アコライト・プリースト・アークビショップ#232

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アコライト・プリースト・アークビショップ#232

1 名前：みけねこ ★ 投稿日：12/02/03 00:02 ID:???0: □前スレ□
アコライト・プリースト・アークビショップ#231
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1324986220/

□テンプレ□
・アコライト・プリースト Wiki http://acopri.rowiki.jp/
　(旧あこすれてんぷら避難所)
・ME Priest Template　 http://acopri.rowiki.jp/index.php?MEPriest (アコライト・プリースト Wiki内)
・殴りアコプリテンプレ　http://neun.under.jp/wiki/pukiwiki.php

□お約束□
・>>950を踏んだ方は次スレ依頼をして下さい。反応なければ気がついた人が率先的に。
　スレテンプレはこちら　http://acopri.rowiki.jp/index.php?Template (アコライト・プリースト Wiki内)
・質問の前に関連サイト(>>2)､前スレ､テンプレサイトに必ず目を通しましょう。
・質問を振るときは>>3のテンプレを使うと答える気力50％UP。
・コテ付に必要以上に絡むのも荒らしです自覚してスルーしましょう。
・このスレは支援・殴り・MEなど、アコプリでしたらどのようなタイプでも情報交換の場としてご利用いただけます。
　また、このスレから派生した各タイプの専用スレもあるので、興味があればそちらも併せてご利用ください。
　■アコ系専用掲示板
　Apricot Cafe
　http://jbbs.livedoor.jp/game/4291/
2 名前：みけねこ ★ 投稿日：12/02/03 00:02 ID:???0: モンク・チャンピオン・修羅の情報交換スレ 168段目
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1323948407/
殴りアクビ・プリ・アコ友の会 #56
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/4291/1323740020/
マグヌスプリがマグヌスを考察するスレ #34
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/4291/1323860144/

■ステスキル解説
スキル実用レベル表（R化前情報）
http://acopri.kt.fc2.com/

■各種シミュレータ
ROratorio（ステータス、装備シミュレータ）
http://roratorio.2-d.jp/ro/
わむてるらぶ(スキルシミュレータ)
http://uniuni.dfz.jp/
【ヾ（’’* キャラクターシミュレーター】（キャラクター見た目シミュレータ）
http://nozomi.arege.jp/ro/

■狩場情報
RO World（モンスター出現マップ情報）
http://roworld.s249.xrea.com/
支援プリースト狩場情報
http://acopri.rowiki.jp/index.php?%BC%ED%BE%EC%BE%F0%CA%F3 (アコライト・プリースト Wiki内)
MEプリースト狩場情報
http://acopri.rowiki.jp/index.php?MEPriest%2F%BC%ED%BE%EC%BE%F0%CA%F3 (アコライト・プリースト Wiki内)
3 名前：みけねこ ★ 投稿日：12/02/03 00:03 ID:???0: ■狩場相談＆報告用テンプレ
※このテンプレを全て埋めるくらいの詳しい情報を。
※ステ欄は「INT[99+21]」のように素ステと補正値が分かるように書いて下さい
【狩場相談用】
職業@[]鯖　Base[]/Job[]
Str[] Agi[] Vit[] Int[] Dex[] Luk[] Flee[]* Def[] Hit[]* Cri[]
スキル： []　(>>2 わむてるらぶのURL出力を貼り付けると便利です)
属性武器： []　(持っている属性武器を書きます)
特化武器： []　(持っている特化装備を書きます)
三減盾　： []　(特殊な盾がある場合使用します)
特殊装備： []　(持っている特殊なアクセサリ、靴&外套カードを書きます)
コメント　　： [] (現在の狩場、効率。Base/Job/Zeny効率の要求優先度。
　　　　　　　　　　将来のステ予定、目標、ソロ/PT狩りの比率、Pv/Gv予定、こだわりなど詳細に)

【狩場情報公開用】
職業@[]鯖　Base[]/Job[]
スキル： []　(>>2 わむてるらぶのURL出力を貼り付けると便利です)
狩場： []
狩場ステ： Str[] Agi[] Vit[] Int[] Dex[] Luk[] Flee[]* Def[] Hit[]* Cri[]
使用武器： []
使用防具： []
経験効率： Base []*k/h ： Job []*k/h
回復資材： []　(回復アイテム、積載重量)
滞在時間： []　(滞在時間、狩場にいた時刻)
狩り方式： []　(移動狩り、定点狩りなど)
特殊補助： []　(付与、2PC支援、教本の有無)
コメント： []
4 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/03 00:34 ID:NIASoK/sO: >>1乙
5 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/03 01:24 ID:3sOXwm4a0: いちもつ
6 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/03 07:19 ID:debk4NSx0: 約束の聖書ゲット報告はよ
7 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/03 11:38 ID:qUS1y3wp0: ゲット自体はあるんじゃねえの？スレ住民ででたかは知らんｗ
8 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/03 12:08 ID:AjiIUGz+0: 現在のアコ、プリ育成についてお教え下さい。
G狩り用にプリを作りたいと考えているのですが、
現在の育成狩場、狩り方を教えて頂けると助かります。

現在も昔のようにTUでアヌ狩りがいいのでしょうか？

装備は、ある程度準備出来ます。
9 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/03 12:09 ID:X+o7XG0f0: その様子だと色々とあれなんで
ポタ子をやったほうがいいと思います
10 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/03 12:43 ID:GbhtC6Th0: Ｇ狩り用、ってことで0からのスタートじゃなくある程度の資産と
仲間がいるとしたら、アカデミーバッジ2個つけてポリン団クエやりつつ
初心者の骨部屋いってヒール砲で骨鉄砲狩る。ある程度INT上がったら
聖火冠+フェンクリでOD1Ｆ。プリになったらODで少し上げて
ガリ温、ソロMEタムランあたりやってればオーラは遠くない。
11 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/03 12:50 ID:3sOXwm4a0: うん、10のでいいかもね。
ただ今はアーティファクトでアヌビス熱いからTU狩りもアリ。

一気に上げるならば臨時もぐるの安定
12 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/03 12:51 ID:FAn9Jikp0: 相当数狩ったけど約束はまだでない。
露店価格ではまず販売はされないと見て良い。
まだそれらしい報告は聞いてないが、
単純に１日１００匹、火水木の３日、２０サーバで考えても６０００匹程度狩られてはいるはずだろうし
カード並みじゃないか？
仮に２～３個でてたとしても、２０００～３０００分の１だし。
13 名前：エース ◆IH9QhoIQXk 投稿日：12/02/03 13:05 ID:6sQmzAhg0: >>8
アコ時代
アカデミー
OD
PDニヨ　wiz+1枠

プリ時代
PDニヨ　
竜温

廃アコ時代
OD
PDニヨ　wiz+1枠

ハイプリ時代
PDニヨ　
竜温
棚

アクビ
棚
庭

オーラアクビ
G狩りスタート
14 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/03 13:10 ID:3sOXwm4a0: １日１００匹も狩れるの？
沸き時間は知ってるけど、粘着してる人はそこまでいない気もする。
15 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/03 13:47 ID:l03xnTKEO: ちょっと質問です。
ラウダラムス、ラウダアグヌスは詠唱のあとに『ピコッ』というのがあった気がするのですが、
久しぶりに使ってみたら、『ピコッ』がでなくなってしまいました。
詠唱はあるのだけど不発という感じです。
この２つのスキルはあまり使ったことがないので、これが仕様なのか不具合なのか判断できずにいます。
ご意見お願いします。
16 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/03 13:58 ID:DZ5GiKv00: >>14
24時間粘着してる鯖もあるんです。
それでも1日130くらいだろうがな
17 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/03 14:07 ID:dSYlivAq0: >>13
臨時無い鯖ならどうしたらいいの？
18 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/03 14:18 ID:3sOXwm4a0: >>15
もしかして：ＰＴに入っていない

>>16
恐ろしいな・・・神器クラスの値段になりそう
19 名前：エース ◆IH9QhoIQXk 投稿日：12/02/03 15:23 ID:6sQmzAhg0: >>17
ギルド内でメンバーを用意する
過疎鯖ならほぼ貸切だからうまうま
20 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/03 15:31 ID:vpwj4sHV0: エースさん日記どうしたんスか
立てたんならおとなしくそこに居てくださいよ
21 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/03 15:44 ID:qUS1y3wp0: とうとうNeetなの隠しもしなくなったんだなｗ
22 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/03 15:51 ID:rqHowdfk0: 大司教の指輪ってやつが出たんですが、Lv110のABが装備できるそうで・・・。
これって需用あるんでしょうか？

Dex + 2
―――――――――――――
[ヒール]、
[サンクチュアリ]、
[ポーションピッチャー]、
[ハイネスヒール]、
[コルセオヒール]
を使用した時の回復量 + 2%

なんですけど、D輪セットとかあれば要らない子だったりするんでしょうか。
23 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/03 15:52 ID:+1XCQRy/0: ネット上(主に掲示板等)にみられるアスペルガー患者の特徴

・地道でマメな活動を行う
・自身のこだわりとコミュニティの方向性が一致しないと荒らしと化す
・いわゆる「自治厨」になりやすい
・粘着行為を行う場合、異常なほど長期間となる
・本人は荒らしていると自覚していない
　もしくは自分のこだわりこそがコミュニティの為と確信しての犯行
・時に多くの住人によって叩かれるが、その理由が理解できない
・極端な被害妄想や陰謀論に走りやすい
・他人のレスが上手く読めない、ミスリードが多い
・書き込みも少しおかしいことが多く
　日本語が下手だと認識され在日扱いされる
・特徴的なためコテハンをつけなくても住人にバレる
24 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/03 16:07 ID:dSYlivAq0: >>19
Gvするような大手でも大世帯でも無く、まったり志向のギルドで
職に偏りがあって一般的な効率PTが組めない場合はどうしたらいいの？
25 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/03 16:11 ID:9Yuwtxha0: >>8
1～114
ケンセイで引っ張る

おわり
26 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/03 16:33 ID:AjiIUGz+0: アドバイスありがとうございます。

一度、10,13の方、方法で試したみます。
27 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/03 17:41 ID:z9B6exQw0: >>1
>・コテ付に必要以上に絡むのも荒らしです自覚してスルーしましょう。
28 名前：バルキス ◆m3eMJlg69c 投稿日：12/02/03 18:03 ID:EKkptgjt0: 慈愛ショールのレノヴァ発動率調べてきた。

41/1228≒3.3％

おそらく3％だと思われる。
意外と使えるのではないか？

>>23
それはアンチエースに当てはまりそうだな。
29 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/03 18:04 ID:XCVXPn5x0: アンチエースってなんか殺虫剤みたいな名前だな
30 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/03 18:59 ID:1qK9KcrP0: 慈愛の靴が前スレでGv用にいいとか書いてあったけど
結局人耐性10％かHP20％かを選ぶと
オーラだったら4000増えるからHP20％の方が有用な気がするな

人耐性の方がいいって可能性はあるのだろうか
31 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/03 19:14 ID:fUzRMo5a0: 慈愛Ⅱがほしくてエンチャしてるんだけど、なかなか指定のがこないな。
地味１００ｋとられるから気がつけばコインもお金も減っているというね・・・。
32 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/03 19:20 ID:bI+pyWvH0: >>22
ABのアクセ3種類は（他の装備もだが）
エンチャント3段階目で特殊な効果が付く

まぁそれでも大司教はあれだが。。
凍結耐性もついてるD輪の方が良いかもね
33 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/03 19:29 ID:oxBFhG3g0: 杖の交換条件のエンチャントはすげーぼったくられるな
コイン100枚と10M取られてやっとDEX1と2がついたぜ
34 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/03 20:18 ID:FchYuyiX0: ほんと2段階目でうまい具合にいかなすぎて泣けてくる

後、治癒の光の出なさは何とかしてほしい
35 名前：エース ◆IH9QhoIQXk 投稿日：12/02/03 20:34 ID:6sQmzAhg0: >>24
組む相手がいないならMEソロもしくはTUソロ稼ぐ
余ったスキルPで支援スキルを取得しておいて
ペアやトリオもする
狩場は装備、スキル、ステや相手の職次第で決める
テコ入れされて経験値があがったMOBでも狙えばいいのでは
36 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/03 20:43 ID:dSYlivAq0: MEとTUのソロは分かるけど
テコ入れされたPT狩場って例えばどこ？
37 名前：エース ◆IH9QhoIQXk 投稿日：12/02/03 20:59 ID:6sQmzAhg0: RAGtimeのパッチ変更点のステータスに沢山載ってる

ラヘルベインス名もなき島イグドラシルブラジリス 10/4/13 R化 10/8/10
エルディカスティス 11/1/11 11/1/25 11/2/8 11/2/22 デワタ 11/4/26 11/5/24
11/6/21 11/7/26 11/8/23 11/10/25 11/11/22 11/12/20

例えば以下
ノーグロード　アユタヤダンジョン　イズルード海底洞窟　
時計塔ダンジョン　モスコビア　機械人形工場
38 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/03 21:10 ID:5nuUXsH80: 本当にコピペオンリーで経験っていうものがゼロなんだな
39 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/03 21:11 ID:oxBFhG3g0: まじ治癒の光でねーよぼけが・・・
治癒1もどうせ絞ってんだろ
40 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/03 21:13 ID:AEMWCywj0: 出る出ない以前に生息数と狩場に難があり過ぎ
41 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/03 21:26 ID:dSYlivAq0: >>37
ノーグニヨや棚や庭が流行ってるこのご時世に
そんな低効率な狩場に連れてってくれるの？
エースだって竜温や庭の超効率に慣れて今更もう行きたくないでしょ？

ノーグ：ニヨPT、メカでカオス
アユタヤ：ソロMEで行ける
伊豆：効率お察し、メカでカオス
時計：前出れない
モスコ：ソロ狩場
機械：クエ面倒

てか全然おすすめPT狩場じゃなくない？
42 名前：エース ◆IH9QhoIQXk 投稿日：12/02/03 21:53 ID:6sQmzAhg0: >>41
過疎鯖の少数ペアの話でしょ
最古鯖だったらいかないよ
転生までの効率を考えたらアヌTUだよ
ソロばかりだとつまらないからPTもやるってことでしょ

ノーズのニヨPTがあるくらいならPDニヨはあるだろ
それだと過疎鯖じゃないじゃないか
魔（SG）、支援、荷物（グリード）３人でいけばいい
過疎鯖の地デリは値段高そう

アユタヤはソロだときつくてFlee満たせてない前衛職とペア
聖属性の武器もってない場合は塩がいる

後は、コンロン。桃木のニューマ
弓職といっしょにいけばいい
アコJOB50までいける

モスコもソロだときつい場合に支援と一緒にいく
マブカはニュマかければ楽

伊豆はMHが結構できるので
支援がいる
凍結中のライトニングボルトは死ぬ
43 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/03 22:38 ID:YJRqcPys0: ID:dSYlivAq0
エースをいじるためだけのレスはいらないよ
44 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/03 22:43 ID:dSYlivAq0: >>42
エースの言う過疎鯖がどの鯖を指してるか知らないけど
ニヨPTは一部のGvギルドが育成してるだけで
古鯖のように一般的な臨時募集そのものは無いよ

あの狭い通路のようなMAPで釣りが何本も走られちゃまともに狩りが成立しないし
アコと組めるようなレベルや一人じゃまだきついレベルなら
本人にとってもペアするよりもっと効率が望める適した狩場があるはずでしょ
お荷物の世話するくらいなら大人しくMEかTUしてるしさ

なんか過疎鯖事情を全然汲んでくれてないようだけど…

>>43
なんかごめんね
45 名前：エース ◆IH9QhoIQXk 投稿日：12/02/03 23:21 ID:6sQmzAhg0: >>44
・火力がある相方をつくる
wizや弓職や騎士とコンロンや騎士団、氷の洞窟に行く
転生後、名無しやトールペアを目指す

・臨時募集をしてみる
一人でも募集をやっていたらそのうち流行るかもしれない

・ニヨPTをしているギルドに入る
たまり場にいって加入したいという意志を伝える

・今いるギルドのままでギルマスに提案
ブラギやニヨルドは未転生で習得できるので敷居は高くない
ギルマスにより抜擢された人が鳥と踊を育成する
46 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/03 23:23 ID:NIASoK/sO: 散々ソロペアトリオ馬鹿にしてたのにドヤ顔で語るエースｗｗｗ

マジ糞コテ過ぎるだろｗｗｗ

ソロはマゾイ、コミュ障害扱いしてソロしないのに語るなよｗｗｗ
47 名前：バルキス ◆m3eMJlg69c 投稿日：12/02/04 01:03 ID:btf+ZgnI0: 低レベルならガリ温が一番。ベースが外ABと拳だけで安定したときはわらた。しかも、ノビでも釣りができるほど職を選ばないし。

>>30
可能性は十分ある。手短に言うと

A)即死する場合ならバリアントが優勢
B)即死しない場合なら慈愛の靴のが優秀

　ただ、耐性無視が～、ゴスが～、セフィロトが～、装備の縛りが～とか
いろんな状況があるんで、単純に比べた場合ね。

手短に言わないと↓な感じ。後半は疲れて結構適当。
48 名前：バルキス ◆m3eMJlg69c 投稿日：12/02/04 01:05 ID:btf+ZgnI0: A)即死耐性について
まず耐久力を「受けきることができる最大ダメージ」であるとしよう。
たとえば、人耐性30％でMHPが20000だった場合、28571のダメージをくらったとしても
　　　28571×0.7＝19999
となってHPが1残るのでギリギリ耐えられる。よってこの場合耐久力は19999ということになる。
ただ19999だとキリが悪いので、今回の耐久力は「受けきることのできない最小のダメージ」であるとする。
上の例でいえば、ちょうど20000になる。
まぁ、長ったらしい話をしたけど、要するに死に至るダメージの値を耐久力にしようってこと。

さて本題に入ろう。今回はバリアントを装備した場合と、慈愛の靴を装備した場合での耐久力を比較してみる。
靴を何も装備していない状態でのMHPの値をm、人耐性の値をd, その他の耐性をs、耐久力をTとすると
　　T×( 1 - s )×( 1 - d ) = m
が成り立つ。つなわち、
　　T = m /{( 1 - s )×( 1 - d )}
となる。

１）バリアントを装備した場合、
耐久力は、　　1.2m /{( 1 - s )×( 1 - d )} = 1.2T　
となり、耐久力は単純に1.2倍になる。

２）慈愛の靴を装備した場合、
　a)人耐性30％の場合
　　靴を装備していないときの耐久力は　　m/{( 1 - s )×0.7}=1.42m /( 1 - s )
　　靴を装備したときは　　　　　　　　　　　　m/{( 1 - s )×0.6}=1.66m /( 1 - s )
　　となるので、1.66/1.42=1.16となり、耐久力は1.16倍になる。
　b)人耐性40％の場合
靴を装備していないときの耐久力は　　　m/{( 1 - s )×0.6}=1.66m /( 1 - s )
　　靴を装備したときは　　　　　　　　　　　m/{( 1 - s )×0.5}=2m /( 1 - s )
　　となるので、2/1.66=1.2となり、耐久力は1.2倍になる。
よってこのことから、靴を除いた人耐性が40％より小さいならバリアントのほうが耐久力が高くなり、
40％より大きいなら自愛の靴のほうが耐久力が高くなる。

B）回復薬消費量
WSPなどの回復量はMHPに依存しないので、MHPが低いほうが少ない量でHPを全快まで戻すことができる。
例えば、元のHPが20000だった場合、バリアントを装備したらHPを全快させるのにHP24000分のWSPが必要だが、
慈愛の靴の場合、HP20000分のWSPしか必要としない。
すなわち、敵の攻撃で即死しなかった場合は慈愛の靴の持久力という面で勝っている。
49 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/04 01:55 ID:g6j+TgVQ0: 約束の聖書第1巻の検証してきました。

オーディンの力Lv1は、詠唱無、ディレイ無、クールタイム無
自分、PTM、PTM以外の他者にも使用可能。
unknown skill と叫ぶのみでエフェクトは無し。
被効果時のアイコン有（ブルー）で、リログ、鯖移動では切れない。
50 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/04 02:03 ID:6PEUTFTT0: >>49
乙
PTM以外にもできるのはいいね

あとはストライキングと重複するかどうかかな？
51 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/04 02:38 ID:LeKHdJNn0: もうすぐﾌﾟﾘが転生となりまして転生後はHiMEをやってみようと思ったのですが、その事について数点お聞きしたいことがあり今回書き込みをさせていただきました。

･TUと比較して時給はどうか
･最終狩場はGD3でいいか
･INTはｶﾝｽﾄまで振るとしてDEXはどのくらい必要か

上記三点です、回答よろしくお願い致します。
52 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/04 03:13 ID:wPtdiG4/0: >>1
>・コテ付に必要以上に絡むのも荒らしです自覚してスルーしましょう。
53 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/04 03:23 ID:IqniDYBf0: >>51
前にも出てたけど討伐のおかげでMEも殴りもTUも代わり映えしないんじゃないかな
結局のところ如何に討伐を回すかに終始すると思う

ABまでの安定した効率狩場としてはGDで構わないけど
個人的にチャレンジできるならHiMEでも名無しや機械を推したい

DEXは素5-60もあれば十分
もちろんフェンと聖杖の持ち替え前提で
脱衣があるからオル服は注意な
54 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/04 03:23 ID:OFvBeb+v0: ＞詠唱無、ディレイ無、クールタイム無
それにしてもこのスキル強すぎである
55 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/04 03:34 ID:BKnraH9ZO: 聖書ﾜﾛﾀ、AB専用神器かよｗｗ
56 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/04 04:05 ID:/YT3oG3P0: 一応今のところの治癒の光ドロップ率(全スティ込みなので実際には2倍？)
2/463(計算する前にも狩りしてたから+50体はあるかも)
57 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/04 04:09 ID:LeKHdJNn0: >>53
なるほど、討伐ｸｴが来ていい時代になりましたね・・・
TUに比べて狩場の選択肢が多いという点でやはりHiMEでいきたいと思います。

ｽﾘﾙのある狩りは好きなので名無しとかも考慮してｼﾐｭ回してみますね。
大変参考になりました、ありがとうございます。
58 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/04 05:52 ID:hcO1v1Hq0: 約束の聖書買うならいくらぐらい？
59 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/04 06:03 ID:HClrvbGq0: 12z
60 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/04 06:06 ID:PRvwU0mL0: 安くても３００ｍ
61 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/04 06:12 ID:hcO1v1Hq0: やっぱり今はデビュー価格で300Mぐらいだろうな。
使い道は結構限られるし、今後時間が経てば立つほど値下がりしていくだろう。
62 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/04 06:15 ID:eIk5Jst+0: むしろしばらく上がるだろ
拳聖だけじゃなく普通にペアで使える
63 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/04 06:36 ID:g6j+TgVQ0: 全然出ないそうで、クジにでも入るまでは市場には流通しなさそうだ
64 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/04 06:37 ID:PRvwU0mL0: ０．５パーも無いと思う
65 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/04 07:49 ID:1YAstegG0: HiMEなら77カードのことを普通考えると思うんで
Int99Dex77でいいんじゃね
66 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/04 11:15 ID:RWOWSbR20: 治癒の光がドロップで出たんですが、いくらぐらいで売れるんですかねこれ。安いのかな
67 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/04 11:20 ID:8z1JTssm0: 「unitrix」でぐぐれ
68 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/04 11:25 ID:RWOWSbR20: ごめん質問が悪かった。出まわり少なくてわからねーんだ。
いくらぐらいなら買う？
69 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/04 11:42 ID:kfa+yu+n0: 治癒1ついてないと微妙どころじゃないしなぁ。
治癒1つけたらすごい高値で売れると思うよ！
70 名前：エース ◆IH9QhoIQXk 投稿日：12/02/04 11:57 ID:i15Jnlxo0: 治癒１ついてたら高値で買うのかあ
君達はintも抑えてヒール量UP等の装備は微妙扱いしてるくせに
ハイネス１のCTカットアクセは高値になるんだ
君達のヒール量じゃハイネスヒールの回復量も微妙だろ
71 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/04 11:57 ID:RWOWSbR20: >>69
アドバイスありがとうございました。がしかし、手元のコインで全部失敗。残念。
72 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/04 12:15 ID:pL4oiiHq0: >>58
使い道の少なさから80M~100Mくらいが無難だろうな
アクビ専用じゃなければ300は硬くないのに
73 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/04 12:33 ID:PRTZBNRZ0: 80はさすがになくない？
ABで聖書いらないやつなんて殆どいないだろ

最近はゼニー溢れてるし、俺なら150までなら出す
74 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/04 12:52 ID:R9e1w7la0: 治癒光1つ目でCTカットついたけど便利だね
ヒール感覚でハイネス使えるから単純にヒール量が2倍になるアクセって感じ
もう今までのノーマルヒールには戻れないわ
75 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/04 13:00 ID:/y6zWZZh0: 聖書200Mくらいまでなら出してもいいと思うけどな
76 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/04 13:09 ID:IqniDYBf0: 一時期のスピリンみたいなものだからな
あれはMEと一部の低INT型には高嶺の花みたいなものだったし
今回の治癒の光は型問わず全てのABに需要があるからな
77 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/04 13:11 ID:IqniDYBf0: 聖書の方だった、けどまあいいか
78 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/04 13:17 ID:6uuue9sJ0: 2PCABでGv時に使いたいな＞聖書

とりあえず露店価格は有り得ない
79 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/04 13:47 ID:CYHaGP3z0: 治癒光が欲しくてダクプリ行ったけどmob少ない、でねぇわでひどい・・・
ＣＴカットついてるのって値段いくらするんだろうか
80 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/04 14:33 ID:u3dcBuSu0: ほんとでねえわな
そのくせややこしいロザリーやグリッタリングがでやがる
81 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/04 14:40 ID:i6Bce49B0: 治癒１付きは５０M位で見かけたらすぐに買ってしまいそう。

今までの壊れ具合から見て素材３個位が期待値あたりかなって理由で。
82 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/04 15:38 ID:fGA8oMgI0: 聖書1Gまでなら余裕で出すわ、他に欲しい物ないしな。

Aマガレ10分沸きで入り口から26方向に進んで3の階段に向かう四角形範囲で沸くから頑張ってくれ
粘着してる奴が面倒だから一発当てたい人に任すわ。
83 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/04 15:46 ID:UKtgqxju0: パッチスレで検証動画あがってたな
予想よりショボくてお葬式会場になっててﾜﾛﾀ
84 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/04 15:48 ID:f64z5zWuO: おまいらパッチスレを見るといい
85 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/04 16:03 ID:EDVnTMIn0: バカみたいに高性能な品だとAB全体の敷居がアホみたいに高くなるから勘弁して欲しい
ショボイのがマジならそれはそれで歓迎だ
86 名前：バルキス ◆m3eMJlg69c 投稿日：12/02/04 16:07 ID:LDGCri530: よかった、もう溜まり場を生体3Fにする必要はなくなったんだ。
87 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/04 16:09 ID:HzAd4kVO0: スキルに倍率のらねえのかよ
パッシブソロの手伝いくらいにしか使えねえよこんなの
88 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/04 16:09 ID:cvs3uFSm0: >>72
貧乏人乙
早くその値段になる日がくるといいね＾＾
89 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/04 16:11 ID:+PIYUBPa0: Gvでの頭装備って
詠唱カット系と人耐性系どっちがいいと思う？
タラベレーで40％耐性あるならそこに慈愛の靴で常時50％耐性維持できるんだけど
ただ問題は慈愛の靴はHPが500しかあがらないことだ
90 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/04 16:14 ID:/y6zWZZh0: 個人的な感想になって申し訳ないけど自分は耐性派かなー
生き残る事が大事だと思ってるから詠唱カットは使わないな
91 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/04 16:18 ID:blVv4qfm0: 産出少なすぎて金余りの連中が買うから費用対効果とかは関係ないわな
というかそもそも生体オーラ狩りするようなＰＴなら身内で完結するから流れないだろう
92 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/04 16:26 ID:IqniDYBf0: >>89
まあ耐性が優先だろうな
俺も個人的な感想になるけど
一度でも多く的になる（相手の手数や手間を増やす）だけでも十分な仕事だと思ってる
93 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/04 16:29 ID:7W5W5CbY0: >>82
ある程度決まった範囲があるとはいえ湧き場所なんて週ごとで変わるし、もちろん鯖によっても違うんだがな

>>74
>治癒光1つ目でCTカットついたけど便利だね
ﾜﾛﾀ
94 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/04 16:31 ID:MqA9y1JOO: >>89 後方安全地帯なら詠唱カット

乱戦攻めなら人耐性系装備

持ち替え推奨
95 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/04 16:44 ID:CYHaGP3z0: >>81
治癒１つき５０ｍなら即決するなｗ
素材が50mするからやってられねぇｗｗ３個期待値ならワンチャンあるわ・・・！
96 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/04 17:48 ID:ZWvwjwhB0: 聖書ガッカリ装備じゃないか
買わなくてよくなったな
97 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/04 18:08 ID:eIk5Jst+0: 3段階目にしかつかないから
リセットしてるとそれなりにコインと金がかかる
98 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/04 18:15 ID:i6Bce49B0: 素材５０Mって高い鯖なんだな。
１２Mと８Mで売ってたのを爆破してたよ
99 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/04 20:05 ID:QnkqjMhQ0: >>89
人耐性。
生き残れるなら詠唱でもいいがとりあえず死なないことが大切
100 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/04 21:26 ID:CYHaGP3z0: >>98
うらやま・・・まぁ他の露店ないしぼったくってる感があるねｗ
101 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/04 21:53 ID:tjOOWwrd0: 数枯れないしいないから初期の狩る人間がやめると２０や３０ぐらいはいきそうだがな
アヌビスの白羽根服１０ｍをTUで勝ってるほうがまだ稼げるし
102 名前：エース ◆IH9QhoIQXk 投稿日：12/02/04 22:19 ID:i15Jnlxo0: 白羽スーツなんて10Mでは誰も買わないよ

白羽のスーツ　白羽のブローチ
あたりは300kくらいまで値下がりするだろうな
103 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/04 22:30 ID:i6Bce49B0: ブローチは300kどころか拾われなくなるすらあり得るが
スーツがそこまで下がるとは見る目がないな。
104 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/04 22:41 ID:eIk5Jst+0: ブローチはまだしもスーツはちょっとわからんぞ
スーツは挿すカードも選べるから複数持ちたいし
精錬1ごとに火力と回避が上がる
少なくとも俺は+8、できれば+9でエンチャ効果もいいのつけたい
105 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/04 22:51 ID:hsA5oCfZ0: スーツは過剰、エンチャント、属性カードとあるからそこまで安くはならないと思うな
106 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/04 22:53 ID:ABGwPRLf0: 安く買いたいズレタ奴がほざいてるんじゃね？
107 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/04 23:31 ID:tjOOWwrd0: お前ら名前欄をちゃんとみろ
108 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/05 00:46 ID:xRNxElulO: ※エースは安い中古装備しか買いません

価格操作中です
109 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/05 01:26 ID:z/Rhxm7h0: 治癒の光まじでねーよカス
110 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/05 02:22 ID:H+lBU5h10: オーラマガレを発見したので、バブルガムをつかって突っ込んだら本をドロップ。
約束の聖書は盾だから、なんだ本かよ…とちょっとガッカリしながら鑑定してみたら、
聖書だったああ
考えたら聖書だから、未鑑定本でもおかしくないな
ちょっと手が震えてる
111 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/05 03:34 ID:O4ppmxKe0: まっがーれ
112 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/05 04:47 ID:3uBNmnM90: 検証動画見たけどMATK70うｐって結構微妙なのな
Pvで1kしか変わらんし

まぁないよりマシだと思うが
113 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/05 04:51 ID:X24yQ8HN0: あれ属性相性100%かつ人耐性4～5割で計算してるからあんな感じであって、
狩りで使う分にはもうちょい伸びると思うよ
ATKは残念の極みだけど
114 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/05 06:33 ID:aJydZPrz0: 何が何でも欲しいと思ってたが
検証動画を見たらもっと落ち着いてからでいいやになっちまった
115 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/05 07:29 ID:FMW7KbPh0: 検証動画あげたやつ馬鹿すぎだろｗ
ＧＭのだからゴミ証明してもよかったのかね
116 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/05 08:08 ID:aJydZPrz0: いいじゃねーかｗ
これでふっかけられる事もなくなったし、
持ってないＡＢははずれみたいな風潮もでないだろうしな
117 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/05 08:14 ID:UrRpxQR40: 「プリは吸い取りなんだから○○くらい用意してこい」なんてこといつの時代にもあっただろ
市場に出回るようになれば持ってないABは当然ハズレ扱いされる
118 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/05 08:15 ID:lHgOK/Sa0: エースの言ってる事何かズレてると思ったら、エースさん的に最終狩場って庭なのなｗ
119 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/05 09:19 ID:35Orgfsi0: >>117
でもこの言葉って今の支援職の忙しさを考えたら口に出せないことだよね・・・
支援を一回もやったことのない人ならそう思っている人もいるかもしれないが
120 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/05 10:37 ID:NaG5fYOc0: >>117
今だと、「WLは火力職なんだからスカルと不死SODくくらい用意してこい」ってとこだな。
その辺はお互い様だ。
121 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/05 10:40 ID:4WtRc77d0: スカル使う奴って火力足りない低レベルの雑魚の象徴なんだけどな
そこはDI真実って言ってほしかったｗ
122 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/05 10:43 ID:G1iW+GHn0: 狩場でDI真実を使う必要性がわからない…
123 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/05 10:52 ID:p0mJbZjI0: 流れ的に庭でMSの密度上げるためじゃないの？DI真実。
124 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/05 10:52 ID:CH9AS0Oj0: ネクロ1確はアーティファクト装備と焔手なしなら
ボルト、アガヴ、ルーンブーツ、Wサイン、焔肩でベース150でも届かない分けだが
125 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/05 10:56 ID:4WtRc77d0: >>122
効率をあげるためだよぼくちゃんｗ
君はなんのために仮をしていたのかなｗ

