もオデンに比べりゃ上等

ただそれが霞んでしまうほど固定PTのファンネル温もりが良い自給出るんで、結局撤退したわ
713 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/01/31 09:26 ID:o7qopaYP0: 今狭間ってどうなのよ？
714 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/01/31 10:10 ID:HreQr34X0: 相変わらず死亡MAP
715 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/01/31 12:51 ID:lphjTNfE0: どうせ鯖戻らないから先に報告しておくぜ
モロク⇔狭間03　今まで通り死亡中
716 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/01/31 15:04 ID:LvkNSfUI0: PT掲示板実装のせいで、棚臨時立てる時余計な負担が増えたな
717 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/01/31 15:08 ID:ixqbfD+30: 狭間の鯖そのままなの確認。
718 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/01/31 15:46 ID:Wfc7zZ3i0: 狭間02いつでも入れるようにしてくれればそれでいいんだけどな
719 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/01/31 21:49 ID:Me3MW9Or0: 本当に2Fで狩った事あるのか・・・？
少なくとも今はビックリするほど敵いなさすぎるぞ
ハエだけか虚しく消えて行くから諦めたわ
数回飛んでやっと１匹、みたいなレベルだぞ
720 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/01 01:13 ID:CzrfKgUm0: >>719
宿なんか使わなくても3Fでハエ狩りできるだろ？
雑魚は2Fで狩っとけって事だよ
721 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/01 01:22 ID:AhZ4nczc0: 日本語も読めないバカに雑魚呼ばわりされるこんな世の中じゃ
722 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/01 01:36 ID:IO4v6U+90: だが待って欲しい
宇宙から人類に対して警鐘を鳴らすための暗号メッセージかもしれない
723 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/01 01:55 ID:s+O/czB50: 　　　　　　　　ノ´⌒｀ヽ　
　　　　　　γ⌒´　　　　＼
　　　　　.／／ ""´ ⌒＼　　）　　　　　
　　　　　.i /　＼　　／　ｉ　）　　
　　　　 i　　 (･）｀ ´( ･） i,/ 　　　宿なんか使わなくても3Fでハエ狩りできるだろ？
　　　　　ｌ　　　（__人_）.　 | 　　　　　雑魚は2Fで狩っとけって事だよ
　　　　　＼　　　｀ー' 　 /　　　　　　
.　　　　 /^～"￣,￣￣〆⌒,ﾆつ　
　　　　 |　　,＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ⊃　　　　　　
　　　　　| 　　 >720　　｀l￣
724 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/01 02:54 ID:nCHSdjHz0: そりゃできるさ
ただ手間とか考えるとやってられないだけで
725 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/02 11:43 ID:zsY6WWkk0: 今って複数の安楽かけれるんですか？
アイコン消えないしステ表示も変わってないのでかかってるのかな
726 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/02 11:52 ID:8oBXrTAa0: 太陽と月と星を同時にってこと？
むしろどうしてできなくなったと思ったの？
727 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/02 14:55 ID:+BeQ3u3DO: >>725
奇跡だしてないと無理

ドモヴォイマントでアビス温もりしようと思うんだが、巨大ウィスパとレイドどっち指そうか検討中。

両方作ればいいってのは後で検討するから、どっちがいいかしら！？
728 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/02 15:54 ID:kD3RIgoZ0: 確殺変わる？
Yes→巨大ウィスパー
No →レイド
729 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/02 18:39 ID:duWK+bsr0: そういえば、ホール温もりって誰もやってないのかね？
出来るけどやってないだけなら週末にでも試してみようと思うんだが。
730 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/02 18:54 ID:Vxd71YCa0: 出来るけど
非BOSSなので面倒、
ニヨ効いて美味しいのは確かだが、ベースの割合が多いので、すぐ115になっておしまい
って話は聞いたよ
過去ログに時々報告が出てるっぽい
731 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/02 18:56 ID:0gD8Gtof0: 後あいつら相当流れやすくないか？他の普通に狩してるのとかいたら狩にならんと思う
732 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/02 19:00 ID:7thr9bOlO: 俺の鯖でやったら全力で妨害&晒すけどそれでもいいなら勝手にしろ
ショートトレイン前提の大人気狩場でニヨなんざやろうものなら、
俺に限らず嫌がらせする奴いると思うけどな
733 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/02 19:27 ID:jJ3nrQvs0: >>731
一発叩いとけば固定されたはず。
734 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/02 20:40 ID:6eUzbnKF0: アヌビス温もり金うめぇぇぇぇ
735 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/02 21:31 ID:3UlYIs7+0: 狭間の頃と比べると見劣りするからなぁ
そのくせ手間もかかるし経験値も不味い。
金銭だけと割り切るならドカタするなり、アビス行ってたほうがいいし・・・。
736 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/03 13:05 ID:Lit6aVLr0: アヌビス・・・だと！？
737 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/04 00:13 ID:5oibT7Ug0: アヌビス温もりかよwwwと思ったが白羽スーツがあったか
738 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/04 04:14 ID:MKEUXH1o0: 荷｢メントルでした^^;｣
739 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/04 11:50 ID:O/NpyRmg0: 俺の鯖に昔にそんなのいたわ

バンシーから肩出る　皆wktk
　　　　↓
狩り後、鑑定して清算役がウール落とす
　　　　↓
慌てて清算役が拾う　「さっきのはフェイントでした＾＾；」
　　　　↓
今MMM落とす　「本当のドロップはこっち＾＾」
　　　　↓
晒し板行き

最近はｃ貼横領が流行ってるらしいが
740 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/04 15:53 ID:eDM9rxQR0: ミスって星でOD登録しちまったあああ
741 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/04 17:45 ID:eIk5Jst+0: doridoriがんば
742 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/04 20:44 ID:Mg+WwlNs0: 拳聖ごとき作り直した方が早くね
743 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/05 01:26 ID:iitrM/qt0: 相当運良くない限り作り直しが早い
ODとか行ってる時点じゃまだ低Lvだろうしな
744 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/05 01:45 ID:vB7Xw4ju0: 作りなおす時はちゃんと忍者公平でいけよ
MBでテコンソロとか無駄なことするなよ
745 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/05 02:12 ID:ALrqxnyQ0: コンスタント反射でいいじゃん
746 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/05 02:39 ID:5fbkqwHUO: ブラゴレとか単価が優秀なmob狩れる頃には温もりソロしてるからうま味が感じられない
活かけてODで公平AS連射してる方が楽だしいいわ
747 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/05 18:14 ID:B4J6g+7C0: ドラｃ手に入ったんだけど今から作るなら鬼深淵？深淵2枚？
使用用途はヘルフライ、オデン、棚、狭間ぐらいかな
748 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/05 18:25 ID:lRwDW9cD0: 1～2PCならハンターフライ刺しとけ、3～4PCなら深淵
749 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/05 18:32 ID:ALrqxnyQ0: ヘルフライ：ドラ本ソロで飛び回るよりPTで列車した方がうまいから論外
棚：ドラより深淵3で威力上げろ

狭間とオデンソロならドラ深淵2で良いと思うよ
750 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/05 18:37 ID:EQpthPEZ0: たとえ1PCでもハンターフライはないと思うなぁ

うちの鯖ではD深淵>>>鬼深淵
Rを挟んでHit装備おやつHP増加POT実装などが絡んで鬼cは微妙になった気がする。
751 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/05 18:42 ID:Kcb9WNcd0: 狭間ソロ以外ならドラだけ刺して使えばい、悩むのはそれからでいい。
752 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/05 19:02 ID:YmwqPeBz0: D深淵安定
鬼は少なくとも現在の温もり狩場で必要な状況がない
狭間天使用に船長刺しとかは地雷

