テコン・拳聖情報交換スレ 65番目の星

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テコン・拳聖情報交換スレ 65番目の星

1 名前：みけねこ ★ 投稿日：12/04/26 06:03 ID:???0: ここは拳聖とテコンキッドについての情報交換スレッドです。
拳聖志望テコンやエタテコンの方もここでどうぞ。

■前スレ■
テコン・拳聖情報交換スレ 64番目の星
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1330082384/
■ソウルリンカー系の話題はこちら■
ソウルリンカー情報交換スレ LINK-22
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1307193017/

■関連サイト■
テコン/拳聖テンプレート
http://taekwon.s239.xrea.com/

■シミュレーター■
ROラトリオ（戦闘データ計算機）　
http://roratorio.2-d.jp/ro/
わむてるらぶ（スキル取得シミュレーター）
http://uniuni.dfz.jp/

■心得■
・質問の前にまずテンプレを見たり、Ctrl+Fで現・前スレ内の検索を推奨。
・テンプレを見ればわかるような質問には、答えが返ってくるのではなくチャートが返ってくると思いましょう。
・このスレで報告される時給とは『基本的にお座り側の時給』であり、教範・経験値靴・恩恵での増加込みの場合が多いので注意してください。
・愚痴や批判では無く、意見や質問を書きましょう。
・ここは『情報交換』スレです。個人の日記みたいな書き込みは遠慮してください。
・教えて君は黙ってスルー。少し調べればわかるようなことを聞く輩に優しくしても逆効果ですよ。
・ﾏﾀｰﾘ進行で。荒らし煽りは放置。触ったらそこで試合終了ですよ。
・アンチは荒らしと同類なので放置しましょう。
・過度な妄想の類は該当スレにて。不快に思う人がいるのを忘れないようにしましょう。
・新スレは依頼は>>950が出す事。反応無ければ気づいた人が依頼へ。
　スレ立てする人は重複を避けるためにスレ立て宣言をすること（次スレが立ってない時は書き込み自重）
2 名前：みけねこ ★ 投稿日：12/04/26 06:04 ID:???0: Q：狭間温もり見かけないけど、今どうなってるの？
A：狭間1と狭間3の鯖切り離し、お座り場所は軒並み固定湧き追加と温もり潰しされました。
以前に比べたらハードルが非常に上がり、
・拳聖で倉庫による補給負荷
・死亡時、ジークか別キャラでリザの必要
・固定湧き対策の高レベル処理キャラ必須
となりました。
レアはおかげで暴騰しましたが、得られる経験値が現状だと底辺の部類なのもあり、一般層が撤退して廃れました。

Q：狭間はいつ復活するの？
A：癌呆しか知らないので永遠にお待ちください。しいていうなら可能性は0に等しいです。

Q：じゃあ、今はどこがオススメ？
A：ソロならオデン1、PTなら棚、リンコ、オデン3辺り。

Q：拳聖になるまでがつらいです。
A：タイリギ10取ってODで蹴りましょう。PTならブラギストMBとかで養殖もあり。1PCで一番楽なのはコンスタント反射狩り。

Q：他に狩場ないの？
A：ご自分で開拓してみてください。報告お待ちしています。
3 名前：みけねこ ★ 投稿日：12/04/26 06:04 ID:???0: 【オデン1チャート】

・ベース55（テコン40転職し、星の温もり1と星の怒り3を取った辺り）
http://roratorio.2-d.jp/ro/m/calcx.html?acaQbdalbgababaQabaEaivb3ghacmaawaawaaw3eayQabj9eapVahm10ayc13aAv12eayLabx9eaATabz9eagmabO10aqZ13aqZ15fb2d3k2b85kk99aggb578b233
可能な限り、修羅の活支援を推奨。
低レベルのため、複数相手する場合はまず間違いなく転がるため、常時タイマンを心がける。
幸い、1体倒せばレベルはどんどん上がって行く為、死ななければそこまで苦労することはまずない。
不死服だとFWのダメージがこのレベル帯だとそこそこ痛いので、火レジを使うのも有用。
お口の恋人ガムがないのなら、バッジを1つ外してシングルウアーで十分。

・ベース65（星スキル一式、知識10、月安楽4習得できて、ジョブは大体33前後の辺り）
http://roratorio.2-d.jp/ro/m/calcx.html?acaQbnaHbgaEabaQabaQaivb3ghacmaawaawaaw3eanqabj9eapVahm10ayc13aAv12eayLabx9eaqcahL9eanLahR10aqZ13aqZ15fb2d1e1k2b85kk99aggb578b233
65になったので装備を変更。
V盾、ベントス、ヴィダルと言った優秀な装備に切り替え推奨。
この時点でそこそこ避けられるため、2体くらいまでなら同時に相手も可能。
V盾のおかげで、FWのダメージが下がり脱衣時の闇属性攻撃も軽減が可能。

・ベース75
http://roratorio.2-d.jp/ro/m/calcx.html?acaQbxaTbtaEabaSabaZaivb3ghacmaawaawaaw3eanqabj9eapVahm10ayc13aAv12eayLabx9eaqcahL9eanLahR10aqZ13aqZ15fb2d1e1k2b85kk99aggb578b233
この付近で必中と95%回避が達成可能に。
必中等達成したら、あとは自分の好みにステを振っていく。
SP対策のINT、威力増加のSTR、耐久性向上のVIT等。

・ベース99
http://roratorio.2-d.jp/ro/m/calcx.html?acaQbVaYbKanaqaSbsaZaivb3ghacmaawaawaaw3eanqabj9eapVahm10aqW13apA12eayLabx9eaqcahL9eanLahR10aqqacU10aoPajt12fb2d1e1k2b85kk99aggb812
オーラ時の参考ステ装備。
これが最高というわけでなく、あくまで一例です。
4 名前：みけねこ ★ 投稿日：12/04/26 06:04 ID:???0: ■温もり狩り場一覧

【ソロ向け】
・ガリオン温もり
修正によりおいしくなったガリオンが主食。
ボス属性なのでノックバック等気にせずに温もれるので、温もり初心者に打ってつけ。
要HITも低めなので、転職直後からでも行くことができる。また、普通の装備の拳聖だけでも狩れるので枠売り等も可能。

・オデン1温もり
ベース、ジョブ共に単価が高いプルスとスコグルが相手。
ボス属性ではなく通常MOBなので、温もりをするには壁押しつけのラリアットが必要。
ガリオンと違って攻撃も痛く、転職直後からでも行こうと思えば行けるが、2PC支援で活やHP増加Pを使うなど工夫が必要。
ジョブが高いので、転生職の育成向き。

・狭間温もり
かつての温もり拳聖の聖地。
現在、狭間1と狭間3の鯖変更により奇跡維持が困難。お座り場所にMOB固定湧き。
狭間進入クエをやる者がいなくなり、そもそも進入が難しいといった理由で現在は廃れている。
手間が半端じゃないものの、狩りさえできれば高いジョブ時給と高額レアの夢がある。

・マランD温もり
新登場の狩場。レッドエルマがボス属性なので温もりに最適。
経験値はベース寄りなため、ジョブ時給はお察しだがベースだけなら現在ソロ最高狩場。
ベースはお座り側素時給120Mも可能だが、リンク、高い要HIT、スタンとハードルは高め。
被弾が半端なく痛いので、2PCで活をするか、アイスを1時間で2000個以上食べる覚悟が必要。
要HITがオデン3の羊羹並なので、転職直後からではなく、ある程度高レベルの拳聖向け。

【PT向け】
・オデン3温もり
テコ入れされ、現在の温もりPTの主流狩場の一つ。
RGG等に注意しなければいけないが、構成は少数でも可能。余った枠を売る等もできる。
基本的に前衛がタゲ取るので拳聖への被弾は余り考えなくていいのと、SPは教授系が渡してくれるので消費は0に等しい。
ソロで高時給を出すにはドラ本が必要。回復剤連打でもソロは可能だが、抱えられる量と殲滅速度の違いにより
ドラ本ソロ拳聖の3分の2くらいまで時給は落ちる。その場合経費も半端ないため、そもそも一般拳聖はまず不可能。

・棚温もり
R化以降のPT狩場のメッカ。主食は階によって変わる。
開拓以降、様々な狩り方等が考案されているので書くと膨大な量になる。詳細はwikiや棚スレにて。
ジョブ最高狩場なため、99～114の三次職向けの高レベル狩りになることが多い。
狩場の都合上、複数PTになると非常にまずくなるのが難点。
5 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/04/26 12:48 ID:8AJru8KK0: 【拳聖転職チャート】（奇跡狩り前提拳聖）

《共通》
ノビ作成。ステはSTR9 INT1 DEX9 AGI1 VIT1 LUK9を推奨。
アカデミーでLv1→10まで上げる。 Lv10になったら、転職希望はテコンでフェイヨンに飛ばしてもらい、転職申請する。
そのままフェイヨン→↓マップへ移動しエルダーウィローを狩り、Lv11にして転職する。
この際、倉庫が使えるのでアカデミーバッジやHP増加ポーションでHPの増強をすること。しないと返り討ちに遭う可能性があります。

・コンスタント反射（1PC向け）
ゲフェンに移動しセーブをする。
反撃ガード(ハイオークｃ刺し)、あとはリムーバーｃ挿し鎧、アカデミーバッジやHP増加ポーションなどでHPを1500以上にする。
消耗品は、緊急回復用においしい魚やスティックキャンディ等を50～100個程持ち、残りはハエを持てるだけ持つ。
その後は廃鉱3へ移動。一人PTを作り、公平設定にする。あとはコンスタンスを見つけるまでハエ飛び。
発見されたら2発程コンスタントに殴られると、コンスタントが自爆の詠唱開始するのでハエをすると、飛んだ先でも経験値が入ります。
※一人公平PT、詠唱バーが出てから飛ぶをしないと経験値が入らないので注意。
テコン転職後、すぐ始めた場合は大体ベース28くらいで1匹で上がらなくなります。その後は分厚い教範を使用。
恐らく途中で1～2回くらいはハエの補給が必要。大体20分くらいでJOB40になるので拳聖に転職。

・OD公平（複数PC向け）
同レベル程度の弓手を用意、それとなるべくABや修羅等の支援キャラを1名。
テコンと弓手でPT組み、テコンと支援をどこか適当なところへ置き、弓手はハエで飛びASでMOBを倒す。
テコン側には特別な装備は必要なく、経験値靴や恩恵を装備しても可。
弓手側は、AS10、アカデミーバッジ2個（SP増強のために強く推奨）、HP増強系などを装備する。
消耗品は銀の矢、HP回復剤、後半用のSP剤、ハエを用意。
武器は何でもいいが、できればボウガーディアン4枚挿しコンポジを推奨。場合によってはAS1確も可能になり、HPやSP剤の使用がかなり抑えられます。
テコン側は、そのままだとMOBに襲われてしまうためクローク肩で隠れるなり、活をかけて被ダメを1にする等は必要です。
コンスタント反射と違い、遭遇率が悪いということがないので安定した時間で転職できます。

拳聖転職後は、テコン転職までと同じ方法で拳聖のジョブを9～11くらいまで上げると良い。
ジョブが9～11あれば、星の温もり1と星の怒り1～3が取れるのですぐに奇跡狩りが可能な環境が整います。
特にオデン1温もりをする場合、星の怒り3がないと1匹目を倒してる途中でSPが枯渇してしまうため、
オデン1に行く場合は星の怒り3を取れる11まで上げることを推奨です。
6 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/04/27 14:13 ID:W1z/tuBTO: デビ肩だと確かにTSは痛いんだが、石化聖属性は空気かな
デビアリスならTSも気にならない位だと思うけどね
HPによっては痛いと感じるのかもな
7 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/04/27 14:30 ID:b2HDjlWB0: HP11kくらいのレイド肩でやってるけど、石化した時にもらう聖属性攻撃はやっぱり痛いなぁ
プリカ借りられた時は目に見えて耐久が向上したし、個人的にはデビ肩よりプリカの方が良いイメージがある
8 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/04/27 15:03 ID:oBe7C2Yg0: >>6
俺が昨日見てる限りだとデビでオデンはねーわって印象だったけどね
まぁいいから動画あげてみ？

未だに+9ヴァナルでオデンやってる動画なんて1つもないんだから
そりゃネガレスばっかりになるわ
もし良い感じの内容ならスレ盛り上がる、釣りならこのまま引き下がる　どっちかにしろよ
9 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/04/27 15:10 ID:lTw8C64c0: TSが痛いなら金盾を装備すればいいよ
10 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/04/27 15:31 ID:EIN0bigCO: >>8がデビでおでんはねーって動画上げてくれたらでいいと思うよ
それも１つもないんだから

第三者から見るとこんな感じ
11 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/04/27 15:39 ID:oBe7C2Yg0: >>10
拳聖装備可能なデビ肩なんて持ってねーわ
そもそも俺が見たのは生放送だし

ていうか前レス含めてもしもしのばっかり時点でお察しだけどな
12 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/04/27 15:58 ID:b2HDjlWB0: もしもしだって時点で一括りにするお前も大概だよ
13 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/04/27 16:18 ID:oBe7C2Yg0: 一括りに出来るほどもしもしの歴史は深いからどうでもいいです
14 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/04/27 16:42 ID:b2HDjlWB0: あいつは日本人だから、あいつは韓国人だから、みたいに鼻から決めつけてるのと同じだな
典型的な差別主義者だよ

もしもしだってちゃんと意見言うのいるし、PCだってわけわからないゴミレスするようなのだっている
それでも一括りにしかしないなら心底どうしようもないな
15 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/04/27 16:56 ID:W1z/tuBTO: 一つ心当たりがあった
デビでやってた生主の与ダメってどれくらいだった？もしかしたらダメが低過ぎて取り巻きのTSも食らってたとかいう落ちはないよね
16 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/04/27 17:05 ID:oBe7C2Yg0: >>15
PT人数足りないのか3～4kぐらいだったかな
どっちにしてもTS喰らうのなんて、半分は横湧きからの遠距離詠唱だし関係ないけどな
確かに殲滅時間が被ダメに関係はすると思うが
17 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/04/27 17:09 ID:Scnevuw2O: 不毛な論争よく飽きないなお前らも…。
結局動画は出ないん？
正直デビじゃなくてもいいから期待してるんだけど
18 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/04/27 17:13 ID:W1z/tuBTO: 納得した
さすがに取り巻きのTSくらってれば痛い。
よこわきのTSは自分の場合殆どくらわないけどなあ
遠距離の横沸きならティオで避けられるし、近距離なら詠唱終わる前に取り巻き死ぬし
取り巻きが痛いオデンだとダメが最大の防御だから、ダメ出てないとデビリンもなにもないよ、まじで
19 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/04/27 17:20 ID:oBe7C2Yg0: >>18
っていうか聞きたかったんだが10k↑ダメ出すってどうやってるんだ
そりゃ蒸発させられる火力あるならTSなんて貰わんわ
効果時間1分しかない風車スト無いと現実的に無理だと思うんだけど。
メギン持ちとかいうオチならスルーしてくれていい
20 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/04/27 17:34 ID:+0n3T9A+0: ダメージ10kをデビリン、コルヌス盾、ヴァナルで達成するとして
風車スト１分置きにもらいに戻るのはさすがに無いとすると
料理全開高級戦闘薬含めてもメギン必須だな
21 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/04/27 17:38 ID:55t8uDXS0: えっ
メギンもないの・・・？
22 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/04/27 17:41 ID:+0n3T9A+0: >>21
わざわざコルヌス盾とか書いてるのにメギンは書いてないんだけど
それでなんでID:W1z/tuBTOがメギンつけてると思うの？
23 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/04/27 17:45 ID:Scnevuw2O: あれだけコルヌスデビ肩ヴァナルは強調してたのにメギン伏せる理由が分からない。
動画期待したのにエアRO臭がしてきたぞ
24 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/04/27 18:27 ID:5NJ6/B2J0: 10kってスト風車ありか？
Wメギンなしならスト風車ないと10kとかでないわ
25 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/04/27 18:55 ID:Scnevuw2O: じゃあ結局+9ヴァナルだろうがデビ肩用意しようがメギンかドラ本無いとTOMいって事か

ここまでエアRO臭い結末だと、カアヒ2でも高レベルカアヒ並に回復する云々の件も信憑性に欠けてくるな
26 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/04/28 19:33 ID:Jhly0ODa0: ガリオンってお座り11のハエ狩りだと時給どれくらいでるものなの？
27 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/04/28 19:45 ID:k24SribzO: 20Mｰ30Mくらいかな
28 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/04/28 21:07 ID:Hu7t7kru0: お座り11で素時給30Mとか全く出る気しないんだが
ハエ500消費で20Mがいいところだ
狩り方はTリベ本でガリオンのみをティオで即殺即ハエ
風本にしてロウィーンも倒したほうが時給良くなるのかね？
29 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/04/28 23:58 ID:p2XG8KA00: 統合してからMSヘルが増えてソロができなくなっちゃったなあ
やってると普通にひき殺されちゃうわ

皆のところもソロ飛びはもうできないかんじ？
IWでもはって妨害したらやめるかねえ・・・
30 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/04/29 00:27 ID:g9PROHt30: >>29
キーピングなので狩り妨害と警告して
続けるなら列車を食べればいいよ。

ベース近くに釣らないように話をつけたりとか
交渉してみたりとか。
31 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/04/29 00:48 ID:wVBXnS+G0: オデン３　ドラ本とＴ深遠持ち替え　メギン無　　鉄球　足かせ　大盗賊　コルヌス　頭犬+ペット
反にＭＰでダメージ８５００前後

デビを借りれるときはかなり便利だった　１０セット以上あってもイミュンより耐えれた
が　ＴＳが来るかどうかは運次第　　４発同時とかだとアウト　それ以下だとＭＨおいしいれす状態

取り巻きさくっと落とせないならデビはきついだけだと思う　羊羹って取り巻きのほうがダメージきつくなかったっけ
デビがいい点はＲＧＧ抱えつつ羊羹処理できる点だと思うけどな　　カアヒＭＡＸじゃないときついが
32 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/04/29 01:13 ID:KRqO4QPn0: オデン３でMPってすぐ切れないか？
33 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/04/29 01:24 ID:RAyihwfp0: 別にデビカアヒじゃなくてイミュンカアヒでも普通にRGG抱えられるからなぁ
元々オデンなんて石化中にRGGの聖属性が直撃したとか
超MH時に石化して一瞬でSP取られて突然圧死するとか
あとはうっかり位置ズレしてRGG3セル以内で掘られるとか
そんな事故ぐらいしか死因ないと思うんだけど。

あとノピを擬似インデュア替わりに使ってると、MH時のSS連打が結構痛い
デビの必要性が俺には分からん
デビだろうがイミュンだろうが高レベルカアヒないと話にならんのは同意
34 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/04/29 02:25 ID:eVeSF8u20: >>26
Lv帯によるけど座11の60台拳聖で素24M、70台で26M、80台で27Mってとこ
飛び拳聖が5~6人いる程度なら安定してこれぐらい出るけどクソトレインPTがいると70台でも22Mとかしかでない
>>28
ハエ消費少なくね？リベ本地デリライドでティオ即殺飛びで900個は使ってる
ロウィーン丁寧に倒したときは貸切30分で10Mしかでなかったなー
35 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/04/29 15:13 ID:Tdg8NzSh0: 棚温もりについてｱﾄﾞﾊﾞｲｽお願いします
久しぶりに復帰しまして棚温もりをやろうと思います
ｽﾃ･装備についてはこれになります
http://roratorio.2-d.jp/ro/m/calcx.html?aeaQbVaYbVababbwabbiahZb3ghacmaaFaaFago4afUaex10apV13aqW13apA12haAJagw10aqcafh9hagl13anX13ago15fl1d1eee2bb85kk99aggundefined241b27fk7aO198fu332
武器が商人セットなのは昔これを使っていて今Tﾘﾍﾞ本を作る余裕がないからです
ｽﾃ･装備についてここを変えるといいよ！ってのがありましたらお願いします
36 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/04/29 15:52 ID:CRcCWp5+0: >>35
本それ売って死神か竜の遺産で作ったほうがいいかも
チャｯキーはいってるだけでSP役が本気で嘆く
37 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/04/29 16:33 ID:mvG+neyh0: 売ったところで売れるかどうか
今って商人セットは完全に不要だからなぁ
38 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/04/29 18:41 ID:+BIP9o+iO: ガリオンは元々NGにしても今のロウィーンの数考えると益々使えないし
狭間はソロ絶望的だし
現存してるのか怪しいコウエベシでオデンPTぐらいか？

商人セットとは一体なんだったのか
39 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/04/29 18:51 ID:NyZAdEQl0: >>35
60M貯めて本売って深遠本買うのがいい
今ならオデンで一回6M↑稼げるから10回いけば買える
枠売りがあるサバならだけど
40 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/04/29 18:56 ID:qXS0Pki20: オデン1回で6mってどんだけ安い枠売りだよ
オデン1回枠売れば20mは余裕で稼げるんだが
41 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/04/29 19:26 ID:NyZAdEQl0: >>40
T深遠本買えないって人がソロでオデン出来る程の装備持ってると思うのか・・・？
ＰＴなら枠３個くらいだし、６Ｍ前後じゃないの。
42 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/04/29 19:26 ID:mvG+neyh0: はいはい、鯖によって値段とか違うんだからそれくらいわかってね
43 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/04/29 19:52 ID:RAyihwfp0: >>40
毎回枠だのなんだのになるとお前がしゃしゃり出てくるよな
リアルでKYって呼ばれない？
44 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/04/29 20:00 ID:vTBGAize0: ガチで空気読めないやつは自分がKY扱いされてることに気づかない。というか気づけない。
だからその質問は無意味。
45 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/04/29 20:40 ID:XVnCqTUn0: はっきり言ってやるしかない
それが本人のためでもある
46 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/04/29 21:41 ID:eVeSF8u20: >>39,41
なんで空いた枠拳聖が総取りなんだよ
Thor出のゴミ拳聖か？
47 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/04/29 22:05 ID:0dKUrT0q0: 統合で割と均等になって鯖間の隔たりもなくなるかと思ったが
まだまだ鯖次第で違うもんなんだろうな

ガリオン狩りもうちは臨時じゃなくソロ拳聖の枠売りのみだから
釣り役いれてどうやるのかさっぱり想像つかんかったりするし
48 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/04/29 22:22 ID:R14cInM6O: >>46
おい、ヘ鯖のゴミクソ野郎
オデンなんかより棚なんとかしやがれ
49 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/04/30 07:56 ID:ritiITma0: なんで棚拳聖の装備アドバイスして欲しいと聞かれて
深淵本を買う金ないならご丁寧にわざわざオデン枠売りすればいいとかいう人はKY
そしてKYのレスに無駄に反応して話の流れを変えちゃう人もKY
50 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/04/30 08:13 ID:FLDQgEgm0: チャッキー深遠でいくのはありえないから、金かけずにいきたいなら深遠分厚いかな
過去の遺産で結構ありそうだし、20Mも出せば余裕で買えそう
最終的にはＴ深遠本が必要になるけど。
51 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/04/30 11:19 ID:V+A8KmH70: >>49
ま、それを蒸し返すお前もKYだけどな。
えっ　ブーメランだって？

一番のKYは唐突にオデン枠とか言い出した奴
20M君はいつものなんで放置安定
52 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/04/30 12:34 ID:U/Xd0JJS0: 棚拳聖だと貧乏な俺が何も刺さってない分厚い本だけでも普通に狩り出来てたぐらいだから余程集めるの高望みしなければ出発できると思うよ
53 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/04/30 15:36 ID:FLDQgEgm0: ライド帽
目隠し
ギャングスカーフ
+8T深遠本
アリスＶ盾
レイドマフラー
ホーリーオデン
+7足鎖
血塗られた鉄球
スカラバ刺し大盗賊

この装備でオデンソロだと時給どれくらいでますか？
54 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/04/30 15:42 ID:/XhnkJiV0: >>53
料理なし70～80、課金料理あり90前後、スト風車などをベースに配置で100前後
ある程度慣れて↑くらい
55 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/04/30 16:06 ID:HS4vN8vY0: 大体そんなもんだろうな
反だときついから活になるだろうけどSP財とHP財で消費1-2mぐらいになるよ
56 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/04/30 16:20 ID:V+A8KmH70: >>53
アクセはウアーなり団子にしとけ
さすがに鉄球アクセ*2だと耐えられないと思う
57 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/04/30 17:44 ID:RUHXCL4m0: 客から苦情が来る場合があるんだが、経験値UP装備類と教本とかって素の経験値から単純に掛け算ではないの？
58 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/04/30 18:48 ID:jC+YNXhbO: 当たり前の事過ぎて何を言いたいのか伝わってこない
とりあえず詳しく
59 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/04/30 19:34 ID:CF5S15aK0: 乗算だよ
教範50と恩恵2個と靴なら、1.5+1.1+1.1の1.7
あとは素の経験値×1.7するだけ
60 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/04/30 20:06 ID:RUHXCL4m0: ありがと。概算の誤差で誤解があったようでした。
61 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/04/30 21:25 ID:U/Xd0JJS0: 素自給はこれぐらいです靴村教範は自分で計算してね☆ミ
自給は多少前後するけど文句は受け付けないよ☆ミ
これは必須
62 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/01 03:04 ID:u25QbYLJ0: 前スレの最後の方で話題になってたけど、
ガリオンって特化本より動物ゲイン本でいいんだよね？
63 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/01 03:05 ID:uQDLUVSN0: 祝福(奇跡)と経験値UP装備は加算
教範は乗算だよ

奇跡200%が恩恵2個靴で220%になる。
最後に全体に150%がかかる

220%×150%=330%
ただしこれはただの奇跡200%からみると1.65倍

あと>>59の例は加算っていうんだ…
64 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/01 03:20 ID:BwvZ6AIz0: >>62
いいよ　特化そろえんでも抱きついただけで勝手に逝く　無限spにする方が大事
65 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/01 03:35 ID:XdYhlsqX0: >>62
Gimle板でちょうど同じような話題が出ていたけどあそこの人？
枠売りかどうかで変わってくるけど自分のお座り引っ張るなら別に何でもいい。
枠売りでゲインならちんたら狩りでよく金取れるなって思う。
66 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/01 09:04 ID:uBUhBIlgO: 枠売りの値段がぱないことになってるな
臨時 3M
時給130M～ 3.2M
時給110M～ 3M
時給100M 2.8M
それ以下の雑魚 2M

うちのサバだとソロの時給がやばい
67 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/01 11:09 ID:hSlROyWYO: はい
68 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/01 11:09 ID:0XQUXruC0: >>どこの枠かわからないよ
自給的にヘルフラ？オデン？
69 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/01 11:10 ID:0XQUXruC0: >>66やった
恥ずかしい子だわ私
70 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/01 11:23 ID:Kr63FhDq0: >>65
ｶﾞﾘｵﾝでそれくらいならまだましだ・・・
そのレベルで普通にソロでは出せない時給なんだし。

うちの鯖だと、商人セットで５体以上変換放置しながら、
低レベルから80台の枠を、同じ拳で何度も募集しながら売ってるのがいるよ
71 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/01 13:29 ID:uCAvJO/x0: 統合後オデン枠売りだらけで臨時が成立しなくなっちゃったわ
72 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/01 13:33 ID:u25QbYLJ0: お前も枠売ればいいんじゃないか？
ドラ本無しでもオデン3ソロ開拓してくれてる人だっているんだから
73 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/01 13:35 ID:hSlROyWYO: 養殖しやすくmobを溜め込みやすいMAPは必然的にそういう民度の低い奴が集まり屑狩りが行われる
商人セットもその一環。
厳密には効率世界な以上、民度の高い奴なんていないのかもしれないが

狭間やオデンのように適度に難易度高くて、迷惑狩りがしづらい狩場を増やして欲しいもんだ
74 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/01 14:33 ID:ZTusnHcC0: http://ragnarokonline.gungho.jp/news/information/kue8e6000000nxmq.html

お前ら養殖する時はムナボン決定だな
ODは不味いから来るんじゃないぞ
75 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/01 16:42 ID:ZTusnHcC0: >>72
殆どの奴が開拓してくるわー　といい残したまま
具体的な報告が全然上がってきてないんだよな

○○でもいけるよというレスのみで、肝心の実測に基づいた経費や装備、時給がない状態
だから誰もやらないってだけ
やらなくても消耗品は馬鹿みたくかかる割に時給が大した事ないのは何となく想像つく
76 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/01 17:04 ID:uBUhBIlgO: さすがにドラ本すらない奴にオデンソロとかやって欲しくないわ
ＭＨ潰せない、回復剤の受け渡しで時間食うわで劣化しまくるぞ
しまいには明示時給詐欺まではじめる
77 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/01 17:16 ID:u25QbYLJ0: 俺自身も前スレにあげたんだがなぁ

ステ装備
http://roratorio.2-d.jp/ro/m/calcx.html?aeaQbVaYbUabaYbiaJaEaiwb2dhhaclaaFaaFaaF3hanqaex9eapVafX10ayc13aAv12eafFacE9eaqcabz9hagl13anX13aCHagm12fl2deeek2b85kk99aggb489f19bW78d58l10d152

時給は60～80M
統合前は70～80Mだったんだが、最近新キャラ育成で人がいまくりでMHにありつきにくいから60～70Mなことが多い
必要支援は基本支援と活とコート
経費は棒飴1500個くらい、ハエ500個くらい、名声青P200～250個くらい、HP増加P8個、コート薬7～8個
MHは別に7セットくらいまでならちゃんと食える
回復剤はコート用のケミ系に事前に持たせておいて、30分ごとに補給すればいいから大してロスはない
コートかけるついでに地面に落として拾うだけだから20秒もかかるかどうか
枠代さえ取れば、ちゃんと経費回収とノーグ1h分くらいの収入は普通に入る

難点は、カアヒかけるわけにいかないから活が切れたら全然数食えなくなることと、
ステ装備を耐久型にしないといけないから、殲滅力がドラ本に劣る
結果的に食える数はドラ本より劣ることになるから、時給はどうしても劣化する

ただ、枠売りで儲けようとさえ思わなければ別にできないというわけでもない
78 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/01 17:36 ID:ZTusnHcC0: 7セットでシミュってみると取り巻きからの被ダメが半端じゃないんだが、
これでホントに大丈夫なのか・・・？すぐ死にそうな気がするのだが
農具ドカタの黒字か・・・うーん　ってとこか

しかしまるでカースト制だな
ドラ本持ってないと枠売り主から自粛するように言われ
ドラ本持ってると廃人からWメギンもないの？と言われ
Wメギンドラ本持ってるとニート乙仕事しろと言われ

自分以外の環境を潰し合ってる感じ
露店と同じで自由市場なんだから、手間込みでやれると判断したなら好きにやればいいと思う
顧客がつくかはまた別問題だけど。それはそれで値段下げるとかで対応出来るしな
79 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/01 17:46 ID:ktuQzK9K0: 臨時の効率基準に考えるとドラ本が最低限必要だし仕方ない
ドラ本以下の装備で時給70Mとかいってるやつの臨時は青羊羹に偏りすぎててJobが糞不味い
80 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/01 17:50 ID:u25QbYLJ0: >>78
取り巻き落ちるまで、飴セットしてるキーおしっぱ。離すと死ぬｗ
今のオデンはいつ行ってもソロだPTだといるから、そんな大量に固まってることはほとんどないよ

>>79
茶もちゃんと食べて、というか青だの茶だの気にしたことなかったな
どっちだろうが、まとめて温もるだけ。それで上に書いた時給
81 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/01 18:04 ID:sWuud1sP0: 教範靴wドムラで7-80なん？
82 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/01 18:10 ID:RS4PrxVv0: オデン本当にやったことあるの？
独占よりかケンセイ3-5人ぐらいいたほうがMH多くて自給出るんだが。
羊羹1setは基本即飛びだし、まとめて3-10setぐらい食ったほうが美味しいよ
83 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/01 18:21 ID:Q9SDgeOI0: ハエ５００とか使ってたら鯖キャンならん？
84 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/01 18:30 ID:RS4PrxVv0: >>83
鯖キャンする時はするけどあんまりないな
100hやって1回あるかどうか程度

ハエは1hで500-800消費するよ
肩はプリカだからテレポもできるけどハエのがいい。
85 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/01 18:59 ID:u25QbYLJ0: >>81
教範や靴などのブースト無しの、拳聖側上納から計算した時給

>>82
レス読む限り、ドラ本やプリカ有りでやってるんだよね
さっきも書いたけど、7セットとか大量に抱えるとカアヒがないと限界の死闘になる
ドラ本無しだと、あんまりMHができると返って食えなくなって時給が落ちちゃうんだよ
独占は経験したことないからわからないが、自分+もう一人＋PTくらいがRGGとかも倒されるなり飛ばされたりして丁度いい感じ

ドラ本で耐久気にしなくていいなら、MHができやすい状況の方が時給が出ると思う

>>83
今のところ1回も経験してない
86 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/01 20:41 ID:hSlROyWYO: ハエ500-800とかキチガイかよｗ
350ぐらいで毎回事足りるんだけど
87 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/01 21:33 ID:sWuud1sP0: 鯖によるんじゃないか？
合併して過疎鯖から過密鯖に変わってからオデン狩り始めたが、ハエ500位は使ってる
88 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/01 21:47 ID:Q9SDgeOI0: テレポハエ多用すると鯖キャンしやすいんだが俺だけかよ
89 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/01 22:00 ID:sWuud1sP0: 鯖統合後30回近くやったけど鯖キャンは一度もなってない
毎回500個位ハエ消費してるTAFは入れてない
90 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/02 03:44 ID:zCXLF3Yj0: オデンとアマツが同じ鯖のせいで狩にならないんだが
糞癌はとっとと鯖何とかしろよ
91 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/02 07:38 ID:XbioBAzA0: 夜は温もりも不発するし回復剤も出なかったりしてやばいね
雑魚ｐｔだとまじで狩りにならん
92 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/02 11:46 ID:4FfWi2BD0: 非神器の+9ヴァナル+深遠本ぐらいでカアヒ有りのオデンやってる人いないかな？
改良エルが数個あるので、+9ヴァナルチャレンジしようか悩んでる。
93 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/02 12:09 ID:yTvSGC2EO: それ、ドラ本より高いんじゃないか…？
94 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/02 12:29 ID:nhZ5x01wO: 余裕でいけるから頑張って9つくれ
95 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/02 12:50 ID:UlFQYm/G0: 改良エル数個で+9できるなら苦労しない
96 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/02 13:02 ID:splkjU3S0: >>92
過去ログ嫁
動画などの類は一切出てないので自己責任でな
97 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/02 13:20 ID:/919QfJ60: >>92お前の未来
+4→+3→+4→+5→+6→+5→+6→+7→+6→+7→+6→+5
98 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/02 13:40 ID:PAXYq1atO: なんかRR化で温もり死んだ死んだ言われてから一層ドラcの値段上がってるな
2G前後が普通になってきてるし、統合来たからまた値上がりそう
今から本に刺すのは選択肢に無いにしても、廃人様達は一体何に使うんだろ？
影肩ライドもあるし、そこまで高騰する理由が分からない

