アコライト・プリースト・アークビショップ#235

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アコライト・プリースト・アークビショップ#235

1 名前：みけねこ ★ 投稿日：12/05/19 09:01 ID:???0: □前スレ□
アコライト・プリースト・アークビショップ#234
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1333275590/

□テンプレ□
・アコライト・プリースト Wiki http://acopri.rowiki.jp/
　(旧あこすれてんぷら避難所)
・ME Priest Template　 http://acopri.rowiki.jp/index.php?MEPriest (アコライト・プリースト Wiki内)
・殴りアコプリテンプレ　http://neun.under.jp/wiki/pukiwiki.php

□お約束□
・>>950を踏んだ方は次スレ依頼をして下さい。反応なければ気がついた人が率先的に。
　スレテンプレはこちら　http://acopri.rowiki.jp/index.php?Template (アコライト・プリースト Wiki内)
・質問の前に関連サイト(>>2)､前スレ､テンプレサイトに必ず目を通しましょう。
・質問を振るときは>>3のテンプレを使うと答える気力50％UP。
・コテ付に必要以上に絡むのも荒らしです自覚してスルーしましょう。
・このスレは支援・殴り・MEなど、アコプリでしたらどのようなタイプでも情報交換の場としてご利用いただけます。
　また、このスレから派生した各タイプの専用スレもあるので、興味があればそちらも併せてご利用ください。
　■アコ系専用掲示板
　Apricot Cafe
　http://jbbs.livedoor.jp/game/4291/
2 名前： ◆iHbaz.yrr2 投稿日：12/05/19 09:32 ID:vmugHQFL0: 2getだぜ（ゝω・）vｷｬﾋﾟ
3 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/19 09:48 ID:1DSNoE5W0: コテハンはニフラムで消えればいいのに
4 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/19 09:59 ID:eWcPdTz50: モンク・チャンピオン・修羅の情報交換スレ 174段目
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1333196624/
殴りアクビ・プリ・アコ友の会 #56
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/4291/1323740020/
マグヌスプリがマグヌスを考察するスレ #34
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/4291/1323860144/

■ステスキル解説
スキル実用レベル表（R化前情報）
http://acopri.kt.fc2.com/

■各種シミュレータ
ROratorio（ステータス、装備シミュレータ）
http://roratorio.2-d.jp/ro/
わむてるらぶ(スキルシミュレータ)
http://uniuni.dfz.jp/
【ヾ（’’* キャラクターシミュレーター】（キャラクター見た目シミュレータ）
http://nozomi.arege.jp/ro/

■狩場情報
RO World（モンスター出現マップ情報）
http://roworld.s249.xrea.com/
支援プリースト狩場情報
http://acopri.rowiki.jp/index.php?%BC%ED%BE%EC%BE%F0%CA%F3 (アコライト・プリースト Wiki内)
MEプリースト狩場情報
http://acopri.rowiki.jp/index.php?MEPriest%2F%BC%ED%BE%EC%BE%F0%CA%F3 (アコライト・プリースト Wiki内)
5 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/19 10:00 ID:eWcPdTz50: ■狩場相談＆報告用テンプレ
※このテンプレを全て埋めるくらいの詳しい情報を。
※ステ欄は「INT[99+21]」のように素ステと補正値が分かるように書いて下さい
【狩場相談用】
職業@[]鯖　Base[]/Job[]
Str[] Agi[] Vit[] Int[] Dex[] Luk[] Flee[]* Def[] Hit[]* Cri[]
スキル： []　(>>2 わむてるらぶのURL出力を貼り付けると便利です)
属性武器： []　(持っている属性武器を書きます)
特化武器： []　(持っている特化装備を書きます)
三減盾　： []　(特殊な盾がある場合使用します)
特殊装備： []　(持っている特殊なアクセサリ、靴&外套カードを書きます)
コメント　　： [] (現在の狩場、効率。Base/Job/Zeny効率の要求優先度。
　　　　　　　　　　将来のステ予定、目標、ソロ/PT狩りの比率、Pv/Gv予定、こだわりなど詳細に)

【狩場情報公開用】
職業@[]鯖　Base[]/Job[]
スキル： []　(>>2 わむてるらぶのURL出力を貼り付けると便利です)
狩場： []
狩場ステ： Str[] Agi[] Vit[] Int[] Dex[] Luk[] Flee[]* Def[] Hit[]* Cri[]
使用武器： []
使用防具： []
経験効率： Base []*k/h ： Job []*k/h
回復資材： []　(回復アイテム、積載重量)
滞在時間： []　(滞在時間、狩場にいた時刻)
狩り方式： []　(移動狩り、定点狩りなど)
特殊補助： []　(付与、2PC支援、教本の有無)
コメント： []
6 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/19 10:03 ID:eWcPdTz50: アカウントハッキングの活発化により対策は不可欠となっています。
各自で自衛の心がけを。
最低でもWindows Updateはこまめに行い、セキュリティホール修正パッチを当てましょう。

--参考サイト--
・ROアカウントハック対策スレのまとめサイト（更新停滞中。下記の補完サイトも要参照）
　ttp://sky.geocities.jp/vs_ro_hack/
・ROアカウントハック対策スレのまとめサイトのhostsファイル追加分まとめサイト
　ttp://sky.geocities.jp/ro_hp_add/
・安全の為に（BSWiki）
　ttp://smith.rowiki.jp/?Security

・Windows Update
　ttp://v4.windowsupdate.microsoft.com/ja/default.asp
・アニメーションカーソル問題【ActivXとScriptオフでも悪意あるコードを実行される深刻なバグの修正】
　ttp://www.microsoft.com/japan/security/bulletins/ms07-017e.mspx
7 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/21 13:05 ID:nximc2xw0: にゃんにゃん臨時が主流になった事で
鉄板はMEABで支援しかできないABは産廃となったわけか…
8 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/21 13:43 ID:D8fRu7Wx0: 素MEですらソロの方が美味しい
後は分かるな？
9 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/21 14:21 ID:nximc2xw0: ソロMEまずいよ
素MEだと最低でも3枚（転生↑で最低2枚）いるから殲滅に時間かかるし
ゴールデンだと人多すぎでMHに有りつけないから大して数食えない

討伐報酬は12人で分割されないから倍は数食えるPTのほうが旨い
10 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/21 14:23 ID:v+O/J53s0: 3枚や2枚ってどういうこと？
11 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/21 14:33 ID:ctXgAdxp0: 非公平討伐はあぶれものが結構来るのでMEでいくとうますぎる
12 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/21 15:38 ID:nggVzTnA0: >>10
MEは普通こう表現するよ