シャアはねーな　温もり＋カアヒ導入するためのドラなのに本末転倒じゃん
昔の秒間50HIT時代ならまだしも。
753 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/05 19:33 ID:3mmg6LuV0: ぶっちゃけ持ち替え前提だからなんでもいいぞ
鬼ｃ挿す利点はダークシャドー温もりとヒバム経費無しで狩れるぐらいかな
割と放置ぎみでヒバムｃ欲しいなら鬼ｃ挿すのも有
754 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/05 19:56 ID:5fbkqwHUO: カアヒ使うなら持ち変えとか言ってられんよ
イグD温するぐらいならヘルリンコホールで温もってた方がよっぽど美味い
今後温もりでカモに出来そうなMAPが登場しそうもないし。
鬼やシャア挿しは過去の遺産だろ
てかヒバム温もりて成立すんのか
755 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/05 20:09 ID:3mmg6LuV0: カアヒ使って特化本に持ち替えするのはドラ持ちの中では常識だろ
やってないから今からでもやってみな

確かにイグＤは微妙かもな、Base素200～300でるけどジョブがほぼないからね
ただボス属性の敵いないからお座りはクロークしとけば死なないよ

ヒバムは余裕、一撃で吹き飛ぶ怖い攻撃がなにもない
たとえ死んでもカイゼルで復活できるからね
ただ対抗に修羅がきたらＦＡとっても負け確定、他の職ならFAとれば勝てる
756 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/05 21:40 ID:5fbkqwHUO: そんなにヒバム雑魚なのか
BOSS狩り興味なかったがちょっと名無し行ってくる
757 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/05 21:45 ID:AwEHI6iK0: つーか今からDQｃを本に挿すの自体オススメしない。
DQ挿すくらいなら+9ヴァナル買ったほうがいいよ。
758 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/05 22:15 ID:YmwqPeBz0: そんなこと言ったってここ拳聖スレですし
他職スレなら俺も別の武器に刺せって言うが。
759 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/05 22:18 ID:ALrqxnyQ0: 金ゴキの次に高いようなヒバムが放置されてるとかありえるのか？
760 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/06 06:50 ID:w3jfEWwm0: ストライキングのATK上昇が武器Lv依存になるみたいだけど
今深遠本作るなら死神の名簿がいいのかなぁ
761 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/06 06:58 ID:Pc+u6swL0: 分厚い本で作っとけ
762 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/06 11:03 ID:HfHJOpmI0: 属性本で作って、Lv依存になったら死神で作ればいいよ
763 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/06 11:22 ID:0s5sd4++0: Lv4の本なんてスロット少ないからな
作り直し余裕だろ
むしろその修正で死ぬのがドラ鬼本持ちとかじゃねーの？
さすがに作り直しできないだろｗ
764 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/06 12:01 ID:G63jDf/V0: ストに頼りきってる拳聖なら確かにそうだが
持続時間の都合上、そんな拳聖は棚拳聖しかいないっていう
棚じゃT深淵以外は論外だしどうでもいい
個人的には割りとどうでもいい修正ではあるな
765 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/06 19:04 ID:PggMkU510: ホール温もりしてきた。
武器が無かったためT深淵でいったけど釣り3で600mだった。
武器揃えて慣れれば800mくらいは出そう
766 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/06 19:42 ID:eRk9jbVd0: そうかそうか。
767 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/07 01:14 ID:dOoQtuHX0: つ、釣られないぞっ・・！
768 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/07 04:31 ID:1DI7tcxm0: あそこ温もり当てたら飛ぶよな
769 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/07 04:50 ID:xEkx6Yav0: 全部にイグノア掛けてるんだよいわ恥
770 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/07 12:20 ID:J9OLZxET0: ホールのは飛ばないんじゃないの？
771 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/07 14:04 ID:m42g6nWw0: ホールだろ？バキュームかければ飛ばないだろ
772 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/08 05:59 ID:BFdHVwGQ0: ホールとかソロにタゲ移りまくって釣り無理じゃね
773 名前：765 投稿日：12/02/08 08:46 ID:ru5UuAtV0: ガーデンじゃないぞw
アビスと同じ要領で行ける
ただ当たらないからQMが必要だった。
あと場所が限られるんじゃないかと、下見したときは3箇所くらいしか候補がみつからなかった。
あと拳聖にぶつけてたから活あっても釣りすぎると死んだ。
タゲは海賊の短剣装備でおk
774 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/08 09:40 ID:9brGDiwi0: アビスと同じって角使って押しつけか
確かに場所限られそうだな
時間も限られそうだけどｗ
775 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/08 11:51 ID:0tYb1klP0: ホール温もり動画上がってるなー
結構バラけてるからSGでリセットさせるかバキュームで固定させないときつそう
776 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/08 12:22 ID:irkOb0cXO: ホールモブってダメ当てても確かタゲ流れなかったっけ？
昔RKでソーン反射してても普通に流れてた気がするんだが・・・｡
うろ覚えなんで間違ってたらスマン
777 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/08 13:30 ID:FjJV78ipO: 以前ダメ入れたらタゲ流れないとか意味不明理論かましてた奴いたけど流れまくるよ
ソースは現在進行形で狩りしてる俺
778 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/08 17:48 ID:mo9h1Y2j0: そもそも反射使うのはタゲが流れるからじゃなくてツインの防御無視だすためだしな
779 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/08 18:03 ID:9brGDiwi0: >>775
どこにあがってるの？
780 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/09 03:10 ID:RCyMX2NA0: ソロがテレポアウトしてスキルか何か使ったら即効流れるよな
781 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/09 06:19 ID:v72jvLDw0: >>775
みつけた
釣り役は何でもいいのね・・・
782 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/09 10:24 ID:msURYq/O0: 一瞬で敵死んでるな
これはうまそうだわ独占ならまじで即効115いけるかもな
783 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/09 10:35 ID:v72jvLDw0: ホールで115にしちゃうと魔温棚に行けなくなってJOB稼ぎがきつい
Gv用に150にしなきゃならん人達が庭行くまでの繋で使うのかな
784 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/09 15:27 ID:fNhyTSIS0: ホールニヨ温もりって単純に考えて庭越えるよな
うちの鯖でも誰か流行らせてくれないだろうか
785 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/09 15:29 ID:rl3Jsrnz0: 糞迷惑だからやめろ
786 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/09 15:39 ID:xXfXBKOc0: たかが110～115程度のレベリングでソロを敵に回してまでやるメリット無い
787 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/09 15:45 ID:IrVHsQti0: うちの鯖じゃ99-114固定常時募集精算無し好きなタイミングで抜けれるホールニヨPTだらけでソロで狩る方が馬鹿らしい
788 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/09 15:49 ID:rl3Jsrnz0: よく妨害されないなｗ
どこの鯖？
789 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/09 15:59 ID:78TQq9z70: >>781
どこにあった？
790 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/09 16:05 ID:fNhyTSIS0: >>788
庭ならともかくホールで妨害なんて不可能だろ
791 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/09 16:11 ID:rl3Jsrnz0: >>790
なんで不可能なんだ