一度ぐらい使ってみたかったけど高嶺の花とか言う以前にまず出回ってないでござる
99 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/02 13:43 ID:UlFQYm/G0: >>98
RGや連の武器に挿すのに使ってるんじゃないかな
100 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/02 17:00 ID:nhZ5x01wO: 今の状態だとドラキュラが出回るのは絶望的だと思う
101 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/02 19:45 ID:ubjLfs5J0: ドラCあるけど今本に刺す勇気はないな
102 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/02 20:24 ID:76+N33R50: 拳聖実装前に2枚角弓に挿したドラCを抜きたい
103 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/02 20:24 ID:H1rKqkRn0: 俺、エドガタワーで虎ｃ出したらドラ本と交換チャット立てるんだ…
104 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/02 22:05 ID:XbioBAzA0: エドガとドラキュラの交換は無理そうな気がするけどなー
ドラでたら自分で使う奴が多そう
105 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/02 22:19 ID:splkjU3S0: ドラ本となら考えてもいい
ドラキュラｃなら自分で使うんでパス
106 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/03 07:03 ID:kfKVSI1z0: オデン1ってみんな単体の95%回避達成したら肩をカヴァク以外に切り替える派？
それとも凡ミス3匹に絡まれたときでもヒットストップしない保険に更にFlee重視にしてる？
107 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/03 12:12 ID:YalwhngZ0: 囲まれたらノピで緊急脱出とかすればいい
個人的には脱衣された際の闇属性ダメージが半端なく痛いから、闇ベントス作りたいとすら思ってる
108 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/03 12:38 ID:J/HiLXAW0: 緊急脱出でノピはない
いちいちキャラの方向気にして位置取りしてられないし
微ﾖｰﾖｰ状態で見た目の位置がズレてるとかザラだし
109 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/03 12:47 ID:YalwhngZ0: 離れたら再度位置直せばいいだろ
マランやオデンでだって、絡まれたらノピして脱出、まとめる作業再開して温もりするし
110 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/03 16:09 ID:kfKVSI1z0: >>107
ってことは耐性や威力重視にしたいってことかな
俺ノピで緊急脱出する派。方向気にするっても逃げたい方角にワンクリックすれば済む話だしね
情報サンクスー
111 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/03 16:50 ID:nHOyn9j20: ヴァナルが+8から+9になって棚温9Fでの使用感を書いてみる。

4U有りマニピ無し火力9kでSPはスタンしない限り尽きることはなかった。
中皿じゃなくて外皿外+4Uで棚いけるようになったので、枠も余裕が出た。

+9ヴァナルのおかげでRO相方ができた。
112 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/03 17:00 ID:/hUa3YEP0: エアすぎ
中に修羅釣りいれられなくなるじゃん
113 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/03 18:27 ID:S9H+RotC0: >>111いつもの神聖エアRO君ご苦労様です。
いつか本当に手に入るといいね。
114 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/03 18:32 ID:QKwPB/LH0: 中修羅入れれないなら外で150修羅いれればいいじゃなーい
SP貰わないといけない雑魚いれるよりよっぽど釣れるよ
115 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/03 18:42 ID:yX1uHCwA0: 別に潜竜10にしてる修羅ならSP貰わなくても行けるっちゃ行けるがな
ちょくちょく吸気挟む分テンポは落ちるが。
つーか修羅よりバクステのが良い仕事してくれるのが個人的には多い気がする
残影より楽チンだし位置ズレもない、そんな馬鹿でも出来る簡単なお仕事なんで、
ハズレに当たる割合が少ないだけかもしれんが。
116 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/03 19:15 ID:/hUa3YEP0: >>114
外皿→中釣×
中皿→中釣、外釣○
皿を外に出す意味が皆無
117 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/03 19:43 ID:S9H+RotC0: >>115
クリックバクステのドヘタが来た事あった
事前確認しなかった俺が悪いんだけどさ
118 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/03 19:44 ID:YalwhngZ0: 効率求めるなら、中の雑魚釣りより150オーラ釣りだしな
ただ結局ストのために皿入れるなら、大して変わらないだろうそれ
119 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/03 19:46 ID:QI+YClAe0: SP欲しいのは拳だけじゃねーんだよ
妄想はチラシの裏だけに書いてろカス=>>111
120 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/03 21:26 ID:Ku2u4Txm0: sg狩り主流の俺の鯖だとsp欲しいのはケンセイだけだぞ
そんな編成でどうやって効率だしてるのかむしろ聞きたい
121 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/03 21:39 ID:YalwhngZ0: すげーな、グリードのSP切れないのか
122 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/03 21:43 ID:6YXouPhl0: 重箱の隅つつき合戦始まるよー！
123 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/03 21:44 ID:Ku2u4Txm0: グリード中である必要なくね
中なんてケンセイ+お座り程度のもんだろ
124 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/03 21:49 ID:YalwhngZ0: 事故で外荷になったことあるけど、荷が外とかストレスマッハってレベルじゃないなｗｗｗ
というか、一般構成逸脱してる身内狩り限定の手法だろそれ
125 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/03 22:06 ID:yX1uHCwA0: うん、外荷はないな
というかあらゆる状況考慮すると皿外すとデメリットばかり目立ってメリットがほぼない
とっとと自分の間違い認めて引き下がるのも大人だぜ
126 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/03 23:54 ID:bakAB3kp0: 装備がちょっと下位の時給が20mほど低いけんせいが自分と同じ値段で枠売ってるので値上げしてみたら、
下位のけんせいも同じ値段になったでござる

下位けんせいより若干値下げして、そっちに金払うのが割に合わないようにすれば独占いくかな
127 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/03 23:59 ID:/hUa3YEP0: 今は枠需要が半端ないからなぁ
上位拳聖の枠は即効埋まって買えないから下位拳聖の我慢して買う奴もいるくらいだし
常に下位拳聖の値段の1.5倍位で売り続けていけば良いんじゃね？
時給100以下だと値上げするにも限界あるし
128 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/04 00:05 ID:ZvK65Fgw0: >>126
わかるわかる
特に統合後装備も時給もごみみたいな拳聖が時給表示も装備公開もしないで
質の良い拳聖と同額で売り出したりして足引っ張ってるんだよな
129 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/04 00:11 ID:VkACp6570: 枠は安くしたいんだけどゴミ拳聖と同額ってのが気に食わないからぼったで売ってるわ
130 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/04 00:58 ID:Rvz5n5HO0: 狭間のお手軽が懐かしいわｗ　久しぶりに狭間やったけどJOBだけはうまいな
131 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/04 08:31 ID:VdkcnPyK0: うちの鯖も統合後から枠売りする雑魚が増えだして
しまいにはガリオンで枠売りしだしたぞ
132 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/04 09:17 ID:yZBfttK70: いま、ガリオンやってヘルフライやったら即転生だぞ？
とくに低LVは１ｈでLV30からLV80はお得だと思うよ。

俺自演ｽﾃﾏ乙
133 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/04 09:25 ID:VkACp6570: Lv80までとか時給低すぎだろう・・・
ヘルフライなら90後半いけるわ
134 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/04 09:27 ID:ZvK65Fgw0: >>131
低レベル帯ってガリオン以外どこで売んの？
>>133
これは恥ずかしいなりぃ…
135 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/04 09:29 ID:qcQMlnMO0: 一般装備低Lvソロならガリオンが限界だろうが、外PT募集してオデンなら温もりだけあれば90代まで飛ばせるぞ
136 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/04 09:50 ID:VdkcnPyK0: 俺が言いたいのはあんな混雑に左右されるMAPなんかで
枠売りしてるのがおかしいんじゃないかってことだ
137 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/04 10:18 ID:tELJXIR/0: ドラ本か神器なければいけるわけないってスレで暴れてたやつって
結局やってる本人だったのかもな

うちの鯖の臨時広場
枠売り拳聖とクリック連打広場になっちゃったわ

神器ドラ本なしでちょっと効率落ちて70～90Mだろうと、
臨時PTの空きよりも価格安いから買う方からしたら買いやすい

客への対応その他がめっちゃ神経使いそうで
やってるやつはちょっと尊敬するわ
138 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/04 10:26 ID:LKiVLS6d0: >>137
WメギングルームDQ本はないと（ｷﾘｯ
1時間で40M（20M）は利益出るわ（ｷﾘｯ

こんな廃人様達のオナニースレなのに何を今更
同行者を蹴落とそうと必死なんだよ。自分のシノギを奪われたら困るからな
そんなもん需要と供給で成り立ってるんだから結果が全て。
自由にやればいいのにな
139 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/04 10:31 ID:q/Ovogcq0: >>133
どう読んだらそうなるんだよ
140 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/04 11:09 ID:lt25Pz9o0: 今は客があほだから、装備スペックや２ｐｃ以上の支援どれだけあるとか、時給の数字も聞かずにかね払うもんな
ｌｖ９９なら基本でメインの方の経験が９０ｍ程度でないようなのはやめたほうがいいとギルドの連中には言ってあるよ。
説明が不足なのも要注意と。オデンあたりで装備公開してないのは聖鎧とかもなかったりだしな

普通のほうが９０ｍでて、しょぼいほうが７０だとして　倍率つくとだいたい20*1.2*1.5＝36m　も変わってしまう。
鯖キャンしないように見てたりするなら今は討伐1.5倍だし、そっちをしたほうがいいみたいなキャラもよくいる

詐欺チックな拳聖が稼ぐなら今だが、キャラクエかなにかでメインキャラとかばれる前に消しときなよ
141 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/04 11:10 ID:JzBhWqAG0: ステマ
142 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/04 12:24 ID:ee9YekS9O: 確かに同業者の印象悪くして集客率上げようという流れは、ここ最近の拳聖スレでひしひしと感じるな。
余程のハズレじゃなきゃ、今の新キャラブームで集客に困る事もそうあるまいに
俺も枠売りしてるが、もう少し仲良くやれよとは思う。

どうせ独占したって需要を捌ききれやしないだろうに
143 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/04 12:28 ID:lt25Pz9o0: 時給聞かれて、最大時給で言っちゃって、終わったあとにぐだぐだ感とか

オデン、ヘルフラで素６０ｍ台出してしまったらキャラデリクラスだろうな。明確な理由がなければ次の客ないし
144 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/04 12:41 ID:ee9YekS9O: >>143
それは枠の値段次第だろ？
鯖によって相場も違うしレベル帯すら書いてないし
てかその自給も低レベルオデンなら別に普通だしな

貶め合いが見てて醜すぎる。
サービス悪いとか同じ料金なのに他の枠に比べて～とか
そういうのは枠買う奴が言う事であって、拳聖側がどうこう言うことでもない
145 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/04 12:47 ID:ee9YekS9O: あと誤解されたら困るけど装備最悪でも枠売り推奨って訳じゃないからな
拳聖各々がそこは努力すべきだし

ただ、良い拳聖には自然と顧客がついていく
自給の割に高いとかサービス悪いとか、そういう需要が無いのは自然に客が寄り付かなくなっていく
ただ売れてる以上は需要ある訳で、他の拳聖が叩くとこじゃないって事ね。
146 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/04 13:38 ID:EeJ5Hw+h0: ドラ本のみ拳聖80～95M
Wメギン拳聖100～120M
ドラ本無し拳聖65～80M

うちの鯖の拳聖が出す時給
それぞれ上から1.5M 2M 1M以下の枠代
147 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/04 13:43 ID:VkACp6570: うちのサバはドラ本Ｗメギンなしの一般拳聖の枠が2Mで売れてるぞ
シングルメギンっぽいやつのが2.3Mくらい
148 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/04 16:05 ID:daLDk0LU0: にわかか知らんが宿泊まったすぐ横で奇跡出すやつが増えたな
頭どうかしてんじゃねえの
見かけたら踏むんでよろしく
149 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/04 16:24 ID:xc1dtkKl0: そういうのは踏んでいいんじゃないの、というか踏むべき
わざわざ人目に触れないような所でやってるのに
偶然見つけた途端寄ってきて踏むようなのは湧いてると思うが
150 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/04 16:24 ID:+87L3RXA0: こっちの鯖とか90台でガリオン温とかあるぞ
しかも枠売1.7M～2Mとかちょっと意味がｒｙ
情弱かなんかしらんがそれも売れてるっぽいのがなんとも

ガリオンとか40～70台がせいぜいってとこなのにねぇ
90超えて狩る所じゃないだろ・・・
151 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/04 16:36 ID:6UhX7nFU0: ごめん90台でやってるわ
枠売ったりはしてないけどケミとかリンカーの育成とか
最近キャラスロ増えたんで未転生時代すっとばすために自キャラおすわりさせてる
ハエしかいらないしテレビみながらできるからやる気がないときにダラダラやってる
152 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/04 17:20 ID:VkACp6570: 90代でかってもいいと思うけど2Mはねーわｗｗ
やっぱどこのサバも糞みたいな時給がぼったで売れてるんだなｗ
153 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/04 18:13 ID:0XwW3ByjO: オデンソロで時給120M出れば今の相場なら3mでも売れそうだな
154 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/04 18:15 ID:OPv2sXEf0: ゼニーの価値はＲ前の半分ぐらいになってるから、２Ｍでも別に。
くじ品はともかくドカタ３Ｍ　パッケ６０Ｍのご時世だし

客からみれば枠に座っていて節約した時間を別に当てれば元はとれるし、
過当競争になって枠売が減ったり、出発に時間がかかるほうが困ると思うんだけどｗ
155 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/04 20:56 ID:lt25Pz9o0: 相場なんて鯖次第だから値段言っても参考にならんよ。
時給も今の時給だから話は合うけど、やっぱりその中で上下はあるもの。

人によって求めているものがさまざまで、教本や時間節約の超時給を求めたり、厚い教本使い切ったくらいで3次までを割安狙うか。
まあ８４～９９×２を村靴厚い教本で終わらせられない計算のけんせいは淘汰されるだろう。
隙間産業的なｌｖでガリとかマランあたりをしていたほうがいい。
156 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/04 23:06 ID:MnEiKIa+0: http://com.nicovideo.jp/community/co113641
1PCで結構ぼったくって枠売ってる拳もいる。ここは囲いがすごいけど
2PCは常人がやることじゃないってさ
157 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/05 03:36 ID:kY/iw6pX0: うちの鯖は需要過多で買いチャすら存在
枠売り(2/2)チャットの連射組の群れがすげえ

買ってるギルメンの話聞いたけど、
値段安いし需要過多だから神器ドラ本無くても変わんない。
手際の良いほうが嬉しい、らしい
むしろで割高、時給低めなPT狩り枠売りのほうが詐欺だとさ。

臨時広場覗いてみたら
ドラ本なしメギンなし拳聖で装備公開、70M保証とか見かけたけど
素直に尊敬するわ
158 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/05 03:36 ID:VHrqaAc+0: 棚魔温の話。

拳民湾皿ABAB欲釣釣釣魚献

この中から演奏湾を2PC化で中身11人。
火力足りてるなら民を外化可能。
魚献身AB釣は外でも問題ない。
拳がSPいらないドラ本もしくは9ヴァナルなら外化可能。
外皿にすることで欲もめんどくさいけど、外化可能。

別に普通に拳以外の職を外にできるんじゃない？
最近は壁魚がオーラとか見るよ？身内っぽいけど。
159 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/05 03:41 ID:dCxJR2o60: > 別に普通に拳以外の職を外にできるんじゃない？
そうだな、できるな。可能か不可能かで言えば確かに可能だよ
で、それが一般的に可能なのかい？
160 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/05 06:07 ID:FfLJxqx/0: ステマ
161 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/05 06:34 ID:MuYSp/+X0: +9アナルのステマ
162 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/05 07:12 ID:LRNa87tz0: テンプレにOD養殖しか書いてないから、もう忍者は時代遅れなのかと思ってQ弓ガディコンポジ作って試したけど
大量の鉄鉱石と装備が揃ってれば忍者の方が
転職試験の手間入れても効率上で座りも安全なんだな
必要な装備の敷居が違い過ぎるんだろうけど
163 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/05 07:26 ID:hNepICRG0: 忍者で弓とな？
特化グラでJOB40までパンク1確お座り時間20分くらいだな
164 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/05 07:43 ID:w0l5lAyZ0: Q弓ガディコンポ作ってアチャでお座りさせたけどやっぱり忍者のほうが良かったってことだろ？
鉄鉱石さえ確保できるなら忍者お座りは相変わらず美味しいね
統合来てコンスタントが独占厳しくなってからはもっぱら忍者育成だわ
165 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/05 08:03 ID:ETwHf6w00: いつぞやに話題に挙がってたオデン2で2人公平で温もってきた
活に移民ベントス、悪魔V、恋ガム、サイト、シングル団子キシリという防御重視の装備にしてみたが
これだけ固めてもきついぐらい数がいて消耗がやばかった。常時5匹↑は少し歩くだけで釣れるし溜まっているところは12↑とかザラ
効率は素60m/70mで5回ぐらい死に戻りしてるのとオデン1のクセが抜けなく単体処理している場面が多々
慣れたらもっと上がりそうな気はする。お座りポイントは橋の左側にある崖下奥に座らせてみて1hで4回タゲがきた
166 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/05 08:05 ID:Wtge8Fgg0: >>158
お前が言ってるのは東京大阪間を徒歩で行き来できるかってことなんだよ。
別にできなくはない、だがする奴は殆どいない。
それだけのことだ。
普通は飛行機使ったり電車や車使ったりするだろうが。
167 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/05 08:18 ID:Tcx9ys+m0: >>165
できれば消耗品も教えてほしいの。それにプロヴィいれるといくらでも抱えられるやばさに
168 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/05 08:53 ID:kY/iw6pX0: >>165
橋の左側にある崖下奥って

テンキーで4-5境目あたり
（左の2又合流地点からまっすぐ→）
のこんな感じの地形のとこ？

壁壁壁壁壁壁
＿＿＿＿＿壁
壁壁壁＿＿壁
壁壁壁壁壁壁
＿＿＿＿＿＿

1hで4回は運が悪かったかも
俺がやってたのだいぶ前なんで
変な固定湧きポイントとかできてなきゃ、1hで1回来るかどうかに落ち着くと思う
169 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/05 12:49 ID:r6FOHmng0: すみません
枠買いしてみようと思うのですが
温もりの場所によっての時給の目安とかってありますか
170 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/05 12:59 ID:j+m7YeqQO: >>169
ガリオン……base20～30M jobお察しだけど転生1次とかにはまだ美味い
オデン3……base70～120M job同じぐらい
オデンは装備もだけど混雑とラグでぶれ幅広い
棚やオデン1は枠が売られてないので分からない
リンコやヘルフライの枠売りもいつの間にか消えてしまったので分からん
171 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/05 13:03 ID:r6FOHmng0: >>170
ありがとうございます
今まで枠売りがなかった鯖だったので統合来てからどれくらいなのか気になってて
助かります
172 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/05 13:50 ID:+sdU9FKF0: 大抵売る側が時給明示してるからそれ目安にするといいと思うけど、大体>>170
たまに誇大広告のやつもいるから注意は必要
173 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/05 14:23 ID:dCxJR2o60: オデン3に関しては、今人がごった返してるから
70Mや100M出る！って言われて60Mや90Mでも許してやれって言いたい

それくらい今はMHにありつけん
174 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/05 14:47 ID:iaW7qmzY0: ODとオデン3だけで3次にすぐなれるからな
需要がすごいよな供給もすごいけど
175 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/05 15:12 ID:vAdsP+EG0: お前らの鯖って枠売りずいぶん安いんだな
Valiだとヘルは2s6M～、棚は高くて2s12Mとかあるんだが
176 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/05 15:23 ID:ma1w5z0y0: 12Mくっそ噴いた
まぁ棚ならPT狩りな訳で、オデンやガリオンのように拳聖の総取りとはいかないだろうから
分配すればそこまでの利益にはならないの・・・か？
でも誰が買うん？って話になるな

OD→ガリオン→オデン3→3次職である程度job上がったら棚orソロ
なんかもうこれが鉄板になりつつあるな　実際早いし
枠買うようになってプルスコ最近行かなくなっちまったな
その間メインPCでドカタなり映画見てるほうが楽チンだし

正直言うと昔はアンチ座り公平派だったんだけど、時の流れは怖い
楽ならどうでもよくなってしまったよ　さすがにB○Tはダメだが
177 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/05 15:44 ID:m8nYHsTZ0: 2キャラそれで育ててなんのゲームをやってるか分からなくなったわ
蹴りで適当狩りが最近楽しい
178 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/05 16:10 ID:ETwHf6w00: >>167
回復量向上ステはV30I70で棒飴1000個に餅1500個ほどを補給入れて食べた
後は呪い対策してないから聖水を100個ほど。あの量だと呪い頻度やばいからLuk0調整するべきかもしれん
>>168
ttp://www.mmobbs.com/uploader/files/13030.jpg
赤で囲った部分に今回は座らせたけど黄色の枠のほうが
タゲ来なかったんじゃないかと終わったあと思ったｗ
179 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/05 17:27 ID:ma1w5z0y0: NPC話しかけたらすぐお座り場所っていうのも1Fの魅力だった訳で・・・
2Fはウジャウジャmobいるわ入り組んでるわで、効率出るにしても配置がちょっと面倒臭いね。
まさに旧狭間と現狭間のお座りポイントの関係に通ずるものがある

でも新しい狩場開拓はいい事だな、報告GJ
wikiも情報増やしていきたいもんだね
180 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/05 18:49 ID:Ut6ehS7o0: 装備がある拳なら20前後から本のみでも未転生なら余裕でオデンＬｖの84までいける
そんな狩場がそう　マラン温もり　らしいですはい　行ったことないけど身内が証言してた
181 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/05 18:56 ID:ma1w5z0y0: 拳聖1人狩りしてればいいガリオンですら、2セットやれば余裕で84いっちゃうからなぁ
釣りいっぱい導入しないといけない割に大して時給出ないマランに魅力を感じないかな・・・。
てか実装から随分建つのに、マラン温って１つも動画あがってないよね
あるならちょっと気になる所だけど
182 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/05 19:27 ID:xFwP+X7/0: >>106,110
3匹用にFlee331調整は少数派なのかねやっぱ
183 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/06 00:57 ID:HnLVHic30: >>181
結局ガリオンで拳聖2匹飛ばせばいい話だし
わざわざやりにくい場所に行く必要はないな
184 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/06 01:42 ID:jQGOywWZ0: 拳聖初心者なんだけどちょっと質問していいですか、諸兄
ガリオン月登録　武器はDゲインゴブ土本
本帽、デリ服でSPなんとかなるかと思ったんだけど全然なんとかなりません
S84+15　D42+9　L30
ホークアイやらおやつでHITは問題無し
温もり当てて一発600とかそんなもんなんですが動画見るとどうやら3ｋとかも・・
昔の仕様でそうなのか、こっちのやり方が致命的におかしいのかご指南しただけないだろうか・・・
185 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/06 01:44 ID:7GYwXonT0: >>184
奇跡出せ　お座り人数増やせ
これでok
186 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/06 01:48 ID:zBqOrourO: そりゃ600とかドラ本ですらSPトントンなレベルだろｗ
怒りは取ってるか？むしろ600とかいうダメ出す方法知りたい
187 名前：184 投稿日：12/05/06 01:56 ID:jQGOywWZ0: ≫185
月登録してそのまま温もりしてます
奇跡ださないとダメ・・・なのか・・・

≫186
月の怒り3とってあります
１ｈでモチ1000個くらい無くなって涙目で帰って来ました(´Д｀)
188 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/06 02:02 ID:7GYwXonT0: http://roratorio.2-d.jp/ro/m/calcx.html?aeaQbsaYbGababaQabaEaiFb3chacoaac10afT13acM13aeJ13afi13aft13afZ13agf13ago13ago12k2fb1d93kk99aggb812

なんか言った事だけの超適当シミュ結果でも普通に900～1kは出るんだけど・・・。
12人PTなら2kは火力出るよ
189 名前：184 投稿日：12/05/06 02:10 ID:jQGOywWZ0: >>188
わざわざシミュってくれてどうもありがとう
PT増えると火力もあがるのか・・・
シミュってもらえたのをよくよく見てみたら暖かい風やってませんでした
初歩的なトコが抜けてました申し訳ないです( ´Д｀)人
遅い時間なのに相手してくれた人ありがとう
190 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/06 02:33 ID:dcLSCUhl0: >>178
ttp://www.mmobbs.com/uploader/files/13037.jpg

黄緑太枠のところが

壁壁壁壁壁壁
＿＿＿＿＿壁
壁壁壁＿＿壁
壁壁壁壁壁壁

の形で外から死角になってるから、再度行くことがあったら使ってみるんだ
こっちが先にうｐろだに上げれば早かったなすまん
191 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/06 04:11 ID:+XclfG0+0: >>190
おお、そういえば昔ここに2PC放置していたことあったなあ
なんで思い出せなかったんだろうｗ今度使ってみるよありがとう
192 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/06 16:38 ID:Rv38BFHW0: ガリ温臨時すげぇな
90台で釣り3人減らして2Mで枠売りでも全枠速攻で埋まるって情弱多すぎるだろ
193 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/06 17:46 ID:zBqOrourO: 2PC以上が当たり前の拳聖スレから見ればそう見えるかもしれないが、
1PCの奴から見れば普通じゃ到底出せないレベル帯効率だからな
別に情弱という訳じゃなくて、楽をするために頼らざるを得ないだけ。
資金調達なんて初心者でも楽な時代だしな
194 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/06 21:19 ID:FkzEXOfQ0: うちの鯖だと、コンロンニャンニンが自給100ー200M
くらいでるので、ガリ温もりとマラン温もりが集まらなくなったんだぜ、
せっかく資産つぎ込んでガリオン用拳聖作ったのに・・・
癌死ねばいい。
195 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/06 21:30 ID:+XclfG0+0: 崑崙そんな出るのか凄いな
でもガリ温ならニャンニャンが狩れない低レベル帯なら需要大なんじゃないか？
196 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/06 21:46 ID:a3obcVqf0: 100Mどいつ基準だよ3次でも今の込み具合じゃ怪しいだろ

そもそもガリオン用に資産突っ込むとかいってる貧乏人は拳聖向いてない
197 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/06 22:02 ID:7GYwXonT0: ガリ温自体が50～80ぐらいまでの繋ぎだろ
混み合ってる上に、娘々とかどのレベル帯で狩るのやら・・・
てか3次討伐且つbaseにつぎ込まないと、そこまで時給膨れないんじゃないか？

>>194
ガリオン装備で金かかるのって何かあるか？ｗ
というか低レベ帯ルでしか元々需要ないような気がしなくもない
198 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/06 22:15 ID:a3upUlbe0: 鯖によってはオーラ拳が立てるガリお座りもあるらしいね
99前後で20Mってどうなのって気がするけど
買う人がいいならそれもありなんだろう
199 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/06 22:16 ID:7GYwXonT0: オーラでガリ温とかすげえｗ
でも売れてるなら需要と供給が成り立ってるからアリなんだろうな
200 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/07 00:09 ID:IuQ7dnop0: おでんに比べて安くしとけば需要と供給はなりたちそ・・・って20Mｗｗｗ
201 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/07 01:32 ID:KYiWzHmI0: ヘルフライの特化本で深淵３枚以外だと
マンドラｃ３枚かマンドラｃ２枚＆デザウルｃ１枚どっちがいいかね
202 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/07 01:34 ID:GGQ/vO730: 深淵が作れないならマンドラ3枚でいい
203 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/07 01:43 ID:aYNsmTQ30: >>197
その通りだな。
未転成キャラは
低レベルｶﾞﾘ温で自給５０ｍ４０→８０代
崑崙３Ｆで自給１００Ｍ２次だと１５０Ｍ、３次だと２００Ｍ？
で２～３ｈ崑崙12人ＰＴ狩りしてさっくり９９と
ＲＯ終わったｗある意味で。
204 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/07 01:45 ID:mx5KIW+S0: ソロ拳でやるときにキャラメル混ぜておくと
地属性のままアクラウスをMB1確できて便利
しかしセンチさんのせいでキャラメルｃ高騰しまくり

180%(深淵1種族1属性1)＞175%(深淵3)＝175%(深淵1種族2or属性2)＞168%(種族1属性2)＞161%(種族2ｻｲｽﾞ1)＞160%(属性3)
ガリオンで使いまわせるからコスパ的にマンドラゴラ3刺しオススメ
205 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/07 02:24 ID:KYiWzHmI0: >>202>>204　さんきゅ
深淵ｃ３枚でも頑張れば揃えられるけど、あくまで114までの繋ぎと低レベルガリオンとしてやるからと思って。
参考になった
206 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/07 10:18 ID:9iXwHwCfO: うちの鯖だと、ニャンニャンや棚でメインキャラ上げてる間に
サブPCおすわりで枠買ってるの結構いるわ
207 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/07 12:48 ID:NBHivXLM0: >>203
転生二次は未転生に比べて討伐数倍、報酬も倍だったはずだから、EXP1.5倍は無いだろ
三次なら未転生に比べて討伐数3倍、EXP6倍だから効率倍は有るだろうけど
討伐臨時何回か入ったこと有るけど、教範も報酬1.5倍も無ければ未転生で50Mぐらいが限界かなと思った

>>204
個人的にはガリオンは特化よりネレイド刺しの方が良いかなと思う
分厚いで作ってるんだけど、これ装備レベル55なのがちょっとだけネック
まあ最初に2,3分だけ適当な本でやってればすぐ装備できるようになるけど
208 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/07 13:18 ID:mx5KIW+S0: >>207
今自分が使いまわしのT深淵属性本でやってるんだけど
ネレイド刺し分厚い本やマンドラ2ネレイド1属性本と比較すると
どのレベル帯でもガリオンへの平均攻撃回数が3回変わるのね
つまりSP消費が6多くなるってことだから
ハエで飛びまくってガリオンだけを飛び蹴りで落とすって狩り方だと
威力を下げてまでネレイドを刺すのは下策だと思う
ロウィーンも倒すような狩り方ならネレイド混ぜも選択肢に入るんじゃないかな
209 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/07 15:29 ID:NBHivXLM0: >>208
あ、取り巻き倒してます、ガリオンの背中方向あたりをちょっとクリックすると取り巻き先に倒せる事が多いので

座ってEXPの増量見てると、転生一次49でジョブがガリオンで0.7%、取り巻き1匹当たり0.2%増えてるから取り巻き倒した方が効率上だと判断してるけど、どうかな
210 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/07 20:24 ID:LmuFphMd0: 既出 or 言われなくても知ってるよバカ　って方はすまんが
オデン3Fソロしてる人は、海賊短剣結構便利かもしれない。
お座り場所付近にRGG湧いてもノピ＞反射ダメで勝手に飛んでくれる

今まで狭間3Fの天使飛ばしが染み付いてたから、
壁際移動＞タイリギでちょっとバックで温もり当て＞即ノピ　とか
壁際移動＞ティオ＞即ノピ

とかで飛ばしてたんだけど、飛ばないこともよくあるし
大抵ノピ詠唱終わる前にSBで肉片になってたんで、チラ裏程度にでも。
211 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/07 20:49 ID:F7zRRbml0: お座りって基本IWで安全だし、RGG湧いたって関係ないと思うんだが…
212 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/07 20:57 ID:3ljwrktS0: >>204
ソロ温もり中のMBってディレイ中SP吸われちゃうと思うんだけど
どういう使い方してるんだろ

あそこのmob配置加減知らんので見当違いだったらすまん
213 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/07 20:59 ID:t4u1M0pyO: 支援とかリンカー置いてる場所が別なら使えそう
214 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/07 21:10 ID:aP89FExa0: >>209
枠売として考えるなら　お客的にはＪＯＢ時給は売り上げには多分関係ない。
転生一次で入るお客でも、ＪＯＢ時給を聞かれたこともないし。
自分は2確にして取り巻きごと食べてるけど、効率をあげる為じゃない。

自分の育成ならＪＯＢ高めなのは嬉しいかもだけど、
三次に育てたりするなら誤差位だと思う。
215 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/07 22:27 ID:u1zJHblK0: 枠を売ると言うのだから、どんな場合でも時給というのが最初に有るべきだろう。
初回なので～わかりません。　でもお金は他と同じだけか、ほんの1割安いです。　では通らんよ。

一見さんで聞かない客も多いのかも知れないが時給がどうでもいいなら、１ｈ突っ立ってるだけでもいいことになる
装備公開してなければ、しょっぱい装備見せなくて済むし詐欺時給でだとしても、聞かれなかったからと言う理由で言い訳が正当化される
216 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/07 23:31 ID:aP89FExa0: そうだといいんだけどね。
因みに売り上げに一番影響のあるＢＡＳＥ時給については言及してないよ

うちの鯖では、神器乱舞と安売り競争で数ヶ月で淘汰されていくから
時給について真っ当であっても多少延命できる程度の効果しかないなぁ。
今は低レベルガリオンが無料だったり300ｋぐらいになって、廃業で特化本が売りに出されてるｗ

多分多少の誇大表示してる方が稼げると思う。
看板にかかれてなければ、詐欺時給とかも無いし。
それが良いかはまた別の話としてね。

固定客も付いてたりして2年ぐらい枠売って思うのは、
お客も競合も色々いるので、神器固めして無い限り、
純売（≠育成の余剰枠売）で真面目にするのは趣味の世界と思う。
217 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/07 23:34 ID:BsMgx61+0: うちの鯖は供給が少なすぎて、すぐ埋まってるな
まあ枠売るくらいなら狭間でレア拾ってる方が儲かるんだけどね
218 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/07 23:37 ID:W4vNx+2x0: >>211
Gimle鯖のWメギンオデンは150RKが前に突っ立ってるだけなんだぜ
金ゴキ装備らしいけどどう足掻いたってIWない限り中に沸いたらアウトだし実際何度も死んだことあるし正直微妙
他がしてるように1枠削ってIW枠無料+1Mで雇えばいいのに
219 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/07 23:43 ID:LmuFphMd0: >>215
それはおかしいだろ
サーバーでのルールやゲーム全体での規約に、公平狩りをする場合の時給明記があるのならいいが、
無い以上はそれを強制する権利なんて誰にもないよ。