ME1枚＝10ヒットｘ5セット

>>9はセットのことかもね
13 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/21 21:30 ID:QUKOelK50: 素MEでもソロで40M超えるからなー素プリ時代が楽すぎる
14 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/22 01:59 ID:23aSw9oq0: 前スレ埋めてから使えよ
15 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/22 14:03 ID:0Wqf+CbH0: ソロで40Mだそうと思ったら人の少ない鯖or少ない時間帯だね
少なくともOlrunのゴールデンタイムじゃかなり厳しい
それでもPTなら40M↑出せるけど
16 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/22 17:13 ID:wpd/skWe0: オデンの力Lv2って時間が延びるだけ？
17 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/22 21:26 ID:pyF6nngt0: 前スレ999は何が言いたかったのだろうか
18 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/22 21:33 ID:wpd/skWe0: 視界に居ないのに討伐増えんの？
19 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/22 21:48 ID:lUB1evAZ0: 増えるわけねーじゃん
20 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/22 22:14 ID:0/KCLSAY0: >>18がきっちり前スレ999でワラタ
21 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/22 23:00 ID:FNE2DwNw0: 設置型のスキルで倒すと
画面外でもカウントされるって見た気がする
嘘か本当かは知らない
22 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/22 23:43 ID:lUB1evAZ0: >>20
質問に答えただけじゃね
23 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/22 23:45 ID:0/KCLSAY0: スレの最後であんな書き方しておいて普通だったから笑ったのさ
24 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/23 00:11 ID:nkat/5k30: まあソロPTでも公平設定にしろってことだよ
反射狩りと同じだろ
25 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/23 00:14 ID:qOnQg7h10: INT100-AGI100
詠唱がメモライズ-50% 装備ステで-30%
PW3000*7hit(詠唱12s→4s 範囲)
VS8000(詠唱4.5s→1.5s範囲)
SF16000(単体)
位のソーサラーでABさんを名無しに誘ったら迷惑でしょうか？
26 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/23 00:30 ID:IRHylXHO0: 迷惑ってことはなさそうだけどABが耐えられるかどうかだと思う
殲滅速度はWLでいうところのAMPCrR+SoE2回くらい？
27 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/23 00:37 ID:qOnQg7h10: 前に行ったとき討伐1.5～2h掛かりました
28 名前：バルキス ◆m3eMJlg69c 投稿日：12/05/23 00:40 ID:ogIY8Sa60: MHP52ｋのゾンスロをすばやく処理できないとけっこう厳しい。
支援+MEペア、支援+アドラペアやってみたけど、ゾンスロの処理に時間が
かかると耐えるのはかなりきつい。
29 名前：バルキス ◆m3eMJlg69c 投稿日：12/05/23 00:42 ID:ogIY8Sa60: >>27
そんだけかかるならトール1か3のが無難だとおもう。
行ってくれるABがいるかわからんが。
30 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/23 01:24 ID:mUs0obzE0: PW単発3000はさすがにキツイ、あとその詠唱は結構気になると思う
PW+VS+EGぐらいでゾンスロが落ちてくれると支援からするとだいぶ楽、PW+VSで落ちるともっと楽だけど
PW+VS+EGを2セットぐらいでネクロが落ちるならそこそこのペースでいけると思うが…
ネクロにSFは論外、反射で死ぬ

I=AでSF型ならSFを生かした狩場に誘ったほうがいいと思う、
どうしても名無し3でプリペアしたいならできるのか知らないけど大魔法型に転向していくといいよ

>>29
SFにトール勧めるとか鬼畜だな、殺したいのか
31 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/23 01:31 ID:3eW4hCyP0: >>18
前スレ990だけど、>>24の通りソロ公平してれば、きちんと倒せれば入る
名無し2じゃ日常茶飯事だぜ！(ｷﾘｯ
>>27
それはきついｗ

自鯖の名無し常連の皿さんとは討伐25～30分くらいでWLよりちょっとかかるなー、くらい
装備はテレキネ*2の+10Wｱﾝﾃﾞｯﾄﾞ骸骨だったかな
WLと同じでバルーン→スカルとかの持ち替えをしっかりするのと、
もうちょいInt上げないときついかなと…
32 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/23 02:07 ID:pXKVNwqq0: 今日のNG
33 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/23 06:28 ID:zbjW/aWr0: 公平で討伐回るんならにゃんにゃん公平PTが捗るな。
34 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/23 11:26 ID:k0Hbg1xQO: 大魔法皿なら分かるけど、SF皿で名無しペアはちょっとおこがましい感
ペアしたいなら狭間がいいんじゃないか？
35 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/23 11:58 ID:JKHyPGiv0: SF皿ペアだと、ビフロスト北がいいよ
どうしても大魔法ペアしたいなら、名無しは無理なので聖域とか機械工場あたり

実際大魔法皿と名無しペアして光ったけど、素int120、テレキネ×2、過剰スカル、
特化武器は欲しい。
1ｓ　最低でも40分以内で終らないとAB側もだれてくると思う。
ＷＬと違って硬いしタゲも分散しても足止めスキルいっぱいあるし安心なので、
↑にもかかれてるとおり1ｓ　25～30分くらいかかるけど精神的にはかなり楽かな
36 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/23 12:18 ID:vEhW8bsH0: MEが支援したいと言ってるくらいの違和感はある
ただアリかナシかなら「アリ」だと思うよ
結局のところAB次第から誘うだけ誘ってみればいいんじゃないかな
37 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/23 12:25 ID:Tm0GiZOO0: 廃ＭＥがjob70転職してアクビになった後は割と支援も出来そうな気が
38 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/23 12:28 ID:3eW4hCyP0: >>33
書き方ややこしかったな、ソロっていうかぼっちPT公平な
39 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/23 21:56 ID:75xC2LiH0: >>35
その場合のABって、純支援なの？
それともアドラ・ジュデ・MEとかでダメージ稼いでいく感じ？
40 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/23 22:00 ID:pH7PFMQg0: 何を持って純支援とするかの定義が必要だ。
支援系しかとらないなら純支援なのか。スキルは純支援でもステータスは。
41 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/23 22:12 ID:mxhIpGM80: MEでも殴りでもなくInt高めなら支援なんじゃないの
Agi型の避け支援とかは過去もあったが「純」の意味はさっぱりだな
42 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/23 22:44 ID:M7lRzF+90: 支援しかできない型＝純支援

そう考えたほうが正しい。
43 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/23 22:53 ID:UqHYzfKC0: ＡＢだと殴りじゃない限り全部支援系じゃ？
44 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/23 22:55 ID:lrjpq+Qy0: 知り合いのGv型の支援ABは杖でカーサ殴り倒してた
150とかだとスキルとSTRの高さで決まるんじゃなかろうか
45 名前：バルキス ◆m3eMJlg69c 投稿日：12/05/23 23:01 ID:vtBFOvBy0: 単純に、ME支援や殴り支援と区別するために純支援って言葉が
使われてるだけじゃね？純鉄みたいな感じで。
>>42が的確だと思う。

>>30
反射するのか、WLペアの延長で考えてたわ、すまんかった。
46 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/23 23:26 ID:uND/hFKM0: 今の時代で支援専門なんて…
ペア募集してる暇があるならにゃんにゃんMEでもしてた方がレベ上げ早いっしょ
47 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/23 23:37 ID:75xC2LiH0: 純支援が通じないとは思わなかった
以前ここで >>42の定義を教えて貰ったんだが、ユーザ層も変わってしまったのか
48 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/23 23:43 ID:lckI+jfF0: 150キャップになってステの境目が無くなったからだろ
所持量目的にSTR振る支援居ればSTR4、５0代で殴る殴りも居るわけで