釣が釣ってるMOBにFiTやIBぶつけたり、
ベースでLPしたりJF連打したり、はたまたMS降らせまくるようなのもいるぞ？
792 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/09 16:13 ID:fNhyTSIS0: >>791
正直それLP以外は大した妨害にはなってない
皿ソロ妨害とりあえずMOBをCrRで処理してIWBBで飛ばすなりなんなり
793 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/09 16:16 ID:msURYq/O0: いちいち釣りにFITやIBなんかしてたらソロも効率も落ちるし
LPなんかだされたら通報されるからやってくる奴は稀
794 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/09 16:25 ID:mOzmzlPY0: LPしたところで即壊滅するわけじゃないしCrRするだけで倒せるから大して痛くないだろうしな。
そんな妨害してる時間があったら狩ったほうがいいわ
795 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/09 16:36 ID:7iW5rR3uO: いいから鯖はよ
俺の鯖なら捨て垢ですぐLP作ってやるから
796 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/09 16:45 ID:qKAUC6P70: WLで一緒になってMS撃てばいいじゃん
797 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/09 17:36 ID:fNhyTSIS0: >>795
自分の鯖なら聞かなくても臨時広場みてくればわかるんじゃねｗ
798 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/10 02:49 ID:qzHLY1aH0: ベースで横殴られてEXP吸われるのが一番の妨害じゃね？
799 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/10 02:51 ID:pmxHw93C0: >>798
通報してみろｗ、マジでゲームマスター来るぞ
800 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/10 06:11 ID:9L69zJUo0: >>795
とてもじゃないけどあの糞だるいクエをわざわざ捨て垢作ってまで妨害しに行きたくないなｗ
もしやるんなら尊敬する
801 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/10 07:37 ID:xhzdFALq0: 結構通報すると狩場にGM見にくるよな
なんか措置してるのかは謎だけど
802 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/10 07:39 ID:256FS6rlO: >>800
オーラセージぐらいならオデン3で公平させときゃ数時間で作れるし、
異世界クエも手慣れたもんだ
ホールがメイン狩場だからそのぐらい別段面倒でもないわ
803 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/10 09:04 ID:s7E10iDZ0: ttp://www.youtube.com/watch?v=HShf9dDk9FU
804 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/10 13:13 ID:skEctHm8O: スカラバはガチで通報するとGMくるぞ、調子に乗ってる馬鹿ギルドの奴がBAN&注意されてからは大人しくなったな、正にチキン
805 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/10 13:16 ID:lJGUUx3x0: でっていう
スカラバだとかんなもの関係ねーよ
元々ブラニヨで妨害とか流行ってたわけだし

俺の鯖でそんなゴミ狩りしてたら捨て垢で突撃するんでよろしく＾＾ｖ
806 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/10 13:24 ID:xhzdFALq0: BANされるときは基本全部まとめてだから捨て垢とか関係ないよ
807 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/10 13:47 ID:tjjbdLLFO: いくら捨て垢作ってもログインする回線が一緒なら癌にはバレバレなのにな
何を息巻いてるんだろう
808 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/10 14:02 ID:lJGUUx3x0: まさか同じID、同じ回線から突撃するような情弱だったの？君達
そんなもんBOT時代からの常識だろｗ
809 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/10 14:21 ID:QomZDEA90: ホールニヨって結局自分がソロするのに邪魔だからってのがうざがられてる理由なの？
今更トレインがどうこういう人もいないだろうし
810 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/10 15:17 ID:ReFkaSc00: 突き詰めればそう
ホールに限らず、ブラゴレとかだって同じ

ニヨが他のと違うのは、釣を何人も出して全MAPからかき集めるから冗談抜きでMOBがいなくなる
ニヨラー以外は殺意しか湧かないよ
811 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/10 15:23 ID:dHaVGrnG0: >今更トレインがどうこういう人もいないだろうし
単発の中・短距離トレインに関してはいまさらだけど
複数＆長距離トレインでMAP中から集めるからね
812 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/10 15:26 ID:fewRuwe50: 捨て垢で突撃とかする暇あったら別のことするわ
813 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/10 15:37 ID:RRc0rI8z0: >>804
それチキンか？ｗ
814 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/10 15:40 ID:J1uFNIA/0: つかやった者勝ちだろｗ
そんなのBOT時代からの常識常識ww
旨いんだからやらない手は無いし>>803の動画見たらむちゃくちゃ簡単そうだしwww
815 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/10 15:42 ID:G63gx/As0: トレインもプレイスタイルの1つ、BANはありえないだろ。
ジョブ稼げないホールニヨのメリットを知りたいくらいだが。
816 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/10 15:58 ID:xhzdFALq0: >>814
地形利用だから意外と場所取りがあれじゃね？
何箇所くらいでできるのかわからんし
817 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/10 15:58 ID:D8xOt9vY0: 好き嫌いの話をしていると解った。
818 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/10 16:03 ID:iJxCdDuO0: >>803の動画の位置に陣取って
釣りは7番付近中心にどんなに行っても5番までとか決めてやったら
ソロにもそんなに反感買わずにできないかね

あとは角潰しに使える地形どんだけあるかだな
今度珍さんで地形探しでもするか
819 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/10 16:35 ID:fewRuwe50: これ5番にも同じような地形あるから5番でもいけるな
820 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/10 16:40 ID:eihXR/oQ0: うちの鯖は7、5、6、2、1、3、ってゴールデンタイムは埋まってて庭より人多いぞ
821 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/10 17:01 ID:QSeFK1ed0: ホール温もりのなんて何がしたいのかわかんね
１１４までしか上げられないぞ
822 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/10 17:07 ID:4U5J4V+D0: ＞ホール温もりのなんて何がしたいのかわかんね
非ソロerが棚以上に手早くレベルあげたいってだけでしょ。
823 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/10 17:20 ID:BXMnFPbI0: こんにちは。
SG温している者ですが、属性チェンジで混乱してSPが切れ気味です…

何かコツのようなものがあったら教えてくださう！
824 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/10 17:33 ID:utB/hWMZ0: >>823
Fキーに聖闇念の風を登録。
10Fだったら、敵を魔壁にまとめて、聖キーを押して蹴り。その後１～2秒位したら闇キー。その後棚シリーズがいたら念キーを押して掃除。
殲滅中に追加オーダーが来ても自分の火力を信じて下手に動かず聖→闇。
敵の属性が○○だったら、って考えるよりも、タイミングよく続けざまにＦキーを押すのが良いと思う。
825 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/10 18:15 ID:eihXR/oQ0: >>821
3、2、1、辺りは非温もりで狩りしてるから115以上も狩してる
826 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/10 18:44 ID:J1uFNIA/0: >>821
拳聖が使えなくなったらMS火力とかに替わるだけだろ
それでもPTボーナスとニヨで充分旨いんじゃねーの？
つかそっちの動画もあったぞ
827 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/10 19:36 ID:xhzdFALq0: JOB50なってもベース庭よりうまくて敷居低いなら
115までそっちに流れるんじゃね
828 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/10 19:49 ID:ZJucrjGu0: オデン10時間くらいやってるけどペオースブローチまだ1個しかでてないんだよな
みんなこんなもん？値段も4Mzとかまで下がってきてて切ない
829 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/12 09:48 ID:tAhgzbck0: 感情でマップの登録をした後はリログしなくても効果はあるのでしょうか？
830 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/12 09:52 ID:GMRd0bBJ0: 効果あるのと無いのが両方ある
831 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/12 10:29 ID:HEcuLFs60: 知識はリログしたら発動
それ以外の温もり、怒り、祝福、安楽は条件満たしてればリログ無しでおっけ
832 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/12 12:32 ID:OmHk3pilO: またかよ鯖はアビス温はほぼ絶滅状態。こないだ久しぶりに立ててるのがいたが妨害されてたｗｗオデンもめったに立たない(集まらないから)