MMOだろうがリアルだろうが、基本どんな行為も自己責任で成り立っているものじゃないの？
俺は装備公開してるけど、それはあくまで説明の手間を省いたり枠を買いやすいように配慮してるだけであって
装備公開も時給も、そんなものは個人の自由。
○○で狩る時は○○M時給を出さないといけない、とかそんなルールどこにもないからな？
両者の合意のもとに枠は売られる訳で、必要な情報が開示されていないなら聞けばいい。
返事が帰ってこないなら両者の意志の不一致だから買わなければいい、それだけだろ。

＞１ｈ突っ立ってるだけでもいいことになる
こういう極論を持ち出すと結局水掛け論になるだけだぞ？
220 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/07 23:45 ID:GGQ/vO730: 文句が有るなら入らなきゃいい。
枠を買わなければ最大の抗議方法になる。
221 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/08 01:11 ID:BCfePJpP0: >>218
それは枠売ってるやつに何のメリットがあんの？
そんなことしなくても枠が埋まるなら損してるだけじゃん
222 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/08 01:43 ID:8RUKYX2s0: まったく座らせていただいてる身分なのにお客様は神様とでも言いたいのか
良くわからんのが湧いてくる
223 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/08 02:21 ID:YsU7Gz8Z0: こういうのの相手もして2Mzとか3Mzだろ
正直真似しようと思うより、よく耐えられんなすげえと思うわ。

それで需要過多なんだから
文句あるなら他の人に売ります。
この条件で良ければ買ってください。

で終了だよなぁ
224 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/08 02:37 ID:nPm0y2RC0: 同じくギムレー鯖で拳聖やってるけど、IWで保護してるよ
件のWメギンのに入ったことあるけど、お座りが死ぬわ死ぬわでもう入ろうとも思わん
225 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/08 02:51 ID:2jTiwspd0: ｶﾞﾘ温もり枠売りもマラン温もり枠売り拳聖も
コンロンにゃんにゃんの方が自給が２～３倍くらい出る上に
職不問でだれでもいけるので・・・完全に死亡した
拳聖さん不遇の時代
拳聖さん不遇の時代の幕開け＞＜
生き残るのはごくわずかな棚温もり拳だけになった。
226 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/08 02:52 ID:fb0PLp/j0: 義務鯖在住だけど、数多くいる拳聖の中で強制移動枠PT以外で、
IWで保護してないのはその拳聖だけだよね
足元湧きで何度か死んだから1回入ったきり。
俺的には正直無いが、それでも売れてる辺りが
要するに需要と供給がなんたらかんたらって事なんだろう

他の鯖はどんな感じなんだろうな
227 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/08 02:55 ID:YsU7Gz8Z0: そこまで個人特定しちゃうとほぼ晒しだから他所でやったほうが

買う側もうちょっと自衛するかギャンブルだと思うかしようぜとは思う
保護無い悪質なの買うなよ

今の状況だとお金だけもらってドロンされてもおかしくないし
その場合今度は誰のせいにするんだい

>実際何度も死んだことあるし正直微妙
とか
>拳聖やってるけど～もう入ろうとも思わん
とか何を言ってるのか解らないぞ
228 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/08 02:55 ID:fb0PLp/j0: >>225
せやな
俺の鯖だと娘々なんて非公平の討伐稼ぎぐらいしか存在しないな。
あとはガリオン温もりだらけだわ
移動が楽で放置しててもいいってのが大きいんだろうけど
仮にPTで娘々行っても大混雑で晒されるのは何となく分かる
229 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/08 02:59 ID:9lbtSzKe0: IW保護とかあくまで追加サービスだと思ってるから
やってくれるだけありがたいし、無いなら無いで自衛するけどなー

固定客をつかむためにもサービス良くしようと拳聖側が頑張るのはいいけど
それを客側が要求するのはなんか違うだろ

他に入りたい人は五万といるだろうしIW無しに納得できない人は入らなければそれでいいんじゃないかな
230 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/08 03:12 ID:dHzDiNqm0: 養分に養分と認識させないのも美味い商売のコツなのかもな。
231 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/08 03:14 ID:+bBu4O2HO: Gimleは通称教育鯖だからな
そしてそろそろ鯖板でやれ
232 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/08 03:19 ID:fV3HkCkw0: 元古鯖だが今日の臨時広場は、タケノコの様に
次々ににゃんにゃん12人PT臨時が立まくり出発してた。
ガリオン温もりは臨時から消えた・・・
233 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/08 08:28 ID:aRFyTSo5O: 枠売りしてて思うけどドラ本ないと90Mが限界だね
巨大カタパルトに反つけて白スリム3k位飲んでダメだけはドラ本に勝ってるけど100M安定で出せる気がしない
234 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/08 09:49 ID:/TmtA/I1O: ドラ本だけじゃ100M出ないぞ
Wメギンが100～120Mくらいなのに

しっかしWSP3000個も使ってよくやるな
青P代含めたら赤字だろそれ
235 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/08 11:11 ID:aRFyTSo5O: 枠2mで11枠売れるから余裕で黒字だよ
236 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/08 14:09 ID:MYfSOLo/0: >>234
ドラ本とプリカしかないけど100mは出るよ
アマツイベント中は鯖が重くてできないけど

ただ安定して100じゃなくて調子いい時に100だね
スト風車ある時は安定して100↑出る
237 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/08 14:23 ID:GGj0mJYb0: スト風車より持続長いブレス半あれば１００でるかな

もちろん込み具合や鯖の調子によって左右されるけどね
238 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/08 14:26 ID:nPm0y2RC0: 統合後は、って意味だろう
新キャラ育成でオデン大混雑＆アマツイベントで鯖重すぎて、統合前のように100M出ない
239 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/08 14:29 ID:9lbtSzKe0: ラトリオで対ヘルフライをシミュってたら実際の与ダメより1kくらい高いダメージで出るんだけど
同じような症状の人いないかな
ラトリオに報告したほうがいいのかもしれないけど
大抵は自分の条件間違いだったりするからまずスレで確認してからと思ったんだ
http://roratorio.2-d.jp/ro/m/calcx.html?aeaQbVaYbUaYavbaamaWakI3dciacmaaFaaFaaF3eanqaex10apV13aqW13aAv12haAJacB9eaqcafh9eanLabO10aBKacN10aBLamj9k2fl2deeek2b85kk9b89aggb488f16cKcg64b4b10d222
これで実際には7k中盤平均で8kがたまに見えるくらい
240 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/08 14:29 ID:a5hClwiH0: うちの鯖のは誇大広告しているやつの枠が中の人の性格も相まって、空きまくるようになったわ。
90m前後って書いてて、いつも60ｍよくて70m続けてたらそらそうなる。
詐欺時給として挙げてる数字がいいもんだから、値段が神器複数持ちと同じと来たもんだ
ケンセイに限らんが、実績あるなしでも嘘はよくない。

あと最近思うのは、金もらえるからといって安易に新規作るやつ居るよな。
魔ヘルがあるうちの鯖ではもう作り直し前提の低中Lvガリ以外もう入る隙間がなくなってる
９９ではヘルが作る装備のコストと出る時給でなかなかのコストパフォーマンスあったがつぶれたし
オデンは聖鎧あたりからもう雑魚には作れないから装備閲覧禁止にして、こっそりやるしかないものな
241 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/08 14:34 ID:MYfSOLo/0: >>240
ひどいな
表示自給は平均自給ｰ10mぐらいの出してるわ
んで平均自給（表示自給は超えてても）下回ったら10分程度は延長してる。
242 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/08 15:30 ID:PmM9l3U70: >>241
奇跡切れても10分のためにまた出しなおし？
243 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/08 15:36 ID:MYfSOLo/0: >>242
奇跡きれる事がほとんどない。
風車スト有りの環境でやるとよくきれるけど、与ダメ8k-9kぐらいだとほぼ奇跡更新してるからな
244 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/08 15:58 ID:xtev/7/o0: >>242
10分ぐらい延長は経験あるよ

ガリオンで肝心の募集人の座りが上がりきらなかった時にね

自分で募集したことも人のに座ったこともあるけど村2靴だけで教範使わないと転生1次だと微妙にジョブ50に届かない

あとおでん3臨時も三次だと微妙に討伐足りないことがあるので延長も有りだと思ってる

この前更新来てたのに討伐確認せずに1時間で終わりにしちゃって、申し訳なかったな
245 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/08 16:20 ID:jVQuKVzl0: 羊羹150匹って時給60M相当ぐらいじゃなかった？
それに届かないってどんだけ…
246 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/08 16:36 ID:aRFyTSo5O: 時給目安
Ｗメギンドラ本 120ｰ130m
メギンドラ本 110ｰ120m
ドラ本 100mｰ110m
やっちゃったドラ本 90m
本帽 70mｰ80m
247 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/08 17:50 ID:zyjdIgKg0: >>240
うちのサバにもいるわ
平均時給75Mくらいしかでてないのに80-90Mって書いてる奴が
値段がドラ本や神器持ちと同額ってのも一緒だからもしかしたら同じサバかもな・・・
248 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/08 18:38 ID:xtev/7/o0: >>245
まあ臨時だと中民ほ望めないし、前衛の慣れも大きいし、あと今は天津のせいで重いしね
249 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/08 18:43 ID:dHzDiNqm0: 枠売りは身内限定だが適当にやって130M程度
1つか2つくらいPTが居ると1割は時給が伸びる
250 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/09 02:11 ID:PCtS6LPA0: 鯖によるんだろうけど、うちの鯖のオデン3はダメだな
どの拳聖に当たっても、今までより-10Mくらいの時給しか出ない
251 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/09 03:23 ID:bm7AQQRC0: 統合で人増えてるんだから時給落ちるのは当たり前だ
252 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/09 03:46 ID:PCtS6LPA0: いや、>>236とか>>246とか見ると、減ってないとこもありそうだったから
253 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/09 07:52 ID:jYal26iQ0: 統合しても人が少なめの鯖もある
NorとVerがくっついたところとか
254 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/09 09:26 ID:Y4bfD1+K0: やっちゃったドラ本って何？
255 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/09 10:02 ID:KGPEmr/i0: 深淵鬼ドラ本じゃないの。
256 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/09 10:05 ID:Y4bfD1+K0: やっちゃってないのは？
257 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/09 10:10 ID:GRn5TvAg0: ドラD深淵……Good！
ドラ鬼深淵……ちょっと微妙すぎ
ドラ船長深淵……狭間Love
ドラ鬼船長……いくら狭間好きでももうちょっと頭使え
ドラDシャア……産廃　昔の遺産
258 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/09 11:48 ID:SAa6oSK60: >>3
LV99時のHITがプルス必中より5余分なのはATK調整のため？
259 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/09 12:44 ID:GRn5TvAg0: ていうか絶望仮面とかでLuk0調整して耐久力上げたほうがいいんジャマイカ
260 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/09 13:31 ID:tC/9bfQc0: 99からしか狩りしないんなら99で必中あわせたらいい

絶望仮面がいいならテンプレに加筆すればいい
261 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/10 12:35 ID:NxTzmqoO0: ドラＤシャアでもＴ深遠と持ち替えしたらＤ深遠ドラと大差ないんだけどもな・・・

ＩＷ封鎖が常識みたいな鯖があることに驚いた
ＩＷ枠なんて1枠分収入減るしたまに沸く分くらい自衛しろな風潮だから
自鯖じゃＩＷなんてみたこともない

そもそも購入希望の大半が８４成り立てが多いから２～３回位転んでもさほど痛くないんじゃないか
そんな守ってもくれないなら買わないっていうならどうぞどうぞな鯖です
どうせよその枠売りかってもベース守護なんていないからな・・・
経験うｐ装備以外してないって人が意外にいるんだがアヌ盾やら風服やら着るだけで十分ペナ回避率あがるのにな！
262 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/10 12:52 ID:ZW16pd2V0: 鯖によって文化が違うんだから理解できないなら黙ってなよ
263 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/10 14:56 ID:kV48juMx0: またかよ鯖にゃあわく売りなんてねーぜ！
いつまで別ゲームの話題を引っ張ってるんだこの雑魚鯖民どもは。
264 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/10 17:15 ID:7Qg5zlhZO: >>261
それ言うならどちらも条件同じなんだから、持ち変えすればD深淵もDシャアと同じだけ自給伸びる事になるよ
根本的な時期はどうやっても埋まらない

IWに関しては放置する意味を考えれば自ずと答えは出るだろ。
単に狩りが面倒、別の作業で忙しい、寝る、メシ、風呂、と客にも色々事情はある
残った仕事を家でやってて狩りする時間がないから、IWで安心して放置出来る枠が買いたいって客も見てきた。
別にIW無しでも売れるならそうすればいいけど、利便性と顧客を考えるとIWつけるかな、俺は
拳聖側としてもお座り場所に注意を払わなくていいから楽。
265 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/10 20:26 ID:qK2Yghil0: >>264
そうだな。　ただ、うちはＩＷは面倒なのでつけない。
うちの鯖の枠売りも精々、カカシ立てる程度だ

昔に比べて放置のお客が多いから、ほどほどに売れるなら
そういうお客の為にはサービス向上させる気にもならないから、
看板時給に抑えて楽することもあるなｗ　支援貰えるならその分は時給伸ばすけれど。

課金アイテムで癌砲への貢いだり、放置で経験値稼いだり
ロングトレイン全盛だったりと、なんだかのＲＯでは
枠売りにいろいろ要求されても、収益が上がらない限り動く気にもならん
266 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/10 22:42 ID:PAbxoEiT0: うちの鯖の枠売りもIWはないな
もちろん自分もしてない

それでも枠売れるし、IWとか募集するかPC増やしてjtk放置しなきゃならんからだるいだけ
267 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/10 22:53 ID:azlHdXBo0: こう当たり前であるかのようにツール使用を語るゴミクズが拳聖スレには多いって訳ですよ
死ね
268 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/11 00:47 ID:qvCNGt/v0: たった一人のレスで拳聖スレにはこういうのが多いってどういう理屈だ

IWありなしなんて、鯖によって違うんだから議論するだけ無駄
269 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/11 01:20 ID:iILOBqS00: >>268
過去にも散々悪魔視界解除とかで散々揉めたろ
職業柄、不正の類の輩が多いのは否定出来ないけどな
ま、下手に触らんほうがいい
270 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/11 01:20 ID:iILOBqS00: 大事なことだから散々を2回も使った
271 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/11 15:34 ID:fdRXeOs50: （ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
272 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/12 20:09 ID:6DlQ5PmZ0: 棚行くケンセイって知識取った方が良いんでしょうか?

その場合例えば7F太陽、8F月、9F星と登録したとして、8.5Fまでたどり着いた時点で
一旦別キャラにCCしてログインし直しだとダメで、8Fか9Fのどっちかに移動して
やらないとダメなのでしょうか?
273 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/13 04:02 ID:sd51yhLx0: ちょっとその例と意図が解らないや・・・
知識仕様
・登録した地点でリログすれば発動
・鯖移動しない限り効果は切れない

取らないとダメではない。取ってない人もいる
ただ、荷から預かったりできるのであると便利
温もりながらなので宝石等スタックする受け取りやすいものだけになるけど

知識だけなら8.5F登録でもいいんだけど勿体ないので9Fで利用してる人が多い
使用例はこんな感じ

登録：9F（奇跡切れた時の処理用・10F狩り時の通過用も兼ねて）
①奇跡発動前に9Fでリログ
②8.5Fまたは9,5Fで奇跡
③プロンテラに戻るまで重量２倍、溢れた宝石も預かれる
274 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/13 04:04 ID:sd51yhLx0: ごめん地点だと座標になっちゃうか

×登録した地点でリログすると発動
○登録したMAPでリログすると発動
275 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/13 04:50 ID:o4+4oOlK0: >>273
ありがとう、やっぱ8.5階登録よりかは9回登録の方が良さそうですね

この前初めてケンセイで行ったら78回結構gdgdだったので、棚用にdex64と高めに振ったキャラだし789階と登録しちゃおうと思います
276 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/13 07:04 ID:DoJbRhwx0: ヘルフライMAPの座る場所って基本的に入り組んだ細道の終点であってる？
残影で一周してみたんだけど完璧に安全そうな場所どこも見当たらなかったけど安全に座らすことって可能なの？
277 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/13 09:15 ID:9XlZWn7l0: >>276
完全に安全な場所は無いよ
うちの鯖では入り口から徒歩で行ける利便性と多少の安全ってことで9番の一番右上がお座りポイントになってる
278 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/13 13:40 ID:DoJbRhwx0: >>277
右上か、なるほど
情報ありがとうまた見てくる
279 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/13 13:50 ID:F/03ScVT0: ﾗｲﾄﾞ、ﾎﾞｽ属性本、聖囚人等ある程度の装備はあるんですが
おでん3ソロするにはどのようなステが良いでしょうか？
280 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/13 14:22 ID:6zqEilmY0: 秘密です！
281 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/13 14:29 ID:ATjoEudU0: S>D=Lが基本。
INTとVITは装備に依存するから足りないと思うだけ振る、AGIは不要。
282 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/13 14:58 ID:tvh4qSfI0: オデン3ソロという時点で・・・
283 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/13 15:51 ID:9XlZWn7l0: Mimirでは神器持ち拳聖と平民拳聖が同じくらいの比率でオデン3ソロ座り立ててるし
効率も神器持ちには及ばなくても80～100くらいは出てるから試行錯誤すれば>>279の装備でも普通にできる
ステは>>281の通り
あと神器やドラ本が無いなら大量のSP剤は用意しておけ
284 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/13 16:06 ID:oBjWH/1z0: vitは最低50
じゃないとプラズマにスタン貰った瞬間死ねる
285 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/13 17:01 ID:F/03ScVT0: >>281-284
AGIは要らないんですね、Vitもある程度確保しつつやりたいと思います。
ありがとうございました！
286 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/14 05:10 ID:tkDsY+Jz0: 枠買って軽く聞いてみれば結構教えてくれるよ

あんまり時間かかるようなやり取りだと
他に10人いるしさすがに迷惑だろうし
商売敵と警戒されるかもしれんけど

さらっと聞いてみ？
287 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/14 13:17 ID:OgdxwLvC0: 41転職したLv50ぐらいのケンセイで、転生一次をガリオンでひっぱる時、
村2靴有り教範無し12人PTの場合、みんな1時間でJob50まで上がってる?

昨日やったら、座り側開始時40/25ぐらいだったんだけど、49の50%は
超えてたものの上がりきらず奇跡も切れたので罠置き直して5分延長するはめに

このレベルだとこんなものなのか漏れのやり方がヘボいのか…
288 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/14 13:36 ID:y6Rhf9J00: >>287
ガリオンだけを狙ってロウィーンは無視する狩り方とすると
転生1次Job50の必要経験値7.8Mを稼ぐにはベース時給約23M
ベース50スタートなら狩場環境最善な状態でハエ800～900使ってギリギリ達成できるかどうかだね
自分の転生1次座らせるときは村靴＋ジョブ教範30分だけ使うようにしてる
289 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/14 13:59 ID:uSwW50BWO: 忘れがちだけど
５分なら罠おきなおすよりは
非奇跡で月登録使うと言う手が
昨日は奇数日で中型登録MOB経験値1.5倍だし…
290 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/14 16:18 ID:FDjPefln0: ガリオンごときで教範使うならオデン1行けばいいのに…
お座り1で廃一次ジョブ1から50まで15分かからん
お座り11でも確実に1hで50なのに
291 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/14 17:29 ID:OgdxwLvC0: >>288-289
やっぱり教範無しだと達成できるかどうかは微妙なんですね
今回はトレインさん1組いたのと、眠らされたりと若干無駄な動きが
有ったりしたので、もうちょっと突き詰めればなんとかいけるかなあ…

手動登録はそうですね、もう5人目のケンセイだし、
出し惜しみせずに使っちゃって良かったのかもですね

>>290
WIKI見ると、おでん1は「低レベルでの時給＜略＞靴村75教範付きでＢ/Ｊともに15～20M前後」
とあるので15分は厳しいかも、村靴だけだと40分ぐらいでしょうか?
292 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/14 17:49 ID:7RCB7aF80: >>290
廃一次JOB1からってことは拳聖はLV16からなのか
すげーな
293 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/14 18:55 ID:81wcS+a80: >>292
ハイノビの間にケンセイ公平圏内のBase35ぐらいまで上げてるって事じゃないかな

アチャとかで引き上げるのならいちいち途中で転職に戻るのも面倒でしょ
294 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/14 19:01 ID:7RCB7aF80: すまん、ノビの存在忘れてたｗ
295 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/14 20:54 ID:FDjPefln0: >>290
15分はお座り1の場合
お座り11ではやったことないからどれだけかかるか知らん

オデン1は慣れてれば50～終わる頃80以上の拳聖でもお座り1で時給40Mは出る

>>292
あと棚報酬という手もある
ODテコ入れ以降は>>293の言うとおり、弓手で2PC公平で引っ張って、お座り側35くらいの廃ノビにしてる
そこから転職してオデン1やれば15分ちょっとでジョブ50なるよ
296 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/15 10:33 ID:6Ox5dk2e0: うちの鯖だとガリオンでLv20銃で上げてるのがおる
ローウィンごと大量に数でカバーするために外釣り大量

拳聖用テコンとお座り一次職job50まで1h弱で行ってるみたいだが
正直ソロ拳聖からするとやめてくれとしか言えん…
297 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/15 11:32 ID:KUPMtBJT0: >>296
捨て垢で釣りがまとめたMOB食いまくってあげたらいいよ
平気でモンス独占して迷惑かけれるんだから、迷惑行為には寛容なはずさ
298 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/15 11:39 ID:W2sDOpcM0: ホールニヨ厨にリア友とLPエスクでひゃっほーしてたら警告くらったわ
お仕置き部屋だけで済んだからよかったけど
次やる時は捨て垢とネカフェ利用だな
一応癌も最低限の仕事はしてるらしい

ガリオンもあんまりやり過ぎると似たような事になるかもしれんので注意
299 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/15 14:38 ID:Fi2IG/xo0: 報告件数で普通に警告食らうからな
ニヨptとか特に身内で固まってるからMPKとかすると分が悪い

まあ捨て垢とかで数日粘着すればやる気失せる奴出てきてpt組めなくなって来なくなるが

少数の特権を使って潰しに行くしかない
300 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/15 15:43 ID:9uCS1ase0: BBSでDQN行為自慢とか超かっこいいっすね！
武勇伝ってやつっすか！？
301 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/15 16:01 ID:SF2tQyOI0: いやー真似できないっすよー
302 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/15 16:37 ID:jY2OI6m40: アコガレチャウナー
303 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/16 02:24 ID:WPTkIxLv0: ヘルフライソロしてる人ってFleeは何匹抱えられるように調整してる？
４まで頑張ってAGIあげたほうがいい？
304 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/16 02:44 ID:1iPgv6GM0: >>303
ベース90くらいの時点でFlee333(3匹95%)にして
あとはDexLuk適宜振ってオーラ時Flee350くらいにしてる
これで4匹95%回避じゃなくてもライド帽の回復分でとんとんになるくらいだよ
305 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/16 02:46 ID:WPTkIxLv0: >>304
なるほど、無理に95%回避する必要もないんだね
参考になりますありがとう
306 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/16 12:07 ID:4iMU/iuA0: 回復剤ってどうしてるの？
致命傷で0になっちゃうけど
307 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/16 12:35 ID:43wl40b60: 致命傷にならないようになるだけ回避保ったまま狩る
幸い頻度はそんな高くないので、もしなってしまったら割合回復剤で凌ぐしかない
308 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/16 17:26 ID:iRQSdShZ0: カアヒだろ？
309 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/16 18:02 ID:1iPgv6GM0: >>308
ドラ本持ってるならね
310 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/17 01:53 ID:Lw0AiU+10: ＞ライド帽の回復分でとんとんになるくらい
＋
致命傷ってことは

ライド+恋人ガム+団子童子1個とかでも
回りそうかな？

場所が場所だけに荷持ち込みがあるので
消耗品の使用度合いを教えてくれると嬉しい
311 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/17 12:24 ID:Bb1RzpueO: ヘルフライソロはアクセなしの恋ガムだけでも余裕だったな
消費は多くて1h500本位
312 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/17 14:19 ID:gGlBHSPu0: >>311
他の装備とかの条件どんなもんで、時給どれくらい出るか教えてほしいです
313 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/17 15:45 ID:MRlU0VPjO: ヘルフライは直通NPCいても良いレベル
というか固定PT釣り複数飛ばした方がソロの数倍も自給出るからなぁ
ハエ狩りでbase欲しいならマランでいいし
314 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/17 15:55 ID:F/sto28S0: 復帰して以降、おでん3PTではSW弱体化したこともあってか
RGGは飛ばす物だと認識して実践してきてたんだけど
この前、たまたま他のケンセイさんが立ててたおでん3PTに入ったら
RGGを飛び蹴りで倒してた

倒す場合、前衛さんの装備HP面とか注意点って何かあるかな?
飛び蹴る場合はタゲはケンセイにタゲ移るんだよね? となるとケンセイ側に聖鎧とか有った方が良いのかな?
315 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/17 16:02 ID:F/sto28S0: >>313
マランソロってそんな時給出る?

4人釣りのPTで混雑度合いで素120～140Mとか出るんだけど、
ソロ飛びは活、教授、プリ支援でやってみたけど5人割りで1人素30Mとかだった

大人数PTいたので、空いてればもうちょっと出たんだろうとは思うし、
SP無くなる度にもらいに戻ってるのも、回復材使うようにすればもうちょっと
伸びるかも知れないし、まだ突き詰める要素は有るだろうとは思うけど
それにしてもPTとの差が有りすぎる
316 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/17 16:06 ID:tSadkha40: >>314
支援がしっかりSW維持出来るなら極論を言えば裸でも抱えられるよ
各職の注意点は前衛は射程1で隣接しないこと。
理由はRGGの射程は3だが隣接するとBdsやSBを使用してくる。
支援はSWを維持。Lv7で6~7秒持つからその間にキリエやLAを投げる。
拳聖はHIT430を確保して素蹴りを混ぜないように（タゲが移る）ティオから温もるのみ。ティオなら移らない
ダメージを与えないまま放置しておくと超威力のJTを詠唱しだすから注意。こいつは詠唱中断できるから詠唱見えたら一発ティオな
317 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/17 16:11 ID:bya7bP+E0: RGGに直で飛び蹴りかましたら俺は蝶で帰るレベル
壁で前衛が抱えてブランディッシュのあたらない場所から温もるだけ
前衛が聖鎧あってオーラならSW必要ないけどないならSWを前衛に敷き続ければたとえ聖属性攻撃で50k飛ぼうが1発はSWが身代わりになるから問題ないよ
318 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/17 16:21 ID:Vd1jwQl50: 316も書いてるがBdsは撃たせなきゃ良いだけだな
確実にいくなら壁取りだが、慣れてる前衛ならすぐ止まって最大射程確保してくれる
319 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/17 16:23 ID:F/sto28S0: >>316-317
レスTHX、その臨時では献身貰って飛び蹴り連打してたみたいだけど
タゲ移らないって事だし、>>317さん的にはそれはどこがNGなんだろ
WPも用意してたし、飛び蹴るのはちょっとでも早く倒すための施策だとの認識をしてます

とりあえず防御面に関してはR化前とそんなにかわんない感じかな、
確か昔はマミ混ぜブックに持ち替えてRGGの1歩後ろで座ってた覚えがある
320 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/17 16:27 ID:tSadkha40: 前衛が抱える前に直で飛び蹴りをかましたら、って意味じゃないの？
ティオ連打はクリックミスで素蹴り混ぜてBdsもらって以来やらなくなったな…orz
321 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/17 17:29 ID:FKeY3rD5O: 飛びげりで隣接してしまうんだが

タゲもってなければ隣接してもBDS打って来ないってこと？
322 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/17 17:29 ID:9rGI6PzM0: マランはお座り1でやる狩場だ
323 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/17 17:36 ID:MRlU0VPjO: >>315
5人で30とかガリオン以下じゃねえか
12人でbase50ぐらいは出てたよ
ただティオ飛び移りゲーつまらんので、もうやろうとは思わんけど
324 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/17 17:53 ID:tSadkha40: >>321
ティオでタゲは移らないよ
Bds等のスキルスイッチはタゲ取ってるPCが1セル間で隣接した場合のみ
325 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/17 17:55 ID:Bb1RzpueO: >>312
ライド、深淵死神、鉄球セットで120Mくらいかな
326 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/17 23:30 ID:FKeY3rD5O: >>325
レスありがとう
ヘル消費そんなもんで120Mも出るのか

ライド深淵鉄球ガムなら俺もちょっと計測してくるわ
327 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/18 00:05 ID:nGPau3UB0: ニヨリンコって報告殆ど無いけど効率どんなもんでしょうか
70異世界前提クエがネック/JOB入らないらしいですが

一瞬で転生職が70→棚レベルまでいくようであれば美味しそう
328 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/18 00:48 ID:Cwl0FpEb0: >>327　未転生なら2時間もリンコニヨやれば光る。

後、異世界クエくらい楽だろ・・・・
329 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/18 00:51 ID:mIZz+qHc0: リンコはとにかく釣りが来なくて、募集時間まで含めるとマラン行った方が良いから困る
だだっ広いMAPで鈍足で生息密度も低いリンコをベースまで延々引っ張るとか苦痛すぎる
外釣りじゃないとLV差でスタンしたりハチにタゲられたりするし
330 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/18 01:00 ID:sIGdaZa80: >>327
ヘルフライやホールの台頭で過疎った
要するにその程度の狩場
331 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/18 04:39 ID:h4Dr9zoI0: リンコはマップがもう少し狭ければ…
332 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/18 10:43 ID:TKZoVEqw0: Uchino鯖は70台リンコ募集は時々見るけど行ったことは無いなあ

リンコがどれぐらい美味いかは知らないけど、マランは釣り4構成だと
どんだけ混んでてもここ最近素120Mを切った記憶はなく
教範村靴有れば2時間で光るってのは同様なので
クエも要らないマランで十分かなあと思ったりしてる

釣りが来にくいのは、最近はマランも浸透してきたのかやや改善されてきた気はする
今まで来てくれた異色の釣りさんはAB、騎乗釣り、ジェネなど、結構色んな
キャラで釣り出来そうな感じ、リンカとかでも出来そうな気はするけど
それはまだ見たこと無いね
333 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/18 13:52 ID:9CDg2J9z0: リンコ70台は釣りがしっかりしてれば30分程で未転生70→99なるレベル
334 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/18 13:59 ID:1SWDHxKw0: 30分で400M稼げるんだ、へー
335 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/18 14:17 ID:ZK58bBN4O: リンコは釣りがアンフロシャピニハみたいなピンポイント装備推奨なのが難点
自給は1hで200Mちょいぐらい出るけどそれならヘルフライかビフ蹴りでいい
釣りもある程度マトモなのを6、7人とか馬鹿みたいに飛ばさないといけないから人件費もかかる
336 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/18 16:01 ID:DaHYrxoT0: モロクが死亡して以来、お座り２PC公平で転生2次職のjobをどう確保すればいいんだろか・・・
マラン温してたら95/57とかとんでもない比率になっちまった
337 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/18 16:41 ID:/TXBF1dT0: ソロならオデン1じゃないの？
どうにかして狭間で狩るか（一般の商人セットでINT40ほど振ればSPは持つ）
あとは枠買いになるかな
338 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/18 16:47 ID:jMFUtwrb0: >>336
ソロ拳ならとりあえずオデン開拓汁
１Fで靴+村+75％+50％教範使うと150M/ｈ出るぞ
ただモチ代や教範代を考えると、狭間枠を買った方が経済的な場合がある…
339 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/18 16:52 ID:Sa9C/JrO0: なんとか同性2PCで狭間ソロしたいのだけど、やっぱり事故死はどうしてもあるなぁ・・・。
別に3PC目買ってもいいのだけど、そこまで情熱もなぁ・・・。異性2PCならカイゼルできたんだけど。
340 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/18 16:56 ID:0ue4JDNN0: >>338
狭間枠売りがある鯖はかなり限定的
皮剥もやりやすい鯖とやりにくい鯖があるんでなかなか難しいな
341 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/18 16:59 ID:4fslL4yg0: 狭間はクエがなあ、そしてUchino鯖では狭間臨時なんて全く見ない
今時座らせたいキャラなんて大概新しめのキャラなのでやってないことが多いし

棚とおでん3の中間ぐらいのJob狩り場が欲しいと思う今日この頃

ちなみにゲフェニア4だとどれぐらい出るんだろう
マップ広いので釣り増やして魔温もりじゃなくて素温もりに
した方が時給は出やすそうな気はするけど
342 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/18 17:32 ID:XplgHk9yO: LADニヨ温もりが一応棚とおでんの中間くらいだがいかんせんAD…
343 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/18 17:37 ID:nPmC/y4W0: >>336
3PCでオデン1Fお座りさせてたけど、ジョブが素で50M/hってとこだったな
消耗品はおもち600個とアイスとハエ+宿代船賃
装備が普通のしかないからこんなもんしかでないが、枠売りが無いサーバーだったし、気軽に出来るからよくやってた
344 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/18 17:54 ID:4fslL4yg0: >>343
それ詳しく聞きたい、とりあえずこんな感じ

・3PCって事だけど公平人数も3人?
・活とかストラとかプリ支援とかの有無
・宿の回数は? 宿とモチの使い分けは?
・防具、特に鎧と95回避の達成の有無
・武器はTサンタポ属性本?
・温もりボンバー下手くそなんだけどなんかコツとか有るかな?
345 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/18 18:10 ID:Vmlsy3iy0: 343ではないけどオデン1よく利用しているので自分の環境でも晒してみる
拳聖のステはLV99でS78A27V1I99D44L1
オデン1F座1公平狩り　2PCでブレス速度活支援
宿はいちいち戻ると非効率だから1h狩場滞在でモチ600個/hドカ食い
装備は悪魔1闇2属性本にドル鎧ライド他
効率は靴村本抜き素66M/76M B70M出る時も稀に
オデン1はとにかく慣れで、マジ狩りと同様MOBを一定の方角に集め
集めたMOB全てが揃ったら押し付ける壁側へクリックと同時にタイリギ→壁際でティオ
テレポ先に単体の場合でも狭い道ならティオ2~3回連打で即殲滅
貸切なら自分が殲滅したポイントを覚えて溜まっている部分を導く
こんな感じでやってます
346 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/18 18:15 ID:+OxyDVZm0: 経費かけて必死にやって70mとかあほらしくならないか？
1,5m払って100mを放置で稼げる枠買いのほうが楽でいいわな
347 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/18 18:16 ID:6wMzDK650: >>344
・3PCってのはケンセイ＋お座り+ハイプリで宿支援なので、活やストラはありません。
・宿は支援が切れたら戻るので、モチの消費は最小限でとどめておきます。
・防具はライド帽にドル鎧と木琴ベントスで鉄球つけてます　
・95%回避にはしていますが、まとめてラリアットするのでアイスごり押し
・武器はDサンタポ死神本です。ついでにLUK0調整して呪い耐性もつけてます
・温もりは地形を覚えるのと、タイリギと飛び蹴りをうまく使って、あとは慣れですね

>>346
枠売りないサーバーだったんだよ・・・
でも統合先ではあったようなので、今後はそっちを利用すると思う
348 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/18 18:25 ID:uKDvcNqY0: 346よくよめよｗ
枠売のある鯖ならそんな苦労誰もしないってのｗ
349 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/18 19:01 ID:uBc0EIcx0: うちの鯖は100Mだと2.5Mくらいするし、即埋まるから70M出るなら自分でやるわ
350 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/18 19:06 ID:duNxttkU0: >>347と同じ鯖かもしれんなぁ
351 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/18 19:07 ID:Sa9C/JrO0: オデンに移行しようと何度も思ったけど、雑魚だから一時間モチ600とか聞いていつも断念するｗ
初期投資以外はほぼ経費0で出来てた、狭間はやっぱ凄かったんだなぁ・・・
352 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/18 19:30 ID:zgXT8GTK0: にゃんにゃん狩りって温もりで狩るの？
討伐まわすならＰＴってよりソロむけの狩場なのかな
353 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/18 20:07 ID:/TXBF1dT0: >>351
商人セットを使えるところさえあればほとんど経費かからずに行けるんだけどね
354 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/19 02:06 ID:77q4cX450: 壁1、釣1、支援1、SG役1、商人セット拳聖の構成でヘルフライ行ったが
移動狩りで素時給１９０Mくらいでるぞ
355 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/19 02:31 ID:xHBtAnfR0: どこどこのほうがいいとか枠買えよとか
そういう思考停止してるようなレス書いてる人らは何しにきてんだろ
情報の交換の場なんだし有効に活用出来ないならほかっときゃいいじゃん
356 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/19 02:33 ID:lJIaY6r30: 枠売りしてる奴がステマしてるだけだろ
357 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/19 02:45 ID:VZNXK6440: うん、そうだね
でもヘルフライもビフ北もホールも枠売りには縁遠いんだ・・・。
被害妄想っていうのかね、そういうの

リンコ実際そこまで美味しくないし、水玉も下火
ヘルフライなら金銭効率は中々に良いからそう言われるのは仕方ないだろ。
ましてや拳聖スレの時点で効率語らないとか、じゃあなんでこのスレいるのよ？って話
358 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/19 02:55 ID:co6B8KlV0: 棚９Fやってる拳なんだけどさ
統合きてから清算額がどーもへってるんだよね
棚やってる拳の皆は統合きてから生産額はどう？

９Fモブのドロップ率いじられたのかなあ
359 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/19 03:03 ID:Z5OoY1AJ0: >>345 >>347
レスサンクス、どっちもEXPは2人割か～、あとドル服はやっぱ有った方がよさそうdeathね
347さんは宿にプリ置いて桟橋までポタで移動って感じでかな?
ダイリキ活用は今度やるとき意識してみよう

でも経費600kは結構大きいなあ、でも枠売りして12人にすると時給だいぶん落ちちゃいますよね?
360 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/19 03:06 ID:Z5OoY1AJ0: >>354
それはまずSGで非BOSS落としてからヘルフライだけ温もりで食うみたいな感じ?

