マジスレ～魔術師に関する情報交換～#376

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マジスレ～魔術師に関する情報交換～#376

1 名前：みけねこ ★ 投稿日：12/03/03 17:38 ID:???0: 魔術師(Magician,Wizard,HighWizard,WarLock)に関する情報交換スレッドです

■関連URL■
-【テンプレ】　http://wizard.rowiki.jp/　;(不定期に1時間程度のメンテ有）
-【前スレ】マジスレ～魔術師に関する情報交換～#375
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1329215662/
-【セージ】セージ・プロフェッサー・ソーサラー　103講目
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1328522100/
■ 参考URL■
-【MageWizSage専用板】　http://regulus.mods.jp/bbs/（現在規制中の為書き込み不可）
-【マジ・ウィズ・セージの隠れ里避難所】　http://jbbs.livedoor.jp/netgame/6579/
-【RAGtime (map・mobデータ)】　http://seraphic-wish.net/ro-ragtime/
-【RO2 (ドロップデータ)】　http://ro.silk.to/
-【ROラトリオ (総合計算機)】　http://roratorio.2-d.jp/ro/
-【わむてるらぶ (スキルシミュレータ)】　http://uniuni.dfz.jp/skill4/

※ 書き込みをする時にはテンプレを一読
※ スレ立て依頼は>>950に一任(放置されていたら気付いた人が依頼
2 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/03 17:54 ID:eAl6zL5U0: 乙カレー
3 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/03 17:56 ID:BUrJSh1T0: >>1　乙

さっそくだがネクロにAMPクリムゾン撃って
スカラバオルネク＆スカラバオル手とWSignの威力を比較してみた

Base150、JOB50、I120、ブレス
＋8不死SoD、＋7スカル、24ボルト、巻物、アガブ、ルーンまで揃えても
最大与ダメがオルセットWスカラバ＝WSign、最低与ダメと平均与ダメじゃオルセットWスカラバの方が上
こっから更にINT＋10料理を食って初めて最大と平均与ダメがWSignの方が上になる
それでも最低与ダメではオルセットWスカラバの方がまだ上

当然、上記の前提装備より質が落ちたり
INTが落ちればその分だけオルセットWスカラバ＞WSignの与ダメ差は開くし
片手杖でOKな狩り場（あるんか？）の場合ならオルサバによる威力底上げで更にWSignとの差が開く

結論言うとスカラバCはオル手・オル首セットに挿せば
プニル持ち（もしくは＋20料理常用）でもない限りWSign以上の火力装備として使える気がする
もっとも、C自体はどこも捨て値だから問題無いだろうが
鯖によっちゃオル首はスゲェ価格になってるし
WSignと比べて伸び率はそこまで大きくないからコスパは究極に悪いけどね

http://roratorio.2-d.jp/ro/m/calcx.html?adaYcUaYabbPbMbscqaDajkb2d1iamwakh10afT12haAjaje10aBu13apB12eanlaji6akahakpabz9eaAZahS10aiM13aiM14kdb95k100akhf127d684
http://roratorio.2-d.jp/ro/m/calcx.html?adaYcUaYabbPbMbscqaDajkb2d1iamwakh10afT12haAjaje10aBu13apB12eanlaji6akahakpabz9eaAZahS10aAEami10aoeami11kdb95k100akhf127d684
4 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/03 18:13 ID:QSTjjs7c0: オルセットは詠唱もあるしな
オル手もう一個とオル首か…出費いてぇー
5 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/03 18:19 ID:sH4oJzwy0: 欠片を既に持ってる人から見ればコスパ最悪だが
まだ、無い人なら欠片の代わりにオル首ってのは悪くないかもしれんね
6 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/03 18:30 ID:kGSEVCzF0: オルセット両方にスカラバ挿して、最大ダメが同じ
最少ダメが800ほど上がるので、平均ダメが上がってるように見えるけどさぁ・・・

ぶっちゃけ
http://roratorio.2-d.jp/ro/m/calcx.html?adaYcUaYabbPbMbscqaDajkb2d1iamwakh10afT12haAjaje10aBu13aBH12eaDyaji9hakpabz9eaAZahS10aiM13aiM14kdb95k100akhf127d684

こっちの方がコスパが高く最少、平均、最大全部上回る。
7 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/03 18:36 ID:cF9+d9vH0: >>6
そのWSginをスカラバオルセットに変更すれば
更に火力UP
8 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/03 18:37 ID:RaKqyptL0: 結局伊豆６って、恒例の誰得マップ？
9 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/03 18:38 ID:RaKqyptL0: あ、>>1さんおつです
10 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/03 18:40 ID:z34xXGdr0: どうしてもスカラバｃ売りたい人があちこちのスレで発生している気がするわ
基本的にすでにWSign等はそろっているだろうに
誤差レベルのダメージ差のためにわざわざ作り直すんだろうかねえ
ネクロ一確のハードルがびみょーーに下がるだけでしょ？
11 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/03 18:40 ID:cF9+d9vH0: それにオルは詠唱も短くなる
もっとも0.06秒縮んでも誤差以外の何でもないのが問題だが
12 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/03 18:41 ID:cF9+d9vH0: むしろここでアピールしてるのは
スカラバCじゃなくてオル首だと思う
13 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/03 18:43 ID:9+nyIia30: スカラバなんて実装一週間も経ってないのに
4Mで売れ残ってるしな

1～2ヶ月もすればネクロCと同じように100ｋで露店に並ぶよ
14 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/03 18:43 ID:z34xXGdr0: >>8
ソロで行ってみたら、Job経験値的には討伐のない機械工場という感じ
Job経験値が上回るかどうかはわからんけど
工場に比べ、めんどくさいクエストと高Flee揃える必要がないのは大きく違う
対して重いアイテムも落ちてこないし、町に帰らず延々と籠り続けるのには良いかな
15 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/03 18:44 ID:t4vNBh0H0: 詠唱のためだけにスカラバオルセット揃えるなら最初から愛しさの欠片でよくね？とも思えるが
それにネクロ一確なんてクリムゾンセットで十分なのに
まぁオル首が1～20Mで買えるなら考慮する価値ありだけど今の相場じゃ値段に見合わない
16 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/03 18:47 ID:9+nyIia30: ってか、ROらとりおの計算ってあってる？
MATK加算の装備はAMPが乗らないってどっかで聞いたんだけど
17 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/03 18:49 ID:gfOs0n580: 先週52Mでアリアスカル買ったWL
なんてこった・・・orz
18 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/03 18:49 ID:jtOwrc/l0: 確かそのMATK増加関係の修正はされてるはず
ラトリオの更新履歴で前に見た
19 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/03 18:52 ID:z34xXGdr0: >>17
うちのサバまだスカルキャップの売り見ないわ
まだまだ高需要で品薄は変わらないだろうから、
そうそう価値下がらんと思うよ、過剰前提だし
20 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/03 18:56 ID:9+nyIia30: >>18
情報さんくす

ってか、らとりおの更新履歴にあったけど
MATK加算装備だけじゃなく
MAKT%増加装備もAMP乗らないのな
21 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/03 19:08 ID:RaKqyptL0: >>14
サンクス
ソロで行ってみたけど、軽く死ねるな
22 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/03 19:10 ID:kBG4o1pu0: スカラバのスタン攻撃ってどのくらいの頻度で使ってくるの？
23 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/03 19:13 ID:z34xXGdr0: >>21
マヤパでもあれば別だけど、生体3みたいに各個撃破するのが安定するな
アンフロエベシと盾持ち替えは必須だわ
24 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/03 20:21 ID:iITCev4c0: らとりおさんは、高精度の計算機を善意で公開してくれてるわけで
安易な「あれって合ってるの？」みたいな言い回しはひっかかる
気になったとこあれば、ちょっとでも自分で数字とってレポート入れて来いよな
25 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/03 20:36 ID:S17q7HUK0: >>20
知らなかった
そんな仕様だったのか

これはCrRのBase補正と同種の悪意を感じるぜ
26 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/04 00:51 ID:Q7eopRLv0: 伊豆6でFWCLしようとしたらインビジしながらFWに当たるのでCLでタゲられねえ
SWしろってことか
27 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/04 01:00 ID:YdT1kIeM0: いやサイトしろよ
28 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/04 01:29 ID:p4HnA1yC0: >>20
AMPもMATK%UPも乗算だからそれは変わらない
29 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/04 09:22 ID:DtBmcjAX0: >>26
あいつらアイスブレスとかインベナムとか持ってるからSWはよくないぞ
ツボなんてハイド→地属性攻撃もしてきた気がする
30 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/04 11:44 ID:YM5IC9nM0: MATK加算装備にAMPが乗らないのもCrRの()の付け忘れと同じような感じで
何も考えずに計算式の最後に追加したからなんだろうなと思う
31 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/04 12:19 ID:7D6QTi3O0: ゴスてぃどぅん買うかマヤパ買うか迷う
らさつ耐えたプギャーするかゴキブリ短カスプギャーするか迷うわ…
32 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/04 12:40 ID:oDrQl4wC0: >>30
たぶん真実はその通りなんだろうけど
カンファレンスとかで突っ込んでも「元々そういう想定で仕様を決めました」とかシラ切りそうだな
33 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/04 12:44 ID:7yJkx55S0: ティドゥンじゃないけど水100＆ゴス＆マヤパでGvやってるけど

珍さん
・見えててもあぶりだせない（3HIT耐性）
・最近は水100の影響でSGが使えないしFWで炙るかFMで氷結マーキングしかできない
・狙われたら最後、クロークで近づくの見えても味方の群れに紛れ込まないとハイドしようがSWしようが炙られるか貫通されて殺される

影葱
・そもそもマヤパ無くても普通にうざい、炙ろうとするととび蹴りマスカレされる
・最近は水100の影響で以下略、ようするに炙りにくい
・狙われたら最後、ハイドしようが暴かれて以下略
・復帰潰ししてたりしてても魂チェイスが珍速過ぎて結局抜かれる、見た瞬間FMしないともうアウト、ブーンしても後手に回った時点で負け

修羅
・無属性スキルに対しては確かに効果的、でもそれだけ
・Wメギン雷光すごいですね、ゴス意味ねーじゃん

そしてなによりもストームブラストうぜぇ、結局金出してもRK様とかどーにもならねーじゃんくそが
装備はないよりあったほうがいいけどあまり夢見ないほうがいいと思う
34 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/04 13:44 ID:IlPWV7w90: 珍さんは多くが毒だから来るの分かってたら
ドル着れば意外と即死は避けられる。即死は、ね。
35 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/04 13:47 ID:7D6QTi3O0: >>33
珍はLoVで炙れないかな
炙りました→こっち来たああああになりそうだけど

影葱とRKはWIするぐらいになるかな
ソロじゃなくて味方にチクってタコってもらう目的に使いたい
36 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/04 14:10 ID:oDrQl4wC0: スカラバCは2Mで売れ残る有様だから別に問題ないんだが
オル手とオル首がなぁ

ウチの鯖じゃオル手15M、
オル首は存在してるかどうかも怪しいぜ

両方オル手だとWSignに劣るから
そもそも威力面で作る意味がなくなるしな
37 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/04 14:38 ID:Ydy24eQf0: オル首の値段がネック
38 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/04 14:47 ID:wzIF3D6C0: オルセットが普通にmobドロップなら
Wスカラバオルセットは選択肢に『なり得る』
そうじゃないから選択肢に『なり得ない』
39 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/04 15:16 ID:g3X2UdJm0: いや、愛しさの欠片を（見た目的な意味で）絶対につけたくない人にとっては
オル首はただでさえ神装備なのにスカラバ挿せばWSignの火力を超えるって云うんだぜ
もうサイコーだね
40 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/04 15:20 ID:kwscJBqy0: 効果・装備箇所は欠片の単品と同じで
旧サクレみたいに見た目に反映されない装備を実装してくれたら
例え￥20,000のパッケでも買うわ

欠片とかまぢありえねぇ
41 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/04 15:21 ID:h46QjUwL0: 見た目的な意味で有用装備をつけないとかいう奴はそもそも最適解装備になんて拘らないからどうでもいい。
名を取るより実を取れの真逆の思想なんだから。
42 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/04 15:23 ID:hc9MnumoO: マヤパはジェネみたいに設置系スキルで隠れた奴だろうと
効果的に攻撃、捕縛できる職が使いたいな。
WLで使いたいなら前線より後ろで火力ラインを維持しつつ、
抜けた奴をボイチャなどでスムーズに味方に報告する使い方だな。

ゴスティドゥンは服付替えや毒を使うなど少々面倒が増える。
使いこなせれば劇的に耐久力が上がった実感を持てる。
使いこなせないとかえって脆い。

どちらか一つを選べと言うならゴスティドゥンだな。
マヤパは陽光使えば一応代用になるし。
43 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/04 15:23 ID:g37LBJzi0: 欲しいけどいつの間にか露店から無くなってしまったからなぁ
44 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/04 15:33 ID:wQf004hz0: 俺も今マヤパを買うべき貯金してるところだな
ボイチャは入れてないけど
まぁ、主な用途は溜まり場で装備する事でGvは二の次だ
45 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/04 15:40 ID:DtBmcjAX0: たまり場の会話盗み聞きするためにクローキングしてたら
いきなりこっち走ってきてサイトされたこと思い出したわ
コモドちょっと後だったからマヤパとかないのに
46 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/04 15:58 ID:3EsTi8gV0: uchino鯖で2～3日前からオル首150Mくらいでチャット売りされてるけど誰も買い手がいない様子。
買おうか迷ってるけど、よくよく考えたら6～7人で登ってる鉄板構成のETしか魚の出番はなく、
WSignと比較してもシミュ上ではそこまで大差がなく、D服じゃないとMSの秒間ダメに凄い差が出るから
結局使いどころがないっていう。オーラなる前なら狩りでは大活躍なんだろうけど・・・。
47 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/04 16:22 ID:XLY/BzEU0: 別にD服着て良いんだよ？
48 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/04 16:47 ID:w/oOVTM50: 応急手当覚えるのめんどいんですが
サイトってAMP切れますか？
49 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/04 16:53 ID:YkrWlnHn0: サイトでAMPはきれない
転生したら勝手に応急手当覚えなかったか？
50 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/04 16:54 ID:6Ihk17tu0: 応急手当なんて転生したら宿で話すだけだろう
51 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/04 17:01 ID:0y/WJ7Te0: オル手オル首使うくらいならオル手+サインにします
52 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/04 17:10 ID:MgHicOLO0: どういう条件か忘れたが、俺のWL2人は応急手当ありと無しだった
そうか、話すだけで取れるのか
53 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/04 17:38 ID:ZmEMOzQn0: >>51
それなら普通にWSignの方が強いだろ
オル手オル首がWSign超えるってのはセット効果があってこそ
54 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/04 18:38 ID:lqYaUcva0: テレオル+サインのソロの私には関係ない話だった
55 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/04 18:41 ID:69lg1VXS0: ある日のパッチ（多分R化）で転生後に強制でノビ及び1次職追加スキルを覚えるようになったはず
お座りで育ったりして習得クエストをやってなくても覚えちゃう
56 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/04 21:09 ID:DtBmcjAX0: アカデミーで強制的に覚えた場合は転生しても応急手当覚えない
57 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/05 11:37 ID:8xzr+u2h0: +9グロリアスウィザードスタッフって作った人いますか？
威力目的でただ過剰したいだけなんですが
+9になると三大魔法を使うと足元にSWが出るってオプションがありますが
これってどれぐらいの確率なんでしょうか
最近はSWよりもニューマのほうが大事なことが多いので
そうとうな確率ででるなら+8でとどめようと思うのです
58 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/05 11:43 ID:csahCxl00: オル首セットは女神をつけなくて済むのも大きいよなぁ
欠片だと汎用装備の中段って女神ぐらいしかないし
三色ボルトか3Dメガネ以外だと必然と女神にせざるを得ない
だがオル首だとティアドロップにできるのも大きいね
59 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/05 11:51 ID:andz+MVo0: >>57
ワールドGvGで使ったけどかなりの確率で出るよ

iROサクライ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17074861
60 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/05 12:10 ID:8xzr+u2h0: ワールド対抗戦って精錬値+7までじゃなかったっけ。。。
61 名前：sage 投稿日：12/03/05 12:34 ID:dYv5Km12O: >>60
普通に＋９までな。　

ASSWは体感１０％とか誰か言ってて、言われてみると確かにそんなもんな気がした　
３大魔法の使い方、ステ次第なんだろうけど、俺はレベル下げて撃ってたわ
62 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/05 12:41 ID:jGyPFf6o0: >>60
んなこたぁない。

少し前の話しになるけど、マヤパで炙る役はWLじゃないと思うんだよなー。
直接マンホに落とせる影葱とか、ソーン直置きで拘束できるジェネのが適任。

火力下げないためにスカルに挿すかーっていうと挿した瞬間に価値が激減するし。
コンバット持って妨害しかしないって割り切ってるならいいけどなー。
まぁ付け替えればいいのかもしれないけど。
63 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/05 14:59 ID:P51pUBaA0: >>33
水100の珍とか威力だだ下がりで誰もしないと思うんだが
64 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/05 15:30 ID:3jrYIpyN0: だろうね。
盾持てない時点で常時水100は無理だし、火力上げるために今はサバフセットのが多いだろうなー。
65 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/05 15:40 ID:uWDnFDn60: 盾なしで水100は要求装備が凄いからあまり現実的じゃないからな
しかもその資産を他の事に回した方が多分活躍できるだろうという問題もあるし
66 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/05 15:53 ID:9xGabCnm0: ここには、常に水100％な珍ばっかなのか・・・
たしかにそいつは珍だな。
タラ盾ありでも、カスっただけでも痛いなかで、
盾無しでいるのは珍だわ。

普段は耐性、攻撃特化時は両手杖もつは、魚でも同じじゃないのか？
67 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/05 16:15 ID:P51pUBaA0: 武器持ち替えだけで済めばいいけどな…
68 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/05 17:01 ID:9xGabCnm0: >>67
おいおい、狩りで３点変えとか、このマジスレでも話あるのに、
他職はできないというのか？

RKでも、水100％+耐性で突進、塊に入ったら攻撃特化＋ゴス装備という流れがあるのに
珍が同じことをやるのは安易に想像つくだろ。
69 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/05 18:12 ID:P51pUBaA0: 予定調和の狩りとGVを一緒にされてもな
一度攻撃特化と水100の装備をシミュって比較してみるといい
70 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/05 18:27 ID:nuVgQcaY0: 以下もうしばらく、俺のGv論が続きます ☆ミ
チャンネルはそのまま
71 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/05 18:38 ID:lLnIbZ8b0: >>70
いまやGvなんてしてるのは全体のプレイヤーの3割程度だけどな。
72 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/05 18:43 ID:+6xMTERB0: 対人は単純な程強い場合が多い。
付け替え出来るかと言われれば出来るだろうけど、
敵が目の前に居てちんたら着替えを待ってくれるのかって話。
73 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/05 18:47 ID:KzPY8U090: 一個おせば設定したキーをまとめておしてくれるキーボードとかあるだろ
自分が使うかはともかく相手が使うことは想定せねばな
74 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/05 19:10 ID:DaQvUoXlO: ハードマクロのキーボードあるっけ？
75 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/05 19:15 ID:rY5uSp4i0: Gv厨に続いて、これで規約厨も参戦か
76 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/05 20:22 ID:B2yfdjW0O: 自分は着替えにちんたらかかるからって、人がちんたら着替えると思うなよ
実際R前はHWで5箇所持ち替えくらいは普通にやれてたし
Gvでも上手い人は持ち替え装備だけでSC1列は使ってる
77 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/05 20:32 ID:WbfUjXVj0: SC１列も持ち替えに使う空きがねえ！
両手⇔片手＆盾　　ゴス⇔アンフロ　クロキン肩⇔属性肩　
このくらいだな、空きがないからハイドアクセはつけっぱだ。
78 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/05 20:42 ID:X6aRU0D30: みんなそこまでMatkにこだわってるなから
鎧はアガヴ挿しスモックにしてるのかな？
79 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/05 20:48 ID:i2/UB6VQ0: 最強Gver対決のスタートか
さぁ、もっと自分語りをするがよい
80 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/05 20:51 ID:andz+MVo0: >>78
Int3鎧で繰り上がりを想定してない限り最強厨ならスモッグで決まりだろうけど大半の人はわざわざ乗り換えないんじゃないかな
名無し1確に届くようになったら乗り換える、程度だと思う
81 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/05 21:06 ID:gJapwZh90: けどその名無しもクリムゾンセットで安価に揃えられるのでスモッグにそこまで魅力が・・・
82 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/05 21:12 ID:PjrvBLhS0: 正直MATK過剰だから、そろそろAMPなし一確届きそうなもんだがどうなんだろ
83 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/05 21:19 ID:ktsD9uyr0: >>76
珍の話してたのにHWガーとかわけわかめ。
ま、ここマジスレなんだけどさ。
84 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/05 21:23 ID:DQ/qrXF70: >>81
うちの鯖だとスモッグ10M、アガヴ5M
火オーブ45Mだからスモッグで達成できるならスモッグ選ぶと思うぞ

まぁ、個人的にはオル首オル服安定だから火セットもスモッグもいらんけど
85 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/05 21:23 ID:s8nJna+s0: >>82
いけることはいけるなｗ
http://roratorio.2-d.jp/ro/m/calcx.html?adaYcRaYabaYbSabcqbVajkb4haDQakh10afT12haAjaje10aBu13apB12haDS13asXabz9haDT13aDU13aiM16b95k100akhf127d429k34c219
86 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/05 21:28 ID:gLDRjeb30: スモッグじゃなくてスモックだろ
煙でも体に巻くのかよｗ
87 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/05 21:44 ID:/Ze9FBPc0: ＋7クリムゾンⅡとかつくりたくねー
一体いくらかかるんだよ
88 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/05 22:08 ID:F1BJnOzoO: カセギゴールドの炎を防げる煙の鎧があったな、そういや
89 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/05 23:11 ID:2rBdwCJ60: >>87
そこよりもLUKに突っ込むべき・・・
90 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/05 23:25 ID:lv8NpJc30: こんにちは。

ニーズでWLは仕事ありますか？
91 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/05 23:27 ID:DxidOIRi0: そこまで変な数字でも無いと思うんだけど
ちゃんとJOB補正込みでLUKが3の倍数になる数字にしろって事？
92 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/05 23:44 ID:gLDRjeb30: LUK上げるくらいならAGIとVIT上げろって言いたいんじゃないかな
93 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/06 00:02 ID:W1L7aArZ0: LUK99DEX1の産廃で1確取れるって喜ぶ奴はいない。
94 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/06 00:08 ID:SjYymt6h0: DEX1は流石に少数派だとは思うけど
Gvやってる奴ならマンドラ耐性取るためにDEXとAGI下げて
VITとLUK上げるのは普通にありだと思うんだが
95 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/06 00:29 ID:gDv80EgS0: >>72
何故着替えにちんたら待ってもらう必要があるのか。
まさかアイテム欄からやってんじゃないだろうな。
ショートカットからやれば5箇所でも2秒弱程度で完了する。
勿論TAF設定してればな。
TAF使ってないと反応が悪すぎて倍～倍以上かかる。
流石に阿修羅の詠唱見てから5箇所持ち替えみたいなのは無理だが
場に合わせてちょっと前に着替え始めるんだから問題ない。
96 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/06 00:31 ID:A2bKwU5g0: 俺もSCの余裕ないから>>77と同じだわ。
97 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/06 00:41 ID:mrl80Zfw0: 俺はこれだけ持ち替えてる！って話はもうお腹いっぱい
98 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/06 01:09 ID:6tEw77YZ0: 他に語る場所がなくて、寄せ集まってくるんだよ
ここだと自分を語っても聞いてもらえてる気がしてるんじゃないかね
99 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/06 07:59 ID:n1gPyKWE0: 今の時計4ペアってデューキぎりSG1枚で倒せるHWでも可能ですか？
100 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/06 08:32 ID:q/OkvHCT0: 武器がSODじゃなく被弾オートスペルでAMPが切れたとかそういうことがなければ可能
101 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/06 09:36 ID:n1gPyKWE0: SDSがないとさすがにデュークSG１枚が厳しいので
アーティファクトの水セットか風オーブ持ち替えがいい感じですか
102 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/06 09:59 ID:q/OkvHCT0: HWでそのアーティファクト装備できればいいんじゃないかな
公式ページ見辛いから調べる気にならないけど確かLv100必要だし無理ぽいと思う
103 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/06 10:00 ID:71MDhysN0: Gvスレ見る限りいつもの神聖様だな
104 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/06 10:03 ID:q/OkvHCT0: どうせ横沸きで追加くるし進軍ペースは落ちるしプリの装備次第で圧死もありうるけど互いに自衛手段とHP増加POTと白Pあればいけるよ
その代わり効率は微妙、多分ペアでJOB時給30Mも出ないはず
105 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/06 10:50 ID:6tEw77YZ0: +10 ダブルデモニックラクリマスティック
106 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/06 10:51 ID:wld3/9+D0: ペア狩場でタタチョってどうなの
AMP無しCrR1確できるぐらいで
ボス2匹はとりあえずいないものとして
107 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/06 11:00 ID:miAd1ywC0: たったそれだけの事、人に聞いちゃうのってどうなの
30分でいいから自分で行ってこいw
108 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/06 11:02 ID:wld3/9+D0: だって友達いないし(´・ω・｀)
109 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/06 11:05 ID:zpV9P8IN0: だったらペア狩りとか考える意味ねえじゃん？
110 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/06 11:05 ID:wld3/9+D0: ちなみに臨時で一度募集したことがあるんだ
そのときの会話がこんなかんじ