>>124
雑魚すぎ・・・
126 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/05 11:07 ID:CH9AS0Oj0: >>125
金ゴキない雑魚がレスするんじゃねーよ
127 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/05 11:10 ID:51iBHhuh0: これでエースさんが来れば、いつもの人との池沼タッグが実現するのか
胸熱
128 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/05 11:19 ID:81qfMtcx0: >>124
WLやったことないから変な装備かもしれないけどさすがに150あると届きそうよ？
http://roratorio.2-d.jp/ro/m/calcx.html?adaYcUaYabaPaRbWcqbRajkb2d1iamwakq10afT13awkagi10aBu13apB13anlaji6akb1azX3akbakaajV1aAZ13aoeabW10aoeabW10kk1b95kk99akhf127d684
129 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/05 11:23 ID:81qfMtcx0: よく考えると真実だとボルト付けれんな
Wサインにすればボルト無しでも1確いけるけどね
130 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/05 11:35 ID:4WtRc77d0: >>126
くやしかったのかなーごめんねー
131 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/05 11:39 ID:CH9AS0Oj0: INT3ついたアガヴオル服やら+8不死SoDやら理論値ついた野生シリーズ出されても困る

http://roratorio.2-d.jp/ro/m/calcx.html?adaYcUaYabaPaRbWcqbRajkb2d1iamwakq10afT13awkagi10aeJ13apB13anlaji10asXahP10aAZ13aiM13aiM13kk1b95kk99akhf127d429k254
普通こんなもんだろう
132 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/05 11:42 ID:4WtRc77d0: カンストして名無しに通う馬鹿ｗｗｗ
133 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/05 11:52 ID:SeSv65CF0: DI真実使う理由がわからんね、その分装備緩くなって他でカバー出来るっていうのに。
つーか相手するだけアホらしいからスルーしようぜ。
134 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/05 11:53 ID:CH9AS0Oj0: >>130
http://www.mmobbs.com/uploader/files/12529.jpg
ねぇねぇ、バカやっちゃってるけど
今どんな気持ち？
　　　　　　　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∩＿＿＿∩
　　　　♪ 　　| ノ　⌒　 ⌒ヽﾊｯ　　　　__ _,, -ー ,, 　　　ﾊｯ　　 / ⌒　　⌒ 丶|
　　　　　　　 /　 (●)　　(●) 　ﾊｯ　 (／　　　"つ`..,：　　ﾊｯ　(●)　　(●)　丶　　今、どんな気持ち？
　　　　　　　| 　　　( _●_)　ミ　　　：/　　　　　　　:::::i：.　　ミ　(_●_ )　　　　| 　　　　　ねぇ、どんな気持ち？
　＿＿＿彡　　　　　|∪|　ミ　　　　：i　　　　　　─::!,, 　　　ミ､ |∪|　　　　､彡＿＿__
　ヽ＿＿＿　　　　　ヽノ､｀＼　　　ヽ.....::::::::: 　::::ij(_::●　　　/　ヽノ　　　　＿＿＿/
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　　　　　　　　　ｿ　ﾄﾝﾄﾝ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｿ　ﾄﾝﾄﾝ
135 名前：バルキス ◆m3eMJlg69c 投稿日：12/02/05 11:54 ID:2PPwjxQk0: なんなんだこのスレは・・・これならまだ宗教戦争やってたほうがましじゃないか。
136 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/05 12:03 ID:4WtRc77d0: >>134
名無し1確できない雑魚がなんか言ってるぞ
137 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/05 12:05 ID:5Fj5lBuX0: いいぞ、もっとやれ。
138 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/05 12:07 ID:CH9AS0Oj0: >>136
SS出されて反論してくるお前はすげーよｗｗｗｗｗ

エンチャ済み治癒99Mでもいいから露天出してくれよ
139 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/05 12:08 ID:4WtRc77d0: SS見るとマジ職持ちなのね
だから1確できないことを雑魚って言われて見当違いなSSあげたのか
そんなに雑魚って言われたのが気に障ったのかね
でも事実だからしょうがないよね
雑魚は雑魚なんだから
140 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/05 12:09 ID:4WtRc77d0: >>138
未挿し金ゴキ所持してると名無し1確できるようになるならそれで君の勝ちなんだけどね
生金ゴキを持ってたからって名無し1確ができないということにかわりはないんだよね

「俺金ゴキC持ってるぜ！！！！！！！！！」

↑全ての狩場での効率にいっさい影響を与えないということに気付けない雑魚の典型
141 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/05 12:11 ID:CH9AS0Oj0: ×できない
○真実で1確する価値がない
いいから黙っとけ池沼

スレ汚し失礼
142 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/05 12:12 ID:nQjHD2Y70: 真実とスカルの持ち替えもできないミジンコちゃんが居るのはこのスレですか？
143 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/05 12:12 ID:eEK8WUjQ0: 面白いのがいるときいて来ました
144 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/05 12:14 ID:4WtRc77d0: ムキにならなくていいよ

「君　は　名　無　し　1　確　が　達　成　で　き　な　い　」

だからこんなどうでもいいことに噛み付いてくるんでしょ？
図星だったんでしょ？
悔しかったんでしょ？
金ゴキCもってるこの俺様がケチつけられるのは絶対にゆるせない
そんなプライドがあったからこそここまで食いついてきたんでしょ？
そんな逃げ口上で終わっちゃっていいの？
いいなら俺もこれで黙るよ？
君がそれで満足ならね。
145 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/05 12:15 ID:UrRpxQR40: 折角新スレに移って心機一転って時に変なのが湧くよな…
146 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/05 12:16 ID:CH9AS0Oj0: ヒバムないけどスレイプならあるがSS出せばいいの？
147 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/05 12:19 ID:4WtRc77d0: 詠唱短縮するために真実をつけるという話になってるのに
なぜスプリントセットを解除してまでスレイプをつけるんだ？
それが通るならスカル云々の話は出てきませんよ
あなた今まで何を聞いてきたんですか？
金ゴキとスレイプ持ってても常識的な国語力は備わってないんですか？
あなたが満足するならいくらでも所持アイテムのSSをあげてください
148 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/05 12:26 ID:81qfMtcx0: シミュ貼ってからいうのもなんだけど
真実ってHP減少のデメリットのがでかいんじゃね？
スカルで料理無し1確やってもらったほうが気楽だわ

>>131
複数マジ系持ちだったらロキのマフラーのエンチャ品は作ってもよさそうだぜ？
コイン取引可・垢内移動できるし、コイン5枚でTSEまでつくしね
AB持ちだと装備のエンチャントで余裕無いか
149 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/05 12:26 ID:nQjHD2Y70: 参考までに
>>131からご自慢のDI真実と+7アリアスカル（中段無し）で持ち替えした場合
ベース136で一確達成
エリオット（）を外す代わりにオル服にINT2するのがオススメ
エリオット（）のままオル服にINT2つければ129で達成

150（笑）
こんなのが「きんごき」だの「すれいぷにる」だの面白い時代だよねｗ
おいくら万円で買ったんです？
150 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/05 12:30 ID:NaG5fYOc0: お前らどうせそんな装備もって臨時こねーだろ。
どうでもいいわ。
来てもプライド高すぎて色々気を遣うしハズレ確定だわ。

・・・でも面白そうなので続けてください。
151 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/05 12:34 ID:CH9AS0Oj0: すまんがWLは100台1人いるだけ
>>131はDI真実使うならこんなもんじゃね？って適当にまわした者

自分でやっといて何だが、何でWLスレになってるんだよ
152 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/05 12:43 ID:2gvQbkAj0: >>149
元々は「スカル使う時点で雑魚」というレスに対してのシミュ
>>131を批判するのはお門違い
153 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/05 12:47 ID:81qfMtcx0: 装備の付け外しで相方のHP(DIの10%)減ってるとすげーストレスになるんだが
減った瞬間についついヒール撃っちゃいそうだわ

だいたい名無しで使う3次の魔法なんて持ち替えしても0.1秒程度だろ？
持ち替えて1確しくじったりされたらどんだけロスでんのよ
154 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/05 12:57 ID:2gvQbkAj0: 昔の
付け替えしろよゴミ（笑）
闇サンクとかあるのに絶対ミスなしとかぱねーっすｗｗｗｗ
のやり取りを思い出した
155 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/05 12:59 ID:yxwMXks6O: 俺的には、1確してくれるならWLの装備なんてなんでもいいわ
見た目違うだけだろ
156 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/05 13:02 ID:E97Ff6Hc0: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿,====ミミﾐヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,==≡ミヽミヾミミミ、ヾ、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _=≡≡三ミミﾐミﾐヾ、ソ)),,》　　.
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　彡彡二二三≡ミ-_　ﾐﾐ|ノﾉj )||ヽ,　)、
　　　　　　　　　　　　　　　　 __,,,,,,,,,／彡二二二　　　 ,-　__ﾐ|/ﾉﾉﾉﾉﾉ)　||
　　　　　　　　　　　　　　　　-=二ミミミミ----==--'彡 ∠ミﾐ_ソノノノﾉ　ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　/／＞=''"二二=-'"_／　　ノ''''')λ彡／
　　　　　　　 ,,/￣''l　　　　　　彡/-'''""￣-=彡彡／　,,-''",,,,,,,ノ .彡''"
　　　　　　　(,　 ,--(　　　　　　彡 ,,-- ===彡彡彡"_,-＿　　　ヽ　Υ
　　　　　　　ヾ-( r'''''＼　　　　／／=二二''''''彡ｿ￣ ∠__＼ .＼ｿ　 .|
　　　　　　　　　＼;;;;　＼　　　Ζ彡≡彡-'''',r-､>　　　l_"t。ﾐ＼ﾉ,,r-v　　　／￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　＼;;;;　＼　　彡""彡彡-//ヽ"　''''''""￣'''""(ｴｱ/　　／
　　　　　　　　　　　　＼;;　　＼'''''')彡ヽ//　|　(tv　　／|　　,　r_>'|　　＜一体みんな誰と戦っているんだ
　　　　　　　　　　　　　＼;;;　　＼'"　　＼　,,"''-,,ﾉ,r-", /　　r'''-,　.j　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　＼;;;　　＼　／,,>--'''二"''' r-|　　二'" /　　__　　＼＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　＼;;r'""彡_l:::::::::::::::::::::: /./_　　　" ／￣￣"===-,
　　　　　　　　　　　　　　　　　 )''／／rl_--::::::::::::::::/:/ヽ"'=--":
157 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/05 13:03 ID:A26J5wNu0: SS貼ったやつは速水雛菊さんに謝れ
158 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/05 13:15 ID:9PxcAxGs0: DI真実は持ちかえで使ってるな
まあDex100位振ってれば名無しはスカル固定でもいい

とここはアコスレだったな
159 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/05 13:38 ID:qhJdUdjQ0: Agi支援が慈愛のローブと慰める者ｃで殴りの振りして遊ぶならどんな武器がいい？
ディバインクロスディバインクロス一択？（名前的な意味で
160 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/05 13:51 ID:zruZrPyF0: どっちが強くしがみついていられるか、競争だ
161 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/05 14:30 ID:X24yQ8HN0: 戦ってるっつか、最近池沼デュエル鑑賞スレになってるでござる

>>159
マジレスするとSTR振ってない時点でどんな武器使おうがゴミなので
クジで暴落してるsGXでいいんじゃない
162 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/05 14:31 ID:we/doInO0: 今日のおちんちんは誰カナー？
163 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/05 14:56 ID:n0AYQl010: >>147
君の考える名無し1確装備の提示まだー？？(oﾟ▽ﾟ)o
164 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/05 15:06 ID:we/doInO0: 池沼にさわんな
165 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/05 15:49 ID:eEK8WUjQ0: 相手が冷静になった頃合を見て蒸し返す、基本です
166 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/05 15:54 ID:we/doInO0: 普通ならね
でも真性相手には無駄だ
と>>162書きこんだバカが言ってみる
167 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/05 15:59 ID:we/doInO0: 過剰ボーナス分はペナない？みたいなので
過剰スパイクとかSTR11くらいでもそこそこ使える
168 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/05 16:00 ID:xRNxElulO: [30]エース ◆IH9QhoIQXk[sage] 12/02/05 15:31 ID:RM5S/WSo0
AAS
やっぱり対人のためのLuk100はもったいない
Gv特化キャラにして週一回動かすことになる
マンドラ連射しているような相手とGVしたことないが
ジェネなんかSpP部隊か何かで突進していって
さくっと倒せば済む話じゃないのかな

いつもは無人の砦を探して１０時間際にエンペを破壊するとか
どこかの同盟と合流して罠を置いたりバリケードつくってMS連打してるくらいだが
今日は比較的大きな同盟に入ってGvするけど
ジェネは現れるのだろうか。
せっかくLuk100にしたのでマンドラかけてほしい。

SpP部隊(笑) 羅刹やADSやstbじゃないのか(笑)

SpP部隊とかいつの時代だよｗｗｗ
169 名前：バルキス ◆m3eMJlg69c 投稿日：12/02/05 16:25 ID:2PPwjxQk0: あっちのスレでやれ。
ここじゃお前は荒らし扱いだ
170 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/05 16:46 ID:SeSv65CF0: 今日は色々とひどいな。いつもだけど、いつもよりだ。
171 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/05 17:42 ID:sEG6R17T0: 審判ロープでたんだがつかってるやついる？
Ｄ服が便利すぎていまいちなんだよな
172 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/05 17:56 ID:Uo9ziRbf0: 審判｢ro-pu｣｢でた｣

ちょっとなにいってるかわかんない
173 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/05 17:57 ID:42SqNl1D0: ポリンからでも拾ったんじゃね
174 名前：エース ◆IH9QhoIQXk 投稿日：12/02/05 18:05 ID:o79ktohQ0: >>171
闇ホーリーローブの代わりに使う人はいそうだな
175 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/05 18:24 ID:xRNxElulO: 竜温棚温庭装備以外ゴミなんでしょうエースさん
176 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/05 19:32 ID:ax78RGVK0: アーティファクト装備はME殴りABの俺にはご褒美だったようだ
177 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/05 22:35 ID:VOIBfWpS0: 審判ﾛｰﾌﾞ借りて使ってみたけど774での耐久力がだいぶ違うけどなあ
やっぱディレイとかキャスティング減少の方がいいのかね
178 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/05 22:47 ID:UrRpxQR40: 人によるとしか
179 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/05 22:48 ID:we/doInO0: 130辺りからは防御よりディレイ減少優先してガンガン進む方が出る感じ
180 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/05 22:48 ID:X24yQ8HN0: DEFが弱いのが致命的かなー
山本盾もそうだけど、耐性あるからって鎧と盾のDEFをdisってると、
結果的に性能が微妙になる
181 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/05 22:51 ID:Fc18wkGj0: 久々に起動したらアスムがゴミ化されてて泣いてる浦島状態のV>D=I型ハイプリなんですが

情報調べた限りだと完全支援型ならI>V>DかI>A>Dあたりがいいんですかね
182 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/05 22:54 ID:WKeXV2iE0: >>181
最終的にI>V=D=Aになると思われるので欲しいものから取って行けばいい
183 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/05 22:54 ID:we/doInO0: I>A=V>Dが主流
3次転職でステリセされるので、ほかの人の話聞くなりして
ステP余らせつつ少しずつ振っていくのをお勧めする
184 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/05 22:59 ID:Fc18wkGj0: ありがとうございます

とりあえずはIntとVitにそこそこ振ってみてから
ROMさせて貰ったり話聞いたりして考えてみます
185 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/06 00:10 ID:/mQS0P2n0: アクビなったらステリセあるからINT振ってればいいよ
186 名前：エース ◆IH9QhoIQXk 投稿日：12/02/06 00:11 ID:SQslC0k20: >>182
>>183
君達の今までのステ振り意見をまとめると、
素Dは50に抑え、ステP的に素Iは120はないない素102だ
込みでA=V=100、GvでなければL=初期値、S少々

I>A=V>Dが主流・・・
これだとLv150になったときにステPがどれだけあまるか。
I>V=D=Aが主流だとしたら
素V=素A=素D=50か・・・

レベルいくつを完成としているのだろうか・・・
君達の最終地点は棚卒業の114なのかな

ズレてる
187 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/06 00:13 ID:97j6A3wC0: いつからABの話になったんだ？
188 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/06 00:47 ID:aAp6H5g50: >>1
>・コテ付に必要以上に絡むのも荒らしです自覚してスルーしましょう。
189 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/06 01:12 ID:jXePG9Jo0: 治癒の光のエンチャ報告
1スロ2スロでどんなゴミがついてもリセットせず、とにかく3スロ目のエンチャを多く回す感じでやった。モーラコイン40枚ほど使ったあたりで爆破。
他の装備を過剰したりでもうコインがなくなったので俺はここで終了。分かっているとは思うが鬼畜使用なので挑戦する人は頑張れ
190 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/06 07:37 ID:w9il/bPw0: 確率どんくらいなん？
191 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/06 07:44 ID:n6Pg90BY0: 治癒１なら３％くらいと聞いた
192 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/06 07:47 ID:0p0QGn3Z0: >>189
そこだけ聞くと3段目の爆破自体はそんなに多くなさそうに思える
193 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/06 08:49 ID:jAyhDxfv0: 装備について質問です
現在Lv110前後　素AGI50程度で、名無しペアで育成していくつもりです
で、+7パレードを手に入れたのですが、これにカードを刺す場合、やはりカトリが一般的でしょうか？
ウンゴリと迷ってしまって、アドバイスをいただけたらと思い書き込みました
194 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/06 09:30 ID:vjSqqJst0: 出血はキュアフリーで直せるし、何度か通ってダメそうならウンゴリ刺せばいいと思うよ。
195 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/06 09:31 ID:R8Juq67D0: >>193
カトリでいいと思う
ウンゴリ挿しだと使う狩場が限られてくるし、そもそも名無しだと出血の頻度は
かなり低いので、キュアフリーを数個持っていけばいい
個人的には素AGI50あるなら、ペア程度だとSPカツカツでなければ治るまで
放置していても問題ないように思う
196 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/06 09:31 ID:n6Pg90BY0: +7パレードに刺すならカトリでFA　後に処分する事になった時も売りやすい
それに狩りに疲れて休憩する時なんかに、カトリカードの絵柄を見てふとももに癒される事も出来る

対してウンゴリさんはステータスで十分な耐性確保した後だと残念装備になりえるし
カード絵見ても癒されない。残念な気持ちになる事請け合いなのでカトリにしろ！
197 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/06 09:45 ID:1LmkH4RE0: パレードって酒豪のﾈｸﾀｲ実装された今ゴミじゃないか？
中段占有する装備で特別つよいもんもないし
レアリティで値段だけは維持してるくせに性能は微妙っていうね
198 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/06 09:46 ID:n6Pg90BY0: バーメットタートルさんがこのスレに興味を持ったようです

　　＿＿　　　＿
　／♯＃＼　/･_)
（ｿ♯＃♯＃Ｙ／
　(_)――-(_)′
199 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/06 09:48 ID:Vzo1MgPR0: 名無しならボルトとか
200 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/06 09:51 ID:n6Pg90BY0: 装備の性能差を語るスレじゃないはず
あれ微妙これ微妙とか言い出したら金ゴキさんくるでぇ！きちゃうでぇ！
201 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/06 10:00 ID:R8Juq67D0: >>197
「パレードに何を挿すか」という質問なのにネクタイを出す意味はないわな
>>200
然り
202 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/06 10:07 ID:1LmkH4RE0: パレードって+7でやっとディレイ7％カットだろ？
酒豪のネクタイは+7で同じく7％、+9にするとなんと12％カットにもなる
しかも+9にするとカトリCの効果が+7と比べて詠唱2％、MATK2％増加と
7カトリパレと比べてディレイ5％　詠唱2％　MATK2％も差をつけることになる
正直パレードはキエル刺してさらにS中段を使いたいような廃人専用装備だわ
203 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/06 10:10 ID:1OKev2dS0: こいつ馬鹿だろ
204 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/06 10:18 ID:R32JiWp4P: 現在98の支援AB育成中なのですが
試しに一人で初めて名無しに行ってみたら
ネクロ2体でヒールが追いつかなくなりました
さすがにこの軟らかさだとペア募集には入れないと思うのですが
やはりDEXを抑えてAGI　VITに振るべきでしょうか？
ちなみにステリセはまだ残っています
変えたほうがよさそうな装備もあれば教えて頂きたいです（さすがにﾃﾞﾋﾞﾘﾝ肩はﾑﾘですが・・・）

ﾌﾞﾚｽIA込みステ
AGI17　VIT55　INT112　DEX108　LUK1
装備は
+4ｳｨｽﾞﾀﾞﾑｶﾜｲｲﾘﾎﾞﾝ　+4闇D服　+5ｲﾐｭﾝV肩　+4不死V盾　+4金ｵｼD靴　ﾖﾖｴｷｽﾊﾟ×2
です
205 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/06 10:31 ID:Vzo1MgPR0: ヒールだけでなんとかしようとしない
SW、サンク、キリエ、アスム使えばCRの詠唱終わるまで持つんじゃない
後はザクザク進まず慎重にいけばいいだろ
レベルが足りないと思うなら棚へGO
206 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/06 10:34 ID:97j6A3wC0: まだまだBaseが低いよ
低Lvってことは組む相手も相応の火力しか無い訳だから必然と被弾も多くなる
ステ完成してないうちは耐性ガチガチにしてサンクSWシレン駆使してやっと前歩ける難度
スレ内ではのらりくらりと話してるけど思ってる以上にハードルは高いよ

で、耐性というよりは毒防止にデュラ目がいいよ
肩は好みが分かれるからパス
207 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/06 10:41 ID:6DxDmfV10: >>204
ややInt・Dexに振り過ぎな感だが、振り直すにしてもBase不足。
そのままWLと一緒にレベルあげろ。名無し2Fでいいから100目指せ。
Vit70ぐらいになれば安定する。それでダメなら棚で110にしてこい。
208 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/06 10:46 ID:R32JiWp4P: なるほど、やっぱりベース不足は大きいですね・・・
サンクキリエSW等も使ってみましたがどう考えても
安定するとは言い難かったです

大人しく他でLv上げする事にします
ありがとうございました
209 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/06 10:49 ID:VHFgth9P0: 低レベル時は無理せずに耐性装備で固めたほうが無難だと思う。
ムナ帽、フェンSBP＋デュラハンアイにしてみるとか、エキスパとかでテンポ上げたいのは分かるけど、Lv低いうちは耐えて死なないのが最優先じゃないかな。
210 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/06 11:11 ID:R8Juq67D0: WLとのペア狩りメインなら支援が前に立つことになるんだし、DEX先行よりVIT先行、
あるいはV=Dの方が安定するように思う
211 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/06 11:48 ID:Zc+5VVKw0: >>208
今はHP増加POTもあるし今度行く時に使ってみるといい。
Lv98でVIT55だとHP不足感があるし、SBのスタンもきつそう。
ゾンスロのLvは低めだけどスタラクデビルチHPを装備した方がいいかもしれない。
212 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/06 12:11 ID:KQltrOyNO: 名無しペアで自分もABで最近やっと耐性装備でギリギリやれてるって感じだけど、たまに趣味装備やネタ装備で前を走ってる人見たら羨ましな。

ムナ帽はいいんだけど、やっぱり自分の好きなクアティハットとかで行きたい…
213 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/06 12:17 ID:IqalpjuS0: Lv上げろ
214 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/06 12:29 ID:v+v3rlrG0: 前を駆けるアフロ…　いいな…
215 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/06 13:31 ID:vjSqqJst0: >>208
レベル低かった頃に似てるな。
どちらにしろBase不足、デュラ眼*2にして常時アスムのが安定するかもよ。
最初はアスムのが強い。HITSTOPが辛いなら少しだけアンティ詰むと奥の拾えたりする。
スタン率高かったらラウダ、Vit料理食うのオススメ。無理ならフェン+ムナ帽（スタラク）
服も100Lv解禁の審判にしたら耐性ガチガチで変わると思われ

あと常時ＨＰ増加ポットだなー。ＨＰ３ｋ増えるのは強いよー
216 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/06 16:09 ID:jAyhDxfv0: >>194-196
ありがとうございます
素直にカトリを刺そうと思います
217 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/06 16:12 ID:n6Pg90BY0: 名無しと言うと３Fを指してしまいがちだけど、魚のレベルが110未満だと
よっぽど装備が充実してない限りは２Fでも討伐速度３Fとそう変わらないんだよね
雰囲気とかあの窮屈な画面に慣れる意味でも、まず２Fから修行してみたらいいんじゃないかなー
218 名前：エース ◆IH9QhoIQXk 投稿日：12/02/06 16:26 ID:SQslC0k20: 名無し２で修行・・・
名無しのPSを磨くのか・・・そんなPSいらねー・・・意味ねー・・・
君達は名無しのPSもないのにレベルが上がっているのは産廃だ
という認識だもんなあ

ペアのWLも棚装備買えない貧乏人なんだろう
だから棚にいけない
もう、それどころか名無し用の装備を充実とかいってるし・・・そんな装備いらねー・・・
219 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/06 17:08 ID:97j6A3wC0: 無駄でもズレてても別にエースが不利益被るわけじゃないでしょ？
何か不都合でもあるの？
220 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/06 17:38 ID:n6Pg90BY0: ゲームには操作方法と言う物があって、まずはチュートリアルなりで覚えるのが基本だよね？
エースくんの言い分だと効率のためにチュートリアルはスキップしろ！と言ってる訳だけど
世の中全ての人がそれで上手く進行するとは限らないよね？

どんな場所でも最善の働きが出来るプレイヤーは喜ばれるけど
エースくん見たいな特定の場所でしか活躍しないプレイヤーは・・・お察しだよねｗ
221 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/06 17:38 ID:hw1gp2GKO: さわったあなたもうんこっこ
222 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/06 17:51 ID:n6Pg90BY0: プリーストはどんな相手と組んでも動ける人こそが必要とされるんだよね
嫌な物は見ない知らないと言ってる内は二流プリだよね～

エースくんと言う二流未満のザココテに惑わされ、コテはスルーしろ！と叫ぶなんて
プリとして恥ずかしいｗゆとり世代プリが増えた証拠だなー
223 名前：エース ◆IH9QhoIQXk 投稿日：12/02/06 17:53 ID:SQslC0k20: 名無しなんてしょうもないとこ、非公平で組んで
WLに全部経験値吸わせてやってもいいくらいだ

君達は名無し特化のキャラを作って
ステ装備も名無し特化、PSも名無しPSオンリーのドバカ
名無でレベルを上げようとしてる名無しバカ

ズレてる
224 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/06 17:56 ID:97j6A3wC0: ズレてるから、だからどうしたの？と言ってるんだけど…
225 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/06 18:01 ID:/mQS0P2n0: コテにかまってる奴が荒らしみたいに見えるんだけど
コテをNGしとけば平和だしストレスもたまらんぞ
226 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/06 18:07 ID:EwIMrZrv0: ほっとけば？
エースにかまうのを楽しんでるんだろうから
227 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/06 18:34 ID:fXIZ1nrC0: きっとズレてるのは自分だっていう自虐ネタなんだよ
228 名前：エース ◆IH9QhoIQXk 投稿日：12/02/06 18:44 ID:SQslC0k20: どんな相手とでも組んでいくのに必要なのはPSじゃなくコミュニケーション能力。
所詮、コミュ障の君達のPSは自己満足にすぎなく、おのずと３流以下の支援職となる。
そんな君達が集まりコミュ障ギルドとなり庭にもいけないギルドがあちらこちらに多数君臨してる。
229 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/06 19:18 ID:AykPz+pz0: Ｒ化後休止してたので現状が分かりません。

揃えたほうがいい装備やステ振り、その他なにかアドバイスがありましたらお願いします。

AB@[Loki]鯖　Base[99]/Job[29]
Str[1+14] Agi[77+14] Vit[50+3] Int[90+16] Dex[50+14] Luk[1+2] Flee[290+1]* Def[94+190] Hit[338] MATK[139+145]
※ステはブレスIA込み
スキル：ジュノーでスキルリセットしたため2次スキル以降未振り
武器： [+8治癒杖]
三減盾　： [人＆悪魔バックラー]
特殊装備： [魔眼、+4闇D服、+4天使V盾、+4イミュン焔、+4金オシD靴、スピリン、フェンクリ]　
コメント　　： [Base/Job優先で上げたい。Gv＆Pvの予定は無し、PTメイン（固定の相方はいない）、臨時PTが好きなので汎用性のあるステにしたい]
230 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/06 19:18 ID:vjSqqJst0: 庭にいけない＝コミュ障の定義が不明。
そもそもゲームなんだから楽しんだ勝ちだろ。
庭何周もしてるけど、ウチは名無しのがレベル上がる実感はあるし楽しい。
いくら効率が出ようが圧縮した（楽しい）時間を味わえるなら何事にも勝る

相手を貶すにしても「庭」「龍」「棚」「コミュ障」「ＰＳ」「ズレてる」「バカ」のワードくらいしかないもんね。
そろそろ新ネタ入れてもいいんじゃないんすか（笑）
231 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/06 19:29 ID:ja+NH2P2O: 「庭」「龍」「棚」しか言えないのか？

質問者は名無しについて聞いているのに「庭」「龍」「棚」とかアホか？

肉屋に魚ください言うくらいのドバカですか？

すでに考察が終わった「庭」「龍」「棚」をここで言うお前がコミュ障

「庭」「龍」「棚」の質問者が出たら語れよドアホ野郎

名無しは行かないコミュ障行ってドヤ顔で名無しアドバイスするなよドアホ野郎
232 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/06 19:59 ID:qi7NnyGe0: >>229
過去見ろと言いたいところだが空気がアレなので構うが
天使盾があるんで棚と予測すると
キリエ10高LvリザSW推奨、ステはDex、Agi伸ばすと良さそう
ただLokiの臨時事情は知らん
名無しだとDex、Vit、不死耐性などが欲しい
庭だとそのステのまま行けるがアンフロとスタン、混乱耐性欲しい
233 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/06 20:06 ID:aAp6H5g50: >>1
>・コテ付に必要以上に絡むのも荒らしです自覚してスルーしましょう。
234 名前：エース ◆IH9QhoIQXk 投稿日：12/02/06 20:06 ID:SQslC0k20: >>229
棚臨時に行きましょう
ステは特に問題なく今のままでいいですね
装備はアクセが微妙です
フェンクリは付け替え用にし、スピリンは外して
デュラ目とスプリントリングorエンジェリックリングにでもしましょうか
あと、Baseよりも先にJobを上げて棚にいけるうちに50にしないと泣きます
ステは最終的にはI>AVDとするのが汎用的です
Dはもう50あるので後は最後に振りましょう
Iをまず100にして、その後はAとVをお好みの順で補正込みで100にして
それからIを120、残りをDにふるのがよさそうですね
スキルはキリエ１０、リザ４、SW１０、サンク７、メディタ１０
範囲ブレス、範囲IA、範囲キリエ５、クリアランス、ハイネス１
があればOKです
235 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/06 20:06 ID:KgLH9EFz0: 自分のスレ立てたんだから、そっちいけや、絡む奴もコテも
236 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/06 20:27 ID:tlhwnVeu0: >>1
>・コテ付に必要以上に絡むのも荒らしです自覚してスルーしましょう。
237 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/06 20:41 ID:AykPz+pz0: >>232
>>234
丁寧な回答をありがとうございます。
アドバイスをもとに臨時に復帰してみたいと思います。
238 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/06 23:19 ID:n6UnOcnT0: 書き込みしてる多数と話の噛み合ってない印象のあるエースに・・
コミュニケーションスキルが必要だと言われてもな。

棚であげても修道院でもいいじゃないか。
人のやり方や相方にまでケチをつけるのは人としてどうかと思うぞ？
身内でウザがられてるのに気づいてないタイプじゃないのか？

あと、中間目標のステと最終目標のステを混同してるのはどうかと思うぞ
一般的なABが最低限満たすべき中間目標以上は個人の趣味だろう。
239 名前：エース ◆IH9QhoIQXk 投稿日：12/02/06 23:31 ID:SQslC0k20: >>230
じゃあ新たなキーワード
オデン温、リンコ温、ヘルフライ温、ガリ温、ジュピ温、生温、狭間温

一番新しいのはヘルフライ温だな
Baseはうまうま

>庭にいけない＝コミュ障の定義が不明。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/42992/1313822946/1

いまさら、名無しの何がいいのだ？
R前のお気に入りの狩場だからいまだにいくとかそんなんだろ
経験値？金銭？
240 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/06 23:42 ID:9tOcg38z0: PT待ちと奇跡待ちとベース待ちがないところ
241 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/06 23:45 ID:n6UnOcnT0: 名無しとかトールペアやる人間は大体下のようなこと考えてると思うぞ
・温もりって固定で釣ってきたやつに支援するだけだから飽きる（眠くなる）んだよ。
・自分と相方の息を合わせたり試行錯誤してのタイムアタックが楽しい。
・単純に相方と狩したい。

少しは他人の考えを察してやれよ、コミュ障なエースさん。
私は棚→庭コースなので変に噛み付いてこないでね。
242 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/07 00:00 ID:l/MBhg8C0: >>1
>・コテ付に必要以上に絡むのも荒らしです自覚してスルーしましょう。
243 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/07 00:02 ID:r8To6Xdg0: ・エースとは違って温もりのような長時間になる狩りをする時間的余裕が無い
244 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/07 00:05 ID:D1qA58Wz0: 温もり狩りがなくなったら発狂しそうっすねｗｗｗエースさんｗｗ
245 名前：エース ◆IH9QhoIQXk 投稿日：12/02/07 00:06 ID:fg4IXdyR0: >>238
君達推奨の中間目標は、素I=102 補正込みA,V=100 補正込みD=60なんだろ
量産型の定義は君達の意見を受け入れてる
GV型も君達の意見を取り入れてL100にした
私の推奨の中間目標は、素I=90 補正込みD=60 補正込みV=50だよ
中間目標からして違う
そっから先はステは何も振らないでBase150になったキャラがまだ3体ある
最終目標はないんだなあ
246 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/07 00:20 ID:D1qA58Wz0: そんだけＡＢいるんだったら色んなの作るわなｗｗ
個人的にＧｖするなら補正ブレス速度込み料理なしで
INT120、Agi100、Dex100、Vit100、Luk70・・・グロ込み100だね。

もっと大胆にいけばいいのに。もったない
247 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/07 01:36 ID:HiptVEggO: Luk100 VIT100 VITLuk課金料理＋グロリアで250だろ
248 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/07 03:27 ID:vmZ1Wiwq0: >>239
庭は釣り以外つまらん
ＲＫはメランコＳＰＰでオーラ
育成がどうしようもない演奏は外釣りの中ジークセット、ジェネは外釣り+外4U、サラは中で動いて+演奏や修理出して育成
他は別に庭に頼らずとも育成可能なんで3周庭やって庭は卒業
修羅ＲＧは庭のない日に適当に育成してニーズレベルでストップ
ＡＢは討伐クエ来たんで討伐で名無し→トールで今145、トール討伐1ｈで3周近く回せるからそれ+教範で十分だわ

名無しやトールの何がいいって面白いからいいんだよ
庭は釣り以外は何が面白い？釣り以外はEXPバーの上昇見てニヤニヤしてないととてもやってられないくらいつまらねー
釣り以外は糞つまらないし固定PTだから時間の融通がしんどい
話を聞いてるとGVも一応出てるレベルでまともにやってないようだからなおさらエースが庭にこだわる理由がわからない
リンコ温　ヘルフライ温　ガリ温　ジュピ温は比率的に115までにジョブ上げるにはきついから論外じゃね？
ジュピ温とガリ温は知らんが他は中身も普通に面白くないし
249 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/07 03:40 ID:DlRcRH8s0: なんという自分語り
250 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/07 08:11 ID:r8To6Xdg0: >>239
>オデン温、リンコ温、ヘルフライ温、ガリ温、ジュピ温、生温、狭間温