今となっては所持者の意識でしかねーだろ
49 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/23 23:51 ID:zpy4uymq0: INT120=DEX120＞残りVITまたはAGIとかもいるしねぇ
50 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/24 00:25 ID:ORNEQ6D70: ユーザ層が変わったんじゃなくて、レベルが上がればどんな風に育てても
色々なことができるのに、そんな死語使っていることに苦笑されているんじゃないの
>支援しかできない型＝純支援
何ができることが支援の範疇外で純支援じゃなくなるんだよ
51 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/24 00:33 ID:KfTL7AAp0: 150になるとINT120、AGI100、VIT100、DEX100の上に、石多くもてるようにSTR30振った俺が居る。
支援しかできない＝純支援っていうけど、
STR30あるだけでも殴りそこそこ威力でるし、AGIのおかげでASPDもそれなりにある。
スピポ飲んで、装備それなりにして、デュプレ5(サクラの前提)で殴るだけで、
100前後の殴りよりよっぽどダメージも出せるし、安定してるんだよね。
VIT抑えめのAGI先行型なら120ぐらいから同じぐらいの事はできるし。
自分で自分の選択範囲や出来ることを狭めているだけじゃない？　純支援って考え方。
まあABじゃなくて転生2次までの話なら、純支援、ME型、殴り型、万能型って差別はできるだろうけど。
52 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/24 00:44 ID:LlLKBtlQ0: そういうのに存在意義を見出す稀有な方々が昔からアコプリにいるっていうだけだな。

あとさりげなく自己紹介書くなよ。
書くなら3行ぐらいにまとめろｗ
53 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/24 00:51 ID:0JHq07q50: ?
54 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/24 01:01 ID:KfTL7AAp0: >>51
最後の2行だけでOK
55 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/24 01:02 ID:KfTL7AAp0: >>52
長文垂れ流した上に安価間違えた恥ずかしい死にたい死のう。
56 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/24 01:03 ID:7WtZZfC/0: 純支援って言葉を笑い飛ばす人がいるのが悲しいな。

確かに高LvになるとAGIとSTR振ってて、殴って倒すことも出来るようになるだろうけどさ。
AGIもSTRも支援のために振ってて、ソロで殴り倒したりする気が無かったら純支援だろ？
支援で育てたのに、殴れるステになったからって殴る人なんてほとんどいないでしょ。
育て方っていうか、考え方じゃないの？

ってか別に、殴りやMEと区別するために、純支援って言ってもよくね？
単に「支援」って言うより「純支援」の方が支援に特化してる感じがするし。
R前のアヌ全盛時代は、TU1取ってるだけで「純支援」って名乗れなかったんだぞ・・・。
57 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/24 01:35 ID:aDOFVrEC0: そういう個人の思い入れや感覚はあっていいけど、職業スレという第三者交えた
客観的な視点で語る場所での「準支援」の意味は何なのだろうって話じゃないの

R以後はLv上げれば何でも出来るようになってて他の職スレでも型の区分けとか消えてるとこあるし
支援だからMEだから殴りだから云々で紛らわしいって事も早々ないし明文化しなくてもいいと思うんだがね
58 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/24 01:35 ID:vYXE1a820: どうでもいい
59 名前：バルキス ◆m3eMJlg69c 投稿日：12/05/24 01:53 ID:1fMw+PG20: 区別しやすいように純支援って単語はあったほうが便利だと思うけどね。

支援というとME支援と殴り支援も含まれるし、「MEでも殴りでもない支援」
なんて長いし、アドラとかサクラとかアスムとかメディタとかあるし一概に扱うのは乱暴じゃね？
60 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/24 02:03 ID:IxOk+R9+0: 含まれて何の問題があるのか判らん

私は一切支援以外のスキル取ってないんですーって言う自己陶酔か？
前提だけでレイド程度殴り捨てるだけのパッシブ火力得てるのに
個人の気の持ちようでしかねーよ
61 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/24 02:27 ID:hrhNca8R0: うーん。
単に皿ペアするならAB側に火力スキルが要るかどうか、聞きたかっただけなのにどうしてこうなった。

120前後ぐらいまではMEも支援もステは大して変わらないんだけど、スキルが大幅に違うんだよね。
MEでも、MEのみとアドラ・ジュデを取る場合とでスキルも変わってくるし。
運用も結構違うから、実際に言った人の話を聞きたかっただけなんだが・・・。
62 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/24 06:45 ID:aAT9go660: 35だけど、見てないうちになんか違う方向へ＾＾；
私の場合、皿ペアする場合ＡＢ側に火力スキルは要らない
皿火力だけで十分だった
私自身、ＭＥジュデアドラもってません
スキルはＷＬペアするＡＢと変わらないと思う
63 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/24 06:56 ID:ItUlVdRb0: PWだけで足りる感じ？
不死だから追撃にEGかVSですよね
PW追撃PWだと時間掛かりすぎなのかな
64 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/24 11:08 ID:yexTMpzeO: MEとったらサフラグロアスム全切りじゃん！
65 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/24 11:15 ID:0qcHNA380: グロアスムはともかく、レベル上がってしまったらサフラなんてあんま使わんだろ・・・
66 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/24 12:04 ID:cA0an25s0: サフラは効果云々よりも、相手にスキル使用のタイミングを伝えるスキル（ｷﾘｯ
67 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/24 12:07 ID:Y++AkqL80: ME取るならアスム優先で取るだろ
支援するなら別だけど
68 名前： ◆iHbaz.yrr2 投稿日：12/05/24 13:05 ID:G/X9gZpV0: 今時サフラ使うのはトール厨くらいだろ('A`)
R前ですらサフライラネって言っていたぜ、私は。
69 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/24 13:14 ID:52zHppFl0: ちょっと質問させてください

ハイプリでMEをとった後でスキルに迷ってます
http://uniuni.dfz.jp/skill4/acb.html?20gXdnzxdAhEbamoqxqBf1S93cHcY

ここまで取ってるんですが
この後のパターンとしては
・SWを１０にする
・メディタを８にする
・その他
だと思うんですが皆さんはどんな風にスキル振りしてますか？
特にSW１０ってあまり便利に感じたことがないんで振っていいものかどうか

よろしくお願いします
70 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/24 13:25 ID:cA0an25s0: マグヌスプリがマグヌスを考察するスレ #35
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/4291/1336697238/
71 名前：バルキス ◆m3eMJlg69c 投稿日：12/05/24 13:36 ID:AFDlpxax0: >>69
支援MEか純ME（？）のどっちにしたいかによる。

PTにまざるつもりならリザ4じゃね？
MEソロでいくつもりならわかんね。
72 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/24 13:42 ID:JblRSgly0: >>69
漏れのはそこからこのようにしてる

マグニ5→3
SW8
リザ4
グロ1

別にグロは無くても良いとは思うけどね

真っ先に取るべきはリザ4、HPは棚ではSW不要な前衛支援に回る事が
多いので、SWまだでも棚に行ける場合も多いかと思う
73 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/24 14:08 ID:3kI9EG4B0: PTするならリザ4SW7↑は抑えておきたい所
PTしないならそこからはどうでも良いな
メディタはSP問題だけなら完全に切ってしまうのも有り
SP剤適当にかじれば何とかなるしソロなら適当に座れば良いし
マニピすればすぐ回復するだろう
74 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/24 14:12 ID:B1kVUBZu0: マニピ3だとPTじゃ心許なかったな
棚乗りたいなら最低でもアスム2はないときつい
でも削らないとSWやメディタを圧迫する
対魔するならいずれグロは5ほしくなると思うが審判Ⅱアドラ使えるようになってから振り直しでいい
75 名前： ◆iHbaz.yrr2 投稿日：12/05/24 14:27 ID:G/X9gZpV0: 用途別に作れよ('A`)
半端なキャラクタとかうぜえだけだぜ。
76 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/24 15:14 ID:7WtZZfC/0: >>69
PTするつもりがあるかどうかくらいは書くべき。