ﾋﾟﾝﾎﾟｰﾝ

AB「こんばんわー」
俺「こんばんわー」
AB「108サクラ持ちABですがー」
俺「はいーよろしくー」
AB「あの」
俺「ん？」
AB「巨大ハエはそちらで用意してくれるのでしょうか？」
俺（え？）
俺「いや、ちょっとないですねえ」
AB「そうですかあ、じゃあちょっと怖いのでまた機会ありましたら～」
俺「あ・・・うん、ごｍ　←まだタイプしてる最中
ABさんが退出しました

課金アイテム至上主義者こわい(´・ω・｀)
111 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/06 11:13 ID:q/OkvHCT0: そもそもプリが普通持つんじゃないかな
臨時なんていかないし相方とずっと狩りしてたけどチケットID渡して巨大ハエは向こうに使わせたよ
AB側が正規クラ、WL側が視点解除とかじゃない限り普通はABの方が先にあらゆる危険を察知できるし後ろを歩くWLが巨大ハエを持つとかありえない
112 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/06 11:19 ID:miAd1ywC0: ID:wld3/9+D0は聞き方が悪かったな
「タタチョ狩りってどうなの？」じゃなくて
「ABにこんな事いわれて蹴られました、先輩方慰めてください」だろ
ありったけの罵倒で慰めてくれたかもしれないのに
113 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/06 11:55 ID:s1j0LJIy0: マジとマゾって似てるよねつまりそういうことだってばよ
114 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/06 12:13 ID:5skgnohQ0: 新しいパッケ品がくるけど、これでサザン復活するのか・・・・？
115 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/06 12:13 ID:A2bKwU5g0: http://ragnarokonline.gungho.jp/special/rjc2012-memorial-package/
マジカルブースターってどうなんだろうな
116 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/06 12:19 ID:gflxsNij0: 今WLで狩るボス系って誰がいたっけ･･･
ネクロくらいしか思いつかないなぁ
サラマンダー1確取れたら復権できるのか？

まぁ相手がボスならばこっちで、非ボスならスカルセットかねぇ
詳しくシミュってみないとなんともいえないが
117 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/06 12:20 ID:cd1yCeZp0: ずいぶんとイケメンなルーンナイ子さんだな
118 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/06 12:20 ID:A2bKwU5g0: 対ボスと対一般で使い分けできるようなればいいな
119 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/06 12:21 ID:G+KTowoA0: やっと女神のｸﾞﾗから抜け出せるな　ただ追加効果は…　ぶっちゃけ微妙すぎる　というかいらないﾚﾍﾞﾙ
120 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/06 12:21 ID:wld3/9+D0: なんにせよ中段のみでMATK3％なんだから
買うしかないよ
121 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/06 12:25 ID:5skgnohQ0: ブースターがやっちゃったグラにならない・・・よな？
122 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/06 12:26 ID:wld3/9+D0: マジカルブースター　+10SOPセットで詠唱-10％
+7DI魔女帽子で詠唱-20％
中下段+武器で詠唱-30％

これが一番の使い方だろうな
ただし魔女帽子持ってないと真実が使えないので話にならないが
123 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/06 12:29 ID:5skgnohQ0: >>122
上中じゃね？

何にしても+10SoPなら普通に強いな
うちの+8SoPさんじゃ話にならんが
124 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/06 12:30 ID:xiN6IjKM0: 魔女帽子なくてもDIバルーン程度で余裕で真実超えるし十分すぎるほど恩恵得られるだろ
125 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/06 12:31 ID:+5gvyk6e0: 盾持てるし、汎用杖としてはかなり優秀になるんじゃないか？
+9持ってるけど、+10欲しいな。
126 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/06 12:32 ID:Hm74E25s0: +8SoPでもMatk265でSoDの280に近いから結構強いんじゃないの？
127 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/06 12:32 ID:wld3/9+D0: >>123
すまん上中だった

あとはこれにスプリン2個つけると50％カット

魔女帽子無しでも

+7DIバルーン
マジカルブースター
+10SOP
スプリントセット(輪2

これで50％カット達成できるな
128 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/06 12:33 ID:1Cfa6h7W0: この手のセット装備のＭＡＴＫ+15とかってＡＭＰ乗るの？
129 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/06 12:34 ID:s1j0LJIy0: +10SoP持ってる俺としては大勝利かもしれない
130 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/06 12:34 ID:n1gPyKWE0: 癌の資産価値は維持しますって言葉は本当やったんや…
少しの期間眠らせてただけやったんや…
131 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/06 12:34 ID:CJdXYjYy0: なんにせよSoPをすぐ確保しないと
産出多いという品でもないからあっという間に相場跳ね上がるだろうな
過剰前提のせいで買占めが起こるだろうし
132 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/06 12:35 ID:wld3/9+D0: 茨の杖Lv4
MATK160　INT3　DEX3
+10茨の場合スカルとセットでMATK+100のMATK260

SOPLv3
MATK145　INT4
+10SOPとブースターとのセットでMATK+345

Lv4　MATK260の+10と
Lv3　MATK345の+10ってどっちがMATK高くなるん(´・ω・｀)？
133 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/06 12:35 ID:qsdNIT/E0: 唯一の救いはレベル3だから+10を狙いやすいぐらいか・・・

100Mぐらいなら買っちゃうよ？
134 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/06 12:36 ID:YopP4FIE0: AMPは乗るけど
武器の基礎値じゃなくて追加値だから、武器Lv倍率乗らないかわりに下限上限無しの安定ダメとかだっけ？
135 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/06 12:36 ID:sZCM/g2B0: >>131
いやカーサかられまくってるし・・・
136 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/06 12:39 ID:2JGTp2pp0: SoPの産出は多いだろ…
産廃化して誰も拾ってないだけで
137 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/06 12:39 ID:iRjvRMIn0: これ、過剰SoDとどっちが強いんだ？
SoDって精錬でMATKが％で上がるし、魔法威力増強ｃも挿せるだろ
138 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/06 12:41 ID:wld3/9+D0: >>137
威力だけ見ればさすがに特化SODには負けるよ
ただスカル茨にはかてるよ
ただし+10SOPの50ボーナスが大前提だけどね
139 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/06 12:46 ID:YopP4FIE0: +10茨が　(0～414)＋100＋(1～84)
+10SOPが　(0～312)+200+(1～40)
こう？
140 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/06 12:47 ID:A2bKwU5g0: >>132ってどっちが強いんだろう。
茨に比べて産出多いし、Lv3だから+10狙えそうだよな。
141 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/06 12:51 ID:YopP4FIE0: ﾘｺｸﾞないｽﾊﾟﾉﾋに固定250は救いだなぁ
142 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/06 12:51 ID:J3xb4Cjv0: +10SoP　マジカルブースターで　
Matk345　Int+4　魔法攻撃時、敵のMDEFを10%無視　精錬値によって無視MDEF増加 Matk+3%　詠唱時間-10%　（片手のため盾装備可）

+7サザンクロス
Int+1　BossモンスターのMDEFを5%無視　精錬値が6以上の場合、精錬値1毎にBossモンスターのMDEF無視効果増加

+7サザンクロス　マジカルブースターのセット効果
魔法攻撃時、ボスモンスターへのダメージ+9%　一般モンスターから受けるダメージ+10%

単純にBOSSMob相手なら10%UPカードと1%しか差が無いから実際に計算とかしてみないと分からんかも？
でもスカルキャップでMatk底上げする方がダメ出る気がするけど

>>122 の言ってるように上段FLEEで詠唱-10%出来ることが大きいね
みんな言ってるように、スカルセットと違ってレベル3武器の+10は現実味があるし
143 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/06 12:54 ID:wld3/9+D0: ＞魔法攻撃時、ボスモンスターへのダメージ+9%　一般モンスターから受けるダメージ+10%
これってかなり微妙だよね
7スカルで相手関係なくMATK+8％をデメリット無しで得られるのに
そのスカルと比べてたった1％しか火力増えないのに一般MOBからの被ダメ増加tとかつける必要ないだろ
トールとかほぼボスオンリーのMAPなら問題ないかもしれんが逆に言えばそういう狩場でしかペナ無しで使えない
144 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/06 12:55 ID:5skgnohQ0: >>142
これサザンさんいらないよな
+10SoPとブースターだけでいい
145 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/06 12:56 ID:UWxW34Tu0: MATK加算装備をかき集めて計算してみた
エントヴァイエン（100、眠い箱（20）、スカラバカード2枚（40）、オル手オルネクセット（40）で200になる
杖はネクロ4枚刺にしてタナトスの絶望で盾の精錬値を0にすればほぼそれに近い計算結果が出る筈
従来の装備と比較する場合はアクセ片方を空にして片方だけオル手にすればいい

シミュった結果は+10SoPと+10茨でダメージで2％ほど+10SoP＆マジカルブースターが上回った（対サラマンダー）
SoDだと+3～4の間ぐらい
やっぱりLv3武器ってのが相当足引っ張ってるなぁ・・・
146 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/06 12:56 ID:miAd1ywC0: あとMDEF無視がちびっとだけ寄与するね
147 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/06 12:56 ID:A2bKwU5g0: 火力を得る為に防御が犠牲になるのは仕方ないんじゃない。
SoDと比べて盾持てるからそれでも耐久力上がりそうだし。
そもそも+10％ダメージ増えても対して影響ないような。
148 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/06 12:56 ID:J3xb4Cjv0: 連投ｽﾏｿ
杖のMatkは145+固定200の方が正しいね

>>143
しかもスカルパッケのDL再販始まったんだし、ダメージソースとしてスカルを上回るってことは無さそう
もしそうなるとしたら本当に癌は頭悪いなｗｗｗ
149 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/06 12:58 ID:wld3/9+D0: >>147
名無しだとネクロには聞くけど
とりまきのゾンスロやバンシーからは被ダメ増えるのって
まだ回避達成してないペア狩りとかだと結構影響出ると思うよ
150 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/06 12:58 ID:A2bKwU5g0: >>145
+10茨に近いものが安価に入手できるようになると思って良いのかな。
だとしたら+10茨作った人泣けるよな。
151 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/06 12:58 ID:YopP4FIE0: WLならやっぱ茨スカルのが強いな
ボスへの魔法防御無視を入れればSOPのが強いだろうけど

これの真髄は
SETは固定値だから、リコグの無い魔法スパノビと皿の火力救出だと思うよ
152 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/06 13:01 ID:wld3/9+D0: もうWLにブブいらないな
魔女帽子→スプグロ→ブースター
これでもかといわんばかりに詠唱カット関係の装備ばんばん追加してくる

まさかとは思うがブラギ弱体化するつもりなんじゃねーだろうなｗｗ
153 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/06 13:03 ID:URgA8a2W0: これSOPのセットボーナスはサザン前提だろ？
じゃないとスカルと大差なさ過ぎて誰もつかわんだろこれ
文面からしてSOPのみで取れるようにも見えるがその上にサザン装備時と書いてあるしなぁ
154 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/06 13:03 ID:A2bKwU5g0: どう見ても、ブースター+SoPのセット効果だろ。
155 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/06 13:05 ID:5skgnohQ0: >>153
分けて書いてあるところを見ると別効果
156 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/06 13:06 ID:S2M5w8xU0: +10SoP復権きたか
157 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/06 13:08 ID:S2M5w8xU0: でもセット効果のMatk+○○ってAMP乗らないんだっけか
158 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/06 13:10 ID:fZfln73o0: どちらにせよ、
中段MATK+3%って時点でWLは誰もが欲しがる装備決定だろう。

セット効果はあくまで選択肢扱い。
159 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/06 13:11 ID:YopP4FIE0: え、ﾏｼﾞ？
AMPって固定上昇Matkに乗らないの？
160 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/06 13:12 ID:A2bKwU5g0: http://wizard.rowiki.jp/index.php?TechBasic#le4126d4
ここ見てこい
161 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/06 13:13 ID:kcQj5sdS0: 1本100ｋオリ30ｋとして42M
1本500ｋオリ30ｋとして95M
1本1Mオリ30ｋとして161M
1本2Mオリ30ｋとして293M

1本1Mなら実売120Mってとこか？
茨と比べるとずいぶんお買い得だな
162 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/06 13:13 ID:412wY9Do0: 10SOPセット効果は
・盾が持てる
・詠唱-10%
・c未刺しSODに迫る威力が期待できる
・ASが出ない(今はSODも金玉で消せるが)
って所かね
とりあえず盾のいらない狩りが成立してるなら特にはいらないか？
163 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/06 13:13 ID:URgA8a2W0: SOPのみだとサザンは浮かばれなそうだわな
癌としては過去パッケ売って楽してお金稼ごうとしたかったんだろうが目論み外れ
ご丁寧に過剰前提の設定までしたのになｗ
164 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/06 13:13 ID:UWxW34Tu0: >>150
一般Mobでも計算してみたけどこちらだと+10茨より若干舌回る程度
まぁ大体持っているであろう+8茨より確実に上なので安価に詠唱速度10％効果を得られる杖と思っても過言じゃない

これに伴いSoPが値上がりするだろうけど、オリデオコン35kと仮定してメカに叩かせた場合
一本100kで31.3M、200kで40M、300kで49M、400kで58M、500kで67M
+10茨のコスト考えたら破格だよなぁ
165 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/06 13:14 ID:Nx8xyK230: 1本1Mはねーよｗ
166 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/06 13:14 ID:A2bKwU5g0: 1本1Mもいくか？
167 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/06 13:15 ID:q/OkvHCT0: ・汎用片手杖が欲しい
・詠唱特化装備したい
この辺しか使い道ない気がする

これ装備してネクロの確殺近づきますか？っていわれても不死SOD使ってるなら遠のく一方だしな・・・
168 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/06 13:16 ID:wld3/9+D0: 1Mはいくでしょ
SOP全盛期と違って今の金銭効率インフレしてるんだぞ
当時なんかスリッパで時給1Mzがせいぜいだったろ
169 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/06 13:16 ID:YopP4FIE0: >>160
うお、本当だ
じゃあやっぱりAMP、ReSの無い職の救済装備の色が濃いな
S茨にはWLじゃ及ばないな
MDEF減少大きい相手はまた別だろうけど
170 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/06 13:16 ID:YxHGxVNn0: >>162
むしろMS狩りだとASPD落ちるからSoPにしても盾もたないほうがいいこともある
DI真実もってない人が+10SoPで無詠唱達成する装備
171 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/06 13:18 ID:osxjD1H60: これネクロ一確するんだったら
+6不死SOD、+7スカル、ブースター
+10SOP、+7サザン、ブースター
どっちが確殺とれやすいんだろうか

汎用装備としては優秀だから+10SOPは作っとくと良いだろうけど
172 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/06 13:19 ID:1iQgJqNJO: 名無しは無しにしてもトールはこっちじゃね
173 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/06 13:19 ID:YopP4FIE0: SODには絶対勝てない
174 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/06 13:20 ID:fZ2uMWNy0: 1M近くは行くと思う・・・
インフレとかの意味じゃなくてカーサを狩る人口的に考えて・・・
当時はトールは主流狩場だったから配給も多かったけど今じゃそこまでカーサ狩りしてる人もいないだろうし
175 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/06 13:20 ID:5skgnohQ0: こう考えるとどんだけSOD強いんだよって感じがするな
両手とASJTのデメリットあるけど
176 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/06 13:21 ID:LvwMefrU0: 茨+スカルのボーナスMATKって単純にMATK底上げで、INT低くてもブレないんだっけ？
177 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/06 13:22 ID:8XOr9z4T0: >>161と>>164で凄く値段に差があるなｗ
178 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/06 13:23 ID:wld3/9+D0: 　

　　　　　　　　　　　　　　ダ　ー　ク　ネ　ス　ヘ　ル　ム　さ　ん　復　　活　あ　る　で　　

.
179 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/06 13:25 ID:gflxsNij0: トールで狩ってる奴ら、修羅にしろRGにしろサラマンダーメインだしなぁ
SoPが値上がりしたら狩る奴いるのかもしれないが
ほとんどが討伐目当てだから放置してそう
180 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/06 13:26 ID:URgA8a2W0: 詠唱カットにスプグロは使わんだろ・・・
181 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/06 13:28 ID:UWxW34Tu0: >>174
昔だとHWソロではカーサは無理だったけど
今はWLソロで余裕でカーサ倒せるから自力で取りに行けばいいんじゃね？
88本あれば+10が一本出来上がるのだし
まぁ1本1Mで売れるんならWLの金策狩場が一つ増えるだけの事

>>177
メカニックだと88.1本、オリ642個で計算したよ
182 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/06 13:30 ID:A2bKwU5g0: 俺も>>164と同じシミュ結果になった
183 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/06 13:35 ID:fZ2uMWNy0: >>181
0,1%の確立で1M程度？な物を狙って狩るような人が居るかどうかだな・・・・
184 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/06 13:36 ID:wld3/9+D0: ところで今のMDEF無視ってどれぐらい意味あんの
185 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/06 13:41 ID:YopP4FIE0: 一般化するか

茨＋スカル
[{最低保障～(160+精錬値*7)*1.8}+(1～過剰精錬*14)]*Amp+精錬値*10

茨(NT+3　DEX+3　精錬値のMDEF無視とディレイ低下)
ｽｶﾙ(Matk+2％　+5精錬で追加Matk+3％　+7精錬で追加Matk+3%　SET効果：+10で詠唱時間-10％)

SOP
[{最低保障～(145+精錬値*5)*1.6}+(1～過剰精錬*10)]*Amp+精錬値*15＋(0or50)

SOP(Int+4　敵のMDEF10%無視　追加で精錬値*2のMDEF無視)
186 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/06 14:02 ID:8XOr9z4T0: >>181
俺は精錬運悪いのか知らんが今までメカで叩いた+7達人斧が107/279
ほんとにJOB70相当なのか怪しいってのはあるｗ
187 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/06 14:04 ID:YopP4FIE0: もう繁雑になるからリコグ前提にしちゃえば
実例は

+8茨　(389～444)*Amp　+80
+10茨　(415～498)*Amp　+100
+8sod　(605～660)*Amp
+10sop　(313～362)*Amp　+200

茨はスカル固定で他は上段換装できるけどね
後は変更有りそうだし正確性も謎だけど、SODとs0茨は未実装Wikiのﾏﾗﾝｴﾝﾁｬﾝﾄﾘｽﾄに入ってるけど、SOPは書いてないね
188 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/06 14:06 ID:fTr4fUk80: 計算してみたらそこまで必要なさそうだな
名無しはSoDトールも火力上げたほうがテンポあがるからSoD、詠唱カットならラクリマのほうがいいだろうし
生体は行った事ないからすまんわからない
MS狩と対人くらいか？
盾まで付けるとASPD増加で場合によっては無詠唱じゃないSoDの方が強くなりそうな気がするんだけどどうなんだろう？
189 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/06 14:08 ID:s1j0LJIy0: MS狩りになるとSoDのAgi+10が光るんだよな
190 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/06 14:11 ID:UWxW34Tu0: SoPももれなくSE対象になりそうだし本番はそこからだろ
Lv3杖はS2になる可能性が高いしS2になればSoDにひけを取らない威力になる・・・何本用意すればいいかもう計算するのも嫌になるが
191 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/06 14:12 ID:gflxsNij0: SEエンチャできても、茨の二の舞になるだけな気がする
C級の成功率なら考えてもいいが・・・SoPは+10前提だしなぁ
192 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/06 14:17 ID:osxjD1H60: SOPとのセットは主に盾持ちたい対人くらいじゃないか
MS狩りでもｃ刺し+4SODの既存の無詠唱装備の方が秒間ダメ高いだろうし
庭は盾いらない、というかWLの人気狩り場だとSODの確殺が大事だしなぁ

WLには中段のMATK+3%ぐらいで、皿とかのリコグ無い職の方が使いこなしそう
193 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/06 14:20 ID:kpOXchc70: キモい女神仮面の呪縛から逃げられるという最大の利点があるじゃないか
194 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/06 14:22 ID:WL+fLniK0: ブースターは◎
SoPは対人やDI魔女を持ってる人がお好みでって感じかね、結局。
195 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/06 14:27 ID:q+U5lHWm0: 対人でSOPセットだと被ダメ上がるじゃん…
196 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/06 14:28 ID:A2bKwU5g0: サザン付けるアホならそうだろうな
197 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/06 14:29 ID:imdb3B030: 最大の利点は+7DI魔女帽があると頭と杖部分で詠唱-30%なことかな。
スプリン二個つければ一般的なブラギで常時無詠唱。
で、DEXも1でいい。ただまあ、狩だとそこまで無詠唱いらんし、対人だと水100きるのは…
ブラギ前提とはいえDのポイントを他にまわせるのが強み、かなあ
198 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/06 14:35 ID:5eolOj9k0: DI魔女+スプリン*2で変動詠唱50%カット
DIスカル+スプセットで変動詠唱43%カット+matk8%
盾必須の対人ではDI真実が一歩見劣りするようになるか
199 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/06 14:58 ID:YopP4FIE0: 対人ならReS、Amp無しで撃つ機会多いからな
その2つが無ければ、火力自体も茨に引けを取らない
200 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/06 15:00 ID:/Uqp3IPN0: +9SopR前につくってそのままもっておいてよかったわ
今から+10Sopとかっていったいどれくらいの値段になるんだろうな

ほしいけどT１で狩ってる人そこまでいないし、1本の価格も結構するだろうなぁ
やすく済めばいいが・・
201 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/06 15:08 ID:AM/Ufy230: 個人的には茨がコスパ悪すぎてありえんな
スカルは余裕で現役だし
SoDも相変わらず最強
202 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/06 15:15 ID:bN5SfXUH0: 今度はティアドロップさんが死んだのか
203 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/06 15:15 ID:f7bY51hu0: ピアーシングもとうとうクジ入りか胸熱
204 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/06 15:19 ID:ZiAxFW8l0: >>203
前もクジ入ってたじゃん。
クジにいれた後ゴミ化させてきたのは印象的だったわ
205 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/06 15:20 ID:hSJBf9Ti0: ティアドロップにSEｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
206 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/06 15:21 ID:wld3/9+D0: 女神売って実装されるまでティアドロ使おうかと思ってたが
女神売ると欠片装備するときに困るんだった
死ぬとわかってても持ってないといけないのか
面倒くせー
207 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/06 15:21 ID:b1RNO+Cl0: これはあれだな。ゴミすぎてシークレット効果付くパターンかね
208 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/06 15:21 ID:ngZ78PeD0: ホントお前らっていいカモだよな
209 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/06 15:23 ID:Vcp6zsEw0: Gvだと茨と違って上段スカル固定じゃなくなるのがおいしいな
詠唱装備もしくは羽ベレー他のが動きやすいし
210 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/06 15:27 ID:Emi39O+10: 詠唱装備なんて他にありまんがな
211 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/06 15:27 ID:bN5SfXUH0: 苦労してSoP10にしたら今度はSEできるようになりましたとかほざくんだろう
212 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/06 15:34 ID:iRjvRMIn0: 結局SoDでおｋな雰囲気だな
追加MATKにもAMPは乗らないようだし
213 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/06 15:36 ID:AwtGwY350: Gvは結局スカルだろ
サザンなんてかぶってたら被ダメ増えるしハズレもいいとこｗ
214 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/06 15:38 ID:s1j0LJIy0: 安全に土木作業出来る状態でのみ被ればおｋ
215 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/06 15:39 ID:YopP4FIE0: だからサザン関係ねーって・・・
216 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/06 15:40 ID:412wY9Do0: R前の魔法頭は単純に上位への乗換えだったけど、
今は組み合わせ＆精錬の強化に移り変わったからね
イレイサーとかスタッフオブ○○○とかまだまだあって
頭装備や肩、アクセなんかでも組み合わせはなんぼでもあるし
何がどうなるか分からんなー
217 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/06 15:41 ID:Vcp6zsEw0: サザンなんてゴミはどうでもよくて
上段が浮いた分詠唱火力そこそこ保ちつつ
水100クロークステイシスが持ち替え無しで可能
218 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/06 15:41 ID:wld3/9+D0: ステイシスうつときだけ持ち替えしたらいい話なのに
それすらできないWLはどんな装備もっててもゴミだとおもう
219 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/06 15:45 ID:Vcp6zsEw0: ステイシスはともかく耐性装備で悪くない詠唱火力出せること自体が大きい
セットじゃないスカルで数％上げるよかは耐性だろ
220 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/06 15:47 ID:a3Da0QgG0: >>216
単純に上位作るだけじゃだめだとようやく気づいてくれたらしいなｗ
用途によってSOD茨SOP全部に活きる道がある
もっと早くにこのバランス感覚をもってくれてればな…
221 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/06 15:49 ID:WL+fLniK0: 活きる道が全部パッケと過剰前提なバランスはやめてほしいけどなｗｗｗｗ
222 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/06 15:52 ID:s1j0LJIy0: 過剰前提の課金装備じゃないってだけで歓ぶのが真の癌畜
223 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/06 15:54 ID:gdKOcyrl0: イレイサーはマジで何かセット装備作って欲しいな
一度借りて使ってみたが効果の発動なんてほとんどないし・・・