>>357
水玉って何だろ?
361 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/19 03:07 ID:M3AbAiHI0: 魔SG壁温9F　幸運ガンド*2　収集品のみで
1h独占で9～11M、1～2PT居る場合で7～8Mぐらいですな
362 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/19 03:18 ID:4I6P1qK00: 水玉ブローチの略称Gvプレイヤーなら持ってて損がない装備だけど今のGvじゃ新規が中々参入し無いから需要と供給のバランスが悪くなってきてるんじゃない？
363 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/19 03:44 ID:Z5OoY1AJ0: >>362
水玉ブローチは知ってるけど、リンコが出す水玉ブローチは、絶賛値下がり中みたいな意味だったか

リンコ温もりと合わせて、水玉温もりも下火、って意味だと思ったので、知らない温もり狩場が有るのかと期待してしまった
364 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/19 06:50 ID:cmYMzvTu0: >>358 単純に統合前と後で狩場の混雑具合がちがうんじゃねえの？
もしくは釣りの性能が落ちて今までより敵の数こなせてないとか

そういえば昨日久しぶりにオデンで商人セットつかってるカスがおった
しかも枠売りしてるやつだった　　ダメージ４～５ｋ程度で自給でるか・・・？
聞いた話だとセイレンさまが我が物顔で歩いていたそうな・・・
365 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/19 06:54 ID:QPKGvwm50: マラン12人PTで拳ハエ飛び狩りって時給どんなもん？
366 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/19 09:42 ID:VZNXK6440: >>365
臨時でよく見かけるのは12人PTで50M前後と人づてに聞いた

実装初日にお座り１で１回だけやった時は100Mぐらいだった記憶がある。
お座り隔離しなくても比較的安全、拳ソロ可能、アクセス良好と条件がほぼ同じなのを考慮すると
完全にガリオンの上位狩場と考えていいかもな
ただし報告も全然ないけど。
367 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/19 10:26 ID:dKwZo9OC0: 手鎖・非神器ボスｃで
12人PT　base50/job10　枠売り500k とか日記公開してる人がいる

アクセスいいけどヘルの半分も出ないのはさすがになぁ
射程2なのが想像以上にネックかもしれん
368 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/19 10:36 ID:VZNXK6440: 常時飛び移りゲーだからな、実際狩っててもつマランし
もうちょいゼリー押し付けやすかったらまだマシだった
色々と苦行の狩場だと思う、お座り側よりも拳聖側的な意味で。　
俺は二度と行かんと思ったレベル
369 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/19 10:46 ID:b/p0IWNa0: オーラ拳聖12人PTソロハエ狩り
マラン宿セーブにして復帰ポイントに活修羅配置
支援切れるたび蝶で戻ってブレスIA活かけてマランD入り口真横にポタで飛ぶの繰り返しで
計5セットやって最高71M平均60Mくらいだった

5匹以上リンクさせられる場所探してシオラバが邪魔にならない位置で飛び蹴り→即ハエ飛びの繰り返し
消耗品はハエ300、棒飴300、ブドウ400くらい

消耗品少なめ＆アクセス最高ってのは利点だけど
最近固定釣りPTが増えてきてて環境悪化してるから50M以下に時給落ちそうだしもうソロ飛びではやらないだろうな
370 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/19 11:08 ID:2kYaIBvY0: マランはほとんど準備もなしに(HIT確保すれば)低レベルから行けるからよく使ってるが
釣り4固定PTとか来られるとどうしようもなくなるなｗ
371 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/19 11:39 ID:D3+LmKc40: にゃんにゃん12ＰＴ固定狩りしたけどまったく時給でなかった
マランのほうがまだまし
372 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/19 13:02 ID:F4lfi8Zw0: ヒトデ温もるよりタコ足ニヨぬくした方がよっぽど稼げるよ。
3次で子分掃除が必要という若干の手間はあるけど。
373 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/19 13:29 ID:lJIaY6r30: >>372
ｋｗｓｋ
374 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/19 13:58 ID:b/p0IWNa0: >>372
なるほどその発想はなかったわ
375 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/19 16:15 ID:77q4cX450: >>360
まさにその通りで、雑魚落としてからかもしくは凍結させて拳聖に寄り付かないようにする役が必要ってところ
うちは魔葱がいるからそいつにまかせてた
376 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/19 18:34 ID:+Gt9KQF90: ニヨも中PTじゃないといけないし、タコ足ニヨはきつくないか
普通に倒す分ならありな気がしてきたが
377 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/19 20:32 ID:5OtWqYEX0: >>376
378 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/19 23:08 ID:r9iYCyzH0: >>377
あそこメモリアルDだからな
379 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/20 18:05 ID:Qho2ETsI0: RO-Wikiアンテナ&BSWikiの中の人です。

RO-Wikiアンテナがエラー(RSSが変)吐いてたので気付きましたが、Wikiの†が
きちんと表示されないとか時々発生するlib/init.php on line 406なエラーは管理人さんの
作業が必要そうです (wikiを?plugin=update_entitiesで叩いて管理Pass入力)。
管理者MLに流しても良かったのですがとりあえず此方にレスレス。
まぁ自分も以前同じミスをしたことg......。
380 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/21 07:40 ID:8QaR+6au0: 太陽と月の融合　発動！
381 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/21 08:13 ID:PAxOZtKg0: 黒眼鏡かけてないから一生暗闇な
382 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/21 09:25 ID:0urqUJh00: >>365
マランお座り売りある鯖だけど、
拳聖はえ飛びでの狩りかただと
自給35ー40前後です！
って拳聖の職に常に書いてある。
一度参加したら、自給36Mだったな。
通常構成マランなら100Mくらいでてにゃんにゃんと同じくらい
だが枠売りはかなり効率低かった・・・金とってるのに・・・
383 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/21 10:04 ID:O1XVyjlN0: 職位に時給書いてあるなら文句言う意味がわからん
こういう馬鹿な顧客ばっかだと拳聖が大変だな
384 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/21 10:43 ID:SziBhKcHO: 最近知ったんだけどカイゼルって画面外どころかWP越しにでもかかるのな
そういう意味じゃ低レベルのが便利かも
385 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/21 13:25 ID:HwFhvZZb0: >>383
一個300円の弁当買って食って不味いと言ってるようなもんでしょ
386 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/21 13:31 ID:y7jFG1P50: >>304
それって、知り合いとかにリンカー２人用意して貰って、
プロとかから最下層にいるケンセイに、友達欄からカイゼル掛けて貰えるって事?

>>302
それでもガリオンよりかは良いかとは思うけど、ただジョブはあんまかわらんかもね

やる側からしてみればガリオンはスタンしたとき以外はSP財不要だし
アイスも適当に拾ってれば減らなくて、楽なのが良いんだけど、
マラン12人PTソロ飛びだとそのあたたりどんなな感じ?
5人PTでやったことなら有るけどSPもHPも色々厳しかった

マランPTは空いてれば100Mどころか200Mとか出るから(漏れは170Mまでしか出せたこと無いけど)
近い変わりにドロップカスなヘル/竜って位置づけだと思う
387 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/21 13:53 ID:C6EAn2AL0: お前は誰と話してるんだ
388 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/21 14:46 ID:y7jFG1P50: ごめ、それぞれ
>>384
>>382
だった
389 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/21 17:25 ID:SziBhKcHO: >>386
いや、カイゼル詠唱＞WP通過してハエしたりでも普通にかかるって事
極端に詠唱遅いバフかけた事なかったから分からんかったが、レノヴァでもいけるかもしれんな
390 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/21 17:31 ID:CSfY1KUU0: レノヴァでもいけるよ、鯖が同じなら
391 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/21 17:51 ID:nTIAcORW0: >>389
さすがに鯖も違うところから友達欄使ってはさすがに無理だったか
出来たら面白そうだったのに
392 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/21 17:55 ID:SziBhKcHO: WP越しって書いただけだしそこまで期待されてもなｗ
まあそれが出来てたらとっくに修正ないし話題にはなってそう
393 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/21 18:13 ID:nTIAcORW0: 棚で罠役自分で出せない場合、みんな罠役募集ってどうしてる?

誰かがボランティアで2PCで出してくれれば良いんだけど、
それか、罠出してくれる人は釣りか踊り枠で外可みたいな
募集の仕方が良いのかな?
394 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/21 18:16 ID:GVsZfNWs0: 拳聖が罠出すのが当たり前だから出さないと板で晒される
そういう鯖
395 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/21 18:23 ID:Cej9C4Rf0: 棚に入れる罠がいない拳聖の装備はたかが知れているので募集しても集まらないと思います
5時間もあれば転生できるので作ることをお勧めしますわ
396 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/21 18:30 ID:nTIAcORW0: いや、砂はいるんだけど、座らせたいのと砂と同垢なんだよね

一旦その砂を座りとして連れて行って、終了後、8.5Fに置いたまま
(DA&TDはもちろん回収で)にすれば良いとは思うんだけどちょっとメンドイ

まあ3垢なので、もう1垢に砂作るのが正解なんだろうけどね
397 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/21 19:17 ID:IMQRwzGj0: 自分の中で答え出てるのに何故質問したし
398 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/21 20:25 ID:O1XVyjlN0: 11人もいれば誰か一人は世話焼き好きな人いるから相談してみればいいじゃん
俺が要職で参加する側なら余裕で2PCの罠連れて行くわ
399 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/21 22:07 ID:KYdbKTsp0: 所でうちの鯖だとワンダラーを羽って言うんだけど、他の鯖じゃ通じないって聞いたんだけどマジ？
400 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/21 22:13 ID:pXnojG6W0: >>399
ウチは一時期羽だったが、現在はおおむね湾で統一されてるわ
401 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/22 00:05 ID:wdpKtMDk0: $だったけどギルチャで発言しまくる奴らが多かったから湾になった
402 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/22 08:02 ID:TJF+WQkr0: >>399
湾が$だったりSPPが刺だったりで、統合でカルチャーショック受けたな
403 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/22 08:19 ID:ZcZPv1Ga0: 金取られてるのに時給40mとか出される身にもなれよ
404 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/22 09:11 ID:y3YKMEPu0: なれよ、じゃなくて自分でやりゃいいじゃん金とられなくて済むし文句言わなくてすむぞ？
405 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/22 10:54 ID:6K9/e0QQO: 表記通りの自給を出されると晒す、これはよくないですねー
キチガイクレーマーの特徴ですわ
406 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/22 11:23 ID:kKjXa4CNO: 40Mを500Kとかで売ってるのに
40Mしかでない言われてもな
別におでん価格で売ってたわけでもないんだろ？
407 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/22 15:32 ID:xsLh/I4s0: これが本当のキチガイか
408 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/22 15:39 ID:WnAX/AX80: 　枠売りだろうと多少の時給ブレはあるから表示時給は最低値付近にしておこう
→最低値なんて早々出ないから表示時給より常に高め時給で終わる
→表示時給より高めなのが当たり前なんだと勘違いするバカがすくすくと育まれる
→表示時給どおりの時給出した枠売りに愚痴り始める　←今ココ
409 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/22 15:52 ID:KO6Y8ezA0: >>403 「顧客満足じゃダメなんだ！顧客感動じゃないとダメなんだよ！！」

ということで
時給50M出せるなら目安表記は30M
時給100M出せるなら目安表記は60M
時給150M出せるなら目安表記は90M

これで>>403のようなアホが来ても文句でないし完璧じゃね？
410 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/22 15:58 ID:FeVHu8tb0: そのうち、「ファイトの効果稼いでやってるんだから拳が金払えよ」って状態になるな。
411 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/22 16:07 ID:ipyHcgxg0: >>410
実際ファイト大事だからなぁ、拳聖スキルの知識が広まると厄介そうだ
412 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/22 16:16 ID:pC5BePOn0: ワタシ、経験値もらう
アナタ、ファイトの効果が上がる
みんなハッピーね
だからお金払う必要ナイネ
413 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/22 16:19 ID:6K9/e0QQO: そういうキチガイが知った所で買わなくなってくれりゃ拳聖側からしても都合いいけどな
拳聖持ちじゃなくてもファイト効果知らない奴あまり見た事ないけど

登録や怒り、安楽とかのMAP関連はあまり理解出来てない奴よく見るな
414 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/22 17:06 ID:s9WdNeg/0: まあ70-90ｍ出るとギルド欄に書いておいて、チャット欄に狩場空いてるから予想９０ｍとかで募集して、結果71ｍだったとか
こういうのが毎回なやつと、70-80ｍ出ると集めて、鯖が重いとき意外の平均が85mのやつと。
叩かれたり好感もたれたりは中の人の差だわ

ゴールデンのすごく重い状況の場合でも**～**Mの間かそれ以上になっても文句言うなら買うやつがおかしいし、
どんな場合でも掲げた時給すら満たせなければ、時間とｚ泥棒と言われても反論できねぇ
415 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/22 17:11 ID:0/KCLSAY0: >>410-412
拳聖じゃなくて何だが崑崙3臨時で
支援2ME2ブラギ1残り7人は誰でもOKな公平臨時とかあるからな

何回か混じったが誰でも枠は釣る気のある奴もいるが適当にうろちょろするだけの奴もいる
非公平討伐のみ臨時ならまだしもこれで普通に成り立つんだから拳聖としては恐ろしいわ
416 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/22 17:40 ID:R+ya8RTw0: >>415
そんな糞崑崙臨時ごときで自給100Mでるクソな世界になったしな。
ちょっと討伐クエストおかし過ぎるから凍結してもいいとおもうわ。
417 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/22 17:45 ID:8m5+6Z920: >>415
にゃんにゃん臨時ってだいたい三次二周で終わりなので、
未転生なら討伐6回、転生二次だと3回、素時給が7Mぐらいは出るはずなので
討伐全部Baseなら37M/7M、全部Jobなら7M/22Mと言ったところ

Uchino鯖では枠売りは低レベルガリと、高レベルおでんがほとんどで
どっちも娘々臨時では得られない価値、前社は討伐に行けないもっと低レベル向け、
後者は圧倒的なJobという価値を出してるからこその人気だと思う
418 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/22 17:50 ID:0/KCLSAY0: >>417
ExpやLvで需要が違い住み分けできているっていうのはそうなんだけど
こっちは金取っててあっちは誰でもOKだからさ、その辺が気になるんだよね

シェアを奪い合う商売敵というより客の悪質化みたいな懸念
「放置しないでちゃんと動いて何かやるからさー金取らないで普通に臨時にしてよ」
とかいいだされると面倒くさくね？っていう
419 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/22 18:17 ID:YV38+oWY0: >>418
売りたくないお客には売らなければ良いのだし、うちは気にしないな。

途中様子見して、最後に一気に入ってくるのとか、
個人的に気にいらないから枠があっても自分使って売らなかったりする。
数年前に比べれば放置も多いし、過剰な期待のお客も増えて、メンドクサイ

討伐でメギン級や低レベル枠・棚以外は、ソロ枠売りの収益や時間効率は
うちの鯖は激減してるし、多分ＺＥＮＹの為ならドカタした方がいいと思ってるよ。
420 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/22 18:21 ID:pqfJzyWo0: >>417
ペア臨時だとそのくらいだなー。
12人PT臨時だとほぼ毎回3次で4周はまわる、
未転生で混んでても10数回がボーダーライン。
421 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/22 18:22 ID:8m5+6Z920: >>418
Uchino鯖の枠売りはかなり早めに売れるからそんなこと無いんじゃないかな

ちなみにおでんってメンバー確保に苦労する(前が来ない)のに、効率は飛び＞PTだよねえ
マランなんかだと逆で飛び＜＜＜＜PTなのにね

ちなみに、おでん3ソロ募集の人は結構な装備持ってる人が多いけど
そんなのはない漏れのこれぐらいの装備だとどれぐらいの効率出せる&回復財どれぐらい使うのかな?
ttp://roratorio.2-d.jp/ro/m/calcx.html?aeaQbVaYbUaPavbwacaEaixb3hkackaacaacaad3eanqaex9eapVahm10aqW13apA12haAJagw9haqcabz9hagl13aqlajt10anX12k1bfl2deeek2b186agfb812
422 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/22 18:26 ID:xsLh/I4s0: ファイトってスキルは知っていてもどれだけ伸び代があるかまでは知らない人は結構多いよ
このあたりは実際に動かしてるのとの意識の違いだね
拳聖と狩りをしても基本的にPT既に埋まってるからね
423 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/22 18:26 ID:WnAX/AX80: >>421
PTの間違いじゃなくて・・・？
本気でこの装備でソロしようと思ってるなら
もう一度このスレと前スレを読み直すことオススメする
その装備でソロとか1時間やりきる前にLANケーブルぶち抜きたくなると思うよ
424 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/22 18:32 ID:YV38+oWY0: >>421
蝿飛びのソロで、纏めて数セット食べる狩り方を想定してるなら
寝転びすぎて多分狩りにならないと思うよ。

Ｖ低いからスタンするし　ＦＬＥＥも役に立たないので防御ステ的に微妙。
ＨＰ増加Ｐ飲むとしても聖属性攻撃でよく転がりそうだし、殲滅が遅れてＴＳでも結構削られそう

地デリもＨＩＴ数考えると雀の涙くらいで、一匹当たりＳＰ剤数個叩くぐらい消費する
安定できたとしたら　12人ＰＴ　拳側で４０Ｍぐらいじゃないかな
425 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/22 19:01 ID:db8yeAqB0: >>421
そのステ装備だと1セットでも場合によっては死ぬ、下手すると移動時間＞狩り時間になる
まともに狩れたとして
アイスが5000個・もち1000個↑
ブレスすらできない状況なのに自分でコート出来るのか？

結論
オデン1かガリオンのほうがまし
426 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/22 20:20 ID:k/p2D4bC0: そもそも移動狩りは討伐クエ追加分があるから、座りよりも時給がまずくなるケースはほとんどない
427 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/22 23:53 ID:ZcZPv1Ga0: マランで枠売りしてる奴は全員ろくなのいないわｗ
428 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/23 01:12 ID:XR5RJmT50: せやろか？
429 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/23 03:20 ID:Tkinpp4T0: >>ID:ZcZPv1Ga0
お前が一番ろくでもない
430 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/23 11:18 ID:hcRHqvDY0: >>427
個人的にはマランは枠売るぐらいなら一人でも釣り増やして時給上げたいね

まあ外で入る人が自分の座り枠売るのは好きにしたらよいとは思うけど
431 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/23 19:05 ID:Xd+/rrzR0: >>421
まずAgiをVに全部ふるかVとLに振る
できれば属性本　最低+7　T深遠（棚でも使える）
鎧はアリス　ぶっちゃけブリュンとかあるならHP高ければ死ななくはないけど　ないだろうし
ベントスにするくらいなら+6ストールにしてSP確保するとか
まぁそんなことをしても反なりスト風車　もしくはMPとかないなら５～６０Mいけばいいほうじゃないかな

今朝初マラン行って見た　　拳　お座り　お座りで本靴あり５０Mだった　Lv５５？からLv８５
初めて狩してみたけどスタンがうざい　ボス属性のやつの攻撃範囲が２セルだかでまとめないと温もれない
ドロップ落ちてゼリーがよってきてとてもだるい　猫が邪魔する

楽しかったけど立ち回りとか一切予習せずにやると結構きつかった　しかしガリ２回行くよりよかった
超でもあれば５０台から９０くらいまで行けそうな気がした　　超がほしいいいいいいいいい
432 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/23 19:10 ID:37iw64J30: 鎧はアリス！！！！

が気になった

ガリオンとオデン1でお気軽参加の低レベル臨時作ってお金もらって、2～3時間やって90付近まであげて
そのお金で装備揃ってて上手い人の臨時に座るのが楽で早くていい
433 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/23 21:04 ID:Xd+/rrzR0: 鎧アリスじゃねーなｗｗ　エンジェリングだ　　吊ってくる・・・
434 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/24 06:07 ID:VRidgiwZ0: +7LOD兜とLOD盾で深遠C1枚分の火力UPって大きいけど
アリスV処分して乗り換えるほど意味があるんだろうか？
435 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/24 07:25 ID:bAHvsmwF0: 頭を子でざとかブタとか使わない狩場でかつ自給がのびるとかならいいんでない

意味があるかどうかは個人差だしそこは自分で考えてくれとしかいえない
436 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/24 08:40 ID:GsSsgA3SO: つまり中型BOSS専用装備、と…。
そして○○世シリーズの中型特化が出てきたら本格的にお払い箱ということだな
対人バランスメチャクチャになりそうだから実装されなさそうな気はするが。
437 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/24 10:25 ID:N//XSEVm0: 棚天使倒すときは便利かのう。
438 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/24 11:16 ID:USAJBAvg0: 盾単品でも一応特化ついてるから使えない訳じゃないが
V盾刺し持ってるのをわざわざ作り直すほどかって言うと微妙
オデンソロで長期的に稼ぐつもりなら早めにつくっときゃ有利かもな
439 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/24 11:56 ID:54wJN1yh0: 威力上げまくるより、虎人アクエン帽で陽光生産する方がおいしいと思うんだけどなぁ
1つ相場が30k以上だから、D虎人アクエン帽で150個以上生産できて単純に4.5Mの精算追加だ
440 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/24 11:59 ID:GsSsgA3SO: オデンなら山本セット安定だからLOD盾の出番はない
ただクジ中止されたから、今後どうなるかだな
441 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/24 13:30 ID:JblRSgly0: おでん3ソロのレスくれた人サンクス

拉致対策でAGI上げてるんだけど、VIT増やしてフィゲルの町登録して
重量も持てるようにしたりと、おでん特化のケンセイを別に作った方が良さそうですね

プリ支援とコートとストラは出来るけど、MAP入り組んでること考えると
ちょくちょくBaseに戻るのは難しいだろうと思って入れてませんでした
実際にはどうなんでしょう?

1:1しか想定してなかったけど、それでも厳しいですか、ん～

とりあえずステ変えて、装備もプラズマ逃げ前提で狭間用装備に変えて支援も入れてみました
http://roratorio.2-d.jp/ro/m/calcx.html?aeaQbVaYbUabbsbcacaEaiwb3hjackaaFaaFago3eanqaex9eapVahm10aqW13apA12ealFafv9eaqcabz9hagmahy10aqlajt10aqlaei9k1bfl2deeek2b85kk3b95agfb478fu332
SP面はかなり改善するはずなので、これでなんとか行ければ良いんだけど…
442 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/24 13:37 ID:MbIiggip0: >>441
カアヒなしでやるなら活必須
聖鎧なしも無理
糞効率しかでないからやめとけ
443 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/24 13:42 ID:hOuGVnBy0: 聖服無しでいけるのはWメギンとかで取り巻き瞬殺できる廃装備か
ドラ本持ちでカアヒ使える場合だけだと思うぞ
それ以外で聖服無しだとカート2台に回復満載待機とかそんなレベルになる
あと脱衣頻度それなりに高いからコート無しで商人セットの維持もかなりTOMい
そもそもプラズマを避けつつ１：１のみで狩るって時点でどうかと思うけど

悪いこと言わないからある程度の装備と支援環境整うまでガリオンかオデン１で資金集めたほうがいいよ
444 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/24 14:33 ID:I/Fv4RGU0: 融合中のクリティカル時に、DEF無視効果がなくなってるみたいなんですが、前からでした？
445 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/24 15:33 ID:+ThlTem40: >>444
Rから仕様が変わってCriは防御無視じゃなくなった
融合とは関係ない
446 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/24 16:16 ID:I/Fv4RGU0: 融合中のCriダメと融合してないときのCriダメが一緒なんですよ
わかりづらくてすいません
447 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/24 16:45 ID:fB7KbEyC0: ・竜族＋ドラゴンの遺産等　もともとDEF無視する組み合わせの装備をつけている
・対象のMobのDEFがもともと0

上記以外でずれるなら、現状把握されていない
・らとりおURL
・白ダメージ（最大と最小）
・クリダメージ（武器過剰による振れ幅があるならそれも）
をそろえて報告すればらとりおさんが対応してくれそう
448 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/24 16:55 ID:YMeluIuF0: リニューアル直後に融合クリは試したけど、その報告と同じく融合中のクリはDef無視は乗らなかった。
449 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/24 17:06 ID:I/Fv4RGU0: 何かスキル取り忘れてるかと思ったけど仕様なんですね
今度暇みて報告してみます
450 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/24 17:21 ID:54wJN1yh0: 錐で思念体ｃの効果が出ないのと同じ現象だよ
451 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/24 17:36 ID:bAHvsmwF0: Frigg鯖でオデン３に商人セット持ち込んで４ｋとかしょぼいダメージで狩してるやつがいた
ＬＫＤＯＰ放置してのうのうと枠売りしてた　しょぼすぎて枠買った人かわいそうだった

あとそれから少し時間がたって商人セットに切れた人がお座りにRGG羊羹もってきて轢いていた
ちゃんと処理するならまだしも放置してりゃ切れられてもしょうがない罠
まぁMAPに非ボスがいる時点で商人セットつかうやつは考えられん　　何されても自業自得になる
452 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/24 17:39 ID:G2SUJxSy0: 草しかいないのによくピンポイントで変換できたな・・・
453 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/24 17:41 ID:QByvFavN0: 昔はプルスコ居たからちょいちょいあったけど、今はなｗ
454 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/24 17:47 ID:EP4sfay90: 一応プラズマがいるぞ
455 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/24 17:56 ID:GsSsgA3SO: そのプラズマ変換で何度か放置してるゴミ拳聖いたな
幸いどれもノンアク雑魚mobだったからよかったものの…。

ある時はヘルMAPでハワード変換放置してたり
またある時はオデン1Fに着いたと思ったら拳とセンチピードが仲良くおねんねしてたり

色んな意味で商人セットは罪深い
MAPに自分以外がいてリスク孕んでる以上は、商人セットはやるべきじゃない
456 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/24 18:25 ID:Ado98m060: うちの鯖にはマランで商人セット使ってるアホがおったわ。
カトリ出して全滅してたけど。
457 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/24 19:16 ID:fzw1bVQZ0: ガリオンですらいる現状
458 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/24 20:07 ID:b8M8/6Ba0: 新規参入が増えて、枠が入りやすく安くなってくれればそっちの方が助かるけどな。
うちの鯖だと数が少なくて、枠も高いし。売ってるのは他狩場で無法やってたり黒い奴ばかりでうざい

ガリオンって商人セット使うより、地デリ使った方がらくだと思うんだがｗ
459 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/25 02:06 ID:L2yPnGda0: GH最下層でソロしてる人って盾何してる？
＋8殺虫剤とオラオラセットが良さそうなんだけど物がない
ルシオラは痛くてたまに事故るしアリスか昆虫安定？
460 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/25 02:57 ID:YNuU9b2f0: アリスがベストだけどウンゴリの処理をミスると簡単に死が見える
ウンゴリを手早く潰せる自信がないなら昆虫でいいんじゃないかな
461 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/25 08:17 ID:L2yPnGda0: ルシオラ装備の時ですらウンゴリ痛いなって感じるのにアリスとかgkbr
でも耐久あげてたまにヘルフライ5～6匹をごり押しで処理できたほうがおいしそうですね
これを機にアリス盾の購入も考えてみます。ありがとう
462 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/25 09:50 ID:8rXiH3S80: 俺も昆虫でやってた
わざわざ未転生用風服まで用意したのに
job不味くて不人気だったから撤退したけど
463 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/25 10:59 ID:HbVtLxb90: 需要がニッチすぎる
拳聖と公平可能範囲でベース欲しがるのは未転生くらい
転生や三次はジョブの方が欲しいから、棚やオデンに行くし、三次はジョブカンストする頃にはソロヘル温より自分で狩りした方が時給が出る
不人気なのも当然と言えば当然
464 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/25 11:03 ID:YNuU9b2f0: 作り直し特需があったから統合直後はすごかったけどね
ベース150M出して100M前後のオデンと同じ値段なら未転生には美味しい
その分売り供給増えるとあっという間に飽和するから周りが撤退してくれるのはありがたい限りですわ
465 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/25 16:19 ID:l5y9NavGO: ハエ狩りで150MてDメギンないと無理じゃね
120～130Mが関の山だったんだが

それでもBaseはオデンより美味かったけどな
466 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/25 16:59 ID:tBHipbno0: ﾊｴ狩でWﾒｷﾞﾝなしで12人公平で180は出る
467 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/25 17:17 ID:l5y9NavGO: >>466
教範村靴込みとか言うなよ
468 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/25 17:25 ID:tBHipbno0: >>467
何もなし
支援はブレ速度反のみで装備は風囚人鉄球手鎖子犬帽ドラ深淵2本アリスVプリカ
5匹以上集めて温ってりゃ余裕で出る
469 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/25 17:31 ID:l5y9NavGO: 嘘くせえなぁ
ドラ本犬帽プリカに反かけてやってたが過疎状態で調子よくても130だったわ
10回以上は通いつめたが、どれだけ>>468の鯖にはヘルフライ沢山いるんだよｗ
470 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/25 17:34 ID:tBHipbno0: >>469
ハエで飛んでも固まってないからタイリギとか使ってトレインして温もらないと効率でんよ
471 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/25 17:39 ID:9IZ8oxf10: 75+経験値装備+共闘込でPTなら900M近く出るから
ハエでも180M出そうな気がしなくもない
472 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/25 17:45 ID:l5y9NavGO: ある程度トレインしたけどとても出そうになかったがなぁ
ガチで素180出るなら久々にヘルフライ建ててみるか…。
それでも隙間産業なのには変わりなさそうだけど
473 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/25 17:51 ID:PzeXBJDs0: >>472
まあ新キャラ需要とか、あと転生二次でも手っ取り早く臨時に入れる90台にしたい需要とかは有るんじゃないかな?