俺の支援MEはそこからリザ4、SW7にした。
基本的に身内支援しかしないから、SWも使うことないんだけど、持ってる方が安心出来る。
リザ4は高Lvになるほど重要。
リザ1→ヒールで回復とかやってられないから。
メディタは無くてもSP剤あるし、ABになればアンシラあるし。

ソロ専だったらメディタはいらない。
使う機会が少なくてもSW10取っておけばいいと思う。
77 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/24 15:28 ID:+ZQa5Pfo0: >>69
ハイプリ時代だけという前提で
俺ならリザ4→残りメディタ

PTするならリザ4は最優先事項で
メディタ0だと場合によっては皿にSP要求する事になるから迷惑掛けないためにもある程度ほしい
SWはないよりはあったほうがいいが他にも使える奴はいるしそこまで優先度は高くない
78 名前：69 投稿日：12/05/24 15:33 ID:52zHppFl0: 皆様ありがとうございました

PTはやりますけどギルメンと遊びに行くくらいの話ですし、
とりあえずリザ４からSW7の方向でやってみます。
79 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/24 15:38 ID:+ZQa5Pfo0: 言っておくが通過点のSW4とか5とか中途半端なLvだとほとんど意味ないぞ
んでSW7になった瞬間即転職なんだから
ハイプリ時代はLv1から効果のあるメディタを俺はもう一度推しておく

ABになった後にどう振るかはまた話は別だ
80 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/24 15:41 ID:52zHppFl0: >>79さん

なるほど。確かにABになったときの再振りで取り直すことを考えれば
メディタとっておいたほうが無難ですね。
ありがとうございます
81 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/24 16:16 ID:7BQKtFJJ0: SW7でとめるくらいならばっさりきって他とったほうがいいんじゃねえかな
もちろん7でもあるとないのでは違うだろうが他に任せたらいいだけだし
82 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/24 21:32 ID:YgqEQc6g0: >>69
・MEソロでABになる→DP10残りメディタ
・MEとPT半々→DP10リザ4残りメディタ
・MEは稀、大半PT→リザ4残りメディタ
83 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/25 08:44 ID:NmEPk+V30: そもそもSWはR前こそ7止めで良かったけど、今は7と10 で詠唱速度3倍も違うんだし7にこだわってもしょうがないんじゃね？
プリハイプリで詠唱遅いSW7するのならいっそ0か10にするぐらいでもいい気がする
84 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/25 08:46 ID:w+jVKdsQ0: ソロでＭＥプリ作ろうしてるんだけど
ステはいまでもＩ＝Ｄが推奨？

Ｒ前からの復帰で３年ぶりくらなんでよくわからんのです。
85 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/25 08:56 ID:fvqw+45+0: ステだけなら　INT極＞素DEX77（リビオ服）＞＠VIT　が鉄板
86 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/25 12:46 ID:Eu2qqSpf0: >>83
でも性能的には7も10と大差はない

dex77まで振ることと、そもそもSWが必要な狩場はブラギ必須なことを考えるとSW7でも十分といえるんじゃね?
87 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/25 12:48 ID:NNUcC5SC0: ブラギなしでもSW使うけどな
88 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/25 12:53 ID:Lo/AQoqr0: >>86
エアRoは黙ってろよといいたくなるレベルだな
89 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/25 13:17 ID:hMekX2qs0: ソロ狩りする場合も考えてTU10という選択肢もなくはないけど。
ME支援型だと考えるとリザ＋残りの中途半端な支援になるんじゃあないかなぁ？
90 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/25 13:31 ID:gcFMqO5V0: >>86
これはひどいｗｗｗｗ
91 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/25 13:52 ID:6c/RjN8A0: >>86
えー？うそマジエアRO？
SW7止めが許されるのはR前までだよねー
92 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/25 14:14 ID:1iYcczb00: そうか？
10あったほうがいいに越したことはないけど
一緒にプレイする人間が感度悪かったら
どんなにいい支援しても過剰になるから
本人と支援される人間が満足すればそれでいいんじゃね？

とりあえずSW7まで振ってみて
使い勝手悪けりゃ、追加でポイント振ることができるわけだし
93 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/25 14:15 ID:6xA2ZDZ40: SW7でごめんなさい
無いよりはマシって自分に言い聞かせてるんだ
94 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/25 14:15 ID:nRdi+U6g0: SW7までしか取れないなら、SWはとらない方がいい
95 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/25 14:16 ID:y19Q1Yhu0: SW必要な狩場に全然行かないんだけど、SW10取ってる人はどこの狩場で使ってる？
R前は狭間とかあったけど。

全然使わないから、SW切ってグロ取った方が身内の連に喜ばれるような気がしてきたんだが。
96 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/25 14:21 ID:nRdi+U6g0: SWやサンクなんかは使おうと思って使うスキルなので、使う本人が
この狩場では必要かそうじゃないか考えてる程度なら使わない
どの狩場でも危ない時、とっさに出せないとダメ
今の自分の状況でほとんど使わない、身内狩りでグロのがいいっていう
なら振りなおしてグロとってもいいと思う。

SWよく使う狩場は、ＥＴ、名無しペア、生体あたりじゃないかな
97 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/25 14:26 ID:gITeq6XF0: 強敵相手にするときの必須場面以外は使おうと思わないと使わない
ヒールで賄えそうにない時の緊急手段や保険だから
ヒールで無理なら甘んじて死ぬとか座標把握面倒とかなら要らんだろう

使い慣れる必要がある割に気軽に常用するもんじゃないし要らん人はバッサリ切っていいとは思うね
ココでの反応の通り無いのが信じられないって人も居るから身内の支援と絡む時とかその辺も考慮してだが
98 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/25 14:28 ID:3+VtaIH30: お前ら他スレでネガキャンはやめろ

配置変更＆討伐について語るスレ
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1337155253/
99 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/25 14:28 ID:iX68LMLq0: BOSSだと結構使う
耐える目的じゃなくてニュマ妨害で使ったりもするね
回避型じゃない人にSWしても一瞬で消えるので
必要はないかもキリエかアスムの方がいい
トールでサラが横湧きしたときもつかったなぁ
100 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/25 14:34 ID:HXFTVHQE0: ＥＴ　トール　名無し　狭間　レアハントあたりかね。
無くても何とかなるとは思うけど、あると便利。ニュマ的ポジションだからな・・・
101 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/25 14:44 ID:6xA2ZDZ40: さすがに1とかはどうかと思うけど自分の取れる最大LVなら10じゃなくてもいいんじゃないかな
10に比べて劣る部分は装備とかでカバーしたらいいし
102 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/25 15:11 ID:y19Q1Yhu0: そういえばETとかBOSSとかあったね。
最近行けてないから忘れてた。

危ない時に咄嗟に使うっていう使い方だと、座標合わせるのに若干のタイムラグあるし、
下手すると位置ズレしてるし、キリエの方が使いやすい気がするんだよなぁ。
キリエとほとんど変わらない仕様になっちゃったし。