基本的な武器LvとMatkのせいで他にセットなんてなければ能力の高い杖でもある
これに精錬値オプションでもきて
さらにSP攻撃の範囲と率あげるようなのがくればGvでも考慮に入る
224 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/06 16:01 ID:I339Cvjr0: さっそく自分じゃ何も考えない情弱が+10SoP買取に走っています
十字路ウケるｗ
225 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/06 16:04 ID:ayQ0DX++0: 結局AMP抜きで考えたら、茨は10以外死亡ってこと？
226 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/06 16:16 ID:osxjD1H60: 皿、MEの需要があるから買い取りあるんだろう
227 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/06 16:19 ID:YopP4FIE0: >>225
>>187
228 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/06 16:20 ID:TH1gJYYl0: 詠唱欲しかったら今回の丁度いいわ
AMPのらんつっても対人だとAMP乗せるのなんてコメットくらいだし両手持ち替えるし
229 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/06 16:25 ID:aedpXow00: 魔女帽あれば欲しいかな・・・買いそびれたのがすごい痛手。
230 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/06 16:29 ID:Tg39qjF60: >>225
狩る敵のMDEFとボス属性の有無で好きなのをご自由に

高MDEF相手にするならSOPが当然勝つが茨にはディレイ減少もある
これがSOP+中段に対してスカルは茨＋スカルだから値段差かなりあるしな
231 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/06 16:41 ID:N9CcWwD+0: グラフィックは天馬っぽい感じだろうな
天馬ほど大きかったら不格好になりそうだが
232 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/06 16:59 ID:4scRTFiD0: 多少アレなグラになっても女神さんよりマシだろうからかまわない
233 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/06 17:14 ID:UPaYsjcQ0: SOPの買取増えたと思ったらまたパックアイテムの影響か
つーか最近やっと+10茨作ったのにいい加減にしろよ
234 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/06 17:37 ID:bN5SfXUH0: 本当に死んでしまったのはティアドロップではなくエルダ中段なのかもしれないな
もともと死んでるところに鞭を叩くようなまねをされてるだけかもしれんが
235 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/06 17:39 ID:fZ2uMWNy0: エルダ中段はもういいだろｗｗｗ7~8年前の装備だぞｗｗ
236 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/06 17:40 ID:kjJqTYJ80: ちくわが生き返った
237 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/06 17:41 ID:OZIqAoZ10: >>236は欠片持ってないとみた
238 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/06 17:43 ID:UPaYsjcQ0: クリ職系とWIZ系装備はすぐパックで上位アイテム出しやがって・・・
さすがにうんざりしてきたわ
239 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/06 17:44 ID:3C4/fsXt0: つくづくよく訓練された豚共ですね
240 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/06 17:45 ID:Tg39qjF60: 物理で上位がこれ以上来たら俺らの存在価値消し飛ばされるだろｗ
241 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/06 17:47 ID:YopP4FIE0: 別に今回は上位じゃないし良いだろ
+10茨は上段拘束されるけど、基本能力は上なんだし

最近作ったとか、これなくてもマランエンチャントも近いのに
242 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/06 17:48 ID:fZfln73o0: >>241
中段装備としては上位装備だと思うけど・・・
243 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/06 17:53 ID:bN5SfXUH0: 24式ボルトと3Dメガネの下位装備ではあるな
汎用性はピカイチだが……。いくらぐらいになるだろうね
244 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/06 17:53 ID:UPaYsjcQ0: 何が不満ってゲーム内で拾うアイテムがレアじゃなくなったってこと
レア欲しければメカでドカタかパックアイテム買うかしかなくなってるじゃん
245 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/06 17:58 ID:pLGWy+980: >>244
SOP拾いに行けばいいんじゃね
uchino鯖２ｍで露店出てたわ
流石に売れるとは思わねーけど、産出考えたら１ｍくらいで落ち着くんじゃね
246 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/06 18:00 ID:b1RNO+Cl0: 1mすりゃーいいけど…(´･ω･`)

治癒杖クラスで落ち着くんじゃないかな
247 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/06 18:00 ID:bN5SfXUH0: SoP高騰！！！みたいなレスをよくみるけど
そんなにボス属性相手に特化したい狩り場があるのか？
トールペアくらいしか思いつかないぞ
248 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/06 18:01 ID:A2bKwU5g0: 対人で+10茨を持ってない人は欲しがると思うから高騰するのは間違いないよ。
249 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/06 18:05 ID:bN5SfXUH0: そっか、サザンセットよりは詠唱短縮が欲しいわけね。あと盾持てるし
250 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/06 18:09 ID:a3Da0QgG0: サザンとのセットは正直ゴミ
251 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/06 18:10 ID:kjJqTYJ80: >>237
Gvで欠片使う意味教えてくれよ・・・
252 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/06 18:11 ID:miAd1ywC0: 対人で欲しがるとは思わないから高騰するわけないよ。
253 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/06 18:15 ID:VXVEzmHh0: 宿でさあどうするってねーよｗｗｗｗ
254 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/06 18:16 ID:OibQRzfC0: うちの鯖今まで+7アリアサザンが9Mとかで売ってたから
ゴミで値上がらないなら貧乏人の俺にはいいかもしれん
255 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/06 18:18 ID:Jc0m2hxg0: ＋１０SOPは対人でも使えるよ、茨よりちょっと劣る程度。

でもぶっちゃけ＋１０SoP装備するなら＋１０S骸骨にザクダム２枚刺してもあんま変わらん
値段も多分骸骨の方が安い、カード込で。
256 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/06 18:19 ID:71MDhysN0: サザンは庭用だな。トールペアとかするならいいけど死滅してるだろうし
257 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/06 18:19 ID:pLGWy+980: オレも茨を百数本と折って10にできない負け組みだから+10SOP1本欲しいな
できれば高騰しねーで欲しいわ
258 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/06 18:20 ID:YopP4FIE0: >>242
いやぁ
+10茨の人へのレスねー
何か書き方が茨の上位っぽく見えたから
259 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/06 18:24 ID:A2bKwU5g0: >>255
そっちの鯖は+10s骸骨とザクダムそんな安いのか。
上段自由で詠唱10%カットは個人的にはかなり魅力なんだけど、そう思わない人もいるのね。
欲しいから高騰しないでくれるに越したことはないんだがw
260 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/06 18:32 ID:f8KyQ3RgO: とりあえず女神仮面を先週売り抜けた俺は勝ち組
しかしマジカルブースターもだｓ……ごめんなんでもない

ＳＯＰやサザンが息を吹き返したと騒いでるけど、なんやかやでスカル＋マジカル＋ＳＯＤで運用するのが一番まともなんじゃないかね
中段で女神＋巻物効果でさらに欠片も使用可能だろ？
261 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/06 18:33 ID:GdJMl9MM0: パッケ一般発売日5月30日だしなぁ
262 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/06 18:35 ID:Ng5DQXWx0: chikuwaの復活早かったなｗｗ
263 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/06 18:36 ID:f8KyQ3RgO: >>247
ボス属性で魔がよく狩りにいくなら
バロンデュークの時計４
名無し３ネクロ

くらい？
庭については自分が狩りしないからよくわからん
どっちにしろ火力満たしていて、詠唱短縮はあれば嬉しい程度じゃないかな
264 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/06 18:36 ID:8ZxOSV2X0: マジカルブースターのセット効果に+10茨も追加すればいいのに
265 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/06 18:37 ID:f8KyQ3RgO: >>262
ティアドロップさんが涙目だな

ティアドロップなだけに
266 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/06 18:39 ID:kjJqTYJ80: 鯖セットも復活させてくれませんかね
267 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/06 18:41 ID:f8KyQ3RgO: >>266
サバイバルリングとかサバイバルグローブとかクジ品しか思い浮かばねえ……
268 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/06 18:43 ID:71MDhysN0: INT鯖が貴重すぎて禿げる
269 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/06 18:48 ID:Jc0m2hxg0: >>259
またかよだけど６０ｍくらいで＋１０ザクダム２枚挿し骸骨できるわ、ヘル魔が盛んだからかしら。
＋１０茨は４００ｍくらい。
270 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/06 18:52 ID:AQe6UOks0: >>256
どう考えても魔眼でもつけて無詠唱にしたほうがいいだろ
271 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/06 18:54 ID:s1j0LJIy0: DIサザンという産廃が君を待ってる
272 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/06 18:59 ID:gxtYYIbS0: トールペアしかしないから過剰サザンほしいな
273 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/06 18:59 ID:f8KyQ3RgO: >>270
こうやって見るとますます女神仮面の上位互換２４式の下位互換って位置付けで収まりそうだな
274 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/06 19:02 ID:osxjD1H60: 対人やらないWLにはセット効果は微妙で中段の3%だけだな
まあ皿持ってるからSOP揃えるけど
275 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/06 19:08 ID:U2si8Gf40: なんかメンテあけから馬鹿がＳＯＰ復活フラグとか言ってＳＯＰを3~6Mで並べてるが
茨が2Mで買える今SOPがその値段だと全く意味ないのに気がつかないのだろうか・・
276 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/06 19:11 ID:AQe6UOks0: 対人でWL出す予定もないから復活するかもと残しておいた+10SOPとあほな期待をかけて溜め込んでいた未精錬SOP放出するか
277 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/06 19:12 ID:AQe6UOks0: >>275
その値段はアホだと思うが武器レベルの違いを考えるとどうなんだろな
278 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/06 19:14 ID:4uxovlcF0: SOP爆上げされてるな
1m買取まで出てきてる
279 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/06 19:23 ID:bN5SfXUH0: 先行販売が4月末、一般販売が5月末だというのに、気が早いな
280 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/06 19:24 ID:AQe6UOks0: 今だけの話で現実に気づいてそのうち失速するんじゃね？
281 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/06 19:27 ID:OXWh4mWp0: 茨が1Mきってるのにアホか
282 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/06 19:27 ID:gDv80EgS0: >>277
ああいう馬鹿は、エンダーーー！！が死んだからといってCD（データだが）の値段上げるクソニーと同じ連中だからな。
283 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/06 19:32 ID:2aDvAbH70: それで売れてるとしたら買ってるほうが馬鹿だけどな
284 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/06 19:37 ID:qODYvTAPO: 一番の馬鹿は魔持ちだけどなｗ
パッケ買い漁った結果がこの始末ｗ
285 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/06 19:40 ID:BLIk0r/h0: >>281
全然アホじゃない
茨とSoPは武器レベルが違う
同じ1Mで作っても４倍近い値段差になる
286 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/06 19:40 ID:OibQRzfC0: どうせ出すならもっと高性能な装備にしてくれよ
ボス属性限定でスカルより+1%とかふざけてるとしか思えん
287 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/06 19:46 ID:AQe6UOks0: 使い道がなかったSOPをとっとと売り抜けるか
結局最適解じゃないのは目に見えてるからな
288 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/06 19:54 ID:l0ENHzJN0: >>278
それにのっかかって今売るのが一番正しいんじゃね？
俺は+7SOPとかちょっと前に700kで売っちまった馬鹿だが('A`)
289 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/06 19:59 ID:q/OkvHCT0: リトルなんとかカードっての買ったんだけど草に300発ボルト落として7回しか掛からなかった
2枚挿して再度チャレンジしたけど300回で12回だった
敵ステータスとか判らないけどLv131キャラで黄色い草相手なら耐性は完全に無力化してると思うし、恐らくカード1枚で2％くらいだと思う
出物が少ないし1枚あたり7Mも出したけど正直ゴミレベルだと思った
でも水100+属性鎧のおかげで魔法の威力はお察しでステイシスゾンビゲーしかやることない私でも沈黙で誰かの役に立てるとしたらそれはとっても嬉しいな、って思ってしまうのでした

あと、ヒール連打、マジッククラッシャー連打では沈黙掛からず、オブジェクト型スキル（SG/HD）では沈黙に掛かった
290 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/06 20:14 ID:FHuEDGzt0: どうせ価値に気がついて下がるのは目に見えてるし
在庫抱えてる人は今のうちに売り抜けた方が利口だろうｗ
下がってから完成品買うって方法もあるしな

威力は逆立ちしてもSoDに及ばんし、これを威力目的で使って喜ぶのって
WL以外の魔法職だけだろう
291 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/06 20:29 ID:xyv2ZNuf0: Wiki（テンプレ？）に

3.武器過剰ボーナスMATK
ランダム性：有り(リコグナイズドスペルでも最大値に固定できない)

最小武器過剰ボーナスMATK = 1
最大武器過剰ボーナスMATK = 過剰精錬定数 * 過剰精錬回数
※最小>最大となった場合は最大を優先する。

ってあるけど最大を優先→最小を優先だよね？
292 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/06 20:46 ID:lOeiUXN10: マジカル＋10SoPとオル手オル鯖で詠唱-20％って胸熱だな
293 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/06 20:53 ID:gdKOcyrl0: マジブス+10SoPオルサバ手に+7カトリバルーンとスプセで

14+13+10+10、47％カットか・・・
294 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/06 21:06 ID:fZfln73o0: >>291
最大を優先だと思う。

安全圏どまりだと
最小過剰ボーナスMATK=1
最大過剰ボーナスMATK=0
最大を優先な気がする、書き方おかしいと思うけどね。

過剰していない場合は武器過剰ボーナスMATKは発生しない　とかなら分かりやすいかも
295 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/06 21:08 ID:bN5SfXUH0: マジブスって略称だけはやめろ
296 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/06 21:11 ID:lOeiUXN10: 確かポップさんの最初の杖が
マジカルブースターだったなぁ
297 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/06 21:35 ID:NvaE/BDM0: 新装備いいな
中段で詠唱も早くなるし
298 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/06 21:47 ID:aedpXow00: >>293
真実の愛がすごいdisられた気分・・・Gvじゃオワコンなのかな
299 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/06 21:48 ID:xkqtf5eN0: +10SoPになれば、Matk+200するわけか
パッと計算した感じ、茨よりMatkが上になるわけなんだが
馬鹿な俺にもわかるように、簡単に教えてくれ

サザンの方の効果は正直どうでも良いな
しかし、これも、予約数が少なかったら、シークレット効果！！！とかがでるのかねぇ
300 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/06 22:04 ID:bN5SfXUH0: >>298
上の装備揃えるのにいくらかかるか考えてみろ
301 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/06 22:08 ID:Tg39qjF60: アーティファクトの詠唱減少も忘れないであげてください！

あれが他と加算計算かは保証しないが
302 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/06 22:21 ID:SjYymt6h0: 精錬値がどちらも+10でスカル+マジカルブースターで考えた場合には
AMPの有無に関わらず茨>SOPになるし
AMPを考慮するなら茨>>>SOPになるけど
+10の作り易さや頭上段の自由度も考えるとSOPも選択肢にはいる
って感じでいいのかな？
303 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/06 22:23 ID:wLUAB1zw0: 威力面よりも敷居が低い詠唱-10%の部分がイカレてる
304 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/06 22:26 ID:MyNOMSQk0: 302であってる。すばらしいまとめ
305 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/06 22:34 ID:byI4BxtT0: >>299
過剰精錬ボーナスってのがあってLv3武器だと過剰1につき8　LV4武器だと過剰1につき14加算される。
だから単純にLV3武器とLV4武器は比較できない。
306 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/06 22:36 ID:MyNOMSQk0: 俺Lv3なら＋５でｌｖ４なら＋７だと思ってたわ。WIKIみてくる
307 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/06 22:38 ID:U2si8Gf40: まぁステイシスや妨害専門ＷＬは歓喜しそうだな。
と思ったが+10骨杖でいいのか・・SOPさんは皿やスパノビ
リコグ持ってない職用途だわ。
308 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/06 22:40 ID:kyH/7ciB0: ねーねー。
茨のディレイカットって地味にありがたいと思うんだけど、そこって誰も思わないの？
309 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/06 22:40 ID:Tg39qjF60: 最高火力のSOD、最高片手火力の茨スカル、最速詠唱のSOP

上段頭が浮いて杖で＋１０％はSOPだけになるからこれが最速詠唱装備だろ？
他に詠唱１０％の杖はないよな
310 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/06 22:40 ID:MyNOMSQk0: >>307
上段カトリバルーンにしてさらに中段でも詠唱カットできるから強いだろ。
狩りはしらん。骸骨よりもいい
311 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/06 22:41 ID:5skgnohQ0: >>309
茨も+10にすればつくはず
312 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/06 22:42 ID:5skgnohQ0: すまん、頭装備は固定だな
313 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/06 22:43 ID:Tg39qjF60: 茨＋スカル１０　香取バルンポップセット　１０＋精錬*2
これを同じだと思ってる奴が多そう
314 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/06 22:49 ID:MyNOMSQk0: まあそういうの釣って露天に商品高めで出すのがセオリー
315 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/06 22:49 ID:LNJ8j7Kt0: 茨が優秀に決まってるけど+10にする手間考えたら他ってだけ
レベル4で詠唱10%減か3でやるかの違い
詠唱速度欲しいだけならレベル3精錬した方が遙かに楽
+10以外の茨と比べた場合+10SoPと+10s2骸骨のコスパの良さは評価出来る
好きなの選べ

茨：スカルセット、matk良、ディレイ減少、matk無視、スロット無し、精錬きつい
SoP：ブースターセット、matk良、スロット無し、精錬楽
s2骸骨：スカルセット、matk並、スロット2、精錬楽
316 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/06 22:56 ID:MyNOMSQk0: １０茨スカルセット　matk良　ディレイ減　詠唱可　精錬鬼畜
１０Sopセット；Matk可　詠唱良(上段での補正込み)　精錬楽
こんなところ
317 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/06 22:56 ID:xkqtf5eN0: あぁ、Wikiの
最小武器MATK = [ [ INT / 5 ] * ( 2 + 武器レベル * 0.5) ]
最大武器MATK = [ ( 武器基本MATK + 精錬定数 * 精錬回数 ) * ( 1 + 武器レベル * 0.2 ) ]

これの武器レベル部分が効いてくるのか、確かに、１レベル違うだけで結構差がでるな
ありがとう
318 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/06 22:59 ID:MyNOMSQk0: ただやっぱり皿WLの詠唱ブースターとしてありえないくらい優秀だよなぁ。
ABでも使えるくらいつよい
319 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/06 23:01 ID:SjYymt6h0: まあ理想を言うなら+10s茨だろうけど流石に無理だろうからな
頭上段が自由になるって部分も考えると十分選択肢には入ってくると思う
320 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/06 23:07 ID:byI4BxtT0: 3.武器過剰ボーナスMATK
ランダム性：有り(リコグナイズドスペルでも最大値に固定できない)

最小武器過剰ボーナスMATK = 1
最大武器過剰ボーナスMATK = 過剰精錬定数 * 過剰精錬回数
※最小>最大となった場合は最大を優先する。

過剰精錬定数
武器レベル1 = 3
武器レベル2 = 5
武器レベル3 = 8
武器レベル4 = 14

あとwikiのこの部分ね。
321 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/06 23:09 ID:YopP4FIE0: 武器Lv倍率の1.6倍と1.8倍の差、ReSで最少＝最大になって該当箇所の期待値が増大する事
+100　+200の部分はAMPが掛からないこと

この辺で威力なら茨になる

WLにとってのSOPの肝は低コスト詠唱-10％と上段装備の自由度
322 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/06 23:15 ID:TH1gJYYl0: Irisの10SoPトレードわろた
さすがに色々出しすぎだろ
323 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/06 23:15 ID:xkqtf5eN0: いや、それなら、
+10SOPは、10*5+5*8+(10*15+50)+145＝435ってなって
+10茨は、10*7+6*14+(10*10)+160=414となるきがするんだけど
計算みすってるんかな
324 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/06 23:16 ID:xkqtf5eN0: >>321
そうなのか、わかりやすくて助かる
325 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/06 23:33 ID:SjYymt6h0: +10SOPが(145+5*10)*1.6+5*1~8+200で312+5~40+200で平均334+200
+10茨が(160+7*10)*1.6+6*1~14+100で414+6~84+100で平均459+100
AMPを考慮すると
+10SOPが平均501+200で、+10茨が688+100になるんじゃないのか？
326 名前：291 投稿日：12/03/06 23:42 ID:xyv2ZNuf0: >>294
そういうことか
ありがとう

もう1か所気になるところを見つけた
除算MDEF後ダメージ = 直前ダメージ * [ ( 1000 + 除算MDEF )/( 1000 + 除算MDEF*10 ) ]
[ ] は小数点以下切捨て
これはおかしくね？
除算MDEF後ダメージ = [ 直前ダメージ * ( 1000 + 除算MDEF )/( 1000 + 除算MDEF*10 ) ]
こうだと思う
327 名前：291 投稿日：12/03/06 23:43 ID:xyv2ZNuf0: 改行多すぎといわれたので分けた

エクセルでMatk計算するマクロ組んで計算してみた
以下スカルサザンは+7、茨SOPは+10、AMP

最大ダメージ
・相手のMdefが低い場合
スカル茨＞スカルSoP
・相手のMdefが低い＆Boss属性の場合
スカル茨＞サザンSOP≧スカルSOP
・相手のMdefが高い場合
スカル茨＞スカルSOP
・相手のMdefが高い＆Boss属性の場合
サザンSOP≧スカル茨＞スカルSOP

最低ダメージ
・相手のMdefが低い場合
スカルSOP＞スカル茨
・相手のMdefが低い＆Boss属性の場合
サザンSOP≧スカルSOP＞スカルSOP
・相手のMdefが高い場合
スカルSOP＞スカル茨
・相手のMdefが高い＆Boss属性の場合
サザンSOP≧スカルSOP＞スカル茨

こうなった
でもってAMP抜いた場合は(CL連打とか？)、だいたいAMP有と同じ感じ
強いて言えば
・相手のMdefが高い＆Boss属性の場合が
サザンSOP＞スカルSOP≧スカル茨
で差が開いた感じ

さらにリコグもAMPもない場合、つまり皿とかでの最低ダメージは
Mdefにかかわらず
サザンSOP＞スカルSOP＞スカル茨

折角なので計算に使ったものを上げておく
+7スカルと+10茨の場合に関してはラトリオと一致した
ttp://www.mmobbs.com/uploader/files/12666.zip
328 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/06 23:45 ID:Tg39qjF60: 10SOP　　517（317+200）＋過剰B(7～35)
10茨　　　520（420+100）＋過剰B(6～78)

10SOP　AMP　675（475+200）＋過剰B(7～35)*1.5
10茨　　AMP　730（630+100）＋過剰B(6～78)*1.5

こういうことだよな？
329 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/06 23:46 ID:GdJMl9MM0: +6SODも計算してくれよー
330 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/06 23:47 ID:Tg39qjF60: 10SOP　　517（317+200）＋過剰B(5～35)
10茨　　　520（420+100）＋過剰B(6～78)

10SOP　AMP　675（475+200）＋過剰B(5～35)*1.5
10茨　　AMP　730（630+100）＋過剰B(6～78)*1.5

こうだった
331 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/06 23:58 ID:fZfln73o0: >>326
小数点以下の処理ってことなら後者の方が正しいだろうな。

>>327
対ボスで火力が欲しいなら
スカルでの火力装備(過剰特化SODとか) から頭をサザンにしてマジブ装備するだけで
上位になるからSOPを無理に装備しなくていいんじゃないかね？

片手最上位火力装備　+10茨マジブ7スカル
詠唱装備(片手次点並みの火力)　+10SOPマジブ7スカル
対一般MOB火力装備　過剰特化SODマジブ7スカル
対BOSS火力装備　過剰特化SODマジブ7サザン

でいいかと。　住み分け出来てていい感じだと思う
332 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/07 00:02 ID:9fgBCLCP0: >>326
除算MDEFについて効果がずれるようならラトリオの更新履歴を参考にするといいよ
333 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/07 00:11 ID:Tq7r/IQb0: 馬鹿の俺に今日のマジスレは頭イテェｗｗｗ
334 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/07 00:14 ID:mjbWbkp/0: だが、久々に、まともな議論で見てて楽しいな
335 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/07 00:14 ID:v/wsnqcu0: ちゃんと計算できる人がまだ残ってたことに驚き
Wiki更新したり検証したりって人たちは
とっくに愛想尽かして消えたかと思ってたわ
336 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/07 00:19 ID:Bj89ZPLF0: 何にせよ、マジブスが全部に入るなら買わなくてはならんな
337 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/07 00:28 ID:2nI1WxqO0: 上段フリーってのがいいね
茨はマランで復権するだろうし
SOPの見どころは上段フリーの詠唱特化だと思う
338 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/07 00:35 ID:Tq7r/IQb0: 計算式とか何にも分かってなかったから
今回のパッケで茨オワコンだと思ったけどここ見てよかったわ
339 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/07 01:06 ID:jRhurExZ0: >>332
ちょっと考えてれば分かることだけど
MDEF>0の場合
( 1000 + 除算MDEF )/( 1000 + 除算MDEF*10 ) < 0
なので
[ ]が小数点以下切り捨てだとそこで計算式が0になってしまう
340 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/07 01:35 ID:fLuWJMqn0: >>339