ガリ棚ヘルばっかじゃないですか、やだー！
833 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/12 13:01 ID:GSgEMKL30: そらホールやらアビスのソロ狩場荒らしたら妨害されるに決まってるだろｗ
834 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/12 13:11 ID:nXGiVJZwO: 115未満の分際で拳聖におんぶされながらクズ狩りしてんだから妨害されて当然
素直にPT用狩場に隔離されてろ
835 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/12 13:27 ID:4ANRIv/D0: ガリ温って結構話題にあがるけどそんな時給でるもんなの？
836 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/12 13:42 ID:osiY6CI30: フルPTで釣6くらい放って40/15くらいは出てたと思う。
未転生キャラを適当に上げるにはいい感じ。
837 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/12 15:04 ID:Vvq83LRb0: >>836
転生でも80代後半までは、お手軽に狩れるから良いよ。
838 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/12 15:35 ID:YpXVSLlW0: ヘルフライソロが楽だったな
80台から本いれて200mでるし、ただ４キャラ移動だからそれがめんどくさいな
839 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/12 15:47 ID:EJ9QH7tt0: ヘルフライソロってドラ本前提だろ？
840 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/12 17:10 ID:4RLwtaanO: ぶどう食えよ
841 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/12 17:32 ID:EJ9QH7tt0: SP剤がぶ飲みなら楽だなんて言わねえよ
842 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/12 18:31 ID:5KQFqBD40: 拳聖スレでSP剤程度でグダグダ言うなよ
ドラ本があったらそれに越したことはないけどさ
843 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/12 18:38 ID:UduLZ7pf0: >>835
ガリ温の利点は

50台から行ける
釣職の敷居の低さ
自給も50台狩場では破格

40-60ｍくらいかな。もっと出るかもしれないけど経験上このくらい
844 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/12 20:16 ID:nXGiVJZwO: そんなにファンネル飛ばしまくって40だか60ならアビスでいいわな
オデン1ニヨでもいいけど
845 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/12 20:31 ID:4ANRIv/D0: 釣職がいっぱいあってこそのガリオンって感じなんだなぁ
ソロならオデン１
釣がいっぱい確保出来るならガリオンって感じなのかな？
846 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/12 20:49 ID:8qC3l+tx0: ガリに関わらず拳聖は釣ゲー
847 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/13 00:43 ID:f5GnTbFR0: ガリオンは拳聖で活かけたら被ダメ1だから温もり覚えた瞬間からソロでお座りを楽に上げれるのが楽だ
848 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/13 00:49 ID:BN1/rCXO0: 活あるならオデン1でいいだろ
849 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/13 01:29 ID:SUrvsUxrO: そこは宿がー経費がー敷居がーって事なんじゃね
マッタリの寄せ集めGとかが身内でガリ温ガリ温よく言ってるよ

低レベルオデン3とか臨時あるぐらいだから、俺の鯖だとガリ温臨時はまず流行りそうにないが。
850 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/13 08:55 ID:aCIkG4oX0: 活あるならどっちも被ダメ１にできるな

SP材の散財するけど時給結構旨い→オデン１
宿狩り可能で低燃費で時給そこそこ→ガリ
851 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/13 09:41 ID:GLXjNyai0: 50で温もり覚えたらソロガリオンで15分くらい狩ってベース70までさっさと上げて
奇跡残ってようが速攻でヘル温に移動ってのが今のところ最速だな
ガリオン70までだったら宿屋使うまでもなくレベルアップ回復で間に合うし
852 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/13 09:48 ID:SUrvsUxrO: 準備移動で大半時間喰うからなあ
未転生限定だし
853 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/13 10:05 ID:GLXjNyai0: オデンで素100以上出せる拳聖がいる鯖なら
入れるようになった時点でオデンでそのまま3次転職が一番いいと思うけど
オデン臨時orお座りがあまり活発じゃない鯖なら
転生職でもできる限り早めにヘル温とかで高レベルにして棚が最適解だと思うんだ
854 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/13 10:44 ID:SUrvsUxrO: それが出来ないから枠売り文化ある鯖と無い鯖で格差が生まれてしまうわけよ
今時転生職入れてくれる棚なんて希少だからな
115になった時点で厳しい職業格差に放り出される現状だと、
どいつもこいつも躍起になってて遊臨みたいなのがほぼ無くなってるし
855 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/13 11:29 ID:z5UMZdZW0: どう頑張ってもおでん3移動PT狩りで60Mちょいしか出ないんだけど、
移動狩りだとそんなもん？
856 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/13 11:38 ID:6FVAFPbt0: >>855
釣り次第だが、100M/h弱位までは出るかなぁ。
ストラ風車で12k程度出ればいけるかと思うよ。
857 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/13 11:40 ID:+ffQhRtA0: ttp://roratorio.2-d.jp/ro/m/calcx.html?adaQbVaYbVababbmabbsaiwb3hiacmaaFaaFaaF4anqajM10aBUaeA10aqW13ayx13aoI13aAnafh9hagl13anX13ago15fl2d6b85kk99agfb241b27fk7aY198fu8f16cqbW133ak20g147
釣り2の釣る瓶状態で後は共闘じゃね
858 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/13 12:41 ID:z5UMZdZW0: >>856-857
丁寧にありがとう！民皿にもよるんだけど、12kくらいは大体出てる。
ブリュンとか持ってないけどな…

共闘はなるべくやってもらってるけどダメ高いと間に合わないとかも言われる

でも釣りってやってないわ
普通に修羅やらクルセ系に前立たせてみんなで歩いてるんだけど
ガリオンやらニヨ系みたいに釣り放ってベース作って集めた方が良いもんかな？

100Mとか出てるのってPT構成どんな感じにしてるの？

こちらは
壁　拳AB皿民　+共闘やら補助支援やら座で大体7～10人PTで、
臨時少なめ鯖なもんだからスト風反のどれかがないことも多いんだけど
ダメ14kだろうが9kの日だろうが大体60～65Mの間に収まってしまう
859 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/13 12:43 ID:+ffQhRtA0: 前が移動＞敵持ったら拳聖が飛び蹴り＞取り巻き落ちたら前移動＞以下（ｒｙ
860 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/13 12:53 ID:+ffQhRtA0: ブリュンは冗談だけど天使の休息wikiでもみて
861 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/13 12:59 ID:z5UMZdZW0: ありがとー
そこ見て始めたから狩り方は859さんと変わらないみたい…

何が足りないのかちょっと解らないけど試行錯誤してみます
付き合ってくれてありがとね
862 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/13 13:04 ID:6FVAFPbt0: 後衛が前に出過ぎてタゲもらわないようにすると、かなり良いよ。
本体だけは流れるからねー。