身内にAB多いけど、SW使ってる所ほとんど見てない気がする。
でも俺も「SW取らないとか無いわー」って思ってた側だし、SW切るのは勇気いるな・・・。
全然使ってないのに、無いと不安っていう不思議。
103 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/25 15:16 ID:dQDg9iwQ0: どこ行くにもブラギがいるなら別に切っていいんじゃね
ブラギいないのに、SWの代わりにキリエするわーとかなら頑張ってくださいって感じ
104 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/25 15:31 ID:gITeq6XF0: 使うのを見ないのは安定してるって事かもしれないし何とも言えないねぇ
取りあえずはSW切って何に回すか考えてみたら？

今は切ってるスキルでもあればあったで便利に思うかも知らんし人それぞれだからねぇ
105 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/25 15:35 ID:G4lhgDqV0: キャラスロ多いんだし色々作ればいいとか言ってみる
106 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/25 15:38 ID:efIKhTNT0: 決壊した時とか緊急時に輝くのがSW
107 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/25 15:43 ID:nOAfPBJUO: >>95
ペアや少人数しないなら後回しでもいいよ
例えば棚
お座りが横湧きされたときにSWしてあげて拳の心証アップ、
決壊しかかって和民がシビア詠唱し出したらストラとSWをセットでかけてあげるとか、
積極的に使おうと思わないとサンクでいいやになるスキル

上にもあるけどトール生体ETに行かないなら無くてもあまり困らない
因みにETでSW持ってないと業火に焼かれて0%になるまで99回焼き鳥にされても文句言えないレベル
108 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/25 15:57 ID:WzOwNjJO0: お座りが殴られててもまったく気がつかない拳聖も結構いたな
109 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/25 16:03 ID:iX68LMLq0: キリエのモーション困るときには重宝
SPP連打中にキリエ連打するよりはSWでいいね

ニュマ持ちBOSS多すぎてウォグバイト失敗したときの
PTMからの「ABさん…」はマジ「俺かよ！」って思う
110 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/25 16:05 ID:fzG/IcKB0: エフェクト切っててSWに気がつかない拳聖もいるよな
お座りなんて死にさえしなければ誰も困らないし気にもしないから
HPゴリゴリ減ってるんじゃなければ放置でいいと思ってる
111 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/25 16:35 ID:WzOwNjJO0: ブブさんならHIT足りてない狼のせいにできるよ、やったねABちゃん
112 名前：バルキス ◆m3eMJlg69c 投稿日：12/05/25 16:43 ID:35ntrJ200: SWは緊急用だからLv下げたくはないな。
死なない、死なせないが支援にとって重要なわけだし。

SW下げるなら、キリエ下げたほうがいいんじゃね？
棚卒業しちゃえば、正直6でもなんとかなると思う。
消費SPも減ってハッピーだぜ。
113 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/25 17:29 ID:iDNysFYG0: ABになったら振り直せるんだし　とりあえず７にしてみて　ダメだったらAB転職時に１０にすりゃいいんじゃね？
MEがで非ME狩りPTする時なんて、あくまで補助支援的な立ち位置だろうし
114 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/25 19:04 ID:S+Y3eHCD0: キリエだけで耐えられる場所ならもちろんSWなんていらんよ
SW内でキリエ状態だと先にキリエから消費されるから
キリエの合間の安全を買うのによい
後は当たったらキリエを貫通して大ダメージになるような敵と戦うときとか
まーレベルが上がってMHP増えればキリエの耐久力も増すから
高レベルだと相対的に弱く感じるかもだね
115 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/25 21:33 ID:4H/oR+v00: キリエの使い方が下手だからSWするんじゃねぇの？少数の強いmobを相手にするなら
SW、弱いのをかき集めるならキリエなわけで。SWが緊急用とすれば常用になるキリエの
方が優先度は普通高いわけで。
116 名前： ◆iHbaz.yrr2 投稿日：12/05/25 22:07 ID:WzQzZ1pA0: 緊急の方が優先度は高いだろ('A`)
117 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/25 22:08 ID:DncjJZ3G0: 優先度は状況で変化するものだと思うが、>>115は使用頻度の間違いだと思う
118 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/25 22:18 ID:kFHOURei0: SWなんて常用するものでもないし、レベルが高いに越したことはないけど、そこまで必要でもない。
じゃー代わりに何のスキル取るのって聞かれた時に答えられない俺はSW10。

鯖が統合して、鯖によって支援の動きが違うのはままあるけど、
シグルーンは、棚臨がTiaとBalで考え方違いすぎてマジ困る。
必ずそうだって訳じゃないけど、
元TiaABはサンクはほとんど使わず、キリエもあまり使わず、釣に献身かけたRGにヒールしまくる人が多い。
元BalABは常時サンク展開して、釣にキリエを連打して、ヒールは必要に応じて使う。
元Tia民で人のあまりの少なさと臨時の無さでBalに逃げたけど、
Tiaは人口の減少が激しくてほとんど身内狩りで臨時がなく、基本的に棚臨っていうと2hが当たり前になってた。
だからTiaABの大半は2h物資が持つように極力サンクを使わないでヒール便り。キリエを使わない理由はよく分からないけど。
対してBalは野良臨時が多くて、棚臨は基本的に1h。稀に特定の拳が毎回2h立てるぐらい。

正直RGが釣に献身かけるならAGある分ヒールより、キリエの方が効率良いんです。
支援でも無い時に助言するのは烏滸がましいし、支援で入る時は言いだしづらいこのジレンマ。
119 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/25 22:41 ID:IilTOofb0: ヒール耐えの利点は即応性だろ
そもそもヒールがキリエより効率よかったらキリエの存在意義がない

全部ヒールで事足りるｗ
120 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/25 23:00 ID:uv0Dri/m0: >>118
現Sig鯖の復帰民で最近ボチボチ棚行ったが、ホントSig鯖っていろいろだよな・・・ｗ
出発する前に何すればいいか確認しとかないと現地で戸惑うコトが結構あるわｗ
ただTia民がサンクしないのは…個人的にはTiaの臨時が壊滅的だったので単に経験不足じゃね？って気もする
まぁ俺の事だが。

あと経験の回数じゃ足下にも及ばないから断言できないが、献身かけるの魔と皿、あとはせいぜい拳聖だよな？
今まで行った中で釣りに献身かける臨時って見た事ないんだが・・・俺が知らないだけで普通なのか？

まーでも、Sig鯖の臨時楽しいよ！
何するんだか決まってないっつーのは毎回何らかの変化があっていいわｗ
121 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/26 00:18 ID:x1ZwCzFZ0: ひもは魔だけで十分
122 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/26 10:33 ID:wUUPZEuCO: >>114
SWとキリエ併用したらSWが消耗されながらキリエの防御回数も減るんですけど？
123 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/26 11:48 ID:881idD3B0: 6年ぶりぐらいに復帰しました。
この間初めて転生して、これまた初めてMEプリをはじめたのですが、
今後ABまでMEソロで行く場合、ステータスはどんなカンジで上げるべきでしょうか？

現在のステ・スキルはこんなカンジです。
http://roratorio.2-d.jp/ro/m/calcx.html?adaxbMaSababbjaZbVab8hamu13afUacs10aCOaeA10aeN13afi13aniafF10anC13anL13anZ13agracb9f99kk102b812
http://uniuni.dfz.jp/skill4/hpr.html?10gXdnzxdAhEbalBqxkbf1N1Jy