エース自身は竜棚庭以外は参加したことないんだろ
美味いも何もエースの身内PT基準で構わないからざっと時給書いてくれ
251 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/07 08:57 ID:D1qA58Wz0: >>247
そこから課金２種類＋Vit20料理かな。うちの鯖安いし常用できるからさ
252 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/07 09:47 ID:9RNMnXl70: 質問者が質問しにくい空気になりつつあるなｗ
お前らあっちの日記帳で構ってやれよｗ
253 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/07 10:12 ID:NBjSkQ3O0: お前ら、ズレた所から正常者に「ズレてるズレてる」言ってるコテなんて相手するなよ
254 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/07 11:31 ID:z1JyGQoq0: >>252
アコプリスレ#230までは島やトールの話題でいい盛り上がりしてたのに
いきなりコテが戻ってきてwizプリペアはコミュ障で全否定だからね・・・
アーティファクト実装以降、生体3の移動狩りとかも結構見るようになったしそういう話題でもっと盛り上がりたいものだ
255 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/07 11:36 ID:eAkBp0+K0: 審判のメイスがあるとINT=AGI二極でもディプレで良いダメでるかな？
MATK付の鈍器が他にも出るといいのにね
256 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/07 11:54 ID:NWD49eGm0: まったくな
257 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/07 11:58 ID:jQnIFVNH0: ヒール回復量は上がるのにMATKは増えないエルデとか言う糞武器あったよな
258 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/07 12:02 ID:Kid0wNC60: ハイプリが90超えたんでABに転職できるようになったのですが、jobはどこまで上げるのが一般的なのでしょうか？
70まで上げるのが一番なんでしょうけど正直きついっす　（今は58）
基本MEソロ・時々農具ニヨとか臨時にも行きたいので、結構上げる必要あるのかなあ
こんな感じでスキル取ってます
ttp://uniuni.dfz.jp/skill4/hpr.html?10gXdnsXdAhEbamoqxqEeAaN1zL
259 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/07 12:10 ID:HiptVEggO: エルデはヒール量がふエルデ

MATKはふえないですが？

えっ？会話がさめェルデって？
260 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/07 12:15 ID:eAkBp0+K0: >>258
どうにか70までがんばったほうがいいと思うけどね。
今の取得状況からそのまま伸ばしていくとして、
中途半端にLv5になってるサンクを７まであげるとして最低でも60転職。
そこからDP10やグロを取るなら65転職くらいでしょうか？
261 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/07 12:24 ID:GmE7/rFJ0: 鯖によっては違うかもしれんが
おでん温もりの通常支援枠に入れば70はわりとすぐじゃないかな

＋が無い通常支援枠がよくあいてるうちの鯖
MEをされたいなら急がずのんびりソロでも良いと思いますけどね
262 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/07 12:27 ID:0/4zbhOB0: >>258
ソロ時にMEで遊びたい方向で、そのままABになるならもう臨時やPTは考えない方がいい
それでもどうしても・・・ならJOBは70まで上げるべきだしMEプリなら苦にもならないはずだが

つか最近ME廃作ったんで言えるけど、ベース90の時JOB64だったよ？普段どこで狩りしてんの？
263 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/07 12:50 ID:vmZ1Wiwq0: >>262
狩場聞いてるんだから自分が行ってた狩場答えてあげればいいんじゃ？
それで終了でしょ？
264 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/07 13:08 ID:0/4zbhOB0: 狩場なんて誰も聞いてないと思うけどどこななめ読みしたの？
265 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/07 13:22 ID:4YaZbsBa0: 90/58ってそんなおかしいかな、討伐をベースに突っ込んだりしたんだろうか
>>262はどこで狩りしてたの？
266 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/07 13:26 ID:r8To6Xdg0: >>258
経験値のテコ入れや討伐クエがある今「Job70未満はありえない」が一般論だと思う
やっぱこういう環境だと「つらい」は甘えだと認識しちゃうかな

>>262
先にステ補強しようと討伐報酬Baseに注ぎ込めば妥当なバランスじゃね
仮に復帰組でもR前のBase/Job比ならそんなもんだし
267 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/07 13:58 ID:HnIq8agF0: WLのｾｯﾄ装備を破壊しすぎて不貞寝してたわ
みんなﾄｰﾙか修道院か生体の話しよーぜ
268 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/07 14:03 ID:HnIq8agF0: ああ、誤爆してた
そこまで酷い場所に誤爆じゃなくてよかったｗ
269 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/07 14:33 ID:7SPeu7xL0: そういや金ゴキの人Iris民なんだな
270 名前：エース ◆IH9QhoIQXk 投稿日：12/02/07 14:38 ID:fg4IXdyR0: >>258
MEソロなら機械人形2かオデン2でJOB稼げばいい
棚臨時あるならサンク７にして棚
271 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/07 15:20 ID:yylDIlju0: おい糞コテがマジスレまで出張ってきたんだがなんとかしてくれよｗ
272 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/07 15:24 ID:jQnIFVNH0: >>271
こっちだって勘弁してくれよｗ
専用スレあっただろ。
273 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/07 15:24 ID:9RNMnXl70: うわほんとだこれは酷い
アコスレと日記帳で留まってればいいものを・・・
筋金入りの構ってちゃんだな
274 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/07 15:25 ID:l/MBhg8C0: 次はマジスレに沸いたっぽい。
こっちは平和になるといいな。
275 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/07 15:28 ID:yfDN9Pjq0: バルキスに対抗するの諦めてついに逃げたか
落ちるとこまで落ちたってかんじだな。。。
276 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/07 15:44 ID:HiptVEggO: WIZさまに失礼だろ！馬鹿野郎が
277 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/07 16:01 ID:44YBuYNk0: >>276
おいおまえのIDいい尻してんじゃねーの
278 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/07 16:21 ID:xdRIIo3ZP: >>258
AB転職はせめてJOB64～65ぐらいにしてから考えた方がいいよ
臨時に行くなら後できっと後悔する、ていうか俺の前キャラは後悔した・・・

MEプリの装備がどこまであって普段の狩場がどこか分からないけど
GD3が地味にJOBがうまい（70ぐらいから通って87/60）
279 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/07 16:25 ID:1I+75l120: プリはJOB70でも全然足りないからほぼJOB70必須
R直後のJOB10MでJOB70キツイとかならともかく
今JOB70未満とかアホかと
280 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/07 16:29 ID:4YaZbsBa0: >>276
たまごのようなお尻かおいしそうだな
281 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/07 16:44 ID:44YBuYNk0: 俺はR直後JOB66でABになったが、
結局作りなおしてJOB70転職した
しんどいだろうががんばってJOB70まで上げといたほうがいいよ
282 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/07 17:01 ID:9RNMnXl70: >>279,281の言うとおり、頑張って70まで上げるべき
逸る気持ちはわからいでもないけれど
後々を考えると大分違うよ
283 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/07 17:28 ID:llXEVGK80: うちの鯖で言うなら討伐でも何でもいいからBase96辺りまであげる。
そのあと２，３回棚の支援枠でJob70完成かな
284 名前：バルキス ◆m3eMJlg69c 投稿日：12/02/07 18:08 ID:OJfCEBjA0: 報告。アコプリWIKIのメニューバーが長すぎると思ったので、整頓・移動した。

ところでお願いがあるんだが。今、狩場情報の名無しのところを編集してるんだ。
そこで装備を、ムナック帽のような「耐久装備」とヴァルキリーマントのような「完全回避装備」とパレード帽のような「スキル短縮装備」の
3つに分けてるんだけど、自分は耐久厨なんで、ほかの装備の特徴やメリットがかけない。
　そこでこの２つに関しての特徴やメリットを教えてほしいんだ。
できれば以下の要点にもふれてほしい。

・ゾンスロを95％回避できるようになったら、完全回避装備にはどんなメリットがあるのか。
・スキル短縮装備にしても、結局ヒール回数が増えて、ヒールに手間がとられるので意味がないのではないか。
・スキル短縮装備でSPはもつのか。
285 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/07 18:21 ID:Kid0wNC60: >>258です。ほぼ全員一致で７０まで上げろでわろすｗ　後から後悔しても遅いんで、頑張って70まで上げてやります！
JOBが低い？のは数年ぶりに復帰したので、実は99までいかないとABになれないと勘違いしてて討伐の経験値もbaseにつぎ込んだり
お手軽に討伐・金銭効率欲しさにタムラン狩りしたせいです　アホだ・・・
286 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/07 18:41 ID:vmZ1Wiwq0: >>284
異論は出るだろうが個人的に
・ゾンスロを95％回避できるようになったら、完全回避装備にはどんなメリットがあるのか。
高レベルになるとWLに流そうがやれるようになってくのでタゲ固定せずにｶﾞﾝｶﾞﾝ突っ込めるようになっていくから結局FLEE割ってしまう
そのときは完全回避高いとするする動けるのでやりやすい
だがプリカ持ってれば低レベルはどっちでも構わない感じだったが高レベルだとV肩の選択肢は自動的に消滅する
もってなくても高レベルはスプセットetcの選択肢もあったり
ヨヨが外れて耐久性能じゃ影肩にさらに差をつけれられて行き、ケープにも負けて行き完全回避のメリットもだんだんと薄れていく

・スキル短縮装備にしても、結局ヒール回数が増えて、ヒールに手間がとられるので意味がないのではないか。
高レベルになるとMHPそのものが高くなっていくので少々減っててもモーションキャンセルヒールとかで移動しながら回復などもやれるので問題ない
AB側のFLEE上昇で被弾回数そのものが高レベルになると減っていくのでヒール回数自体も下がる
耐久装備よりはテンポもよかったのは確か
WLがLAなし一確達成してしまうとここら辺は大して効果がなくなるのかもしれないがそうなる前にトールへ移住したのでわからん

・スキル短縮装備でSPはもつのか。
もたない
欠片＋シングルエキスパ、エギラ靴のスプセットでSPはじりじり減っていくINTはブレス料理こみ110だった
討伐1セットにアンシラ3個＋イグ種1~2ほど消費する

他の人の意見も聞いてよさそうなのを採用してくれ
287 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/07 18:55 ID:9dDQCryGO: oi
miss
紀伊店のか
ｺﾃがﾏｼﾞｽﾚに来てうざいのだが…
288 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/07 20:13 ID:r8To6Xdg0: >>284
・一言で言ってしまえばやっぱ身動きが取り易い点
避けられる環境っていうのは耐性や詠唱ディレイと同じく換え難い快適さがある

・例えば、マニピはスタダと同時に詠唱終了してるのが理想と言われていたけど
詠唱早ければ移動中に出来てしまうのもDEX型の強みだったように
詠唱ディレイ装備だからこそ他支援は手が空いてるになんとか遣り繰りすればいいと思う
ただ実質どれくらいヒールの頻度が増えるかも個人の環境や主観によるところが大きいだろうし
「暇」を駆使してもヒールそのものが手間だと思う人もいるかもね

・持たない
一番の原因が燃費の悪いヒールを更に使えなくする致命傷だからね
余程の高SPRでも切れるときは切れる
289 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/07 20:37 ID:FISDMof70: >>287
メカが稼げるって話題になった時にはBSスレに出張してたりしたよ
自分の欲しい情報が出るまでスレで暴れるのが基本スタイル
今は多分、名無しやトールの知識を仕入れてエアペア狩りしたいんだと思う
290 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/07 20:40 ID:2WCSJCOY0: ドモヴォイセットってGvでるABに取っちゃ実用性あるだろうか
今は大分安いが後から買うとなると値上がりそうだからなあ
291 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/07 20:51 ID:nHGL0vYD0: おでんヌクもいいよ
ジョブ69の50％が１ｈもしないでジョブ70になったし
これより下でも2ｈ1セットの場合おおいので上がるの速い
棚はハイプリはお断りされる場合もあり
臨時たってすぐに入れば大体はおｋ
292 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/07 20:56 ID:Kmg76yJl0: >>285
よく見たらアコも５０転職じゃないのね。
せめてハイプリは７０まで頑張ったほうが良いぞ。
293 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/07 20:59 ID:llXEVGK80: 棚はPTにAB1人居れば良いから入りやすいとは思う。
取り敢えずキリエ・サンクがあれば問題ない。
詠唱カット装備もあると少し幸せになれるかもしれない。
294 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/07 21:29 ID:vmZ1Wiwq0: >>287
あきらめろ
適当に相手すると9割がた反応してくれるんで暇つぶしにどうぞ
295 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/07 22:29 ID:9aPj2G170: トリップNG登録すればいいだろ
しない奴は文句言いつつ見たいんだろ
296 名前：バルキス ◆m3eMJlg69c 投稿日：12/02/07 22:55 ID:OJfCEBjA0: エースはアコプリスレのヒエラルキー的には必要だったと思うけどね。
使い古された踏み台のようなよさが彼にはあったよ。
297 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/07 22:57 ID:h6bwch590: もはや過去の人扱いｗ
298 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/08 00:48 ID:a1mvSt0l0: ヒエラルキーってなんなん？
299 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/08 00:50 ID:VygWbOWi0: ヒエラルキー（ドイツ語: Hierarchie、ヒエラルヒー、英語: hierarchy、ハイァラーキ）とは、
階層制や階級制のことであり、主にピラミッド型の段階的組織構造のことを指す。

引用：Wikiペディア
300 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/08 01:08 ID:mM5XxxsM0: >>284
ディレイが重視されているけど、詠唱もありなのかな？
301 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/08 02:32 ID:WLZdQ/7n0: 約束の聖書マジででねーぞ
ガンホーふざけんな
302 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/08 03:12 ID:GykHJcrO0: wikiのスキルにオーディンの力を追加
追加情報頼んだ
303 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/08 03:30 ID:RBWDk9Xp0: まーwikiについては、各自の最適化理論から外れても気にしないようにな。
基本はとっかかりの情報少しと、デカい落とし穴的なハマりポイントくらいが抑えてあれば十分なんだし。
304 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/08 09:28 ID:20JNGtQ90: >>300
・詠唱短縮は変動キャスティング部分しか適応されない
・恩恵が大きいスキルが少ない
・耐性、完全回避は耐久量や釣り易さに直結するけど詠唱短くしたところで効率上がるの？って話に
305 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/08 10:00 ID:SczhVWT70: 詠唱短縮はスロキャされるところだと結構違うと思うけどな
名無しとかほぼスロキャ状態だから効率に結構関係ある

とおもう
306 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/08 10:05 ID:mM5XxxsM0: うん、305が言いたい事全部言ってくれたｗ
自分は7グロ持ちだから他の装備は詠唱寄りなので。
307 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/08 10:14 ID:VS+5zS3n0: >>304
名無しペアで使うスキルなんてHPまでの固定詠唱なしスキルメインなんで変動詠唱部分だけでそれなりに効果がある
他のディレイカット装備に影響及ぼさない範囲の詠唱カットには十分メリットはある
名無しペアで自分が使う固定詠唱ありのスキルはサクラとリリース後にリーディングに合わせてかけるレノヴァくらいのもんだし
308 名前：エース ◆IH9QhoIQXk 投稿日：12/02/08 10:59 ID:rEIYJYx40: 名無しが支援職育成の鉄板になってるコミュ障のアコプリ住人の君達に
ふさわしい考察だなあ

スキル短縮装備でSPはもつのかなんていってる時点でキャラデリ
ズレてる
309 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/08 11:37 ID:auokEql0O: エースさん…だから相方ができないんですよ。
310 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/08 11:39 ID:20JNGtQ90: 既出の耐性、完全回避、ディレイと比較するならDI真実・オルセットの詠唱特化だと勝手に思い込んでたわ
ただ「他の装備に影響を及ぼさない範囲～」ならどの装備についても好きにしろで終わってしまわね？

個人的にどうしても手間取るのはヒールによる自己回復だから
ディレイ軽減して連発できるとそれだけでストレスが減る
あとシビアなタイミングでスキル挟めることがモチベに繋がってるし
ということで今はディレイ特化に落ち着いてる

まあ詠唱特化は試してないしネックレスがあれば世界が変わるかもしれん
大いに主観混じりで定量的に議論できなくてスマンね
311 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/08 11:40 ID:8DHCpoNQ0: 耐性装備も詠唱装備も一長一短なのが面白いねｗ

耐性装備のメリット：被ダメを出来るだけ抑えてヒールの回数を低減できる
耐性装備のデメリット：索敵時の支援のかけ直し速度が低下

詠唱装備メリット：ほぼ常時スロキャス状態は著しくテンポ乱すから少しでも通常時の詠唱速度に近づけたい
詠唱装備のデメリット：耐久力の低下と致命的な傷で索敵時のヒール回数が増加

LAも入れて通常支援も戦闘中に滞りなく更新できるなら耐性装備の方が進軍スピードは上がりそうだ

しかしこうしてみると+7グロ治癒はほんといい杖だよな・・・
ディレイ減少とヒール量UPは言わずもがな、重量0で緊急用の回復剤を少しだけど多めに持てるのもいい
312 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/08 11:42 ID:uy76NYJsO: 糞コテのアク禁まだー？
313 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/08 11:44 ID:folMdZuF0: マジスレで相手にされないからって・・・かわいそうな子・・・
314 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/08 11:50 ID:5PYzXf5m0: おまえら、あぼんしとけよすっきりするぞｗ

名無しはレノヴァかけてりゃあんまりヒールいらなくね？
耐性装備でも詠唱装備でも行ったけど高レベルだとまぁどっちでもいっかって感じだったけどなあ
315 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/08 11:54 ID:VS+5zS3n0: >>310
>>311
詠唱カットにかためてもほとんどテンポは上がらない
タゲとりはディレイカットに固めてヒール砲のほうがHLよりずっと早いし
基本支援なんかWLのCrR詠唱やリーディング、リコグに合わせて回してりゃいいだけだから詠唱早くなったところでテンポアップほとんどしない
SWがちょっと早くなったところでだから？って程度だし
不意の横わきもディレイ減らしたほうが対処早くなる
DI真実とか変なこと言ってるが高レベルになるほど上で言った傾向が高くなるから不要
抱えてるときに詠唱スキル回せず詠唱がネックでテンポ落ちるような低レベルのときにDI真実で耐久力下げるとか本末転倒だと思う
詠唱カットはあれば気分的にだるさ軽減できる程度で討伐のペース上げるのにほとんど寄与しない

>>312
ほっとけほっとけ
暇なときだけ触ってあとはあぼーんしときゃいい
反応がやたら早いから棚待ちとか庭で面子そろうまでの暇つぶしに最適だ
316 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/08 12:12 ID:20JNGtQ90: >>315
誰かが詠唱どうなのと言ったから特化にするならこんな装備だろうと妄想しただけで
俺自身は詠唱装備を試したことは無いし使用感も分からんよ

ただ、ディレイより詠唱の方が「気分的にだるさ軽減できる」人もいるかもしれんし
個人の主観的な快適さを指標にするなら選択肢としてはありじゃね

俺は既出3装備しか持ってないから詠唱経験者ならもっと掘り下げて欲しいかな
317 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/08 12:57 ID:HHPBDGg10: >>312
さっさと依頼してこいよボケｗ
318 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/08 13:05 ID:TZt2aR0v0: 頭装備をざっくりと

[ 詠唱特化 ]　　　　・DI真実(DI魔女)
　（詠＋ディ）　　　　・+9カトリネクタイ頬紅
[ ディレイ特化 ]　　・+9(カトリ)ネクタイ頬紅
　（ディ＋耐）　　　　・パレード+24ボルト
[ 耐久特化 ]　　　　・リボン+24ボルト
　（耐＋詠）　　　　　・カトリバルン（DI魔女）+24ボルト

（詠+ディ+耐）　　　　・カトリパレード+24ボルト（いたずら耳）
319 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/08 13:50 ID:eW8tdbLe0: こんな感じでどうよ

入手性以外は　○＞-＞×
入手性は　　　　◎（安価・産出安定）＞○（安価or産出安定）＞△（高価・産出不安定）＞×（高価・現状産出なし）
装備　　 . | 装備箇所 | 詠唱 | ディレイ | 耐久 | 完全回避 | 入手性 | 備考
DI真実　 ..| 上中段　.. |　○ .. |　　-　　 . |　× ....|.　　　-　　.. | 　 △　....| SP消費5%軽減
+7DI魔女 | 上段　　.... |　○ .. |　　-　　 . |.　- 　..|.　　　-　　.. |.. 　× 　..|
320 名前：エース ◆IH9QhoIQXk 投稿日：12/02/08 14:05 ID:rEIYJYx40: 君達は頭装備等、くじやパッケージ品をよく集めて考察しているが
肝心の体装備はプパセイント推奨とかそんなだもんな
ズレてる
321 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/08 14:36 ID:DGARh0ti0: レス番飛びすぎ
322 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/08 14:45 ID:auokEql0O: エースからみたら俺達がズレてるって言うなら、俺達からみたらエースがズレてることになるよなw

だからエースお前一人だけがズレてることに気づけよww
323 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/08 15:28 ID:uy76NYJsO: |￣|　∧∧
ﾆニニ(ﾟДﾟ∩ｺ
|＿|⊂　　ノ
　　 /　０
　　し´

えっ…と､
糞ｽﾚはここかな…､と
　∧∧　∧∧
∩ﾟДﾟ≡ﾟДﾟ)|￣|
`ヽ　　 /)ニニニｺ
　 |_　i～　 |＿|
　 ∪ ∪

　　∧∧ ミ　ﾄﾞｽｯ
　 (　　) ＿ｎ＿
　 /　　つ終了｜
～′　/´ ￣||￣
　∪∪　　　||_ε3
　　　　　　ﾞﾞﾞﾞ
324 名前：エース ◆IH9QhoIQXk 投稿日：12/02/08 15:57 ID:rEIYJYx40: バルキスが書いたと思われるwikiのピラミッドダンジョン4Fの狩場情報。
TUプリの記述になってる
支援型の狩場だからペアやトリオやニヨの情報を書かないとダメだぞ

あと、バルキスは不死耐性装備マニアだから名無しの記述もろくに出来ないし

名無し、トールの狩場情報をwikiにまとめたら
現行はやっている狩場からズレてる話題が一掃されて
正常なスレになるだろうな
325 名前：バルキス ◆m3eMJlg69c 投稿日：12/02/08 16:00 ID:7pPEXHOd0: いろんな意見サンクス。

結局のところ、名無しにおける「テンポ」というものの正体が
わからないから、短縮系装備のメリットの理解しにくいって感じかな。

あと、計算してるうちに回避系装備いらないんじゃないか？って感じになってきたので、
回避系装備の情報もお願いします。
できれば、低Lv（100～120）中Lv（120～140）高Lv（140～150）にわけて語ってくれると
助かります。

>>319
WIKIとかを編集する際に、「必要な情報を載せる」ことと同じぐらい、
「不必要な情報を載せない」ことが重要だと思うので、
今回の場合、そういう表は向きではないと思うよ。
326 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/08 16:01 ID:KiTKZ6bz0: ディレイがうんたらかんたらって言うけど
ペアに限れば+7グロ治癒とD服で20%ディレイカットだからそれだけで十分。
詠唱カットにしても+7カトバルーンだけでも結構違う。

正直ペアに関しては+7グロ治癒とD服セットは神装備だよ。
PTだとブラギ等の環境があるからヒール量、サンク量うｐ装備が推奨されるがな。
327 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/08 16:02 ID:7tpiMYjv0: >>318の挙げたような装備は、立ち回りの最適化とか数字狙う層の最終特化装備かと。
自分と違う型の掘り下げた情報欲しい人もいるから、議論としてはアリなんだが。
テンプレ入りすると「無いとザコ、金策もできない我慢足らず」みたいに、
見下し症の人が元気になっちゃうかもな。
328 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/08 16:11 ID:mM5XxxsM0: >>325
SNSの名無しコミュ見るのもありだよ。
色んな人が情報載せてるからおもしろい。
329 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/08 16:46 ID:8DHCpoNQ0: >>325
まず通常のFleeなのか完全回避なのか
ステもAGI型支援なのか、Gv用のフラットステなのか
もちろん通常FleeならLvでも変わってくるしまとめるの大変だぜ？
330 名前：バルキス ◆m3eMJlg69c 投稿日：12/02/08 17:11 ID:hRQ1OI0B0: 完全回避で。
狩り体験とか実際に使ってるとかの意見が聞きたい。
耐久装備と比べてとか語ってくれると○
331 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/08 17:26 ID:KAQ8b/cU0: >>329
目標とそれを達成するためにどうするか、にすればいいんじゃね？

低Lv（~120程度）での目標：死なないこと、スローター回避
中～高Lvでの目標：ペースアップ

で、ペース上げるには～とか
332 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/08 18:00 ID:KiTKZ6bz0: ABの耐久装備って悪魔不死系しか利点がないと思う
例えば名無しであるなら不死カットがかなり有効になると思うけど
他のところのペアだと耐久カットが出来ないから完全回避の方が楽になる場合が多々ある

自分がオーラまでやってたホールペアだと耐久装備だと死ねるが
完全回避だと余裕という感じだった
ペア狩りは名無しだけじゃないんだぜ
333 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/08 18:04 ID:KAQ8b/cU0: それぞれ利点挙げて
どういう場合に使うか自分で考えるようにしないとダメだと思う

テキストに30行ほど書いて書き直し中にめんどくさくなって消したorz
334 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/08 19:16 ID:81CB4p+Y0: >>247
え
335 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/08 19:18 ID:81CB4p+Y0: >>247
え
336 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/08 20:03 ID:uy76NYJsO: >>334 >>335 えっ

マンドラ耐性(Ｖ＋Ｌ)だぞ
337 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/08 20:44 ID:7djABnzD0: 完全回避は数字が増えるほど2次曲線的に効果が感じられるものな気がする。
V肩だけ付けててもそんなに歩きやすくなるわけでも、回避するわけでもないし。

ただ思い切り完全回避特化したとしても、やっぱりスキル攻撃が痛いとかがあるので
堅さを求めるのなら耐久特化のほうがいいと思われる。
338 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/08 22:25 ID:uy76NYJsO: 完全回避はスキル攻撃のないところとFAでてるだろ
339 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/08 22:38 ID:GU1MbNWR0: 完全回避は耐久特化に+αを求めるならアリじゃないかな、あくまで+αね
340 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/08 22:49 ID:xy5o/K8E0: 完全回避は肩でV肩選ぶとか、アクセの空いてるスロットにヨヨ挿すぐらいだよね？
ルナ帽とかラッキ杖みたいな耐久・ヒール量落としてまで完全回避選ぶことはないと思う。
341 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/08 23:01 ID:5PYzXf5m0: ラッキ杖とかは流石にねーだろｗ
342 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/08 23:16 ID:pqRPbJ3Z0: 前衛系とペアだと完全回避で避けると楽な気がする
343 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/08 23:49 ID:MuEsKQgA0: 前衛ペアだと大量に抱えるわけじゃないからfleeで避ける方が楽
344 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/09 00:01 ID:1NKUfm250: [殴]д・)Ξﾁﾗｯ
345 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/09 00:30 ID:JUNKqwjR0: 完全回避を上げつつヒール量も上げられる
ダブルラッキエルデさんのお通りだぞ
346 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/09 00:44 ID:WEamWoVp0: 今はダブルラッキ慈愛の杖Ⅰでいいんやな・・・悲劇やな・・・
347 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/09 00:47 ID:9pyTfA+20: うおー
Vit6慈愛の靴が出来た
Gvが楽しみだぜ
348 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/09 01:32 ID:CZfwJcCc0: 低ﾚﾍﾞﾙ帯の名無しﾍﾟｱの時（100～120）
ｶﾞﾁｶﾞﾁ耐性→ﾘﾎﾞﾝ24式審判服不死V盾聖ｹｰﾌﾟﾃﾞｭﾗﾊﾝ2これにDP10でｱｽﾑ
これを元に自分のｽﾃとかで変えていけばいいかと
ﾌｪﾝ効果をﾄﾞｺで付けるか、装備が高いなどの問題はある
頭をﾑﾅｯｸにした場合、制服かﾌｪﾝ挿しｱｸｾが必要でありそうなると審判やD服、ﾃﾞｭﾗﾊﾝが外れる
後はこれに自分のｽﾃに合わせた物を取り入れるのがいいかと
ちなみに上記装備でﾍﾞｰｽ100のMHP10ｋほどでﾈｸﾛを８ｓぐらいまでなら抱える事が出来る
さすがに８ｓが長く続くと死ねるがある程度の数を抱えてもAB側が平気と言うのは
WLに支援がしやすいMH時はWL側も危ない事が多いので耐性装備でも
自分に費やす時間を削る事で支援の時間が増やせると思う
349 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/09 02:21 ID:GlXhAKfv0: かわいいリボンって不死耐性もあるんか
悪魔だけだと思ってたわ
昔アンチアンデットかわいいリボン作ったんだよなぁ
350 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/09 08:41 ID:AgwwN4GR0: 慈愛の杖をⅡにしたときに、もしすでにカードを二枚挿してたとしたら
ランダムでどちらか一枚が無くなるのでしょうか？それとも二枚とも無くなりますか？
公式で見当たらないもので、わかる方いらっしゃったら教えてください。
当方まだ130には遠いもので・・・。
351 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/09 08:51 ID:AM2d1OKT0: 当然なくなります
352 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/09 09:28 ID:uzsZGHdX0: 交換って書いてなかったっけ？
353 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/09 09:38 ID:AgwwN4GR0: >>351,352
ありがとうございました。全部無くなるんですね。
354 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/09 12:42 ID:1NKUfm250: Ⅱの性能が壊れてるからカード破棄してでも交換する価値がありまっせ
355 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/09 13:04 ID:PuH8tLwq0: 高額ｃでも刺してない限り
俺なら交換するな
356 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/09 13:15 ID:9zTgycPW0: おぃおまえらんとこのゴミがドヤ顔で間違った事いって居座ってんだが早く引き取ってくれよ
357 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/09 13:23 ID:PfY7y+WR0: こっちもお断りだよｗ
この調子だとあの糞は神聖スレにも行こうとしないだろうし
このスレでも皆適当に触って適当にスルーが常態化してるしなあ
358 名前：バルキス ◆m3eMJlg69c 投稿日：12/02/09 13:30 ID:RvJMi0zO0: えーすぅ、ごはんよー
359 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/09 13:48 ID:uzsZGHdX0: もう、おじいちゃんったら・・・
エースのご飯は2週間前にあげたでしょう？
360 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/09 14:07 ID:KCdasx6RO: エースは「過剰Ｄ肩は完全回避」(笑)だからな
361 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/09 15:20 ID:LXcHKJH80: ABにもなって…とたまに見かけるけど
ROのシステムそのものを理解してない人がいるとは…
362 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/09 15:31 ID:1NKUfm250: 取扱説明書読まないで勝手に仕様を勘違いするのは昔からのお家芸ですよね！
363 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/09 15:42 ID:seTUSBnJ0: 昨日から今日にかけてwiki名無しページ編集したのに昨日昼ぐらいのデータ上書きされてて泣いた・・・
364 名前：バルキス ◆m3eMJlg69c 投稿日：12/02/09 15:49 ID:w+Ms0mWj0: ごめん、理由書いてた。
ってか編集中書いてあるのに、いきなり更新されるとびっくりする。
365 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/09 16:29 ID:AM2d1OKT0: 慈愛セットようやく杖以外+7揃ったぞー
慈愛Ⅱの+7ができる気がしない・・・
366 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/09 16:36 ID:bi+Pf3WE0: >>364
いつ編集中が終わるのん・・？
タゲ取り欄の
>ホーリーライト　一番使い勝手がよいタゲとりスキル。
>ヒール　詠唱はないが、ディレイが長いため若干使いにくい。
でディレイカット厨の俺が禿げる
ハイネスが候補にないのにアイス帽のFNがあったりでやっぱり気になりすぎて禿げる
HLが一番っていうほど詠唱あるはずなのにサンクが使い勝手悪いって書いてるの見てもやっぱり禿げる
367 名前：エース ◆IH9QhoIQXk 投稿日：12/02/09 16:46 ID:Fkg2FFX60: バルキスはズレてるからなあ
間違いをチェックするのも大変だな
368 名前：バルキス ◆m3eMJlg69c 投稿日：12/02/09 16:51 ID:w+Ms0mWj0: >>366
じゃあそのはげる理由を書いてくれないか。
編集は、とりあえず完全回避特化で狩ってる人がでてこないなとな。
理論上にしか存在しない非存在系装備じゃないとか疑問に思える。
369 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/09 16:53 ID:oY4h/2uj0: とりあえず呪い解除は聖水で
370 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/09 17:00 ID:bi+Pf3WE0: >>368
完全回避の件は何を言っているのか分からん。
タゲ取りスキルの説明が気になるから修正したいだけです。

ステの育成例見ても130ぐらいまでDEX50だし、そのDEXだとタゲ取り速度的にヒール＞HL
FNみたいなマイナーなタゲ取りスキル放り込んでる割に、ヒールやHLでは届かない位置のタゲを取れるハイネス・ジュデや同じく頭装備占有する聖火冠のFBｌがない。
サンクも遠い位置のタゲ取りの面について触れていない。
371 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/09 17:11 ID:bi+Pf3WE0: ということで、各種長所短所乗せて記述して変更＆各種装備品にもコメントつけたけど、他の人が昨日のデータをコピって編集したものを今日にでも上書きしたのか、全部消滅してたから禿げる。
372 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/09 17:14 ID:PfY7y+WR0: おいこれまさか糞が妨害してるってオチじゃないよな？ｗ
373 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/09 17:17 ID:j6S5D9XY0: ＞WIKI管理人
ID:bi+Pf3WE0のIPを規制に入れたら解決しそう
374 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/09 17:23 ID:GzOJY5BD0: ID:bi+Pf3WE0
まじお疲れ様だぜ・・・！
自分には育毛剤を渡す位しかできないが
その心意気応援してる
375 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/09 17:24 ID:iRIyvKXZ0: 名も無き島3Fのタゲとりスキルについては
バックアップのNo.9 (2012-02-09 (木) 12:56:40)に残っています
これをマージして貰ったらどうかな？
376 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/09 17:56 ID:HsxlUEwt0: 正直、育成例は勝手に好きにしろでいいと思うけどね。
もしくはアコプリスレの名無し厨に俺らはこんな感じに育てたぜー的な感じで書いてもらうか。
資金、環境も複数あるから色んな例があるとよさじ。

今なら装備のところに慈愛の杖入れといていいかもね。
個人的に鎧カードにペコペコｃ追加かな。人によるけどクロック鎧付け替えでＡＧしてる人もいる。
377 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/09 19:12 ID:bi+Pf3WE0: >改定案をいただきましたが、今回は見送らせていただきます。理由は編集画面で閲覧できます。
>//まず、改定案ご提示いただきありがとうございました。しかし残念ながら今回は、記事の主旨と異なるため見送らせていただきました。
>//この記事は名無しの狩場情報なので、名無しに関係のない情報は極力いれないようにしています。なので装備の効果の情報はほとんどいれていません。
>//そのような情報は「基礎知識・データ」の装備一覧のほうがふさわしく、ここにはリンクを張る程度でよいと考えています。
>//また、装備品の種類もできるだけ厳選しています。装備が除外されているのにもきちんと理由があります。
>///
>//以下、装備の除外理由
>//治癒の杖、慈愛の杖（Ⅱ）：連射性も考慮した茨の杖に対してヒール回復量に差がでない。
>//ディアボロスマント、スキンオブシャドウ：聖なるケープに被ダメージ軽減数が及ばない
>//クロックカード：オートガードのディレイによってスキルがでなくなるので不向き
>//ゴールドオシドス：バリアントに対して特にメリットがない

慈愛・クロックも使ってる人いるし加筆してたけどこういう理由で削除されてたの。
横幅広すぎて見づらいのを直したのも元に戻っちゃったの。
378 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/09 19:44 ID:WabDgO4G0: 「ボクの最適化理論」寄りだと、そーなるんだってばw
それぞれがせっせと「時間とプライドかけて」習得した手順なんだから、尊重はするけども。
wikiのガイドは、予備知識無い人のとっかかり程度の事実を補完すりゃいいんだよ。
既にゴチャゴチャと回りくどい長文で見通し悪いし、表は見づらいし。