< 1 じゃないのか？
341 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/07 01:37 ID:jRhurExZ0: >>340
すいませんでしたどうみても<1です、はい
342 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/07 01:37 ID:H2OX15n30: +10SoPだとオル鯖オル手セットも使えるんだよなー
盾持てる上にディレイペナ無しで詠唱ｰ10%は何気に大きい
343 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/07 03:32 ID:9xXj+ycS0: 女神の見た目から解放される喜び
344 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/07 04:03 ID:w4G/8ymW0: 普通に良装備だとは思うがこれで何かが劇的に変化するわけではない。
数%の威力上昇が見込めるってレベル。無詠唱だって別に既存装備でもできますし。
345 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/07 04:06 ID:v/wsnqcu0: 女神の見た目嫌な人はとっくにティアドロップにしていたもんだと思うけど
346 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/07 04:07 ID:v/wsnqcu0: >>344
数%のために何十Mも支払うのがこのスレの住民らしい……
347 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/07 04:24 ID:oVIU4qCI0: まあwizってそういうもんだよな
348 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/07 05:10 ID:HLI14tBo0: 俺の+10ラフィネスタッフはいつ輝けるのか
349 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/07 08:47 ID:bPHo1hb20: >>346
何％とか関係ないよ
今の装備と比べて「完全上位」だった場合
大金つむよって話
今回は女神とマジカルブースターの関係が完全上位互換だったから
ノータイムで購入する以外の選択が出てこないんだよ
たとえこれがMATK+3％じゃなくて
MATK+2％+MATK+1とかでも俺は30Mぐらいなら余裕で出してるよ
たった1の差だとしても
女神の仮面がその装備の完全下位であることにはかわりはないからね
ちなみにブースターなら50Mまでなら即決で出す
いくらになるかしらんけど先行販売のぼった値で購入するきまんまん
350 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/07 08:49 ID:ktS6cmY+0: マジカルブースターって名前が長いな
マジブタか魔豚にしておこうぜ
ポークらしく
351 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/07 08:50 ID:LKa3X9R60: むちむちポーク！
352 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/07 08:53 ID:bPHo1hb20: 思ったんだがセット効果などによる固定MATK値って
リコグ関係なく固定ってことは
もしかしてリコグ＆AMP無しでブラゴレCrR1確が可能になったりするのだろうか
さすがに無理か、オーラでSOD使っても無理だったしな。
353 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/07 09:26 ID:0ZudJYsK0: >>344 「劇的に変化するわけではない」（ｷﾘﾘ

誰も「劇的変化すげー」的な流れで語ってねーだろ
お前は劇的に変化したところで、バランスがどうのとかパッケ商法死ねとか結局文句つけそうだなw
354 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/07 09:53 ID:KenHH09Y0: >>349
ブースターはスカルみたいに精錬できないし
一人一つあればいいから、そんなに高額にはならんよ。
スカルみたいにボンボン破壊しまくって
鯖からどんどん消えていくわけでもないからね。

狩りだとボルト、眼鏡の完全下位互換扱いな人が多い。
庭で辛うじて威力を発揮するけど、MS連打なので
結局2%の差といっても誤差の範囲になる。

落ち着くのは、女神以上スカル以下の価格帯だろう。
50とかはまず希望的観測のレベル。
355 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/07 09:55 ID:voFPgQU70: 売る方がステマしてるだけだろ
356 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/07 10:02 ID:QWVjhl/v0: ID:bPHo1hb20はいつものだから触らない方がいい
357 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/07 10:15 ID:Jvef3wbF0: ってーと25Mくらいか？
精錬不要ってのが大きいな
こうして考えると過剰の意味がではじめたんだろうかね
癌ちゃんが儲かるって意味で
358 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/07 10:20 ID:0LkOAWMk0: 大体どのパッケも総額50M前後に収まるようになってる
359 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/07 10:22 ID:Oz8hV0pG0: スカルパッケはそうでもない
360 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/07 10:24 ID:0LkOAWMk0: それは今まで生産が途絶えててまだ相場が安定してないから
1ヶ月もすればスカルパッケも50M前後になってるって
361 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/07 10:27 ID:jRhurExZ0: >>352
計算してみたぜ！
・マヌクのmobに魔法ダメ+10%
・+10SOP　(Matk145+50+1~40 +200)
・ブースター (Matk+3%)
・+7アリアスカル (Matk+8% Int+2)
・ルーンブーツ (Matk5%)
・アガヴ服 (Matk+5%)
・巻物 (Matk+1%)
・Sign2個 (Matk+10%)
Int=120+11+(4+2)=137　　Matk+200、32%
でLv100、AMP無のCrRで計算したら
ダメージが36,099～52,874だった
ちなみにブラゴレのHPが45,739

・エリオット焔 (Matk+1%、Int+2)
・魔力書やIntを付与したHSE鎧でInt+5(+7絶望魔力書[Int+3]、Int+2鎧、等)
これでInt144、Matk+33%にすると
38622～55251
Lv150だと
48987～70071
Lv135で最低が45878となって1PCでブラゴレ1確が可能になった(ルーンミッドガッツおやつでMatk+5するとLv133で可能)

それなりにきついけど
不可能ではなさそうだ
ここまでしてリコグを避ける必要があるとは思えんが・・・
362 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/07 10:29 ID:v/wsnqcu0: +5 スカルキャップが1個も+6にならない悪夢はもう見たくない
363 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/07 10:54 ID:LZj0cF76O: SOPサザン復権しても相変わらずゴミ扱いされる所長ｃであった…。
364 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/07 10:57 ID:EoKAa/RE0: ヴェスパ挿しウルキャップが出品中で250Mなら買おうかなと思ってたところにこのパッケ
マラン島で課金カード外しでサルベージしてヴェスパサザン作っても微妙なのかな？
365 名前：361 投稿日：12/03/07 10:59 ID:jRhurExZ0: >>361で属性倍率のかける位置を間違えてたから丸め誤差で最終ダメージ2~3ぐらいずれてるかもしれん
たいした違いじゃないけど・・・
361の前半と同じ条件でLv150、Int137、+10SoDだと最低が約30kだった
ブレス入れて、コバルトミネラルc挿して39k程度(ちなみにこれにAMPリコグを入れるとダメージは130k~140kになる)

361の別パターンで現実的な
・エリオット焔
・魔力書
・ルーンおやつ
でInt141、Matk33%
だとLv143で1確
Lukを51(50+1)だとLv137で1確(今までのは初期値+JobのLuk2で計算)
ROはあれこれ考えながらシミュってるときが一番楽しいな
366 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/07 11:14 ID:jRhurExZ0: 前スレの986
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1330341852/986
マジスレでさんざん議論してるからそっち見た方がいいと思う

http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1330763934/
367 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/07 11:14 ID:jRhurExZ0: 誤爆したorz
368 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/07 12:16 ID:v/wsnqcu0: ヴェスパサザンと10SoPとマジブスセットあればトールペアのペースも流石に変わると思う
369 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/07 12:21 ID:khC6ECxZ0: いまどきSGを10とるWLが居るのだろうか
370 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/07 12:22 ID:QWVjhl/v0: いるだろ
371 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/07 12:25 ID:AjDlu70Z0: 結構居ると思うよ。使うかは別として。

ところでマジカルブースターの略はマジブスなん？
マジブとかの方がまだましだと思うんだけどなあ。
マジブタとか自虐すぎるw
372 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/07 12:26 ID:khC6ECxZ0: ﾌﾞｰｽﾀｰでいいじゃない
373 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/07 12:26 ID:RIRuqh1q0: まじ☆すた
374 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/07 12:36 ID:KenHH09Y0: >>369
トール、ET辺りで使うよ。
時計4でもSGだしね。
375 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/07 12:57 ID:cpYU0b740: 間とってカルブ
376 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/07 13:01 ID:QOaF7QG00: SG10がいらないなんてまだ100～120うろついてる低層WLだろ
GvじゃよくリリースSGだけで蒸発してるよそういうヤツ
377 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/07 13:25 ID:dtmM+If/0: SG10取らないWLのほうが少ないと思うんだが時代遅れの感覚なんだろうか・・・
378 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/07 13:32 ID:fy6DHf6QO: 俺の緑ノビデフォHW娘がマルチになれると聞いて
379 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/07 13:46 ID:06RkKwpJ0: SoPはペアの詠唱んときで、ダメんときは持ち変えでSoDだろ？
それ以外の用途がわからん。
ブラギ無詠唱のステ節約して、何かに振るくらい？
380 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/07 13:55 ID:Y97aig050: >>349
ボッタ値で購入するやつなんて極少数だからほっときゃ10～20Mの間で落ち着くよ
381 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/07 13:56 ID:0LkOAWMk0: 特化SODも不死と虫以外は作ってない人が多そうだし
+10SoPとオル手オル鯖セットだけで詠唱20%カットは超有用だと思うんだが
特にETとか
382 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/07 14:01 ID:nRqoWDbv0: 用途も何も、額面通りの効果が欲しけりゃ使うだけだろ
>>379は今日も必死に持ち替えやって、疲れるプレイ頑張れ
383 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/07 14:04 ID:QWVjhl/v0: 片手杖+盾⇔両手杖の持ち替えなんて疲れないよ。
無意識に手が動く人だっているわ。
384 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/07 14:09 ID:nRqoWDbv0: その理屈でいくと、疲れて面倒だからやってらんない人もいるわけで
385 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/07 14:12 ID:/Ajdmg5R0: ETだとSoD1本で十分WLが抱えてることないからASユピテルも空気だしな
386 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/07 14:14 ID:AHVnxYtq0: SGはまだ10とってるのが大多数で狩りではトール等使いどころがあるが
Gvでは凍結率に優れるSG1だけ使うのが基本なので
リリースでSG1が出せるように1止めはあり
387 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/07 14:16 ID:QWVjhl/v0: >>384
お前が疲れるプレイ頑張れとか言ってるから、その程度の持ち替えじゃ疲れない人もいるよってだけなんだけど。
388 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/07 14:22 ID:bSY6A0Kz0: あんま持ち替えにアイデンティティ感じてるヤツを刺激すんなよ
今時の狩りで必要性あるのかとか、絶対問うなよ
389 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/07 14:44 ID:Bj89ZPLF0: アイデンティティがアンティペインメントにみえてきたわ
390 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/07 14:53 ID:n5EEnyqZ0: 流行の棚や庭なら持ち替えなんぞ、やるだけ無駄だな。
でもペアでトールとか名無しに行くなら、大いに効果はあるんじゃねーか？
391 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/07 15:04 ID:liOui5960: >>371
魔星で
392 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/07 16:15 ID:mJprzb710: >>379
詠唱カット系とステは詠唱短縮効果加算じゃないからどっちか片方で詠唱100%カットを達成しないといけないんで
ステ節約とか全然関係ねーぞ
393 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/07 17:24 ID:w78YaYhD0: リリースSG10で蒸発とかワロタｗ
394 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/07 17:29 ID:auJ9qHRo0: 女神から開放されるのはいいが、チクワも何とかしてほしいな
性能同じでもいいから見た目をまともなものに
395 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/07 17:38 ID:J19WGiEU0: もういっそ各部毎に装備のグラフィック反映ON/OFF機能つけてくれよって話だな
396 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/07 18:00 ID:NOeCavdK0: そしたらついでに服もON/OFF機能つけてほしいな(♀に限る)
397 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/07 18:12 ID:FBwzQpwj0: その機能はいいんで^^;

>>397
これは恥ずかしい
398 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/07 18:16 ID:EmVhBg+yO: ＳＧ１０いらないとか言ってる奴はＪＦがＳＧの上位互換とでも思ってるの？

あとＳＧのレベルは１と１０だけじゃないよ
399 名前：名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/07 18:16 ID:mP1fO06u0: ほんと恥ずかしいなｗ
400 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/07 18:17 ID:B3jMNaFX0: 2～9なんて使うタイミングが無い。
401 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/07 18:30 ID:w78YaYhD0: SGは1で凍結目的か、10の殲滅目的かお好きなほうでどうぞ
402 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/07 18:36 ID:bORTpt2J0: ボスに氷結が効かないからSG欲しくなるときがあるんだよな
403 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/07 20:00 ID:GUoFCxDr0: FW切りは多いけどSG切るのは不便すぎる
GvでもETでもSG使う場面あるし
404 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/07 20:05 ID:W+zUUpqt0: 持ってるSOPが+7しかないなら
パッケ来ても今装備してる+6SoDで安定かな？
405 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/07 20:08 ID:Tq7r/IQb0: 盾無しで大丈夫ならそれでいい
406 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/07 20:17 ID:W+zUUpqt0: >>405
ありがとう
倉庫の埃かぶってるSOP売ることにするよ
407 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/07 20:17 ID:F/uNg+880: 盾なんて最近プラスタラスしか使った記憶がない。
408 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/07 20:23 ID:KiVjj2Sk0: +10SoPとりあえず確保ー
つか毎回10以外ゴミ確定っていうの辞めて欲しいわ
普通に1精錬毎にMATK+20詠唱1%でいいじゃんよ
409 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/07 20:31 ID:Lqi3YWnqO: >>335
計算できる人っていっても、先人の計算式みて、ラトリオとあってるわー
っていってるだけじゃないか？
せめて、ラトリオだけでも出来ることでなくMdefの閾値ぐらいだせよｗ
出して下さいお願いしますｗ
410 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/07 20:40 ID:29FzXV2+0: ってか、皆＋10茨と＋10SoPで比較してるが、
価値的に比較するんなら＋8茨と＋10SoPじゃね？

＋10茨とか下手すると
＋10SoPの10倍くらいの値がつくぞ
411 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/07 20:46 ID:jRhurExZ0: >>410じゃあ計算よろしく
これ使え>>327
412 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/07 20:47 ID:mjbWbkp/0: >>410
値段云々じゃなくて、最適解の模索
ボスｃとかと違って、+10茨とかは、まだ現実的な範囲
413 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/07 20:51 ID:YT6Sm+JH0: SOPは最後に一気に跳ね上がる補正の関係で１０じゃないとゴミ
＋９ＳＯＰの価値が１０ｍくらいで、＋１０ＳＯＰの価値が１００ｍくらいだね
414 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/07 20:54 ID:auJ9qHRo0: 魚にとっての価値はそうなのだが、皿などの他職にとっての価値は別だからなー
415 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/07 20:55 ID:JcJe8ZCv0: ＋9までは濃縮オリが一番成功率高くて
＋9⇒＋10は濃縮オリが使えないからJOB70WSに依頼するのが最適解って事でOK？
416 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/07 21:01 ID:YT6Sm+JH0: 茨さんにはディレイカットがありますからなー
417 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/07 21:09 ID:auJ9qHRo0: >>415
魔力OPをつけたアーティファクト杖が最適解
418 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/07 21:33 ID:SYMk/Q/s0: 昨日今日と見てきた結果、俺の中では
+10茨＞+10SoP＞+9茨＞+8茨＞+9SoP＞+7茨　となった
とはいえ現状SoPは流通が少なすぎるので話にならない
よってSoPがクジに入ってからが本番かな
419 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/07 21:41 ID:JcJe8ZCv0: 捨てずにとっておいた未鑑定SoPが火を吹くぜ
たぶん40本くらいある
420 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/07 21:47 ID:Tq7r/IQb0: 未精錬が2Mで売れててﾜﾛﾀｗｗｗ
まだ2ヶ月もあるのに焦りすぎだろ
421 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/07 21:49 ID:4zlxaX410: 未精錬2Mで+10狙うとか正気の沙汰じゃない気も
422 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/07 21:49 ID:UmQiDEu30: 詠唱+10㌫がついてるから+10茨がいいって言われてるだけでぶっちゃけ威力馬鹿なら
Ｓ茨の方がいいって人もいるな。
+10特化茨＞+9特化茨＞+8特化茨＞+10茨＞+10SoP＞+9茨＞
↑但し特殊装備持ちに限るのには要注意だ。
423 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/07 22:17 ID:fFfieXnS0: 実は+7特化茨でさえ、使用者のMatkによっては+10茨を越えるから困る。
ただしAMP有りという条件付きで。
424 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/07 22:22 ID:/a4GThdh0: >>422
威力馬鹿が片手杖なんか使うわけないだろ
425 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/07 22:43 ID:bdxY0Sd40: メモリアルパッケ一般販売まで毎月恒例のくじが3回来るんだよな
SoPが入る可能性が高いだろうし
今はまだ手を出さないほうがいいな
426 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/07 23:39 ID:QFXgy1H+0: あれ、普通の町の室内でIW使えなくなってる？
この場所では使えないスキルって出るんだが
427 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/07 23:47 ID:cTKU9+H60: 公式へ
428 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/08 00:12 ID:YTvElI+a0: 何時の話だよ……
429 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/08 00:36 ID:oNcmlpmw0: DEX+5たれ教皇じゃなくても、HESのDEX+3にドロメでいいよね
430 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/08 00:37 ID:wDqbo7+t0: >>429
HSEを舐めるなよ・・・
同じことを考えてたが素直にたれ教皇買えばよかったわｗ
Dex5教皇２０M　　Dex+2ｃ　８M　鯖より
431 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/08 00:43 ID:oNcmlpmw0: だがDEX3頭すでにもっていた
432 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/08 00:54 ID:ph6Jduc90: どうせおまえら+10茨なんか持ってないから関係無いだろ
433 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/08 00:59 ID:GeR8fICv0: 茨ない人ほどSoP欲しいだろう
434 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/08 01:55 ID:rt6mIDlu0: +9茨で妥協してる人は周りに数人いるな
435 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/08 07:31 ID:W6ZkV9iZ0: +7DIバルーンに+10SOPにスプリンセットとオル手セットで詠唱50%カットか
しかも威力はスカル茨セット並とかやべーな
436 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/08 07:52 ID:t4v4PSh20: いやだから威力はスカル茨より低いって・・
437 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/08 09:35 ID:DEkUUU6C0: 誰がスカル茨以上なんて言ってるの？
438 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/08 09:36 ID:Oz6koXm70: 誰がスカル茨以上なんて言ってるの？
439 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/08 09:49 ID:fhMpepHS0: >>436
>>436
>>436
440 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/08 10:31 ID:wj8Zfgjl0: 簡易計算して視覚化してくれた人の情報でﾄﾞﾔｧ
Ratorioさんに実装されたら「計算しろハゲ」でﾄﾞﾔｧ
本鯖実装後も、誰かの検証Blog見て「俺って情報強者」ﾄﾞﾔｧ
441 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/08 10:56 ID:LtA70a/d0: 実はもう、らとりおさん実装してるんだけどな？
ジェバンニ並の仕事の速さやで・・・
442 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/08 11:00 ID:fYr10T1q0: 本当らとりおさんにはお世話になるわぁ
443 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/08 11:36 ID:GeR8fICv0: 情報集めようって姿勢あるだけマシだけどな
騙されやすそう
444 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/08 12:21 ID:ph6Jduc90: ラトリオで計算してみたけどだいたい自分で計算したのと合ってたわ
+10SoPと+10茨に差なんてほとんど無くて威力的にはSoDの足下にも及ばないって事で
ただの片手詠唱用汎用杖ってオチだと言う事が
445 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/08 12:28 ID:5+lOo9FE0: >>444
素撃ちならそうだけどAMPすると結構違うよ。
446 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/08 12:32 ID:fYr10T1q0: >>444
SoDとの比較なんて誰かしてたっけ。オチもなにも茨より+10狙うのが現実的だから、
+10茨持ってない人には嬉しいねくらいにしか皆思ってなかったろ。
447 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/08 12:34 ID:SYIetcj+0: +10SoPは茨と違って頭上段フリーになるのが嬉しいなー
448 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/08 12:36 ID:1r1yp3Tq0: 片手杖でAMPする必要性あるのか？
威力が必要な場面はSoD、AMPするにしてもそういう場面では片手じゃ役者不足。
片手杖でAMPするなら両手で素打ちするだろっていう。
盾を持たなければならない対人とかならAMPなんてしてる暇はない。
やるとしてもやはり打つ瞬間にSoDやグロ杖に持ち替えるから片手杖の威力は関係ない。
んでSoD装備出来ない皿用とかってなると最早AMP自体が存在しなくなる。
449 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/08 12:40 ID:5+lOo9FE0: 別にAMPする必要があるなんて一言も言ってないんですけどね。
単純な数値の比較。
450 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/08 12:41 ID:ff5P8cI10: > 片手杖でAMPするなら両手で素打ち
いったいどんなステ装備を想定してるんだか
451 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/08 12:45 ID:1r1yp3Tq0: AMPする必要がないなら数値を比較する意味が無いじゃない。
AMP使わないなら、AMP使った時は違ってくるなんてその想定が無意味。
452 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/08 13:03 ID:/b1zRLNg0: らとりおってそのMATK+の部分はAMPのらないことについてちゃんと大丈夫なの？
MATK+の部分にもAMPのるように計算してたら
スカル+茨で確とれるのに実際にやってみたら取れませんでしたってことになるし
そういう話題聞かないから大丈夫なのかな
対応してるなららとりおでしみゅってSOPセットでもいけるならいいじゃんってことでいいじゃん
今AMP使うのって名無しぐらいだし
というか狩場自体がもう今って少ないんだよな

タナ壁→SGうつだけ、威力関係なし
庭→MSうつだけ、AMP関係なし
ブラゴレ→AMPなし1確が基本
名無し3→AMP必須

魚の狩場ってだいたい上の4つで終わるし
機械2とかあるけどまあやっぱりマイナー感は拭えない

HW時代のブラゴレMS狩りでも
SOPセットならAMP無しで1回で落とせるはず
453 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/08 13:11 ID:KS26BThl0: おんぶだっこで利用しといて大丈夫なの？って何様だよコイツ

しかもSoPの話題でタナ壁にブラゴレ？頭沸いてんのか
たまには脳みそ使ったほうがいいぞ
454 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/08 13:13 ID:DEkUUU6C0: ものすごいお客様精神だね
455 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/08 13:14 ID:Tchzzre60: >>452こそ頭大丈夫なのか？
らとりおさんが、どんだけボランティア精神発揮してると思ってんだよ
ウダウダ言って難癖つける位なら数字とってこい
456 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/08 13:15 ID:fYr10T1q0: 内容見えないけど、今日のいつものだからNG推奨。
457 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/08 13:22 ID:/b1zRLNg0: いやなんで俺がらとりおけなしたことになってんの
＞＞452見てそういうふうに受け止めれるってさすがにひねくれすぎだろ

>>453
＞しかもSoPの話題でタナ壁にブラゴレ？頭沸いてんのか
じゃあどこで使うのか教えて
対人以外でね当然。
458 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/08 13:29 ID:ZT45klJK0: なんだ、いつものか
459 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/08 13:30 ID:KS26BThl0: 普段何食ってればここまで頭悪くなれるんかね
NGNG
460 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/08 13:31 ID:NO5srnA20: 本気でけなしてないと思っているなら、言葉の使い方勉強し直すべきだと思う
割とマジで
461 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/08 13:39 ID:YPivpapS0: NG行きで解散だな
これ以上は触るだけ阿呆らしいぞ
462 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/08 13:43 ID:/b1zRLNg0: >>459
質問に答えず逃げたか
情けない
463 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/08 13:44 ID:wdd87K+j0: >>452
ID:/b1zRLNg0の書き込みに問題などない。
ここ数カ月のマジスレ、何かにつけて他人を貶めることを
趣味にしている推定ニートが住み着いている。
単発IDか、IDを2～3個使い回してひたすら叩く暇人だから相手するな。
464 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/08 13:47 ID:/b1zRLNg0: そっか
しばらく見ないうちにそんなのが住み着いてたのか
まんまと釣られちまったわｗ
465 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/08 13:50 ID:6LvdCJyy0: トール1、ペアやPTで移動狩りする分には中々ありつけなくて不味いが
ソロで飛びながらだと丁度いい湧き具合だな
火曜日から4hほどソロで狩ったけど杖6本、ハートブレイカー、マグマリンcが出てホクホク
ただかなりFleeがないと厳しいのでオーラ近くでないと結構厳しいが
466 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/08 13:56 ID:VJMja0LE0: すげぇブーメランレスを目の当りにした
467 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/08 14:04 ID:YRq8DbE60: ID:/b1zRLNg0のは数ヶ月どころの騒ぎじゃないからな
5、6年はずっとこんなことやってるぞ
468 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/08 14:04 ID:iOLtquhI0: この話前スレでも出てるからなぁ