前衛は一画面以上先に進むとか、取り巻き倒したと思ったら見切り発車するとか。
863 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/13 16:16 ID:RyIPPbDh0: ガリ温で釣り出すとかどんだけアホなんだ？
ハエで飛んだ方が効率出るぞ。
超ロングトレインになるから迷惑この上ないし、横殴りされても文句言えない感じだ。
そもそもMAP広すぎて話にﾅﾝﾈ
864 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/13 16:26 ID:Lce9w9Y80: 俺の鯖にもいるなぁ何人もで釣りしてるヤツ・・
時間沸きをあんな引っ張ってもそこまで効率出てるとも思えん
中身5-6人はいそうだけど、おでんとかいったほうがうまいんじゃないだろうかっていつ見ても思う
865 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/13 17:16 ID:4x52phPr0: うちの鯖でもくそ釣りしてやってるなあ
釣り６とか７でやって自給６０ｍでるとかドヤ顔でいってたよ
６０ｍならｵﾃﾞﾝのがうまいような・・・ってなるよね　討伐もあるし
866 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/13 17:23 ID:6FVAFPbt0: LV60あたりからの養殖には便利なのだ。
俺はたまにやるぞ。
ガリ温。
おでん１より楽だしなー。
867 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/13 17:34 ID:+ffQhRtA0: オデン1の方が2次転職前からソロでできて2～4hで90まで行けて楽じゃないか？
募集してー移動してーって拳聖出している方からしたら奉仕みたいなもんだと思うけど
3PCないなら知らん
868 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/13 20:36 ID:Zv+4H+Rd0: 天使の休息ってとこ見てきたけど

＞時給は一人当たり教範無しBASE、JOB共に70ｍ～130ｍ + 討伐クエスト（5-30M）

ちょっと盛り過ぎちゃいます？
討伐込み素160とかねーわー　出た事ねーわー
869 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/13 20:52 ID:BN1/rCXO0: 出るよ
だってあそこの臨時いつも皿民指定だからね

加えてそのwikiのGがあるthorは過疎鯖だからね
人も少ないから羊羹にありつきやすい
870 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/13 21:12 ID:Zv+4H+Rd0: 皿民指定するなら棚行けよと思うんだが
871 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/13 21:16 ID:+ffQhRtA0: 過疎鯖っていうか最近オデンで他PTみた記憶がないわ
872 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/13 22:08 ID:aCIkG4oX0: そういやオデンに人いなくなったな
みんなヘル行ったのか
873 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/14 03:01 ID:U9I+KiLB0: ヘルフライよりホールだろ
874 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/14 11:34 ID:kYgwBmf60: 今度ヘル温をやる予定なんだけど構成を教えてもらっても良いでしょうか？
装備は風虫特化本、アリス盾とかで必要HITはみたしてます
拳+座前2、支2、献身、金剛、民、湾、皿、荷で考えているのですがこれで大丈夫でしょうか？
まだやった事が無いので何か注意点とかもあれば教えて頂けるとありがたいです
875 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/14 12:11 ID:hoAvXaHX0: >>874
湾はぶっちゃけ踊でもいいから兼4uにして釣り3にしろ
釣には月光反射装備の有無を必ず聞くこと
1回の狩りで2セットやるなら荷1じゃ重量オーバーになるから
サブカートを用意した方がいい
876 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/14 12:57 ID:qTBK+3+Y0: 釣3拳献支2湾民皿荷座って感じ。
877 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/14 13:31 ID:hgpZeW3j0: 棚と構成一緒だな
878 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/14 14:30 ID:Z+EEnEoy0: >>874
何回かやってるけどそんな重装備（キャラ含）でなくても・・というくらい、楽な狩り場ですよ
座売りとか、必死狩りなら棚構成でいいと思います。

移動狩りで、拳皿（スト・SP）支WP前２で素時給BASE１００程度でした。
ダメージは５ｋ～６ｋ位だったかと。まったりやっていたので、活・風車あればもっと出ると思います。
拳聖装備は、鉄球足かせポル囚人Tレベ虫盾
一人先行してあるいて、他の人がヘル以外を倒した後にティオかぶりという狩り方でした。
属性が違うのまざるとSP即枯渇ですのでご注意を（いうまでもないでしょうけど・・）
879 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/14 16:32 ID:By1V2BPHO: ヘルフライは遠くて2PCキャラ運ぶのだるいけど狩り自体は敷居低いしそれなりに美味しいよな。うちは拳座釣3 民荷教授支援+αの10人前後で行ってるけど靴ドムラで300M～350Mくらいはでてるよ。
880 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/14 17:08 ID:oUPT1RJg0: 移動より固定狩りのが効率出るよ
ただしソロは轢き殺し前提なので、晒されてもいい覚悟は必要。
臨時とかだとそれをPTMに求めるのも酷ってもんだが
881 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/14 18:54 ID:O3X26bxX0: 轢きすぎるとリザキル上等で居直りされて時間ロスがひどいことにならね？
882 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/14 19:11 ID:oUPT1RJg0: しかし轢かないと通れないｼﾞレンマ
よーするに人いない時間帯に独占状態でやるもんだよ
ニヨにしてもヘル温にしても。

棚とか庭辺の複数長距離トレインは、そもそもソロが難しい
もしくは絶望的な狩場だから許されてるようなもんだし。
一昔前はイグ温でも散々揉めてたよな　ブログで晒されまくったり。
883 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/14 21:20 ID:O3X26bxX0: それなら人多い時は帰るべきだね

俺は移動か釣るにしてもUターン一回かますぐらいは検討するけど
884 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/15 01:57 ID:ubComPSM0: 棚スレかヘルフライスレかここかどこで聞くか迷ったんだがここで聞かせてくれ。

庭で即戦力確保で高レベルになってからの棚狩りってやってる人いる？
天羅とかが火力だったと思うんだが時給どんなもんよ。
とどめを拳聖で取らせたりしてんのかね。

これに関連して公平圏外のヘルフライ・ホール狩りはどうかな。
MSだと確殺取るの難しくて却下だが
火力が罠なり天羅なりだったらタイミング合わせてとどめだけ拳で取ったりしたら時給跳ねあがらない？
特に高レベルでステが完成した天羅なら結構な火力出るし。
・・・・やっぱりTOMかな。
885 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/15 05:34 ID:PLQj9m0r0: >>884が天羅修羅ということは分かった
試してきて報告よろ
886 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/15 06:01 ID:yaIO/yyY0: すいません。
初めて拳聖を作ったんですが、agiを
50まで振ってしまったんですが作り直した方がいいですかね？
wikiを見て自分なりに考えてやってみたのですがどうなんでしょうか？
887 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/15 06:04 ID:YbnpL3cL0: >>886
何の拳を作りたいかによる
ソロでヘルフライをやりたいってならAはそれくらいあっていいし
オデンとか棚ようにっていうならAはいらないから作り直した方がいい

結局のところは>>886がどこで狩りする拳を作りたいか教えてくれないとアドバイス出来ないかな
888 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/15 06:06 ID:ax53WTbcO: >>886
問題ない
PT専用ならAGI無くてもいいけど、わざわざ作り直すレベルではないな
889 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/15 06:20 ID:yaIO/yyY0: お二人ともありがとうございます。
温もりでガリオンやオデンに行きたいと考えています。
拳聖のことが全く分からないので...
890 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/15 06:43 ID:ax53WTbcO: 拳聖なんていくらでも作り直しきくし、とりあえず思うままに育てて使ってみな
大まかなステの存在意義さえ分かってるなら、ここで聞くより体感した方がいい。
1回オーラ作れば大体感覚分かるはず