もちろん切り詰めた話も重要だと思う。
別の掘り下げたスコアアタック向けの攻略ページに隔離すると、お互いもっと幸せになれるぞ。
悪い事は言わないから、とりあえずのガイドでそんなに書ききろうとするな。
379 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/09 20:04 ID:Ew4hArd40: なんつーか、そこまで最適が自分の中で決定してるなら
個人blogにでも書いてろって感じの理由っすな
380 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/09 20:22 ID:EkMTXof8O: アーティファクトの話題がほっとんど無いが、やはりゴミのようだな
381 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/09 20:55 ID:J5027Rh30: >>380
審判のローブは単品でも強いぞ
慈愛の靴も人耐性で結構いい
治癒の光はHSEでﾊｲﾈｽ付けば強い
382 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/09 21:10 ID:HsxlUEwt0: 審判ローブに変えたけどやっぱり耐久は上がるね。
基本レノヴァで立ち回れるようになったよ。ただディレイがきっついｗ
383 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/09 21:23 ID:7n1bU+380: エウカリ型の殴りABにとってアーティファクト装備は神
384 名前：エース ◆IH9QhoIQXk 投稿日：12/02/09 23:26 ID:Fkg2FFX60: >>383
鈍器初のMATK付き鈍器だし
殴りなら審判のメイスはほしいだろうな

後、審判シリーズはアドラムスがすごく強化される
セット揃えたらボスのソロ狩り出来そう

防具にスロットがないのが痛い
385 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/10 00:20 ID:g6CRFyaqO: 支援で失敗して終始PT内を嫌な空気にしてしまった。
ゲームでこんなに落ち込むとは思わなかったわ‥‥w
386 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/10 00:24 ID:8qE0r4HQ0: おっぱいでも見ろ
387 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/10 00:29 ID:JASsQ2PU0: ちょっとおとなしく無難な話題にしといて、また後でズレズレ暴れるいつものアレか。
躁鬱扱いされてたけど益々現実味を帯びてきたな。
388 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/10 00:43 ID:RMV9UWc/0: 審判セットだとアドラはどれくらい強化されるの？

いまLv104MEだけど、スピリンセットと聖杖と聖書のせっとのＭＥダメージとアドラ10が
ほとんど同じなんだけど。
ＭＥは1回ね。
そうするとＭＥは範囲でダメージ与えるし、5回ダメージ出るしで
アドラいいとこなし
389 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/10 01:04 ID:WydxujX80: アドラムス1発＞ME1発(5セット)
390 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/10 01:34 ID:JJu2OH5pO: 慈愛セットはPTで支援がもう一人いたり、2pcでメインを支援する時便利
RRでﾊｲﾈｽ強化来た上で、治癒の光の特殊なの付けて慈愛セットを運用するとヒール狂にはイイ
391 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/10 01:46 ID:MtucdhYK0: アドラムスのイイトコは
・不死悪魔以外にも攻撃できること
・詠唱＆ディレイの隙の少ないところ

不死悪魔相手なら素直にMEでいいだろうと蜂持ちが言ってみる。
392 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/10 02:38 ID:dl6PUVTe0: ちょっと気になったんだけど、Ⅱ審判セットの詠唱-50%ってブラギで無詠唱になるのかな？
だとしたら蜂頭さえあれば相当な火力になる気がするんだが・・・
393 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/10 02:48 ID:8qE0r4HQ0: 審判の詠唱カットはスキル指定されてるしブラギとは乗算だろうな
394 名前：バルキス ◆m3eMJlg69c 投稿日：12/02/10 03:01 ID:o2BEr9UK0: >>ID:bi+Pf3WE0
俺がみたときは、なんか元に戻ってたのでどういう内容に改変されてたかはわからないけど
ちょっと読んでみたいし、育成考察の支援テクニックのところか検証考察のところに記事をうつせばいいんじゃないかな。

さて、今回の件だけど、名無しでのスキル考察とかはおいといて、
わかってほしいことは、まず、自分がかいた記事が自分の意図した目的と違うように改変された場合、
それは記事が消去されることとなんらかわりないこと。
つまり、あなたは自分の記事が消されて禿げたわけですが、その前に私の記事を消すような行為をしてるわけです。
　そして、あなたは記事を作ってわけではなく、改変してるだけです。ようするに「他人のふんどしをしめて相撲をとってる」ようなものです
（正確な意味は違いますが）。本来なら自分で追加の記事を作るべきでは？

記事を作ってくれるのはうれしいですし、WIKIの編集は自由だがそれなりの書き方があると思うんだが？
言ってくれればそれなりの対応もできますが、今回の件はあもりにも勝手すぎるでしょう？俺は中立の立場で見て（寝ます
395 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/10 04:03 ID:UJGBCQR+0: これはひどい私物化
編集合戦が起きるような、初歩のコンセンサスも無い駄文だっただけ
他人のふんどしって下りは、そのままクソコテ君にお返ししたい
知らない誰かが立ててくれたテンプレwikiでしょーが
いじる自由といじられる自由も平等なんであって、そこで署名性の主張とか勘違いも甚だしい
スレやテンプレwikiじゃなくて、あんたの日記なら誰も一切干渉しねーけど？

と皆が思った瞬間であった
黙って直したかったけど、滅入るくらい巨大になってたよママン
396 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/10 04:22 ID:L+AxFSNU0: 糞コテそんなおかしいこと言ってるか？
いくら編集するのが自由と言っても誰か一人の文章しか乗らないんじゃWikiの意味ないし
改訂するならするで原文分かるようにしろってことだろ？

あとID:bi+Pf3WE0が必死こいて直した（）名無しページを元に戻したのは糞コテじゃないだろ
怒りの矛先向けるのはちょっと違うんじゃないの
親切のつもりで編集したんだろうけどさ、消されたくらいで怒り狂うくらいなら最初からやるなよ
あの表が見づらいのは同意するし、追加された装備も短所だけ見て除外するのはやりすぎだと思うけど
それ以上にID:bi+Pf3WE0が見苦しいからあんまり同情できない
397 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/10 05:45 ID:gA0fHySP0: どっちもどっち
糞コテ君晴れてNG入りおめでとう
まじで中学生とかじゃないなら相当残念な奴だな、こんなのが良い年こいたおっさんだったらと思うと背筋が凍るわ
398 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/10 06:46 ID:UJGBCQR+0: ID:bi+Pf3WE0については何の感慨もねーよ
自分の記述消されてスネたとか、まるで眼中にないわw

wikiだから、黙って山盛り書いて去るくらいは仕方ない事だが
書き上げるまでロックさせろ的な物言いとか、原文著者の権利とか、
そりゃ書く先をお間違えですよ？ご自身の日記でなさったら？ってことだよ
399 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/10 06:47 ID:Cx7ZsSlt0: 質問なんですが
慈愛セット（杖Ⅱ）って
回復スキルの回復量は絶大だけど
鎧が聖鎧に固定されるのが欠点ってかんじですか？

金がかかるのはとりあえずおいといて
400 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/10 08:22 ID:A//3ASpJ0: コテとID:bi+Pf3WE0の編集合戦はこれかｗ

http://acopri.rowiki.jp/index.php?cmd=backup&page=%CC%BE%A4%E2%CC%B5%A4%AD%C5%E73F&age=9&action=nowdiff
青字がコテ分、赤字がID:bi+Pf3WE0追加→削除されたって騒いでる分っぽ？
401 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/10 09:12 ID:8DKz+uOQ0: wikiって取りうる選択肢なら他にもっといい装備がある！ってときでも普通消さなくね？
>//ゴールドオシドス：バリアントに対して特にメリットがない
なんてB靴替えない人もいるだろうし
>//ディアボロスマント、スキンオブシャドウ：聖なるケープに被ダメージ軽減数が及ばない
これは状況によるだろ、わざわざ移民ケープ作るほどじゃないし

ID:bi+Pf3WE0はいろいろな考えいろいろな状況の人がいることを理解するべき
402 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/10 09:26 ID:lYDkVDrNO: 俺が俺がとか両方糞だろ

ステやその人の動き方で装備決まるだろが

書き換えられるのが嫌ならblogでも立てろや
403 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/10 09:31 ID:1orcpbnq0: >>401
編集長様の方向性が煩雑で狂ってるというのに
そういう細かい各論の指摘しても、話が無意味に発散するだけ

ID:8DKz+uOQ0はエラソーに末節を気にしてる場合じゃないのを理解するべき
404 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/10 09:47 ID:yylgqrOr0: コテ付きライター様にお伺い立てれば内容次第で対応してあげますとか
どんだけ編集長気取りなのかと
何言っても引かないだろうし、満足するまで完全放置して触らないのがいいんじゃね
ほとぼり冷めたら掃除するだけだろ

って1に書いてあった
>>1
>・コテ付に必要以上に絡むのも荒らしです自覚してスルーしましょう。
405 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/10 09:50 ID:FGm2nk4H0: 馬鹿ばっか
406 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/10 09:58 ID:Z6N7BAIo0: 「このサイトは、ページの作成・編集・訂正・更新などが誰でも自由に行えます」って書いてあるんだし
情報提供してくれる人も、修正してくれる人も両方有難い。。
ただそれをコテがわざわざスレ巻き込んでやるから反感買うんだと思った。

あと、装備を○○型って括るのは構わないけど、装備例とかは要らないんじゃないかと思ったよ。
（グロ治癒とベアド約束の聖書持ち以外はお帰り下さい、みたいに極端になっても困る）
色々装備ある中でどれを選択するかはそのAB次第だし、ちょっと情報書き過ぎな感。
装備やステを試行錯誤する楽しみを奪ってる気がしたので。

むしろ消耗品のとこにキュアフリ入れて欲しいな。リログするABさんもたまにいるんだよね…
407 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/10 10:10 ID:A//3ASpJ0: >>401
bi～が書いたのをその理由でコテが消してるんじゃね？
コテが判断して必要ない情報は消すみたいだし他人がどうやってもコテの好きな結果にしかならないとおも
408 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/10 10:15 ID:zrmv1z1G0: >>406
そーやって各論で注文付けるのも、しばらく我慢してほっとけ。
まーた不毛な最適化合戦が始まるぞ。
409 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/10 10:18 ID:WdMNbShc0: 結局書き方云々と明後日の方向へ断線して
Wikiが充実しないまま終わるいつもの流れだな
410 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/10 11:34 ID:8DKz+uOQ0: >>403
お前日本語能力弱いだろ
411 名前：エース ◆IH9QhoIQXk 投稿日：12/02/10 11:41 ID:bmajVZum0: 君達はwikiの記載についてあれこれと議論しているが
スレで話題に上げることではない
コミュ障のための名無しの情報をコミュ障の君達が作るから
スレもwikiもコミュ障の記載で満載
ズレてるなあ
412 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/10 12:02 ID:dl6PUVTe0: 昨日よりぜんぜん見やすくなってると思うよ。
ただ全部教える事がwikiの役目でもないし、難しいところ。
413 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/10 12:30 ID:lYDkVDrNO: >>411 テメーはblog立てるか日記スレに引き篭ってろ！
414 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/10 12:35 ID:WdMNbShc0: >>411
こっちで質問しても返事してくれないからあっちでいろいろ聞いてあげてるのに
あっちでも全スルーだもんな
415 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/10 12:43 ID:dl6PUVTe0: だから触れるなってｗｗｗ喜ぶだろｗ
スルーしましょう？
416 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/10 13:07 ID:j0ASdeGU0: >>401
矛先が逆じゃない？ID:bi+Pf3WE0は書いたのに消された側だと思う。

編集合戦もアホらしいし、装備については闇服不死盾を基本として、
お好みで耐性or完全回避or詠唱orディレイカットorヒール装備をどうぞ、
程度でいいんじゃないかな。

タゲ取り方法については、ID:bi+Pf3WE0の説明は判り易いと思う。
417 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/10 14:53 ID:gA0fHySP0: >>401
文盲は一生ROMってろよ
見てるこっちが恥ずかしいわ
418 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/10 15:17 ID:6TzXF55o0: この流れの中エースが荒らしてるの見てなぜか安心した
419 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/10 15:39 ID:8DKz+uOQ0: >>416
あ、ほんとだな。
ID:bi+Pf3WE0悪い
420 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/10 17:07 ID:SaCVqahG0: 聖書うりにでねーぞくそ
421 名前：バルキス ◆m3eMJlg69c 投稿日：12/02/10 17:51 ID:2qqSACgH0: WIKIはとりあえずこれで問題ないな。
あれだったら、ヒールとHLのとこも改正するが。
422 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/10 17:54 ID:TfzW1YIG0: 治癒の光のハイネスつかねーよ
コインもうねーよ取引すらできないとかふざくんな
結局ゼニー回収しか目的にねーんだろ
423 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/10 18:42 ID:sbFbbVAO0: +7審判メイスⅡ（INT+3エンチャ済）が50Mで売っててすげー惹かれる
424 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/10 19:08 ID:5IOxgH9z0: 俺なら買う
425 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/10 20:09 ID:dl6PUVTe0: >>421
お疲れ様

50mか・・・少し悩むな。
426 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/10 20:23 ID:zrmv1z1G0: wikiは問題無いとか言い切ったな・・・
少なくともこれから名無し行こうとか思う層は、確実に読み切れない出来映え
ある程度通ってる層ですら、面倒で読みたくない量

これ削って整理したら、トチ狂ってバックアップ戻しまくる展開だろw
今はヤツが定期監視して臨戦態勢だから、ほとぼり冷めたらやっとこう。
427 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/10 20:29 ID:f+EsjvwZ0: そういうかまってちゃん宣言もいらないけどな
428 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/10 20:42 ID:s9MWxein0: >>423
どこの鯖で売ってるんだろう？

もしうちの鯖で50Mで売ってたら即買いなんだけどな
429 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/10 21:02 ID:u5xmJFdp0: WLとの名無しペア用に闇D服から審判のローブに切り替えようかなって考えてるのだけど
D服のSP+150とディレイカットが優秀で中々踏ん切りがつかないんだけど、ここが大きくかわったよーって言う人いるかな？
体感ぐらいでもいいから使ったことある人に感想を聞きたいんだけど。
430 名前：エース ◆IH9QhoIQXk 投稿日：12/02/10 21:03 ID:bmajVZum0: R化後の名無しの情報など全くなく（そもそも知りたくない）、
これから名無しに行こうとする私が見た印象では
（あんなまずいとこ実際には行くわけがないが）

様々な装備一覧ってのは
Top / 支援型プリースト / 装備
http://acopri.rowiki.jp/index.php?%BB%D9%B1%E7%B7%BF%A5%D7%A5%EA%A1%BC%A5%B9%A5%C8%2F%C1%F5%C8%F7
に書いて、名無しのところでは特に推奨する装備の情報だけでいいよ
wiki見て余計に悩むだろ
431 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/10 21:05 ID:Z4J+BByb0: 手持ちの100枚しかしかないコインで何貰うか悩む･･･
432 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/10 21:52 ID:dl6PUVTe0: >>429
ディレイ減って少しきついけど、耐久面は上がった。
130レベルちょいでレノヴァとハイネスでなんとかなるようになったわ。ＭＨはきついが。
433 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/10 22:28 ID:xImRw/tI0: そもそもヒールとかの回数減るから
ディレイ増えてもたいして問題ないのだ
LA多用するならちょこっと変わるけど
434 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/10 22:49 ID:dl6PUVTe0: ＭＨ時にWL側がAMPCrR→リリースCrRでバンシー倒してくれるとすごい安定する。
自分はディレイより詠唱厨だからヒールたいしてやらない
435 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/10 23:04 ID:MtucdhYK0: ７審判Ⅱなら即買いするな。。
436 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/11 00:10 ID:pwiq+Zds0: 慈愛Ⅱにｃ挿す場合って何がいいんだろ

+7慈愛Ⅱができたのに2段階目の大司教が付かなくてコインと金がマッハだわ・・・
437 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/11 00:21 ID:2hw6k4YP0: あの辺の特殊エンチャはまじで付かない
コインが尽きてからだりーんだよな
取引不能な時点でおわっとる
438 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/11 01:16 ID:V4f29P2R0: いっそスロットなしのほうが苦しまずに済んだものを
439 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/11 01:18 ID:TGZalpuK0: 慈愛Ⅱ+7とかよーできたな
慈愛+7がもう2つ3つ出来たら挑戦してみるか・・・
440 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/11 02:36 ID:tAiAwoas0: >>436
ネクロでいいと思うよ
441 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/11 02:59 ID:TGZalpuK0: Matk+3のセンチ幼虫さんじゃないかね
442 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/11 03:09 ID:0dm6F1Xa0: ｃ刺しても正直誤差だから未刺しのまま使うのがいいと思う
443 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/11 03:29 ID:BCrqNaUI0: せっかくの慈愛セットだし慰めを推すぜ！

ところで期間限定で手作りチョコに速度５が付いているらしいけど、
ディレイカットアイテムとして結構優秀と思うのだけどどうなんだろう
444 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/11 14:27 ID:g03li3XW0: 約束の聖書ってどんな感じ？
445 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/11 15:00 ID:0dm6F1Xa0: Wikiのタナ推奨装備とここで語られてる装備に随分差があるんだけど
実際はどれくらいそろえたらいいの？闇Dローブくらい？
あとキリエ４でも行けたとか聞かれないから低Lvキリエでも参加できるって書いてあるんだけど本当に断られない？
なんかヤバそうな記述多くない？
446 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/11 15:23 ID:YSKGMRetO: キリエは防御回数とMAXHPでかわるのにな

キリエ４で行って糞支援レッテルだな

身内の棚ならキリエ４でいけよｗｗｗ

臨時の棚ならくんなks

書いたやつ訂正してこいや
447 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/11 15:24 ID:XZz7WL3j0: 10ならアンフロ、9なら闇Ｄじゃないかね。
448 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/11 15:32 ID:xZ22RS3N0: 極めて初期の棚と最近の棚がごっちゃにもなってるし
こりゃ直すのは骨が折れるな
449 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/11 15:37 ID:y12a21Af0: >>444
カウンタースラッシュのダメージが12000→14000くらいになった
強いは強いと思う。期待しすぎていた感はあるけど
450 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/11 16:04 ID:hBCilvQS0: >>445
どの程度安く済ませるか、
ってのなら治癒杖アヌ盾フェン（オル）くらいあれば余裕
金があるならもっと上のもん集めればいい
臨時でやるならサンク7キリエ10推奨。キリエ4とかゴミクズ
451 名前：エース ◆IH9QhoIQXk 投稿日：12/02/11 16:57 ID:D9Tr5nX80: >>447
釣り役でない限りアンフロいらないよ
ベースにいて凍結したことない
10も闇DでOK
452 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/11 20:34 ID:M47N+IH20: 何で慈愛杖だけあんな高いのか･･･
453 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/11 22:13 ID:dfp0CJBR0: ぶっちゃけ他職含めてAFで単体で汎用性と基礎スペックが高いのって慈愛Ⅱくらいだからじゃ？
他は場面選ぶかセットのパーツでしかないし
454 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/11 22:22 ID:ytJrW+c90: もう初心者でもスプリントセットかD服のどちらかと詠唱カット装備くらいはいるだろ

初心者向けとして
棚温にいくなら、ステはInt100中Agi中Dex中Vitで残りを好み
+8治癒　天使盾　スプリントセット/D服（闇アンフロ）　沈黙睡眠/マジックアイズ　デュラハンアイ　フェンアクセ
中級者以上向けにステタイプと装備の説明かいときゃいいだろ
455 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/12 00:14 ID:phxC3vIF0: 現在99のABです。
ステはI=DのMEステで、予定としては棚で支援をこなせるようになり、
棚を卒業した後は、MEでソロを考えています。
そこで質問なのですが、棚で支援する時にアクセはどのようなものをつければ良いでしょうか？
スプリン、ヨヨSBPあたりが鉄板なのかなぁと思うんですが、他に何か良いものはありますか？
456 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/12 00:45 ID:qsuw0VRU0: >>455

ヨヨSBPは抱えることもあんまりないと思うので要らないかもしれない
あとは、ブラギがＩＮＴ低い場合もあるのでエキスパとか
サンク敷くのでＤリンとか
457 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/12 00:45 ID:otR/JeIO0: 棚10Fはウォーマーが敷かれていたり、釣り役に反射装備持ちがいなければまずアンフロ使わないな
他PTに反射装備持ちがいることもあるから持って行った方が無難だとは思う

サラで棚リンコ参加しているけどウォーマーについてはエフェクトの所為で最近は自粛しろ言われる
458 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/12 00:55 ID:4k4BaGNN0: 正直プリの棚装備なんてあり合わせでどうとでもなるからな
さぼらずきちんとサンクキリエ速度等支援ができるかどうかがとっても大事
459 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/12 01:02 ID:Pg6nnxOu0: 装備も大事さ
777サンクじゃ物足りない
皿にハイネスとかしっかりあげるならいいけど
皿も回復足りないアピールでウォーマー出してるところがあるからな
460 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/12 01:10 ID:92EYXeiW0: そして貧乏人、素人はくるなとなるわけですね？

まあ未来的にソロを考えてるなら
赤の他人になんて依存しないほうがいいぞ？ｗ
461 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/12 02:02 ID:AnSYx6gF0: >>444
１０分沸きでＭＡＰ１匹のオーラＨＰが
低確率（０．１％もないらしい）で落とすから
くじが来るまで出回ることはないぞ
462 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/12 07:13 ID:DzLxhV880: 昔は初級臨時で支援を覚えていく時代だったから安価な汎用装備でも可だったわけで
ABでも初心者と言ってしまえる今、むしろ初心者だからこそ立ち回りやすい装備を推奨するべきじゃね
関連スレで言われているように基本が出来てない支援はほんとひどい有り様だ
そもそも棚は一応本格的な大型PTだからある程度のハードル越えを要求されるのは当然

>>454
初心者推奨装備としてはほぼ同意
ただ個人的に優先順位としては天使盾、D服、フェン＞デュラ目＞他
あとよく「+8」治癒杖と言われるけど博愛セットを前提とした+7聖杖との比較が混同してね？
もちろん偶数精錬で性能が+2％されるコスパも大事だけど
見映え4桁サンクに届かないなら精錬値は気にしなくていいと思う
463 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/12 08:04 ID:gTe7lyjH0: >>462
R後の崩れたバランスで、棚が「本格的大型PT」とか言ってる方が失笑モノかと。
あれがひどい、これができてねーと、思い出ベースで他人の立ち回りが気に障るなら、
明らかに潮時だろw
小姑気取りになる気持ちはわかるが、ゲームだからな。
464 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/12 08:48 ID:DzLxhV880: >>463
何か気に障った？
古参気取りで支援の腕がどうとか質がどうとか言うつもりは無いよ
あくまでPTを運用する上で最低限留意するべきことを打診するのは必要だろ？
465 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/12 08:58 ID:K4N3xUYh0: 本格的かどうかは別として、あれがAB転職最初に一番お世話になるPTには違いないからなぁ
バランス云々言ったら、拳聖が臨時に顔出してる時点で色々終わってるよね
466 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/12 09:00 ID:MKFt8fdt0: >基本が出来てない支援はほんとひどい有り様だ

質がどうこう言うつもりはない（キリリ
467 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/12 09:04 ID:hhJwhFwN0: ID:DzLxhV880の気に障っちゃった模様
468 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/12 09:10 ID:mvv1WyYt0: ほんと臨時は地獄だぜー！
フゥハハハーハァー！！
・・・ﾊｧｰ･･･
469 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/12 09:37 ID:tAjtGCwP0: 決壊だけは時間のロスになると思うけど。
それ以外はいちいち文句付ける程の差は出ないんだよな。
ID:DzLxhV880もスレで一通り愚痴ったら、あとは黙って支援しろよな。
470 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/12 10:02 ID:DzLxhV880: AB視点で同職の支援が云々と言っていれば愚痴に見えてしまうのは否めないけど
他職視点でこうして欲しいことまで文句と切り捨てたらただの怠慢でしかないわけだが
471 名前：エース ◆IH9QhoIQXk 投稿日：12/02/12 10:53 ID:QqoiAuRh0: >>454
棚の状態異常のためにカード使わないよ
主食でも何でもないプラズマがかけてくる状態異常なんて
ベースの奥にいたらめったにかからない
前衛や釣りがかかったとしても
支援２いるんだからキュアーやリカバリーで済む話
int100もない支援職なんか棚にこれないので沈黙もしない
フェンアクセも付け替え用で他のアクセを常用したほうがいい
釣りがMOB集めてくるときに睡眠や凍結したとしてもすぐ被ダメしてなおる
472 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/12 12:15 ID:IwIsDby40: 治癒1のエンチャ成功した人って何個目ぐらいで出来た？
2個破壊したが多分まだまだだよな・・・
473 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/12 13:20 ID:K4N3xUYh0: 3段階目の成功報告がそもそもないよね
破壊率は割と低いらしいけど
474 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/12 14:26 ID:f5w9ytRh0: 3段階目自体はそれなりに付与されるよ
ゴミステばっかだけど。

治癒の光もう5個は爆破したけど一番いい3段目はDEX3
モーラコインが尽きて垢移動もできないからもう諦めた

ABの垢じゃ討伐できるキャラいねーんだよ糞が・・・
475 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/12 15:00 ID:Cw2Ug4Us0: 今更な質問で申し訳ないが
審判ローブ・・・名無し用
慈愛ローブ・・・棚用
と割り切れば単品でもそれなりに使える？
476 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/12 15:04 ID:792gl6Tt0: 棚に慈愛いらなくね
477 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/12 15:31 ID:hMzfaotiO: D服脱いで、審判のローブで行ってみたが、ネクロから単品ダメ１になってた。
囲まれてもかなりの耐久力だな。
ディレイカットなしだったが、最初は引っ掛かるものの慣れれば普通に問題なさそうだった。
478 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/12 15:40 ID:eTKuT1Ud0: 他の不死耐性装備が揃ってるなら審判は絶大な効果があるけど
単品で考えるとｃ刺せない分微妙。
479 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/12 15:46 ID:792gl6Tt0: 鎧にカード挿すとしても名無しなら婆cだしスロット無いから
微妙っていうのはなんか違う気がする
単体で見たらディレイカット、DEF分D服より微妙ってんなら分かる
480 名前：バルキス ◆m3eMJlg69c 投稿日：12/02/12 16:28 ID:khwV2DC40: いまガチ耐性で固めるとデビリンに匹敵するからな。
481 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/12 16:46 ID:qsuw0VRU0: >>474
上がいて安心した。こちらはたった今４個目爆発した
狩る時間とエンチャする金とコインがマジやばいなこれ
482 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/12 17:07 ID:U+8aXFbV0: 2回目でエンチャ成功した自分は運がいいんだな
使い勝手は狩りだと最高
1回使うともうアクセから外せないぐらいなってるｗ
483 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/12 17:50 ID:YHk3T3Mw0: +7慈愛2って買うとしたら100Mくらいかな？
コインが足りなくて武器だけ+7にならん・・・
484 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/12 17:58 ID:3DKpdJ1D0: それはギャグで言っているのか・・・
うちの鯖だと200M↑はする
485 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/12 18:08 ID:voD7v28X0: 3段階目の成功率ってどれくらいなんだろうか
誰か統計取ってないかな？
とりあえず治癒の光2つやって2つとも3段階目1発で爆破
486 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/12 18:13 ID:qsuw0VRU0: 相場の話は鯖ごとに違うのだろうけれども、うちの鯖の相場で期待値をちょっと計算してみると
モーラコイン１枚で200k、慈愛Ⅰで10M、+7で24M、
そこからエンチャントでコイン30枚ぐらいと仮定しても30M↑

そこから+7にするから期待値175Mぐらいかね
487 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/12 21:12 ID:m/dWPsJRO: コインなくなって垢移動出来ないから終わったって発言何度か見たけど
エンチャ1段階でも付与したら取引不能になるの？
488 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/12 22:20 ID:792gl6Tt0: 装備できるABが他垢にいないんだろ
489 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/13 01:46 ID:0P6pYbJa0: 今新しくAB用の杖を作るなら何がいいんでしょうか。
+8治癒杖を長らく使っていたんですが最近復帰して使ってみたらヒール量にちょっと不満がでてしまって。
杖はそのままでアクセとかでヒール量を増やしたほうがいいのかな？
先輩方教えていただけませんか？
490 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/13 01:47 ID:tfsVXnsU0: Ⅱ30枚でできるもんなのか？
エンチャの成功率からして明らかにコインの供給不足だわ
２倍期間終わったら次第に寂れていくだろうな
491 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/13 02:04 ID:c2m/NUBf0: 先輩方に質問です。
魔壁で魚へのキリエが足りてる？場合は献身にヒールがいいと言われたんですが
アイス連打しても間に合わないようなダメージに2ｋ位のヒール連打に意味があるのか疑問でした
それが最善であるのか、もし他に出来る事があるのか教えてください、お願いします。
492 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/13 02:16 ID:f5NdCFw90: 103ABだけど審判ローブに変えたら耐久度が目に見えて上がって
MHでも転がらなくなった。
低レベルABにはこれはいい物だ。
493 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/13 02:19 ID:BHw4ex260: ディレイがどうこう言う前に試してみればわかる納得の強さ
今なら布団カバーも2枚ついてくる
494 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/13 02:49 ID:fH6Jx4ZR0: アイス連打しても間に合わないダメージが入る=魚へのキリエまにあっていないてことなんじゃ
495 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/13 03:31 ID:Ne3xuriv0: Ⅱ30枚は運がいいほうだとおもう
俺の回りは100枚↑消費ざらだし

ウチの鯖で48ｍで売れてるとこみると、その位の価値なんだろうな
496 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/13 05:42 ID:eG3sBi1w0: ウチの鯖、臨時の枠売りがアリなんだけど魔棚で中支援1がスゴイきつい
8独占だと魔にキリエ連打しつつ拳聖と献身のHP優先で回復させてベースにサンク敷いて範囲支援して、と忙しすぎる
毎回決壊まではいかないけど1sに1回は半壊してしまう
素INT99+メディタ10でもSP切れるし
毎回PTメンが死ぬ度に申し訳ないんだけど、慣れれば余裕なんですかね？
497 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/13 05:52 ID:siuqqYjo0: たとえ中１でも外にもう一人ABがいれば大丈夫だと思うが。
半壊の原因は拳の火力が低いか魔の完全回避が低いか献身がアイスケチってるか
それともキリエの連打速度が低いかのどれかじゃない？
忙しさは釣りによるからなんとも言えんがなれる
498 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/13 05:57 ID:cGu19r+x0: いまどきABが決壊の原因になることって滅多にないでしょ
キリエなんか安定の要因としては下の下
499 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/13 06:48 ID:XJFTKUCl0: 忙しいと言っても手数が多いだけで完全にローテ作業だからな
多少イレギュラーが発生してもそれすら作業でしかない
まあ慣れというか頭の中でマニュアル化するだけ
500 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/13 07:54 ID:Z9kasNOE0: >>492
HP多少減っていてもガンガンMHに突っ込んでいけるから
討伐セットの時間短縮したい高レベルまでお勧めできね
コイン20枚という点もビフロストクエストプラスアルファでまかなえるから嬉しい

>>496
支援1経験したこと無いがジェネ製薬あると心強いよ
501 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/13 09:23 ID:+0GnRoOK0: 治癒の光
3段階目が5個で1回成功してInt+1で更に叩いて壊れた
3段階目が今の所1/6
502 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/13 09:32 ID:OuzuNM/l0: 想像してたけどやっぱり治癒ってそんなに付与されないものなんだ
今コイン500枚くらい用意してるけどそれくらい使ってもだめだった人はいますか？
503 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/13 09:54 ID:aloa6PT40: 500枚消費できるほど素材の治癒の光を確保できない気がする。
治癒3段階目は現在3/17爆破されてる
504 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/13 10:01 ID:77jo/XNX0: 治癒光3個手に入れて1発爆目破2回　2発目爆破1回の俺は相当運が悪いのか…
505 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/13 10:02 ID:77jo/XNX0: ちなみに2発目爆破ってのは1発目は初期化→爆破されたってこと
506 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/13 10:34 ID:x2m8Fv/80: 結局ＡＦで大きな恩恵も活躍の場もないな
507 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/13 10:35 ID:sWmGsYKU0: モーラコインの獲得数は今の二倍量でも少ないと思うんだ。
一度きりのクエストはそのままでもいいから
繰り返しできるクエの報酬を増やすか消費量減らしてほしい･･･
508 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/13 10:53 ID:hkeoeqd60: 最近の棚なんかをみるとほぼ全て固定でブラギつきで大人数なんだから
さっさとAgiふれって話だな
素Agi1で支援が上手くまわせないのは当たり前
こうかくとAgi1だけど平気だよ的なのが現れるがそれは支援のレベルが低いだけだ・・・
509 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/13 11:15 ID:a1VQ0Qpt0: 通常温が主流だった時期ならともかく
今の棚で魔温が流行してからASPDは不要になってると思うが
どうせAGI1ですらキリエ漬けにすると不満の声あがるくらいだし
この状況でAGIが必要な理由がいまいちわからん
510 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/13 11:37 ID:hkeoeqd60: こんな感じでAgi1キリエでいいってでるんだが
いいって話を実際に聞いたことないし、現場でそういうキリエみても遅いとしか思わない
SGだせないからなんて話は板以外で聞いたことがないｗ
Agi1でキリエが足りているとしたら、釣りが温いか湧きが足りないかでしかない
釣りに対しての支援にしてもAgi1ではままならない
511 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/13 11:51 ID:cGu19r+x0: 支援のレベル（笑）
512 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/13 12:06 ID:hkeoeqd60: >>511
＾＾

ベース脇でのんびり支援待ちしてる釣りと
ベースでは姿を見ることすら難しい釣りに対する支援の違いがわからない
低効率で支援が間に合ってると勘違いしているやつ
こんなのがAgi1支援に多いな・・・
Agi1でもそれがステ的に遅いと理解しているなら別にいいんだが
ステふりや順番など、そこまで口を出すつもりはないし
ただ知らない気づいていないでAgi1でいけてると言っているのを見るとあれだなｗ

ちなみにAgi1キリエでWLからSGだせないと文句出るなら何か間違ってると思うぞｗ
そんなのみたことないけども
513 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/13 12:22 ID:a1VQ0Qpt0: >>512
ポカーーン
動いてる釣りへの支援なんてそれこそ詠唱速度は大事になるけどAGIは1だろうが100だろうが関係ねーよ？
ROには先行入力というものがあるんで先行入力したらAGIのモーションディレイの後にスキル出てくれるから問題ないんで・・・
動く釣りにIAとアスムorレノヴァorキリエくらい回せるんでｗｗｗ
514 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/13 12:24 ID:2Yof/7Uf0: 名無し装備で盾についての質問なんだけど
不死Vと不死ラモールだと、3セットまでならV、4セット以上ならラモールって認識でいいのかな
ラモールにしようとしてたんだけど、4セット以上かかえる頻度よりも3セット以内の方が多すぎてどうしたものか迷ってしまう
515 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/13 12:24 ID:hkeoeqd60: この程度だからなｗ
516 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/13 12:29 ID:a1VQ0Qpt0: >>515
具体的にどう違うのか言わないで語っても説得力かけらもないんだぜ
反論した部分には一切ふれてねーじゃん
AGI1でもキリエ漬けにしたら普通にSGなんてでねーよ？
詠唱カット装備まともにあればキリエもらったほうのモーション中に次のキリエもうでるんで
WLのほうはそうなると狙ってモーションキャンセルしないとSG打てなくなるよ？
実体験です
517 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/13 12:34 ID:hkeoeqd60: 支援するにおいてお前のその先行入力できる状況にしかならないわけ？
ありえないと断言できるし、そんなの言うまでもないだろ・・・
反論というかそもそも話にすらなってないわｗ
釣り一人で拳もいないとかそんな狩りかたなのか？