らとりおさんは、加算MATK補正には
AMPが掛からないように修正済み。
469 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/08 14:06 ID:PvxbhZcd0: らとりおさんがスレに出てるレベルの情報でミスするわけがないな
470 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/08 14:18 ID:EwubEZxX0: トール1F計算してみたけど、カーサだけならスカルセットだけでも確殺できるから
ブラゴレにあきたときの金銭狩場としてはかなりいいかもだな。
（量産してくださいお願いします）
471 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/08 14:19 ID:COL6+mQ70: そもそも対人以外で使える場面なんてないわな。
472 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/08 14:19 ID:paOTyXGL0: ラトリオさん装備やカードの検索に条件付け検索を付けてほしい
兜からMATK関係で検索や火属性関係で検索みたいに
装備の数やカードが膨大すぎて探すのがだるいｗ
473 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/08 14:21 ID:fYr10T1q0: 50音順な現状で十分だわ。不満あるなら自分で作れよ。
474 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/08 14:21 ID:/b1zRLNg0: すげえ>>463の言うとおりだｗ
書き込みものの見事に全部単発ｗｗｗ
475 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/08 14:27 ID:VuS0Ug3EO: もっと語彙を増やしたほうが色々と捗ると思うよ…
476 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/08 14:28 ID:TSuCI3e50: >>451
なんかもう面倒臭い奴ですね。
AMPする必要があるとか無いとか言ってるわけじゃないのに。
貴方の常識()をドヤ顔で語らんで下さいね。
477 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/08 15:17 ID:xqFwdbY30: 情弱ばっかでワロタｗ
お前らリアルINTは1だなｗ
478 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/08 15:22 ID:KS26BThl0: 　　　　　　　　 Yes　　　　　　　　 Yes　　　　　　　　　　　　　　Yes
盾要るの？―→スカル使う？―→ +10茨買う金あんの？―→ +10茨が最強
　　｜　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　｜
　　↓No　　　　　　　↓No　　　Matk　　　　　 ↓No　　　　　　Yes
SoDでよくね　　　　目的は？―→ +10SoPの威力が必要？―→ +10SoPでおｋ
　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　 ↓詠唱　　　　　　　　　　↓No
　　　　　　　　+10SoP買っとけ　　　　ラクリマでいいよそんなん

AMP中心で茨とSoPを比べる意味は皆無
それに装備が増えたからって今現在可能な事が不可能になるわけじゃない
479 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/08 15:45 ID:1HW3nfVN0: >>474
同一スレ内くらい検索しろよ。
スレの頭で同じやり取りがされてる。
480 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/08 15:53 ID:zKCyiqfi0: なんか言葉の変な勢いと、触ってごめんみたいに言い切ってしまう辺りが、毎度お馴染みだよな・・・
いまどき溢れんばかりの万能感
481 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/08 15:53 ID:vjq7LjFe0: >>478
スタッフオブオルド[2]を一応思い出してあげてください。
ラクリマの上位です…
482 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/08 15:55 ID:Z/sB7NOy0: 単発指摘してドヤ顔するならコテ付けてよ
みんな捗るし
483 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/08 16:03 ID:wdd87K+j0: >>482
まーた単発か
お前こそコテつけろ
専ブラ専用のMMOBBSならIDで十分だろ

↑どやぁ論破してみろｗ
484 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/08 16:05 ID:DoQJAaHk0: >>482
何が捗るのかわからない
捗るの意味を調べてこようか
485 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/08 16:07 ID:npBjAPbF0: お前ら何と戦ってるんだ？
スレタイ見なおして来てくれないか
486 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/08 16:41 ID:dPxruQk00: なんか自演くせーのが沸いてんなｗ
コワイ世界やで・・・
487 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/08 16:45 ID:IkJIchri0: 同じ+10なら茨とSoPの威力は同等
精錬はSoPのほうが簡単
AMPするくらいなら両手杖持てでFAだろ
488 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/08 17:39 ID:joILW0EIO: ここで携帯の俺参上[ﾟДﾟ]ﾄﾞﾔｯ
489 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/08 17:44 ID:LfXlAZiD0: 対人ではAMPしないことが多いしAMPするときは+7グロWIZ杖装備するから
同じ+10なら茨とSoPはほぼ同等と言っていい
茨にはディレイカットもあるが製錬はSoPの方が簡単だし頭上段がフリーになる点をどう評価するか
って感じだろうな
490 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/08 17:44 ID:aqCnUcmE0: お帰りください
491 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/08 17:48 ID:/4qJLPBx0: LV3の+10って簡単というけど、通しの成功率は
LV4の+9よりちょっと低いくらいだからね
LV4の+10と比べりゃ5倍くらい出来るけど
492 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/08 18:02 ID:CC0QOvXg0: 後は原価も考えなきゃ
uchino鯖だと茨1.5~2mぐらいする
パッケ来たら茨も多少下がるだろうし1mぐらいになるだろう
SoPが800kぐらいになれば値段的に+9茨≒+10SoPかな？
お金に余裕がないのが前提で
スカル持ってない→SoP
詠唱速度欲しい→SoP
こうか？
493 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/08 18:03 ID:FIB9fBRI0: 成功率だけで見たらそうだろうけど、SoP自体の流通量が茨と比べ物にならないからなぁ
これでクジのD賞やらに入った日には10量産されるだろうな・・・
494 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/08 18:04 ID:1r1yp3Tq0: >>476
AMPする必要があるかないかを言ってるわけじゃないなら
最初からAMP使う時に変わってくるという話をする必要がないと言ってるのがまだ理解出来ないのか。
495 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/08 18:10 ID:LfXlAZiD0: +9茨と+10SoPで比較するなら
いいから黙って+10SoPとマジブス装備しとけでほぼ終わりになってしまうからな
価格の差を無視して+10茨と+10SoPで比較しないとね
496 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/08 18:15 ID:fYr10T1q0: どうでもいいけど、マジブスは流行らないと思うよ。
497 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/08 18:18 ID:/4qJLPBx0: ブースターじゃ長すぎるしな
どうする
マルチかセリオか
498 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/08 18:19 ID:LfXlAZiD0: それならMaBでよくね？
499 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/08 18:30 ID:rQGMT6/k0: マジブスでいいだろｗ
500 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/08 18:32 ID:IkJIchri0: マジスタじゃだめなん？
501 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/08 18:35 ID:npBjAPbF0: いっそ☆で
502 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/08 18:38 ID:aqCnUcmE0: マブ
503 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/08 18:50 ID:OmjKCe7I0: 結局ＳＯＤは息してんのけ？
504 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/08 18:52 ID:CC0QOvXg0: いままでもこれからも威力ならSoD一強
505 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/08 19:14 ID:t4v4PSh20: いやだからSOPより茨の方が強いんだって・・
506 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/08 19:24 ID:Qa2F/zeR0: いやだからSOPも茨もいらないんだって・・
507 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/08 19:27 ID:eiuO//i20: SoPや茨は対人用って印象
あとは皿とか他職向け
入手しにくく過剰しにくい茨の他にも選択肢ができたのは良いことだ
508 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/08 19:48 ID:WpMwxlO10: 同じ+10ならスカル茨セットでおｋ。SoP復権(笑)
高値でSoP置いてる馬鹿共はあと何日持つかな
509 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/08 19:52 ID:MGCNPqAP0: パッケ発表以来、SoPがバカみたいな値段になってきてるが
これ下手したら+10茨と値段変わらなくなるわ。
510 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/08 19:54 ID:zP5pBGZo0: まぁあと1ヶ月以上も先なんだよね
511 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/08 19:54 ID:h0xitzMf0: SoPの値段が茨の3.5倍くらいにならんとそれはないだろう
512 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/08 19:59 ID:2UtXv1fy0: どうせそのうちくじのD賞に入る
513 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/08 20:01 ID:fYr10T1q0: >>508
>同じ+10ならスカル茨セットでおｋ。
同じ値段ならそうだろうな。

それと、上段自由ってのも大きいんだよ。
514 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/08 20:15 ID:NO5srnA20: >>497
形的にはセリオの方が近いな

……あれ、そう意識したら超欲しくなってきた
515 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/08 20:24 ID:yT2ODWhd0: らとりおさん仕事速いなー。試しに計算してきたらＭＥアクビと大魔法皿用にほしくなってきた。
ＷＬ的にはうん。まぁいいんじゃないの？
516 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/08 20:25 ID:Ad4+Rskx0: いつまでこの話題引っ張んの？
+10茨持ってない人は精錬しやすい+10SoPって事でいいだろ

俺はGvと詠唱装備用に欲しいし、WLソロでも集められるからトール行ってる
欲を言えば+10茨だが+9を２本折って萎えたよ・・・
517 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/08 20:26 ID:fYr10T1q0: Lv4武器の+10は鬼畜だよな・・・。
518 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/08 20:31 ID:Ad4+Rskx0: だよなぁ・・・
+１０茨目指して100Mくらい使ってるけど、この金あれば+10SoP買えたんだろうなぁ・・・
SoPはLv3武器だし現実的だから良いよなぁ
519 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/08 20:39 ID:1f2F4Dma0: 茨が上段とのセットでSoPが中段とのセットだから
SoDは下段とのセットでお願いします
520 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/08 21:19 ID:MGCNPqAP0: >>511
そこまでいったら、値段逆転してる
521 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/08 21:48 ID:FI1WEwgI0: ってか、AMP込みでも＋10茨と＋10SoPじゃ与ダメに大差ないな
確かに平均と最大じゃ＋10茨の方が上だが
最小に限れば＋10SoPの方が上になるから
どっちかというと普通にSoPの方が使えるくらい

対ネクロ　AMPCｒR

＋10茨　スカルブースタ
最小与ダメ 92106
平均与ダメ 96691
最大与ダメ 101269

＋10SoP　スカルブースタ
最小与ダメ 92932
平均与ダメ 95165
最大与ダメ 97391
522 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/08 21:54 ID:SN03+F0N0: Lv3武器の+10成功確率とLv4武器の+10成功確率の差は2.57倍
SoPの値段が、茨の2.57倍まで上がった場合、経費は同等になる。

未精錬スカルとマジブタのみ装備して
INT120振っただけでのLv100WLが+10茨と+10SoP使い分けた場合の
対ブラゴレ平均与ダメ（らとりおさん使用）

+10茨の杖
　AMPなし…36022
　AMPあり…51681

+10SoP
　AMPなし…35231
　AMPあり…48111

SoPのコスト次第では、茨よりもコスパが悪くなる。
茨の2倍でほぼトントンのコスパって程度か？
523 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/08 22:10 ID:SN03+F0N0: とりあえずSoPが茨以下の値段だったら
コスパのいいGv用片手杖としては優秀かも？と思ったけど
Gv限定でしか使わないなら、+10Wザクリマでもいいんじゃね？
という気がしないでもなかった。
524 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/08 22:25 ID:te4m0LKS0: SoPって自分で取ってくるもんだよね
トールって一確できればあとは装備どうでもいいんかな
525 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/08 22:41 ID:6LvdCJyy0: >>524
10Hitギリギリだとガンバンが鬱陶しいから威力上げて8Hitぐらいで落とせるようにした方がサクサクいけるよ
無形SoDがあれば結構余裕
ただその分一撃が痛くなるのでそれなりのMHPとFleeが必要になるけども
526 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/08 22:53 ID:1f2F4Dma0: >>525
そして一撃が痛いから盾と+10SoP装備ですね
527 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/08 23:03 ID:SN03+F0N0: 少なくともWLが狩りでSoDを外す時は、運剣持つ時だけだろう。
528 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/08 23:03 ID:DN+UO3PR0: RR来るからカーサソロ1確余裕で出来るようになる
529 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/08 23:04 ID:6LvdCJyy0: >>526
+8茨スカルセットとルーン靴あれば10Hitでいけるよ
ただ10Hitだとガンバンでちょくちょく消されて鬱陶しいんだわ
HPが減ったらそこら辺にいるマグマリンにDLすればいい
530 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/08 23:13 ID:GeR8fICv0: >>528
今もできない？
531 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/08 23:23 ID:1f2F4Dma0: >>529-530
適当にシミュってみたけどAMP無しだと10HITでもかなり厳しい
ソロってことはブレスとかの支援なしだよね？
532 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/08 23:26 ID:fYr10T1q0: 何でAmpなしなんだよ
533 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/08 23:36 ID:1f2F4Dma0: >>532
AMPありで8HITだと敷居そんな高くないじゃん
んで>>525で威力上げて8HIT・・・て意見があったから
AMP無しと思っただけ

つか君否定的な意見ばっかだからもうちょい建設的なこと
言うほうがいいよ
人のこと言っといて自分のほうがNG対象にされてるんじゃないのかな
534 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/08 23:43 ID:yT2ODWhd0: いやぁ・・・さすがにカーサでＡＭＰなしは無いんじゃないか？ＡＭＰ無し基準はブラゴレだけだろ
535 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/08 23:50 ID:dPxruQk00: シークレットで結局また再計算、に1票入れておこう
536 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/08 23:57 ID:fmvoZVS30: ブリュンとスレイプでも装備すればよい
537 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/08 23:59 ID:fYr10T1q0: >>533
指摘されたからってふぁびょんなよw
否定的な意見が全て悪い訳でもあるまいに。
538 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/09 00:03 ID:dRLcMwAX0: 何でも否定したがるのはネット脳だから
539 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/09 00:06 ID:cvCrIWQe0: 否定的な意見＝批判＝議論するにあたっての建設的な意見なはずなんだけど
それらをイチャモン・難癖・煽りなどと一緒にしてしまう人がいるんだよな
540 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/09 00:18 ID:u7kLFQJ70: 単にID:1f2F4Dma0に文章読解力が足りないだけじゃん。
突っ込まれた＝否定されてる！と考える方がおかしい。
541 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/09 00:35 ID:QFhAB9j10: とりあえずネット脳ID:fYr10T1q0のほうがクズに1票入れとく
レス見ても全体的に煽り気味だし
ID:1f2F4Dma0はAMP無しの意味がわからんだけで言ってること自体は間違ってないんじゃね？

関連無いけどSoDじゃないときのAMPって遅さに耐えられなくない？
+10SoPだとAMP無し狩場を想定かな
542 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/09 00:43 ID:l7Fh9y+F0: R化前まではSoDなんか使ってる人はいなかったと思うんだが
その時代にもAMPの遅さに耐えれないって話は聞いたことが無いな
まあ、+10SoPは主に対人戦での使用になるだろうし
対人戦だとAMPはあまり使用しないから気にならないとは思う
543 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/09 00:48 ID:GmKcTcSx0: 高速で移動する場合かつブラギがある状況だとAMPの詠唱時間がとても長く感じるね
ETとか
急がない場所なら特に気にならないんじゃないかな？
774でタイムアタックやってる人だとどうなんだろうか
544 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/09 00:54 ID:cvCrIWQe0: AMPの詠唱が長いことで歩きキャンセルができる理由がよくわからない
545 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/09 00:54 ID:SlOOP27N0: ETでAMP使うところあるっけ

いつもJFFMJFかMSくらいでMSの終わりにAMPいれてMSうってのせるとか
そのくらいだった気がするけど
546 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/09 00:56 ID:LmLggWg50: ETでAMPなんてそんな使いまくるか？
たまには使うがそう多用しないぞ。
雑魚はFMJFJFJFJFJFJFか懐かしのストームヴァーミリオン。
風系だけは相性悪いから、かといってCrRじゃ範囲狭すぎなんでDBに任せればいい。
MS撃ってもいいが着弾してダメージでようって間にDBで終わっちゃうしな。
FMJFでもなかなか死にづらい階層まで行ったらMS連打になるし。
547 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/09 00:57 ID:zN1wJHf00: ＋10SoPは名無しソロ用だな
現在主流の＋10W不死ラクリマや＋8茨と比べて
純粋に1ランク上の威力を確保できて、尚且つ詠唱が10％短くなるしな

ただまぁ、ボルトが外れるんで被ダメが増すのがアレだが
プラス要素のが多いし問題無い

理想は＋10茨だが（こっちならボルトと両立できる）
流石にコレは費用対効果が釣りあってるとは思えん
548 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/09 00:57 ID:LmLggWg50: 被ったｗ
549 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/09 01:08 ID:k6xWE+FCO: 計算したけど単純な火力だけに限ればSOD安泰すな
SODに代わる位威力出て盾持てるならトール復権かと喜んだんだけどね
550 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/09 01:15 ID:Nq9RUJMt0: 社員見てるんだろ。
次のてこ入れは鯖セットだ。

・鯖マントSE
・杖+10に特化刺しでSoD並みの威力
551 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/09 01:21 ID:/7FpC++K0: 名無しソロといっても今となってはBaseではスカラバに負け、Jobでは移動時間考えたら高Baseなら人形工場行った方が早くない？
ゾンスロのJob比率の関係でJob狩場として見るとあまり美味くないんだよな名無し
552 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/09 01:49 ID:8yVqSFdt0: >>549-550
両手で盾犠牲にしてる分、片手より相応に強くないと
Ｒ前みたいに両手杖とはなんだったのか、になっちゃうだろ・・・
553 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/09 01:50 ID:cvCrIWQe0: そうなったらSoDとの更なるセット装備が出るまで
554 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/09 01:57 ID:zpVpq4CG0: そんでまたMATK減少って流れか
スキル倍率かも知んないけど
555 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/09 02:32 ID:vn0bRDIy0: 遅レスだけどトールソロでSoDのJTでAMP切れるの嫌ならオーブがあるじゃない
俺はオーブ無しで行ってるけど特に気にならんけどなぁ

自分で言うと虚しくなるけど、別キャラで行く方が早い気が・・・
SoP相場次第は修羅でも作るかなぁ
556 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/09 05:39 ID:cvCrIWQe0: トール1Fソロってどのくらいのレベルから行けるの？
SoP拾いに行ってみたい
557 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/09 05:40 ID:ZqtwHzlz0: >>556
SGにベース補正がないからステと装備整えたらいつからでもいけるよ
558 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/09 07:20 ID:SZi/erlG0: >>557
装備は別として、多分聞きたいのはステの整うレベルじゃないかな？

95%回避とSGの詠唱速度、死ににくくなるMHPが要るから
多分140位になれば行ける。

INT120、DEX70↑、AGI70↑、VIT85↑程度確保してから
いけば良いんじゃないかな？
SWでゴリ押せるとはいえ、事故死してたら意味無いし。
559 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/09 08:59 ID:Inxnikog0: 何気にソロで盾持ちでも
8～9HITでカーサ落ちるのな

http://roratorio.2-d.jp/ro/m/calcx.html?adaYcFaYabbCbibscqaDajab4kawzakhakh6iansaex9haAjaje10aCp13afi12eanlacA9hakpabz9eaAZahS10aoeami10aAEami11kdb196acBkaai809
560 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/09 09:13 ID:KBlADnpQ0: 威力ばっか上げて既存の上位互換片手杖セットを作り出すよりもっと斬新な効果作れよ
SoWのテコ入れで更に詠唱速度を伸ばすとかIA以上カートブースト未満でいいから一般的な速度増加を超える移動速度になるとかさ

まぁよくある搾取ゲーの基本無料ゲー方式なら上位互換をガンガン打ち出す方針の方がいいんだろうけど
561 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/09 09:24 ID:iTDnKBT20: そんな事より頭装備の効果を移行NPCを実装してくれ

街中じゃ皆好き好きな装備で個性あるのに
狩り場に行くと皆、判で押したようにスカルばっかで萎える
で、狩り場でスカルじゃなくて趣味装備で行くとハズレ認定されるし
せっかく見た目の可愛らしさで売ってるMMOなんだからそこはなんとかならんのか　と

例えば
頭装備A、頭装備BをNPCに持っていくと
手数料10Mで頭装備Aの効果を頭装備Bに移行できるとか（その際、頭装備Aは消滅）
あとは双方のカードや精錬は消滅、同じ装備箇所でしかこのシステムは対応しないとかの条件をつければ良いだろ
562 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/09 09:34 ID:cvCrIWQe0: マジスレに書かれても困るんです
563 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/09 09:46 ID:J0F7BVoR0: >>556
剣ガディのスピアブーメランとカーサのSpPに耐えるHPに、
そこそこ回避できるFlee、後はAMP込でも良いからカーサSG一確と
自分で嫌にならない程度のSGの詠唱速度の確保さえできるレベルをラトリオに突っ込めばおｋ

>>557が書いてるように、SGの火力は装備によるからなぁ
564 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/09 09:48 ID:GaMLvU6Y0: トール1って火服なくてもいける？エリセルと迷ってるんだけど
565 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/09 09:54 ID:Y17bTwQv0: 火耐性上げりゃ行けるといえば行ける。ABの話で恐縮だが青熊深淵イフ耳アリスVレジの火耐性55％でファイアブレス3ｋ前後
まぁエリセル付けるくらいなら大人しく火のほうがいいと思うよ。そこまでしてFLEE稼がないといけないレベルじゃそもそも全体的にきつい
566 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/09 10:14 ID:rU9iCSPy0: サザンは息吹き返したの？
567 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/09 10:30 ID:SlOOP27N0: 話題にもなってないよ
568 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/09 10:34 ID:cvCrIWQe0: トール1はFleeさえあれば良いってもんでもないのね
FBLでゴリゴリ削れるし5%の壁でたやすく死んでしまう
大人しくブラゴレに帰るわ
569 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/09 10:51 ID:5GGjaGx30: カーサSGのみだと微妙にSPがしんどい
休憩とか回復の中断なしに、延々と脳死狩りしたいのに
570 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/09 10:55 ID:ujPTZ2wt0: まあ狩れるってだけであって
カーサを狩るのに向いてる職かといわれるとNOだよね
ノーグ2で金策狩りするのに
メカで行かずに修羅で雷光狩りするようなもん
571 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/09 11:37 ID:1K/8T1VB0: でっていう
572 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/09 12:32 ID:xJgJc8ts0: トール1のインプいなくなったのか？
やつのファイアボルトは割と痛かったはずだけど
573 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/09 12:42 ID:TUDOaYPa0: 今更ブースターの評価見にマジスレ来たけど+10SoPとのセットは使えるのね
修羅で通おうかと思ってたから丁度いいわ

質問なんだけど+10茨と+7アリアスカルは持ってるんだけど気分で過剰したら+7スカルが出来たのよね
Gvメインで使う予定だけどカトリ挿し+7スカルって微妙だろうか？
574 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/09 12:47 ID:ujPTZ2wt0: 自分で何も考えられない人は何つかっても微妙だよ
575 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/09 12:50 ID:cvCrIWQe0: >>572
割と居たし割と痛かった
カーサとインプ抱えてSG詠唱中にストリップされたとき激怒したわ
先にFNとかしないとダメだね

マグマリンやチョコルチがドレインライフでの回復剤になるのがありがたいや
576 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/09 12:50 ID:SlOOP27N0: ブラギ＆マジブスセットで使うならいいけど耐性やら状況やら考えてな
でも+10茨あるならそれでいいんじゃないのか
SoPが売れるっていう話ならそれはそれでいいけど
Gvでどういう状況なのかわからんと何とも言えんよね
水100でなくてJFを食らうっていうならリフキャのほうがいいだろうし
577 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/09 12:55 ID:L/23LdAh0: 環境や他の装備が分からない事には何も言えないな。
578 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/09 12:57 ID:KBlADnpQ0: ステイシスで詠唱速度ってそこまで必要ない気がする
サクラの有無とブラギ乗っかって20秒ルール使うのは大事だけど、それさえ守れてたらDI真実スプリンだろうと適当装備だろうとあんま変わらない

「あぁ、DI真実装備してりゃいけた・・・」って後悔するパターンが少ない、逆に「今のはどっちにしろ無理だった」ってパターンが多い

水100前提かつDI真実スプリンSoWで詠唱35％カットまでいけるけど装備持ち替えの手間と重量の問題で詠唱装備は使わなくなった
579 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/09 13:21 ID:TUDOaYPa0: >>576-578
レスサンクス
やはり環境によるか・・・そこまで詠唱の恩恵受けられなそうだね
水100の方が刺さる鯖だから葉猫挿して様子見るわ

SoPについては自分で生産した物を+10にして使うか考えてた程度だったけど
茨で十分なのかもね、売ってうまうまするよ
580 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/09 13:37 ID:hDX3b5T50: 俺的には茨なんて糞！時代はSoP！って方向で煽って
捨て値で+10茨を露天に並べて欲しいのでどうかSoPポジキャンのほど宜しくお願いします

スカル必須だからいらないよねー
茨なんて情弱向けの時代遅れだよねー
という風潮を作ってくだされば幸いです
581 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/09 13:40 ID:cvCrIWQe0: じゃあ俺はサザンセット必須の流れ作ってスカル安く買おう

DL販売始まったと思ったらまだまだ滅茶苦茶にたけーよ！
582 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/09 13:45 ID:9sDgT2fK0: ここの住人はマジブス使うと上段がフリーとか言ってるけど
スカル以外に何装備すんだよと思うわ
DI魔女帽とかほんとに持ってんのかよ
583 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/09 13:47 ID:ujPTZ2wt0: DI魔女とかいらんわ
+7カトリバルーンで余裕で無達成だわ
584 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/09 13:51 ID:KBlADnpQ0: マジスレのみんなはエリートだしDIは魔女か+10バルーンか+7スカル挿しだったりマヤパは+7～9スカル、葉猫なんかも+7スカルなんだろうけど、
うちの鯖のギルドは鯖No3同盟だけどそんなエリートは1人もいない