何か足りないと思えばそこを考慮して作り直すとかね。
ここのスレ住人はそうやって試行錯誤しながら、幾度と作り直して自分なりのステにしてる人が殆どだよ
891 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/15 08:15 ID:KYRAk+0M0: まさにそんな感じだな
例えばオデン1を取ってもLuk0調整する拳聖もいれば、万能薬前提でLuk振るのもいるし
Int削る拳聖もいれば、少しでもSP剤節約するために高Intにしてサブステの方削ったり。
おやつ・HP増加Pをフル活用して、耐久ステ極力削って火力向上させたり。
環境や装備によって全然変わるから最適ステは人それぞれ。
まずやってみて、それでも分からないならスレで質問するといいかも
892 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/15 14:49 ID:EQ700xpMO: >>889
最後の文いらないうざい
初めて、を強調すれば1から10まで全部手取り足取り指南してもらえるとでも思ってんのか
893 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/15 15:33 ID:wKLSrQwR0: >>892
どうした、何か嫌な事でもあったか？
894 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/15 16:18 ID:P33uEc3B0: 答えたくなかったらスルーしとけって
895 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/15 19:21 ID:kYBqw3FW0: >>892
そのレスと同じ文字数で返事してやれよw
896 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/15 20:49 ID:NpqJjpbB0: >>889
まず
Ｔネレイド本
ライド帽
目隠し
+9地デリ囚人服
+9足鎖
テレポ大盗賊
血塗られた鉄球
Ｖ盾に動物かボス
肩は適当に
を用意します

するとあら不思議！！奇跡起こすときのトーキー代以外の消耗品ゼロで狩り続けられます
897 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/15 20:54 ID:P33uEc3B0: 罠回収用のグリード用意しとけば罠も実質ただ！
898 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/15 21:48 ID:JdVplDf20: レンジャーとメカがいると罠が減らなくて捗るな

ところでガリオン温で高時給だしてる人の動画ってない？
1撃2300ぐらいの拳聖なんだけど、今時給が頭靴Wドムラで約50M。
ガリオンだけを狙うのと、ロウィーンも巻き込んで倒すのとで
どっちの方が時給が高くなるのか分からなくて、上手い人の動画が見てみたい
899 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/16 03:39 ID:cHpJ+RMs0: ドラ本カアヒ補給ほぼ無しで80台教範込み12人PT30Mなんだが素50Mとか行く？
ガリ温本無し50とかあるしガリのがおいしいのかな
明日朝起きたらいってみるか
900 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/16 03:39 ID:cHpJ+RMs0: すいません↑プルスコの話です
901 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/16 03:53 ID:10nBzZ4e0: 温もり取れたらオデン03でいいだろ
902 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/16 04:46 ID:CbByVJKm0: >>899
プルスコ素時給50Mはお座り1での話だバカタレ

大雑把にプルスコの経験値が約80kだとして、50Mは1h625体倒せば達成する
これが12人割かつ教範50の場合、経験値は1体約53kになる
この53k×625すれば、およそ時給33Mという大体お前の12人PTでの時給になる
プルスコは正直慣れだから、お前が素で50M出るのか？なんて聞いてる以上慣れてないんだろう
それなら1h625体倒せず、それ未満となって時給が30Mくらいになる、というわけだ

ちなみにガリオンは12人PTで教範使わない場合、1体約20k
本無しで素50M出すには1hで2500体倒さなくちゃいけないんだけど、当然不可能
棚みたいに密度があるわけでもないのに即湧きじゃなくて時間湧き
ロウィーン巻き込んだって、素で50Mなんて無理無理無理
ガリオンがオデン1を超えるなんてあり得ない

とりあえずもう少し調べたりしてみろ
せっかくドラ本あるのにもったいなさすぎる
903 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/16 08:57 ID:DL0xdlSS0: ドラ本でオデン1の時給聞いてくる時点でなんというか・・・。
そして12人PTとお座り1を履き違えてるのがまた・・・。
拳聖初心者なのかR○Terなのかは敢えて突っ込まないけどさ
904 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/16 10:20 ID:1fexWmzO0: いやただの脳内かアホの子なんだろ
触るなよ
905 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/16 10:54 ID:5IpwYJDRO: 今時拳聖使って自給30Mとか
用事を思いついたので落ちますねレベル
906 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/16 12:15 ID:gpAhWgcI0: ガリオンの経験値変更直後からガリ温枠売りやってるんでそこからの情報として。
STR98+22 残りDEXとLUK振り、支援無し(自己Lvupのブレス速度のみ)
与ダメ4000～6000(ローウィンとガリオンで属性レベル違う為)
ライド、女神、ギャング、+8マンドラ2ゴブ属性本、+7囚人、+8足鎖、ルシオラ盾、鉄球、イクラ
完全無補給ハエ800個で索敵、飛び蹴り使用にて
ちょうどいい沸き状態(MAP内拳3～4人)で素時給27～28M位。12人PT。
ステ完成する前のLv50からの最初の1時間は素時給20～24M位。
追加支援するとダメージは増えるが、その支援の時間で返って効率下がる。
拳2人にすると素時給50M位になる。村靴教範はこれにそれぞれの倍率かけてくれ。
907 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/17 03:27 ID:X4qiDH4E0: ドラ持っててガリオンて・・・

ドラあるならヘルフライでもオデン3でも50台から100m以上出るだろ･･
908 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/17 03:28 ID:Lq+MPgS60: さすがに50台からじゃ無理
909 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/17 03:29 ID:3HAdV6qI0: HP増加ポーションとヒット上がるおやつとDEX5料理食えば余裕
910 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/17 03:31 ID:X4qiDH4E0: それと自給報告

70台の拳聖　S>D>L>Vでヘルフライ12人お座りPTで50本村靴で自給250mだった
お座り場所でカアヒと反かけてあとはハエで飛んで適当に集めて温もるだけ
911 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/17 03:35 ID:Lq+MPgS60: >>909
参考ステ装備よろしく
912 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/17 03:44 ID:aRpul9Pc0: >>907
50代なら普通におでん立ってるだろ…
uchino鯖は毎日のように低LVおでん立ってる
913 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/17 09:44 ID:ApFB3C5t0: >>912
入ったことあるならちょっと聞きたいんですが、拳聖のSPってどうしてるようですかね？
uchino鯖だと月一くらいではあるようですが、自分とは時間が合わずで確認できませんでした。
低Lvオデンだから、枯渇する前にあがっちゃうのかもしれないですが・・
主催拳聖がSP材連打してるか、同Lv帯の教授がついているのかがしりたいのでー

ご存じのようならお願いします
914 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/17 09:45 ID:ApFB3C5t0: 連騰すいません。
ドラ本ではない拳聖が、主催している場合ということでー
いないかもしれませんがっ
915 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/17 09:50 ID:aZAE6Rzh0: Lvアップ回復と餅とかのSP剤全開
916 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/17 09:50 ID:eSH8Rt1P0: >>913
違う鯖だと思うけど
ほぼおもち連打
稀に教授入り
極めて稀にライド商人セット
917 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/17 10:02 ID:00U85kQiO: >>914
自鯖だと低レベル教授募集してるよ。
なかなか野良だと捕まらないみたいで、最近は身内から出してるっぽい

低レベル教授を見つけられないならガリオンでいいと思うよ。
需要はあるから、自給が多少低かろうが枠も売れるし。
918 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/17 11:11 ID:ApFB3C5t0: 皆様ご回答ありがとうございます。
基本餅（SP剤）全開なのですね。教授はうまく入ってくれればラッキーっと。
自分で作ってもいいですが、それなら結婚スパノビ追尾でも・・とか考えたり。
餅くれる身内がいれば、引き上げはできそうなのがわかりました。
ガリオンは、以前の全盛期以上に時給出ますね（某記事でつぶされる前）。