99％詠唱カットでその詠唱中にキリエはさめるとしてもSGでなくなるなんてことはないわｗ
無詠唱でも99％カットでもAspd遅いキリエなんて話にならんよ
本当にやったことあるのか？
実体験でそれだとたんにお前さんが下手なだけじゃねｗ
518 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/13 12:40 ID:hkeoeqd60: ああ、そうそう追記
ブラギとWLとABだけおいてキリエとSGやってみてから言ってくれな
ってかAgi1キリエでSGでずらいとか本気で言っているのかｗ
519 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/13 12:40 ID:a1VQ0Qpt0: >>517
下手ねえ
献身落ちたからってキリエづけにされたら適当にやったらSGでなくなったんで
ちゃんとモーションキャンセルしてSG出してましたけど？

>支援するにおいてお前のその先行入力できる状況にしかならないわけ？
えっと動いてる釣りに2つ3つ連続して支援かけるときに先行入力できない状況になったらAGI1でも100でもなおさら関係ないだろ
520 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/13 12:50 ID:hkeoeqd60: いや、関係あるだろ
自分でもそう書いてるくせに何を言っているんだｗ

ちょっと真面目に聞きたいんだが、本当にSG出しづらいのか？
俺はWL2体SG壁であげたし、他のキャラも2アカ分ちょいくらい棚であげたが
まったくそんなことはない
WLもAgi1オル服だしな、俺以外のやつに聞いてもAgiキリエの場合遅いね～なんて話は出るが
SG出しづらいなんて話を聞いたことない
詠唱カットAspd175の全速キリエくらったときは確かに出せなかったがね・・・
D服でいって献身落ちたから詠唱妨害されてるだけじゃないよな？
521 名前：エース ◆IH9QhoIQXk 投稿日：12/02/13 12:52 ID:KOq/YVu70: 君達はキリエ連打のためにAを振っているのかあ
ズレてるなあ
知力がない君達はきっと壁魔にではなく献身の方にキリエ連打してそう
だから決壊するんだろう
522 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/13 12:55 ID:a1VQ0Qpt0: 献身落ちたときに以前支援二人がかりでキリエづけにされたらSGなんて適当に打ったらでなくなったよ

釣り支援は魔へのキリエを基本的にしない鯖とかなら知らんが
523 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/13 13:00 ID:siuqqYjo0: >俺はWL2体SG壁であげたし、他のキャラも2アカ分ちょいくらい棚であげたが
>まったくそんなことはない

>詠唱カットAspd175の全速キリエくらったときは確かに出せなかったがね・・・

あと先行入力するならモーショントラないんだからASPDによる連打速度差でないだろ
524 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/13 13:00 ID:hkeoeqd60: なるほどね
Agiふったキリエなら一人で充分なんで二人でキリエなんて想定してねーわｗｗ
しかもそういう状況になったら片方のABはキリエでなくSW/ヒール/ほかだしな
525 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/13 13:01 ID:GOFpvIGG0: >>514
素直にV挿しをおすすめしたいです
種族耐性と属性耐性は別物なのでラモールもVも大差ない上に
他の狩場（ドレイクとかしか思い浮かばないけど…今後実装されるものもあるとして）でも使えること
不要になった時の売りやすさも違うんじゃないかな

強いてV以外を挙げるならソーン盾をおすすめしたい
前衛職持ってる場合、野牛セット反射でネクロ固定できて、すこーーしだけ便利
常時キリエならｼﾗﾅｲ

付け加えて、３セット以内しか抱えないことの方が多いのは確かなんだけど
レベル上がってくるとMH突っ込めるから6セットくらいはよくある風景になります
がんばってください
526 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/13 13:02 ID:hkeoeqd60: どこまで先行入力好きなんだよｗ
キリエがキリエだけやるわけでもなし、先行入力が延々できるわけでもなし
まあ二人がかりというちょっと想定外の話だったんでもういいわ
527 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/13 13:10 ID:y7DrxEB80: >>514
Ｖ、オルレアン、ブラ盾かな。審判服使うならブラ盾強い。
528 名前：バルキス ◆m3eMJlg69c 投稿日：12/02/13 13:16 ID:hXah6bpa0: >>514
ratrioで要計算。ただ、囲まれ数15匹でも一般的な耐久装備で、+8ブラディウム＞+5ラモールなんで
そこで悩むならブラディウムがいいんじゃね？って感じはする。

>>513
ステと装備による詠唱カットが90％になると、IAとキリエの詠唱速度は0.1秒（6F）になるんで
モーションキャンセルするには秒間10連射以上できる技術が必要になる（つまりASPD193のバニッシングを連打する以上の無理ゲー）。

素AGI1から素AGI50に上げると、モーションディレイはだいたい0.1秒速くなるんで、キリエの連射速度は
　無詠唱AGI1　＝　詠唱90％カットAGI50
になる。
529 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/13 14:10 ID:fVu/SCEZ0: モーションカットは対人でしかもそれこそR前のPvこそ必要だと思うけどいまさら不要だろ・・・
どうせ数ゲーなんだしgvの対人も面白いかって言われたらそうでもない
R前のPvよ、もどってきてくれ
530 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/13 14:11 ID:lQ4YV4qP0: 質問です
名無し3Ｆペアをするときって次のどれがいいんでしょうか？

①種族耐性で固める
②完全回避で固める
③無属性耐性&FLEEで固める
④詠唱カットで固める
⑤ディレイカットで固める

お互いのLvは私が110ABで会い方が121WLです
名無しペアはR前にいってたのが最後です
110まではタナ臨時で育てました
よろしくお願いします
531 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/13 14:20 ID:GOFpvIGG0: >>530
その人の体感によって違うので、正解はありません

最初は不死耐性でガッチリ固めて
１セットずつ丁寧に倒してくことを心がけると良いと思います
慣れてきたら、完全回避、ディレイカット辺りが無難な選択かと思うので
試して自分がどう感じるか、で決めればいいかと
532 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/13 15:18 ID:y7DrxEB80: 531が正論。
自分は113Lvデビューだったけど、最初は種族耐性ガチガチのが安定してた。
今は特にmob量多いと思うのでそっちのが安定すると思います。

まずは経験積んでから装備いろいろ決めるのがいいよ！
533 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/13 15:48 ID:4R0ZV8KR0: 最初から正解を求めるのではなく
徐々に試していって自分なりの解答を出すのが
ペアの楽しい所だと思うけどなぁ

特に2人狩りなんだから悪い所はPTより分かるわけだし
それを改善して徐々に良くなっていくのが堪らない

今はそういう人少ないのかもね
534 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/13 19:16 ID:vOG7HYSK0: 以前から名無し３FWLABペアでレベリングをしているABですが、質問させて下さい
皆さんは大体どれくらいの時間で討伐1セットを終えているのかが知りたいです

私は配置変更後、ようやく30分以内でギリギリネクロ討伐を終えるくらいになりました
（ギリギリというのは、他PTの数やルートかぶり等で30分を超えることも多々あるため）
両者Lv136で、火力はSoE追撃1発で落とせる程度、耐久面はLv相応に無茶が効く程度です
教範等を使用する際、特に安定して討伐を時間内に終わらせたいのですが、伸び悩んでいる状態です

討伐を早く終えるためにやるべきことは、まだ少しだけ思いつくところがあるため精進したいと考えていますが
おおよその平均的な達成時間や、討伐速度の速い人の時間を知ることで、それを目標にモチベを上げたいと考えていますので、よろしくお願いします
535 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/13 20:06 ID:pjbAh0rZ0: ゾンスロ討伐に代えればもうちょい伸びるんじゃないかな
536 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/13 20:33 ID:XJFTKUCl0: >>534
Q:名無し討伐○○分切れないんだけど
A:WLも掻き集めろ

ABがいくら頑張って切り詰めても結局WLの立ち回りで左右される
537 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/13 20:40 ID:40VhNjJZ0: ネクロ討伐選んでる人は少ないんじゃね？
CrR1確で取り巻きカウントが入らない状況じゃない限りはゾンスロで討伐受けてるのが過半数な気がする。

ゾンスロ討伐なら追撃１で22～27分、1確で17分～22分ぐらい。
538 名前：バルキス ◆m3eMJlg69c 投稿日：12/02/13 20:52 ID:81AzIztk0: >>534
追撃SoE一発なら、21～28分ぐらい。
討伐時間はWLのDEXよって結構かわる。
経験則としてはDEX10毎に40秒ぐらい速くなる。
あと、ブブいると+1分程度、PT多いと+1～2分程度。
ただ、10PTぐらいいると逆にわきがよくなるんでPT数ではそんな変わらない感じもする。

討伐時間の上限はおそらくWLの詠唱時間できまる。
もし、相方がフェン常時のAVDバランス型だったら30分きるのは非常にきびしい。
逆に、愛しさ所持で詠唱特化なら30分きれないのはAB側のせい。むしろ25分前後いってないと。
539 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/13 20:58 ID:FgI2QuZC0: (´・ω・`)・ω・`)　キャー
/　　つ⊂　　＼
540 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/13 21:19 ID:W9Wj2gHKO: hkeoeqd60
安心したまえ君が正しい。通りすがりだが、アコスレヤバイなw
バルキス
ASPDで書きかえた方が、良いな。

スピポは当然として、サラマインやコンチ、盾外したりも考慮に入るからな。
比較するブラギの性能とキリエ役のステ次第だけど、頭装備までASPD装備の方が連打性能が良い可能性までもある。
杖は流石にサンクとかヒールがあるから外せないが、キリエと範囲支援だけやるなら両手素手もありだな
541 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/13 21:50 ID:y7DrxEB80: 固定相方でWLかき集めなし、PTありブブありで20~25以内安定してるかな。
耐久面があるってことはＭＨＰあるしレノヴァ使うなり、リスタートはやめる為に聖水使ったりしてるかな？
542 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/13 22:16 ID:4R0ZV8KR0: 一応BBS補正ってのも考えた方がいいですよｗｗｗ
543 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/13 22:33 ID:i8HTkfuPO: 追撃１の人と初めて組んだけど、2Fで水増ししてても30切れなかったわ
自分の下手さに泣ける
練習できる相方いくらで買えるのw
544 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/13 22:34 ID:e2WRAGyw0: AGI振ったらBBSでチャットしてる阿呆寄りになるし、
AGI振らなかったら壊れたラジオ寄りになるとか、このスレ地雷すぎるでしょう？
545 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/13 22:47 ID:JID0Lx9p0: Wikiのキリエの項でニューマとの関係についての説明ですけど

＞ニューマの効果範囲内であっても、遠距離物理攻撃によってキリエの耐久力は減算される
＞バリア解除後にニューマが残っていればニューマは有効

ニューマとキリエの優先順位SWとキリエの場合とほぼ一緒のはずなのでこれは間違ってます
SWの項の説明文を参考にすると

キリエの防御回数は通常回避などの影響を受ける。
　判定順(暫定)　FLEE　＞　(SW,ニューマ/キリエエレイソン)
　(※通常攻撃に対してはSW、ニューマ、スキル攻撃に対してはキリエエレイソンが先に消費される)

こんな感じでしょうか、SWのところも直しておきたいところです
自分で訂正しようと思ったけどなぜかできなかったので誰かお願いします。
546 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/13 23:08 ID:XJFTKUCl0: いきなり「Wiki間違ってます！誰か直してください！」っておかしくね？
まず、ソースかそれに準じるものを提示してから誰か検証してください、じゃね？
てかほんとに間違ってんの？
547 名前：491 投稿日：12/02/13 23:15 ID:c2m/NUBf0: >>494 >>497-499
レスありがとうございました。
普段から献身にヒールはあまりせず常時サンクコルセオレノヴァで対応してて
アイス任せといえばいいのかそういう方法でしてました。
それで献身が死ぬって事はなかったんですが、
今回は原因が判らずヒールをした方がいいという話もあったりでもやもやしてた次第です。
PTメンバーの状況にもよるようなので、
ケースバイケースで対応出来る様に心がけたいと思います。
548 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/13 23:22 ID:JID0Lx9p0: >>546
んーと
ソースって実体験でいいかな？
動画とかはないんだけど
・畳行って重騎兵13体集めた後シレンで沈黙させた後キリエかけてニューマの中にいたら
20秒以上経ってもキリエの効果は持続していた。
・沈黙が解けた後は少ししてキリエが解除された。

これでいい？
549 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/13 23:30 ID:hsTJmRac0: >>544
自分で自分の正解を出せばどっち寄りとか気にする必要ないだろ
550 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/13 23:34 ID:pjbAh0rZ0: >>545
そんな、ひでぇでたらめがwiki書かれてたのかｗ
551 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/14 00:25 ID:rWn+2Xfm0: 生体いって爆裂セシルの攻撃を受ければすぐわかるんじゃないか
もしニュマあってもキリエ消えるなら更新頻度が偉い事になってまう
552 名前：534 投稿日：12/02/14 00:31 ID:N/Ozrv7e0: 皆さん様々なレスありがとうございました
ネクロ討伐な理由は、横沸きネクロ単体が煩わしいのでさっさとLAで処理してたためでした
WLのかき集めというのは全くやっておりませんでした
また、元々相方とはトールペア中心のトール特化ステなので、WLは高速詠唱型です
レノヴァは詠唱が動きを阻害しないタイミングで使い、呪いに関してはL20+死神名簿で対策しています
WLの動きで決まるという方と、AB側のせいだという方に分かれていますが、とりあえず自分がAB側なので
自分でやれることを色々やってみてから、結果が伴わない場合に相方に相談していきたいと考えています

大体SoE追撃1発で討伐25分前後を目標に、ネクロとゾンスロ討伐をもう一度見比べながらやりたいと思います
ありがとうございました
553 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/14 02:16 ID:brB10dwO0: WLでかき集めるとかやめたほうがいい
ABが対応しづらくなるだけ

WLが時間節約に貢献できるのはmobの処理時間
ある程度まではWLの動きと火力で短縮できるが
そこからどれだけ短縮できるかはABの動きにかかってる
554 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/14 04:38 ID:2Ho6XoIq0: 処理後の横沸き単体ネクロは、CrR1確いってなかったときはLA処理してるが
それでもゾンスロ討伐の方が早い
1度WLとABでネクロゾンスロ互いに別のを選択して討伐してみればいい
自分も以前比べたことがあるけど、5～10分ぐらい違うはず
553のいうとおりWLでかき集めるのはやめたほうがいい
JTなんぞ出たら安定も数字も落ちるだけ
WLが絡まれたらABの横行ってまとめてCrRで処理するのはアリ

自分はゾンスロ指定でLV136前後のころは
固定WLだと配置変更前追撃1で25分以上かかったことはない
正直ABだけが良くても、WLだけが良くても数字は出ない
威力あっても詠唱速度あっても立ち回り悪くて数字の出ないのはいっぱいいるし
耐久度あってもタゲ取り下手でトータル処理時間かかるのもいるし
自分なら相方となら現時点でお互い相談しながら数字詰めてくのが楽しいんじゃないのと思う
先に自分はこんなにやったのに、的にいわれるよりは
お互いにやっていこうって宣言してからやる方が気持ちもいいと思うんだが
555 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/14 04:50 ID:sfFrfauk0: ソロで1H1討伐してもいいのよ
556 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/14 14:03 ID:f7TNn93R0: >>496
それは外支援はいないのか？

外支援がいるなら壁魔へのキリエ連打は外支援に任せて
釣り支援と範囲支援をすればいい。

って言うか、外支援ってHPが見えないんだから
壁魔にキリエ連打とベースサンクしかすることないだろ。
外釣りはデスペナ上等できているんだから外釣り支援とか言ってるようなら蹴れ！
557 名前：エース ◆IH9QhoIQXk 投稿日：12/02/14 14:57 ID:uSiIT4F+0: >>540
キリエ連打だけしている支援職は大ハズレ
いらない
サラマイン　コンチ　盾はずし　ASPDup頭装備とかズレすぎ
キリエと範囲支援だけやってる支援はいらない
両手素手のどこがありなんだか
通りすがりの大バカだ
558 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/14 15:17 ID:uqzfoTOy0: +7博愛挿すｃ迷ってたけど今度くるっぽいパルスがいいかねぇ
リンコみてーに消費SP増えるデメリットもなさそうだし
559 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/14 15:34 ID:uqzfoTOy0: お、紫竜クエも緩和か
これで+7目指しやすくなるな
560 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/14 15:58 ID:dipW/3jr0: >>558
ハイネスヒールやサンクとのトレードオフだな
561 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/14 15:58 ID:byBqBN370: エースさんってオーラぐらいふいてるの？
562 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/14 16:19 ID:NmopkbpA0: そうじゃなきゃズレてるズレてるいわんだろ
563 名前：エース ◆IH9QhoIQXk 投稿日：12/02/14 16:46 ID:uSiIT4F+0: >>561
ふいてる
564 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/14 17:02 ID:mhph2bZ70: 頭は沸いてるけどな
565 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/14 17:05 ID:WWM+Af4R0: >>560
今までの例からするとコルセオ、ハイネス、サンク、ポーションピッチャーも増えると思うぞ…
566 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/14 17:05 ID:BXxOd/Zo0: 今時オーラ吹いてる程度で威張っても仕方ないけどな
知識無い奴でも余裕で吹けるし知識ある奴がオーラ吹けなかったりするこのご時世に
567 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/14 17:17 ID:CUxCZXzm0: それはR前から同じでございます
568 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/14 17:23 ID:3a2SXwVJ0: エースは竜温・棚温・庭なんて定点しかできないんだろ？
LvUP効率的には不要かもしれんが、ペア・少数の移動狩りとかできるのか？
569 名前：エース ◆IH9QhoIQXk 投稿日：12/02/14 17:26 ID:uSiIT4F+0: >>568
身内狩りならできる
臨時のペアや少数はいったことないので出来てる基準がわからないので何ともいえない
570 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/14 17:31 ID:byBqBN370: 俺と一緒で基本ギルドor身内狩りでオーラになったんね
んで出来ない事とかやらない事は非効率で不要と切り捨てるタイプなんでしょ
名無しやトールペアは支援が主導権取れるから結構楽しいでござるよ
571 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/14 17:44 ID:5FW6FzRV0: >>525>>527>>528
ありがとうございました
考えた結果、過剰ブラディウムシールドにすることにしました
Vかラモールしか頭になかったので助かりました
572 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/14 18:12 ID:GHLHyAln0: >>571
重量は大丈夫か？
573 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/14 18:20 ID:uqzfoTOy0: ブラ盾は重量がなぁ・・・
つっても名無しペアならそんなにアイテムもつまねーか
574 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/14 18:26 ID:dipW/3jr0: 1セット30分切る狩場だしな
持ってった青石全部使い切るのが難しいレベルだ
575 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/14 18:27 ID:N+NKeXRb0: ABで討伐がある今ならくまさんのブラでもOKじゃね
576 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/14 18:35 ID:wmx/UVRMO: 104棚さかりのagiにまだ触れていないABですが、今までスプセット、+7カトリバルン、ヨヨアクセでしたが、
コンチ、サラマイン、盾外したら超～快適になったｗagi振れたらDリンに差し換えるわｗ
エースのおかげでアコスレが理解しやすくなりました。ありがとうエース。ちゅっちゅっ
577 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/14 18:44 ID:N+NKeXRb0: エース弄りかしらんけどそれがいいならいいと思うんだが
お勧めはAgiふりの詠唱カット装備に余った部分でヒール系かな

棚温行くってもう頭にあるならこみこみIntAgiを100にしてVit11、残りDexで
スプリントセットにくわえてさらに7％～14％くらいの詠唱カット、あと好きなものってのがいいな
578 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/14 19:01 ID:KqCMUeJe0: 被弾する要素が無い狩でASPD欲しいなら盾外して良いんじゃないかと思う
参考までに補正込みAGI50、DEX17＆スピポサラマインと仮定したときにのデータは以下
・盾有り
杖　　　　　…170.0
素手　　　…171.8
+7死神　　…172.8
ベルセルク…174.0

・盾無し
杖　　　　　…173.3
素手　　　…175.1
+7死神　　…175.8
ベルセルク…176.8
579 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/14 20:50 ID:AJ9NLY5G0: MobのATKが高くて1発が致命傷になる狩場以外は盾外しても構わないだろ
棚とかベースで突っ立てるだけの狩りなら自衛も簡単だし
580 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/14 21:19 ID:o1rMWp3n0: >>556
亀レスですまんが、うちの鯖は外支援は釣り支援が慣例
鯖によって違うのかね

9か10か知らんが、9ならベース位置や支援の立ち位置、拳の巧さ等で
毒状態長くなってSP回復きつくなるから
デュラ目持参しとくと楽になるよ
棚スレでいう１の所とか特に
外支だとコルセオないぶんコルセオがわりにサンク多めになる
かといって中支がサンクしなくていいってわけじゃないがw
中支はコルセオ頻度上がるからSP管理が大事になる
581 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/14 22:23 ID:f7TNn93R0: >>580
鯖によってというか、声のでかい馬鹿が自分が楽をするために決めたことが慣例になってるだけだと思うぞ。
だから>>496のように中支援がきつくてつらくなる。
釣りが少なくて、なおかつ、釣る量が少ないとそれでもいいかもしれないがな。
俺が中支援なら話を聞いただけでチャットを出るレベル。
582 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/14 23:23 ID:o1rMWp3n0: そうなのか
自分中支でベース担当、外支が釣担当のときが何度もあるんだが、何の負担も感じなかったもんで
いまいちピンとこなかったんだわ
ちなみに独占釣4の高効率、釣りは中2の外2、魔壁ありの献身あり
外支で釣り担当も経験あるが、上記の通りの感覚だったから581みたいな感覚がまったくなかった
なもんで、鯖によるのかと思ったんだ、すまん
やっぱりいまいちどっちがいいのかわかんないもんだなぁ
583 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/14 23:37 ID:o1rMWp3n0: 忘れてた
献身対象は拳魔皿だから拳に優先ヒールはいらなかった
あとベースは棚スレでいう１で。
>>496のいう8がそこなんかな、たぶん
支援枠なかなか埋まらないこのご時世に外支援はよくある話だから今後どうするか悩むわー
584 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/15 00:15 ID:hi4yYHDf0: wikiの名無しずいぶん詳しく書いてくれてるけど見辛いな
つーか、無駄なことも書きすぎだろ何だこれ・・・
585 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/15 00:39 ID:Woh/kZJr0: ほとぼり冷めて監視されなくなったら、隔離すればいいよ
全体的に廃れてるから、直すモチベが沸かないけど。
586 名前：バルキス ◆m3eMJlg69c 投稿日：12/02/15 00:58 ID:ArncQSNP0: まぁ名無し記事なんて一ヶ月前は何も無かったからな。

情報量多いのは確かだから、とりあえず普通の記事と攻略・考察の記事に
わけた。

わかりやすくシンプルなのは普通のほうに分ければいいんじゃないか？
>>426とかやってくれる人はいるわけだし。
587 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/15 02:20 ID:h2aOnI6C0: 名無しの事なんて篭っている人が多いから
書く事が増えすぎてる感じはするけどさ、何もしないで読んで文句はいうなよ
確かに色々揉めてたりもしたけど、何も情報がないよりはいいじゃない
簡単に言うと
100-120までは耐性装備で固めろ、追撃の回数を先に聞け、WLの腕を理解しろ
120-140ぐらいは、WLに合わせて装備を変えろ（追撃2回～直1確まで組むから）
140～好きにしろ
ﾀｲﾑが伸びない人はABだけではなくWLの環境にもよる
追撃1回でもDex10もいればDex100もいるし、ASPDで取り巻き消滅とかある
これでわかる人はわかるだろうが棚で支援してｼﾞｮﾌﾞ終わっただけの初名無しじゃきついしな
588 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/15 03:24 ID:Bwh6baG20: とりあえず初名無しは耐性上げまくっとけばいい。
経験してわかることもたくさんあるし、練習すればなんとかなる。
589 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/15 03:30 ID:WFSmbnFW0: 何よりあそこで慣れないといけないのは視点ですよね
いい加減どうにかならないか
590 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/15 03:47 ID:n2SYyPUx0: あの視点は今更変えられても困る
R前から通ってるからもうあれでいいんだ！
591 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/15 12:24 ID:9CFWKyVL0: 名無しってあの視点の狭さだと、プレイヤーが見えていない地点からも
MOBはプレイヤーを認識しているんだよな
意図しない方向から追加のネクロセットが来ると焦る
592 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/15 13:59 ID:++LBigsY0: 名無しペアの話題のところ、申し訳ない。

ここの先輩方々のなかで、゛ME 狩りのみ゛で150オーラになった強者はいますかね？
593 名前：エース ◆IH9QhoIQXk 投稿日：12/02/15 14:28 ID:+d3gzXws0: コミュ障MAP名無しペアの話題のところ、申し訳ない

ここのコミュ障の後輩達の中で金ゴキｃ出した事ある人はいますかね？
全然でねー
金ゴキカードもっているスクリーンショット貼ってた人いたけどいいなあ

ミストレスカードもほしいし
青J気にせずにSW連打したい
594 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/15 14:35 ID:Woh/kZJr0: >>1
>・コテ付に必要以上に絡むのも荒らしです自覚してスルーしましょう。
595 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/15 15:32 ID:tzvNQy0o0: wikiの名無しページで
>この情報は2012/01/31のものです。
>現在編集中です。
これって編集していいもんなの？
596 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/15 15:46 ID:11xSAJ250: >>595
コテ編集長が見張ってるから、書いても気に入らなければ消されるらしい
597 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/15 16:04 ID:Bwh6baG20: >>592
ＭＥのみって相当まぞいな・・・
うちの鯖だと名無し３ソロしてるＭＥさんいるけどね、効率どんくらいなんだろうか
598 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/15 16:11 ID:ab1hNiOT0: Job50までの棚とかアドラとかジュデ追撃とか禁止か…
HiPriJob36以降ずっとMEとか泣ける
599 名前：バルキス ◆m3eMJlg69c 投稿日：12/02/15 16:48 ID:B/rGEpDk0: >>595
名無しの狩場情報なら
検証・考察＞狩場情報＞名もなき島3F
にあるからそっちを編集すればいいんじゃないかな？

そういうことじゃない？
600 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/15 18:47 ID:XQzm5j5S0: >>592
まだ150じゃないが149の80%ならここにいるぞー
R前に99/50で初日にABになりそこからはMEのみだな
ｱﾄﾞﾗは100の時に何度か使って、弱いなーとﾘｾ権余りそうだったから消した
それ以降はﾆﾌﾞﾙ→機械（少しだけ）→名無し→騎士団
審判Ⅱｾｯﾄが+7になったんでｱﾄﾞﾗ取ったら強すぎて149の79%からずっと遊んでるｗ
601 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/15 19:33 ID:arDZVV9W0: >>600
99/70だろさすがに
602 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/15 20:44 ID:fUJ6AXNv0: >>599
検証・考察のほうは他人に編集させる気皆無なのなワラタｗ
603 名前：バルキス ◆m3eMJlg69c 投稿日：12/02/15 22:01 ID:kpjZy8Lm0: >>602
そもそも名無しの情報編集する人が皆無だったからね。
604 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/15 22:22 ID:ye6PY8HWO: wikiなんだから、誰が編集したっていいだろ
やりたいやつがやればよい
編集許可とかとらんでいいぞ
605 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/15 22:57 ID:Woh/kZJr0: とりあえずwiki編集の自由と、「今まで編集する人がいなかったから」という事は、
論理的に全く無関係。
参照する気が失せるような内容の薄さ、情報の古さ、不正確さも問題だが。
精密すぎる程盛大に盛るのが正義のような勘違いや、
場違いも甚だしい私小説的な主張も、迷惑なのは間違いない。

今は編集長気取りが監視活動しつつ、気味の悪い著作・所有権を主張なさっているから、
触らない方が得策。
いずれ綺麗に掃除するとしても、しばらくほっとけ。
606 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/15 23:00 ID:dgJl6k270: >>605
>>594

いきなり熱くなりすぎﾜﾛﾀ
607 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/15 23:26 ID:Woh/kZJr0: お前もこっち煽る暇あったら、クソコテどうにかしろよ
608 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/15 23:32 ID:dgJl6k270: どうにもしようがないからクソコテっていうんだよ
あと別に煽ったつもりはないぞｗ
純粋に>605での唐突な皮肉てんこ盛りのテンションが面白すぎたってだけで
609 名前：エース ◆IH9QhoIQXk 投稿日：12/02/15 23:35 ID:+d3gzXws0: ID:Woh/kZJr0が下記を出来ていない
自覚なし
>・コテ付に必要以上に絡むのも荒らしです自覚してスルーしましょう。
610 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/15 23:40 ID:Oa7skS4E0: ID:dgJl6k270も急にケタケタ笑ってどうした、ってテンションだけど・・・
611 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/15 23:44 ID:PzaSh5Is0: 今のアコプリって宗教論争とかまだ残ってるの？
612 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/15 23:55 ID:AZ53goeA0: >>605
お前、他のwikiで削除荒らしやったことない？
思考やレスが未実装スレで暴れた自治厨にそっくりだ
613 名前：バルキス ◆m3eMJlg69c 投稿日：12/02/15 23:57 ID:kpjZy8Lm0: >>605
まず、その掃除という行為がいわゆる編集長様的な行為だと思うが。
まぁKKKのような思想のようだし、何を言っても無駄か。

あなたがやるべきことは、コテハンを批判し記事を削除することではなく、
狩場情報の名無しの項目を充実させ、コテハンの記事など誰もみなくていいようにするべきでは？
614 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/15 23:59 ID:dgJl6k270: >>610
いやぁ、ツボに入っちゃってなｗ
615 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/16 00:07 ID:rpyB+Cv10: >>611
うん
皆自分のステータス・装備・スキル・PSが一番だと思ってるから
宗教論争というか各地で小競り合いが多発って感じ
616 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/16 01:19 ID:KpEF2/Gu0: 取り敢えず他人をコミュ障扱いして優越感に浸るのはやめたほうがいいよ。
そんな奴が周りと満足にコミュニケーション取れてるとても思えないので
自分のコミュ障をみとめてるようなものだと気づかないのかね？

あと金はないが蜂なら持ってるから言っておくと・・
SW連打は位置ズレに弱いから魔棚では便利だが他では使いにくいよ。
そしてS4U上でもSP切れに追い込まれやすい（DI真実だったら切れることはない）
617 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/16 01:46 ID:pTFRo9S/0: 蜂なんて別にもっててもいいから黙っとけよ。
当たり前のことをドヤ顔で言われてもありがたくないわｗ
618 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/16 01:57 ID:rMYZHvlK0: いろいろ腐臭がするな・・・
619 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/16 02:44 ID:KpEF2/Gu0: >617
すまない、次からはもう黙っておくよ。
620 名前：バルキス ◆m3eMJlg69c 投稿日：12/02/16 02:46 ID:VIMy/qL30: >>616
バカっていったやつがバカ、ってことだよな。わかるわかる。
ところでKKKってコミュ障な団体だっけ？
621 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/16 03:16 ID:KpEF2/Gu0: >620
KKKは選民思想で人種・宗教・思想など差別する団体でしょう？
威嚇だけにとどまらず暴行・殺人まで数々の犯罪まで行なってきた反社会的勢力がコミュ障かどうかは議論するだけ無駄じゃない？

エースよりはましかと思ったけど残念だね。
固定ハンドルネームさんの相手はもうしないので以後は有益な情報交換をお楽しみください。
622 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/16 03:36 ID:cPuHEldB0: 所詮はポケモンよ
623 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/16 03:38 ID:rpyB+Cv10: 意見交換よりも相手を否定することが主体になってきたからな
職スレで一番の糞スレだと言われるわけだ
624 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/16 03:45 ID:cPuHEldB0: 好戦的で排他的なのは昔からさ
625 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/16 03:45 ID:5vm+fIFN0: 横レスで悪いけど

>取り敢えず他人をコミュ障扱いして優越感に浸るのはやめたほうがいいよ。
>そんな奴が周りと満足にコミュニケーション取れてるとても思えないので
>自分のコミュ障をみとめてるようなものだと気づかないのかね？
落ち着いて考えたら、このへんのことは書いてしまった時点で自分に跳ね返ってくるとわかりそうなもんだろうに
626 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/16 06:26 ID:GuAdtGZm0: とっても遅いレスだけどウチの鯖では魔棚は支援枠2のうち、9割は外支援が1枠取ってます

中支援のやること
・魔キリエ
・中支援
・中12人のHP管理

外支援のやること
・釣りにブレIAアスム
・釣り3のHP管理

って感じになんですけど、どう考えても外支援が楽ですよね
最近はRKより残影が多くて釣り支援の負担が更に少ないし
中釣りにバーサクRKとかいた時はマジで地獄でした
>>556さんの言うとおり魔キリエは外支援がやるべきだと思うんですがどうでしょう？
627 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/16 06:48 ID:S9amZHHt0: >>626
>ウチの鯖では

鯖晒して同鯖の人に聞かないのはどうして？
628 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/16 09:07 ID:OdtCnSAUO: 俺が中支援のときは、魔キリエは自分でやるな
またかよ鯖の外支援は、たとえオーラでも信用できないやつが多い

俺は支援で外はあり得ないと思ってるから、よけい粗を探してしまうな
629 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/16 10:07 ID:GN1v6z1y0: バーサークRKなんてクリアかけるくらいで大した負担なんかかからないと思うが
具体的にどう負担が増えるんだ？
630 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/16 11:56 ID:NkXam3uG0: くだらねぇこと書いてるな

外釣りなんか回復叩いたり自分でサンクに乗ったり、RKならバーサークしたりリログしたりして回復すりゃあいいんだよ。
150RKとかならわざとSGの中で死ねばリザ4で起こしてもらえるので
IA、キリエ、レノヴァをもらったらすぐに走れるだろ。
釣り支援なんか戻ってきた釣りにIAとキリエ（RKには追加でレノヴァ）をかけるだけじゃないか。

魔棚温で一番重要なのは魔へのキリエを切らさない（魔のキリエが解除されなければなにをしていてもいい）ことと
拳聖のSPを切らしたまま放置or拳聖を殺したまま放置しないことだけだろ。
バーサーク解除なら教授or皿にディスペルしてもらえばいいし
全部1人の中ABで抱え込む必要はない。

それを外ABは外釣り支援で…とか頭おかしい
631 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/16 12:01 ID:GN1v6z1y0: 面倒だから一人で支援全部こなせるようになるのが一番楽
素温で一人でこなすのはきっついが魔温なら別にそこまで苦じゃないしな
WLがHP増加飲むかどうか出発前に聞いて飲まないってんならHP増加Pわたしとくのは必須だが
632 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/16 12:01 ID:vJyvMudI0: 悪意があって外支援を蹴りたいようにしかみえんな
その分担だとｻﾝｸも外がやっているんだろうし
外は時間があればｻﾝｸ置いて近くの釣りにも出かけるが
そんなに外支援いやか？外釣りとセットでそんなにｾﾞﾆｰ稼いでいる訳ではないぞ？
633 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/16 12:03 ID:vJyvMudI0: ↑626宛て
634 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/16 12:06 ID:mXIEDzV10: 支援が2なら
PT全体の支援管理とHP管理
魔壁のキリエとバリア貫通されないタイミングでのコルセオorサンク
の2つに分けるのが一般的だと思ってた