将来的にはオーディン神殿とかなのかな、と思い試しに言ってみたら即殺されてしまいました…
AGIあげて避ける方向がいいのか、VIT上げて堅くなる方がいいのか
助言おねがいいたします。
124 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/26 11:49 ID:881idD3B0: すみません……ステータスの方のアドレス間違ってました……

http://roratorio.2-d.jp/ro/m/calcx.html?aeaxbJbbababaBbjbVabald5gasa12eanr12faAj13aCp13afi12eapXacF9hagcabz10anN13agracb10anZ12h99kk99acak812
こちらです。
125 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/26 11:56 ID:U4/M3SSw0: >>84,85
126 名前：バルキス ◆m3eMJlg69c 投稿日：12/05/26 12:08 ID:XER0faSF0: >>123
MEスレで見たり聞いたりしたほうがいいかも？

マグヌスプリがマグヌスを考察するスレ #35
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/4291/1336697238/
127 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/26 12:15 ID:881idD3B0: >>125
リビオHRが必要なんですかねー。
購入してみます。

>>126
こんな掲示板があったんですねー。
そちらのスレを覗いて勉強してきます。
128 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/26 12:38 ID:5qhPGoDK0: 棚で献身枠ある鯖羨ましいなw
支援すら削って釣り増やそうとする殺伐鯖ワロエナイ…
129 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/26 12:41 ID:/2Rw4foO0: 正直SW欲しくなるような状況では
R後に出来たSWの耐久値では話にならなくて
Lv上がるにつれその耐久値が相対的に微妙になって来るから
そこまでSWを声高らか必須というわけでは無くなってると思う

ハイネスのクールタイム変更来たら
SW連打≒ハイネス連打にならね？
SP消費とジェム消費どっちを取るかになるなあ
130 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/26 12:45 ID:HQwELouK0: ならない
おまえはMVPや剣G、皿の2HQやMVPの27ｋクリスラとかをハイネスで防げるのかと

あとここまで誰も突っ込んでないのが不思議でならないけど
>>107
ABでストラ使えるとかどこのエミュ鯖だよ
131 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/26 12:51 ID:4lDKHZca0: >>130
いや、それは皿の話だろ
R化前は教授前衛で良くトール3に行ったけどね
132 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/26 12:53 ID:23S2spi+0: 棚は
釣３支３、皿踊民荷、ケンセイお座り
釣４支２、他
の鯖があるね
支援３とか中途半端に暇で効率落ちて最悪だろ
133 名前： ◆iHbaz.yrr2 投稿日：12/05/26 12:59 ID:fJD1vb+d0: ヒールを有効に使うにはHPを減らす必要があるが、キリエやSWではその必要が無い。

>>129
＞SW連打≒ハイネス連打
＞そこまでSWを声高らか必須というわけでは無くなってると思う

ハイネスもイラネって事になるなｗ
134 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/26 13:00 ID:4lDKHZca0: >>132
Ucino鯖では魔温もりしか無いぞ
誰かが2PCで演奏出さない限り釣2支援2になる
135 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/26 13:06 ID:23S2spi+0: 釣２はないわ・・・
136 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/26 13:17 ID:/2Rw4foO0: >>130
Lv100でだいたいHPが10kとして
Lv150くらいならHP20kくらいあってもおかしくないわけで
ということはLv100+SWの状態≒Lv150の素って事になるから
Lv100+SWで問題ない狩り場ならLv150の素でも問題なしって事で良いよね？

それと今後Lvキャップが上がれば当然最大HPも上がるから
HP30k、40kの世界も今後考えられるって事で良いと思う
それなら今のLv150+SW≒キャップ後のHPだろうからこれも問題なくなる

当然それを見据えたモンスターも出てくるだろうから
他職のHPから考えるとダメージ50k↑の攻撃も来る可能性もある
そうなるとキャップ後のHP+SW以上のダメージとなる事が考えられるから
SW以外の防御策を練らなきゃ行けなくなると思う

そもそもここでSWが～って聞いてる人はトールやMVP戦の事を聞いている訳では無いから
必須では無いでFA出るんじゃ無いの？
主に棚とかが多いし常時ブラギだからちょっと他に回したLv10↓でも問題ないと思う
137 名前： ◆iHbaz.yrr2 投稿日：12/05/26 13:22 ID:fJD1vb+d0: >>136
杞憂。

＞主に棚とかが多いし常時ブラギだからちょっと他に回したLv10↓でも問題ないと思う
ブラギが無い場面で使うモノだろ('A`)
138 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/26 13:24 ID:/owGiXjR0: 今後Lv上がってHP増えるよりATKインフレの方が酷そう
Lv100で抱える量を150が抱えたら余裕ならもっと抱える量増やすと思う
必須とは言わないけど持ってる方がいいとは思ってる
自身がたかられているときSWからサンクやエピクレシスなど通しやすくもなるし必ずしもVITがある職も居ないのでキリエより併用がいい場合もある
139 名前：バルキス ◆m3eMJlg69c 投稿日：12/05/26 13:51 ID:XER0faSF0: >>136
SWの耐久値10ｋで計算してないか？
マジWIKIでもアコプリWIKIでも耐久値は16000+MSPだから20ｋ弱あると思うが。

仮にこれと同等の壁をハイネスで用意するなら素ヒール6ｋ程度、キリエならMHP60ｋ程度
必要だからRK以外無理じゃね？

～～は必須ではない。とかいったら、グロもアスムもメディタもキリエもマニピもリザも
必須ではなくなるから、SW削ってどういうスキル振りにするか示したほうがわかりやすいよ。
140 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/26 13:59 ID:f5xGEXcE0: >>135
うちの鯖の棚温の基本構成はこれ
釣3支2皿民荷魚献拳+座(外湾)

中湾の釣りが耐えるタイプの棚温なら、
釣りが2でも↑の構成にするぞ
141 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/26 16:04 ID:XAEMNuDl0: >>132
支3はハズレ支援対策だろ
釣or拳がハズレの場合でも支2では厳しい時がある
あくまでハズレが混ざっても狩りを成立させるのが鉄板構成なわけだから
142 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/26 18:33 ID:23S2spi+0: 片方ハズレ支援でももう片方が優秀or釣りペース落とせば回るんだがなぁ
143 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/26 20:16 ID:o0OqVVLc0: +7グロ杖のディレイ減少が5%しか効果ないって聞いたんだけどマジ？
ラリー終わったら作ろうと思ってたんだけど怖くなってきたわ
持ってる人いたら誰か試してくれないかな
144 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/26 21:09 ID:75Bay0k70: ＋７グロ治癒のみのABと、エキスパ2個のみのAB（共にディレイ１０％カット）でグロリア押しっぱなしにしてみたけど一緒だった。
エキスパ1個にしたら差が出たから、＋７グロ治癒はちゃんとディレイカット１０％なってると思う。
145 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/26 21:34 ID:cgfVLuXc0: 5%かはわからないけど10%カットにはなってなさそう
FキーにMB入れて押しっぱで試したけど、+10茨で100%カットにしたらスキル失敗は出ないけどグロ治癒でやったらスキル失敗が出る
バグ報告だしといた方が良さそうかな
146 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/26 22:16 ID:LOATFpi6O: じゃあ加算ではなく乗算扱いなんだろうなｗ
加算になりますって銘打ってない以上仕様って事で片付きそう