素180前後なら、マラン臨時に外で入って座らせるのも有りなんだろうけど、みんながみんな2PCとは限らないからね
474 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/25 18:03 ID:YNuU9b2f0: ドラ本とかのボスｃ神器無しの庶民拳聖で150～160で安定してるよ
>>470の通りある程度溜まりやすいところを覚えてそこへ繋げるように歩くと時給上がる
ドラ本あったらカアヒかけてもっと時給でるんだろうけど棒飴WSP雑煮でごり押しの自分にはこの時給が限度
475 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/25 18:04 ID:tBHipbno0: >>472
ヘルフライほとんどやったことないけどｶﾞﾁで180出たよ
トレインできるようにある程度避けれるようにするといいかもしれん

未転成ぐらいしか需要ないからオデンしかやってないけどな
枠売りならオデンが安定
476 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/25 23:34 ID:YLzd/yii0: ドラ深淵2本仔デザ帽プリカスモッグセットだけど
タイリギや飛び蹴り使うとカアヒのタイミングずれてヘルの数多いと反だと転ぶから150が限界だったけど
虎ならそんなことないから虎だと素180やっと届いたな
477 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/26 09:21 ID:svFiCOYR0: ヘル一度もいったことがない　なんか遠すぎていく気が起きない・・・
あとどうしても身内の体験談聞くとジョブが終わりすぎてるからなんともいえない
ヘルのジョブが２倍以上になればおいしそうで行く気が起きるんだがなぁ・・

そういえばマランが釣りの鯖と同じらしく分散してるとはいえ若干おもかった
そしてここでもカス拳がいて商人セットつかってた　　非ボス多すぎなのに頭悪すぎだろ・・・
478 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/26 11:47 ID:BFziY3WKO: 棚でjob上げきった頃にはbaseも113ぐらいいってるから拳聖と組んで行く期間がほぼ無い
実質未転生専用狩場で、転生職には需要が皆無、三次職にはMSヘルの方がお世話になる
未転生ですらアクセスの関係で微妙
せめてカプラやジョンダで転送あればな
シャーマンリング持ってるのも少数派だし
479 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/26 12:38 ID:4lDKHZca0: >>478
癌国鯖てはケンセイのレベル100以上実装されたりしてないのかな
480 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/26 12:42 ID:Bgfvl/dE0: いいや、されてない
韓国ではレベル差システムで拳聖自体がお通夜
481 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/26 15:34 ID:LCaSkJYV0: ヘル温→庭　でわざとJOB難民作って伊豆6ニヨが最速
482 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/26 16:51 ID:TxUqZzZ00: 天仙娘ニヨ温もりがヤバイ
棚より稼げるぞ
483 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/26 16:58 ID:hE0vf0I+0: トレイン狩場だからお互い様だろうけど
美味い狩場だからニヨするというのはどうなんｗ
普通の時間なら相当恨まれるだろ
484 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/26 17:05 ID:TxUqZzZ00: >>483
普通のニヨは良くて温もりニヨだと恨まれる理由が分からんぞ
485 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/26 17:09 ID:7H+w4X6i0: >>484
さらっとにゃんにゃんでニヨが認められていると錯覚させる言動

お見事ですがそうはイカンザキ
486 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/26 17:20 ID:EpATH/oe0: 庭や棚みたいにベース固定で釣りを方々に出すスタイルが通るならニヨしてもいいんじゃね？
487 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/26 17:25 ID:M0QonmKU0: 手軽なマランで素100～200M（釣りこみ具合による）出るけど
にゃんにゃんもそれくらいうまいの？3次報酬入れるとうまいとかそんなん？
488 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/26 17:33 ID:T0erxn9d0: >>486
庭や棚はソロ職がほぼいないと言ってもいい状態だから成り立つが
娘々みたいなソロ一杯いる狩場でそんな事するから問題になる
要はソロへのMPK、擦り、暴言晒しを解決出来ないならニヨなんざするなよってこと。

お前に丁度いいスレがある
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1334067192/
489 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/27 03:23 ID:re7fDCF40: 鯖によって違いが大きいな。
最古鯖だとへるはなくホール臨時ばかり。
またかよ鯖だとホールは皆無でへる温もりばかり。
最後の古鯖は両方ない。
それぞれちがうが、まあ150オーラだらけの状況。
490 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/27 14:56 ID:8S8NTip60: にゃんにゃんニヨ温もりヤベェ
もう棚とか登る必要ねぇな
491 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/27 15:33 ID:R1cqXWAR0: ソロ怒らせたら一瞬で成り立たなくなる狩りでそんなん言ってもなぁ
いくら美味しくても中級レベルまでのプレイヤー敵に回しまくってやるのは自分には無理だ
492 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/27 15:59 ID:wrfzboJ10: にゃんにゃんって討伐メインじゃないの？
493 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/27 16:03 ID:MsbUtAQP0: マランやにゃんにゃんでもそうだが必死にトレインして掻き集めてるのは自称まったりGばかりだ
494 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/27 16:24 ID:8S8NTip60: >>491
PTで来てる奴等は全員トレインしまくってるのに
温もりPTだと目の敵にされるってのが理解できんわ
495 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/27 17:22 ID:zkwqlILbO: いや、普通にMS娘々も晒されてるけど…？
一昔前のPDだってそうだったろ

アヌ糞トレインする屑共に横魂SBうめえええしてたら闇ポタ&ぴこ晒し食らったけど
496 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/27 18:45 ID:QuGMVovz0: ガリオン大人数ＰＴうぜえ
トレインすんな糞どもが
アトロスで轢き殺してやろか
497 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/27 18:50 ID:kgWPkZk/0: トレインするなら近くまでアトロスもってってやればよろこぶんじゃない

あまりに酷い糞トレインPTにはよくぷれぜんとしてやった
自分たち以外のお座りにガリぶつけてとんでいく屑だったからな・・・
498 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/27 21:24 ID:xYLdKcVg0: うちの鯖はMSがのさばってるから羨ましい
499 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/28 01:03 ID:UsdF68wI0: そういうやついるからガリオンやるときは最初にアトロス処理してるわ
500 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/28 01:09 ID:1KakXlKj0: アトロスぶつけようとしたって保護者一人いたらあっさり対処されるだろ

片っ端から逃げ回ってる人の後ろのガリオン倒して
救出して差し上げるだけのほうがいい
501 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/28 03:19 ID:17Jaoz9j0: 左のガリオンを取られたら
右のガリオンを差し出しなさいってか
502 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/28 10:24 ID:fmdSoFpCO: あんまりノーマナーにノーマナーで帰すなよ？

俺はたまたま通路で温もり出したままスタポさんと死闘を繰り広げるくらいだ
折り返し失敗して飛んじゃうなんて酷い釣りもいますね^^

おっとノピティギで崖越して移動した先がたまたまた会いましたねwww

せいぜい騎乗アイテム使ってる内釣りくらいしかひっかからんけどな
SIGRUNだけどギルドぐるみで外釣り大量なのがいすぎ…
503 名前：502 投稿日：12/05/28 10:48 ID:fmdSoFpCO: 恥ずかしい誤字は気づかないふりをしてあげてください

連投すまね
504 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/28 11:15 ID:gMLMbmTN0: 気持ち悪いなあ
505 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/28 11:37 ID:GpxLr54v0: やり返した時点で同レベルだってことに気がつけよド低脳
506 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/28 11:53 ID:l3ZplQaJ0: にゃんにゃんニヨ温もり定着し始めたなぁ
結局ソロやってる奴もニヨ温もりに参加するようになって
晒す奴が減った
507 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/28 12:03 ID:L+lYzBN10: 娘々温もりワラタそんな鯖あるのか
あれって討伐数で稼ぐからニヨも無いものだと思ってたが
508 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/28 12:06 ID:dOr3b+lM0: >>507
ちょっと前から1人で娘々温もりをわめいてるのがいるだけじゃないか？
おそらく拳聖が嫌いで、娘々温もりを流行らすことでさらなる拳聖叩きのネタにしたいんだろう。
509 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/28 13:01 ID:l4OrbHft0: にゃんにゃん温もりって、アビスみたいに美味く地形利用して倒せる場所有るのかな?

それとも火力高いこと利用してEXP倍のために奇跡は出しとくものの
戦闘自体はフェオリとかで蹴り倒すみたいな感じ?
510 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/28 13:03 ID:EWr0Q17+0: 壁があればどこでも倒せるだろ
511 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/28 13:17 ID:1S5910ve0: にゃんにゃんとか微妙すぎて駄目だと思うけどなあ
マランでもしてろレベルじゃねえのあれ？
512 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/28 13:20 ID:F3zU9/ss0: にゃんにゃんは非公平臨時、つまり討伐報酬目当ての臨時でも大盛況な、MOB単価ではなく討伐報酬で稼うとこ
ニヨ温もりとか、もし本当にしてるなら笑うしかない
カブキでニヨ温もりするようなものだ
513 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/28 13:24 ID:ilciWYf00: 非公平でもうまいってだけでにゃんにゃん自体の経験値もうまいからやる奴がおるんだろうがい
514 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/28 13:33 ID:mE+EKOId0: ニヨのための雷鳥用意してまでやる事じゃない気がするけどな
515 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/28 13:35 ID:Foo7oVZw0: ホールくらい単価高くないと微妙
516 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/28 13:51 ID:l4OrbHft0: 壁押しつけは釣りがちゃんと誘導できるか次第なんだけど
わかってない人も多そうな気がしなくもない、まあ説明すりゃ良いんだろうけど

もし、三次三周ぐらい出来るのなら、1匹のEXP23kなので
23k * 13500(匹) * 4(祝福ニヨ) * 3.2(PTB) / 12(人) = 33M
これに討伐報酬足せば、転生二次で63Mになるから悪くはないと思う

問題なのはケンセイの座りキャラが討伐貰って戻ってくるまでの間どうするかだな
射程2だからケンセイがタゲ全部引き受けて突っ立ってれば
死んでいってくれるわけでも無いと思うし
517 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/28 14:08 ID:1KakXlKj0: >>516
よく間違って覚えてる人いるけどニヨの経験値増加量は+80%な
そして比較するなら討伐報酬をもらったあとでの数字だろう
>>516の条件で3次職で1時間3週として
ニヨありでMobEXP30M＋討伐90M＝120M ,Job30M
ニヨなしでMobEXP16M＋討伐90M＝106M ,Job16M
ベース経験値で見る限りはそんな変わるものじゃない

ただ、MobEXPの比率が高くなる未転生と転生2次ならやってもいいかもってレベル
518 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/28 14:26 ID:F3zU9/ss0: 未転生なら拳聖はヘル温やオデン温、転生ならジョブ欲しいのににゃんにゃん行くとかバカってレベルじゃないから論外だろう
519 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/28 16:58 ID:YXE3wa7/O: 3次報酬且つ公平ニヨまでしてそれだけなのか
未転生とかだとクソ不味そうだな
金もないjobもいらない、そんなマッタリの温床になりそうだ
棚卒業してのソロ自給にも遠く及ばないし誰馬
520 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/28 17:31 ID:y8+Io/nT0: >>517
ニヨ80%なのか

比較すべきはニヨ有り無しというよりかは、ニヨ温もりと、普通の臨時じゃないかな?

Jobが欲しくて欲しくて溜まらない転生二次だと、普通の臨時なら38M、ニヨ温もりなら60M。

時給80Mぐらいのおでんにお金払って座るよりかは良い気もするけどね
521 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/28 18:33 ID:F3zU9/ss0: 時給80Mって、そんなに非ドラ本拳聖が枠売りしてるのか？
ドラ本ならまず90Mは出るぞ
522 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/28 18:40 ID:Y7pFkaGfO: うーむ本末転倒な気がする。手間かかりすぎじゃない？
523 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/28 18:46 ID:n7a5l3I70: >>520
オデンは放置して何もせずともbase、jobがバランスよく入る事自体に
金払うだけのメリットがあるんじゃないか？
働くだけ働いて微妙なbaseかjobどちらかを選択する娘々とは根本的に違う
ある程度金に余裕あるGv層とかは、3次までお座りオンリーでの高速育成しかしてない現状を考えれば自ずと分かるとは思うが
524 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/29 05:58 ID:2xNKtCBt0: にゃんによぬく不味い不味いと連呼してるレスは知れ渡ると困る人たち
525 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/29 08:28 ID:TsFmAN/Z0: 拳聖作ってヘル温って奴を何回かやったんだけど
どうも拳聖がダメージ食らいまくるんです

他の拳聖の方とかはどうやってるんでしょうか？
装備は+8T深遠本、ライド、アリス、鉄球囚人セットです。
構成は釣3支2湾民皿壁荷拳+1でPT窓からシフクリで壁にティオしてます。
526 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/29 09:04 ID:GJqOmsJA0: >>525
PTでも2匹までの95回避は確保するのが基本
527 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/29 09:22 ID:SwhhGhiQ0: 釣り多数放って大量に持ってくる狩り方じゃドラ本カアヒじゃない限り紐必須じゃないの？
528 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/29 09:31 ID:y3bwxuCw0: おでんの３倍Job効率でるから棚のほうが好き
529 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/29 09:51 ID:7MZlEszN0: 登頂とか手間もかかるしPT多いと狩りにならないけどな
手軽に行けないのが悩みの種
庭とかいいから棚にこそミラーマップ導入するべき
530 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/29 10:30 ID:PEJNpH7f0: >>529
拳聖の場合、場合によっちゃ罠と座りとあわせて3キャラ持っていかなくちゃダメだから余計にね

もう7F以上は天空の城に分離して飛行船で、とかでも良いとは思うんだけど、ダークエイジなんて出しちゃった手前、なかなかそう言うのも難しいんだろうね
531 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/29 12:37 ID:Y2hcrhTH0: オデン3の三倍って、素でジョブが390Mも出るのか？盛るのもいい加減にしろよ

罠用砂作って、一度だけ連れて行って9.5に以後放置
罠運搬は拳聖が登るときに必要ならやればいいだけ
お座りはダークエイジで7Fスタートにしちゃえば、一緒に追尾させて9.5に行くだけで何の問題もないだろう

ミラーMAPは、庭の例を見る限り癌は同鯖にミラーを入れる
ただでさえ、にゃんにゃんとODと同鯖で負荷やばいのに、同じ鯖にもう一つの棚とか今度は完全に温もり不発するだろう
532 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/29 14:01 ID:aFP3ZK+Z0: 古鯖怖いもの見た、さににゃんにゃん
ﾆﾖ温もりに参加してみた。
構成募集がほぼ3次職限定だったので民で参加。
狩り前に拳聖から左したの壁押し付け狩りと説明があり、
現地に行き狩り開始。
釣りしてきて壁押し付けしようと拳聖ががんばったが
娘がヒールを使いバラバラに飛びまくり、ぐだぐだ
さらにベースよこわきが次々湧きそれも、温もりで飛びまくり
拳聖が飛びげりして画面外に行きまくり、
釣りは殲滅まちでベース付近うろうろして、ホールドウェブで何度も何度もつかまっては
テレポ予約で解除しようとぐだぐた、
基本的に殲滅出来てない状態。
釣りが切れて、もうこれ終わりでいいだろ？
と30分で終了、あれ3次討伐1回分も終わってなかった・・・
原因は娘のヒールで向きずれてバラバラにに飛びまくりと
ベースに湧きまくりの対処にSPPが必要かなあ・・・
向き調整しないとすぐ拳聖が画面外にすっとんでいくんだが・・・
533 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/29 14:06 ID:LOUvyITA0: やったこと無いけど中央のL時の岩使って
バキュームおいてそこにければいいんじゃないっすかね
534 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/29 14:18 ID:tlqyHAEUO: 結論:MSでやれ

単価不味い時点で温もりにこだわる理由がない
535 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/29 14:19 ID:SwhhGhiQ0: >>533
常にシレンで全員黙らせてないとそれも無理だと思うよ。
まとめてもヒールするために向きを変えた瞬間に変な方に飛んでいくから。
536 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/29 14:20 ID:Y2hcrhTH0: MEでいいだろ。糞負荷かける上に属性相性最悪なMSにこだわる理由がない
537 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/29 14:23 ID:k5wHD0bD0: お手軽なのが売りの崑崙で手間の掛かる狩り方は微妙なんじゃないかな
崑崙だとどうしても釣りが多くなるからハズレも紛れ込みやすいし
取捨選択をしていたら集まらない
それで討伐の回転が落ちてたら本末転倒だと思うね
538 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/29 14:26 ID:bvjtx2cO0: いいから枠売りをやめろよクソども
お前らのその行為のせいで臨時が成り立たん
539 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/29 14:31 ID:NWkDAm260: >>538
枠売りよりも魅力的な臨時たてれば？
お前さんが毎日50m俺にくれるんならやめてやってもいいぜ

1時間25m稼げるから修正されん限りやめないわ
540 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/29 14:31 ID:nyM8x0Me0: 枠買いに来てるやつらは普通の臨時は入らないやつばかりだから
枠売り無くなったら単にその分の人間が広場から消えるだけだよ
541 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/29 14:32 ID:SwhhGhiQ0: >>538
枠買いなんてソロや身内狩りの裏で2PCで座ってんのが大半だろ。
枠売り拳がいなくなったら臨時が復活するとか短絡的すぎ。
臨時が廃れてんのは、見知らぬ下手くそと組んでゲームでまでストレス貯めたくないからだろ。
実際、お手軽簡単で中の人の腕を問わない娘々臨時は腐るほどたってるし。
542 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/29 14:33 ID:MlZZn2Fg0: むしろもっと枠売りしてくれ
上げたいキャラの入れる温もり枠が無いと無為に時間を過ごすことになっていらいらする
543 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/29 17:39 ID:nvS90ZkV0: >>542
買いチャットだせば枠売も立てやすくなるんじゃない

あとメギンドラ本なしの枠売からだと、
さっさとチャットに入って待機時間短くしてくれｗ

低レベル帯でもそうだけど、15分ぐらいポツポツなのに
二人はいると一気に4人ぐらい突貫してくるとか
安い枠が出ないか様子見してるんだろうけどなぁｗ
544 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/29 18:20 ID:7MZlEszN0: 俺も枠売りしてたけどそういう様子見が多かったのはあるあるすぎるｗ
で、1人入ったら途端に一斉に入ってくるから整理が面倒
入るならとっとと入れとは思うけど、そこは人間の心理なんだろうな
統合来てから無駄に重いんでやめたけど
545 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/29 19:27 ID:aqDREv2J0: 枠売りケンセイはかなり増えたけど棚の量は統合前の2倍にもなってないな
自分と同じ鯖だった棚ケンセイは微妙に減った気がする
546 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/29 20:21 ID:z9rM2Sj/0: ちょいと修羅付きで狭間拳聖してた人おしえておくれ
狭間では、活と反、どっちのが良かったですかね

両方使ったことあるって人は、あまりいないか
547 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/29 20:41 ID:nvS90ZkV0: >>546
環境次第。
手軽に狩るなら活。パルス対策が出来てるなら反も可。
548 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/29 20:44 ID:nrhk0HSG0: どうせよけなくなったら活あっても死ぬんじゃない？
よけてるうちは活あっても効果薄すぎるし
反しかつかったことないわ
549 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/29 21:07 ID:tlqyHAEUO: そもそも活自体が、ATK低いmobからの被ダメを1～2桁にする為にあるようなもん
狭間mobのATK考えると活の性能を生かしきれない
それなら反で殲滅早めて被弾減らして効率上げた方がいい
回避前提なら尚更ね
550 名前：546 投稿日：12/05/29 21:34 ID:z9rM2Sj/0: な、なるほどなぁ
お三方ありがとうございました
551 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/29 22:52 ID:NWkDAm260: 狭間は反しか使ってないな
プリカなしでパルス即死しちゃうなら活でいいんじゃない？
552 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/29 22:58 ID:eAReTkxN0: 天使食べるなら活がいい。Asmと併用するとパルス6kくらいだからMHP10kあると安定する
天使が減れば活で5~6体まとめて狩れるんだけど、普通は反安定だなー
553 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/29 22:59 ID:Y2hcrhTH0: 今の死んだら面倒、な狭間の状況考えると活安定だな
554 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/29 23:12 ID:7MZlEszN0: 天使食うの自体が難しくないか
disうざいしサイズきついし
何よりD肩がゴミになり過ぎて食うメリットが見合わない

活やろうが死ぬ時は死ぬ
死なない時は反でも死なない
デビ肩と活併用するって言うならまだ分かるけどなー
死ぬのが怖いならカイゼルでも掛ければいいよ、30分に1回かけ直すだけのリーズナブルなお仕事
火力がインフレしてるなら別だが、そうでもないなら反安定
HP増加Pも安くなったしｓヴィダルも実装されてるから、反でもパルスは普通に耐えられる
ある程度VITあるなら、反だろうが活だろうが事故率は誤差程度。
555 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/29 23:19 ID:eAReTkxN0: 天使はネメシス目的だな。7Mまで持ち直したから期待値はかなり高い

デビは天使と物質の場合の闇服でMBが痛くないか？
556 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/29 23:28 ID:7MZlEszN0: >>555
持ち変え前提だよ
そこまで必死にしないと活の効果が薄いって事。
要するにMHPの高い職でもないと微妙

例えば被ダメ200が1になれば世界が変わるが、
900が700になった所で大して変わらない
高倍率スキル相手だと尚更意味を成さない。
活にはMHP増加のオプションもあるけど、拳聖のHP係数じゃ焼け石に水。
他にMHPの低さをフォローする方法は豊富にあるしな
557 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/29 23:59 ID:eAReTkxN0: うちの拳聖でMHP反8500活11000これをどう見るか。反も火力は上がると言ってもストラ風車WPに比べると
まあ状況次第

それと肩はプリカの方が良さそうだな。Fleeも上がるし
558 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/30 00:10 ID:XR33qcum0: 活は棚上層とか雑魚MOB狩場だと有効なんだけどな
アリス盾もちだと活もらうと慰めるもののダメージ１固定。
559 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/30 00:39 ID:TMLgpP940: 棚温の場合、普通は囲まれ補正というのがあってだな…
560 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/30 00:42 ID:LJW0Ytzi0: そんなことはわかってるだろうよ
囲まれてないときだけでもかなり効く
561 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/30 00:51 ID:TMLgpP940: 囲まれてないなら死ぬ可能性0だし、温もりですぐ瞬殺できるしで猶更活の意味がわからんな…
ヒール来ないの？
562 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/30 01:01 ID:LJW0Ytzi0: わかりやすい例挙げると
監視の横湧きをタゲ持って即温もりするときに
キリエが破られにくくなって拉致されにくくなるってところかな
保険目的で掛けるスキルだから、もしこういう状況を否定するなら活はいらない
563 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/30 01:11 ID:qylNrGm30: 自分だったら魔温時限定にはなっちゃうけど
横湧き監視のタゲ持っちゃったら一旦魔にタゲ移してから処理するな
そのままいつ切れるか分からないキリエに任せて体当たりはリスク管理的にやりたくない
564 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/30 01:11 ID:TMLgpP940: いや、すごいわかりやすい例だった
なるほど、そういう保険のためなら確かに有効だな

狭間の話に戻すけど、パルス即死しないための保険にかけるようなものか
565 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/30 01:34 ID:AsO+YSFf0: 活ありでHP増強P飲んでても一般拳聖の装備じゃキリエかアスムかかってないとまず死ぬから
反でASPDとダメージ稼いだ方がExp時給は伸びるよ。
566 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/30 02:41 ID:jggC9mPhO: 昔あった狭間テンプレ拳聖に、アリス盾、レイド肩、これにHP増加大使うだけでまずパルスは耐える
と言っても瀕死にはなるから活にすればさらに安心

耐えられないのは一般拳聖ではなく雑魚拳聖だよ
567 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/30 03:13 ID:ihCrc9/z0: オデン飽きた時に狭間行くけど
パルスで即死とかした事ないぞ

反深淵帽子プリカでパルス4k～5kぐらい
戦闘薬も使うからMHP7,6kぐらいだけどMH7-10匹ぐらいでパルス2連とかもらわない限り死なないな
568 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/30 05:02 ID:uNflOqlx0: プリカドラ本がデフォ装備ですか
569 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/30 06:32 ID:pvL1ByVr0: 狭間ってjobだけならオデンより効率よかったりするん？
570 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/30 08:05 ID:ihCrc9/z0: >>569
ジョブだけならオデンの2倍程度
571 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/30 08:46 ID:n4SJZTsY0: Wメギンドラ本の12PTハエ狩りで天使ガン無視してJOB110Mぐらい
あれならまだオデンでいいかなーっていう印象
天使減ったとか言う割には多いんで、MH食い損ねたりするからテンポ悪い
金盾グルームとかならもっと伸びるかもしれん
572 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/30 09:18 ID:AsO+YSFf0: >>571
それさすがに測り間違いだろう。
雑魚拳聖扱いされた木琴ベントス装備の自分の拳聖でも30/120は出るのに。
573 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/30 09:19 ID:AsO+YSFf0: あ、他は一般的な商人セットで神器等一切なしね。
574 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/30 09:26 ID:n4SJZTsY0: そうは言ってもその通りだったんだから仕方ないさ
トレインした先で頻繁に天使と遭遇するからよく飛ぶ羽目になった
天使いないなら200Mぐらい出るんじゃねってぐらい天使が邪魔、多い。

それより商人セットの12人PTでbase30Mって、そっちの方が間違ってるんじゃね
まずそれ12人PTか？
今よりbaseが多かった時期ですら2人公平で30M越えするかしないかってラインだったのに、比率がおかしいだろ
商人セットならどんどんトレインしてMHまとめて食うなんてしないだろうから、配置変更の湧き増量もあまり関係ないだろうし
575 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/30 09:43 ID:+qPJkYzM0: 枠売り金稼ぎ目的で拳聖やってる人と
1～2お座りで自キャラ育成用に拳聖やってる人

が混ざるとカオスになる
576 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/30 09:46 ID:AsO+YSFf0: >>574
狭間はファイトのこと考えたら12人PTでしか狩る気しないよ。
それじゃ天使避けてるのが時給上がらない原因じゃないの。
自分は常にカイゼルかけてパルスは運まかせで天使も食ってるし。
ちなみに、うちの鯖でWメギングルームドラ本で枠売りしてるやつの看板が50/200だよ。
577 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/30 09:59 ID:8Gp2UWWU0: R化前の情報だが、座り1で、S121 V60 D82 L30 で素時給12/20Mぐらい

商人セット、宿狩り(1時間に10回程度)、融合は無し、
支援はブレス速度アスム、戻る間隔の関係でアスムは切れてる期間も多い

アイスの消費は1時間で1400とかだが、融合狩りだと3000とか消費してる…オソロシヤ

当時に比べて個々のEXPがどれぐらい増えたかってのと、PTボーナス変更で
当時に比べれば1.2倍の時給出ることを加味すると今の時給が推測できると思う

あとこのケンセイはVIT型で人間食えなかったが、AGI型なら人間食えて消費ももっと
抑えられて時給はもっと伸びると思う
578 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/30 10:25 ID:n4SJZTsY0: >>576
だから言ってるじゃん
金盾グルームあれば伸びるって
追跡AIだろうがなんだろうが、disの頻度がやたら高いから
金でもないと天使に接敵させる気すら起きない
カアヒさえdisで切れなきゃいくらでも天使食う気になるけどな
579 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/30 10:48 ID:f7hx+rDx0: 狭間は同業者が居ると時給落ちるし積極的に布教する必要性が無いな。
ネメシスがくじに入った時はどうしようと思ったが。
580 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/30 11:13 ID:qylNrGm30: ID:n4SJZTsY0
自分に出せない時給を頭から否定してかかるのはかっこ悪いぞ
時給なんて動き見直すだけで一気に2割3割変わるんだから
自分の動きが最適だと思わないで色々試せばいいよ
少なくとも>>576に金盾なんて記述は一切無いんだしもう少しよく読むことを勧める
581 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/30 11:15 ID:b7fncHay0: 天使食べるとWP欲しいけど更新が面倒。それとdisはそんな食らわないし、どうせWP切れたら戻らないといけないし
582 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/30 11:24 ID:LcuBO+PgO: >>579
同業者もくそもなくね？
クエが存在する限り狭間自体が需要ないから布教しても流行らない希ガス
需要ある鯖があっても非常に稀だし集まりも悪い、大半の鯖じゃクエすらされない始末。

レアもD輪以外軒並みゴミ化、統合で狩る人増えたりクジの影響で頼みのD輪も高騰期に比べて半額ぐらいに落ちた。
同じ装備あるならオデン枠との差額分でD輪狙うより儲るからなー
強いて言うなら空いてるぐらいしかメリットがない。
583 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/30 12:52 ID:uxOTyhz7O: 行ったけどマズイ報告は必ずレスつくのが拳聖スレ
それを踏まえて自分で試して見るの前提

本当にまずかったとしてももう前例ひど過ぎて信じて貰えないのはお前さんのせいじゃないから
ふーんやってみればくらいで抑えとき
584 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/30 12:58 ID:+qPJkYzM0: まぁ最高効率を目指すのも良いけど
自分がやりやすい狩り方で落ち着くのも良いと思うよ
枠売り勢は安定性重視で良いと思うし。
585 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/30 16:36 ID:VPLs5b5xO: もしもしから失礼します

魂リンカー希望でODで蹴りまくってリンカーに転職しましたが蹴りスキルが使えなくなってしまい今後の育成を考えあぐねております

どこかオススメ狩場や育成方法などアドバイスいただけませんでしょうか
ぼっちの上、1PCです
お座り・枠買いはなしの方向で

よろしくお願いします
586 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/30 16:42 ID:VPLs5b5xO: スレ間違えましたすいませんすいません
587 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/30 16:43 ID:8czFSgd40: コンスタント爆破
588 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/30 16:43 ID:LcuBO+PgO: >>585
エスマですらないのかよ
魂リンカーの時点でアドバイス出来る事なんて何もない。
2PCでのGv補助専門みたいなものなんだから、本来吸わせる環境整えてから作る型だぞ
気長ーに殴るかクエで70まで上げて娘々非公平釣り参加するか。

さあ選べ
あと次からリンカースレで聞こうな。
589 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/30 16:49 ID:VPLs5b5xO: スレ違いでしたのにご親切にどうもありがとうございました

拳聖スレ住人いい人～！うれし～

さらばです
590 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/30 17:50 ID:EnytGU9M0: >>589
もう見てないかも知れないけど、マラン温もり臨時に釣りで入るのはどうかな?
必須なのはカアヒ、ダイリキ、ノビティギあたりだと思う
カイゼルも有った方が良いけど、あれはリンカー魂貰わないで自分自身に掛けられたかな?
591 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/30 18:52 ID:qylNrGm30: 1PCぼっちなのに魂リンカーで何をするんだろうとちょっと心配になったりしたが余計なお世話か
592 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/30 20:55 ID:f7hx+rDx0: >>582
そこまで時給が出ないって流れだったからお前の中では出ないんだろ、お前の中ではな、と言いたいだけ。
レアがゴミ化だの枠売りだの話を合わせる気が無いならチラシの裏に書いてたほうがいい。
593 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/30 22:08 ID:LcuBO+PgO: お、おう…。
ま、金銭不味いかどうかは感覚で違うからな
俺からすると不味いだけだからよ
594 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/30 22:30 ID:f7hx+rDx0: そやな。
595 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/30 22:51 ID:LcuBO+PgO: せやろか？
596 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/31 10:44 ID:QQlNWH+U0: ヘル温ソロしてる人ってどんなステでやってる？
STRとかAGIとか、欲しいステ振ろうとするとかつかつで、とてもじゃないが3体抱えられるまでFlee確保できないんだが…
597 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/31 14:59 ID:uiFUmGwG0: STRを極力削ってA=Vだな　MHPを15kまで確保するといい
598 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/31 15:30 ID:KEMZ9Tsj0: 俺もV=A＞Sでやってるよ

http://roratorio.2-d.jp/ro/m/calcx.html?aeaQbVaYaebVbVababagakIb3ckacoaaFaapaaS4aFBajK10aBUakC10aqW13apA13aoIafF10aAnahE10aghaih10agKabX10agKabX9k2fl2d3k1bb85kkf5f1fb89aggb241b27fk7aY111bb1b83fuf2b4f16fOdS45k1k3b6b1b19d1b50ak20g147
599 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/31 16:01 ID:fU9yRKz20: おれにメギン1個くれよ

　＜⌒／ヽ-、_＿_
／＜_/＿＿＿＿／
600 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/31 16:26 ID:L7uohFkW0: じゃあ俺はｓスレイプでいいよｗ
601 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/31 16:27 ID:jP5Bxa10O: 未だにs4属性本持ってない奴がこのスレにいるのか
602 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/31 17:25 ID:lVoxrpgNO: LODセット使って人いる？
使用感が聞きたい
603 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/31 17:34 ID:uiFUmGwG0: >>598みたいなメギン前提だと参考にならないだろうから一般拳聖の自分のはっとく
http://roratorio.2-d.jp/ro/m/calcx.html?aeaQbVaYaMbCbCaSahaKakIb2dchacoaaFaaFaap3iazIaex9eapV13aqW13aAv12ealIadB9eaqcafh9eanLahR10aBP13aBKacN9k2fl2deeek2b85kk9b89aggb489f19cK67b10d222
活前提になるけどこれで6匹抱えても棒飴で安定する
604 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/31 17:45 ID:rKadYAJi0: 殺虫剤にアリス挿せたらそりゃ安定しそうだわ
605 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/01 16:41 ID:T46ZXBSM0: >>603
そのステだと安定しそうだね、どのくらいの時給で落ち着く？
606 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/01 20:43 ID:ynFE9BCZ0: アリス殺虫剤か、流行るな
607 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/01 21:40 ID:UpmKFn2e0: +8アリコロリ
608 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/01 23:59 ID:+D48EIa/0: 1.5倍が一週間だけくるなぁ
枠売りが多めに売れるだろうから、料金１０％増しでもいいかな？

厳密に相手が得る経験値って最大なんぼなんだっけなぁ
609 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/02 00:52 ID:d4KlyMXf0: 料金1.5倍ですらいつもより食い付きいいぞ
教範とか含めて最終的に比較すれば、経験値1.5倍以上に膨れる。
経験値だけでいうならいつもより割合安くなって買い手としては得なんで、当たり前だけど。
問題は、貴重な1.5倍期間に自キャラを育てない覚悟があるかどうかだ。

ちなみに俺はない
610 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/02 00:58 ID:yUOJEQck0: 狩場の人の数も1.5倍どころじゃなく増えるからな
料金1.5倍払ったのにいつもと大して変わらないじゃないか！みたいになりかねないのが怖いところ
611 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/03 13:15 ID:lMaOJnIM0: ライドがミストケース刺ししかないのですが、棚9だと沈黙してるととっさに
風変えられなかったりして、やっぱピアレス欲しいかな～と思ったり

そこでピアレスアクエン帽なんてどうかなと思ってるのですが、
やっぱりSP切れやすくなりますか? それともなんとかいけるものですか?