外支援はまず受け入れられない鯖にいるんだけど
もし外支援入れるならどう考えてもキリエ役のほうだよな
635 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/16 12:24 ID:1JF09cEw0: 魔温の支援わけは

・壁へのキリエ（SW）、コルセオ・サンク、プラエ、マニピ、カント・クレメン　　キリエタゲを動かさずできる全体支援
・釣と荷への支援、拳のリザリカバ、をメインに全体支援系と各種ベースカバー

こんな感じだろ
手が空いてるならフォローするのはいいけどさ

外支援の場合、PT欄支援ができないので友欄からやるか一々タゲとってやらないといけないので
どうしても中支援に比べて劣る部分がある
636 名前：エース ◆IH9QhoIQXk 投稿日：12/02/16 13:04 ID:n1iY25AM0: 臨時の棚は大変だな
うちのGでやる身内の棚は支援３だし
君達はコミュ障だから臨時しかないもんな
かわいそう
637 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/16 13:07 ID:cYp1JLCO0: そりゃ御前みたいなゴミ支援いたら支援3にせざるをえないだろｗ
638 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/16 13:54 ID:GuAdtGZm0: >>627
同鯖では外支援は釣り支援って風潮があるので他の鯖はどうなのかなーと
ちなみにChaos鯖

>>632
別に蹴りたいとは思ってませんがどう考えても外支援の方が楽ですよね？
サンクは中外関係なくやるものだと思ってます
というか支援で釣りとかありえないです。支援で釣る暇あったら献身ヒールとかしてください

>>635
支援枠2とってて外がやるのは釣りのみ。どう考えても（ｒｙ
分かってる外だと拳や献にヒール連打してくれるけど
釣り支援とサンクしかしないでいいと思ってる人が多い
HPバー見えないから支援しづらいってのもあると思うけど

ちなみに中支援1で辛いと感じたのは魔棚9F独占の話です
639 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/16 14:37 ID:OXD4nVLq0: おかしいと思うなら言えばいいのにと・・・
誰も言わないなら他鯖がどうであれ変わらないと思うけど
640 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/16 15:10 ID:oR3JnOaM0: そもそも魔温限定なら、まともな支援だったら1人でまわせるんだが・・・
臨時で支援2募集するのは保険でしかないなー
外支援が楽してるのが嫌なだけっていうなら納得だし同感。
うちの鯖はオデンは外有りだけど、棚だと外は釣りか湾だけかな。外支援とか、地雷としか思えない・・・

支援3って、そんなに支援余ってるギルドなの？
それとも信用できない支援ばっかりなの？
どっちにしても1PTで支援3も抱えないといけないなんて大変そうだなー、周りの人が。
641 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/16 15:39 ID:ODCbovTE0: WikiのIMの項に
・サイズ補正、特化倍率が適用されない。スキル倍率、敵DEF補正、種族耐性が適用される。属性なしのため念3以上にもあたる。
ってあったから素手にIMしてウィスパー殴ってきたけどMissだった。
もしかしてAtkが低すぎるのかと思って+7死神の名簿装備したけどやっぱりMissだった。(+8治癒杖だと当たった)
これどういうこと？

あと>>545をWikiに反映できない。
誰かやってくれない？
642 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/16 15:43 ID:BFJzUpzF0: >>638
私も最古鯖だけど外支援しかｻﾝｸしてなくね？
最近は外とか中とかじゃなくてはずれが多すぎてきついだけだぞ・・・
名前は出せないが魔の装備もﾀﾞﾒな人多いし他にも沢山そういうのがいるだろ
これだけ枠売りしかないからさゆとりが量産されてるんだよ
643 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/16 15:53 ID:rTgxoYIh0: >>642
俺も最古鯖でたまに外支援つきの魔棚に行くが、外支援は大抵魔にキリエしてるぞ…
そりゃ、人によってはサンク出すのもいるけど
魔にキリエ連打してるだけの仕事の何が楽しいのか理解できんから構わんが

最古って魔にキリエor全体支援＋サンク＋釣支援じゃね？
644 名前：エース ◆IH9QhoIQXk 投稿日：12/02/16 16:15 ID:n1iY25AM0: >>637
>>640
私が支援をする時は、当然支援１だよ　余裕
君達とは腕が違いすぎるからね　PSの差が想像以上にかけはなれてる
自他共に認めるNo.1支援職ことエースだから

君達は１は無理、２でも愚痴だらけだから支援３にしたらいいよ
①魔にキリエ
②全体支援、常時サンク
③釣り支援
君達はズレてるからASPDのためにAgi振ってるので①専門が多いのだろう
２セット、２時間もひたすらボタンを連打する作業
PSのない君達に向き
645 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/16 16:25 ID:1JF09cEw0: まあでもAgiふらないと、とてもじゃないが一人で支援なんてできないけどな
棚温で支援一人で行くならAgi100コミくらいはないときつい
Agiふらずに支援できると言っても、低レベルな支援だなとしかおもわれないっしょ
支援まわしの速度が違いすぎるし、キリエもAgi1だと話にならない

コテに構うわけではないけど
現在大規模PT主流で、しかも固定狩りが多いんだから
特に拘りがないなら、初期の初期からIntとAgiをコミ100にすべきだな･･･
ブラギ完備なんだからブラギととても相性がいい詠唱カット装備するほうが効率いい
646 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/16 17:09 ID:4c0wykf00: 今の棚臨時で支援だそうとは思えんなー
どの職もハズレが多すぎてツケが回ってきやすい支援はストレスがマッハ
647 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/16 17:49 ID:ojEyoP2I0: >>640
それは支援がまともなんじゃない
他の面子（主に釣）が強いんだと思った方がいい

>>646
棚に限ればケンセイの火力不足も献身の圧死も魚の完全回避も
要因がなんだろうが支援不足って言えば片付け易いからな
昔からの風習みたいなもんだから諦めろ
アスムあればいけた
648 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/16 18:13 ID:GN1v6z1y0: エースはほんと言ってることがぶれまくりだな
ここまですがすがしいぶれかたしてると突っ込む気も消える
649 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/16 18:16 ID:5i4FoVyH0: 痛い人だと思ってたけどここまで痛いとわらいがこみ上げる
650 名前： ◆iHbaz.yrr2 投稿日：12/02/16 18:20 ID:p624RhGj0: >>640
AB削って何入れるんだぜ？
それとも空いたままか？

十階なら釣4、九階なら3で効率頭打ちだぜ。
651 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/16 18:23 ID:wwwHu1MA0: このスレ久しぶりに見に来るたびにコテ増えてんすけど・・
652 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/16 18:27 ID:YOJYXWEY0: 支援2　SG　拳　献　湾民　皿　荷　釣り3
653 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/16 18:43 ID:ojEyoP2I0: 実際は拳のお座り入るから減らされるとすれば釣りか
もしくは外兼ねますとかそんな感じの募集主だったりか
こればかりは鯖環境によるからなんとも言えんけども
654 名前：ちんちん ◆.LMqmG8Hlg 投稿日：12/02/16 18:55 ID:mLXRx6Lk0: もう全員コテつけようぜ！
655 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/16 19:43 ID:cYp1JLCO0: A振るのはナイ
656 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/16 19:44 ID:cYp1JLCO0: 誤爆スマソ
657 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/16 21:49 ID:y7i/86Oq0: 自分は中支援の時、外支援がキリエ担当取ったもんで逆に辛かったわw
結局釣り支援しながらベース支援と同じことせざるえないようなもんで。
逆もやったことあるけど正直逆のが楽だった。
個人のやりやすさとかもあると思うから
どっちの担当持ちたいか聞くのが一番いい気がする。

ちなみに自分中支援キリエ担当で一度だけ根をあげかけたことがあるw
そんときの外支援が釣りに完璧にレノヴァアスム他支援入れてたのもあって
釣りがマジ完全ノンストップすぎたww
ま、支援１人でもいいっていわれるくらいだし、
ここで根を上げたらカス支援PSなしとかいわれると思って必死でやったがw
その後真っ白に燃え尽きたのは否定しないwww
658 名前： ◆iHbaz.yrr2 投稿日：12/02/16 22:18 ID:p624RhGj0: ライン工のPSか、糞くらえってところだな。
659 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/16 23:17 ID:pTFRo9S/0: ほぼ条件反射なんだし、ジャンプ読みながら茶菓子食べてできるレベルだろｗ
660 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/16 23:26 ID:Ej+ZdKzF0: ベースにサンクって釣り役がやるものと思ってたけど
一般的にはキリエ役がやってるの？
キリエ役は頭に詠唱装備付けてるから博愛じゃない分
サンク回復力少ないから適さないって思ったんだけど

後は外でキリエ役って友禄毎回して貰うの？
これもどっちかが友禄埋まってる云々でﾏﾝﾄﾞｸｾって感じる人居ると思うんだけど
キャラにカーソル合わせてやるのはキャラが重なったりして
別のキャラにキリエしてましたｗってパターンいつか出ると思うし
661 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/16 23:39 ID:rG/70UMx0: 結局忙しいだけで特別な腕なんか必要ないからな
サンクにしても皿がSFとかじゃなきゃサンクの回復量もいらん、
釣りに関してもキリエちゃんとしてればアイスかレノヴァで足りる
適度にコルセオハイネス入れるだけで十分だろ

無駄に最大まで変換するゴミ皿は知らん
662 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/16 23:42 ID:5vm+fIFN0: サンクなんてどっちが出してもいいから
ジェムの兼ね合いで前半後半で分けてもいいし、打ち合わせしないでも適当に出してればいいし
SG役にキリエするのなんて別に登録しないでもかけれるだろう
普通はSG役の周りはあけるしベースキャラで重なってるのいたら言えばいい
663 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/16 23:46 ID:4+ZcWODQ0: 他の鯖は分からんし拳にもよるだろうけど
最古だと上のﾚｽとは食い違うけど外がしてるよ
理由は660
最古鯖のﾀﾞﾒな流れはこんな感じ
はずれ拳→集まりが悪くなるorﾀﾞﾒな奴しか集まらない→拳が必死に人を集めだす
1回でも参加したらWis聞いてきたりして身内扱い→ﾀﾞﾒ拳の変なやり方に慣れる
処世術なのかもしれんが職問わず臨時によく来るはずれは社交性だけは高いｗ
664 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/16 23:52 ID:1JF09cEw0: サンクはどっちもやる
釣り役がメインでやるとは思ってない
キリエ役がメインでやるとおもってないけどどちらがよりやるべきかと言ったら
キリエ役のほうが多くてもいいんじゃないか・・・暇だし
基本的に釣3同時帰還でもない限りキリエ連打中でも他のことをする余裕があるほど

キリエに詠唱装備っていうがスプセ＆DI真実とかまでいくと
ちゃんとAspdあるABなら過剰速度気味
体感20％カットくらいしてあれば充分なので余った装備枠で回復UPをつけられる
頭で7％カットとってスプセなり、オルセとマジックアイズでD服なり
あいているところに博愛セットやDリング、とか

私見だが、釣り役は支援まわしに詠唱速度とAspdがもっといるのでキリエ役よりサンクに適さない
なぜか逆に思われていることが多いがやること考えればこうではないかと思うわ
どっちかしかAspd充分ではないなら釣りにストレスかけてキリエ役にまわすとは思うがね
キリエ役は、ある程度あればそれで充分なので両方きちんとしていれば釣り役に上手なほうまわしたい
665 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/17 00:00 ID:yz3yFlL60: しょせん臨時なんだしあんま細かいこと考えすぎないほうがいい
基本は>631のでいいと思う
実際に1人でこなす必要はないけど
666 名前： ◆iHbaz.yrr2 投稿日：12/02/17 00:33 ID:Jvpo8MAT0: 魔温なら釣が止まったらハイネス、IA掛けるだけでいい。
動いているならコルセオか。

>>662
拳がモロに重なるぜ('A`)
667 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/17 01:19 ID:ihFRxc7E0: ハイネスいらんからレノヴァください
668 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/17 01:45 ID:yz3yFlL60: 拳が重なるとか滅多にないと思うんだが
669 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/17 02:10 ID:4tWJbIkt0: >>664にまったく同意
WLもキリエ役も釣り役も、釣り修羅RKもしたことあるが完全同意できるわ
キリエ役がそこそこのASPD持ってて詠唱速度もあるとWLがキリエのモーションでSG出せなくなる
素温と同じ感覚でキリエ連打してWLから苦情いわれてるABわりといるし
迅速円滑な支援まわすなら、釣り役の方が詠唱速度とASPDが必要
釣り支援のときはスプセットDI真実で回したし、キリエ役のときは博愛Ｄ輪Ｄ服で回した

修羅ならレノヴァアスム、RKならそれに速度プラスで十分
釣りにハイネスなんてなくてもいい、むしろ回復なんて待ってる釣りはハズレ
釣りにそんなのする暇あるなら別の支援よこせ、さっさと出発させろ
サンクはキリエ役も釣り役も適宜出してコルセオして献皿にレノヴァきっちりしとけば十分
稀にあってもものすごい激しかったときに献身にハイネス1発入れておしまい
それで皿真っ赤なら過剰変換か拳が下手かベースで毒常時かかってる馬鹿がいてサンク食いつぶしすぎなんだろ

外支援だろうが中支援だろうが自分の下手さ棚にあげて相手の支援の悪さぐだぐだいうな
実際本当に下手なのがいるのも十分分かるが、実際上手い奴は>>631の通りなんだから
自分もまだまだその程度だって認識していろいろ励んだ方が得策
670 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/17 03:11 ID:OpLELcZk0: 魔棚でＲＫで釣りするとき思うのは
速度とSPだけくれたら後はどうにかなる

キリエとレノボはくれたら嬉しい程度だな

ベースで止まるのは速度とSP切れた時だけだし、SPの廻り悪かったらウルズ使う
ヒールも来たら嬉しいけど来なかったらアイス食うだけだな
671 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/17 03:51 ID:08vaDepa0: パソコンもらってうれしい程度とか
672 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/17 08:09 ID:j5Ltv1lz0: なんか棚支援は一人で余裕（）ってプロ支援様がいるけど釣りが微妙か9F3PTとかじゃないの？
9F独占で魔にキリエ連打中に拳聖とベースに流れてきた時点でどーすんのって感じ
ヒール連打でも間に合わない時があるのにサンクコルセオ程度じゃどうしようもない
673 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/17 08:40 ID:XcuKPJDu0: ヒール連打とかハズレ確定と思われるレベル
674 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/17 09:05 ID:j5Ltv1lz0: じゃあどうすればいいか教えてくださいよプロ支援様
ハイネスとか言い出すんですかｗ

キリエしつつタゲ2以上にヒールが無理だって言ってる
一人に集中的にヒールしても死ぬレベルなのに拳聖、ベース、献身とか無理
この状態で更にキリエと釣り支援できるって具体的にどうすんの？
675 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/17 09:15 ID:XcuKPJDu0: 献身にはアイス叩かせろ、DEX1で詠唱カット装備皆無でもなけりゃ拳聖と魔に交互にキリエする位の余裕はあるだろ、そもそも魔壁棚なのでベースはSG被せりゃ他のメンバーはヒールとかしなくても死なない
676 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/17 09:17 ID:t79wiGT40: もう一人の支援がまるで使えないと仮定して

SGがでてて拳聖が誘拐されてなくてなおベースがそんなひどい状態っていうのが遭遇したこともないんであまり想像できないが
ベースがサンクでどうにもならないカオスとしたらヒールじゃなくてPTMにSWして保護するものだろう
そういうときこそベース保護のSW敷いてる間とかは献身にがんばってもらう
あと拳にヒールはいらない、転んだらリザでいい
677 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/17 09:18 ID:t79wiGT40: >>674
つーか優先順位考えろよ・・・
ベースがそんな状態なら釣り支援は安定するまでは後回しだろ
678 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/17 09:20 ID:XcuKPJDu0: これがヒール脳って奴か
679 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/17 09:49 ID:+DqcUE5YO: そういや外釣りに俺ともう一人の支援がﾚﾉｳﾞｧかけてたんだが、
精算のとき名指しでもう一人の支援にだけﾚﾉｳﾞｧありがとう！とか言ってて、すごく落ち込んだことある。
680 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/17 09:51 ID:eSH8Rt1P0: >>679
成仏してくれ
681 名前： ◆iHbaz.yrr2 投稿日：12/02/17 10:25 ID:Jvpo8MAT0: AB削って座枠売る気か('A`)?

影葱修羅(アイス)・連(RWSP)で中釣していると、小ダメージの蓄積はコルセオ、
属性攻撃での被ダメにハイネスって感じなんだが('A`)
RKだと>>670 に近い感じだけど、アイスはHPが六割くらいに減ったらbaseで使う。
アスムとレノヴァは効果を全く実感できない。

ついでに、皿にレノヴァも無駄だから止めておけ。
ヘリが少ない順にサンク・ヒール・ハイネスで、入り込む余地が無い。

>>671
IBMなら良かったんだが。

>>672
奴隷の鎖自慢。
マトモに相手するだけ無駄。

>>674
壁の保護優先。
拳他は転がして起こせ。
682 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/17 10:37 ID:PpxgY1Y10: 半年ぶりにABで棚臨入ったら、何でしないの的な雰囲気で
レノヴァ掛けろと言われて吹いたわ
釣りの立場だとベースでアイス連打したほうが何かと早いんだが
683 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/17 10:53 ID:9ybxmbFe0: いやレノヴァ掛けろよ
684 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/17 11:00 ID:RPsxlrrX0: アイス使うのは当然だが、ベースで連打というのは意味がわからないｗ
釣りながらアイス使えばいいだけで、なぜベースという言葉が出てくるのだろうか
685 名前： ◆iHbaz.yrr2 投稿日：12/02/17 11:19 ID:Jvpo8MAT0: >>684
てめえで考えろ無能。
686 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/17 11:26 ID:RPsxlrrX0: 考えても、使えない釣りとしか思えないｗ

釣り中につかってりゃいいだけだよな・・・何でベースに寄るんだろうな
俺はRK修羅連などで釣りしたことあるけど
基本ベースに寄らないでSGに敵あてて回転してるし
速度切れそうやらアイス補充くらいでしかベース寄ることないよな
687 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/17 11:38 ID:PpxgY1Y10: >>683
んな詠唱長いものより、しっかり共闘いれたほうがいい

>>684
連打すると間違いなく凍結するわけ
ベースにはウォーマーなりリカバリーなりあるわけで
凍結してもすぐ動き出せる
SPと速度もらいつつやればいいからタイムロスではない
688 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/17 11:40 ID:RPsxlrrX0: 敵にたたかれればとけるだろｗ

アホくさ
689 名前： ◆iHbaz.yrr2 投稿日：12/02/17 11:43 ID:Jvpo8MAT0: 魔壁釣、baseでアイス補充・・・だと・・・('A`)
回転悪い糞釣だろそれ。
690 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/17 11:49 ID:RPsxlrrX0: メインの話ではどうにもならないから枝葉を突っついてるのかｗ
突っかかる前にもう少し考えてからかけばいいのにな

アイスを使わない釣りがいい釣りだと思ってるなら大きな間違いだぞ
独占なら早々使わないのは確かだが
2PTならよそに流さないようにするためある程度被弾しながら動くなんてのはよくある話
距離とりすぎて天使のタゲですらはずれてるような釣りなのかお前ｗ
691 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/17 11:53 ID:PpxgY1Y10: >>688
叩かれたら、RKだったらコンセなりするわけだ
するとSPが減り、余分にHPも減る、おまけにタイムロス
あほくさｗ
692 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/17 11:56 ID:RPsxlrrX0: ベースでアイス叩くよりかはいいわ
どれだけのんびりするんだよｗ
使えない釣りが多すぎだと思ったがよくみたらアコスレだったわ・・・
693 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/17 12:07 ID:PpxgY1Y10: >>692
アイス叩くのに何分かけるつもりだ？
1秒もかからんだろ、SP供給のほうが遅いぐらいだ

お前みたいな使える釣りはアコスレから出て行ってくれ
694 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/17 12:17 ID:t79wiGT40: >>691
ベースで回復待ちするほうがタイムロスだろ
695 名前： ◆iHbaz.yrr2 投稿日：12/02/17 12:17 ID:Jvpo8MAT0: 仕事のできる奴・できない奴
o これはこうするんですか？
x これはどうするんですか？

ID:RPsxlrrX0が後者なのは分かるよなｗ
696 名前：694 投稿日：12/02/17 12:20 ID:t79wiGT40: >>691
すまん斜め読みしすぎてちゃんと読めてなかった
問題ないわ・・・
697 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/17 12:30 ID:RPsxlrrX0: 戻りにアイス使うのにどれだけタイムロスする予定なんだよｗ
寄らせる途中なんだからベースで叩いてるよりかはえーわ
コンセがどれくらいSP使うのかとか考えたことないんだろうな・・・
ベースで使うと変なこと書いたからって撤回すりゃいいだけでこだわる必要はねーよ
自分の言ったことを否定されたら自分の全てが否定されたとでも感じるのかｗ
698 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/17 12:32 ID:VPyW8sDU0: とりあえず言えることはだ
ID:RPsxlrrX0もID:Jvpo8MAT0もココが何スレか見直して出直せよｗｗってことだな
699 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/17 12:42 ID:u9lMKVXf0: しっかりした上手い釣りはレノヴァで回復させながらアイス使う回数減らしてる
アイス凍結考慮してるから使う回数減らし考えてるんだろ
あとバサク
レノヴァは詠唱長いっつっても、釣りが画面外から消えるまでにカーソル合わせて詠唱開始しとけばいいだけ
釣りがSGぶつける前後あたりから釣りに各種支援詠唱始めてるのが理想的な釣り支援だと思うんだが

高回転の釣りに対してなら、皿献魔支拳も共に同水準じゃないとどっかにしわ寄せくるのは当たり前
たとえば釣りと釣り支援が高回転で回しても魔皿拳がダメなら
高回転が逆に負担になってベース支援がきついしんどい釣り支援ずるい言い出すケースとかあるある
きつい原因理由が自身の腕だけじゃないし、同職がサボってるわけじゃないことも実際多いぞ
700 名前：エース ◆IH9QhoIQXk 投稿日：12/02/17 12:53 ID:E6bU3jDc0: ◆iHbaz.yrr2はズレてるなあ
いまどきウアーｃも知らないのかあ
701 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/17 12:55 ID:PpxgY1Y10: >>699
釣りがSGにぶつける間にブレ速キリエ、そのあと共闘だろ
画面外に居てもレノヴァが掛かるつっても、
詠唱を中断していいわけではないから、本質は変わらん

お前、釣2なんつーヌルい棚しか行ったことないだろ
釣3が普通、外が多いと4↑のこの世の中、
DI真実スプリンで無詠唱できないレノヴァなんてしたくねーわｗ
702 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/17 13:04 ID:27luuzMM0: 高LV釣りにはレノバかけろよ。アイス生産とかさせんな。
レノバもかけられないやつはうちの棚にいれたくないな。
高効率と低作業を現したのが今の魔壁なのにひどすぎ。

もしくは釣りがゴミかってところだな
703 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/17 13:07 ID:7IxL4M/o0: すげーどうでもいいことで喧嘩してんだな
704 名前：エース ◆IH9QhoIQXk 投稿日：12/02/17 13:15 ID:E6bU3jDc0: 赤IDだらけになったときって恐らく誰も読んでないよ
実際私もほとんど全部読んでないし
話をまとめてwikiにでも書いとけばいいのでは

効果は微妙なのにレノヴァは必須っぽいスキルになってるな
705 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/17 14:29 ID:5Re9rxwV0: それがこのスレです
706 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/17 14:59 ID:Pbmii2Wt0: RK釣してるが、欲しいのは速度>>>>レノヴァ>>>>>>>>>>>>>>>>>アスム・ヒールだな
アイス食うからヒールいらんのでとっととIAしろよって思う
ペコHBあるなら速度いいですか？じゃねーよ、切れてんだよ、氏ね

なのでABのときも同じようにしてたらヒール下さい＾＾って言われた、回復叩け、氏ね

修とか影葱、連は持ってないので知らん
ちなみにABのときは暇なら皿拳献にレノヴァしてるな
707 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/17 15:29 ID:XFILZxnY0: 活なし修羅釣りだとコルセオやハイネスがありがたかったな
ベースにs4u踏みに行くときハイネスもらえればアイス消費がほとんどなくなる
708 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/17 17:35 ID:7G2D01n30: 活もない修羅なんて見殺しでいいだろ、それがこのスレの総意だ
709 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/17 17:59 ID:Pbmii2Wt0: いや、アイスくらい使えよ、だろ
710 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/17 18:41 ID:zbjaf7R90: ９FSG温なら釣り３でも青ジェム余分に預かってくれるのなら支援１で余裕だわ。10Fなら流石にきつい時もあるが。
711 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/17 19:59 ID:zlENuSDc0: >>701
お前こそぬるい狩りしてんのに気がついてないんじゃね？
釣り普通に３以上でやってるよ
釣りで釣り先でキリエ求めるやつなんて、あすむ希望のやつより場数踏んでないか下手なやつばっかだぞ
レノヴァうまく使えないような釣りか、釣り支援が回しながら共闘入れれるくらい処理遅い拳としか組んでねーのw
万一お前がうまいとしても回りが微妙でそれ基準にされても困るわ
712 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/17 20:07 ID:PpxgY1Y10: >>711
処理が早い拳だからこそ共闘入れるタイミングがシビア
だからレノヴァなんてしてられねーんだろうが
そうだな、上手な釣りはキリエ残して戻ってくる
しかしラグる奴も中にはいるんだ、だから保険としてキリエする
お前みたいな奴に支援してもらいたくないｗ
共闘サボられると効率下がるｗｗｗ
713 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/17 20:15 ID:A3UaSQy60: 棚ptなんて十人十色だろ
なんにせよ支援で共闘だとか一人支援だとか、そこまで頑張ってまで出る高効率に俺は興味ないわ

その努力をもっと別方向にした方がボスカードとか神器とか手に入るぜ
こういう事言うとゆとり雑魚乙とか宝の持ち腐れ乙とか言われるんだろうけど
714 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/17 20:18 ID:7IxL4M/o0: 前半二行だけでいいだろ
しょうもない自慢入れるからゆとり乙なんて言われんじゃないの
715 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/17 20:29 ID:QetsA9Iu0: （笑）
716 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/17 20:47 ID:t79wiGT40: >>713
レベル上げてるうちに自然に身につくものだから別口で時間浪費するわけでもないだろう

第一そういう観点から見るなら支援職やるのが時間の無駄だね
ABにしてジョブ多少上げたら後は上げる必要自体ない職だから

神器やボスCが欲しいなら相応の職をつくったり相応の事をすべきだな
支援なんて装備揃えるためには無用な職
717 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/17 21:02 ID:EFUdISuR0: メインキャラにはしたくない職だと思う
718 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/17 21:03 ID:wBaP35jo0: お前ら壮絶な支援してるんだな
ぬる～い臨時にしか当たったことないから羨ましいわ
719 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/17 21:36 ID:QetsA9Iu0: 温厚なギルメンがブチぎれるくらいだしな。臨時は怖い。
720 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/18 00:23 ID:Mh9VTvNw0: いまだにRKでペコHBつけたままバーサクしてるやつとかいるの？
兎耳帽子くらい買って来い。
まさか中釣りとかいわないよな
721 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/18 00:24 ID:tfzL1gPk0: 修羅釣りしてる時にレノヴァは有難かったから、
こっちが支援の時で、余裕があればしてるなぁ。
潜龍でジワジワ減っていくのを防げるのは大きい。
722 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/18 00:33 ID:H+VE61OK0: お前らとは違うかもしれないけど、支援で効率とか考えたくないから共闘してないわ
いかにPTMに狩安さを提供するかだと思ってる
こういうのは支援としてダメなんかねぇ・・・
723 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/18 00:37 ID:JnwfHarb0: 2行目は出来てて当たり前で、暇だから次に何するかって話してるんじゃないの、多分
釣りからすればお前らのヒール1回でアイス消費が3個減りました！とかかなりどうでもいい領域だと思う
レノヴァは総回復量は高いからなー
724 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/18 09:30 ID:H+VE61OK0: その出来てて当たり前が出来てないやつ多くてね・・・最近は＾＾；
725 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/18 09:41 ID:fMxxolYH0: 当たり前のことが出来てないのがいるのは臨時だからまぁ仕方ないことではあるんだが
PTに参加してる他職のスペックが高水準なのを基準として語るやつもいるから食い違う
726 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/18 13:09 ID:8pceIPsh0: 2倍でいっぱい増えたモーラコイン。
アーティファクトには興味ないので、トール3F用に守護ペンへFlee+12x2を付けてみた。
運がよかったのか30回（150枚）で5回も出来たよ。

でもクリスラ痛くてあっとう言う間に倒れるもんなんだね。　次は過剰茨かDEX上げないといけなくなった・・
727 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/18 13:43 ID:aIfeiic20: 相手にあれこれ求めるなら身内だけで狩れよｗ
728 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/18 13:51 ID:pUVVDmNr0: ここの住人にとっては相手なんか求めてないから好き勝手いえるんじゃないかｗ

むしろ下手にうまい奴が入ってきたら自分の居場所がなくなるんじゃね？ｗ
729 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/18 15:41 ID:sQhBYlGo0: >>726
守護ペン1個にFlee+12が2個つくの？
使い回しできるから守護ペン2個それぞれにFlee+12ついてるってこと？
上なら挑戦したくなるなｗ
730 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/18 16:23 ID:8pceIPsh0: >>729
付くよ。　それぞれにAtk、Matk、Cri、Fleeとオマケステが二種類。
2アクセでもおｋ。
倉庫移動はできるけど受け渡しは不可だから1垢のみだけになるけどね。
731 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/18 16:25 ID:8pceIPsh0: あ、ごめん。　Flee+12は一つだよ。
守護者ペンダント2つにFlee+12をそれぞれ付けたって事ね
732 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/18 17:55 ID:49H93eNT0: 774用に審判のローブの購入相談です

・Lv108　補正込みINT102　DEX61　VIT85　メディタ10　ABスキルは桜ルート
・不死V　ムナ　聖ケプ　デュラ目の不死耐性49%
・アスム使用
・婆D服＆フェンD輪

という環境ですが、審判ローブの耐性はDEFとヒール量の低下を差し引いても購入に値する物でしょうか？
733 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/18 18:02 ID:j7BVZE5V0: >>732
購入とか言うよりも今なら10分程度あれば手に入るんだから取ってくるといいよ
734 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/18 18:07 ID:JnwfHarb0: 聖ケプまで使ってるならかなり効果高いと思うけど、
たかがコイン20枚に迷うほどコイン不足してるのかね
735 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/18 18:18 ID:48ZKivgJO: >>732
ディレイカットなくても平気なら審判でいいんじゃないかね
736 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/18 18:29 ID:fPNb7ZFi0: >DEFとヒール量の低下を差し引いても代替するに足りるか確認するための価値はある
てか鉄板装備とは違って実装されて日が浅く使用感は人による装備にどこまで求めてんだよ
737 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/18 18:42 ID:V8vXcFNa0: >>732
現状で何セット抱えられるかわからないけど、普段抱えてて辛いと思うなら審判押しとくよ。
正直そこまで耐性固めてるなら緊急時アスムのキリエメインにしてもいいと思う。Vit高いし

ところで杖はなんだい？茨ならディレイ的にまだセーフだと思うが・・・
738 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/18 18:59 ID:49H93eNT0: 有難うございます　コイン50枚だと思って取りに行ってませんでした・・・ビフロストやるだけで
入手できるんで後で行ってきます

>>735
>>737
＋10治癒と＋7リンコ博愛使ってますね　　なのでディレイカットは元々D服だけです
傷でヒール量下がるからそれの水増しにと思ってますが、開き直って茨握ってディレイ削る方が
良いんでしょうか？
739 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/18 19:00 ID:E03KklVQ0: アクセでFleeふやすならTHSEお勧め
モーラコインはAFに変えて売った方がいい
モーラエンチャントと違って倉庫移動すらできないのが難点だが・・・
740 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/18 19:23 ID:Sn1HzWHZ0: マジメにやるんなら名無しペアでヒール装備はありえないな
詠唱か耐性かディレイカットを、自分のステと組むWLの性能で変えるのが普通
WLもABも両方やってるけど、ヒール装備のABは悪いけどハズレ扱いしてる
実際効率悪いし、上手くないのばっかだし

装備箇所検討するんなら、その装備なら杖と頭装備先に変えるべき
D服はヒール量のためじゃなくてディレイカットのためだから既に考え方が違う
耐性欲しいんなら、頭装備変えて耐性上げたらどうよ
741 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/18 19:25 ID:oHmakH8a0: >>738
>>732で言ってる環境と頭装備違うのはどういうこったい
742 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/18 21:17 ID:E03KklVQ0: かわいいリボン、24式、愛しさ、審判ローブ、+8治癒杖、ベアド石盾、+7移民V肩、バリ靴、デュラ目x2
でいってるけどアホみたいに難いのでとっても安定する
レベルとステがLv120のA=V=I>D
スピードはそんなに出せないけど慣れるまでは耐性装備がいいんじゃないかな？
こんな装備でも他に人がいなければ追撃2のWLと行ってもぎりぎり30分以内に終わるよ
743 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/18 21:33 ID:N9xy1ljAO: 俺は742の装備をケープにして、茨装備でガチガチにしてる。
低レベルから高レベルまで耐性装備は安定だぜ。
この装備でも安定して討伐30分は切れてるよ。
744 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/18 21:43 ID:8YAGHT1S0: 次回こそ引き当ててやるんだ……24式
745 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/18 22:24 ID:klxB2aDw0: 討伐30分以内の人レベル教えて
746 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/18 23:30 ID:oHmakH8a0: 146
747 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/18 23:53 ID:V8vXcFNa0: 115レベルのときには30分きってたわ。
いま135だけど追撃１で20分↑だな。
748 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/19 06:07 ID:kijwRhEb0: 同じくネクロ増量前名無しデビューしたLV115から30分以内
追撃2回でも増量前30分以内
130あたりから20分切りもちらほら
ネクロ増量後の今はLV145、大体いつも17分切ってる
AB側の問題もあるけどWL側の問題もあるから明確な目安になるかは別
1確や追撃1で20分切る相手と切らない相手がいる