Gvの頭装備はマヤパ挿し人形系・DI真実・カトリバルーン・アリアスカル・マジックアイズ・羽ベレー・葉猫挿し適当装備
大体見た感じ他のWLも含めてこんな感じだね
585 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/09 13:59 ID:wJnWbdEU0: +7DI魔女は理論の問題だけで
配布数考えたら、全鯖あわせても片手で足りるほどしかないだろうな
586 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/09 13:59 ID:ujPTZ2wt0: それはない
1鯖に2個ぐらいはあるよ
587 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/09 14:03 ID:OyJfdCGgP: フレイムグローブって存在してるの？
588 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/09 14:13 ID:OcaJKX1G0: うちの鯖だと99mで露店に出てるけど誰も買ってないな
589 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/09 15:14 ID:9rN1Eq0X0: 性能をぱっと見るかぎり強そうだが
使う場所がなくて意味が無い類の代物だからな。

サザンセットも強そうなスペックではあるのだが、
では具体的にどこで必要なのかと問われると困るだろう？
590 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/09 15:15 ID:w/i4nv9S0: うちの鯖は中堅だけど+7DI魔女４個くらいあるな。
未精錬持ちが砕かないから、期待値は５－６個くらいかもしれんね。
591 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/09 15:48 ID:sBEaQeRI0: ダークネスヘルム：「・・・・・・」
592 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/09 16:06 ID:tkPBvV730: うちのギルドだけで+7魔女5個ぐらいあるんだが当選鯖偏ってるのかね
593 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/09 16:07 ID:vWE1BbQo0: 癌畜度による
594 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/09 20:44 ID:OAY39pdU0: >>587
uchino鯖は高値期待したのかオクチャット売→RMCに2回出品→露店上限
いまだに売れる気配がないな
そもそもグローブ需要も名無し用、やる気のある奴向けだったが今じゃ
　ソロ名無し→MOB増量で効率増加したホール転向で不要
　ペア名無し→+7クリムゾンセットでレベ100ちょいから１確なるから不要
完全にオワコン
さすがにグローブ実装当初40Mで置いてた露店は売れてたがｗ
今は実用面とコストパフォーマンス考えるとどうなんだろうな
地味に装備制限135も足引っ張ってるし
595 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/09 20:48 ID:DvhKA6jc0: 40Mなら欲しいなー
596 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/09 20:53 ID:xJgJc8ts0: あったらMS降らすときにつけたいくらいかね
597 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/09 20:56 ID:SmpM3/ZE0: クリムゾンセットが出たから魚は要らないけどSF皿が狙ってそうな感じ。
598 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/09 21:24 ID:OAY39pdU0: すまん装備制限125だったｗ
皿はいるけど俺水牛だから考えてなかった
魔法攻撃時一定確率でFBl出るってあるが、確率どんなもん？
庭でMS落とすにしてもそのためだけに金払うのもなーと思っていたが594の理由で買うのやめた
売れてないの見ると同じような人多いんだろうな
元から100Mは考えてなかったがｗ
599 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/09 21:44 ID:3bqBBL6W0: かなり高確率ででるよ。５％以上はありそうな感じ
600 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/09 22:53 ID:OAfmKNv40: スカルにカードなにをさすの？
601 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/09 22:57 ID:U3j/5ef/0: アリストのスカルキャップ
602 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/09 23:14 ID:EyNnRCZu0: +9にしてカトリでも挿しとけ
603 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/09 23:56 ID:OAY39pdU0: >>599
そんな出るのか、ありがとう
やっぱ金額考えるとその確率だと厳しいなｗ
604 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/10 00:15 ID:21Ddgu5d0: >>596
知り合いに聞いた話だと庭狩りの時にWLの一人が付けてたみたいでASFblが出まくってIW崩壊→大量のスカラバ乱入→全滅になって
マスターがマジギレしてそのWLはG追放になったらしいからやめとけｗ
605 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/10 00:17 ID:MsdGA9S50: いろいろひどすぎるｗ
606 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/10 00:23 ID:tWNWRwSR0: IWが崩壊するということはCrRだな
メテオでも発動するのか？
607 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/10 00:24 ID:zEtiMCY40: G追放までするかｗｗｗ
608 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/10 00:30 ID:rOx7kyKq0: >>606
指定スキルのみ発動
具体的には装備で反射するもの
609 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/10 00:36 ID:crWEJvr80: あれ？FWでもFBL出るけど、FWって反射されるっけ？
610 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/10 01:32 ID:KoJGsrgR0: というか、フレイムグローブはバグかなんか知らんが
AMPにも反応してるような気がする
たまにCrR発動前にFBL出たりするよ

AMP⇒FBL⇒CrR（AMP無し）とかなったりする
611 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/10 01:50 ID:21Ddgu5d0: >>610
AMPに反応した場合、火の玉はどこに打ち出されるんだ・・・自分がダメージ食らうとか？
なんか昔に槍クルセがゼピュロス持ってGXしたら自己反射に反応して自分にASTSが落ちるというのを思い出した
612 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/10 02:43 ID:Qju3PAzj0: CrRの場合ダメージ入る前にAS判定されてAMP切れるって前々スレあたりで出てた気がする
613 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/10 03:02 ID:MIPR33Io0: >>604
G追放はねーけどﾜﾛﾀｗｗｗｗ
IW使った庭狩りやってるとこなら致命的だなｗ
狩り方によってはそんなオチもあるならなおさら微妙になっちまうなあ

さらにAMPにまで反応するとはさすが大佐の暴走手袋ｗｗｗｗ
614 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/10 04:12 ID:8H3DYwc+0: そんな欠陥あったのか。
良かった揃える前で
615 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/10 05:02 ID:JDia+tBf0: 買おうか悩んでたけどそんな落とし穴あったのかｗ
616 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/10 05:38 ID:S1swy38C0: あっというまにいらない子ムードに
617 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/10 05:40 ID:UmI/6XpR0: まぁ主な需要はそもそもSFサラだろうあれ
WLじゃ別に要らないし
618 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/10 07:08 ID:wZBJlcAj0: AMPに反応するかどうかは知らないけどさ

被弾ASなら攻撃してきた対象に発動するだろうけど、
少なくとも攻撃で発動するASで出るターゲット指定魔法のFBlが、
対象指定じゃない（或いは内部処理的に自分指定？）
スキルのAMPを詠唱しただけで、
勝手にMobに飛んで行く訳が無いので、

＞AMP⇒FBL⇒CrR（AMP無し）
は>>610の見間違いで、実際は

AMP⇒CrR詠唱⇒ASFBl発動⇒CrR着弾（AMP無し）
の流れだと思う。
619 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/10 07:34 ID:8QNc0PQl0: あれはJF→ASFBLでフレイザードごっこするためのものだろ…
620 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/10 07:44 ID:wNqrcCZj0: いい加減それ飽きた
621 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/10 07:45 ID:sGW4iW650: 氷結状態の敵にFM当らんからFMJFFMで氷割るのめんどいんでASFBｌは意外と役に立ってくれそう
完全に脳内だけど
622 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/10 14:38 ID:JV1B6CYz0: SoPにスロットエンチャントですってよｗｗｗ
623 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/10 14:38 ID:Q6DHlxw/0: SoPがSE
624 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/10 14:38 ID:2ZUcITFL0: SoPのSE実装わろた
625 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/10 14:39 ID:MsdGA9S50: ひでぇｗｗｗｗ
626 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/10 14:40 ID:imlOAcyc0: 始まる前に終わったか・・・
627 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/10 14:42 ID:1bO8cV2h0: んでまたスロットありとスロット無しが別判定になってセット効果出ませんってなるんだろうな
628 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/10 14:43 ID:NK8wWRBw0: SoPェ・・・
629 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/10 14:45 ID:rEJwSY4u0: 穴空いたとして挿したいカードあるの？
630 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/10 14:46 ID:IqCXry8m0: 特化ｃ挿すに決まってんだろ？
631 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/10 14:47 ID:6o0W9USR0: 人、不死、無形くらいか？
632 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/10 14:49 ID:imlOAcyc0: カードと装備のセット効果っての出す気マンマンだったろ
この課金装備とこの武器カードで詠唱-10％です！とかやるんじゃね
633 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/10 14:58 ID:rEJwSY4u0: SoPにいくつスロット付くか分かんないけど
スロット数次第では、この間のマジブセットの茨に関してもひっくり返るのかな？
どう転んでもSoDには勝てないと思うけど
634 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/10 15:00 ID:ngqHtyTQ0: SOPのスロットがs1かs2かでかなり違ってくるな。
Lv3だからs3もありえるかも
635 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/10 15:02 ID:vPFPNbek0: >>627
そうなるだろうなw
636 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/10 15:07 ID:XVnGavyA0: ｓありは+9で挫折するぞ
ｓ骸骨ですら+9で挫折したもん
637 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/10 15:07 ID:iOJMcjlM0: ひとまず値上がりはするだろうな
638 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/10 15:21 ID:9So+HITp0: s骸骨は出来るだろ
期待値100Mいかねーのに
レベル3武器だぞ
ルナカリゴの+10見てればむしろ余裕
639 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/10 15:24 ID:jH2PVPIb0: ワールド統合ですね＠公式

http://ragnarokonline.gungho.jp/news/information/kue8e6000000mrhv.html
640 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/10 15:30 ID:mQBiY6nZ0: 狩場が混むな・・・
641 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/10 15:31 ID:rEJwSY4u0: ソロ派魔術師どもは過疎鯖に逃げたがる傾向にあるからあまり好ましくないよな
ペアPT好きな奴らはすぐ組めるようになって嬉しいんだろうけど
642 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/10 15:47 ID:DVpWkgOH0: こないだはイベントスクリプトにちょっと群がるだけで、ガクガクだし落ちまくったからな
どう贔屓目に見ても「軽くなる」事はあり得ない
余った鯖でMAPを細分化して持つとかしても、人気狩場に集中すれば同じなんだよね
マジスレに全く関係なかった
643 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/10 16:32 ID:Uwtq8Fx20: SoPは+10じゃなければ意味がないタイプの武器だしSEの成功率とスロット数次第だろうな
644 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/10 17:32 ID:21Ddgu5d0: SoPはA級なのでそんなに性交しなさそう
645 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/10 17:45 ID:Uwtq8Fx20: A級の成功率は15～20%程度が有力みたいだしSEの手数料とかも考えると
s茨と同じでごく一部の廃人だけが狙う装備に装備になりそうだな
しかもs茨と違ってSoPは+10以外の価値は一気に低くなるという
646 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/10 18:15 ID:3K3wp+Yz0: >>639
統合カヨ

とりあえず名前を確実に確保する為には
統合先のサーバでも同じ名前のキャラ作って置けばOK?
647 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/10 18:29 ID:VuN+EB2j0: 定期メンテナンスギリギリに片方消さないとダメ

A鯖とB鯖で「ポリン」という名前を事前に取る
↓
鯖統合メンテ後に重複者は「ポリン_A」「ポリン_B」という名前にリネームされる
↓
>>646がログインする前に別人がこれを機会に名前を取ろうと試みて取られる
↓
>>646が名前取れなくて泣いちゃう
648 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/10 19:02 ID:wNqrcCZj0: これもとからもってた奴はともかく
ブースターの発表後の値上がりしたSOPで10作った奴は涙目だな。。。
値上がりしたSOPで10作れる資産持ちならSありの10SOPも余裕で狙えたはずだし
まあそんな廃人なら100M200M程度ドブにすててもへこまないかな
649 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/10 19:04 ID:8Fc9XgeG0: あぶねええええええええええええええ
+10ＳＯＰ買わなくてよかったｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
買ったやつなむい
650 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/10 19:05 ID:OZkppPs00: マジブス発表遅らせろよなうぜえｗ
651 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/10 19:05 ID:7U7+DbhV0: 結局sなし未精錬SOPが値段あがるし10SOPすら手に入らなくなった奴が嘆くだけじゃないか・・
652 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/10 19:14 ID:AuzVo34s0: スロット数次第では+10じゃなくても茨には勝てそうだよね
Lv3だから複数スロットも十分ありえるし
653 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/10 19:15 ID:8Fc9XgeG0: sなし過剰SOPの価値は激減
穴あける材料にすらならないからな
+10は生きてるけど、最高の装備じゃなくなった時点で価値は落ちる
茨と違ってＢクラスだから、どうせならｓ開きで目指すだろうよ
654 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/10 19:17 ID:i0lxw2gy0: 穴開ける材料にはなるだろ
655 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/10 19:17 ID:wNqrcCZj0: +10SOP100Mとか出して買った奴は首ツルしかないなｗ
656 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/10 19:20 ID:LUSXsM9s0: SE済SoPを+10に出来る奴は早々いないから吊りはしないだろ
+7グロとか+10茨を超える価格になるぞ
657 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/10 19:20 ID:8Fc9XgeG0: >>654
やろうと思えばできるけど
過剰品が+0と同じ値段ならともかく、心情的に無理だろ
658 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/10 19:32 ID:i0lxw2gy0: 10以外価値なくなるし、+0SOP高騰するし
普通にありなんじゃね
659 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/10 19:34 ID:QheRT5mU0: >>653
ＳｏｐってＢランクだっけ？
４マスに仕切られた内の左上がＳランクで、Ｓｏｐは右上にあったからＡランクだと思ってたけど。
660 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/10 19:39 ID:RN89MW920: 属性カタエンチャ来たときは迷わず+7にエンチャしたけどそんなもんじゃね
661 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/10 19:40 ID:MhVv0Zr+0: Aであってる
662 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/10 19:44 ID:JbBSne2I0: 盛り上がってるところ申し訳ないが
風オーブでASJT消す際の仕様についてなんだけど
以下の認識であってる？

SoD装備状態で風オーブを装備（この時点ではASJT発動する
　　　　　　　　↓
そこから風オーブを装備解除（ASJTが発動しなくなる
　　　　　　　　

上記の状態からASJTが復活する条件は下記のいずれかを満たした場合
1.リログ
2.再度、風オーブを装備
3.MAP移動する
4.テレポ使用する
5.一度死んでリザで生き返る
663 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/10 19:46 ID:i0lxw2gy0: SODつけ直しでも
664 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/10 19:47 ID:VuN+EB2j0: 大体あってる

復活する条件がちょっと違う
SOD/風オーブ装備・リログ・サーバー間移動でAS復活
テレポや同じ鯖のマップ移動・死亡じゃ復活しない
665 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/10 19:53 ID:Uwtq8Fx20: Aランクの成功率が13%でSoPの価格が1MだとしてSE手数料を無視した場合でメカ製錬で700M程度になる
過去の例からするとAランクの手数料は500k～1mの間だと推測できるので
あとは677*手数料で平均費用は1G超えになるんじゃないかな
666 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/10 20:00 ID:cchTimK/0: どうせエンチャ済はくじで出るさ
667 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/10 20:03 ID:JbBSne2I0: 情報ありがとー
668 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/10 20:07 ID:rEJwSY4u0: エンチャ品はコストが尋常じゃないから
10SoP買った奴涙目ではないと思うんだ
669 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/10 20:08 ID:Uwtq8Fx20: クジで出る出ると言われ続けてたs茨やsオルドがいまだにクジに入っていないので
SoPもs無しが頻繁にクジに入るだけでsありはクジには入らないと俺は予想してる
670 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/10 20:10 ID:MNofQZXY0: S有りを入れるよりS無しをC賞とかでばらまいてゲーム内マネーを減らす作戦なんすよ
671 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/10 20:16 ID:5EXs8lwT0: そんな事より鯖統合の方が大問題だ
試しに統合先の鯖調べてみたら同名キャラいるし
β時代から使い続けたキャラ名が変わるかもしれないとか冗談じゃないぞ
672 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/10 20:17 ID:i0lxw2gy0: 期待値考えると、茨の方がいいんじゃねって気になるな
673 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/10 20:28 ID:sMzAP4vH0: >>664
死亡は装備の再チェックしてるみたいで復活する
674 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/10 20:31 ID:VQB4UDMx0: レベルアップでもＡＳ復活した
675 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/10 20:52 ID:f9qa7zb80: ASの仕様ははクルセWikiに詳しく乗ってる
676 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/10 20:56 ID:XVnGavyA0: 茨2M→SE茨20Mとかになってたからな
うちの鯖・・・
677 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/10 21:06 ID:eXdbieZj0: 今確認したらクルセWikiのオートスペルのページが削除されてんな
678 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/10 21:36 ID:4eykC2rF0: 穴が空いたからセット装備の効果切れるのがあってだな・・・
679 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/10 21:57 ID:eXdbieZj0: 最初はそうなる可能性あるけど
すぐ修正されんだろ

S茨だって普通にセット効果生きてるし
680 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/10 22:13 ID:RN89MW920: >>679
そいつそれしか言わない壊れたスピーカーだよ
681 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/10 22:14 ID:B0tBgiZs0: まさかのカーサテコ入れで、s0SoP産出増加…ねーか
682 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/10 22:17 ID:6o0W9USR0: s付きのSoPがクジに入るのは確定的明らかだけどな。
683 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/10 22:19 ID:/FfN0hSY0: s茨の杖はいまだに入ってねーけどな
684 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/10 22:22 ID:OZkppPs00: そのうち+7精錬保証券や+9精錬保証券とか出るだろうしそれまで待ちかな
685 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/11 00:07 ID:iqRJhGl20: ＳＯＰやっぱＳＥきたかーＬｖ３武器だしＳ２かＳ３って所か。
茨がディレイ以外息してねーｗｗ
686 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/11 00:10 ID:yDvMr0Wg0: Lv3とはいえA枠のSE品を+10にするほどの苦労があるんだから息してないは言いすぎ
所詮片手杖だし
687 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/11 00:36 ID:iqRJhGl20: らとりおで計算したらSopがS2 特にS3だったらやばすぎだろ。
ＳＯＤ並の性能んだんだが・・
688 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/11 00:36 ID:1vfUYiz30: いざとなればSODとセットのパッケ品出せばいいだけのことよ
689 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/11 00:38 ID:l0kwSrey0: >>687
それ+10だけじゃないの？
690 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/11 00:42 ID:KSJYbrEQ0: サターンパッドでいいやん
691 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/11 00:47 ID:mdDIGYiR0: 暇だから計算してみた
仮にSoPがSEでS2になった場合だとリコグのあるWLでは威力で並べると
+10S2SoP＞+10S茨＞+9S2SoP＞+8S2SoP＞+9S茨＞+8S茨＞+7S茨＞+7S2SoP＞+10茨＞+10SoP＞+6S2SoP＞+9茨＞+6S茨＞+5S2SoP＞+8茨＞+9SoP
威力だけ見るなら+7S2SoPがコスパが無茶苦茶いい

そして2枚刺しの+10S2SoPは1枚刺しの+6SoDを若干上回る威力だけどまぁこれは現実的ではないな
692 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/11 00:59 ID:mdDIGYiR0: ちなみにSoP1本1M、エンチャント費用600k、成功率15％と考えた場合
S2SoPは10.67M、+7で26.7M、+8で86.67M、+9で289M、+10で963M
693 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/11 01:00 ID:yDvMr0Wg0: まさかのs1だったら面白い
それにしてもSoDつえー
694 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/11 01:05 ID:BAUlYZaJ0: マジブスとSoPのセット効果とか見ても茨を上回らないように注意してるみたいだし
SoPのスロットは1個できそうな気がするけどね
もしs2で来てSoP1MでSE費用1Mとかなら+8で124Mで+9で413Mになるから
火力重視の片手杖の選択肢として現実的な範囲にはなるな
695 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/11 01:06 ID:BAUlYZaJ0: SEの成功率が13%でオリ30kでの場合ね
696 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/11 01:41 ID:+1BdGE2Y0: +10SOPが生き返ったかと思ったら
697 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/11 01:58 ID:BJbgymCz0: >>677
削除されてるというよりあれはR化してから変わってないかの確認の作業が完了したといいきれないから
まだ作ってないだけだと思う
「R前倉庫」からR前のWikiに行けば見れるよ
698 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/11 02:24 ID:KSJYbrEQ0: SOPうっちゃたんですか？
699 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/11 02:38 ID:T2Nqo/rg0: 拾った瞬間ポイ捨てだったねェ…
700 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/11 03:16 ID:Ly4D7z7M0: ぱっけが発表されて俺の倉庫の＋８SoPが息を吹き返した
昨日の発表でまた死んだ
701 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/11 03:21 ID:1+bTS+op0: 10にすれば詠唱で生きれるだろ

上の計算ですら１０ｓSOP９６３ｍだが
必要本数５００本超えるから作ろうとすると１ｍで買取とか無理
702 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/11 04:24 ID:XyvUmgH+0: 結局詠唱考えて+10s無しかなぁ
+10sはさすがに神器並みの値段と考えるとコスパが悪すぎるわ
703 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/11 06:38 ID:uA70lG+m0: 少し前まではポイ捨てされて０ｚだったのにな
704 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/11 07:04 ID:u9woDkW60: 5kとかで投売りされてるSOPをいつか復活するかもなあって買い集めてたのに
持ちきれなくなったからもともとゴミ値だったこともあって全部すてたとたんこれだよ
705 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/11 08:13 ID:frt69fj+0: 何で全部捨てたんだよｗ
入り切らなくなった分だけで良かったんじゃないか
706 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/11 08:47 ID:vfl+id1e0: >>621
確かFbl当たった後凍るぜ
707 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/11 10:03 ID:vRkd4udj0: >>561
そういうのを問題視する意識は重力内でもあったらしく
解決案としてコスチュームシステムってのが韓国本鯖では実装済み

ってか、衣装装備のラインナップがしょんぼりすぎる
日本実装する際にはジェントルとかも追加しろよ
http://future.sgv417.jp/index.php?%A5%B3%A5%B9%A5%C1%A5%E5%A1%BC%A5%E0%A5%B7%A5%B9%A5%C6%A5%E0
708 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/11 10:16 ID:MamwAamQ0: >>707
衣装装備にも効果ついてたら結局ダメじゃぁないか・・・
709 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/11 10:36 ID:1vfUYiz30: グラリスとかエルダ中段も復活しないかなあ・・・
710 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/11 10:47 ID:7KXR9hqD0: SEはA級で武器レベルはLv3でスロットも複数つくかもしれない
ってなったらさすがにしばらくは様子見だろう。
しばらくは量産や未確定の性能にびびった所持者が
「+10は死んでない」
「費用が○○○Mかかるから現実的じゃない」
的な投稿が続くだろうけど、まぁそれで自分の不安がちょっとでも晴れる
ならいいんじゃないかな。
711 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/11 10:57 ID:vRkd4udj0: 未鑑定SoPを150本以上在庫してる俺に死角はなかった
712 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/11 11:24 ID:dNHPkriZ0: ｓエンチャで全て折れる地獄を体験することになるとは思いもしない>>711であった・・・
713 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/11 11:32 ID:dMt4u2gk0: A級だから成功率15％として
150本あるならそこから7本に1個としてまあ20個ぐらいはできるんじゃね
714 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/11 11:34 ID:dMt4u2gk0: んでLv3武器は3個で1個+7ができるぐらいだから20本叩いて+7が6つ
そこからは本数が少なすぎるから天に運をまかせるしかないな
まあ150本で+10Sができれば上等もいいとこだろう
715 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/11 11:48 ID:9rn9rmpo0: 現実は出来るか出来ないかの二択
千本あっても不足だし、一本あれば十分でもある
716 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/11 11:58 ID:vRkd4udj0: いやー、はなから叩く気はねぇよ？
良い感じに発酵してきたら売りさばくまでだ

価格次第じゃS無＋10くらいは買うかもしれないけど
ぶっちゃけ使い道がないしな
717 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/11 12:17 ID:33Ak40lx0: ＋10SoPにスロットが2つ以上つけば
盾を持ちつつスカラバ・ネクロ1確装備として使える
まぁ、SoDでいいじゃんってのと
コスト掛かりすぎってのがあるから現実的には微妙かも

S無しで＋10作る分には詠唱と防御と威力からソロ装備と割り切って考えれば
コスパ的には悪くないような気がする
718 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/11 13:19 ID:niA5ceMb0: ソロ名無しとかでもなければ、盾の必要性そのものがないという
無限ループなんよね。
719 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/11 13:33 ID:LK2Q+xWW0: +10s2SOPなんて出来たら名無し用にするとかありえんだろｗｗ
720 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/11 13:57 ID:MamwAamQ0: Gvでたかだか２０％ダメ上がってもなぁ・・・ってかんじじゃね？
実際のとこ名無しくらいでしか使い道ないんじゃないかな・・・他にどっかWLでうまい狩り場あったっけ？
721 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/11 14:11 ID:niA5ceMb0: >>719
Gvで威力重視するならグロWiz杖以外選択肢はありえんだろ？
わざわざ妨害目的の片手杖に大枚はたいて+10sSoPを導入するか？
722 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/11 14:22 ID:1+bTS+op0: グロ渦とか魔法打つ前に死ぬがな
723 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/11 14:52 ID:0jVbeivR0: >>722
さすがにそれはない。
724 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/11 14:58 ID:/Dtn3GN50: 金ヒバムは普通に大枚叩きますよ
まあ例外は置いといて、各自で考えろとしか
725 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/11 15:02 ID:1vfUYiz30: +10ｓSoPはWLにはいらないが、皿とかには最強だと思う
俺ならシャア挿すが
726 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/11 15:51 ID:eur6QlGB0: 魚向けではないよな
俺も皿向けだともうんだが
727 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/11 15:57 ID:G1caFPP+0: 深淵ｃの魔法版があれば・・・っ！
728 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/11 16:40 ID:0jVbeivR0: mob狩りでわざわざ+10sSoPを用意する所なんて、魚には無い罠。
729 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/11 16:46 ID:+QhSaLnA0: mob狩りで使わないんだったら使い道が無いって事だ
Gvでは更に無意味だろうしな