確殺数にも寄るかも知れないのでRatrioで計算した与ダメを書いておくと
平均が執行で11k、慰めで10.3kぐらいと出てました
612 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/03 13:21 ID:mbTrRwxV0: 棚でライドは皿がハズレや初見だったりする時につければいいだけであって
信用できる相手ならアクエン帽だろうがLoD兜だろうがなんでもいい
あ、地デリはしろよな
613 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/03 14:25 ID:ffoSOXjt0: アサイーをすぐ叩ければほとんど気にならないよ
そもそも拳が沈黙を多量に貰っていたら動きがハズレ
1hやって多くても10回あれば多い方
614 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/03 14:36 ID:7PdP55vz0: とっさに飛び蹴りできなくなる時点で、俺は素直にピアレスにしたな
棚9は地デリつけて、皿がちゃんとSP交換できるならライドじゃなくてもまるで問題無い
615 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/03 14:47 ID:NU4Bk+H00: ピアレスに関しては動き次第でなんとかなるし
少なくともミスケ挿しなら怒られるようなことではないと思う

あと皿がしっかりしてればライドなくても問題ないというけど
皿と支援やってるとライドじゃない拳聖は敬遠するからその辺の意識は持っておいた方がいいよ
装備公開しない拳聖で装備聞いたら+4ヴァナルで皿がキレたって話とかあるしね

地デリでSP持つとか伝わらん人も多くてライド+ポルって固定観念の人もまだまだいる
616 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/03 15:00 ID:LezLecr90: >>615
> +4ヴァナルで皿がキレたって話とかあるしね

その部分だけ聞くと皿がゴミじゃねぇかｗｗｗどこでそんな面白い話聞いてきたんだよｗｗｗ
617 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/03 18:40 ID:j2NLA9gA0: 結局のところ手鎖はスカラバ挿しが安定？
本当はマリンスフィア挿したいが他のキャラで使えなくなるんだよな・・・
618 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/03 21:24 ID:Yadi2ie8O: 鉄球セット自体が拳聖専用みたいなもんだし好きにすればいいんじゃない
ウアに水牛、白羽、ヒュッケ睾丸その他諸々アクセに優秀なのが増え過ぎて手鎖自体が微妙。
重量的にも知識ある拳聖しか使いこなせない
シミュれば分かるけど、手鎖着けても思ったほど火力増えないんだよな…。
安定性捨ててまでつける物じゃない
619 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/03 22:26 ID:mbTrRwxV0: イクラアクセ使いたいなら持ち替えすればいいじゃない
普段スカラバ光→イクラ光→MB→スカラバ光ってやってるよ
620 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/04 02:07 ID:KU+XIouq0: 低価格枠売りで初マラン温行ってきたけどメンバーにクッソ不味い経験値を味わわせちゃったわ
てかライド地デリだけじゃSPおいつかねー
621 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/04 02:17 ID:6NTqWFNo0: そもそも何故地デリを使おうと思った・・・？
棚やガリオンのように5～6確で落ちるmobがいる狩場じゃないと、地デリとか何の意味もないじゃん
たまにオデンとかでもよくいるけど、何でもかんでも地デリでオールオーケー！みたいな地デリ脳が理解できない
622 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/04 02:28 ID:qrWGx3xP0: どうせSP回復しないんだから地デリでいいや、みたいな感じだろ
俺ならドフレ鎧にするが

マランはソロハエでやるならお座り1でやる狩場。それでベース時給100～120M出るからかなりおいしい
PTで固定狩りして釣出せるならさらに効率上だけど、そんな構成するならジョブ入る上に時給も遜色ないオデンでいいだろっていうのが俺の持論
623 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/04 02:32 ID:/+yTxSuh0: 何着てくか迷っちゃったから地デリ着てきちゃった
なんでもかんでも地デリでオールオッケ～うふふ♪
624 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/04 09:04 ID:iRxvrjc80: マランは固定なら商人セットでいんじゃね。
変換したのは倒せません><てのは知らん。
625 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/04 10:02 ID:nM+kOuuxO: うちの鯖だと棚募集時ではピアレスアクエンで公開が多い
ライドも持ってるのは暗黙の了解みたいになってて地雷皿のときは付け替え
あとは罠叩く時用か
626 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/04 10:09 ID:at1F0sMq0: マランは固定PT狩りでも商人セットは無いと思うよ
シオラバがわんさか寄ってくるし、ピラニアだって未転生なら討伐余裕で達成できるほどは倒す

漏れは地デリ囚人使ってるけど、意味無いかと言えばどうなんだろうね
らとりお調べだと平均14発、って事はSP28消費して10戻って来るのでそれなりに意味はありそう

これをポルセリオに変えたら平均13発、既に持ってるのなら検討だけど、持ってなければ地デリのままで良い気がする

とにかくシオラバが痛い狩場なので、ソロならともかくPTでドフレもイマイチかなという気はする
でも鎧C一覧見てたけど他に良さそうなのも無い感じだなあ
627 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/04 10:41 ID:iLRAfm860: ピラニアはともかくシオラバなんて固定狩りだったら数得るほどしか倒さないと思うが
628 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/04 11:17 ID:hVoSyVvq0: マランは地デリで安定だろ
SP消費がかなり違うぞ
629 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/04 12:08 ID:YYXoHcfR0: >>627
漏れはマラン行くケンセイの場合、フェオリ取って狂気も使って、時には盾も外してシオラバ排除するようにしてる

100とは行かなくても50は倒してると思うよ
630 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/04 18:17 ID:hdJhBh8r0: 漏れなんて化石級の死語を二人も使っててさすがに失笑した
さすが古いMMOだけのことはあるな
631 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/04 20:14 ID:FunHqKKu0: >>630
このスレで検索したら結構いたわ
俺って言うの恥ずかしいのかな
632 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/05 00:40 ID:jpr+nrFP0: MMOなんてネナベも多いからな
633 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/05 10:37 ID:zjOrjvqb0: >>632
オフする趣味が無ければ性別・生年月日・職業・現住所なんかの、
個人情報を教えるのは怖いんじゃないかね、特に女は。

さて1.5倍な訳だが、もう拳聖使って育てるレベルのキャラがいねぇ…
634 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/05 11:37 ID:wHGC8miQ0: 生体テコ入れで3Fぬくもり復権あるか？
固定湧き同時に潰されてそうだなぁ
635 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/05 11:44 ID:DqPL2sI20: タコ足のJOBが破格になったので
一般的な装備の拳聖だとハンター作ってタコ足爆破した方が良さそうだな
生体が美味く狩れるようになってたらいいが
636 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/05 12:04 ID:NcZQFrqO0: 生体2のMobがプルスコの4倍近く経験値あるから、Base200M近く出そうだな
アホみたいに密度減らされなければだが
637 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/05 12:11 ID:VOOWY+eg0: ステータス強化がどの程度のものかだな
638 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/05 12:12 ID:Ybe7tD/v0: >>636
生体mob全般のレベルが上がりまくってるし、ステータスも弄られてるっぽいからなー
サシ推奨みたいなこと言ってる以上は、未転生ソロでお手軽に狩れる程度の強さにしてくる気がしないなｗ
狭間の時の告知よろしく、何かしらの対策は取ってそう
639 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/05 12:26 ID:Ef62YbMjO: もしソロ出来るなら属性バラバラだしまとめて温もりは難しそうだな
温風をレベル別に沢山SCに登録する時がくるで
これからは属性をマスターしたテクニカル拳聖()の時代だ
640 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/05 12:32 ID:NcZQFrqO0: >>637-638
避けれれば一瞬でとけるだろうってのも厳しいよなー攻略できればうまいんだろうけど
641 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/05 12:36 ID:GlCzAVVC0: http://ragnarokonline.gungho.jp/news/information/kue8e6000000oidl.html

生体全体に数減らしてるな
密度低すぎて釣ってまとめて倒す方式だと不味そうな予感
642 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/05 12:38 ID:VOOWY+eg0: クロークが使える通路がどこも広いのがな、クロークにしても混み合うと厳しいだろうな。
643 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/05 14:02 ID:txY27AjK0: 生体は昔の３Fみたいなニヨを、２Fでやる感じになるのかな？
ニヨに乗せて白羽→共闘→蹴り。みたいな。
644 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/05 14:06 ID:qeGm9GdP0: 俺はいつも通り棚で温もってるから
お前ら狩場開発頑張ってくれ
645 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/05 14:08 ID:Ybe7tD/v0: MAPが入り組んで広いだけ迷惑掛けづらいし、他の狩場よりニヨ向きMAPかもな
ラウレルスイッチ放置だので晒しは加速しそうだが。
646 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/05 14:10 ID:dqBCV9E80: ソロで狩れないかなぁ
647 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/05 14:10 ID:JW/Y8pfW0: 最悪纏めて水属性→闇属性でもいけるんじゃないかHP次第だけど
数減って2Fはまずくなってそうだな
648 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/05 16:00 ID:Ybe7tD/v0: 拳聖ソロは諦めたほうがいいかもしんない
何かもう色々無謀
つーかつええし硬いｗｗｗ
649 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/05 19:24 ID:dqBCV9E80: 拳聖どころかFiTすら回復間に合わないような地獄だよ
誰得習性で生体完全終了
650 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/05 19:25 ID:VjTowipl0: 606 名前：（○口○*）さん[sage] 投稿日：12/06/05(火) 19:22 ID:ZD2E7EQz0
拳皿民湾支の5人でタコ足ニヨ温もりしてきた。
初めて行ったからザコ掃除に時間かかったが、
一時間でベース250M、ジョブ300M(教範無し)くらい出てるみたい。
1.5倍期間じゃなくてもうまいな。
651 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/05 19:35 ID:Iv9l1c1Z0: すでに生体2Fニヨ温もりあるぞ
アクセスも簡単だしオデン、棚越えるんじゃね？
652 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/05 19:47 ID:xnJpjC550: タコ足4本5分湧きで5人PTじゃどうやっても一人頭Base250M/hいかなくね
2M×4本×12回×(倍率奇跡2+ニヨ1.8+1.5期間+PTボーナス1.4）÷5人＝128M？
タコ雑魚やタコ棟梁の分もあるけどそいつら倒してる間の時間も差し引くともっと下がりそう
653 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/05 19:50 ID:qeGm9GdP0: ニヨ出すとたこ足のSP吸収範囲にはいっちゃうんでない？
654 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/05 19:50 ID:DwDNqjOD0: >>652
タコ足さっき測ったら2分湧きだった
655 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/05 19:53 ID:BP4wfNFt0: 沈黙にすれば吸収攻撃してこなかったと思う
それかスペブレ連打するんじゃない？
656 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/05 20:17 ID:DqPL2sI20: >>652
＞(倍率奇跡2+ニヨ1.8+1.5期間+PTボーナス1.4）
何で足してるん？後5人のＰＴボーナスは1.8倍だ
657 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/05 21:58 ID:xnJpjC550: たすんじゃなかったっけ？
1.5倍期間に1.75教範使うと2.25倍って公式で出てたと思うが
658 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/05 22:53 ID:dqBCV9E80: 2.25倍は「50教範」使ったらの話だ
MOB経験値×ゲーム内倍率×（教範倍率＋恩恵＋靴）×奇跡2倍×ニヨ倍率÷PT人数×PTボーナス＝獲得経験値
659 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/05 23:33 ID:t1nYJKE50: それでもまぁ、オデン枠売(笑）状態だな
素時給50だの100とか本当にありがとうございましたｗｗｗｗ
660 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/05 23:45 ID:HxdwEx1y0: ニヨ有り9人ＰＴ共闘有りで、タコ足温もりしてきて経験値が減っていったんだけど、原因分かる方いますか？
リログしてもマイナスのままで変わりませんでした。
なお、ニヨ無しの場合だと普通に経験値はプラスでした。
661 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/05 23:53 ID:3CHBakfi0: お金1.5倍とってやってみたが、鯖が重過ぎて通常の1.2倍しかでなくて晒されそうになったわ
やる仕事変わらんし、倍率期間でぼってると目の敵にされそう。
まあ新しいケンセイ作ればいいだけなんだがな
662 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/05 23:57 ID:BP4wfNFt0: 共闘じゃない？たかが5%といえど9人が全員入れたら結構変わるよ
663 名前：660 投稿日：12/06/06 00:01 ID:65pTdkUp0: 入る経験値に上限があったんですかね。
温もるたびにマイナスになったので、次回から共闘無しにしてやってみます。
ありがとうございました。
664 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/06 00:16 ID:FCaGv1uD0: 拳聖一人居れば枠売りできるオデンと、レベルの合う支援民湾皿用意しないとできないタコ
ベクトルが違いすぎて比べる方がどうかしてる
665 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/06 01:33 ID:bV0xOVpa0: Fit共闘で発火でがっつり経験値持ってかれただけだったりしてな
666 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/06 01:34 ID:8B7cAMy10: そこまで廃メンバーいらねぇし、ニヨしたらフローしてマイナスになる程のEXP効率だからねぇ
金魚の糞で200M近く出るのに、金出してオデン（笑)に行く奴がいるかって言えば
効率4分の1でいいから、外出するとかそんな人だけだろうな
去年のDDの時も、ラキリン一時間5周程度の効率でも皆そっち行ったからな
667 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/06 01:41 ID:Whk2k+z10: 一方うちの鯖のオデン座りポイントには50人↑のお座りキャラが詰め込まれていた
タコ足は情報が出回って流行ったとしても要職が必要で外PT不可なのは痛いね
668 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/06 02:02 ID:3aO4xUcL0: >>666
じゃあタコニヨ流行らせて臨時に溢れかえらせてオデン駆逐すればいいじゃん？
何事も煽るのはまず実績出してから、な
それが出来ないなら何を言おうが、装備の無い負け犬の遠吠えでしかない
669 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/06 02:11 ID:bBh5AAIk0: タコニヨってsp吸収対策どうするの？
670 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/06 02:26 ID:eTmjVGbU0: >>669
ASで壁に足を押し付ける→クローク温もり

で、こっちも11人PTでタコ温もりやってみたらオーバーフローした
一匹倒すたびにJob1M減るとかガンホー仕事しろ
671 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/06 02:51 ID:bBh5AAIk0: >>670
サンキュー俺のケツの利用権を1か月分やろう
オーバーフロー起こす時はニヨ切るしかないのかね
672 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/06 03:07 ID:oBeeKGrB0: 需要無いかも知れんけど、ゲフェニア4温してみたので結果を報告します。
構成はLK HW HP AB 鳥教拳+1で移動狩り。
LKが釣って壁に→温もりの繰り返し。
時給は1.5倍期間でBase35M程度だったので実質Base23M程度でした。

所感として、
HWがSGで通常MOB凍らせてLKがSPP・・・というシナリオを考えていたけれど、
MAP構成上、狭い道が多いので、ケンセイが聖で蹴りまくれば魔要らない感じでした。
もっと言うと、MAPの敵数が以前よりは増えたものの、それでも少ない方なので、
釣も無しで拳が各個撃破でも十分な感じでした。
最小構成なら拳＋1＋教＋鳥＋支援の5人でどうかなーと。
混んでいる棚の代わりになるかと思って期待しましたが・・・無念。

あと、MOB数は執行＞保護で、比率的には6：5くらいでした。
673 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/06 03:22 ID:dsBXfCKr0: >>672
乙
JOB的に、にゃんにゃん討伐と比較してどうかという問題かな
674 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/06 04:03 ID:rWs/TIH20: >>672
報告乙
じゃあこっちは蛸足D温もりの報告を

構成：拳（座）支２教踊冠で、踊冠が2PC操作
時給はBase77M、Jobは推定89M

SP吸収対策が全く出来てなかったため何回もニヨが消えた状態で倒してしまったりり、
2PC操作でスムーズじゃなかった事もあったりとかなり改善点は有りそう
↑にあったクローク温もりを次は試してみようと思います

おでん3に比べると構成が楽(おでんは前と支援が絶望的に来ない)、アクセスも楽
装備の敷居もケンセイ以外全員村靴で良いよってぐらい低い

このあたりがメリットですかね、金銭面は絶望的ですが、座り枠作れるので
それでそれなりには出来ると思います
675 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/06 05:19 ID:uwxvT4tA0: SP吸収対策ってどうしたらいいんだろ、ニヨ組はどうしたって0にされるよね？
676 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/06 05:23 ID:lHtSRt9j0: 生体3ニヨ白刃奇跡蹴りでBase/Job＝630M/700M
棚もういらん
677 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/06 05:27 ID:cMt7aseH0: >>676
せめて変更後のベースジョブ比率だけでも確認してから時給考えたほうが良かったんじゃないか？
678 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/06 07:16 ID:UYhgYex10: それにネカフェ教範BBS補正てんこ盛りだろこいつ。
最近の神聖エアRO君は解りやすすぎててNGIDが捗る。
679 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/06 07:44 ID:6U7lqWD70: >>675
ニヨ範囲考えたら0になる方がおかしいんじゃね？
680 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/06 08:09 ID:OSyf2rND0: >>679
タコのSP破壊スキルの範囲が画面内すべてなんだが
ﾆﾖ画面外にでおいてるん？
681 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/06 08:22 ID:eZR3+poDO: まだ試してないが
壁際押し込んで射程外からニヨ展開
温もりがクローク温もりでいんじゃね？
682 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/06 08:25 ID:6U7lqWD70: >>680
タコの3マス以内に近づかなきゃ全画面破壊使ってこないんだけどお前のニヨって3*3範囲とかなん？
クローク温もりで反応するかどうかはまだやってないからしらん
683 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/06 08:30 ID:eZR3+poDO: ニヨ組は画面内にはいないといかんけど
温もりが殴るからそれに反応してSP吸われるだろと思って俺もスレに来たんよ

クローク温もりが可能ならそれは解決するよなと
684 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/06 09:51 ID:zhpzbDKA0: BOSS属性じゃないんだから沈黙させたら良いんじゃねーの？
685 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/06 10:49 ID:dMW70mSB0: >>684
拳と組めるLvのプリのLDじゃ沈黙しない。
686 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/06 11:02 ID:bV0xOVpa0: 全員で中入ってから外PTと中PT組に別れちゃダメなの？
ETみたいに戻されちゃうんだっけか？

外　　　　ニヨ　支援　
中　　　　拳　教　座4

Fit殲滅は別キャラでやるとして6キャラ居れば行けそうだよね
687 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/06 11:17 ID:Q6JLCKAp0: たこってボス属性じゃないんだしスペルブレイカーでいーんじゃねーの？
688 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/06 11:32 ID:eTmjVGbU0: >>686
ＰＴから抜けたら即ダンジョンから蹴り出される
ＥＴと同じ
689 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/06 11:33 ID:r44IQHUJ0: SP吸収って詠唱あったっけ
690 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/06 11:38 ID:BttGvOLd0: 外PT使ったレベリング対策にもなってるのか
メモD形式ってガチPTやりたい人にはいいのかもしれないな
691 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/06 11:43 ID:YRFbKexm0: 詠唱あるよ
692 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/06 12:23 ID:bqWcBgsh0: 早く解けた奴から美味しい思いが出来る問題みたいで面白いな

問)タコ足を使って高効率の狩りができる構成と装備、手法を答えなさい。
693 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/06 12:26 ID:eC8dzeLA0: >>685
タコ足はLv105ABでLD掛けたら沈黙したんだが
694 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/06 12:38 ID:r44IQHUJ0: タコ足のLvは110らしいから、105でかかるならLv不問で沈黙するな
どんくらいの率でLDかかるかも教えて欲しいところだ
695 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/06 12:40 ID:NKFmfPmb0: Lv104ABで40回ほど掛けたら3秒沈黙したんだが
696 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/06 12:42 ID:r44IQHUJ0: ／(^o^)＼
697 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/06 12:48 ID:IpepMuG60: お前らはホントバカだなあ
ニヨがいるということはASがあるということ
そして、移動しないMOBは上を向いている
もう分かるだろ
698 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/06 12:55 ID:0WOPUjIa0: 蛸足ニヨなしで8人PT上納60M＝Base120M(1.5倍期間UP系なし)一週目はFITで掃除して奇跡。

最初スペルブレーカー連打してたけど吸われてもビタタ一個で倒しきれたのでそのあとはソロ。
拳聖装備適当だったしオデン一回座る金を回復剤に回すだけで大勢座れるから
気軽に身内でやり始めるようになりそうで座り産業やばいな。拳教支いたら経費すら0．
699 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/06 12:59 ID:0WOPUjIa0: ついでにオデン棚装備を処分すべきか悩んでる。
修正来なかったらオデン棚やれる気がしない。
700 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/06 13:14 ID:BP/dVirs0: これなんでフローするんだろうな経験値
道中処理が一番めんどくさいなこれ…
701 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/06 13:16 ID:J4h9CBhTO: わざわざ日記書かなくてもいいからさっさと処分すれば？
棚オデンに人少なくなればラッキーだわ
702 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/06 13:33 ID:yseVXg6y0: タコ足うめえ
703 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/06 13:58 ID:qohi0s4Y0: >>698
何か楽そうね
狭間行き辛くなってから拳聖たまにしか動かさなかったが
スロット増えたし久々に動かすかな
704 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/06 14:46 ID:6weU9zEJ0: ASで飛ばした敵って上なら上向き固定だっけ
705 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/06 15:02 ID:tFboMVsp0: SPが無くなるなら蹴りで狩るという選択肢…ないな
商人セット…メモリアルDでちゃんと効果出るっけ？
706 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/06 15:26 ID:qohi0s4Y0: >>705
昔アヌ狩りしてた拳聖あったからそれでシュミったら
蹴りでもPT2人とかでも1分ぐらいで倒せるな
時間沸きだから数は限られるし、突き詰めれば蹴りでもいけそう
707 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/06 15:56 ID:c9b6ugSlO: >>704非移動は北向き固定だった気がする
708 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/06 16:02 ID:bBh5AAIk0: タコ足って非ボスだから商人セットで蹴ったら変換しちゃうんじゃない？
709 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/06 16:05 ID:pLybeU0x0: http://ragnarokonline.gungho.jp/gameguide/worldmap/memorial-dungeon/oct.html
>ハイローゾイストカード、アゾートが効果を発揮しない。

SPが回復するかどうかはわからん
710 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/06 16:27 ID:Whk2k+z10: そういや敵変換系の効果が出ないなら商人ｾｯﾄでもいいのかね
711 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/06 16:35 ID:URZvR12r0: >>700
オーバーフロー問題は全員に起こるのか教範使ってる人にだけおこるのか、そのあたりどんな感じ?

中人数で行けるから座り枠募集して、と思ってたけど、人数増やしすぎるとNGになっちゃいそうだね
712 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/06 16:42 ID:RdeRDRXg0: 1.5倍期間中は気をつけた方がよさそうね
713 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/06 16:45 ID:dMW70mSB0: >>711
全員に同時に起きる。
ベースでもジョブでも、Mob1匹から一度に得られるExpの合計が30Mをいくらか超えると発生する。
おそらく3355432じゃないかと思うけど。
村靴教範等個人にかかるものは無関係。
714 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/06 16:46 ID:yYpZX0gA0: ┌─────────────────────────────────────────────────
│766 □ （○口○*）さん □ sage □ 12/06/06(水) 01:17 ID:djIA+SsU0 (1/3) □
└─────────────────────────────────────────────────

Mob1体から得られる素のExpの合計が30Mちょい超えるとオーバーフローしてマイナスになる。
タコ足の場合、1.5倍中はニヨに乗せないで拳聖以外の共闘を6人までにすれば大丈夫。
715 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/06 16:51 ID:HNV6cVcQ0: 拳さんタコ足臨時立ててくれないからなぁ・・・ﾁﾗｯ
716 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/06 17:02 ID:pLybeU0x0: すまん、今ログインできないから確認できないんだが暴窟王って制限時間何分？
なんか公式見たら一番上は4時間って書いてあるのに一番下は1時間って書いてあってどっちが正しいんかわからん
717 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/06 17:09 ID:RdeRDRXg0: 1時間ごとに作り直し
718 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/06 17:11 ID:pLybeU0x0: ありがとうありがとう
719 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/06 17:35 ID:URZvR12r0: >>713
なるほど、サンクス
その数字だと29ビット
なんか中途半端だなあ

多分システムの根幹に関わる部分だから修正は難しそうだ

奇跡とニヨとPTボーナスと今回の1.5倍は全部乗算でした?

そうならPTボーナスが2.58倍までが限界のようなので、8人PTが限界でその場合共闘は3人までになるかな
720 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/06 17:38 ID:bRObc5aL0: 蛸足を温もりで壁際に吹っ飛ばした後、ハイドで隠れたらSP吸収って回避できる？
721 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/06 17:42 ID:5ZrPsizL0: ハイドだと温もりは発動せずSPだけが減っていく。

はやくフリルドラｃを買えーーー！！！
間にあわなくなっても知らんぞーーーー！！！！
722 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/06 17:44 ID:Whk2k+z10: ドンドモヴォイのマント「いいのよ」
723 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/06 17:47 ID:tFboMVsp0: ドモヴォイにロウィーンが割りと正解だと思うの
724 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/06 17:56 ID:0WOPUjIa0: >>704
飛ばさなくてもMobは上向きで湧くから
温もって上から下にラリアットすれば下の壁まで飛ぶ。
見た目飛んでないから最初戸惑ったが。

で、ここ読んでためしにクロキンでやってみたら凄く楽になった。
温もる→下壁押し付ける→SP吸われる前に画面外へ→クロキン温もり

ライドの機嫌次第だけど回復剤が大幅に減らせた。

>>701
誰もがEXP自給できるようになって座りが来なくなった棚オデンが集まるか？
725 名前：704 投稿日：12/06/06 18:08 ID:6weU9zEJ0: ああ、ASなくともラリアットだけで大丈夫なのか

フリルドラマフラーならあるがドモヴォイ迷うねぇ
726 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/06 18:44 ID:6U7lqWD70: ちょっと計算してきた。タコ足一匹のEXPが3355432を超えるとオーバーフロウ
1.5倍期間の12人PTで奇跡だと一匹のEXP総量はは24122988/27878508

Jobがオーバーフロウする場合は
・ニヨ1で総量が31595640。ニヨ2から超えるのでニヨるなら共闘なしで1のみ
・共闘9名の45％で総量33686532なのでぎりぎり超える。共闘入れるなら8名まで

最大でEXPもらうなら共闘ボーナス40％からPTで分けて教範75+Job教範に村2靴でお座りがタコ足一匹につき4573320/6640509
何匹倒せるかで時給報告出るとしたら大体コレの倍数かな？共闘ちゃんと正確に入ってればだけど

多少間違えてるかもしれんからあくまで参考にどうぞ
727 名前：726 投稿日：12/06/06 18:50 ID:6U7lqWD70: 計算したらニヨ1+共闘1の値のが超えそうだけど正直ニヨ1の雷鳥を公平圏内に用意するのも骨が折れるのでこれでいいか
728 名前：720 投稿日：12/06/06 18:54 ID:bRObc5aL0: 書き方が悪かったかな
ハイドで温もりするんじゃなくてSP吸収をハイドで回避できるのか知りたかったんだｗ
729 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/06 19:17 ID:fB4DDl3J0: ハイドしてもベナムダストで毒になるし、シレンティウムで沈黙になる。ハイドは状態異常は避けられないだろうな。
730 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/06 19:18 ID:fB4DDl3J0: と思ったけどsp吸収は状態異常でもないな。試してみる価値はあるぜ
731 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/06 19:20 ID:eZR3+poDO: クローク温もりが出来てハイロゾ起きないなら
商セとクロキン、奇跡・掃除用連がいれば最小構成最低コストで回せそうだな
回復剤も本帽すらいらん
732 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/06 19:29 ID:tFboMVsp0: >>730
試してきたけど普通にSP空になったよ
ハイドじゃだめだね
733 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/06 19:30 ID:20bNlId00: タコ足って95%回避いくつなんだろうか
734 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/06 19:35 ID:nvXzCad+0: 転生2次のジョブはタコ足でいいみたいね
身内の引き上げがはかどるな
735 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/06 20:03 ID:uwxvT4tA0: 公式にタコ足オーバーフローについて乗ったね
736 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/06 20:35 ID:bRObc5aL0: モンスター討伐時の獲得経験値で確認している現象について
http://ragnarokonline.gungho.jp/news/play/kue8e6000000okjx.html

はよ修正されろや
737 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/06 20:42 ID:XZWOp9Wl0: 矛盾はしてないだけど

本・スキルの情報を下さい　＆　本・スキルの使用は使用しないで下さい

を同時にいうあたりｗ
738 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/06 21:48 ID:hKfLJoBF0: ダンジョンのポリモフが効果でないってのはカード自体効果なくされてるようで、
商人セット発動しなかった。だめぽ。
739 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/06 21:52 ID:Whk2k+z10: あー一時期の街中でのドロップ装備みたいな扱いなんだ

どっちにしろある程度の装備さえあればSP満タンで殺しきれるからそんなシビアに考えなくてもよさそう
740 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/06 22:12 ID:onUG7MI90: オデン3Fケンセイ飛びレシピ
装備はマリシャス混ぜの商人セット
ボスcや神器はなし
せいたいかバイエイティで鎧に聖付与
pt人数推奨7人↑
ダメージ3k超えでsp問題なし
マリシャスまぜなので大量抱えOK
ドロップ拾いながらで、素時給100m前後でるけど？
経費は1hでドロップ分引いて-100k～-200k程度

試せる人はだまされたと思ってやってみればいいよ。
装備やステの差で書いた内容と多少差でると思うが、
時給60m程度の枠売りにM単位出すとかないなー
741 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/06 22:18 ID:dRHM4S/50: >>740
1行毎に(ｷﾘｯを入れるのを忘れてるぞ
742 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/06 22:20 ID:DNynyk+A0: 与ﾀﾞﾒ3ｋ↑でSP問題なしとかないだろ。
ｼｬｱ入れてたからって大量抱えとかないだろ。
743 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/06 22:25 ID:Whk2k+z10: 普段は狩場報告しても○○でいいじゃんって水を差すようなやつに黙っとけクソがとか思ってる自分だけど
今回のタコ足はもう認めざるを得ない。楽して最高時給間違いないわ

EXPオーバーフローが歯止めになってフルPTではニヨ使えなかったりしてるけど
こんな簡単な狩りで時給簡単にベースジョブ共200M越えるとかなんかすごい腑に落ちない感じ
ほぼ全ての狩りがタコ足しばき続けるマラソンに負けるようになる時代ですよ
744 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/06 22:44 ID:onUG7MI90: 眠くなったら消える。

>>741
やってみてから煽ればいいよｗ

>>742
ライドありの商人セットで温もる場合、ダメージ2500で現状維持。
3000あればおもち200ぐらいでいけるよ
私がやる場合は料理入れて3400ぐらい。
グルームとかT深遠とか勘違いした装備でやると5000で維持ね。

マリシャスはFitと理屈は一緒
即死しなければ大量いける。
10セットまではいけた。
それ以上は集めるの時間かかるし意味ないと思ってる。

･･･書けてなかったけど活支援も必要。悪い抜けてた。

>>743
今度試してみるわ
745 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/06 23:05 ID:I27HVL1C0: 早くも逃げ道作ってんじゃねーよ

＞マリシャスはFitと理屈は一緒
＞即死しなければ大量いける。
＞10セットまではいけた。

さて、どこから突っ込んでいこうか・・・
746 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/06 23:22 ID:onUG7MI90: >>745
突っ込みはよｗ
タコ温調べ終わるまではいると思うけど。

自分で見返しても怪しい日本語だな。
日本語への突っ込みだったら適当に読み取っておくれ
747 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/06 23:28 ID:I27HVL1C0: 今狩りしてるからID変わった後になるわ
748 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/06 23:29 ID:I27HVL1C0: ああ、あとちゃんと本や装備の詳細とステ晒しといてよ
749 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/06 23:30 ID:HNV6cVcQ0: タコ臨時が立ってくれないので自分で作って狩り方も考えようと思うったんだが
拳初めてなんだがライド・クローク・適当な特価本ぐらいあればいいのかな？
750 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/06 23:33 ID:20bNlId00: タコなんてマラン装備をそのまま流用で十分かと思う
5分で4本回せる程度で十分でむしろそこまで威力とかいらない気もする
751 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/06 23:38 ID:tFboMVsp0: タコに触れずに壁に飛ばす手段としてインベナム＋大口蛙という電波を受信した
公式見たら不具合確認中ってあるし、アクセ2つ使うから微妙か。
752 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/06 23:40 ID:tFboMVsp0: って、ノックバックやってたのは昔の記憶で、今飛ばなかったらごめん
753 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/06 23:58 ID:onUG7MI90: >>747
や、まじで眠いから寝るぞｗ
タコ調べ終わったし。
そしてタコでよくね？ニヨありで200ならなし100mでるんだろ
インスタンスDなら邪魔な人いないだろうし。

えーと、属性本のチャッキDマリ
商人セット。服とアクセはビギナーズのセット。
アクセ逆側はSign
イミュンでも巨大でもいけたがイミュンのほうが安定した
一応恋人ガム装備してるが戦闘中じゃなくて合間に叩くぐらい。
ケンセイやったことあるならこれでだいたいわかるだろ。

ステはS>D=60>V=LとS>D=Lでやったが。10セットやったのはたぶん前者。
SPの持ちは気になるほど差はでなかった。
HP大と活でmaxhpが9k～11kぐらい(使ったケンセイ複数あるでな。。)
料理は課金のstr＆dex

こんなもんでいいかねー？あー活のvitは150ぐらい

自鯖のぼったくり枠売りへの嫌がらせが目的だから嘘は書いてないつもり
できないこと書いても嫌がらせにならんし。
ボケはあるかもｗ
だが、タコが美味そうだから無意味だったなと思ってる。