装備は>>742の装備のうち3箇所違いのみ
審判ローブが闇Ｄ服、ベアド石盾がベアドV盾、治癒杖が茨杖
749 名前：エース ◆IH9QhoIQXk 投稿日：12/02/19 10:31 ID:ZhqgRzII0: 石盾にベアドを刺すのを薦めてる時点で地雷
棚後に名無しデビューしている時点でコミュ障害
名無しに特化した装備を集めている時点で金欠
750 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/19 10:43 ID:riYgr1cq0: ずれてる
751 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/19 10:47 ID:R9mXXIBU0: らいぶろでボロ出し続けてるからか荒れてるな
752 名前：エース ◆IH9QhoIQXk 投稿日：12/02/19 11:17 ID:ZhqgRzII0: ホントに名無しペアなんて流行ってるのか？
実際はほとんど誰もやってないというオチじゃなのか
試しにゴールデンタイムに冷やかしに見にいってみたら誰もいなかった
極わずか数名が過疎鯖でやってるにすぎないのが実情でしょ
全部バルキスの自演だったりして
753 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/19 11:34 ID:ofMNYGBB0: ほんとどこのChaos鯖なんだろうなｗ
うちのChaos鯖はゴールデンなら平日でも2、3人は放置プレイしてるというのに
754 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/19 11:45 ID:nLPmI6ih0: 名無しで放置プレイって死体で転がる遊びか何か？
755 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/19 11:53 ID:CTzqsLVZ0: AB待ちをしている皿と、魚待ちをしているABが並んでるところなら見た
756 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/19 11:55 ID:WO8L/ooS0: 死体なら既に転がってるじゃないか。ﾊｴまでたかってんぜ
757 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/19 12:01 ID:ofMNYGBB0: 少なくとも臨時では、だ
狩場に行けばペアはもちろんトリオ以上で列車してるPTもいるし
潜在的な数は言わずもがな
758 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/19 13:42 ID:/rT25CSM0: 治癒の光のエンチャント成功した人の体験談聞かせてもらってもいいでしょうか？
すごい魅力的な装備だと思うのですがあまり話題になってない…
2つ爆破してのでなんとかモチベーションを保ちたい
759 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/19 13:58 ID:nLPmI6ih0: 一個目で成功したからこんなものかと思ったら爆破報告っぷりにラッキーだったんだなあと思ったが
特に感慨もない
760 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/19 14:04 ID:7b8Ztyz70: 治癒の光もう何個失敗したかわからん
761 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/19 14:13 ID:rmcAw77w0: 最初うおおおおおと思ったけど実際それほどでもなかった
欲しい装備ではあるが優先順位としてはかなり低い
762 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/19 15:40 ID:DbH2wvhi0: 俺も4つだぜー40mの鯖だからそれだけで170mくらい飛んだ
割と死にたい

運営的には精錬いらねーんだから出にくくてもおkって感じだろうけど
そこから爆破の確率に加え、最後の抽選で違う物を引く確率が高くて
結局は梃入れないと、殆どの人には無かった装備になりそうな気がする。
763 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/19 18:43 ID:0hTDUUbC0: かわいいリボンに何かカードさして名無しで有効利用で使えてる方っていますか？

ずっとリボンを探してたんだが、ミスケｃがささってるのしかなくて。。
とくにコレってカードがないならミスケ差し出もいいから花王と思うんだ。
764 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/19 18:53 ID:GMYBm5e80: かわいいリボンを欲しがるって事で
ﾑﾅｯｸ帽＋ﾌｪﾝ効果をかわﾘﾎﾞ＋24式＋欠片にしてD服やﾃﾞｭﾗﾊﾝを付けるって事かな？
何がいいかってのは、自分のｽﾃによるからなんとも言えない
Agi低い→ｳﾝｺﾞﾘ
混乱だるい→ｶﾞｲｱｽ
詠唱欲しい→管理者、DI等
TS痛い→風耐性（ﾃﾞﾋﾞでもそこまで痛くはないが・・）
こんな感じで沢山選択肢はあるのだからﾐｽｹはやめとけ
出物がないのは、あれが5k円して値段が見合わないからだと思うぞ
大体ﾊﾟｯｹｰｼﾞの半分ぐらいのお値段なのでそれに見合ったぐらいの額を積まないと
供給＜＜需要となっているﾘｱﾙﾏﾈｰで買える物は手に入り難い感じになってる
765 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/19 19:46 ID:ovw2i9zKO: かわいいリボンには時計管理者さしてるな～。
でもガイアスもいいかもとたまに思う。
766 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/19 19:50 ID:riYgr1cq0: 管理者Ｃ、青オシＣあたりじゃない？
767 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/19 20:10 ID:0hTDUUbC0: なるほど・・・結構候補に挙がるカードがあるのですね。
詳しく教えてくださりありがとうございました。
気長に探すことにします
768 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/19 20:23 ID:8Bond5Rk0: >>763
同じ鯖な気がする。ワールド４か・・・？
自分は未刺しだけど管理者になりそう。
769 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/19 20:29 ID:d+3Tmse80: 未実装cでINT,DEX,MATK,ヒール量などが上がる頭cくるから
高額な頭装備は未刺しのままとっておきたいなぁ
770 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/19 20:34 ID:0Fc4+B1d0: 俺のは昔それなりに使えたアコセのcが刺さったまま埃被ってるな
771 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/19 21:01 ID:DYhtNTye0: 前は風耐性がよかったけど今ネクロの魔法全般痛く無いからなぁ
772 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/19 21:37 ID:QvKRRIqr0: 昔のTSは笑えないほど強かったもんな
半減アスムなしだと5ｋくらい飛んでたと思う
773 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/19 22:00 ID:hkPtk7IK0: 今でも一番痛いネクロの攻撃はTS　と言っても盾持てないWLが当たったら痛いって話でABは
何でもないけどな
774 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/20 01:01 ID:4fwI14Dh0: しばらくアコセ用で作ったライドワードcさし使ってたけど
効率出すのに詠唱速度ほしくなって新調を検討
カトリcさそうと思ったけど+7が物がなさすぎ
あきらめて安全精錬圏までの物を探したがそれもなかなかない
ようやく入手できたので管理者ｃさした
青オシや風耐性さすんだったらムナック帽子じゃないともったいないと思った
LV上がったらなおさらスコアのばしたくなるから今から作ろうとする人には管理者cすすめたい

ペースよく走れるWLとだとSPきついからSP増加ポットやビタタちょっと使うけど
それ以外だと別にそんな気にならないかな
775 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/20 10:51 ID:8pTT8cUF0: 自分もかわいいリボンに何さすか悩んでたから参考になったよ。
SPがアンシラ使い切ってビタタつかってギリギリだったから
青オシにしようかと思ったけど、やっぱり管理者にするわ。
早くレベルあがってバルーンなりパレードなりに変えたいな･･･。
776 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/20 11:20 ID:4xyae3fB0: 詠唱早くかつMATK+2%の優秀カードがあるやん
777 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/20 11:24 ID:pfmE+QTG0: 30分で討伐回せるなら頭なんて趣味装備で構わないと思う
むしろモチベのためにそういう趣向も大切ではなかろうか
778 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/20 16:43 ID:Vv+VMHMl0: モチベのために効率追求の方かな自分は。
つか、ソロでも十分稼げるWLに、趣味装備でペア狩りなんてしたらますます見捨てられる気がする。
779 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/20 19:26 ID:puunSVWYO: それは相方同士ってなら効率重視か楽しみ重視かによるねー。

自分の場合は、相方には狩りでも可愛い趣味装備でいてくれた方がモチベ上がるかなw
一応名無しペアで30分切れてるようになったし今のところ満足してる。
相方も見た目最悪な高性能装備より見た目可愛い方が好きなタイプだからお互いのモチベには繋がってるよ。

効率出ないからって相方を見捨てるってのはちょっと悲しいかな。
780 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/20 22:32 ID:4fwI14Dh0: 自分は相方あり、相方以外ともななしペアするけど
効率出ないから相方見捨てるってことはない
単純に、狩りはマジメに取り組んで、それ以外は適当ってきっちり分けてる
適当でどうでもいい狩場なら適当な装備のときもあるけれどね
現状高効率出せるそういう狩場だからこそ、やることはしっかりしたいとでもいうのかな
自分も相方も同じ考え
だから相方も私も狩場から戻ったら欠片即外すｗ

30分切りで自分が満足なら別にそれでいいんじゃない？
そうじゃないって人もいるってことで
自分の組む相手次第でしょ
781 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/20 23:05 ID:fxy+2Xf90: 誰も相方の話してないのになんだこいつら
782 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/20 23:17 ID:eDSupyrC0: 話の流れが>>778で変わってるのに>>781が乗り遅れてるだけですよｗ
くやしかったらネタ振ってみたら？ｗ
783 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/20 23:25 ID:fxy+2Xf90: 相方とか知り合いなら別にいいと思うけど
臨時のWL相手に趣味装備はやめろよ絶対だぞ
784 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/21 00:09 ID:L45kWA6i0: ヌルゲーだから手を抜いてもどうにでもなりますん
785 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/21 00:22 ID:AIx2fGSv0: そういって手を抜くと>>778の最後1行になるんだろｗｗ
786 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/21 00:40 ID:zFemWTsOO: >>783
流石に自分でも臨時で趣味装備で行くのは気が引けるw
787 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/21 01:22 ID:3Af7TGp90: 神器とかBOSSc持ち出してPSカラキシだと周りが引くけどねｗ
788 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/21 01:45 ID:mNPm/kdH0: >>787
神器ボスcを持ち出すとねたみ補正で実際の腕より低い腕として見積もられる
実体験棚釣り
AってRK虎靴持ってるだけですげー微妙な腕だよね
Bさんとかそんなもの使わずにいい腕してたのに
AとBの中身は同じでLUK30で呪い無効できないCのほうが釣りでは扱いづらいステ

実体験生体悪魔化前釣り
AってLK金ゴキ（借りてた）持ってるだけで微妙だよね
Cとか神器ボスC持ってないしパラなのにいい腕してるよ
AとCの中身同じ
789 名前：788 投稿日：12/02/21 01:46 ID:mNPm/kdH0: AとBの中身は同じでLUK30で呪い無効できないCのほうが釣りでは扱いづらいステ　×

AとBの中身は同じでLUK30で呪い無効できないBのほうが釣りでは扱いづらいステ　○

脳内修正よろ
790 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/21 01:48 ID:1sOnv6/T0: お前の日本語を先に修正してくれ
791 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/21 02:02 ID:3Af7TGp90: まあ装備の基本性能が上がれば要求されるものが上がるのも当たり前だしなｗ
792 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/21 02:42 ID:mNPm/kdH0: >>791
虎靴とかどんなへたくそでも超一流の釣りに変身できる素敵装備で立ち回りの要求が下がることはあっても上がることはない
ただし延々と引きずり回して数貯めるまでベースに戻らないアホは除く
それ以外だと虎靴持ってしまえば腕の差はまったくなくなるよ
793 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/21 03:09 ID:mhCaf1Ce0: 何を腕って言うのかは知らないけど、
効率に差が出るかって意味では差は出る
794 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/21 11:48 ID:vkwIzGmy0: 虎靴だから殴られても大丈夫って思って釣ってくると
Mobは殴ったモーション中は移動しないから、直線で持ってきても釣る時間は逆に長くなる現実
795 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/21 12:00 ID:iP7QDI0E0: ジェネやRGも釣りが楽になるのが最大のメリットだと思う
まぁ棚の支援なんざ経験値貰う側なんだからあんま贅沢言うなってこった
796 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/21 12:55 ID:mNPm/kdH0: >>794
それどっかのスレでフルボッコくらったアホが言ってた発言だな
基本的な釣りの知識があれば後は慣れも減ったくれもなく
効率落とすための行為を避けるだけでいいんだよ
それだけで全員似たり寄ったりの成果がでるから腕は本気で関係ない
797 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/21 12:56 ID:mNPm/kdH0: ちょっと言葉足りなかった
どっかのスレで虎あるなら直線釣りが最適って言ってフルボッコくらったアホがいた
798 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/21 14:34 ID:XmsgqeXD0: >>787
アスプリカ装備した葱が死にまくってた事ならあった
799 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/21 14:38 ID:dyCeDFZx0: 虎刺し靴でﾄﾞﾔ顔で釣りしてきます（ｷﾘｯと言って死にまくった奴なら知ってる
俺だ・・・
800 名前：エース ◆IH9QhoIQXk 投稿日：12/02/21 14:43 ID:dyDRUtaK0: 君達は虎靴をはいてて釣りができないのかあ
ズレてるなあ
801 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/21 14:52 ID:S5XTEj4V0: 脳内エミュ鯖の人は自分の素にお帰り
802 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/21 15:03 ID:UIuLcO1p0: ピラ４にダクプリ配置きたな
http://ragnarokonline.gungho.jp/news/information/kue8e6000000mh3y.html
803 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/21 15:04 ID:+VCNm7b+0: やっぱエースはエアROだったな

250 名前：エース ◆IH9QhoIQXk[sage] 投稿日：12/02/21(火) 14:05 ID:ubocZSUt0
身内でニーズで影肩だして３００Mで売った人がいた
そのくらい高価になると
露店ではなくてR.M.Cというサイトで売るらしい
露店でも１Gまでなら設定できるから露店でいいと思うのに
謎だ

君達はRKはソロでボッチでホールで育てて高額装備も十分に揃っていると
思うから当然ボス狩りしてレア出してお金儲けたことはあるんだろうな

もしないとしたらただのリアル運がないコミュ障ボッチ
804 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/21 15:19 ID:eIf2gejR0: 単位がわからない子なだけだよ
805 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/21 15:25 ID:hcmDxcly0: かわいそす
806 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/21 15:39 ID:Xn/JxRR00: >>803
NGしてんだからコピペすんなカス
807 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/21 15:48 ID:+VCNm7b+0: >>806
ワードにもNGいれてろよカスｗ
808 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/21 15:51 ID:Xn/JxRR00: まぁ、クソコテかまうのなんか同レベルのしかいないから仕方ないか
809 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/21 16:02 ID:s+bZdbhw0: こっちで触らずに日記で触ってやれよ
810 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/21 16:10 ID:CPKPNojY0: クソワロタｗｗ
811 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/21 17:00 ID:mNPm/kdH0: >>799
そういうエア虎靴はやめとけば？
812 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/21 17:59 ID:hcmDxcly0: エア虎靴ｗｗｗｗ
エアジョーダンみたいにいうなｗｗｗ
813 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/21 18:13 ID:/d84zR300: エアジョーダンワロタ
814 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/21 18:33 ID:ZWvu2WwR0: 錐でエア抜きですね、わかります
815 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/21 20:12 ID:1UowS1tK0: 今時虎靴程度でエアはねーよ
816 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/21 20:21 ID:yvcbW5zn0: 虎靴は空気なんてチンケなものじゃなくてαゲルが入ってるからな
817 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/21 20:53 ID:vA1fTB3h0: 現在、初めてのプリーストを育成中で現在ハイプリ84歳です。
よく分からないので今のところJobMAXで3次転職予定なのですが、
3次職時のステおよびスキルリセットについて悩んでいます。

いわゆるMEプリというのを保ちつつパーティーで喜ばれる支援プリ
というのを作成可能でしょうか？
またその際、スキル候補やステータス候補などご参考になる
情報を教えていただけると助かりますm..m
818 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/21 20:58 ID:vA1fTB3h0: 追加で質問です。
ME用の為に

・ホーリーステッキ
・駆魔のヘアバンド
・ホーリーローブ
・聖なるケープ
・スピリチュアルリング
・駆魔の聖書
はそろえてあるのでですが、これにアコライトセットCって
挿してよいものなのでしょうか？
MEプリ用装備で色々と検索かけてはいるのですが
あまりこれらの装備にアコライトセットCを挿す記事が見当たらないもので。
もしかして、そのCを挿してより悪魔特化にできたら便利だと思うのは
素人考えなのでしょうか？；；
819 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/21 20:59 ID:4ZZpV9Aj0: メディタ切れば、サンク7SW10キリエ10ME10が可能だったはず
ステはLv95で、素で、Int100Dex77Vit31Agi31、くらいにはできる
これは俺の支援よりMEの当時のステだが、棚温で110くらい、つまりJob50にするのなら
もう少しAgi上げても良いかと思う
820 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/21 21:37 ID:eDqf1hBW0: 個人的には
一緒にやる人とあわせて
前提や最低レベルまで取っておいて
現地調整が一番オススメ。

中規模PTの移動狩りが多いなら
メディタ切らないほうがいいし
固定ベース狩りメインで
4U付きなら切っても問題ない

棚温みたいなガチPTで釣り・壁支援するなら
キリエ10無いとつらいけど

AGI寄りのソロ型ステの人と一緒にやることが多いなら
キリエのレベルを地味に落とすのは有効
回避してもバリアのカンカンはじく音がなるので
8も10も正直区別つけられない。

ステはWLとの名無しペアのように
先頭切って壁役になるとか考える必要はあるけど
基本被弾しない立ち回りでの後方支援になるので
普通のMEステでも困ることはない。
821 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/21 22:08 ID:K3ymOh7o0: MEでダメージを追求する場合ホーリーステッキではなくて茨杖とスカルセットの方がいい
あるいは最近実装されたAFか
一生ソロMEしてくつもりならアコセットでもいいと思うけど
ABはソロするよりペアで名無しとか棚に行くほうが美味しいので
そっちの装備について語られることが多い分アコセットに対しての記述が少ないだけかと思う
822 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/21 22:13 ID:1sOnv6/T0: LV100前後のABで、MEと支援の差なんて
・DEXが2,30程度多く、サブステが貧相
・メディが10じゃない
・大体サクラ切りシレンルート

くらいだぞ。名無し特化のために支援でもDP振るようになったし
あとMEはスカルセットが前提、持ってないならMEの使いどころ自体がほとんどない
823 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/21 22:34 ID:10NUMxZh0: ムナック帽でアコセット作ったけど正直使いづらかったな
一回セット作っちゃうと部位だけ変えて微調整がしにくいからおすすめしない
もともとロリ服愛用してたから余計に慣れなかったってのもあるんだろうけど・・
824 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/21 23:41 ID:eDqf1hBW0: 予算いくら？
825 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/22 00:09 ID:Qzt/kCVFO: マジスレが時計４支援ペアの話題で盛り上がってる割にはプリスレは反応ないのな
826 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/22 00:14 ID:0+c5BAoT0: どこのマジスレだよ
827 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/22 00:54 ID:ud7VZDj/0: >>819>>821
よろしければ、PT経験皆無の私にも分かるような
略表記無しで説明していただけると助かります。
どちらかというと相方(弓手)とのペアが多いのですが
ブレス、と速度増加とグロリアMAXあれば後はどうでも
言いと言われたので、相方いない場合のLV上げとしては
マグヌスエクソシズムというものが無いと狩にならなさそうだし、
かといって支援スキルを取って始めての野良PT参加にも興味が
無くもありません。

すみません、最近実装されたAFとは何でしょうか？
あと、4Uつきと言う言い回しが分かりません。

アコセットの話題が少ない件については理解できました＾＾

茨の杖+スカルキャップのセット効果でMATKUpの方が
ホーリーステッキ+駆魔の聖書セットでME効果+20%
よりも威力が高いという認識でよろしいでしょうか？

>>822
名無しダンジョンのバンシーが討伐クエスト数緩和
されたことにより、仰る名無し特化に興味があります。
よろしければその名無し特化について教えていただけないでしょうか？
参考ページに誘導してくださっても構いませんm..m
828 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/22 01:19 ID:hU7L/VMR0: >>815
>>799はエアじゃないと説明つかないだろ
829 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/22 01:37 ID:GTPjIMO70: >>827

4U（サービスフォーユー）
ttp://uniuni.dfz.jp/skill4/dan.html

MEの威力
ttp://roratorio.2-d.jp/ro/

名無し特化
ttp://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1328194956/

AF
ttp://ragnarokonline.gungho.jp/special/episode/bifrost/databook.html

略表記はどれがわからないのかがわからん
830 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/22 01:55 ID:YwGLLRIy0: >>827

名無し特化というと３FでのWLペア向での装備がほとんどだと思います。
バンシーが主食となる１Ｆだと悪魔耐性が必要なのでちょっと違ってくるかと。

Ｌｖ107のＭＥソロで１Ｆ行ってみましたが、２Ｆゾンスロに比べてバンシーはキツイ感じでした。
討伐数が減ったもののバンシー自体の数は据え置きなのでイマイチかも。
831 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/22 02:04 ID:1VppQaJ00: >>827
名無し特化と言っても支援がWLペアで想定するものと、
MEがソロで行くもので装備も階層も違うから、自分で何をしたいのか決めてくれないと話が進まない
バンシーは1Fだからさらに別の話になるし、あれはMEで狩るもんじゃない

簡単に言うと、3Fは不死耐性装備でネクロ食い、2Fは茨スカルセットでMEソロ、
1Fは相方の後ろでグロリアしてればどうとでもなるんじゃね
832 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/22 06:52 ID:77rfUK7m0: スカルキャップのセットは最小Matkが大きく上がることに意味がある
R後魔法のダメージのばらつきが大きくなったため
確殺のための必要回数を減らすためにはスカルセットのがいい
833 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/22 07:04 ID:V+MRzp9R0: >>825
反応してやろうか
ABで行ってから結構おいしいけど、3次でｼﾞｮﾌﾞも終わってるし微妙だなー
そうか！ﾎﾟﾀしかしてなかった素ﾌﾟﾘ96でもいけそうだしこれはおいしいな！
さっきは風魔法が痛かったし、風服でいけば問題ないだろう
あーそうか風D服装備できないな、制服にしとくかぁ　　ﾊｯ（ｒｙ
ﾊｰﾄﾞｱﾄﾞﾍﾞで行った結果死にはしなかったがHW火力でこっちが終わったけど
HWさん終わってなくて結局200体倒しました。
834 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/22 08:09 ID:ByJa7qUf0: 金貯めて+7スカル買うか+9スカルに挑戦してカトリ挿すといいよ
835 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/22 10:07 ID:/7Sh2SE00: なんかこうパソコンを初心者にレクチャーしてる感覚だな…
836 名前：エース ◆IH9QhoIQXk 投稿日：12/02/22 10:38 ID:lYDxckTj0: コミュ障の君達だったら相方が一人とか、
組む相手が未転生魔しかいないというのはありありだから
コミュ障の君達が作る純支援素プリの育成狩場としては>>825の時計4ペアは
うまうまの狩場だろ
そして将来的にはペアで行くことになる名無し用の盾はレアで出る
ベアドールｃで作れるな
石盾推奨で石盾に刺すんだろ
837 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/22 10:46 ID:qSEOZvMH0: エースってさあ
毎回思うんだけど、このエース思考から考えると
たとえば名無しは無駄コミュ障！なんていうけど、本人がROしてることはどう思っているんだろうね？
エースからすれば名無しがいらないというのと同じように
エースがROをやってることが現実問題無駄だよね・・・？
ここらへんの矛盾はどう本人的にクリアしてるのかな
リアルな世界に入れなくてROが全てだっていうならそれはそれでいいんだけど
838 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/22 12:12 ID:jF0pLA+/O: エースはリアルコミュ障なんだろ。
顔の見えないネットだからこそ大きな態度取れるが、リアルだと他人の視線や発言にビクビクしたりするタイプなんだろうなーw
839 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/22 12:13 ID:hF+f5/rW0: やめて
840 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/22 12:36 ID:R2qQj8pr0: エミュコテにかまってんじゃねぇよｗ
841 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/22 12:38 ID:AS0q9Oh40: エースはエミュ鯖住民だから触れるな

250 名前：エース ◆IH9QhoIQXk[sage] 投稿日：12/02/21(火) 14:05 ID:ubocZSUt0
身内でニーズで影肩だして３００Mで売った人がいた
そのくらい高価になると
露店ではなくてR.M.Cというサイトで売るらしい
露店でも１Gまでなら設定できるから露店でいいと思うのに
謎だ
842 名前：エース ◆IH9QhoIQXk 投稿日：12/02/22 18:25 ID:lYDxckTj0: >>837
そこらへんは微妙だな
そもそもROなんかやっているのは時間の無駄だといわれたら
大方の人はそうだなと思うだろう
しかし、趣味のために時間やお金を使って何が悪いってことにならないか
ROでゼニーをためるよりリアルで円を貯めた方が絶対いいしなあ

君達の中では流行ってる名無しペアってのはないぞ。
名無しに特化した装備を用意したり
ディバインプロテクションを１０にしたりするんだろ。
それないよ。
支援職として必要な他のスキルが取れなくなる。
843 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/22 19:25 ID:37d11/n30: 前歩きたいからな
名無しならABがリードできる
大型PTだと支援より釣りだしたいタイプなだけだけど
844 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/22 19:29 ID:GXZQITqn0: 走りたい病を抑えるのは意外とキツいんだよな　耐性装備とアスムで超合金化して774を爆走するのは
楽しい
845 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/22 19:55 ID:/7Sh2SE00: 一度アク禁されてそれを恐れてか面白い事書かなくなったな
846 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/22 21:03 ID:F2nALmuf0: エースがROなんかやってるのは時間の無駄だといわれたら
大方の人はそうだなと思うだろう
847 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/22 21:12 ID:qSEOZvMH0: >>842
しかし、趣味のために時間やお金を使って何が悪いってことにならないか
この趣味ってところを名無しには出来ないのエース君？

もしできるならLiveROの自分のスレに引っ込んでこっちこないでもらえるかな？
できないならROやめてくれ
848 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/23 00:32 ID:Wbn2Wjxy0: R化前からの浦島太郎だが、まさかagiが必要な時代になってるとは・・・
なんで？
849 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/23 00:54 ID:DpwgQDxs0: ・モブの攻撃を避ける為の要FLEEがかなり減って避けやすい(逆にこっちの攻撃は当てにくい)
・Lv99↑まで上げれるのでその分LvだけでFLEEが伸びる
・ステ100↑まであまり振らないプリは何れステPが余ってくるので後々AGIが候補になりやすい
・FLEEがステ以外でも伸ばしやすい(例えば木琴ドラゴンセット＋シュバルツ菓子でFLEE60増加)
・FLEEあると良い狩場がペアのメインスポット(774、トール等)

ただ必須って訳じゃないよ　あくまであった方が良いっていう程度で今でもＡＧＩ上げてないプリは多いし
何れ余ると言ってもそれはＬｖ130以降の話だしＡＧＩは後回しにされやすい
850 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/23 01:03 ID:vNU7Ovah0: Fleeもそうなんだけど、もっと重要な要素として
PTというか狩りスタイルが、棚温とそれに類似した大規模固定狩りが主流になったことが大きい
特にトールというのでもなければ、FleeはそれほどAgiのメインファクターではない
大規模固定狩りではブラギ・4U・チェンジが完備され
またキリエの復権とあいまって、モーションディレイ軽減のためのAspd、つまりAgiが重要視されている
おまけ的に、状態異常耐性というのもある
臨時やPT狩りのメインストリームで動きたいなら、初期からある程度Agiをふることが大事
851 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/23 01:10 ID:vNU7Ovah0: なんか上の人とちょっと違うので、個人的ではあるけど追記
棚温に通った実体験として、装備などある程度あり、他の所謂PSが同じだと仮定すると

別格の支援　上手なAgiふり
上手な支援　普通のAgiあり
普通の支援　上手なAgiなし
下手な支援　普通のAgiなし・下手のAgiあり

こんな感じで、どれほど上手い動きのできるプリであってもAgiなしだと限界がある
棚温などであげるのであれば、もうAB転職時点から
Agiをふることを視野に入れたほうが良いかな
852 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/23 02:04 ID:6SmAhb3t0: 二人ともAGI1だとキリエが遅過ぎて魔温安定しないしな
853 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/23 04:06 ID:WccJWdup0: >>852
自鯖だと魔温はキリエゆるくかけろって言われるんだが
854 名前：エース ◆IH9QhoIQXk 投稿日：12/02/23 07:56 ID:59b8KEAW0: キリエ連打の早さがPSではないよ
何のために魔の完全回避を上げてるか考えてみたら分かる
855 名前：エース ◆IH9QhoIQXk 投稿日：12/02/23 08:10 ID:59b8KEAW0: >>847
個人的に名無しをやっているのなら趣味という概念になるが、
名無しを流行らせて人に薦めてその結果
例えばDPを10振るのを推奨したりするズレている事を
スレやwikiに書いているのは違うだろう
人に影響を与えてるのでわたしもそれに対して違うと影響与えていいだろう
856 名前：エース ◆IH9QhoIQXk 投稿日：12/02/23 08:34 ID:59b8KEAW0: 連投になってしまうが
やっぱり君達はズレてるよ

昔の棚構成の話ならキリエ連射のスピードが重要というのは分かるが
今は棚といったら魔棚が主流です。
その場合むしろね、ASPD上げてキリエ連打しかしない支援の方こそを
まさにハズレとなってしまいますよ。
釣り支援に全体支援や常時サンクを任せっぱなしなのはまずいでしょう
おのずとサンク量が少ないのもハズレになります
857 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/23 08:34 ID:9BfuGQ7E0: お前みたいに午後全部と深夜使って名無しに行けるニート完備のギルドなんて滅多にないんだよ。
そういう人は空いてる時間に名無しペアしたりしてレベル上げるわけ。
人が集まる時間になれば当然庭も行く。だが庭で必要なスキルなんて限られてるし少ないからＤＰに振ってもいいってわけ
必須とは言わないが推奨であることには間違いないだろ？
お前は思考停止しすぎなんだよ

都合悪いレスにはレスしないしエミュ確定なんだけどね
858 名前：エース ◆IH9QhoIQXk 投稿日：12/02/23 08:45 ID:59b8KEAW0: >>857
＞午後全部と深夜使って名無しに行けるニート完備のギルドなんて滅多にないんだよ。
は？？？？？
午後全部深夜使って名無しにいくGには入ってません。
ペアならまだ話はわかるが、Gメン沢山あつめてGの力で大人数で名無しには
いきません。当然そんなギルドはないよ。滅多にないじゃなくて１００％ない。
859 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/23 08:47 ID:9BfuGQ7E0: あーごめん間違えた。名無しじゃなくてそこ庭に訂正してくれ
860 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/23 08:50 ID:9BfuGQ7E0: ちなみにお前のこのレス参考にしてるから
>行くときは、午後一に2s　夕食後に2s 寝る前に4s～寝オチするまでかな

こんな頻度で庭行くギルドがケイオスにあるんだよね
861 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/23 08:54 ID:g+6bFjpB0: ないよそんなギルド
862 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/23 09:09 ID:5ZdUcedO0: 名無しでＤＰ１０は推奨だとは思うけどな。
ＤＰ６だったけど、スキルリセットして１０にしたが正直正解だと思う。

ちなみになんだが魔棚は常時SWするもんだよな・・・？
うちの鯖はずっとなくて、最近流行り始めたからさっぱりわからん
863 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/23 09:10 ID:76X4NVBH0: >>857
1行目の｢名無し」は「庭」の間違いで合ってるか？

アコプリwikiの名無し3Fのところがかなり詳細書かれていると聞いたので見てきたが
悪いけど正直何だこれ、って感じだな…
これ見て変なAB増えるのが不憫でならない
編集してる人が1人なのか複数なのか知らないが、万人に向けて書かれているというより
個人の固定概念とかが強く出ている気がしてならない
DP10信者か、名無しに偏質した何かをお持ちのROSNS某コミュ管理者かとか思ったぞｗ
自分も相当名無し通ってるけど、同意できない箇所多すぎ
特にステのところ、あれだけきっちり書いておきながら個人差があるので絶対ではないとかｗ
そんな書き方は逃げにしか見えないし、その一文入れるなら最初から書き方変えろよ…
DPだって耐性装備がかなりある現状、3次スキル削ってまで取るべきだとかまったく思わないわ
そんなのなくても討伐15分台出せるっつの…
正直呆れた
864 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/23 09:18 ID:9BfuGQ7E0: >>863
>>859でも書いたけど庭の間違いでおｋ

俺もGvやってるしスキル余裕ないからDPは６だが
まぁ別に名無しと庭しか行かないならDP１０あってもいいと思う
必須ではなく推奨って書いてあるのはそういうことでしょ

俺も耐性固めてるからいらんっちゃいらんけどな
それにしても１５分台ってすげーな
まだ２０分切れなくて苦悩してるわ
キリエとアスムどっち使ってる？
865 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/23 09:41 ID:76X4NVBH0: >864
wikiにある一文

＞名無しにかようつもりなら３次のスキルポイントを使ってでもふるべきスキル。

っていう文章から、推奨というより必須のように読み取れた
経験あんまりないABがこれ見たら「ないとダメ」って解釈すると思わないか？

自分は通常時キリエ10、敵の数次第でアスム上書き、SWは滅多につかわない
アスム常時も何度かやったことあるけど、ある程度動きながらタゲ取るときにヒットストップが…
そこからの機動力低下が気になって止めた
自分に合う合わないもあるだろうから何ともいえない
WLが追撃にSoE2回要るなら、20分切り大変だと思う
WL側の火力や動きの問題はその文からじゃ分からんから割愛
ABとしてなら1回なら支援かけなおしで止まらないようにするとか
他PTの通った後考慮して回るとか、タゲWLに流さないようにするとか
細かいところ直せば割と切れると思う、がんばれ
866 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/23 09:53 ID:uBlLFSHq0: 三次ポイントを使うのも視野に、とか一考の余地ありとかなら推奨でいいけど
ふるべき、だから断定＝必須だな
867 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/23 10:21 ID:eBrVNtAh0: wikiの名無し考察は糞コテ2号
他人がいじったら理由つけて消すみたいだしどうしようもない
868 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/23 11:38 ID:DpwgQDxs0: 耐性装備で固めてアスムかけるならDP6と10の差が猛烈にデカい

何がってゾンスロの被ダメが一桁に収まるか二桁に伸びるかって言う己の自己満足要素が
869 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/23 12:03 ID:/I821cfj0: コテ付に必要以上に絡むのも荒らしです自覚してスルーしましょう。
870 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/23 12:15 ID:vNU7Ovah0: キリエ連打しか頭にないのかな・・・
Agiふらないと出来ることに限度があるって話でしかないんだけどね
Agiふるプリが10の仕事を出来るのに、Agiふらないプリは4の仕事くらいしか出来ない

Agiなし　キリエ　　キリエ　　キリエ
Agiあり　ｷﾘｴｷﾘｴｺﾙｾｵｷﾘｴｷﾘｴﾘｶﾊﾞｷﾘｴ

こんな感覚だよね、キリキリ働いてる感じ
まあ、Agiふるにしても詠唱系装備は必要ではあるけど
スプリントセットくらいもう一般的な装備だろうし
D服と何か詠唱系を組み合わせるのも難しいことじゃない
871 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/23 12:51 ID:86QvOjc/0: >>870
Agiでは詠唱は速くならないと思うが？
872 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/23 12:55 ID:vNU7Ovah0: >>871
そうだね

？
873 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/23 12:58 ID:/I821cfj0: それは極論過ぎるだろ・・・
大体A振ったらスキルディレイ詰まってるのもおかしいわ
A振り押し付ける様で気持ち悪い
874 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/23 12:58 ID:eBrVNtAh0: こんな感じでいいんじゃね

AGI有：詠唱装備有　　ｷﾘｴｷﾘｴｷﾘｴｷﾘｴｷﾘｴ
AGI無：詠唱装備有　　ｷﾘｴ　　ｷﾘｴ　　ｷﾘｴ　　ｷﾘｴ
AGI有：詠唱装備無　　キリエキリエキリエキリエ
AGI無：詠唱装備無　　キリエ　　キリエ　　キリエ　　キリエ
875 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/23 13:03 ID:PPywF3wN0: よっぽどディレイカットしない限り、Agiが生きることはない
ブラギ前提なら>>874だが、ペアしかやんねーってのなら別にAgi要らんだろ
876 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/23 13:05 ID:vNU7Ovah0: あぁ、見た感じ違和感があるのはわかるｗ
同じ長さに入れて感覚的なことをあらわしたかったのであんな感じに
874さんのほうがいいかもね
877 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/23 13:08 ID:vNU7Ovah0: 元々ブラギ前提の話だから・・・
ただペアだと今度はFlee的なところで欲しくなるかもね
878 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/23 13:11 ID:DpwgQDxs0: D服に茨握った程度じゃAGIの有無なんて大差ないしな　長持ちキリエ、アスム爆走、トールペア
どれにも価値見出せないならAGIは切っても良い