ありがとうございました。
919 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/17 12:47 ID:teLzQ+/P0: >極めて稀にライド商人セット
って事だけど
今オデン３で商人セットってマズいの？
920 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/17 13:06 ID:wGe7ulpQ0: 単純に火力がしょっぱい
921 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/17 13:13 ID:jC+6x38b0: プルスコはいなくなったけどプラズマはいる。
922 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/17 13:15 ID:LG/nUC8R0: 商人セットはSP安定のために火力を犠牲にしてるんだから
ソロ（自キャラお座り）には向いてるけどPTとか枠売りには向いてないってことじゃないか
923 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/17 13:26 ID:tsfeV1fb0: ボスへのＨＩＴ数の減少の修正がなかったら、いまごろケンセイはどうなってたんだろうな
924 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/17 14:04 ID:08vaDepa0: 拳聖がいるのに剣聖と賢聖がいないのはおかしい
925 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/17 14:11 ID:cE+BNi7A0: ソードブレイカー・メイルブレイカー・シャア指しソードとシュバイチェル持ち替えして
GX取得のパラディンで剣聖は再現してくれ
926 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/17 15:35 ID:fazqZyzW0: >>924
どこのドラクエですかｗ
927 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/17 15:36 ID:teLzQ+/P0: >>920-922
なるほど確かにそのとおり
ありがと
928 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/17 19:57 ID:kR7mMrEO0: >>925
それは剣聖とディバインナイトが混ざってないか
929 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/17 23:46 ID:hiSf2A6O0: 賢聖とかっていたっけ・・・？
ロト紋の拳王、剣王、賢王の間違いじゃないか？
930 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/17 23:52 ID:Yzv7+aRN0: 聖賢ならいる希ガス
931 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/18 00:24 ID:oHmakH8a0: >>929
それだ
申し訳ない
誠に申し訳ない
重ね重ね申し訳ない
932 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/18 00:59 ID:lXdiiVb40: スレチ
933 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/18 02:27 ID:ZMP6u6e70: ちょっとくらいいいじゃんケチくさい
934 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/18 06:08 ID:84d6cnbv0: もう語るネタもないしな
935 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/18 09:08 ID:vZvyco7k0: 伊豆6が実装されたら起きるわおやすみおまえら
936 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/18 16:55 ID:cDewGApiO: 皆オデン臨時で必要職以外の枠売りいくらでやってる？
ついでに2PCで座らすしてる人は追尾？それともIW募集？
937 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/18 16:59 ID:ZuCol+nK0: 値段は2m勝手に飛んでろ死んだら自力で戻って来いでやってる
938 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/18 20:15 ID:lXdiiVb40: 自分のお座りはどうしてるか？って質問だろ
939 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/18 23:56 ID:cDewGApiO: >>938
はい。
追尾だと面倒見るのが大変ですし、かといってIWに枠使うのもどうなんだろうと思いまして。
基本的にはどっちが主流なんですかね？
940 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/18 23:59 ID:DU4XjO/T0: >>939
テレポ鎧で放置してる
941 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/19 00:40 ID:sfiZoXTR0: 基本構成+座り枠募集するならIW雇った方が良い
自鯖だと、枠キャラ移動追尾狩りよりIW隔離の方が人気がある

座らせるのが自分のキャラだけなら、テレポ鎧でいい気がする
942 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/19 06:07 ID:R9mXXIBU0: エフェクト切ってると天使見えないの忘れて
とっくに天使出てたのに徹夜で首振ってたわ……
943 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/19 13:00 ID:wu4gwyM8O: IW雇ったら金かかるのがな
大人数お座り前提じゃないならIW枠自体が勿体ない
追尾した方が色々捗るぞ
944 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/19 15:32 ID:03OdK2v70: すいません。
拳聖を作ったのですが、ガリオン温もりに最低限必要な装備がありましたら教えて下さい。
とりあえず、+7水本とローレベルベントスなどはあります。
やはり、ライドなしだと厳しいでしょうか？
945 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/19 15:42 ID:hzbSC7T+0: 過去ログみろクズ
946 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/19 15:51 ID:CUsHV1lO0: ライドなくても+9ヴァナルならいけるんじゃない？あとは動物ゲインとか？
947 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/19 18:38 ID:3nnvwbTA0: >>936
5番でお座りさせてる
横湧き対策として壁キャラおいてる

値段は拳1=2m拳2=4mで10-11枠売って1H22-40mだな
948 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/19 23:02 ID:HFqWe3oy0: >>944
>>906に書いてくれてる人いるぞ
949 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/19 23:05 ID:bmSd6F4F0: >>944

次からはｶｽﾁｬ貼るぞ＾＾
ﾗｲﾄﾞがなくて厳しいのは奇跡を出す時。
ｶﾞﾘｵﾝってことはそれなりの人数だろうから、誰かが教授用意すればいいけど。
950 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/19 23:08 ID:wQBGMpm+0: 安いアナルでも罠500ぐらい置けば回復する
951 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/21 10:52 ID:tO0U6xbQ0: >>808
同じMACアドレスとかでもダメだからな
ちゃんと変更してから捨て垢で突撃しろよカス
952 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/21 11:10 ID:tO0U6xbQ0: 今の棚拳聖はAgi要らないんだな
1年位前に棚で拳聖やってた時はAgi60くらい振ってSTRとDexで調整してたのを使ってたけど
事故でインティミされたときとか帰ってくるのにちょっと楽だったくらいだけど
953 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/21 11:54 ID:7MPldFsa0: 超亀レスで煽っても格好悪いだけだと思うの
954 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/21 15:01 ID:gPcrkRl30: まだ棚の話してる奴は情弱の極み
955 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/21 15:07 ID:rVoFb1Iz0: 速報↓
956 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/21 15:09 ID:gPcrkRl30: オーラ消失
957 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/21 15:10 ID:hcmDxcly0: まじだったわろたｗｗ
958 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/21 15:24 ID:PffKmcQU0: バロン増えたって聞いて一瞬ときめいたけど
大型だし無属性だし拳聖にはマイナス要素しかなかった
移動PT狩りならバロンの数次第ではありかな
959 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/21 15:24 ID:+pfYO4Ig0: 時計４が梟だらけ
960 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/21 15:26 ID:D+2QpIwP0: アビスだって大型なんだ
BSいれてやってやれないことは無いんだろう
961 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/21 16:23 ID:2tLGgzi9O: ガリオン温もりで村靴教範無しで30M出るってコミュあるんだが、そんなに出るもんなの？
962 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/21 16:27 ID:qOJVVnKB0: 釣りありかペアでだろ
963 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/21 16:32 ID:gHIuk19X0: 条件がよく分からないけど支援無し拳聖ソロ+座り2で素時給35M出てる
964 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/21 16:49 ID:+pfYO4Ig0: >>961
お座り１なら有りで50Mだから無しならそれくらいだろう
965 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/21 16:52 ID:BmYPf5Cn0: オデン3のIWwiz募集って、お座りポイントの通路を塞ぐようにIWを1個ひたすら更新し続けていればいいの？
他に何かしてほしいとか希望はあります？
966 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/21 16:56 ID:2tLGgzi9O: 後出しでスマン