>>749
枠売りするわけじゃないならいいんじゃない？
金取るなら装備追求しろって思うけど。
大丈夫だと思うけどmb装備忘れるなーｗ
754 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/07 00:07 ID:Lg5q3HN90: 公式より。
現在インスタントダンジョンタコで不都合発生中です。
ニヨ、温もりを使用した場合経験値が０とかマイナスになる不都合らしいので修正するまでは
タコは行かない方がよいのかもしれない？
経験値は気にせず狩り方だけ練習なら別にいいかもだが。
755 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/07 00:12 ID:/7BkVgo30: タコ足をBOSSにしましたのでニヨが乗らなくなり不具合発生しなくなりました。
やったね！
756 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/07 00:15 ID:YV7jz1rs0: 枠売り逝ったか
まぁずいぶん稼いだからもういいだろ？
757 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/07 00:16 ID:6qh9uOBR0: あれはタコ足に限らないRO全体のシステムの問題だよ。
Mob一匹から一度に得られる経験値の合計が30Mを超えるとオーバーフローしてマイナスになる。
事前にきちんと計算していけば何も問題ない。
758 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/07 00:25 ID:uyQfkyGK0: >>755
拳聖温もりだけでもオーバーフローしたようだし、
内部の計算が壊れてるんじゃね。
癌のいつものバグですか。
最近バグがないパッチのほうが少なく思える。
759 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/07 00:35 ID:96rFgArf0: >>753
レスしてた奴じゃないけど10セットは流石に盛りすぎじゃないの？
シミュったら取り巻きからの被ダメが1k超えちゃうんだけど・・・。
うちの鯖だとT深淵拳聖のソロ狩りで素時給70Mほど。

シャア本でダラダラドロップ拾いながら狩って素時給100m出るなら、とっくに皆やってると思うんだ
100MってWメギンの廃拳聖の時給だよ？
特化すら付けない本でドロップ拾いながら100Mか・・・もうエミュ乙としか
760 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/07 00:37 ID:zHIFU0fh0: 素で100だすには神器かボスｃ必要だな

枠売り死んでしまうん？
10G↑は稼がせてもらったが枠売り死んだらROやる事ないな･･･。
761 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/07 00:45 ID:LOa5z9nJ0: きっと1.5倍期間で100Mなんだよ！
762 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/07 00:49 ID:nnUm1a/UO: >>760
何故みんな枠売りの事ばかり言うのか謎だが、死ぬのは他狩場全般だろう
といっても元々オデンでも自給自体は同じくPT金糞してる方が高かった。
枠買うのはそれすら面倒っていう、教範更新以外は完全放置しますんで後よろしくな奴ばかり。
要するに別垢育てたりAFKしたい勢が大半だった。

単に放置するかしないかで住み訳しやすくなるだけだと思う
どっちかというと枠売り拳聖じゃなくてオデンPTが息してないパッチだよこりゃ
763 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/07 00:50 ID:zHIFU0fh0: >>762
オデンの配置変更来てほしいな
羊羹の数増やして経験地1,5～2倍にしてくれたらいいんだけどな
764 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/07 01:30 ID:96rFgArf0: >>761
それなら他の所が60M云々言ってるけど辻褄合わなくないか？
ぶっちゃけあまり頭のよさそうな文章でもなかったけどさ
765 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/07 02:30 ID:NjVgvTpO0: ドラDリベ本でダメージ6kくらいで12人公平時拳聖の経験値が80~90M程
ドロップは殲滅中に拾う程度でこんなもんだったかなぁ

マリシャス本でやるくらいならTリベでSP回復財食ったほうが余程時給出ると思うわ
10セットどころか5セット溜まってるって事もそんなにないしな
766 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/07 02:51 ID:3/9w4zRW0: 寝れないので適当に考えたタコ足用拳
http://roratorio.2-d.jp/ro/m/calcx.html?aeaQbVaYbRaYabboauaOalF4efajraac10afUajI10apV13ayc13apA13afCadB10anxacJ10agl13ago13anX12kb1flddd3kk1b85kk99aggb812

武器は属性武器にメタルラ*3でもいいのかなー？
767 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/07 02:51 ID:4ksXdHjU0: タコ温やってみた。

タコのSP破壊は一旦したらしばらくしてこないから、
近寄る→SP破壊誘発→スペルブレイカー→ラリアットで順次に部屋を回るだけの作業。

時間湧きで火力はあまり問題にならないので装備は適当で良いし、職も最低限教授素プリのみでも行ける。
（奇跡出すのにブラギ罠くらいは要るけど）

フリルドラｃとか無ければ多少抱える事になるので盾くらいは欲しいけど、死ねば死んだでリザすれば良い。

これで1，5倍期間W村魚靴教範ありありでjob時給200M～350Mくらい。
（共闘の有無がデカイ）

特に今はにゃんにゃん＋1.5倍で棚がクソだから、タコ洞窟をマラソンしてた方がウマイ場合もありそう。
ｕｃｈｉｎｏ鯖は枠売り文化の無い鯖だからおでんｵﾜﾀとか言われてもよくわからんが、おでんよりかは確実にウマイ。
768 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/07 02:55 ID:4ksXdHjU0: >>766
頻繁に敵を倒しまくる狩り場じゃないので、火力装備とかいらん。

あればあったで殲滅が多少早くなって教授の負担も下がるけど、
殲滅が早すぎて次の湧き時間までに全ての部屋のタコを倒してしまってﾋﾏｰな事もあったので、
そういう意味じゃ無意味。

メタルラ武器は面白そうだけど、レベル的にどうなんだろうなー。沈黙出来るのかな…
769 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/07 03:05 ID:3/9w4zRW0: >>768
ありがとうございます。参考にしてみます
道中の雑魚は倒してます？倒した場合復活するのかな
770 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/07 03:08 ID:4ksXdHjU0: ボスタコを出現させる前の道中の敵は全て倒します。
ロジックはわからないけれど、全て倒しても時間をおいて復活するけれど、部屋を順に回っても気になるほどでもないので、
ボスを出現させた後は放っておいても良いと思う。

無論拳聖が移動しながら潰していくのもアリ。
771 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/07 03:09 ID:6Qpydw6K0: >>768
共闘兼ねて壁際にふっ飛ばす→そっから拳聖がクローク温もりすれば教授要らない。

>>769
倒さないと進まない。そして復活はしない。
772 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/07 03:13 ID:kg1ctOvG0: タコ足が4分だか4分30秒だかの固定時間一斉湧きだから火力上げすぎても変わらないね。
4分以内にへし折れる火力があればそれでいい。上げてもそれ以上変わらない。

プッシングインベだとアクセ2つ占領されるのがちょいメンドイねー。
なんか他に拳聖が装備できるいい遠距離ノックバックないかな？
773 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/07 03:13 ID:4ksXdHjU0: ふっとばせばいいのか。
俺は蹴って壁に押し付けてたけど、そのあとクロークしてもSP破壊食らったなぁ。

詠唱を見てからのクロークはいけないのかもしれないな。
今度試してみよう。
774 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/07 03:14 ID:8ZeyLx7W0: 試してきてみたら12PTで96M/110Mだったな。
775 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/07 03:14 ID:kg1ctOvG0: 4分以内に4本へし折れる火力～ね。
776 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/07 03:17 ID:xlEPZrOe0: >>770
時間空けて復活って多分右下の部屋じゃない？
あそこは中間あたりのイベントマスでなぜか入り口あたりにイカ型の子分タコが湧く
どうせタコと一緒の雑魚だろうと思ってなめてかかってたら地味に痛いWB連打されてあっさり転んだ。ｲｶｺﾜｲﾃﾞｽ
777 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/07 03:25 ID:9SX6nZC90: レベル１００のABのLDはほぼ効かなかったよ、効いても3秒とか

今日もPTでタコ行ってきた、2回やって1回目はASさんが不慣れで
誘導に手間取ってたりで時給出なかったので2回目はこんなやり方で

構成：拳(座)支教２舞民鳥の人PT
時給はBase160M、Jobは推定185M、1.5倍期間分込み、村靴教範は無し

ASでの敵位置調整は無しで、ニヨ展開後、キリエ貰ったケンセイが上側から下壁に向かって歩いた上でクローク
SPブレイクは教授がスペルブレイカーで妨害

クロークはいつも綺麗に決まる訳じゃなくて死んだりすることもあったけど、割とスムーズに狩れたと思う
風車有ったのでこれまでやった中では一番殲滅早かったですね

8人だとオーバーフローぎりで座り枠入れられないのですが、1.5倍終わったら座りも募集しようと思う

構成が楽すぎで集まりも早いので、色々面倒な棚立てようって気がかなり減退気味になってきた
778 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/07 03:32 ID:4ksXdHjU0: 下手したら棚で民皿を待つ時間でタコ温１～2セット出来るからなぁｗ
779 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/07 03:34 ID:inAUoVjP0: 商人セット使うのはお好きにどうぞ
ただし非ボスがいる場所で使うやつは氏ね
変換したやつ処理するやつがいたことがない

過疎MAPで誰も来ないならお好きにどうぞ
780 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/07 04:11 ID:4cxLRDNm0: 唐突に何いってんだこいつ
781 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/07 04:13 ID:6Qpydw6K0: >>773
ﾄﾞﾚｲﾝのｽｲｯﾁが何なのかを見てるとわかるよー。
782 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/07 04:28 ID:yKQ1EPRJ0: お前ら1.5倍だからって枠まで値上げするとか本当終わってるな。
臨時壊すだけじゃまだ飽き足らないのか。
783 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/07 04:28 ID:tEsB2bga0: >>779
マランのメモDは発動しないと公式に書いてある

my雑魚ケンセイでソロやるのに良いかもと考えてみたりしてる
784 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/07 04:32 ID:lJAsc19k0: 2PCで上げるのにタコ手軽に使えるそうなのと
上の方に蹴りでもいけるんじゃね？ってのがあったから
昔作った蹴り拳聖でシュミったがHITが足らなかった・・・
結構要求HIT高いんだなぁ、1.5倍だし空き枠に作ってみようかな
785 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/07 04:54 ID:6Qpydw6K0: >>784
時間の無駄だと思う。蹴りは死ねるよ、ATKﾊﾟﾈｪ。
786 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/07 05:13 ID:Q1BaK7sz0: ROらとりおでATKが1~2でそれを信じて実際行ってみたら
水山本ありで2kくらい食らってびびったわ
787 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/07 05:24 ID:ICziLIin0: 頭に×が付いてるのは全部それや
788 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/07 05:46 ID:Q1BaK7sz0: ちげーよ、昨日今日変更された生体はATK1~2になってるが
スカラバとか×付いててもATK書かれてる
789 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/07 07:24 ID:CIGHZSfB0: やべータコ足マジでうめえ
790 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/07 07:29 ID:ctWmrIDp0: >>782
オデン3のテレポ不可修正でも出してこいよ雑魚
791 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/07 07:59 ID:KJT9cwRI0: 出会い頭に蹴り入れて下壁に押し付けるとそのままSP破壊発動始めるから歩いて画面外に逃げて
あとはクロークして殴って、SP足りなければ枯れる寸前に離脱して皿補給すればSP剤も使わんで済むな

周回してなんぼだから雑魚は潰したいし
雑魚潰し＆奇跡用連と拳さえあれば最悪後はなんでもいいレベルだわ
792 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/07 09:10 ID:6qh9uOBR0: タコ足無限再生を潰されるのが嫌でこっそりやってたのに、まさか運営がそれを推奨した上に
Expまで増やしてくれるとか斜め上過ぎてわろた。
793 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/07 09:19 ID:NXaMjLac0: 非ボス、時間湧きってことしらなかったんじゃないか？
794 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/07 09:22 ID:YV7jz1rs0: だが非常にバランスいいぞ
メモDだから取り合いになる事も無いしニヨやろうと晒されることもない
おまけにゲーム鯖が棚崑崙と別で負荷分散にもなってる
ほぼ経験値のみで金銭不味いから棚との住み分けにもなってる

まるでプロが綿密に作り上げた設定のようじゃないかｗ
795 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/07 09:38 ID:oWdjtcx00: 鯖負荷だけ違うからいいよなぁ
正直この狩場のこされたほうが崑崙なりどこもすくんだから

ところで生体3Fが割りといけそうになってきたが効率きついな
いかんせん釣りの耐久力が無いと即死ゲーすぎてやばい
AXのクロークSbrで25kとか何を考えているんだ本当に…

そして生体3Fまでの移動の2Fが鬼門になっててやばい
796 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/07 09:39 ID:utMojozO0: 武器が深淵使えないのが辛い。水魚貝小型どれもたけーんだよなー
797 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/07 09:45 ID:YV7jz1rs0: ウチの鯖だとフローラｃ1M前後で安めだけど

タコ足は時間沸き
火力上げても沸き間隔以上に回転上げる事できないから風付与あれば武器何でもいいような気がする
798 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/07 10:12 ID:8EfDb4PT0: マラン島は諸々のマップは全部同じ鯖内ですか？
799 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/07 10:15 ID:oWdjtcx00: 深淵1枚でお釣りが来るレベルじゃないか…
というか正直水か魚介分厚いとかでいいとおもうわ　コストもかからん

民皿どっちかでも水分厚いでちゃんと回せるレベル
800 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/07 10:21 ID:AwHxXhxc0: そんなあなたにジャンケンカード
801 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/07 11:05 ID:n7jv9kKh0: そうかフローラC値上がりか！ちょっと売ってくる！
802 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/07 11:27 ID:Osd2u6+k0: 試しにグリンブルスティc15Mで並べてみたら売れてるし
今週の配置変更最高だな
803 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/07 11:29 ID:NaD40TxF0: 何がうまくなるかわからんから経験値靴は全部持っとくべきだな
804 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/07 11:44 ID:bMBMcjmw0: ぐりずりーかーど15mで売ったったｗｗｗ
805 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/07 12:25 ID:uvTKHxTb0: >>798
メモD内は鯖違う、ので中で奇跡出すしかない
奇跡出してる間に誰かに子分退治してきてもらうと良いかも
806 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/07 12:33 ID:VDPifKEU0: 7人以上のPTだとニヨでフローして極端にEXP下がるな。
6人までならニヨすればどう転んでも素でB200M/J230M超えるな。

7人以上だと非温ニヨでも温ニヨ無とそれほど大差無いから
沢山いたら拳に拘らずわいわいやったほうがいいかも。
807 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/07 12:35 ID:9X4IXkUc0: タコ足のステータスってどっかにある？
808 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/07 12:43 ID:PLG5dKrm0: >>806
だが一般モブへの温もり並に早く狩れる方法なくない？

連でなくてもボス無視なら前衛が集めて
奇跡発動ラリアットで良さそうだなこれ。
809 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/07 12:48 ID:Q1BaK7sz0: 拳聖が前あるいた方が楽
810 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/07 13:27 ID:uvTKHxTb0: そういや頭領たこは、ケンセイでは倒せるのかな？

動かないみたいなので連だと遠距離から狼と素打ちでで倒してる動画はみたが
811 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/07 13:29 ID:6qh9uOBR0: >>810
それASPD193ではまっとるだけや。
812 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/07 13:39 ID:OILR2QxC0: タコ足温もりの話なんだけどイグノアじゃダメなの？
影葱にタコ掃除兼イグノア役で入ってもらってるけどクローク肩もいらないし、LDみたく時間もかからない

タコ足のAGIわからないから魚に毎回QM撒いてもらってるけど、QMなしでも100％成功するなら影葱でいいんじゃないかな
813 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/07 13:45 ID:wskMp7ye0: 最高時給、移動が簡単、装備もいらない最高じゃないか
オデン（笑）はともかく、R前の名無しみたく全部蛸になりそうで怖い
EXPがフローしなくなったら、結局115以降も何らかの形で蛸になっちゃいそうだ
ヘルフライよりかはマシだろうし、ホールニヨよりも遥かにJOBうまいし
814 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/07 14:19 ID:4ksXdHjU0: >>812
イグノアが一番安定すると思う。
ただ近づきすぎてSP破壊誘発ってのもあるのでそこは注意。

QM無しだと失敗する事もあるけど、無くても全然構わない。
815 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/07 14:20 ID:YV7jz1rs0: JOB狩場として定着しそうだな
816 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/07 14:31 ID:Q1BaK7sz0: >>814
ニヨがいるんだからASしてクロークした方が枠1個潰せる
ASクローク温もりでも4分以内に4箇所回って湧き待ち時間が生まれる
817 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/07 14:55 ID:rNlmr7O10: 遠距離ノックバックスキルが使えるようになるアイテムか装備はよ、はよ
818 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/07 14:57 ID:4cxLRDNm0: この前のヘルフライといい今回のマリシャスオデンといい釣りシミュ貼る奴増えすぎだろ
819 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/07 15:06 ID:m39SL70M0: 温もり壁押し付けで詠唱見えたらハイドってどうなんだろう？
魔法ってハイドだと避けれるやん？
820 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/07 15:07 ID:1tSRALb1O: >>817
タコ足相手ならいらんだろ
クローク拳一人ですら完結出来るのに
821 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/07 15:13 ID:oSxV9LD10: >>819
>>732が既に実践してくれてるぞ

1体丁度作り直し中だからタコ用にステ調整して
少し3PCで練習してみるかな
822 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/07 15:17 ID:m39SL70M0: おおごめん見落としてたよ！ありがとうorz
823 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/07 15:21 ID:cHEbs54t0: タコ用の作ろうと思ったけど95％回避がわからないのが困るな
×なってたから合ってないと思ってたけどらとりおのFleeじゃまったく避けない
824 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/07 15:27 ID:xlEPZrOe0: Flee330で一切避けてる様子がなかったから
自分は回避諦めて装備とVitでごり押すことにしたよ
825 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/07 15:30 ID:Kb7zmlo50: 俺のオーラバランスアクビ350でも避けてなかったから拳で避けるのは無理だろう
826 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/07 16:19 ID:TKPcjvXU0: 結局商人セットは使えるの？
ポリモーフ効果だけが無効？それともハイロゾ自体がが無効でセット効果が発揮されない？
827 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/07 16:21 ID:rmROlt9m0: 昨日臨時広場見に行ったらオデン座枠の価格が値上がりしてて、何があったか聞いたら「1.5倍期間なので^^」だと。

値段をいくら付けようが主の勝手だが、その理屈はおかしくね?って思うのは俺だけ?
828 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/07 16:23 ID:nnUm1a/UO: ハイロゾ自体のc効果が適用されない
つまり装備してないのと同意義
829 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/07 16:25 ID:Z4563htz0: 値段上げても人が来るなら当然上げるでしょ
嫌なら入るな
830 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/07 16:27 ID:4cxLRDNm0: 1,5倍期間に育成しないで金稼いでるんだからフェアだろ
嫌なら入るな
831 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/07 16:27 ID:nnUm1a/UO: >>827
じゃあ分かりやすく言おうか
とあるパッチで有効になり、価値が高騰した装備があるとする
今までゴミみたいな価格だったのが数Mするようになった。
そんな時君は「パッチとか俺には関係ないからゴミみたいな価格で売れよ」って露店全部に文句つけるの？
つまり、そういうことだよ
832 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/07 16:30 ID:jI+U7Jcs0: もう身内で蛸足まわせばいいからオデンとかメギンクラスでWケンセイくらいしかいらんだろ
833 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/07 16:41 ID:rmROlt9m0: あーなるほど。納得できた。
なら俺も今日から値上げして枠売ろう。返答ありがとでした。
834 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/07 16:45 ID:xlEPZrOe0: 自分でも枠売れるのに人の枠買いにいってさらに値上げにぐだぐだ言ってたのか
これはなかなかの逸材だな
835 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/07 16:46 ID:PLG5dKrm0: >>812
ニコ生で実際にやってるのはいたから大丈夫だろう
だが被弾結構痛いのか、飛び蹴り連打、プリ2でも結構死んでた
Ｄサハヒット本にスト風車で9000くらいでてたかな

結局ヒット幾つで合わせればいいんだろ
836 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/07 16:54 ID:rmROlt9m0: >>834
買ったてーか、知り合いの人に聞いて「なるほど」と納得した気でいたが、後から思い返して「ん?」と思ったんだよ。
要は俺の頭が回らんかっただけだ。すまんな、ケツの穴差し出すから許してくれ。
837 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/07 17:20 ID:s+C9K9Ze0: 臨時広場見に行って、値上がってるので何かあったのかと聞いたら

と書いてあったように記憶してるんだが
838 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/07 18:16 ID:4cxLRDNm0: 簡単にケツ差し出すようなやつはさぞガバガバなんだろうな
839 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/07 18:46 ID:1tSRALb1O: 頭もゆるゆるケツもガバガバ
とんでもないファッキンオサセ野郎だな
840 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/07 19:13 ID:jI+U7Jcs0: 奇跡きれるまで蛸足やりたいんだけど、なんか方法ある？
PT委譲みたいなのをすればずっと入っていられるというのを聞いたことがあるんだが。

枠売りするにも発動運で本数変わったら時給も減るし、子だこ処理時間のロスもあったりして安定させられない
841 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/07 19:35 ID:xlEPZrOe0: >>840
メモDは鯖移動が入る。生成されたMAPはどうあがいても1時間で消える
時間を安定させるためにできることって言ったら
奇跡起こし中に別働隊が子分掃除するくらいしかないわな
842 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/07 20:41 ID:7R21sl2t0: メモDまで売ろうとすんなよ
奇跡修正されたらお前のせいな
843 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/07 20:42 ID:rNlmr7O10: お前のいうお前、すなわち俺とはなんだろうな
844 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/07 21:15 ID:oWdjtcx00: メモDはおとなしくタコ足をボス属性にしましたで終焉しそう

それだけならほぼ他の職業は影響ないしな　結局経験値バグに関しては直さない癌
845 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/07 21:35 ID:lJAsc19k0: タコは枠売りして売れるのかね
時間制限、沸き時間制限があるから討伐数は限界あるし
未転生罠ですらテンポよくやると待機時間出来ちゃうから

高級装備や神器の有無も微妙だし、時給も頭打ちになるからな
良く言えば混雑具合関係なく超安定した時給が出るんだが
846 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/07 21:37 ID:oWdjtcx00: だっておでんよりうまいし楽だし
おでん3Fまでの移動とか色々面倒だけどほぼ敵の居ないところいって死ぬ危険性も何もないお座りだぜ…？

限界が100Mいかねーってなら話は変わるけど現状もっとでますし･･･
847 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/07 22:12 ID:B4mbuI5z0: 移動時間も考えるとタナともいい勝負できそうだ、金はまずいがね
癌がどういう修正してくるかが問題だが・・・
848 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/07 22:26 ID:wG9lPgcz0: 始めて拳聖作ったのですが、
MAP登録ってインスタンスダンジョン系だと登録しても意味無いですか？
温もり発動できないのなら任意で奇跡起こせる環境整えようと思います

判る方教えてくださいお願いします
849 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/07 22:31 ID:8ZeyLx7W0: >>848
まずキャラクター選択を開きます。

そして拳聖に合わせてDELってびをクリックします。

その後メールアドレスを入力すると奇跡が起きます
850 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/07 22:47 ID:T9/tZMGg0: 作ったなら試せば一発なのに馬鹿なの？キャラデリすれば？
851 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/07 22:47 ID:/syuz+Z+0: I,m 頭の悪そうな文章の753
自分の中では需要なくなったんだがレス

>>759
10セットまでいけたとはいったけど毎回10セットとはいってないよ念の為ｗ
1kも食らったことはないなーダメージは250前後。書いてなかったが盾は当然アリスね
囲まれ補正ってDEFが減るんであってダメージが増えるわけじゃなし

ライド＋Dマリシャスで11%の確率で38%を吸収
温もりは秒間10itで3400×0.11×0.38だからmobの数×142.12秒間回復(期待値)
スケルゴトのaspdは161だから秒間1.28発。スキル使うやつもでるから実際はそこまで殴られない。
HPが尽きる前に取り巻き落とせれば勝ち
5～6セットぐらいが安定圏かね
茶は石化がやばいので茶色優先で倒す

>>764
マリシャスつかってない人は同時に倒す数が少ないから60mになるんじゃね？
過疎よりの鯖ってのもあるかも。

>>765
PT人数の差じゃないかー？
7人→12人だと10％～20％ぐらい時給落ちた覚えがある。
こっちの鯖は3セット～5セットぐらいたまりがち

結論はタコいけばいいんじゃね？
852 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/07 23:02 ID:xlEPZrOe0: >>851
計算頑張ってるけどいかにもやったことないって雰囲気の内容だな
囲まれ補正でDEF減ったら苦し紛れに追加してきた活のDEFがごっそり減るんだけどそれでダメージ増えないとでも？
脳内鯖かエミュ鯖のどっちかとしか思えないから
明確に本鯖でやってるって分かる内容出せないならもう黙っといたほうがいいよ
853 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/07 23:04 ID:KgWlzX5a0: 結局タコ足って何分湧きなんだろう
２～５分と、みんな言ってることがばらばらなんだよなー
854 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/07 23:05 ID:/syuz+Z+0: >>852
そっちこそやってからいえよｗ
活なしの多数と活ありの多数じゃダメージ違うよ
その辺の計算式は私もよくわかんね
855 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/07 23:14 ID:4ksXdHjU0: >>853
今日やったら倒した直後に即湧いた事もあった。
エリオットみたいな再生スキル持ちとかでなければ、１匹１匹でなくてMAP全体で湧き時間を判別してるのかもなぁ。
856 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/07 23:20 ID:xlEPZrOe0: おそらく4分毎に湧きなおしチェックが入ってる
倒した瞬間ではなく湧いた瞬間から計ったら4分ジャストだった
4匹全部倒さなくても4分経ったら倒されたところだけ湧きなおしっぽい
もっと素早く4匹全部倒したりしたらまた変わるかもしれないけど
拳聖火力１だけだと3分弱で１周が限度なのでそれ以上の検証は任せた
857 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/07 23:25 ID:KJT9cwRI0: >>845
一撃5000弱ぐらいで温もり瞬獄殺して回ってるけど再POP待機出た事ないんだが
もっと凄い装備だと再POP待機起きうるん？

一度だけ場所間違えた時にいなかった事はあるけど
858 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/07 23:36 ID:6Qpydw6K0: >>857
10ｋ弱ぐらいでやってたけど毎回待機あるよ。
859 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/07 23:48 ID:pqnM7Rtg0: タコ足の温もりいってきた。
お座りのチャンプでアウドムラのみ使用、他の装備・教範は未使用で100M/120Mでた。

スト半で一撃7500くらい出るため、タコ足の再出現は待ちが発生。
ストップウォッチで３分５０秒で再湧きを確認。
４つ全部倒しても、倒した順に復活するわけじゃないっぽい。
最後に倒した箇所で、直後また湧いたとかあったよ。
860 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/08 00:39 ID:fHVujyu30: オデンより出る出るっていうけど、今1.5倍っての忘れて計算してる輩もいそうな気がする
861 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/08 00:48 ID:xvy3ZRZH0: >>859
4分で、4か所同時わきです。

>>860
神器持ってない一般拳聖のおでんよりは確実に出るよ。
862 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/08 00:54 ID:sXbhrbHU0: >>859
つまり1.5倍終わったら素時給60M/72Mってことか
863 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/08 00:54 ID:nWOOmmbz0: >>860
オーバーフローの問題がある以上、むしろ今は1.5倍の恩恵を一番受けられない場所なのだった

1.5倍が終わったあとも、ニヨを使えば今の時給を維持できるわけだから
一般装備しかない拳聖にはありがたい存在になりそうだ
864 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/08 00:56 ID:2y/hTz/v0: オデン枠売（ｷﾘｯ　とかいい加減やめて
金あるんだからフローラ蝙蝠本でも作って、さっさと切り替えて欲しいな
時給が全くぶれない、一度座ったら絶対安全という事なしじゃねぇか
買う方も売る方も損だろ
865 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/08 00:57 ID:nip5mdoP0: あ、ガリ温は今後ともお世話になります！
866 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/08 01:03 ID:GWy43lY00: >>854
活の仕様も知らない奴が吠えてたのかよ・・・。

wikiから転載
■基本的には、「減算DEFを大きく上乗せするスキル」という理解で良い
■当初「被ダメ固定値減少」との噂もあったが、囲まれ時に被ダメが変化することは確認されている
■R後も3匹目からは、1体辺り乗算・減算ともにDEF-5%となっている。
■多くに囲まれれば活でも被ダメは跳ね上がる。

計算上22匹に囲まれた時点でDEF0%になる＝活も防具も無意味になる
羊羹で換算すると7セット程。
まぁ拳聖の耐久力考えれば分かると思うけど7セットと言わず
4セットぐらいからでも活の効果はかなり薄れてカアヒでもないと致死量

10セットでも余裕（ｷﾘ　なんだっけ？
はやく動画見たいなぁ～（ﾁﾗﾁﾗ
活頼みだとMH抱えてる時に石化したら一瞬でSP切れるかHXで昇天すると思うんだけど、
自分もカアヒですらたまに危なくて困ってたんですよ。
その辺りの対策もシャア先生に教えて頂きたいなぁ～　動画はよ頼んます
867 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/08 01:05 ID:qlBr2GPi0: >>857
3kでも20秒くらい待つ
868 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/08 01:05 ID:GWy43lY00: >>864
・メモDの制限時間が伸びる＆鯖同期
・クールタイム撤廃
・WP全て繋げて、入場口に放置しても経験値入るように変更
・湧き時間短縮して火力が効率に影響するようになる

この点クリアしたら移ってやってもいい
メモDという不安定な狩場である以上、教範という存在がある限り客には提供出来んわ
869 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/08 01:15 ID:2TvBEy9Y0: てかオデンとは性格の違う違う狩場ってことでしょ
装備の敷居低いし、単価が高いからニヨや共闘で埋めればいい
枠を売る前提で考えるからおかしなことになる
870 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/08 01:22 ID:V6gLB7m80: メモDで枠売ってさばきゃんした客への対応どうすんの？
871 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/08 01:27 ID:LC+b+orC0: >>870
いくらでも入り直せるし拳聖が鯖キャンしたら奇跡出し直しでその時間の分引けばいいだけじゃないの？
暴窟王の仕様調べてから言えよ

ついでにいうと入り口入ったところで放置しててOKだし客が放置して寝てても時間終わった後自動的にセーブポイントに帰される仕様が楽だわ
872 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/08 01:31 ID:nWOOmmbz0: 自分はタコDを鯖統合で超混雑してる棚の代わりに使うつもり
死ぬ心配が無いから全員W村靴使えるし、
うちのギルドは人数少ないから、必要な職が少ないここは重宝しそうだ
873 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/08 01:32 ID:2y/hTz/v0: 寧ろ長さに関しては本当に1時間でカッチリ時給が保障されてんのが
買う側にとっちゃ嬉しいと思うんだがな
1st≠1時間とは程遠いし、オデンだけじゃなく棚なんて開始宣言からタイム図ったら
実際の時給は半分ってトコだろう
既にヒトデ前が臨時広場より賑わって来たし、このままでは作成不能になるだろうな
なんせフローで制限かかってて1.5倍が無意味共闘お断り状態だけど
ガチで全部入ったらどうなるんだこれ棚すらアホらしい
874 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/08 01:47 ID:KWzSHJiq0: 12人PTで拳聖のお座り以外は全員共闘を入れてニヨ５を毎回使用する場合
奇跡2×ニヨ1.8×PTボーナス3.2×共闘1.5＝1.44倍
Base3.01M Job3.48M
奇跡起こし＆子分タコ殲滅を少し余裕見て15分で済ませたとすると45分で1周4分だから11周として
Base132M Job153Mになるね

1.5倍じゃなくてもPTMがちゃんと働けばこれだけの素時給出るならいい狩場じゃないかな
しかも生成さえできちゃえばあとは鯖の重さくらいにしか影響されないのも大きい
875 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/08 01:47 ID:2TvBEy9Y0: タナはJOBだけならまだまだ高水準だし清算額が高いから
住み分けはできるんじゃないかと思う
876 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/08 01:48 ID:lOZOa/XR0: 必要な人数少ないし枠売りすれば金銭でも棚の完敗になる
877 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/08 01:50 ID:H8S0fBPJO: 罠置いたり奇跡出したり蛸排除も1hに含まれるから不安定なんだよな
共闘前提だから入口放置という訳にもいかない
そもそも経験値入るのか知らんが

フローについては予想だとBOSS属性つけて丸く収めそうな気がするけどな
そもそもkROじゃ元々BOSS属性だし綺麗に片がつく
878 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/08 01:51 ID:5YMz44x10: ・WP全て繋げて、入場口に放置しても経験値入るように変更
↑いまもそう
879 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/08 02:05 ID:2y/hTz/v0: 棚やオデンだって罠が戻る位延々奇跡出なきゃ仕切りなおしで終了時間延々伸びてるだろ？
メモリDたってそんな状況なら仕切りなおせばいいだけだろｗｗｗ
ETと勘違いしてないか？キャラ数あれば何度でも作り直せるし拳だけじゃ無理で
足を動かすシューター役は必須だしなぁ
880 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/08 02:09 ID:mFfOM/gM0: たこ温は火力装備は確かにいらんちゃいらんけど、適当武器でクローク狩りだともちを２，３個叩く事もあるな。
教授なし構成だとドラ本を除けば商人セットが安定なのかねぇ。
881 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/08 02:10 ID:fHVujyu30: オデン枠売りの方が楽しいし、神器ボスｃ無い俺みたいな俺のオデン枠売りでもすぐチャット埋まるから別に引っ越す必要が無い
882 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/08 02:15 ID:mFfOM/gM0: あーこういう奴クラスに一人は居るよねー。
883 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/08 02:15 ID:KWzSHJiq0: >>880
スレの報告を見る限りだとハイロゾはカード効果自体無効化されている＝商人セットも発動しないっぽいぞ
884 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/08 02:17 ID:2y/hTz/v0: 反論する理由で最も納得行くのが「当人の楽しさだな」
オデンの方が儲かるとか、効率いいとか訳の分からん事言ってる奴と違って
それが一番重要だからなぁ
ぶっちゃけ、ぐるぐる回ってたら頭おかしくなると思うぜ
たこ温は糞って意見で、初めてまともな回答が出たな
885 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/08 02:18 ID:2y/hTz/v0: >>882
いやいや、長く枠売っていく仮定でそれは大事だと思うよ
でも客からしたら座ってるだけだし、拳の面白さとか負担とか関係ねぇって事なのよね
面白く無さが半端ないわ
マラソン以上の糞ゲーっぷりである
886 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/08 02:26 ID:H8S0fBPJO: >>879
勘違いしてるのそっちじゃね？
何をどう足掻いてもDは1hで消滅するし、再入場も1hかかるんだから仕切り直しとかいう問題ですらない
これは臨時において致命的。
罠戻るまで奇跡出ないとかそんな正に奇跡並の極論出されてもさぁ…。