調査致しますとは帰ってくるかもしれないけど
147 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/27 03:13 ID:AEi1vJud0: >>145
スキル失敗よりアイコン見たほうが確実じゃね？
>>144と矛盾してるし、アイコンの猫の手マークの有無でディレイは判別してほしい
148 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/27 05:38 ID:NMTPpWHJ0: 亀ﾚｽで申し訳ないのだが、MEで画面外でも討伐は進むぞ
恐らくは自分の出したMEのｵﾌﾞｼﾞｪが自身扱いになっている為におこっていると思われる
一人公平、画面外討伐○　画面外EXP○
PT無し、非公平、画面外討伐○　画面外EXP×
こんな感じで一人PTを組んで無くても一応MEが残っていれば　討伐数　は　進む
試した事はないのだけど、ｻﾝｸで倒す事があるなら同じ事が可能だと思う。
149 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/27 07:36 ID:sACu0LFrO: 矛盾はしてない
150 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/27 08:59 ID:TwVwPJpI0: >>147
145だけど、+10茨だと猫の手マーク出ないけど+7グロ治癒だと出るわ
こりゃ確定かな

一人でバグ報告より複数でした方が動いてくれるかもだし
持ってる人はガンホーに報告して欲しいな
151 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/27 09:27 ID:NMTPpWHJ0: >>150
茨は精錬１毎に実は1.5%ｶｯﾄしてるよ
ﾌﾞﾗｷﾞのｽﾃを調整して検証したけど知らない人多いのね
152 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/27 09:36 ID:KaPLHNK30: 茨が実は多くカットしていても関係のない話じゃないの
グロ治癒のカット量が違うのか計算が別なのかってことだろ？
153 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/27 12:11 ID:uwCgdyaS0: ブラギステ調整してグロ治癒が１０％としてジャストディレイカット１００％で猫マーク出るかどうか確認すればいいのかな？

>>145,150は100%でやってるのかな？
154 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/27 14:34 ID:uXvmUkD70: >>151
ググってもそんな情報全然出てこなかったよ
本当なら+10で15%カットしてるってことだよね？ディレイカット目的なら+7茨≧+7グロ杖になるのか
結局+7グロ治癒は微妙ってことか
155 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/27 15:39 ID:4wCyMpOd0: ヒール量増えるから良いんでないかね。
詠唱装備＋茨だとサンク７７７だから、それをグロ杖に変えるとちょっとエラくなった感じがする。
156 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/27 17:50 ID:Q24A4Qb70: 詠唱装備の時点でディレイカットは十分じゃね？
157 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/27 17:50 ID:AEi1vJud0: Wスプ輪スプリントセットでINT100ブラギだと5％足りない
158 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/27 19:17 ID:CHiy/ABO0: バルーンハット入手したんでカンカンしてみたら+7になった
ｃ刺してＭＥハイプリの育成に使うつもりなんだけど
カトリとアイシラどっちがいいですかね？？
実際に使ってる方の使用感とか聞けたら嬉しいです
159 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/27 19:20 ID:Q24A4Qb70: アイシラは魔法HIT後に短縮だからMEと相性かなり悪いぞ
160 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/27 19:25 ID:ieUBTEnu0: ライドワード挿してアコセットを作るのが良いと思うんです
161 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/27 19:26 ID:++EZ5yup0: 名前変えられるならマトリフにするのがいいと思うんです
162 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/27 19:42 ID:bcob2h9M0: 極まってるMEは審判で詠唱1秒切るから売ってスカル叩こうぜ
163 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/27 19:49 ID:6Zk+woD50: 何も挿さず売る
どうしても使いたければ未精錬を買い直して
見た目趣味装備として自己満足してるのが正解
164 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/27 21:34 ID:NMTPpWHJ0: >>154
10茨＋制服を定石＋D服にした時にﾃﾞｨﾚｲが長くなっている事に気が付いてね。
気になりだしたのでﾌﾞﾗｷﾞを使って調べたんだわ。
ﾃﾞｨﾚｲ目的でｸﾞﾛ治癒を作ろうと思っている人は+7茨でもいいかもしれない。
棚で支援をする時に、ｽﾌﾟｾ＋ｽﾌﾟﾘﾝで+10茨ならInt100ﾌﾞﾗｷﾞでもﾃﾞｨﾚｲが残らないのは楽だった
ただ、ｽﾌﾟﾘﾝを毒耐性とかにした方がSPは楽だと思う。
165 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/27 22:14 ID:TlyMrIJl0: 間違いなく正解は7カトリバルーンつけて、詠唱終了するまでにスカル持ち替えやろ
166 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/28 00:05 ID:IzFWZ5Iv0: >>164
Int100ブラギの場合スプセスプリンで茨なら10じゃなくて5でディレイ消えるだろ。
その話がほんとなら4でも消えるだろうけど。
167 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/28 02:29 ID:77x5mk6J0: 流れを読まず質問なのですが
ＡＢとペア狩りでAB側の一番効率を出せる職業ってなんでしょうか
ソロの方が早い、ペアは不味いとかでしたら申しありません
168 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/28 03:29 ID:hsD2BECJ0: >>164
スプセットで毒対策ってなんだよ
VDは属性服関係なく毒にするからステ100かデュラハンアイしか無理だぞ
169 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/28 03:43 ID:X2/M7Ayb0: >>168
ｽﾌﾟｾ＋ｽﾌﾟﾘﾝとあるので、スプリントセット(鎧、靴、リング1個)に加え、
もう一つのフリーなアクセサリー欄にスプリントリング、という意味合いで>>164は言ってると思う
ちょっと妥協してもう一つのフリーのアクセにデュラハンアイで、と。
そしたらそこそこの詠唱と毒耐性のが使い勝手いいみたいな。
170 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/28 04:49 ID:EtIBMmhM0: ABペア狩場

100前後のレンジャーとビフ
名無し３WL

でもMEソロの方が出るのよね
171 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/28 12:05 ID:JBdGlvTu0: 討伐メインにするならばセンチ４周くらいいけるんでない？
ペアならぶっちゃけ、死ぬ要素がほぼない名無しのがいいと思うが。
172 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/28 12:12 ID:6vOPqqkS0: 策敵も要らない崑崙はいかがですかー
人が多いほど横湧き追加でME置き続けるだけのお仕事
173 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/28 13:10 ID:x16rcZYi0: >>167
常時EDPの珍
174 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/28 13:34 ID:bCmhEtMp0: 115の魔ヘルに参加してみたいABなんですが、必要な装備ってどんなものでしょうか?
立ち回りとかも教えてもらえると、すごく嬉しいです。
175 名前： ◆iHbaz.yrr2 投稿日：12/05/28 13:55 ID:p5Uyelcj0: >>174
装備と言ってよいかどうか怪しいが、マトモな頭だな、リアルで('A`)
176 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/28 14:51 ID:zET0VBgz0: 基本は魔棚と似たような感じ、三減盾は虫orアリスで
キリエ連打になるからディレイカット重視の装備と共闘用の聖火があるといい
ヘルフライのAIは死体に群がるようになってるんで誰か転んだら様子見て起こす
あとポリン団クエでスティング選ぶとGH地下道転送されるから、シャーマンリングないなら使え
177 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/28 14:54 ID:vpq3Gf890: 裸でいい
キリエとサンクとSW
あとは共闘とれよ
178 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/28 15:23 ID:y8+Io/nT0: >>174
装備は風鎧と虫盾あれば後は適当で良いかと思う
無いならないで、後衛だしホド盾とかでも良いかと思う
共闘は推奨されるが、聖火冠の変わりにジュデックスでも可