枠11
外釣り0（拳聖がハエ飛び）
神器所持は不明

これで素時給25～30M出るらしいんだがちょっと信じれない
967 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/21 16:58 ID:+pfYO4Ig0: >>966
>>906
968 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/21 17:03 ID:uKKlswB6O: >>965
それだと外から入ってこれないだけで中に敵湧いたら大惨事だろ
足元まで隙間なく埋めるんだよ
969 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/21 17:09 ID:PffKmcQU0: >>965
基本それでオッケー
移動PTでのお座り枠保護なら支援もらいに来ることもないだろうからしっかり封鎖だけしておけば大丈夫
ソロ拳聖でのお座り枠保護なら戻ってきて支援かけることもあるだろうからIW内からできる範囲で羊羹やRGGを飛ばしておくこと

>>966
枠11で共闘無しだと奇跡込みでガリオン単体の経験値は20k
自分の場合はロウィーンを倒してからガリオン倒すのはロスが大きくて
ガリオン即殺のほうが良かったからロウィーンは無視する
25Mで1時間に1250匹。30Mで1500匹倒す計算になる
1分に20匹ペースとか火力が云々の問題じゃない気がするけどどうなんだろ

仮に全てのガリオンに対してロウィーンも3匹常に食べるとして1セット28k
25Mで892セット・・・自分にはできる気がしないなぁ
970 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/21 17:15 ID:BmYPf5Cn0: >>968,969
回答サンクス。
なんとなくわかったので偵察と練習、その他疑問点は募集主に聞いてみようと思います。
971 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/21 17:21 ID:uKKlswB6O: >>970
補足しとくと、ログイン地点にIWなどの障害物がある場合ランダムな場所にログインしてしまう
なので鯖落ちした人がいた場合は、一時的にお座りセルのみ埋めない等の配慮が必要。
なのでPT欄は常に開いておいた方がいい
これが出来ると他のお座りさんから「濡れた！結婚して！」とか言われる
972 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/21 17:43 ID:s36vFqkg0: >>966 >>969
>>906書いた本人だけど、自分以外にもガリ温枠売り大量にいるけど、聞く限りでは同レベルの数字出せているのは1～2人
あとは素20M前後、ひどいと10M位の枠売り主もいる。装備非公開や時給公開してない場合は大抵そんな感じ。

TAFってとにかくハエ索敵に気合いれるのが重要。慣れるとたまりやすい場所がわかってくると思う。
飛び蹴りで移動時間稼ぐのも重要。下手にまとめようとショートトレインすると返って効率落ちる。
ロングトレインのPTがいるとガクっと効率落ちるので、そればかりは諦め。
973 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/21 18:10 ID:2tLGgzi9O: >>972
詳しくありがとう
自分で11人枠売りやっても26Mが関の山だったからスレ的には30Mってどうなのか知りたかったんだ

自分の時給が一般的ってわかってちょっと安心した
30Mは特殊なんだな
974 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/21 18:24 ID:rVoFb1Iz0: これがガリ温30m論争の始まりである
975 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/21 18:30 ID:8ZJ9Lr5M0: 昔の狭間論争を思い出すな
しかし何で今になってガリ温なんだろうな。今まではただの通過点だったのに
976 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/21 19:11 ID:wuHqvNrA0: そりゃぁ狭間が死んだからっしょ
977 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/21 19:19 ID:uKKlswB6O: コウルシ vs ジャックベントス
にく vs 棒飴 (大穴:アイス)
活 vs 反

ﾌｧｲｯ
978 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/21 20:20 ID:/2OzTilC0: >>977
なんで選択肢に魚がないんだよ。
979 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/21 21:19 ID:7Y4eBy5n0: %回復財つかおう
980 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/21 22:54 ID:QnBItfgr0: 次スレ依頼は
981 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/22 22:32 ID:7dJxJyRm0: 中6　Lv30台ガリオンで素自給27mだったけど？
ガリオン自体初で慣れてない+ハエ使わないでテレポ探索だったからハエにして慣れれば余裕で35ぐらい出そうだったけど。

中6だったから12だとどうなるかわからんがｗ
982 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/22 22:37 ID:7dJxJyRm0: >>978
俺魚だったわｗ
狭間で魚はなかなかよかったよな！
983 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/23 01:44 ID:MFvrShA3O: >>981
base30ちょいの拳聖ねー
へーすごいねー
984 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/23 01:45 ID:MFvrShA3O: と思ったら30台PTか
全然すごくなかったねー
985 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/23 02:09 ID:8z8bgtoM0: 中PT30台の人間を6人も集められるなんて羨ましいなんて鯖なんだい？
986 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/23 03:12 ID:/kI1Bo100: nounai
987 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/23 03:20 ID:O1NA4m370: >>983
LADで育てるとベース20くらいの拳聖作れるが、コンスタントでも狩って45～50のが楽
988 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/23 03:31 ID:fEGvvl6o0: >>985
Loki鯖みにくれば？
毎日30台ガリ温枠たってるけど
989 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/23 10:56 ID:V3EJZ5rE0: >>988
売主は50↑だぞ。35-50より下は見たことがない。
そして、50で開始すると11人ぶらさげて20～24Mがいいところ。
それでも回復剤叩きまくりになる。最悪一旦補充が必要になる。
2セット目からは24～27Mくらいになるけどね。
と、中の人より。30台から入れる枠のほとんどが20Mもでないよ。
990 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/23 11:12 ID:f1reelng0: ガリ温枠売りやらずに狭間やってるからよく分からんのだけど、30台から20近く出れば十分じゃないのか
そりゃ自給がいいならそれに越したことはないけどさ

正直何でお前らがそんなに荒ぶってるのか分からん
991 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/23 11:19 ID:mE7JLl9y0: ガリ温ない鯖だけど
オデン1でええんちゃうって思ってる
992 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/23 11:33 ID:cF/nhXGd0: 普通はそれこそ1時間どころか30分もやれば70越えるからそこからヘル温へ移行するし
時給20出ようが30出ようが大して関係ない

高レベルガリ温あるような鯖だと時給が気になって仕方ない人もいるのかと思ったけど
低レベルからそんなに突き詰めようとしたところで
ハエをできる限り使いまくってあとは遭遇運に任せるしかないんじゃねーの
993 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/23 11:46 ID:MFvrShA3O: 高レベルガリ温とか誰得
jobもくっそ不味いのに
994 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/23 12:19 ID:cF/nhXGd0: >>993
この前Irisに観光に行ったらオーラ拳聖ガリ温が二つあって内一つが91～106だったんだぜ
995 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/23 12:27 ID:Lb/qFajM0: 釣りを放流するガリ温ってIrisだけなの？
996 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/23 16:52 ID:B+/sZ263O: ドラ本無しでもガリ温売りってできるもんなん？
997 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/23 17:37 ID:DTo5OyAg0: ライド帽子　タイガーマスク　地デリ　動物本（怖いなら一枚ゲイン刺す）　ルシオラ盾　
肩なんでも（SP欲しいなら+6ストール　７９Lvまでならアカデミ2個　でどうですか
998 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/24 12:15 ID:PFz+PHIbO: >>996
オーラでも宿を使えば｡
オーラじゃないなら、
一.拳2の蠅狩り
二.分厚い教範
三.79から始めてログアウトしない
の条件なら50くらいで光るまでいけた｡
999 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/24 13:58 ID:mby/pwev0: 次スレ依頼行ってくる
1000 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/24 14:38 ID:Gcn4Plrg0: ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　＜○√
　　　　　∥　
　　　　くく
しまった！もうスレが埋まりそうだ！
オレが止めているうちに>>1000を取るんだ！
早く！早く！オレに構わずこのスレに終止符を！
1001 名前：１００１ 投稿日：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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