入場して罠置き始める所からスタートするから教範がフルに使えないのが微妙なのに論点ずれまくり
887 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/08 02:28 ID:YN40NGRZ0: たこがうまいと聞いて焦ってコウとレグルロ買っちまった
まあ商人セット持っといて損はないか
888 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/08 02:46 ID:nWOOmmbz0: タコDって再入場は自由で、再生成するのだけは1時間のクールタイムだよね？

もし運悪く奇跡が全然発動しないようなら
一旦別の人がまたダンジョン生成して罠置けばいいのではないだろうか

教範がフルに使えない、とは言うけどここよりJob稼げる枠売りは棚ぐらいだと思うし、
余った分を他の場所で使えると思えば有用なのではないだろうか

でもこのDって拳聖一人だけで最大時給叩きだせるわけじゃないから、
オデンほど枠売りは流行らなさそうだと思う
棚、オデン、タコと上手く住み分けができるんじゃないかなぁ
889 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/08 03:12 ID:vNDYw/hg0: 待望の少人数でも効率出るDだと思うんだけどな

何がなんでも12人揃えなくても
2～4人でニヨなしで行くのにもいい場所だ

編成の手間もほとんどいらなくて
棚1回行く間にタコ足2回行けてしまう
890 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/08 03:34 ID:z3rTOGj10: ここの最大時給を出すための要職って
拳、ニヨ鳥踊りだけっしょ
891 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/08 03:36 ID:M3yzOc2V0: 時間沸きだしな
火力上げる意味もあんまりない
教授皿いれば経費もほぼ0で余裕だし

しいて言えば子分タコ処理の早さくらいかな
892 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/08 04:05 ID:hXElq4sG0: >>886
だから仕様を把握してないのに、
論点がずれるといわれても脳内乙で返されるよ？

入場→奇跡に関しては合ってて、
この所為で1時間フル教範って言うわけには行かないのは事実。

仕切りなおしに関しては、
D作成から1時間後に再作成可能(すなわちD消滅時に作成可能)
入場に関しては、タコDはいくらでも再入場可能だから、
サバキャン等は移動時間さえ気にしなきゃ問題ない。
893 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/08 06:43 ID:qqb4h/nc0: タコD行って来た。
中身2人　4キャラ構成。
拳・狼(民)・教(狼)・座　括弧内は奇跡用でキャラチェン

時給は入場から換算して3人共闘の素で
Base131M Job147M

まぁおいしいけど序盤の子分タコをもう少し早くいけるといいなぁ・・これ。
経費0だからおいしいのと安定するのが良い
894 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/08 07:05 ID:Sn9hrghR0: タコ温もり初めて行ったら公式に記載してある通り
経験値がマイナスだったんだが・・・
意味不明すぎる。
さっさとメンテいれて直せ、小学生の集まりレベルの運営なのか？
金取ってるんだろ？
895 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/08 07:11 ID:V0MUxKk10: >>886
●ダンジョンに入場した瞬間、該当キャラクターに以下の制限が付与されます。
・次回生成、入場を可能にするまでの制限時間⇒1時間

入場後にD内でフルに1h使ったらこの制限時間は使い切る
だから実質無限ループ可能

エアROでうだうだ批判すんのやめてくださいよ見苦しい
896 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/08 07:13 ID:aM4aOgcc0: おでん枠売屋必死の抵抗
897 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/08 07:22 ID:0Di0sOvU0: タコＤは鍵作成から１時間は再「作成」ができない状態になる。
でも、１時間狩りをすればそのクールタイムが相殺されて、
退場してもまたすぐ鍵が作成できる。
なので、時間切れでダンジョンを追い出されたのなら、
すぐ作り直して再突入できるね。

>>893
うちも殲滅役＆奇跡出し用として、最初は狼や民を入れてますわ。
狼４は４方向をそれぞれFitで撃破後、お座りにｃｃしてinviteもらって再突入。
これだと殲滅に２分ちょいくらいです。
あとは罠を置く速度と奇跡の機嫌次第ですが、だいたい５７分は満足に教範消費できました。

それと、人数を何度か変えてトライしてみたけど６～８名ＰＴでニヨありが一番時給でました。
素でBase160M/Job180Mくらい。共闘は2名。
完全にオデンの上位なので、JOB狙いなら棚かタコ足になりますね。
898 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/08 07:35 ID:M3yzOc2V0: オデン枠売り終了のお知らせ
タコ足枠売り開始のお知らせ
899 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/08 07:39 ID:x0A9vvHk0: タコは弓素打ちとかでも結構美味いな
114までは奇跡ある拳聖の方が当然美味いけど、それ以降もニヨ使ってお手軽PT狩場に使えそうだな
900 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/08 08:12 ID:IsEPrqYs0: エルルーンは、ニコ生のやつらが広めたみたいで
メモリアルＤ作成が不能になって、入れなく
なってるらしいぞ。ニコ生とかで、放送するなよな。
901 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/08 08:17 ID:tc41i6R20: 広まるのが早かっただけでいずれはどこの鯖でも同じ状況になるだろうな
902 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/08 08:49 ID:IKx8eqs30: 洞窟に身内上げで拳聖、教授、Hiプリトリオで行ってきた
最初に150修羅雷光でタコ掃除罠MB奇跡で10分取って残り50分からスタート
温もりでタコ吹っ飛ぶ場所の横にSW置いてもらってHLとキリエもらい教授はSpBして共闘
1週2分30秒（おやつの時間から計測)で1分半の待ち時間が毎回あり最初の4匹1セット含めて13セットやって残り30秒で終了
1.5倍期間で素自給167m/193mかな
903 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/08 09:25 ID:WvLBDaSEO: おでん枠売りがこのスレで必死に活動してるのは、
数スレ前からの枠売り一般化情報出始めに対しての超反応レス見ても明らか
今見返すと相当酷いぜ

言い争いしても何にもならんからフィルター推奨
904 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/08 09:28 ID:CF5FPf6f0: >>903
お前が一番必死だよ
905 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/08 09:48 ID:wOG6ukRr0: まあ、お座りだけしていればいいってのと移動共闘必須じゃ別だわな
906 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/08 09:56 ID:tc41i6R20: タコ足で枠売れって話だな
共闘なんてしたらオーバーフローするしいらん
無くてもオデンより旨い
移動もオデンよりずっと楽
廃装備必須じゃないどころかかなり敷居低い
その分競争多すぎてオデンみたいに枠売り独占なんてのは無理だがな
907 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/08 10:06 ID:7VYpwOER0: それはニコ生で広めたやつじゃなくてガンホーのせいだろ。
マラン島実装あたりからインダン作るのに失敗しまくるようになった。
908 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/08 10:10 ID:dgBd9A6U0: 移動共闘なしでも神器オデン並みにうまいぜ。蛸足温一人1.5mで募集してるけど、移動拳だけで、素120m140m出てるな。神器とかは持ってない。回復はブドウとスリムで、クロキンせずに直接蹴り飛ばしてる。sp常にぎりぎりの状態にしてあるからspドレインもあんま意味がない。
909 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/08 10:49 ID:wOG6ukRr0: 1.5倍の時給じゃないのっと
掃除、罠、奇跡を1人でやると考えるとめんどくさいなー
910 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/08 11:30 ID:mFfOM/gM0: それ一人でやったら温もり時間30分だったわ…
最低3PC必要なのがだるすぎる…
911 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/08 11:32 ID:8k4BzQfR0: 2人～4人で出来るのがうまいな
912 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/08 11:36 ID:rZcxr8MLO: 掃除と罠は連一人で出来るだろ
2PCでおけ

最終的には付与エルブンで連ソロ余裕みたいだし
115越えたら連ソロに切り替えればいい
913 名前：908 投稿日：12/06/08 11:40 ID:OY+rjgAx0: 俺は2pcでやってそんなもんだよ。
温もりに入るのは15分経過後ぐらいから。
オデンのフルコカアヒと比べたら余裕すぎる。
914 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/08 11:41 ID:UBRiljDu0: 温もるから3PCだろ常識的に考えて…
915 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/08 11:41 ID:wOG6ukRr0: 1人でやるとして
掃除10分、それから罠置いて奇跡出してーって考えると狩できる時間って40～45分じゃね
奇跡出している間に掃除できるならいいんだけどな
916 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/08 11:43 ID:c8gjKtqh0: みんな素って書いてあるのは村靴教範無し相当なのは当然として、1.5倍の分も割り引いて言ってるのかな?
917 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/08 11:47 ID:C+tDSlvh0: 初挑戦でタコ足49本だった、もっと行けるはず
918 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/08 11:55 ID:jCLQZHhq0: 素というか経験値フローのせいで効率が頭打ちだから
ニヨや共闘の数が変わるだけで結局効率は1.5倍抜いてもかわらんのよこの仕様
919 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/08 12:11 ID:mFfOM/gM0: >>912
志村ブラギブラギ！
920 名前：908 投稿日：12/06/08 12:19 ID:Uf0NqBpC0: 300個おけばブラギなくても奇跡でるよ。2pcで十分
921 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/08 12:20 ID:dgeEzuzo0: 1.5倍過ぎればニヨ使えるし3PCはまぁなくてもいいんじゃね
922 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/08 12:21 ID:jCLQZHhq0: ブラギテンポわりーからいるなら座枠の半額で初期鳥出してくれる人とかでもいい

罠おいてMBおしっぱにしてその間に連Fitで雑魚処理っていうのもあり
923 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/08 12:22 ID:+zYrkzAa0: むしろフローが消えてニヨ共闘入るほうがお座り人数増やしても効率上がって美味くなる。
今は少人数でニヨすると滅茶苦茶美味いが
座り多くなるとショボオデンレベルまで下がるから座りで稼ぎにくいんだよな。
924 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/08 12:23 ID:GWy43lY00: >>920
アヌビス全盛期の頃2PCだったからブラギ無し300個でやってたが、
罠戻っても奇跡でないことも頻繁にあったよ
ソロじゃないのならブラギ無しは色々終わってる
最低限キエルは欲しかった
925 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/08 12:26 ID:yJ5Q88IG0: へー、俺はだいたい五分以内に出るわ。
3pc用意できない人向けだね。
926 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/08 12:28 ID:c8gjKtqh0: >>924
ディレイカット装備つけるとどうかな
でもDローブとかむりだしケンセイでなにつけられたかな
927 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/08 12:29 ID:qO2R3wMB0: 蛸足の必要Ｈｉｔと必要回避はらとりおの値であってますか？
実際に蛸足に温もりしてる人はどのくらいのＨｉｔと回避で言ってるか教えてください。
928 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/08 12:31 ID:plXSFvnH0: 拳聖で使えるディレイカット装備は+9酒豪のネクタイとキエルだけ
929 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/08 12:32 ID:lOZOa/XR0: パレード帽が壁殴ってたぞ
930 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/08 12:38 ID:jCLQZHhq0: Hit380で割りと全部当たってる気がする
回避についてはログでいわれてるけど避けれると思わないほうが良い
931 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/08 12:40 ID:plXSFvnH0: パレードなんて劣化装備やん
932 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/08 12:44 ID:+zYrkzAa0: >>916
32Mでフローすると言われてるのでそれを超えない範囲で

1.5倍の現在
タコJob2.4M x 温もり2倍 x 期間1.5倍 x PTボーナス12人3.2倍 x 共闘7人1.35倍＝31.104M(÷12＝Job2.6M）
Baseは2.16M

通常の1倍の時
タコJob2.4M x 温もり2倍 x ニヨ1.8倍 x PTボーナス12人3.2倍 x 共闘3人1.15倍＝31.79M(÷12＝Job2.65M）
Baseは2.2M

フローがなくなると
タコJob2.4M x 温もり2倍 x ニヨ1.8倍 x PTボーナス12人3.2倍 x 共闘10人1.5倍＝41.47M(÷12＝Job3.3M）
Baseは2.9M

数は少なく見積もっても1回に40～50は倒せるでしょ
933 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/08 12:58 ID:KWzSHJiq0: む、オーバーフロー32Mなの？
33,554,432だと思ってた。計算しなおさなくちゃいかんなぁ
934 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/08 15:02 ID:KWzSHJiq0: 今12人PTのお座りでやってみたんだけど
ニヨLv1の共闘0でやってベース、ジョブ共にオーバーフロー発生した
Base2.094M*1.5倍*奇跡祝福2倍*ニヨ1Lv1.36倍*PTボーナス3.2倍＝27,339,264 (12人割で2,278,272)
Job2.42M*(同上)＝31,595,552 (12人割で2,632,960)
ってなるはずがBase-764802
Jobは正確な数字が分からないけどPTMの人のパーセント変動からしておそらく-1M前後と思われる

一応32Mくらいを限度と考えて計算して試したらどうまくいかなかったからスレ住人に知恵借りたいんだ
上の式でどっか計算間違ってるところ無いかな？
935 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/08 15:04 ID:moVi15sE0: だれか経験値UP系でもつけてんじゃね
936 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/08 15:06 ID:KWzSHJiq0: >>935
経験値アップは教範とかと一緒でプレイヤーに入ってきた経験値にかかるものだから
オーバーフローとは無関係じゃなかったっけ？
937 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/08 15:07 ID:+IucbifX0: >>936
それ言い出したらキャンペーンの1.5倍自体がそもそも村靴教範のさらに後にかかるから
現状の32ｍ説も怪しいんだけどね
938 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/08 15:10 ID:qlBr2GPi0: >1.5倍自体がそもそも村靴教範のさらに後にかかるから
ソースよろ
939 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/08 15:12 ID:WPuyraYi0: ニヨのLv疑ったほうがいんじゃね
940 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/08 15:12 ID:+IucbifX0: >>938
https://secure.gungho.jp/faq/faqdetail.aspx?id=95bafed5-a03a-48d1-a25d-45ccf12bedb6
941 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/08 15:15 ID:jCLQZHhq0: もしかしてニヨ5まで取っててニヨ1にしたからニヨ1でてるっていう勘違いしてねーよな？

なんか丁度良い具合にそれぐらいのフローしてるんだけどそれ
942 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/08 15:16 ID:qlBr2GPi0: ＞獲得経験値の計算方法は以下となります。

＞（基本獲得経験値＋アイテム・特典の効果）＝最終獲得経験値
＞※獲得経験値がアップするキャンペーンの場合、●倍×最終獲得経験値となります。
＞（獲得経験値が1.5倍（150％）になるキャンペーンでは、1.5倍（150％）×最終獲得経験値がキャンペーン期間中に獲得できる経験値になります）

プロのガンちゃんがソースとは不安だが
キャンペーン●倍の部分がどう見ても前にかかってるが？
943 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/08 15:18 ID:ARRZg+Ef0: 934さんの座に参加してた者ですが
ジョブは-326658だった
944 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/08 15:21 ID:KWzSHJiq0: キャンペーンの1.5倍はMobが持っている経験値自体にかかってると思ってたんだけどどうなんだろう
そしてsage忘れてることに気付いたごめんなさい

上の934のPTでニヨ無し共闘1で回してたときの経験値は
Base1,757,282　Job2,030,860
これは934での計算式の結果とほぼ一致する
Base2.094M*1.5倍*奇跡祝福2倍*PTボーナス3.2倍＝1,758,960

>>943
おお、その節はありがとうございました
正確な数字助かります

>>939,941
ニヨは新キャラで用意した雷鳥で慎重にニヨ1だけとったからレベル間違いは絶対無いんだ
念のため今見返したけどちゃんとニヨ1だけ。ちなみにニヨはレベル調整できないよ
945 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/08 15:21 ID:C+tDSlvh0: >>942
記事見る限りだけど、
キャンペーン×（100％＋教範（＋装備）＋ネカフェ）　※（）内＝最終経験値
だけど前にかかってるとか本気でいってるのか？
946 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/08 15:24 ID:qlBr2GPi0: >>934
ニヨ役はともにニヨ1か？
端数切捨てで2人のレベル和÷2の値になるぞ
947 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/08 15:25 ID:KWzSHJiq0: あ、ごめん>>944の式は共闘*1.05倍付け加えて見てくだされ
正しくは
Base2.094M*1.5倍*奇跡祝福2倍*PTボーナス3.2倍*共闘1.05倍＝1,758,960
948 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/08 15:25 ID:KWzSHJiq0: >>946
二人とも間違いなくニヨ１だよー
949 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/08 15:29 ID:jCLQZHhq0: ニヨ5でその条件をすると
合計経験値が
Base2.094M*1.5倍*奇跡祝福2倍*ニヨ5で1.8倍*PTボーナス3.2倍＝36.18432M
ここでフローする経験値を計算を引くと
36.18432-33.554432＝2.629888M

コレをPT人数で割ると　0.219157M　220ｋ前後が1人から引かれる可能性がある

経験値比率が約1.2倍と考えて　330k前後

>>943のいっていたjobマイナス値に限りなく近い計算になる

多分確認ミスでニヨ5だったとか、共闘ASで移動してたら計算をミスっていたとかそういう可能性
もしくは33554432ではなく　32M前後でフロー　または1.5倍の計算がフローにも影響していたりする可能性がある

やっぱニヨ5だったかニヨ3状態でAS移動して計算間違えてたあたりが有力説なんだけど
950 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/08 15:45 ID:ARRZg+Ef0: 943ですがもう少し正確に
ベース -764802
ジョブ -326658
村靴教範なしです
951 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/08 15:47 ID:8k4BzQfR0: >>945
前だよ
重用なのは分配前にかかるか分配後でかかるかだろ
952 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/08 15:48 ID:xvy3ZRZH0: >>949
1.5倍は関係ないね。これが話題になる前からやっててベースでOF起きたから。
うちのギルドで12人PT温もりで何度も行って確かめたけど、たこ足のジョブExpで

2,420,000 * 1.5 * 2 * 3.2 * 1.35（共闘7人） = 31,363,200 だと必ずOFが起きて

2,420,000 * 1.5 * 2 * 3.2 * 1.30（共闘6人） = 30,201,600 だと絶対に起きない。

細かい数字は分からんけど、少なくとも12人PTの場合この間に閾値があるんだろう。
953 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/08 15:52 ID:jCLQZHhq0: で、1.5倍の処理は経験値を追加で1.5倍計算ではなく　Mobの経験値量が1.5倍になってるっていう認識でOKのはず

jobが-326658という事なんだけど、バグとしてどういう計算なのかがわからないのも問題
①　オーバーした分は全員が同じ量だけ引かれる(分配されない状態)
②　通常経験値と同様にフローした合計からPT人数分で割られて計算される
③　バグでどちらも条件を満たさない
というのも分かってないからなぁ　全員が同じだけ分配と仮定すると

326658*12=3919896　約3.9M分のフローが発生　
分配前経験値が37474328になる

37474328になるためには　タコ足の経験値が2.42MなのでPTボーナス･1.5倍だけが加算されていたとすると

2.42M*1.5倍期間*2.0(奇跡)*3.2(PTボーナス)=23.232M　が素なので　約1.6倍の何かしらの加算が考えられる

今回の場合ニヨ1とスペルブレイカー5でとめていた可能性かASでの移動の可能性を考えると　
1.05倍の共闘と1.36倍のニヨが入るが33.175296Mでフローはしない

次の可能性としては　33.175296Mではフローしてしまう可能性で　33.175296Mでフローが326658*12=3919896の経験値がフロー
とすると　フローが29255400から発生するという可能性　ただこれは報告から考えにくいので　単純に全員がフロー分引かれると仮定

そうすると32848638からフローしていると考えられる

上記の条件のベースで31.595552Mと計算されていたが　それに1.05倍として33175329の経験値になる
ただこれだとベースのフローが326691にしかならない…村靴教範を使用したとして637047程度しかフローしないので
ベース-764802とは計算が合わないから　この説も正解とは良いにくい気がする

しかしタコ足がBase<Jobなのに　経験値フローはBase>Jobと意味不明になっているので　推測にはなるが
BaseとJobでフローする経験値が違うのかもしれない
954 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/08 15:56 ID:C+tDSlvh0: >>951
じゃあ尚更分配後じゃね？
教範混みでの経験値計算した後にキャンペーン部分の倍率かけてるのに何で分配前って話になるんだよ
もしこれが分配前だったらこの後公平分配したら教範使ってないやつでも経験値増加するぞ
この式自体正しいか怪しいけどさ（公式に怪しいっていうのも変な話だが）
955 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/08 15:56 ID:fHVujyu30: 拳聖スレよりパッチスレで議論した方が喜ばれる気がする
956 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/08 15:59 ID:xvy3ZRZH0: >>954
1.5倍中もそうじゃないときもOFする閾値が同じ。
つまり分配前に1.5倍。
957 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/08 16:01 ID:+IucbifX0: >>951
http://ragnarokonline.gungho.jp/campaign_event/campaign/expup1206.html
今回の公式告知見る限り分配後なのは多分間違いないと思う
公式が怪しいって言い出したらきりがないからきっと正しい
958 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/08 16:14 ID:qHIj5x7+0: オーバーフローのタイミングが分配後かどうかは
靴アウド教範の有無で各自がオーバーフローしてるかどうかを見ればいい
全員が一致してフローしてるなら分配前、フローしてる人に誤差が出ているなら分配後
と見るのが妥当だと思う
959 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/08 16:21 ID:+IucbifX0: オーバーフローのタイミング自体は分配前のはずじゃ？
1.5倍自体がそもそもオーバーフローに関係ない可能性もあると思うんだが
たとえばだがブブとか12人PT共闘3人で倒すと経験値35ｍ位になるけど今までそんな報告なかったしね

拳聖スレの議論じゃない気がする
960 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/08 16:28 ID:jCLQZHhq0: まぁ1.5倍と奇跡とニヨが合わさって始めて合わさるくらいのEXPだしなぁ通常

ただブブ倒すの12人公平PT、火力3として全部が36Mくらいにはなるんだけど
火力Aから12M　火力Bから12M　火力Cから12Mとかになるから　多分OFおきないんだろうとそれは推測

やる価値があるか不明だけれども、単純に拳*2が同時に温して　経験値元を分散できれば
もしかしたらではあるが経験値の分散でフローが起きない可能性があるけど誰か試せるかな…

俺そろそろ出かけるから試せないが

実際できるなら拳2温もり12人PTフル共闘ニヨありで効率倍ドンするんじゃね？
961 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/08 16:59 ID:ZWYzUDfX0: >>960
それすごい興味あるな
962 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/08 17:12 ID:uiDfCzQC0: もしそうならトドメは拳聖にして、他の職が半分削ればいけるな
963 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/08 17:12 ID:nWOOmmbz0: 分散させて何とかなるようなら、修羅ペコ職辺りを先行させて
雷光、SpP、バニ辺りである程度削っちゃえばなんとかなりそう？
964 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/08 17:20 ID:KWzSHJiq0: とりあえず2回目のデータ取りいってきたがパッチスレ移動したほうがいいだろうか？
何度もいってるが確実にニヨのレベルは雷鳥共に1で間違いない
さすがにそんな間違いを認めずデータ捻じ曲げるような真似はしないよ

さておき今から準備して拳2のダメージ分散試してくるからそっちの結果はこっちのスレで報告するね
965 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/08 17:24 ID:BSSdkTd00: >>964
パンツ下ろして待ってるわ
966 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/08 17:41 ID:jCLQZHhq0: いや拳でしか起きない現象だし、拳スレと平行して書いても良いんじゃないかな

他火力が半分で拳聖がトドメだと　入る経験値って
ニヨ･期間倍率(火力分半分＋拳聖半分奇跡倍)　くらいになるのか

しかし言いだしっぺの自分がなにもせず964がイケメンすぐる
ふと思ったけどニヨスキルが実はバグってて1でも経験値倍率が1.8倍とかになってるバグが存在するとしたら･･･？
967 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/08 17:54 ID:VUUdwiZH0: >>960
お前なかなか面白いこと考えるな
968 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/08 18:01 ID:r3QBVFiv0: 試してみて欲しい気持ちはあるが、ブブを倒すようなPTが12人構成で、しかも公平しているケースっていうのがなかっただけな気がするな…。
もしマイナスになっててもそもそも気付いてなかったのかもしれない。
でも調べてほしい。
969 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/08 18:02 ID:nWOOmmbz0: >>966
祝福は拳聖が止めを刺すと効果が現れて、経験値分散される前にかかるはず
非公平で高レベルキャラでリンコ削って、止めだけ拳聖って言うのをよく見かけたよ

>>950の人がスレ立て気づいてないようだけどスレ立ててきていい？
スレ立て初めてでよく分かんないけど、>>1-4がテンプレだよね？
970 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/08 18:08 ID:qth+06ug0: ええでええで、タコ好きなやつはみんなともだちや
971 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/08 18:10 ID:7B3UAPM+0: 蛸足臨時や枠売りは仮に15分教本があまったりした場合の軽い対処してくれたら申し分ないだろうな
寝放置の人はほっておいて、マランDのMOB登録して残りをすごすとか
972 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/08 18:11 ID:gNBj2RZ00: せやな
973 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/08 18:15 ID:nWOOmmbz0: 検証勢が帰ってきてスレ消費激しくなる前に依頼してくる！
974 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/08 18:29 ID:/qKfnsib0: 全然使われてないけどパッチスレよりは今回の話題に向いてそうなスレ

公式定理を記録するスレ
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/014219951/
975 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/08 18:54 ID:zp6QPVz90: signed long(4バイト整数)のオーバーフローが2,147,483,647（+1）で、それを6ビット右にシフトさせる
(1/64する)と33,554,431（+1）。これは上で検証されてたオーバーフロー値とピッタリ一致する。

よって原因は「経験値計算の際に6ビットシフトの擬似固定小数点数を用いており、その際に
オーバーフローしてる」から。するとオーバーフローは経験値分配後じゃなく前に生じてる、
かつ経験値up系効果は靴ドムラ以外全て分配前に行われていることになるので、どうやって
分散させても多分無駄。

「 << 6;」とかでソースコードに検索かければすぐ見つかるんじゃないかなぁ。こんな分かりやすいバグなのに
「原因特定にいたっていない」とは何ぞｗｗｗ
976 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/08 18:57 ID:fHVujyu30: スパゲッティすぎて何すればいいのかわからないんだろう
977 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/08 19:03 ID:8k4BzQfR0: A「先輩、原因ここですわ、でもこれどう弄ったらいいんすかねぇ…」
B「んー？ちょっと待って…ﾌﾌｯ」
A「…ですよね？」
B「どうしような？これ」

プログラムまったく知らない俺の想像ではこんなかんじ
978 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/08 19:05 ID:jCLQZHhq0: ただ33554431でフローするんじゃなくて
30-31の間でフローしたり、報告だとニヨ１でもその値に行かないでもフローするから厄介なんだよなぁ

単純に33554431を超えるだけではなく　1回1人分でその値を超えた場合のみか、それ以外もわかってないから検証がすすむという

正解が33554431で確定してるならその説で不具合は安定なんだろうけど違うから何かあるんじゃねーの？
まぁ癌だし処理めんどいで蛸足ボスにしましたで終わらせるだろ
979 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/08 19:07 ID:4RNravd+0: ガンホーに技術部ってないんじゃね
980 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/08 19:09 ID:GWy43lY00: ニヨ無しでも十分美味いしな
下手なクローク温ソロよりPTでの連携プレイ推奨になるし
イグノア役の枠も出来る
非ボスである理由があまりない
981 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/08 19:21 ID:nWOOmmbz0: http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1339150653/
立ったでー
982 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/08 19:56 ID:KWzSHJiq0: まずニヨ＋２拳の結果報告を
均等にダメージを分けたところ奇跡＋ニヨ５＋１２人PT＋共闘でもちゃんとオーバーフローせずにベースジョブとももらえました
以下試したパターン
ニヨ5＋共闘8　→　Base 3,516,987(2,153,927＋1,154,679＋α) 　　　　Job4.3M（正確な数字は分からず）
ニヨ5＋共闘3　→　Base 229,445（-847,242＋1,070,567＋α）　　　　　 Job不明
ニヨ5＋共闘3　→　Base 3,706,070(1,851,379＋1,846,915＋α)　　　　 Job4.5M(正確な数字は分からず)
ニヨ5＋共闘3　→　Base 3,623,711（2,348,195＋1,267,957＋α）　　　　Job不明

今回の検証で分かったことはオーバーフローはPC一人あたりが与えたダメージに応じたEXPに対して起こるので
火力が分担してダメージを与えると経験値が分散して処理され、オーバーフローバグに引っかかりづらくなるってこと
しかし偏りすぎると結局片方の火力がバグに引っかかるので少なくとも3分の1は削らないと意味がないっぽいです

止めを刺すのさえ拳聖ならば削るのは他の火力でいいので
例えば拳聖＋ニヨ雷鳥＋皿＋支援の構成にSpPやバニポ要員を入れて
拳聖が攻撃始める前に300kほどダメージ与えてから拳聖が温もると
オーバーフローしないで経験値もらえるんじゃないかと思います

あと2拳だったので速攻で4匹倒すのも試しましたが1分40秒くらいで4匹全部倒しても
湧くのは「前回湧いた瞬間から」4分経過後でした
4匹をそれぞれバラバラのタイミングで倒してても4分おきの湧くタイミングになると必ず4匹いっせいに湧きます
983 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/08 20:01 ID:4RNravd+0: 風車ストラの支援あれば1匹10～15秒
奇跡と移動考えて1hで50～60匹ぐらい食えるのかな
984 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/08 20:38 ID:jCLQZHhq0: 超乙ｗｗｗｗｗｗ　ほんと妄想を具現化してくれてありがとうｗｗｗｗ

ただ拳2匹じゃないと拳の与えたダメージ分しか奇跡乗らなくなるはずだから最大出すなら2拳がいいかも？
勿論拳→他だと奇跡は乗らないはずだし　まぁ無難ならお座り枠じゃなくて火力枠みたいなのがいいかもしれん？
火力が低いと回転悪くなる可能性があるから2拳なら確実性は高そうだね
1.5倍消えればフロー確率はかなり減るから2拳スタイルが結構無難に流行るかもね！

拳+拳+支+民+皿+踊罠　　でフルPTか…　身内なら枠フリーとして
臨時なら各職業の枠を座らせるか売るかにしてもいいかもね

問題は奇跡を2人分起こす手間？　同時蹴りは結構負担やばそうだし罠公平圏内で何とか用意して
1人起こしたらブラギ無しで処理開始しつつ　もう1人の拳が奇跡を起こすって感じが一番かなぁ
なんにしろありがとうございました！
985 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/08 20:43 ID:/qKfnsib0: 色々検索してたら去年のDDのメイデンでもオーバーフロー起こってたみたい

>>981
乙

>>982
乙
共闘の処理はオーバーフロー起こす箇所の前なのね
986 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/08 20:47 ID:WSWYyjUq0: >>983
無駄に殲滅力あっても湧き時間があるから
3-4000程度の攻撃力あれば20-30秒待つことになる程度
つまりそれ以上はいらない。
987 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/08 20:50 ID:8k4BzQfR0: >>984
止めさえけんせーなら全部のるっしょ？
988 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/08 21:05 ID:szA+x+3B0: >>982
超乙!
素晴らしい検証ありがとう、有意義に使わせて頂きます。
989 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/08 21:21 ID:2y/hTz/v0: 全狩場喰ってしまうようなのは、フロー修正されてからだな
謎が多いのと共闘制限めんどいから、ニヨ無しでやってる人が多いから
かえって1.5倍のせいで効率下がってるという
990 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/08 21:29 ID:nWOOmmbz0: >>982
おお、検証乙！
これでうまく調整すれば1.5倍をフルに使えそうだね
991 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/08 21:34 ID:qlBr2GPi0: 無理に12人に拘らないで8人PTで行けばいいんじゃないかな
992 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/08 22:50 ID:zp6QPVz90: あ、なるほど…。「公平PTによる経験値分配」は経験値増加の後に起こるけど、
「与ダメによる経験値不均等分配」は経験値増加の前なのか。与ダメによる分配は
PT内であっても発生してるんだな。

とどめさえ拳聖がさせば経験値は丸々倍になる。補助火力を先行させてHP何割か
削る→削った奴を拳聖が処理するという流れになるのか。
993 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/09 11:47 ID:vbr1mEfX0: 明記はなかった気がするので一応。
オーバーフローに関して、教範はフローには関係しませんでした。
8人PT(拳+1,鳥2,踊,支援,教,連)で座りに75教範+Job教範で1匹ジョブ9.7M程度獲得
共闘はASによる1名のみ。2名だと通常フローが発生するけれど、
スペルブレイカー5による共闘の場合はダメージが20000弱なので、フローが発生しませんでした。
994 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/09 16:11 ID:3kKCN7KQ0: うめるか？
995 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/09 17:59 ID:ZwqkmhKU0: うめましょう？

てかインスタンスDだよなぁこのメンテ…
996 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/09 18:19 ID:+nVeSdmQ0: ずっと入れなかったね
997 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/09 18:51 ID:9XZ96zZM0: １５０程前から見逃してたレスみたけど　蛸足にわざわざ移る意味がよくわからない
ソロなら１１枠売れるところをわざわざ減らす意味がわからない
わざわざ新しく武器作るのもお金もったいない　奇跡出す時間も１ｈに含まれるしもったいない

１．５倍補正込みでタコD１５０前後？だっけ共闘とかいれて　　オデンも１．５倍補正で１５０位でてるよ今
神器なしでダメ８ｋちょいだけど

現状客が普通に来ることを考えて１時間前にタコD作成２２名待ちとかあほな現状考えたらオデンでいい罠
998 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/09 18:59 ID:rtn6/iSy0: 客がみんなタコ足にいくんじゃね
999 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/09 19:00 ID:ZwqkmhKU0: 枠売しないで身内要職多いなら効率倍ですし
もう育成自キャラいらねーからGメンの育成でW拳どっちかお座りくらいでやれば200こえますし

PTメンツはSNSなりで決めておいて時間予想してインスタンスDの育成してやればいいですし

オデン枠売りはがんばってねとしかいいようがない　深淵武器はヘルフ棚でも使えるし
そもそもリンコ温の装備完全に使いまわせるから新調とかいってるのはよっぽどの新参だろ
ビフ北の小型大百科だってあるし　生体の中型大百科とかもあるし　何より拳楽しいから本いくら作っても損した気分にはならんな
1000 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/09 19:02 ID:z3jrDtsZ0: マラン装備で使い回しできるやん・・タコなんてそんな威力いらないし
1001 名前：１００１ 投稿日：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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