けどAGI切って何上げるんだ？LUKとしてもVITとLUK補正込み100止めならそれでもまだステP余らんか？
879 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/23 13:12 ID:zkLI/iKk0: AGI振ってないと、被弾による詠唱妨害を考えてオル服やらフェン付けてるのがいる
それで詠唱速度があがるってのは副次的な意味で有り得るかもしれない

個人的棚でAGIを振る理由
・キリエ密度のため、ASPD
・プラズマや横脇にタゲられた時にフェンをつけずに支援が維持できる
・睡眠耐性（9Fプラズマ）
・最終ステでAGIは振る、棚終了レベルまでに中～高AGIを振りつつ他のステも十分に上げれる
880 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/23 13:17 ID:3aKVOnoZ0: >>878
やっとサブステに振れるようになった発展途上の狩りにAGIが必要かの是非を言ってると思うんだが
お前さん何Lv想定してんの？
881 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/23 13:22 ID:/I821cfj0: そもそも数値を出さないで話してるのにも問題があるような気もせんでもないけども
A60あったら結構変わるーとか90ないと！とかまぁ体感差とかあるんだろうけども
一番の問題は>>870を悪意的に見ちゃうとA振ってないプリは仕事をしていないって読めちゃう事だと思う

レベル帯や育て方によって色々変わるのに一点だけ見て評価ってのはなんか違うと思うんだ
882 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/23 13:26 ID:9lseh7i/0: 分かりやすく数値化　ブラギ(D140　I100)ありの場合
使用スキルTUで対象をDLにして成功率0で与ダメを見る。
http://roratorio.2-d.jp/ro/m/calcx.html?adaWbTaYabababbWbWabadtb2b1iamu12hanpaex9eaiN13are13afi12easZ12fakpabz10atk13atn13agr12f2k96kk99abYk218k27cK12bW2k308b238
素DEX100　素AGI1の場合
秒間与ダメ　804.5
戦闘時間　1071.27秒

http://roratorio.2-d.jp/ro/m/calcx.html?adaWbTaYabbmabbsbWabadtb2b1iamu12hanpaex9eaiN13are13afi12easZ12fakpabz10atk13atn13agr12f2k96kk99abYk218k27cK12bW2k308b238
素DEX100→70に　素AGI1→64
秒間与ダメ　1125.27
戦闘時間 765.89秒

ちなみに詠唱カット装備を外しても結果は同じくAGIありの方が上
少なくとも素AGI1は使えないとは言わないがAGI振ってる奴よりは能力は下なのは確かだと思う。

まぁ今なら審判の杖があるんだしメカ居るPTの時にでも一言断ってAR使ってやらせてもらってみれば分かるんじゃないかな。
883 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/23 13:28 ID:9lseh7i/0: 審判の杖じゃなく審判のメイスだった。
884 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/23 13:33 ID:vNU7Ovah0: >>881
棚温でAgiふってないプリが
Agiふっているプリと比べて仕事ができないっていうのは事実だよね
でもそれは能力的に限界があるっていう話でしかない
これを違うというなら正直支援とか考える必要はないんじゃないかと思う

自分のキャラで出来ることをするっていうのはいいんじゃない
それを否定する気なんてないけど
わたしが言っているのは棚温で上げていこうという気があるなら
支援しやすいからAgiふるのをすすめるよってだけのことだし
他の上げかたをする人やステに拘りがある人に文句つける気もないよｗ
885 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/23 13:38 ID:PPywF3wN0: >>882

AGI1でもおまいさんより戦闘時間短かったんだが・・・

http://roratorio.2-d.jp/ro/m/calcx.html?adaWbTaYabababbWbWabadtb2b1gamradeade6hanpaex9eawb13are13afi12easZ12fakpabz10atk13atn13aqnabT9f2k96kk99abYk218k27cK12bW2k308b238
素DEX100　素AGI1の場合
秒間与ダメ　1176.29
戦闘時間　732.62秒
886 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/23 13:46 ID:9lseh7i/0: いや、お前それ装備最適化させてるだけ。
素DEX100　素AGI64の場合
http://roratorio.2-d.jp/ro/m/calcx.html?adaWbTaYabbmabbsbWabadtb2b1gamradeade6hanpaex9eawb13are13afi12easZ12fakpabz10atk13atn13aqn12f2k96kk99abYk218k27cK12bW2k308b238

秒間与ダメ　　　　　　　1497.75
平均戦闘時間 575.38秒
887 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/23 13:47 ID:9lseh7i/0: 訂正　素DEX70　素AGI64の場合
888 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/23 13:52 ID:/I821cfj0: >>884
仕事っていうのがスキルを回す事「だけ」を言うのならそうなんじゃない？それでもA無しの2.5倍回せるっていうのは盛りすぎだと思うけど。
889 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/23 14:00 ID:PPywF3wN0: >>886
当初の比較とくらべて戦闘時間の差が半分となったわけだが、
その点について所感を述べよ
890 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/23 14:01 ID:vNU7Ovah0: >>888
何をそう突っかかることがあるのかな
自分でも今Agiの有用性を認めたのならそれでいいと思うんだけど・・・
比率が問題なのかな？
とれる手段が増えることの有用性を認めることができないのはちょっと異常だよ

キリエをメインにしてくれといわれて、キリエしかできない人と
同数キリエの合間に他のスキルをはさめる人と、って考えてみても駄目かな
何でそこまでAgiを憎むんだろうか・・・

同じ能力を持つ同じ人が、AgiありプリとAgiなしプリを使ったら
Agiありプリのほうがより仕事ができるでしょう？
891 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/23 14:10 ID:9lseh7i/0: >>889
別にその点については反論しない。それ以前に実際にそんな装備で来る奴が居るかの方が疑問だけどね。
俺が言いたかったのは素DEX100/素AGI1よりも素DEX70/素AGI64のがブラギ上では能力的には上だって事だけだし。
892 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/23 14:16 ID:PPywF3wN0: >>891
特化ステよりバランスステのほうが汎用性高いのは当たり前だろ。
Agi振ると4が10になるのではなくて、4がせいぜい5ぐらいだな。

本装備＋ヘルモかぶって棚臨に来るABなら稀に見るが？
殆どのABはDI真実かぶって無詠唱だが。皆が皆金持ちでもない。
893 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/23 14:21 ID:9lseh7i/0: 特化ステよりもバランスステのが汎用性も高いし能力も高いって事なんだよ。
何故R化がバランス型が一番だと言われてるか理解した方がいい。
894 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/23 14:27 ID:PPywF3wN0: >>893
理解してるが？文盲か？
レベル100そこそこのME型だとInt110程度振らないと悲しいダメしか当たらん上、
Dexにも振りこむ必要があったりで、Agiなんて振ってられないんだぞ？
それでも仕事量5が4になる程度なら本人の努力でカバーできる範囲だ。
一生PTでご奉仕しますにゃんというならバランス支援だけやってろ。
895 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/23 14:37 ID:9lseh7i/0: >>894
相手を中傷する事を真っ先に考えるよりも書いてる内容を理解した方がいい。
>少なくとも素AGI1は使えないとは言わないがAGI振ってる奴よりは能力は下なのは確かだと思う。
896 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/23 14:37 ID:vP7s5Ky50: 2人で喧嘩するなら別なところでやっておけよ
馬鹿ばっか
897 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/23 14:41 ID:9lseh7i/0: 俺は議論はしてるけど、喧嘩してるような態度は取ってないと思うんだけどな。
898 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/23 14:51 ID:DMqG+k4g0: まあ支援するならAGI振っとけ
MEするならIふっとけってだけだろ。
AB２キャラいるけど低LvでもAGIあるほうが棚で動きやすかったわ。
用途が将来ｇｖしますとかそういうのはまた別だけど、AGIあるほうが自分のストレスなかった。
899 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/23 14:51 ID:AKE3fI5Q0: うるせーからさっさと150にしろ
900 名前： ◆iHbaz.yrr2 投稿日：12/02/23 15:10 ID:TOGH4NkQ0: よくもまあ、MEとかSF型なんていう糞弱いキャラクタでソロなんてやる気になるなｗ
ソロはソロ職を用意して、ABは純支援にするほうが捗るぜ。
901 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/23 15:20 ID:9lseh7i/0: 最後に喧嘩ごしにコメさせてもらうけど、自分の支援能力の低さを棚に上げておいて
>一生PTでご奉仕しますにゃんというならバランス支援だけやってろ。
こんな事言うから、支援型に嫌われるんだと思うぞ。別に仕事やってくれりゃ文句なんて言わないし
やりたいようにやれば良いと思うよ。ただし、純支援よりも能力が劣る事は認めなければいけない。
902 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/23 15:50 ID:PPywF3wN0: >>895 >>897 >>901
独りよがりなレスで3発もヒートアップするんじゃねえよ
他人を思いやれないやつが支援とは笑わせてくれるｗ

A=V>I支援、I=D>V ME、S=A=L殴りとひと通りオーラまで遊んだ感想。
別にどれでも棚庭で支援できる。支援型だったらそら支援しやすいわ、おわり。
903 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/23 15:55 ID:fosW0nsx0: >>902
ステ・オーラわかる状態のSSうｐ
904 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/23 16:21 ID:WccJWdup0: 以前はスレ全体の流れが棚温レベルでAGI振ると詠唱の遅いハズレ支援
で今度はAGI振ってないとハズレ支援
次はどうなるんですか？

詠唱カット整えれば素温だとAGIあると割と便利って言ったらそんなゴミは棚来るな、ハズレ支援乙みたいにフルボッコされてました当時
905 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/23 16:44 ID:9F3NU+AAO: くだらね
906 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/23 16:45 ID:iacF4BfP0: >>904
そんなもんエアRO内での流行次第だよ。

普通のROの臨時のハズレ支援ってのは、ステの問題じゃない方が多いからな。
907 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/23 16:53 ID:9lseh7i/0: >>904
そもそも俺はハズレ支援なんて枠組みは作るつもりはない。あえて言うなら狩りが成立しないならハズレ支援と言う。
臨時効率なんて低め・高め全て含めて平均を出した数字が、臨時の効率だと思えばいいと俺は思う。後はできる限り早く出発できる事が最優先。

今現時点での結論ならこれは俺個人の感覚では
Lv100でスプリントセット装備ありだとI90＞D70＞A50＝V60で
これくらいだが、別にこれが最強だなんて言うつもりはない。各自考えて決めればいいよ。

後は始めに言ったけど、どうしても納得できないって言うなら、素AGI1で審判メイスでARさせてもらって試せば中AGIの気持ちは分かるんじゃないかな。
908 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/23 16:53 ID:kCWGRWqw0: ここがまともに職スレとして機能しているのを見たことがないわ
909 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/23 17:14 ID:76X4NVBH0: 一通りPTに求められるスキル取ってれば、よっぽど下手でもなければ「支援できる」のは事実
同じPTメンバーが「より良い支援をしてもらっている」と感じるかどうかはまた別の話
言葉解釈の仕方統一したら揉めることもないんじゃないかｗ
AGI振ってたって技術面劣ってるやつもいるんだから、「仕事ができる」って言葉の使い方も誤解を生むし
どんなステであっても振ってあるステを有効に生かせなければ意味ない
ついでにいえば鯖によって棚温狩りのやり方やPT構成もだいぶ違うから
理想とされる棚向け支援ステなんかも実際はけっこう変わると思うがｗ

詠唱速度とディレイカットとASPDモーションでどれだけスキル連打できるかなら
こっちの計算機の方が視覚的にも分かりやすいからやってみればいいよ
ttp://yorkl.web.fc2.com/calccast/calccast.html

>>904
R化直後、主にR化前と同様に高LvDでのペアがんばろうとしていた支援が
Lv100前後またはそれに満たない辺りから、先に高AGI（90前後）･中～高VIT(60以上)にステ振った
その分低INT低DEXにせざるえなくなったから詠唱が遅かった
そしてそういう支援はたいていが耐性装備･回避装備･ディレイカット装備で
変動詠唱カット装備をしている人が少なかった＝詠唱遅い
PT（特に棚）で求められていることとペア狩りで求められていることの違いを認識できてない支援が多かった
俺Tueeee、スタンドプレイしがちな支援とかな
こういうステのABはみんなこうだった、ってわけじゃないからそこは誤解のないように頼む
現在はその当時と比べれば手に入れやすい装備も増えたので
装備がある程度あるのを前提とした場合AGIある方が（より）いいって話だと思う
910 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/23 18:00 ID:WccJWdup0: >>907
>>909
別にそういうこと聞いてるんじゃないので
次はどういうステじゃないと棚温レベルじゃハズレのレッテル貼られるのかｗｋｔｋしてるだけ
911 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/23 18:26 ID:iBrbrHSn0: ぶっちゃけスプリンセットあれば殴りとかそんな変なステじゃない限りいいよ。
ハズレっていうのは支援まともに出来ないやつだろう。
敵も来て無いのにキリエ連打しっぱなしとかそういう１を教えたら１しか出来ないやつ。
それすらも出来ないやついるけど
912 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/23 18:48 ID:+nlrIxPg0: 支援なんて組む相手によるでFAだろ

いろいろ支援やったけど
相手や狩りの趣旨によって求められるものって全然違うよ
とりあえず今まで自分がやってきたイメージだと。

○PT
・高効率大規模臨時系（棚温など職指定がシビアなもの）
　高速詠唱・サンク7以上の装備補正・キリエ10・アスム3以上
　過剰支援魔法はディレイストップもあり却ってよくない場合もある。

・G狩り等で今いるメンバーのできる範囲で高効率を求める系
　ガチ臨時で求められる8割位のことができて
　周りとの人間的協調性重視。

・G狩りなどの交流目的が主（支援いたらうれしいな程度）
　前提スキルあればいいんじゃないかってレベル。
　弱くてもいいから広いスキルあるほうが生きる。

・交流目的の遊臨で（統率なしの遊撃だらけ）
　支援よりお守に近い　移動狩りで何もかもテキトーすぎて
　燃費負担がABに来るので　まともに支援するとSP切れがち。メディタ10が欲しくなる
　もちろんPTMもSP切れ続出するので植樹５欲しくなる。
　
○ペア・トリオ
・AGIパッシブ系
　バフスキルかけて放置するしかないので、
　一緒に殴れる殴りプリのほうが支援として有効。

・近接範囲スキル狩り
　前衛がストレスなく自由に気持ちよく動けるための支援をする。
　スキルより、プレイスキルが重要。
　キリエとバフをかけるタイミング重視
　DEX振りや詠唱カット・ディレイカット装備が生きる。

・魔法範囲スキル狩り
　前に立って壁になる必要があるので
　VITの耐久力と耐性装備が物を言う。
913 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/23 19:05 ID:WccJWdup0: >>912
棚の話
914 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/23 19:09 ID:HyIF+VpqO: 長文を書く前に流れくらい読んで欲しい
915 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/23 19:14 ID:ciYjG4G50: 「支援型」なんて公言自負しちゃってるABにロクなやつはいないｗ
916 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/24 00:58 ID:w22cg2WC0: 支援様が駆逐されたらスレストップしたなｗ
917 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/24 01:24 ID:wnwLccmE0: 慈愛の杖Ⅱが未精錬すら露店に売ってないのはなぜ？
918 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/24 01:26 ID:frEYYFkF0: 他人の分まで作るとか面倒だから
919 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/24 01:26 ID:FIeny7Wy0: 商売目的で作らないから
ニッチすぎるから欲しい人は自作、そうでない人はまったく関係なし
920 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/24 01:26 ID:UKCAS7yy0: わざわざ苦労して作ったのになんで露天に出さなきゃいけないんだよ
921 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/24 01:32 ID:CC+tjajG0: +7慈愛Ⅰまでならわりと簡単にできるんだよ
その後のエンチャ地獄がひどい
922 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/24 02:17 ID:d9FWHnq+0: >>917
+7Ⅰ　100～、Ⅰの+7セット使用、Ⅱ以上欲しい人
Ⅱ　130～、Ⅱ以上欲しい人用

好き好んで商売の対象減らすこともあるまい
923 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/24 02:34 ID:UE6CqMdn0: 慈愛の杖Ⅱ自分で欲しくて作ったけど、売る目的で作るのは絶対無理
たしかに+7慈愛Ⅰまでなら簡単に出来る
けどそのあとのエンチャントがなかなか出来なくてお金が瞬く間に消える
10ｍ↑すったとかざら

でもうちの鯖では未精錬48ｍとかでみかけるけど、売れてないんだよなぁ

いままで＋9治癒使ってて130になって慈愛の杖Ⅱに切り替えたけど
かなりヒール量があがって満足してる
消費SPもそのままだったし
名無しいって傷うけてハイネス5が4800なのが嬉しい
924 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/24 03:00 ID:wnwLccmE0: 慈愛Ⅱってそんなに貴重だったのか
モーラ行った事ないが30Mぐらいなら買ってもいいって思ってたんだがなぁ
今さっき露店でSP+50がついた未精錬Ⅱなら70Mだったが
くじ入りするのを待つしかないのか…
925 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/24 03:08 ID:Y2dKrTj+0: MobドロップのAFならともかく
コインで交換して過剰してエンチャントして手に入る
慈愛Ⅱをくじに入れるようならROマジでやばいだろｗ
926 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/24 05:19 ID:WSI/8FIq0: >>925
s属性鎧というものがありましたので。
927 名前：エース ◆IH9QhoIQXk 投稿日：12/02/24 09:12 ID:c7kyFFNy0: >>910
今も昔も棚は基本、I90 D60 V50 メディタ10 サンク7 キリエ10 リザ4を満たせば入れる
HPも可

Aは初期値で問題ない
このスレでだけ大騒ぎしているだけ
育成途中からAを振って失敗した人が、自分のキャラの有用性を誇張して書いてるだけでしょう。
自分自身に対する言い訳のようなもの。
実際のところ連打速度が生きるのはキリエ連打の部分だけで
他支援をまわすときは支援をかける対象キャラにカーソルをあわせるので連打速度は誤差。
PT欄しかみないで多種多用な支援スキルをふりまわしているようなやり方だと連射は生きるかもしれないが、
それだとまわりの状況が見えていない支援になるのでハズレ。
928 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/24 09:22 ID:Y+K3E0TI0: おはようエース
日記の方を見てね
929 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/24 10:23 ID:hD2EjtjE0: エースはエミュプレイヤーだから触るなよ
930 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/24 12:59 ID:NI+LT4Ri0: 3段エンチャントされた治癒の光
売りにでてたらみんないくらで買う？
100Mじゃ売れないって言われてしまったんだが
931 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/24 13:16 ID:HjTeFOky0: >>930
3段目に治癒が付与されたなら超えると思うよ
露店に並んでたら即買いする

治癒以外だったら見向きもしない
932 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/24 13:45 ID:NI+LT4Ri0: >>931
ハイネスのクールタイムが減るやつだね
欲しいんだけど自力作成は絶望的なんだ…もう何個モーラコイン使ったかわからない
933 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/24 14:15 ID:hqT8vLx60: ヘルフライ温もりに参加してみたいのだが
何か気をつける点、必須な装備・スキルはどんなものだろうか
934 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/24 14:43 ID:frEYYFkF0: >>933
他の温とかわらん。
移動狩りになるだろうから、ベース固定のよりはSP管理に多少気を使った方がいい程度。
SP増強や回復系装備つけるか、虫耐性装備つけるかはお好みで。

拳や壁職より前を歩いて敵集めて死ぬとか、アイテム拾っていて取り残されるとか、
そういうアホなことをしなければ問題ない。
935 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/24 14:45 ID:Y/nbNT6M0: 治癒の光10個爆破してコインも250くらい減ったけどまだ出来ない
936 名前：エース ◆IH9QhoIQXk 投稿日：12/02/24 14:51 ID:c7kyFFNy0: PD4にダクプリ配置が来たから素材は量産される。
モーラコインやエンチャント代等手間賃を含めて
最終的には15Mくらいまでになるだろうね。
CTなしハイネス1は、ハイネス1→ヒール→ヒールしてた作業が
ハイネス1→ハイネス1になる程度のことだから
そんなに支援効率がよくなるとか劇的に何か変わるってほどのことでもない。
ぶっちゃけ別にいらない。

今のうちに100Mでも買いたいと言っている人に売るのをお薦めする。
金策になる。
中古装備の買取/転売よりも儲かると思う。

ダクプリからでる素材も可能な限りさっさと最安値で売った方がいい。
937 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/24 15:17 ID:C+oLHfli0: エースはズレてるなあ
PD4に追加された雀の涙程度のダクプリで相場落ちるとでも思ってるんだろうか
938 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/24 15:22 ID:nh/Lr7wF0: >>934
うちの鯖だと温もりは固定だったりするよ
虫盾かアリス持ってあとは棚と一緒
共闘が求められる場合は聖火帽かジュディックスが必要になる
うちの鯖だとぬるい棚＋共闘という感想だった
JOBは庭よりはマシという程度なのでJOBカンスト前はお勧めしない、と後悔した人間が書いておく
939 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/24 16:22 ID:hqT8vLx60: >>934,938
ｇｇって調べたりしたけどあまり情報のってないなぁ
うちの鯖固定狩りっぽいので棚なイメージで入ってみますわ
回答ありがとうー
940 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/24 17:35 ID:m8bIFbfc0: みんな素材のほうの治癒の光って相場いくらくらいなん？
安くて20m~40mだからとても手出せんわ
941 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/24 17:43 ID:+7gPj3R80: うちの鯖だと15Mで安定期に入ったな
エンチャ成功したやつは一生物になるから高くても挑戦するといいよ
942 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/24 17:46 ID:xlf1SvBq0: 一生物が　いちせいぶつ　に見えた
943 名前： ◆iHbaz.yrr2 投稿日：12/02/24 17:47 ID:0iMnaM7q0: エンチャ成功したやつはー
ナマモノになる

だろ('A`)
944 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/24 18:08 ID:Dq6xhtZ80: >>941
過疎すぎると値段落ちるんだろうか
うちの鯖だと5M~12Mくらい
PTGVGしないから買わなかったんだが5Mでも
数時間経っても売れ残ってた
945 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/24 20:33 ID:gW3mkHch0: 俺は4個目で奇跡的に作れたが正直100m以上かけて作る価値はねーなあ
946 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/24 20:51 ID:/T0K3sOv0: Gv用だと水玉外れて水100崩れるしハイネス程度じゃどのみち誤差だから別にいらないけど、
PT狩だと慈愛セットと一緒に使えば脳汁出そう

…と思って頑張ってたが5個ほど破壊してもうやる気とゼニーが無いわ('A｀)
PD4Fのダクプリも時間湧きだったしなぁ
947 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/24 23:24 ID:m8bIFbfc0: 940だけど、つい叩きなって18mで買ってしまった・・・
コイン３０枚くらい使ったけどお金だけ消費してる感じ。
３エンチャ目はつくけど気長にやるしかなさそうですね
948 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/24 23:55 ID:R5URhV0zO: 復帰組だが俺のスピリンが大暴落してる原因を教えてくれ(ノД`)
949 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/25 00:04 ID:GU7EmVOc0: ・供給過剰(スロットがないため時間がたてば自然とこうなる)
・R化でMatk激減、ダメージのバラツキ大によりME狩りがしにくくなったためMEをやる人が減少
大きな理由としてはこの2つかな？
950 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/25 01:28 ID:RcGv/yNK0: ＞・供給過剰(スロットがないため時間がたてば自然とこうなる)

スロット云々じゃなくて過剰で消えていかないからだろｗｗｗ
951 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/25 01:29 ID:kcou8D9g0: だいたいバイトのせい
952 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/25 02:15 ID:5u5PXtOx0: >>947
うちの鯖治癒の光6Mでも売れ残ってるわ
953 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/25 02:44 ID:g8q6crIG0: 過疎鯖だと欲しがる人も居ないから売れないんじゃないかい
ABでハイネス連打したいと思う人だけだし
954 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/25 03:25 ID:OJKBgPhq0: CT減るのはうれしいけど、そんなハイネス連打することもないし
ヒールやサンク量上げるのにそんな大枚はたく気になれない
PTだったらあったら便利程度で、結局アイス食われておしまいだし
単純に個人のロマンだってのなら別に否定もしないけどさ
治癒光正直そんなに必要か？って思っちゃうんだよなあ
どうしてももてはやされるくらいの物には思えなくて、自分がついていけてないだけなのかな

>>923
とりあえずで慈愛Ⅱ作ってみたけど、名無しだったら茨の方がよかったよ
955 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/25 03:35 ID:QCcvt1MH0: 装備否定の話をすると、支援様が湧きますよ？
956 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/25 03:52 ID:OJKBgPhq0: 沸いたら何だっていうんだ…
職固有の装備の話だと思うんだけど
それすら余計なこと気にして聞けない所とは思わなかったよ
いつの間にどうしてこんなスレになったんだ
957 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/25 04:13 ID:QCcvt1MH0: >>いつの間にどうしてこんなスレになったんだ
別に否定もしないといいながら、つい否定しちゃうような人が湧くからですｗ
958 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/25 04:26 ID:BZ7Fv9OH0: 熱くならずに情報交換できるならじゃんじゃん話し合えばいい
959 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/25 05:27 ID:0SmZfuaeO: 治癒光作って名無しペア行ってみたけど、レベル上がるほど必要なく感じた。まだヨヨなりつけた方が、良さそうかな
960 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/25 05:27 ID:w6WPO5ON0: >>954
そもそも名無しペアや棚温以外しないと考えてるあんたみたいな考え方が異端だと思うな
支援って言うのは効率だけで語れるほど単純なもんじゃない。そりゃそうだ、他人と一緒にやる以上どんな構成で
やるかもはっきりと決まってるわけじゃないんだからな。まぁあんたみたいに名無しペア棚温以外全くしないって考えならそれでいんじゃね
961 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/25 06:33 ID:iQaVj6A40: つーかハイネス5のCTが3秒になってからが本番なのに、現状で必要か？とか言われましても
962 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/25 07:28 ID:Xfp5aEzZ0: 逆に言えば本番になったら値上がりする可能性もあるし
今のうちにボチボチ仕込み始めるのもいいかと
963 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/25 09:38 ID:UZPAQx6H0: 今のうちにボチボチ次スレを仕込み始めないとスレが埋まりますねｗ
964 名前：バルキス ◆m3eMJlg69c 投稿日：12/02/25 11:13 ID:Sm9EHKBF0: ハイネス5のCTが3秒になってもいらない気がするがな。
消費SP190なんだから3秒に一回ペースでうってもSPR200ぐらい必要だし。
4U環境でしか使い道なくね？
965 名前： ◆iHbaz.yrr2 投稿日：12/02/25 11:32 ID:lr+8Z2jV0: ハイネスは現行の回復仕様だと、再装填時間を多少短くしたところで糞。
こういうのはHP割合回復にだな・・・
966 名前：エース ◆IH9QhoIQXk 投稿日：12/02/25 11:59 ID:QQkw4Tav0: 仮にCTなしのハイネス5の連打が実現したとしても、
壁役にかけるとしたらキリエ連打の方が上だな。
ディレイカット及び詠唱短縮の装備をつけて、Agiを上げてASPDを上げて、
キリエの連打性を上げた状態の耐久度が勝る。
支援１の場合は釣り支援を待たせてもキリエ連打を優先。
967 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/25 11:59 ID:lJ7B9RJG0: HP回復消耗剤が優秀すぎてヒール系の立場ないしな
968 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/25 12:00 ID:IJtYSTyi0: ハイネス5で50%回復すれば神
969 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/25 12:36 ID:xRf/BVqY0: コテ三人とも同じ意見ワロタ
しかし俺もコテと同じ意見である
970 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/25 12:55 ID:i0KCHcj70: 名無し厨だけどハイネス1が多用できるようになれば便利そうだから欲しい。
ヒール2回よりハイネス1回のがSP効率もいいし、今までハイネス・ヒール・ヒールしてたところがハイネス・他・ハイネスになるなら余裕もできるし
971 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/25 14:44 ID:BXxXZaDE0: めんどいのでレノヴァとたまにハイネス5して走る俺からすると欲しい…
いや、普通のヒールもしてるけどな
972 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/25 14:55 ID:9cv0qiL/0: 日本はRRくると今やってる頭装備とかガチャが全滅するからムリダナ
973 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/25 15:08 ID:1foU6kwX0: >>972
スキルのゴミ化で使い物にならなくなる装備はあれど
基本的にはRRで死亡する装備はあまりないはずだが
974 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/25 15:20 ID:lJ7B9RJG0: 1：ライド帽：美味しいMOBの温が当たるとテレポ化で拳聖死亡、Fit影葱死亡でのメイン需要低下
2：ヴァナル：同上
3：スカルキャップ：魚そのものが死亡なので同時に死亡
975 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/25 15:23 ID:UZPAQx6H0: ぜんぶ地盤沈下して沈むのでなにも問題はないｗ
976 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/25 15:24 ID:BXxXZaDE0: MEが+7スカルなんだがRRはME的にどうなの？スレ違いだな、すまん
977 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/25 15:28 ID:1foU6kwX0: >>974
ライドもヴァナルも範囲物理職にとっては有用で必須に近いけど
BB、IB、Axtあたりが爆死すりゃ別だろうが

スカルも他の装備実装でもこなけりゃ結局選択肢それしかないままだし
978 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/25 15:36 ID:1foU6kwX0: >>976
ついでにアローストームが強化だしPTでもソロでもライドヴァナルなしじゃやってられないスキルになるから
一応新需要も

>>976
いやアコプリスレじゃないから別にスレ違いじゃない
スレ違いはこっちのほうだ
979 名前：バルキス ◆m3eMJlg69c 投稿日：12/02/25 17:15 ID:knmvVIUj0: >>976
MATK自体がバグってたので何もわからないまま終了。
980 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/25 22:42 ID:1LN53NDdO: 誰もなかなか>>950踏まないからスレ立て依頼したっていうのに…

あんまりだあぁぁ
981 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/25 23:21 ID:uLdpfS660: わからないまま終わる
そんなのいやだ
982 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/26 00:37 ID:IHy5CRCv0: 上手い支援って何だろうな…
983 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/26 02:07 ID:AHs2W5IJ0: 支援対象に感謝感激される支援だな。

周囲とのTPOとかがん無視で俺様の理想支援ｗをするのは支援様。
984 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/26 09:27 ID:IHy5CRCv0: 感謝か…難しいなｗ
吸い取り職という偏見、支援なんて作業だから出来て当たり前という風潮もあるし
よく言われる「上手い支援は空気」だから労いの言葉すら無いんじゃないか？
PTを組んでくれるだけでありがたいと思うぼっちやまったり系は別として
985 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/26 09:59 ID:V1SZukuZ0: やれる範囲のことをきちんとこなせばおのずと上手い支援と思われるんじゃない？
板だと出来て当たり前みたいに言われるような事でも全部きっちりやってのけるのは案外難しいもんだし。
986 名前：エース ◆IH9QhoIQXk 投稿日：12/02/26 10:19 ID:7CSr9PLs0: 君達のようなコミュ障の人が純支援職をするのは無理。職としてハズレ。
G内の身内でレベル上げの狩りが出来なければ
殺伐とした臨時公平に参加して、大量の裏方作業を黙々とこなすまぞいキャラ。
レベルは吸い取りで上がりやすいキャラではあるが、
臨時では誰も出来てないところを教えてくれないから
支援は下手なままになる。
下手くそのままで南で臨時立つのを常時見張ってて頻繁に入り込むと
ハズレキャラとして覚えられて蹴られることになる。そして引退というオチ。
コミュ障で臨時公平もない場合は
AF装備が高値のうちにTUソロでもやってたほうがいい。
レベル90以上のマゾいTUソロ狩りに耐えればいい。
唯一の道はたった一人の相方の存在等。
特定の人としか話をしないタイプでペア狩りで育成していくことになる。
君達はペア狩りのPSを磨いていくことを推奨していて、
ペアが出来ない支援職を養殖扱いしハズレ認定してくる。
コミュ障で相方は一人、ペア狩りをするPSしかない支援職の方がハズレ。
支援職が前にでて狩りが出来るのが楽しいとかいっているが
ステ、スキル、装備は特定の狩場に限定するものになるし
そして何よりも時給はまずいし何もいいことはない。
もし相方がいなくなったらそのまま卒業して終わり。
987 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/26 10:27 ID:unkj+JKU0: エースそろそろあきらめろ
おまえに合致する存在がChaosにいないのもうわかっちゃってるから
988 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/26 10:29 ID:LsyvMCsh0: おっ頑張って書いたなｗ
989 名前： ◆iHbaz.yrr2 投稿日：12/02/26 10:43 ID:v/eTzgR+0: 同職の愚痴を聞くことが多ければ、相対的に上手い支援かもな。
990 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/26 10:49 ID:BM7Mop3h0: 身内狩りこそ産廃の温床だろう。
991 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/26 12:21 ID:dCp9Epbw0: 会社で言えば営業事務みたいなものだからあれこれ仕切らなきゃどうでもよす
992 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/26 12:22 ID:yaIqVVPt0: PS云々はペア狩りもＰＴ狩りもできたほうがいい
てか庭、棚でPS（）とか言ってるやつが一番のハズレだろｗ
移動狩りとかできんのかそういうやつら
993 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/26 12:34 ID:wxvZgxOS0: 治癒の光９個目にしてエンチャ代とコインが尽きたから、
それまでのドロップを埋めついでにｶｷｺ
スティ込みだからあんまり参考にならんかも
赤ジェムは在庫と入り混じって不明

ドクロ　2064
ロザリー　23
グリッタ　4
黙示録　1
聖痕　1

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994 名前：エース ◆IH9QhoIQXk 投稿日：12/02/26 14:43 ID:7CSr9PLs0: 次スレ
アコライト・プリースト・アークビショップ#233
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995 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/27 00:32 ID:fvo+fXQh0: うめとく？
996 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/27 00:35 ID:ibWV3qQD0: うめてみようか
997 名前：バルキス ◆m3eMJlg69c 投稿日：12/02/27 00:36 ID:vOJjIcfK0: コルセオヒール多用するABはNGうめ
998 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/27 00:40 ID:pLxW7XGf0: 真・エース　何もズレせず本当にエースする。簡単なようで一番難しい。
偽・エース　みんなにエースを呼びかける。実はエースできてない。
予告エース　ズレしないと予告してからエースする。
完全エース　ズレに参加すること自体を放棄する。
無理エース　元の話題がないのに必死でエースを推奨する。滑稽。
失敗エース　我慢できずにズレしてしまう。後から「暇だから遊んでやった」などと負け惜しみ。
願いエース　失敗したズレに対してエースをお願いする。ある意味３匹目。
激突エース　話題自体がエースの話に移行してまう。泥沼状態。
疎開エース　本ズレではエースできたが、他ズレでその話題を出してしまう。見つかると滑稽。
乞食エース　情報だけもらって雑談はエースする。
質問エース　質問をエースして雑談を続ける。
思い出エース　攻撃中はエースして、後日その思い出を語る。
真・自演エース　議論に負けそうな時、ファビョった後に自演でエースを呼びかける。
偽・自演エース　誰も釣られないので、願いエースのふりをする。狙うは４匹目。
３匹目のエース　直接的にはエースしてるが、反応した人に反応してしまう。
４匹目のエース　３匹目に反応する。以降５匹６匹と続き、激突エースへ。
999 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/27 00:42 ID:EJvkx32M0: ♂ABの存在価値とは
1000 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/02/27 00:45 ID:fvo+fXQh0: うめ

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1001 名前：１００１ 投稿日：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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