まぁ、実際には名無しソロ、スカラバソロで使えるから
使い道がないわけではないが、コスト的にはまったく割に合わん
ぶっちゃけそこまでして買う価値はない

＋10S付SoPが100M以下で買えるってんなら話は別かもしれんがね
730 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/11 17:02 ID:a98V/qMB0: なんかやたらSOPの性能やら値段やらで盛り上がってるけど
このままだと前提のﾏｼﾞﾌﾞｽいくらになるのやら…
みんなパッケ買うのだろうか
731 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/11 17:18 ID:niA5ceMb0: ブースターは頭中段で精錬もできないし、一人一個確保できればいい。
パッケの本数分は鯖に入荷されるから、大して高くなる要素はない。

ネジやメガネ以下～女神以上の間で落ち着くんじゃない？
732 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/11 17:37 ID:zWWPXFcc0: マジカルブースターってSOPとのセットばかり注目されてるが、
サザンとのセットも普通に強いんじゃないか？
名無しなら、「+7スカル、24、+8SOD」＝「+7サザン、マジカル、+6SOD」っぽいし
かなりネクロ１確のラインが下がってる。
733 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/11 18:23 ID:BAUlYZaJ0: +10sSoPは+10s茨よりはまだ現実的だから
金盾持ちなら狙おうって人もいるんじゃないかな？
って程度で終わりそうだな
734 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/11 18:47 ID:lu071wz20: ＋7サザンなんかとセットで使ったらスロータがいてぇよ
普通に被ダメ10％増えるし、24使ってる人からすれば更に4％被ダメが増える

もともと今じゃ一確の敷居なんて大して高くないんだし
14％も被ダメが増えて事故死率上げる方が致命的だわ
735 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/11 18:52 ID:WFAu5G2C0: スローターいてぇってレベルなら１確できないしどうでもよくね？
736 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/11 18:55 ID:1vfUYiz30: さすがに14％増えるのは痛いだろｗ
737 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/11 19:06 ID:bYH2SSeY0: 名無しならスロタ4～5匹に囲まれる事もあるしな
14％も被ダメ増えればそりゃ普通に”事故死率”は上がる

それでも＋7サザンセット無しじゃ絶対達成できない一確を達成できるってんなら
やる価値はあるだろうが、ぶっちゃけ一確って割と簡単に達成できるしな
738 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/11 19:16 ID:BAUlYZaJ0: マジブスとサザンのセットってトールとか棚とか狭間みたいな
基本的にボスしかいないところで使うんだと思ってた
739 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/11 19:35 ID:U56AGKv60: トールは別に火力に困ってねぇし
棚は元々火力を求められていない
740 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/11 19:41 ID:1vfUYiz30: SGで1確なるなら被ダメ増えてもいいんだけどな
741 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/11 20:53 ID:niA5ceMb0: >>732
自キャラデータでラトリオさんに聞いてみた

+7サザン、マジブス、+6古木SoD
ttp://roratorio.2-d.jp/ro/m/calcx.html?adaYcEaVabbobIblcqabajkb2d1gamwakq10afT12haxGaje10aFo13aBH12eaDyaji9easXabz9eaAZ13aiM13aiM12fkkdb95kk99akhf127d357f326
最小与ダメ 112,098
平均与ダメ 113,827
最大与ダメ 115,556

+7スカル、24ボルト、+6古木SoD
ttp://roratorio.2-d.jp/ro/m/calcx.html?adaYcEaVabbobIblcqabajkb2d1gamwakq10afT12haAjaje10aBu13aBH12eaDyaji9easXabz9eaAZ13aiM13aiM12fkkdb95kk99akhf127d357f326
最小与ダメ 108,843
平均与ダメ 110,544
最大与ダメ 112,238

+7スカル、24ボルト、+8古木SoD
ttp://roratorio.2-d.jp/ro/m/calcx.html?adaYcEaVabbobIblcqabajkb2d1iamwakq10afT12haAjaje10aBu13aBH12eaDyaji9easXabz9eaAZ13aiM13aiM12fkkdb95kk99akhf127d357f326
最小与ダメ 112,784
平均与ダメ 116,284
最大与ダメ 119,791

結論
>　名無しなら、「+7スカル、24、+8SOD」＝「+7サザン、マジカル、+6SOD」っぽいし
んなことはない。
742 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/11 21:36 ID:JQwboQWK0: 今現在＋7スカルと＋6特化SoDは持ってると仮定した場合
＋8特化SoDよりどれだけ安く＋7サザンが買えるかどうかだね
まぁ＋8特化SoDなら60Mもあれば買えるだろうけど
今は＋7サザンっていくらで買えるんだろうねぇ、相場なんてあって無いような物かねぇ
743 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/11 21:37 ID:rqnRvUWA0: うちの鯖だと60M～70Mってところだな
744 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/11 22:28 ID:dwDznu4x0: ペナルティがあって、+8SoD以下のサザンセットは、無いな。
745 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/12 00:01 ID:clpsktnx0: サザンさんは性能的に見て
スカルが有れば、わざわざ買うほどのものではないし
有るなら有るで使うのも良いといった程度だろう。

だが、あえて言おう・・・魚娘にはサザンさんのほうが似合ってるよ、と。
746 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/12 00:49 ID:uMxYNowG0: まぁ観賞用です
747 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/12 00:50 ID:ZynM7olS0: 今からアガヴ作るならD服か空色スモックならどちらがいいですか？
スプリント挿しはもうあります
748 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/12 01:59 ID:pmNqrXFW0: >>747
朝食がご飯派なら空色スモック
パン派ならD服
フレークその他ならV鎧
食べない派なら買わない
749 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/12 02:10 ID:JRXNnyeA0: 先生！
10秒チャージ派はどうすればいいですか！？
750 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/12 02:25 ID:M/lTGDPwO: ブリュン
751 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/12 05:52 ID:clpsktnx0: せっかちな子にはスプリントメイルで
752 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/12 06:29 ID:1Xs/eFZL0: >>747
スモックで確殺変わる敵がいるならスモックで、そうでないならD服
753 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/12 06:53 ID:1Xs/eFZL0: クリムゾンセットってⅡセットでもないとかなり微妙なのね
AMPCrRでエリオット一確できたらうまそうだなって思ったけど
ⅠセットじゃALL+7でも二確
Ⅰセット実用してる人は名無しくらいしか出番ないの？
754 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/12 08:03 ID:j1/6EoRV0: そもそも属性セット自体が微妙
755 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/12 10:51 ID:VB399Yge0: 属性セットなんて微妙なもん使ってないでゴールデンⅡでも作れよ
ブーストすればJT倍率4600%超えで無詠唱時だとCLの3倍の火力出るぞ
氷結にも左右されない風属性最強攻撃の出来上がりだ
756 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/12 11:04 ID:HdGLEdHT0: 氷結ってGvで属性セット使う気かよ
757 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/12 11:47 ID:iFzGu2XY0: JTは射程がな・・・
758 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/12 12:09 ID:1Xs/eFZL0: >>755
ペアで伊豆6Mob乱獲できるの？
759 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/12 12:40 ID:8SCDlnhM0: Gvは問題外として、伊豆6ならひょっとして・・・みたいな期待感はあるな。
狩り方考えれば事実上JT＞LoVなのね。

SP持たないけど。
760 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/12 13:47 ID:nOONS8Zs0: あまり、話題に挙がらないのかもしれんが、
みんな靴装備はどうしてるん？

どこの狩場でもバリかスプリントかね？
761 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/12 13:48 ID:EF96+QJY0: スプリント1択だろ
というか狩りだと現状スプリントセットが最強すぎるからこれ以外使うのはありえない
よほど低レベルでルーン使えば確とれるとかならそっちでいいけど
762 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/12 13:49 ID:U4uXCLMf0: 何をどうブーストしたら1200%のJTが4600%まで伸びるんだ
763 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/12 13:52 ID:LaffGO670: 大体どこの狩場でも経験値靴だな
スプリントセットとかソロでは使ったことないや
スプリントに経験値
764 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/12 13:53 ID:LaffGO670: 途中送信してしまった
スプリントに経験値C挿してもいいけどアクセ固定がまずー
765 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/12 13:53 ID:dTSFa/1j0: スレイプとヒバムDしか使ってないな。庭もスレイプだった。
あとは生体で座ってた頃暗殺靴履いてた位か。
766 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/12 13:58 ID:VB399Yge0: >>762
JTが100%*12倍
セレナーデが1.5倍
Mbrが2倍
Ⅱの倍率が1.3倍

これで4680%だったはず
ね？フルブーストでしょ？
実用に近いような浪漫です
伊豆6じゃMbr使えないからダメだよ
767 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/12 14:21 ID:RYUOxSki0: 庭でスレイプとか劣化スプリントですやん
768 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/12 14:25 ID:JCJHPZWX0: JTの威力が46倍になるのかと思ったらそんなことなかった、がっかりだ・・・
769 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/12 14:32 ID:df6BEmDU0: セレナーデって1.5倍なのか今まで+50%だと思って馬鹿にしててごめんなさい
770 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/12 14:36 ID:XvVk4iBn0: 元が100％なら+50％で150％になって1.5倍ってだけじゃね。
771 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/12 14:37 ID:HnrfMzY60: >>767
掲示板でくらい神器もちの振りをしたいんだろうからスルーしてやれよ
772 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/12 14:43 ID:HdGLEdHT0: ステ無詠唱()なんじゃねーの
773 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/12 14:50 ID:Fr2Aq0S30: >>766
サンダーストームさんのことも思い出してあげてください
774 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/12 15:11 ID:mOi2RrOs0: ダンサーストームなら楽しかったな
775 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/12 15:20 ID:dTSFa/1j0: ブブも持ってない雑魚の僻みみっともねぇですね。って言えばいいですかね？
面倒だからD服スレイプだっただけだよ。
劣化なのわかってるからわざわざ「庭も」とか書いたのにステ無詠唱とか言い出すキチガイまで湧くし手に負えねーな
776 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/12 15:23 ID:m3Z0PeXK0: 以下スルー推奨
777 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/12 16:11 ID:1Xs/eFZL0: 靴どうしようか迷ってるレベルの人の話を相手に
神器やボスｃの話持ち出して来る意味がまずわからない
778 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/12 16:26 ID:uYLGtT8S0: レスに書かれてないくらいで推測できないお前らが悪い
謝罪と賠償を要求する
779 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/12 16:38 ID:ix353f9n0: >>760
バリアントとローレベD靴を所有してますが
D靴の方がHP増えるので(V30)ほとんどD靴です
SPは切れることないのもD優先の理由かな（出血する狩場はキュアフリー持参

ブラギMS狩りとかやるなら違ってくるのかもですが
名無しやトールで遊んでる分には十分だと思ってます
レベル上がってHP増えたらルーン靴履きたいなー
780 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/12 17:01 ID:PFIPekFG0: 庭産廃のjob38なんですがjob稼ぎに行くにはどこがいいですか？
781 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/12 17:02 ID:clpsktnx0: ねこ靴（野生のｂ－ツ）もかわいいよ！かわいいよ！

ソロのとき地味にFLEEアップが嬉しい
782 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/12 17:04 ID:mOi2RrOs0: 棚MSを開催してもらえばいいんでね
783 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/12 17:11 ID:TftiXdBQ0: 棚11FMS
独占だろうし釣りも150付近だろうからかなり無茶な狩りができる
784 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/12 17:49 ID:7YH0k0jc0: 火力脳筋な俺は、ルーン靴一択
785 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/12 18:48 ID:tip3RS4h0: JT倍率４６００％ってどんな装備だ？
786 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/12 18:50 ID:aNwLpjCy0: スレイプとヒバムとアモンとエドガの履き替えでいいだろめんどくせえ
ブブももってないクズがWLなんてやってるわけないしな
787 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/12 18:50 ID:tip3RS4h0: きゃあ更新してなかった恥ずかしい。
788 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/12 20:10 ID:clpsktnx0: >>786
それ全部売ってDLc買ったほうがよくね？
789 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/12 20:22 ID:N9vN2wZH0: 履き替えとか脳内すぎて吹くし、実際やってたら更に吹く
790 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/12 20:27 ID:RYUOxSki0: >>786を真に受けてる>>789に吹く
791 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/12 21:02 ID:yjjjFxWy0: >>769
いや、それで正しいよ>>766が脳内なだけ
792 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/12 21:12 ID:XyMQYERU0: ついうっかりルーン靴のSEに成功してSルーンができちゃいました
ボスCのような高級Cは無理なので緑ペロスか金オシかアラームくらいにしようと思ってます。
どれがお勧めでしょうか。
Sルーンを売るという選択肢は無い方向でお願いしたいです。
793 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/12 21:18 ID:NY17s5860: アラームに一票入れておきます
794 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/12 21:19 ID:plaYb4cJ0: >>791
セレナは+50%
JTは100%ｘHit数だからセレナで150%xHit数になる
テンプレのダーメジ計算式見てこい
795 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/12 21:20 ID:clpsktnx0: 公式BlogのSSを見る限り、明日くるWLの乗り物はキツネ？で決定のようだな
796 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/12 21:53 ID:HHF3B0pK0: どうせなら箒をだな
797 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/12 21:58 ID:uYLGtT8S0: 狐は当たりの部類だな
イノシシとかマジ勘弁
798 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/12 22:27 ID:8SCDlnhM0: >>792
マジレスすると本気で売却がいい
ペロスとかオシとか一般カードは不釣り合いすぎて、誰もお勧め案なんてねーよ
ティドゥンにポリン刺すくらいのレベル
799 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/12 22:35 ID:jrcq2lkT0: 久々に復帰考えてるけど属性ｓｅｔってゴミなん？
昔未実装ｗｉｋｉで見たときはwktkしてたもんだが
800 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/12 22:38 ID:uYLGtT8S0: ゴミとは言わないけどあのときのｗｋｔｋはどこかへ消えた
801 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/12 22:49 ID:bKwHTnK40: ティドゥンはＤＬ靴で狩りするときに使うものだからロリルリｃがいいよ
ぶっちゃけそれ以外に使い道がない
802 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/12 23:45 ID:K+j5q4oD0: 属性セットは過剰前提だからな・・・
なおかつ過剰してもkROの性能に劣るという。
803 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/13 00:05 ID:Ig2xKSMu0: >>792
選択肢はヒバム、DL、ジェネスケ、売る
ボスと売るがなしだから、ジェネスケでおｋ
804 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/13 00:22 ID:Lel/sZYo0: ジェネスケは庭専用すぎてな・・・
売らずにBossC以外挿すなら緑ペロスでいいだろう。
（私なら緑ペロスはD靴かセフィロトに挿してSルーンは売る。）
805 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/13 00:38 ID:KoYT641w0: >>801
え？
水耐性5%ねらいでGV用でゴス挿して使うもんだろ・・・
806 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/13 07:43 ID:VllsiCbr0: ステ無詠唱の何が悪いんだ
ちょっと料理使う意外は利点しかねーぞ
807 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/13 07:50 ID:mn5/iti50: ステ無詠唱はスローキャストを受けても無詠唱を維持するのが素晴らしいな
詠唱カット100％でのむ詠唱の場合スロキャラで詠唱カット率が相殺されてしまうんだよな
んでなんといってもブラギのないj状態でも無詠唱なのは神としかいいようがない
普通戦線にはブラギがあるのが当然だが攻め自の場合はどうしても切れ目が発生してしまうし
単身移動や警戒中でも無詠唱状態なのはすごいよね
もちろんディレイカットがゴミになるんでブラギ無し状態が弱いってのは当たり前だけど
それでも遥かに動きやすい
808 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/13 08:08 ID:YEqmLwOy0: 誤字やらなんやらでよくわからんので
もう一回きちんと推敲してから投稿してくれないか
809 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/13 08:16 ID:mn5/iti50: >>808

詠唱カット無詠唱WL

平常時＝鈍足詠唱
ブラギ時＝無詠唱　
スローキャスト時＝カス詠唱　
スローキャスト+ブラギ時＝有詠唱

ステ無詠唱WL

平常時＝無詠唱　
ブラギ時＝無詠唱　
スローキャスト時＝無詠唱　
スローキャスト＋ブラギ時＝無詠唱

つまり詠唱カット無詠唱はあくまげ「限定条件時のみ無詠唱」なだけであって
常時無詠唱である真の無詠唱のステ無詠唱の前では歯が立たないんだよ

ステ無詠唱が無詠唱でなくなる条件として、ステータスダウンがあがるが
これはマンドラゴラの叫びによるINT減少効果しか対象にならない
しかしマンドラゴラの叫びによる無詠唱不可は詠唱カットWLでも同じことなので
実質ステ無詠唱WLが詠唱カットWLに劣る点は何一つないと言える

上のほうで誰かがいってたけど
詠唱カットによる無詠唱のほうがはるかに達成が楽だからそっちでやってる人が多いだけって話
実際スレイプかブリシンがないと厳しいのは間違いないしな
810 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/13 08:26 ID:bHyBnKy50: 皆そのくらい分かりきってると思うんだけどなんで今さら興奮し出すの
811 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/13 08:28 ID:mn5/iti50: >>810
+8極楽鳥スカルキャップはステ無詠唱＆最高火力をだすための神器
DIとくらべてHPも下がらないし威力あがるわでいいこと尽くめ
何度でも言うぞ　DI真実及びDI魔女帽は「妥協装備」
812 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/13 08:34 ID:YEqmLwOy0: あぁ、そこに行き着くのかｗ
813 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/13 08:34 ID:nTyGtclD0: なんで極楽鳥が+8なんだ？
814 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/13 08:35 ID:JEj3MhMj0: ヒバムもない雑魚がスレイプとか言いたいだけちゃうんかと
ヒバムもスレイプもブリシンもあるが、スレイプとかいらねーからRKに貸してるしどうでもいい
815 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/13 08:36 ID:t5AoWOCz0: なんでステ無詠唱の話になってるのか判らんかったが結局BSスレの極楽鳥ステマだったのか
816 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/13 08:44 ID:mn5/iti50: 俺の友人は+8極楽鳥スカルで常時INT240キープしてるよ
ちなみに彼の魔法にふれた瞬間敵はプラチナを発動させるまもなく蒸発する
文字通り消し炭にね。
817 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/13 08:49 ID:hK6s2GcP0: 対人で魚にスレイプつける意味がわかんねーよ
あんな糞重い靴装備してまで無詠唱にすんのかよ
R前は無詠唱必要な場面あったけど今は無詠唱いらんだろ
無詠唱が必要な場面が思いつかないし高速詠唱で十分だわ
あげく極楽鳥かよｗｗｗｗｗﾃﾗﾜﾛｽｗｗｗ
818 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/13 08:50 ID:bHyBnKy50: >>816
知ってる？
極楽鳥のINTボーナスって精錬3ごとなの
819 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/13 08:56 ID:mn5/iti50: 高速詠唱+固定詠唱＝鈍足詠唱
無詠唱+固定詠唱＝高速詠唱

ガスターには関係ない話だったかな
820 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/13 08:56 ID:NZ1SiAOg0: 即蒸発なら装備無詠唱じゃなくてもリリース1発でいいんじゃないですか？
821 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/13 08:58 ID:bHyBnKy50: >>819
都合の悪いレスは完全無視？
822 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/13 09:00 ID:3wMij3JZ0: >>811
やるなら＋7か＋9な？
＋8にする意味がない
823 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/13 09:00 ID:mn5/iti50: >>820
玉込めの手間がなければね
824 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/13 09:16 ID:H7vTegvj0: >ID:mn5/iti50
お前普段話すときも、周囲が「？？」ってなってる事ないか？
いい機会だから、深呼吸と推敲してもう1回書き直してこいよ

俺なら10文字くらいでまとめられるけどな
「ステ無詠唱TUEEE」
825 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/13 09:22 ID:jZ2hPgo90: ちなみに
スロキャは最終詠唱時間にかかるので
詠唱カット装備+ブラギによる無詠唱でも、ステによる無詠唱でも
無詠唱状態は維持される
826 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/13 09:23 ID:t5AoWOCz0: 極楽鳥cを買ってね
これでよくね？
827 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/13 09:23 ID:mn5/iti50: >>825
維持されねーよ
スロキャの詠唱増加は加算だ
だから100％カットからさっぴかれるのでカット無詠唱は阻害される
狭間でもいって調べてきな
828 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/13 09:31 ID:bHyBnKy50: >>827
+8極楽鳥スカルキャップってなんですか？
829 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/13 09:34 ID:gWr9ej9D0: >>827
装備無詠唱にスロキャス掛かっても無詠唱のままですよ
830 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/13 09:37 ID:mn5/iti50: 動画あったら見たい
831 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/13 09:39 ID:t5AoWOCz0: そもそもAMPみたいなスキルの詠唱が伸びる時点でブラギやブブ系とは別の場所に補正かかるの判るでしょ
サフラみたいな感じにね
832 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/13 09:39 ID:MfSnGYSA0: まじで？
極楽鳥超つえーじゃん！
俺の甲鱗のワームカードと交換してよ
833 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/13 09:42 ID:t5AoWOCz0: 極楽鳥より
G1で1/1のエルフで
T:緑マナ生成
1:赤か白にマナ変換

こっちのほうが重宝したけどな
834 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/13 09:43 ID:mn5/iti50: 動画
835 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/13 09:43 ID:mn5/iti50: メンテまでに動画出せなかったら
自動的に俺の勝利になるのでよろしく
836 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/13 09:50 ID:SG3Jh+LF0: おいおい、メンテ明けまでの暇つぶしなんだからよ
もっと興奮して猛ってくれよ
えーと何のステマがしたいんだっけ？
837 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/13 09:52 ID:bHyBnKy50: 極楽鳥スカルキャップについてスルーし続けてる時点で俺の勝ちなんだけどね
838 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/13 09:55 ID:YEqmLwOy0: 動画撮ってきてやるから、なんで+8止めなのか教えてくれよｗ
839 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/13 10:04 ID:mn5/iti50: 時間だな

本日の総括

WLの最終目標は極楽鳥スカルを着用でのステ無詠唱達成
真実・魔女帽子・アリアスカルなどは「妥協装備」である
それではまた会おう。
840 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/13 10:13 ID:SG3Jh+LF0: じゃあの
841 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/13 10:18 ID:nTyGtclD0: ID:mn5/iti50さんのおかげでメンテ前に極楽鳥ｃを20ｍで買えましたありがとうございます
842 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/13 10:20 ID:UBgu6+HY0: また極楽鳥さん沸いてるのかよ
843 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/13 10:30 ID:SGKYRIla0: >>842
春になったら頭が極楽なヤツはもっと増えるよw
844 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/13 10:31 ID:CK+SMPds0: せっかくだから極楽鳥を使った装備を考えてみればいいんじゃね？
役に立つかは別にして
845 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/13 10:37 ID:bHyBnKy50: >>844
MATKを求めるなら頭装備はスカルキャップしか有り得ないわけで、
そのスカルキャップを+6で妥協すると意味がなく、+9にしようとしたらド偉い金がかかる
よって費用対効果が悪すぎて視野に入らない
もし+9なんてもんができてしまったらカトリで良いという声も
846 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/13 10:41 ID:SG3Jh+LF0: Gvで強いらしいからな
たれどもぼいオブマジシャンが最強なんじゃないか
847 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/13 10:46 ID:t5AoWOCz0: 純粋にIntを増やすのが目的だし
たれリーフ　ステ無詠唱で耐性装備ができないのでMDEFが増える、Int1も心強い
たれグラリス　対人耐性がつく、Int2も心強い、精錬できないのが難点か？
30秒くらい考察したがやっぱゴミだわ・・・
848 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/13 10:57 ID:K1J1xGK10: +9 アフロかつら　オブマジシャン（Int+3）で一段上の火力を目指しちゃおう☆

ねーわ。
849 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/13 11:02 ID:hK6s2GcP0: いやーおもしろかった
お前ら極楽鳥ちゃんと買えよ
俺は買えないけど
850 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/13 12:02 ID:kC9moEmZ0: 極楽鳥さんはホントにWiz持ってるか怪しすぎるレベルだなｗｗｗｗｗｗｗ
851 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/13 12:03 ID:0dTHD2PO0: 極楽鳥さんはWiz持ってないよ
そもそも発端はBSスレだし、BSスレで馬鹿にされたからマジスレに来てるだけ
852 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/13 12:05 ID:WnRvlhL10: 素Wiz位なら今日の夕方くらいまでに作ってこれるけどな。
853 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/13 12:06 ID:CU4aw2Pt0: ちゃんと構ってやるあたり馬鹿だなお前ら
854 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/13 12:07 ID:4Ildgetr0: アコスレいってエースとガチってこい
もしかしたら気が合うかも
855 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/13 12:12 ID:PZbY5hjl0: >>799
モーラクエ回せる環境という前提条件になるけど
WL装備を0から揃えるなら、既存装備より手軽に揃うと思う。

露店出来るなら、コイン→装備→露店→既存装備購入の方がいいのは明らかだけど。
856 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/13 12:17 ID:3Yy0oCE10: これ以上アコスレにゴミ投げてやるなよｗ
857 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/13 12:21 ID:gzbYU+RL0: 属性セットで思い出したけど
久々に20倍LEE食べたらケツからFW出たわ
858 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/13 12:27 ID:FATHTvKW0: なんか伸びてるなと思ったら見事に糞レスでﾜﾛﾀw
装備無詠唱の優れてる点はどんなステでも「装備のみ」で無詠唱な点だろ。
ステ無詠唱はIntDexの縛りがキツいわ。
859 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/13 12:38 ID:t5AoWOCz0: Int120、Dex120、JOB50、料理でIntDex+30、ブレス
ここまでやって更に装備でDex14相当を稼がなきゃいけない

プニル持ちならまだ一考の余地はあるけど、そうでないなら低Vitになるデメリットもあるし耐性装備もできないしダメっぽ
860 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/13 12:45 ID:SG3Jh+LF0: 君たちはなにもわかっていないようだな
異論があるなら30分以内に動画で証拠を出したまえ
できないなら俺の勝利な

こんな感じでいい？
861 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/13 12:48 ID:nTyGtclD0: 耐久力？画面に入った敵から消えていくのに必要ない（ｷﾘｯ
こうですか分かりません？
862 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/13 13:29 ID:TQPVsqFD0: >>860
SG3のくせに何言ってんだよという突っ込み待ちと見た
863 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/13 13:50 ID:/bo6D2r40: もうＳＥしたＳＯＰに極楽長さん挿しちゃえよ
864 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/13 14:33 ID:OHzKz4Cn0: バイパースビレタオブマジシャンクワドロプル…(ｺﾞｸﾘ
865 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/13 14:44 ID:bHyBnKy50: みんなは狐ほしいの？
866 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/13 14:56 ID:VllsiCbr0: 魚Ｇｖのスレイプの良さか
ＩＡかけなくても足が速い
867 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/13 15:13 ID:jb9XlcqN0: >865
一応買うつもり。

IAや騎乗、移動速度増加するキャラには買わないが、
もってないマジ系、雷鳥系には買う。
ペコHBも併用可だしね。

>866
敵もろともQMつけても抜ければまたIA状態

ただし重たい・・・
ガチ戦で89%積載なら関係ないが、
暇防衛時とか、50%超えは皿に嫌われる。
868 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/13 15:16 ID:zjj9ehUH0: 狐買ったわ
はえー
869 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/13 16:15 ID:44bm+Asz0: はやくもキツネ飽きた

ショートカットに入れてオンオフ可能なので移動やトレインに便利そう
870 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/13 16:21 ID:QeA0vRoV0: >>851
持ってる持ってないはともかく、こいつは昔からマジスレに住んでるよ
BSスレに湧き始めたのはグリードで土方が流行ってから
いまだに触り続けるやつが馬鹿なんだよ
871 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/13 16:23 ID:vvBN+uD90: テレポ、ハエあるから乗り物要らない
敵の足が速くなるわけじゃないからペコHB以上に早くなってもな
872 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/13 16:37 ID:i+EAhk3Z0: 乗り物ある職を一度もやったこと無いんだが、この速さはたまらんな・・・・

乗降ともにＣＴ３秒つき。乗っても３秒降りられない。降りても３秒降りられないが降りたらスキルは使えるのでなんか狩りに応用したいなぁ
873 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/13 16:38 ID:i+EAhk3Z0: 降りても３秒乗れない　に訂正
874 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/13 16:40 ID:bHyBnKy50: QMしないとPCと等速の敵をQM無しでトレインするのには良いかもしれない
要するにホールソロ
875 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/13 16:55 ID:aeVP/+R50: 騎乗スキルバグあるな
AMPかけたまま乗り降りするとAMPが切れる
こりゃ狩りには使えんわ・・・
876 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/13 17:06 ID:qNqRHxZk0: 騎乗生物は魔法でエセリアル空間から呼んでるからAMPが乗るのは当然
877 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/13 18:06 ID:wqSpDfGi0: テレクリ派だけど乗りっぱなしのためだけにハエ派になりそう
878 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/13 18:08 ID:o0947lQh0: 乗り遅れたが、カット装備無詠唱はスロキャ関係ないよ。

利点としてはdex1でいいこと。
agi170でマスカレ耐性入れつつ
ステ無詠唱の2～3倍の手数にできる。
固定詠唱魔法はjfくらいしか恩恵ないけど
ms、soe、qm、岩盤が多くできるのは便利。
手数増やすと反射怖いが...
前でる人ならlukでマンドラ耐性も便利。
879 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/13 18:14 ID:m7RxtkC20: ちくしょー楽しそうな流れに乗り遅れたw
880 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/13 18:22 ID:i+EAhk3Z0: 男ＷＬで狐が白になるＥＸカラーはある？黄色ヤダー
881 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/13 18:26 ID:UBgu6+HY0: 白い狐に乗れるのはExの皿だけ
882 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/13 18:27 ID:i+EAhk3Z0: ありがとう・・・・残念だ・・・
883 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/13 18:31 ID:UB320c7E0: >>880
皿だけだよ
本当白狐羨ましいわ・・・グギギ
884 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/13 19:20 ID:p7BgGAV70: 狐うらやましいんで弱体化要望だしてくる
885 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/13 19:22 ID:0dTHD2PO0: 狐が弱体化してちっちゃくなりました
886 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/13 19:23 ID:rLVYWPQc0: 後の使い魔である
887 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/13 19:51 ID:M+HF+qPa0: マジ子の騎乗してるのみてると
下なにもつけてないように見える僕は病気でしょうか
888 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/13 19:55 ID:rLVYWPQc0: RO人生長いが、マジ子が穿いてるように見えたことなんてない
889 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/13 21:17 ID:WR3Qa+Yz0: ログイン画面のアクビさんからしてガチだしな。
890 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/13 22:17 ID:fH8jvCOx0: なぁ・・・・、WLの狐、空中に浮いてないか？
891 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/13 22:26 ID:CNbu2MbO0: もう、そういう魔法ってことでいいじゃない・・
892 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/13 22:29 ID:fH8jvCOx0: 皿は浮いてないんだが、WLの特権か
893 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/13 22:43 ID:V6h4Pj6g0: HWも浮いてるよ。
WIZ系は浮くが、Sage系は浮かない…。
894 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/13 22:46 ID:zM6T9I8e0: つまりはコンドゥカスの影響ということか
895 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/13 22:47 ID:JbMVsMJl0: 久々に聞いたな、その単語
896 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/13 22:53 ID:CNbu2MbO0: ならマジシャンはどうなるのか
897 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/14 00:48 ID:fX+VzUUU0: 今の時計4ってアガヴでも大丈夫ですか？
やっぱ風服がないと厳しいですかね…
898 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/14 01:42 ID:rtrH9fVl0: ソロなら風ペア以上なら好きなのでいいと思う
まぁＭＨＰと相談だろうけどな
899 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/14 02:28 ID:fX+VzUUU0: ペアですね
MHPはまだ5kほどです
臨時で募集するつもりなんで下手な装備で行くわけにはいかないと思って質問しました
無駄な出費をかけるのも何なのでアガヴで行ってみようと思います
900 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/14 02:31 ID:22voHG8j0: そのHPで両手杖使うとレジポ使おうが流れてきたとき痛いと思うな

プリは悪魔耐性豊富で盾もてるから何とでもなるけど・・・
901 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/14 07:00 ID:dkBC0zXK0: 丁度同じような状況でペアやってるけどアガヴで全く問題なかった
902 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/14 07:17 ID:kW1+ndis0: ソロ時計4ってめちゃくちゃつらくないか？
903 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/14 08:26 ID:WuBi+2I20: INT高いと思ったより痛くない
904 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/14 09:56 ID:jhl2Flgl0: クリムゾンセット揃えてみたけど微妙だなー
ブラゴレFBL1確狩りとかできるようになればよかったんだけど
占有部位が多すぎるのにこれは微妙だ
905 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/14 10:06 ID:330M9GXd0: おや、、、気付いてしまいましたか、、、
906 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/14 11:20 ID:kW1+ndis0: >>904
今んとこ活路を見いだせていないから
お前が時代を切り開くんだ
907 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/14 11:23 ID:jhl2Flgl0: 属性セットって色々と地味だから
いっそのこともっとペナルティを大きくするかわりに対応属性の魔法をもっと強くしてくれればいいのに
火セットなら　水属性魔法使用不可能＆水属性耐性-100％　火属性魔法の威力2.5倍
これぐらいでいい
908 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/14 11:28 ID:1LzyAp9T0: 属性セットは
Ⅱ杖が低いレベルの時に使えたら+7セットでなくても使い道があったかもしれない
Base130ならSODで十分て気がする
909 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/14 11:40 ID:kW1+ndis0: 伊豆6で風セット使えたらJobうめえだろうなと思ったのにアンフロ着られないからオワタ
910 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/14 11:56 ID:RR7bU7Dw0: AFは名無しペア用の火セット位しか
実質使いどころがないし、まったく食指が動かん。
911 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/14 12:54 ID:PWsJqyiFO: アクア「フフフ・・・クリムゾンは我々4皇属性の中でも1番手・・・」
フォレスト「奴を使いこなすので手こずる様では、我々を使う事など不可能」
ゴールデン略「俺からは特に言う事は無い」
912 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/14 13:23 ID:RR7bU7Dw0: >>911
> ゴールデン略「俺からは特に言う事は無い」

むしろお前のアクセだけは必須
913 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/14 13:45 ID:kW1+ndis0: 花のカチューシャとかと組み合わせたらものすげえ強くならないのかな
914 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/14 13:55 ID:mWcPh42o0: 癌＜花のカチューシャＲ（クジのみ）を実装しました！
　　　現行最強装備です（キリッ
915 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/14 13:56 ID:rEPV0Mx30: +9花のカチューシャオブマ… なんでもないです
916 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/14 14:58 ID:7tWxGE6I0: 110レベルのWLってどこでソロすればいい？
装備、スキル、ステ等はなんとかします
917 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/14 15:12 ID:kW1+ndis0: Base→ブラゴレ
Job→機械工場
918 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/14 16:41 ID:nCgBOXho0: 金銭→氷D前
919 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/14 19:47 ID:HurnwIZX0: 欠片あり非スプリントセットでさ
スプリン装備（SG詠唱開始時）→エキスパリング（SG詠唱中）→サイン（SG完了後）

こんな風に持ち替えしたら
スプリンの詠唱カットのメリット有りでディレイ増加のデメリット無し、
んでエキスパのディレイ減少のメリット有りで
サインのダメ増加はSG2HIT目以降に乗る

こんな認識だけど合ってる？
920 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/14 20:10 ID:eyKPAy4x0: 属性ｓｅｔの杖が片手だったらよかったのに
921 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/14 20:18 ID:GZTxtHFK0: +4ⅠセットだとSODのほうが強いのな
922 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/14 20:28 ID:cuo6zMDX0: >>921
カード挿した？
923 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/14 20:31 ID:lWyc3RTQ0: １年ぶりにやるがステふりはＩＤ極で変わってないのか、ハイウィズだが
924 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/14 21:40 ID:pW1dRj150: HWならそれでOK

WLなったらI120、D50～70、
残りは好みでAとVに振ると良い
925 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/14 22:00 ID:7EbXKxs90: どうせブラゴレ焼くだけになるから、HWはI>A>Dの方が楽。
QM込みででも回避できる方が、安定性が高い。
926 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/14 22:01 ID:WuBi+2I20: >>919
あってる
927 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/14 23:11 ID:HurnwIZX0: >>926
完全にスルーされたと思ってたところだけど
答えてくれてありがとう…！
928 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/14 23:17 ID:ljZI/PUV0: わざと詠唱完了までエキスパートにしてディレイ減少狙って、
Sign効果は2HIT目からでいいや、って事か・・・。
昔のオル手→フェン→Signの時より、難易度が1ランク上がってるな。
929 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/15 01:22 ID:EMgXDRBO0: なんで狐ちょっと浮いてるんだよおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
ナメてんのか？
WLナメてんの？
930 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/15 01:24 ID:f9oqK6Kv0: >>926
あってねーだろ・・・
詠唱開始時にディレイが決まる
931 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/15 01:42 ID:1k2CJy9Y0: まじすか
詠唱完了時だと思ってたよ
932 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/15 01:53 ID:yV8YBmhP0: 詠唱してからブラギ出されてもディレイカットされないな
933 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/15 02:32 ID:jL5g7TNY0: >>930
こういうドヤ顔で間違った事書いたりする存在うんこ以下のクズって…
934 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/15 02:33 ID:dLHDUk+y0: 詠唱中にブラギ出されたらディレイカットされるっしょ？
935 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/15 02:42 ID:2W2j7n/l0: されねーよ

だから名無しなんかじゃブラギは前衛の次に行って場を決めろなんていわれてたんだしな
936 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/15 02:46 ID:1k2CJy9Y0: それはディレイじゃなくて詠唱カットのほうが理由だったと思う
937 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/15 02:47 ID:dLHDUk+y0: 詠唱開始時はブラギ出てなくて低速詠唱なのに
詠唱中にブラギ出されてディレイがほぼ0だった事が何回もあるぞ？
938 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/15 02:56 ID:PQxXhl+P0: もしかして：潜水パッチ

誰か検証はようｗ
939 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/15 03:04 ID:T9tuiiBW0: 詠唱時間を決めるのは詠唱開始時でディレイを決めるのはスキル発動時だろ
>>930ふるぼっこｗｗｗ
940 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/15 03:15 ID:1jYIV4110: 検証動画はよ
941 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/15 04:10 ID:EMgXDRBO0: 検証するまでもなくブラギやった事あるならおっそい詠唱見てからブラギ被せた経験ぐらいあるっしょ
WL側もそれでディレイ消してもらった経験1度や2度ってこたぁないだろ
今なら肉球マークまで即消えるんだしよ

んな事よりこのキツネなんだよふざけんな
1200円だぞ1200円
さっさと着陸させろよマジで
942 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/15 05:13 ID:Seiioefu0: >>929>>941
ちょっとワロタ
943 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/15 05:51 ID:uk7Kmuk50: きっとキツネの名前はドムなんだよ
944 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/15 06:19 ID:5xdu+Apx0: >>941
実装初期に騒がないと一生そのままだよ
首吹っ飛びにパッチが当たったんだから多少は対応してくれるかもしれない
もっと頑張って騒げ、クレーム入れまくれ

スプライトがないという理由だったら手直しがめんどくさいので治らないと思うけど
945 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/15 06:57 ID:/mLPuRqlO: 詠唱前からブラギ→ディレイカットされる　
詠唱中にブラギ→ディレイカットされる　
詠唱完了してからブラギに乗りに行く→ディレイ消えない(できないって言ってる人多分これ)
946 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/15 08:13 ID:T7OQgAjT0: 蛇足だけどスキルの消費SPはスキル発動時でなくて
スキルの詠唱開始時（使用時）に決まるんだよな
947 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/15 08:32 ID:lWD+RcPt0: 浮いてるのもだけどROの影は3種類あってピッキとかの小さい用の影と
PCとかの中くらいの影とペコに乗ったPCの大きい影とあるのに
騎乗のやつは中くらいの影を使ってるから不自然だからそれも直せ
俺は送った
948 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/15 09:58 ID:2dLy9Al50: たとえばCrLをターゲットAに向けて詠唱し、
詠唱完了前にAがやられてスキルが発動しなかった場合、ディレイってないよね。
ならディレイが決まるのはスキル発動時で間違いないんじゃないかな
949 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/15 09:59 ID:2dLy9Al50: CrLってなんだおれえええええええええええええ
950 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/15 10:02 ID:3Rz9/evF0: >>930と>>935の言い訳はよ
951 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/15 10:18 ID:Z9KshCsl0: クリムゾンライトニング
くやしい…！
952 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/15 10:32 ID:f9oqK6Kv0: >>950
ん？
ブラギ＝詠唱中に軽減おｋ、装備持ちかえ＝詠唱中に軽減不可
だったはずだが違うのか？
953 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/15 10:44 ID:tqBCidsn0: >>930と>>935を煽る前にスレ依頼はよ
954 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/15 11:03 ID:Bjv2a1ld0: >>952
前から詠唱中に装備持ち変えでも、ディレイ軽減可能だよ
今現在も出来る事をSGとD服で確認
955 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/15 11:04 ID:46FiLh+aO: >>952
いいわけはよ
956 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/15 11:12 ID:f9oqK6Kv0: >>954
検証乙、俺も皿のチェンジで今検証した
2003年に検証したメモ見て書いたから、どっかで変わったのかも知れない

>>955
単発IDで煽るいつもの奴だろうけど、スレが廃れるから来るな
957 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/15 11:21 ID:8yHLNA800: ネクロCrR1確ができないWLにたいして
アドラムスでLA込み1確を達成する猛者誕生

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm17244587

動画をみたらわかるようにネクロなんて雑魚だけじゃなくMVPもソロで狩りまくってる
モーラ装備が出回ったら魚のPT需要なくなるか・・・？
958 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/15 11:23 ID:Bjv2a1ld0: >>956
装備で、ディレイ軽減系って探しミスがなければ
2008年3月実装の名無しのエキスパリングが始めてのはずなんだけど・・・

2003年にどの装備で検証したのか興味があるんで教えてもらえますか？
959 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/15 11:25 ID:5xdu+Apx0: >>957
お前いろんなとこで宣伝してない？
960 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/15 11:27 ID:tqBCidsn0: >>958
キエルCでも持ってるんじゃないの？
961 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/15 11:29 ID:Bjv2a1ld0: >>960
キエル実装　2006年
962 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/15 11:31 ID:5xdu+Apx0: 2003年に検証したメモとやらを引用して欲しいんだけど
963 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/15 11:31 ID:f9oqK6Kv0: >>958
昔、台湾鯖のバイナリが流出して、それを解析した人がたくさんいた
そこで得られた結果
964 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/15 11:33 ID:Bjv2a1ld0: >>963
台湾鯖へお帰りください、ここは日本鯖です。
965 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/15 11:34 ID:y4EUbRoO0: A鯖とか懐かしい話だなおい
966 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/15 11:35 ID:8u8/z3mr0: 本人間違ってるって言ってるんだから良いんじゃね？
967 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/15 11:35 ID:f9oqK6Kv0: >>964
今と違って数年前までは世界共通仕様だった
導入時期がずれてるだけでな
968 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/15 11:40 ID:5xdu+Apx0: ちなみに>>948
その場合もディレイあるから
969 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/15 11:48 ID:Bjv2a1ld0: >>967
世界共通仕様がなに？
日本鯖において貴方の主張は自分の確認しうる範囲(エキスパ～今現在)では1度もありませんでした。

あと2003年ってまだ韓国本家でもディレイ軽減装備って無い時期だけど(初回出が2005年12月)
この時期の開発って大体1年で次が出るペースだったし2003年ってまだディレイ軽減装備って発想がなかったと思うんだけど。

ディレイ軽減装備が出ると同時に軽減処理式の一新するだろうし
式だけ見て、「検証」とか言ってるなら笑い物。
970 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/15 11:49 ID:sc6QEEca0: >>968
いや場合によるよ
対象のmobが即湧きだった場合はディレイ＆CTが発生するけど
時間湧きのmobだったりすると発生しない
こうだったはず

ETのmobに詠唱→詠唱中にmobを倒す
ってやるとディレイもCTも発生しなかった
971 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/15 11:50 ID:5xdu+Apx0: >>970
確かに、ちゃんと書くとそうだね。
情報混乱させてる奴がいる中でちゃんと書かないのは反省しないとなぁ

あのディレイが
972 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/15 11:52 ID:5xdu+Apx0: 途中送信しちゃった

あのディレイが発生するのって、
ターゲットにしてたMobIDと同じ、どっか別の場所に湧いた敵に魔法撃ってるのが原因なんだよね
973 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/15 11:56 ID:tqBCidsn0: もしかして時計管理者カードの効果を正しく理解せずに検証してたんじゃね？

誰も依頼いかないっぽいし行っちゃうね
974 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/15 11:59 ID:f9oqK6Kv0: >>969
アスペルガーか？なぜそこまで噛み付くのかわからんのだが。

ユーザーが入手可能な装備として実装されていないものの、
ディレイを％軽減する設定値自体は2003年からあったようだぞ？
バイナリならまだどこかに落ちてるだろうから自分で解析してくれ。
975 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/15 12:03 ID:458lkbNq0: お前があったって言うならお前が出すべきじゃね、既にもうどうでもいいけど

そんなことよりホバー中の狐の対策はよ
976 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/15 13:03 ID:X5XoSVAj0: 2003年に検証した(ﾄﾞﾔｧ)メモ見て書いた(ﾄﾞﾔｧ…)から、どっかで変わった(ﾄﾞﾔｧ？)のかも知れない(ﾄﾞﾔｧ！)
977 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/15 13:09 ID:yqsaZJi70: 全部読むのめんどくせえ

詠唱中にブラギ被せて貰えればディレイは軽減される

装備持ち替えは知らん検証しろ

以上
978 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/15 13:36 ID:iK2YQ/qG0: ディレイとかクールタイムは、もうめんどくさくなってクライアント側処理にしたのかと思ってた。
少なくともAges流出の時は鯖側処理だったんだね
979 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/15 13:42 ID:ciLDbrWR0: f9oqK6Kv0
言い訳に言い訳を重ねて収拾つかなくなってる典型例
そもそもの誤情報の発端(>>930)もこいつ
980 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/15 13:46 ID:TLAkPWwW0: いつもの馬鹿だろ
981 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/15 14:20 ID:iK2YQ/qG0: 30分以内に動画出さないから勝利ね、ごきげんよう！
とか言ってるやつか
982 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/15 14:24 ID:QfMH6PWQ0: 2003年でも
ブラギの外からLPとか詠唱時間の長いスキルを詠唱して
フリーキャストで詠唱中にブラギに乗る事はできるね
983 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/15 15:28 ID:PJxvjK/v0: 鳥も動けるのになぜFC
984 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/15 15:48 ID:kOOWIOU00: もう結論出てんだからこのへんでいいだろ
はい！　やめやめ！
985 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/15 15:54 ID:T0SkeSSf0: 総じてキモイ
986 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/15 16:05 ID:OGbbrshI0: >>974
どうでもいいから一言>>926に謝ってやれよ
>>954に検証の礼を言うことはできるのに
自分の間違いで文句をつけた相手に謝ることはできないのか？
987 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/15 16:26 ID:f9oqK6Kv0: >>986
　 ∧_∧
　(･ω･ )
　と＿⌒))=3 ﾌﾞｯ
　　　(_ﾉﾉ⊂(Дﾟ⊂⌒≡
988 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/15 19:40 ID:U/ty1CER0: アンソニ刺し防具作ろうと思ってるんだけど
何がおすすめ？ブラゴレでピヨピヨのパターンはもういやだ。
989 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/15 19:50 ID:v3mTrwr60: コットンシャツ
990 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/15 20:04 ID:rWVi3syE0: 俺もガチでコットンシャツだよ
要は着れればなんでもいいという
991 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/15 20:06 ID:DO1pw8bD0: マジスレ～魔術師に関する情報交換～#377
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1331808664/
992 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/15 20:06 ID:pOvLvs270: コットン安定
次点でフォーマルあたりかな
993 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/15 20:14 ID:v3mTrwr60: 緊急用アイテムだから、肝心なときに持ってないと意味がない
常に持ち歩く＝重量はできるだけ軽いほうがいい＝コットン
994 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/15 20:20 ID:n6Luh/wF0: >>988
他の服とかぶらない装備を選べばなんでもいい
かぶると使いづらい
995 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/15 20:47 ID:3T5IB5BP0: >>973
スレ依頼乙
996 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/15 21:14 ID:ZQnzC9240: 男ならスタンアタックの詠唱見てからハイド
997 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/15 21:17 ID:PViCxl3d0: 質問しようかと思ったが、もうこのスレも終わりなので埋め
998 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/15 21:24 ID:VIaX6xjf0: うめっしゅ
999 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/15 21:25 ID:g0ZBCBfF0: スタンアタックの詠唱みてからSWだと貫通するよね
スタンアタックの詠唱みてからハイドは大丈夫なの？
1000 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/03/15 21:25 ID:g0ZBCBfF0: 聞いといてなんだけど、質問終わり。
1001 名前：１００１ 投稿日：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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