立ち回りには金剛温もりしか経験したこと無いので魔ヘルは知らない
でも、基本は一人がベース支援、もう一人が前衛支援という分担は
大きくは変わらないと思う
179 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/28 15:40 ID:RvlyKX6XO: >>174
棚と役割は一緒
違いは裸OKな点
虫靴でスプリントセットを作って行ってるけど、支援に風鎧なんて必要なかったよ
共闘が意味を持つ狩り場なので聖火帽子持ち替えかジュディックスを用意すると効率が上がるよ
真面目にやるならアリス盾と、風鎧のスプリントセットにスプリンとDI真実
しかし実際はベースだと被弾しないから杖も盾も外してキリエ連打余裕
180 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/28 16:07 ID:6vOPqqkS0: 死んだ振りにも群がるのかしら
181 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/28 16:09 ID:zET0VBgz0: 死んだふりも群がるらしいよ、試してはないけど
182 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/28 16:19 ID:bCmhEtMp0: なるほど、、なんとなく感じはつかめました。ありがとうございます!
これまで名無しペアだけできましたのでジュデックスがとれていません。
聖火冠で共闘してみようと思います。
183 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/28 18:20 ID:PVGmkIwp0: 共闘入れると「ちゃんとキリエしろ」とか「余計なことすんな、キリエだけしてろ」と飛んでくることも
184 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/28 22:17 ID:XR6U8YxR0: >>145　>>150
これ完全にモーションディレイ忘れてるよね。
同じ武器種でも武器によってASPD変わるんだけど。
分かりやすい例だとウィザードスタッフとクロノスとか。
そもそもディレイ0でもTAFや回線状況によってはスキル失敗のログなんていくらでも出る。
聖水作りまくってれば嫌でも実感するわ。
185 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/28 22:28 ID:5Erkgp2q0: 長い舌ってアコプリ的にはどうなん？
http://ragnarokonline.gungho.jp/campaign_event/campaign/cp_dvd_rjc2012.html
186 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/28 22:47 ID:ckWLvTW+0: アコきゅんをｐｒｐｒする分には便利だと思う
187 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/28 22:57 ID:XR6U8YxR0: >>185
DI真実を持っていなくとも無詠唱に届く絶対必要不可欠な物。
+7ｶﾄﾘﾊﾞﾙﾝ14%、ｽﾌﾟﾘﾝｾｯﾄ13%、ｽﾌﾟﾘﾝ10%、これで37%。そこに長い舌+3%で40%。
DEX170の民のブラギで60%で合計100%で無詠唱。

DI真実が無い場合必須。
188 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/28 22:57 ID:8O/KsmWz0: 神父さんこいつです
189 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/28 22:58 ID:CfKCyAXo0: +10SOP＆マジブというものがあってな…
190 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/28 23:00 ID:XR6U8YxR0: +10SOP+マジブを忘れていた。そして40%じゃ3%足りなかった。
191 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/28 23:04 ID:IzFWZ5Iv0: +7カトリバルーンを+7DIバルーンにすればおｋ
192 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/28 23:08 ID:5Erkgp2q0: >>187
なるほど、まぁ需要は有りそうだし価格次第だが確保だな　ありがとん
193 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/29 01:48 ID:GJqOmsJA0: >>184
これ完全に猫の手マークの意味忘れてるよね
194 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/29 01:54 ID:OAYMYgPi0: >>184
このスレは初めてか？力抜けよ
195 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/29 03:10 ID:nMgjm1Fm0: 詠唱46%カットだとム詠唱ラインはDex165くらいなのかな？
196 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/29 10:14 ID:e37Blu2Z0: >>194
ちょっと意味わからんが

デフォでブラギ10練習10は当然として
詠唱カット率は40＋Dex/10（切捨て）
197 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/29 13:41 ID:nMgjm1Fm0: 計算式知らなかったんだ。レスありがと。
ってことはdex140かー・・・
DI真実、スプリントリング、セット、ベロで棚臨とかで常時無詠唱狙えそうなラインかな・・・？
198 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/29 16:57 ID:gFwBX/OK0: サンクがクソになるが
+7DIバルーン＋マジブ＋+10Soｐ＋Dスプリンセット
これで詠唱５０％カット
DI真実の自鯖価格より安く揃う
D100ブラギで無詠唱
199 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/29 18:37 ID:Of2Vt69l0: もう一人のハズレ支援の尻拭いをする意義って何だろう？
フォローしないとこっちまでハズレ扱いされることよりも
真面目にやろうがサボろうが同じ効率を吸い取ってる状態が馬鹿らしくなってきた
200 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/29 19:06 ID:C4iHXKxu0: 尻拭いの意義は知らないけど、自分はやりたくて支援やってるからそれが意義かな

そもそも腕を知ってる知り合い以外の『もう一人の支援』なんてハナからアテにしてないよ
サンクやらSWやら撒いてくれるなら青石が節約できてちょっと幸せになれる、位？

昨今の臨時事情だと評判も財産だと思ってるから、こちらまでハズレ扱いされる方が困る
201 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/29 21:04 ID:ncpytUKFO: ↑と1hで青石○個使う発言までテンプレね
202 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/29 23:48 ID:jcEWhVoO0: 魔温の釣り支援担当ってどこからどこまでが仕事なん？
ベース担当が777サンク撒きながらクレメカントマニピしながらキリエ連打してるだけなんで
献身はアイス連打してるし皿のHPは真っ赤だしで釣り担当でも釣りのケアに専念できなくて忙しい
203 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/29 23:59 ID:Q6IT6rys0: 献身RGやってたが献身も皿もほっといて釣りのケアするのが○
アイス連打で死ぬようなケースじゃヒールしてもおいつかんし
ヒールあてにする献身はその時点で外れ　余裕があるならもちろんいろいろやっていいけどな
優先順位間違って釣りの出発が遅れたら本末転倒だろ
204 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/30 00:08 ID:nHo3P18L0: キリエ連打してりゃ献身がアイス叩くこともそうそうないし
コルセオでも混ぜてれば777サンクでも問題なく回るはずなんだがな
205 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/30 00:53 ID:Em5CGS+p0: つまり献身はアイス連打で死ぬようなケースでは
殉職させてやるのが一番いいということでFA

支援様はまず自分が生き残ることを最優先に考えればいい
206 名前： ◆iHbaz.yrr2 投稿日：12/05/30 01:08 ID:9j4cT2+60: 拳さえ優先して生かしておけば、どうにでもなる。
今だと拳も糞でSP回復剤未所持で全滅とかあるだろうけどな('A`)
207 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/30 02:23 ID:xYeGpm8B0: >>202
釣りに再支援＆サンク前半or後半30分
もう片方は壁魔にキリエ＆サンク前半or後半30分
リカバや範囲支援やコルセオなどは基本的に共同作業で気付いたほうがやるべき

そのベース担当の支援はごく普通だと思うぞ
208 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/30 02:31 ID:Si2eTNVn0: >>207
献身にヒールしないのって普通なのか
209 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/30 02:34 ID:LhRvG8Pk0: 献身にってか普通ならサンクWコルセオで回復してる
してなかったとしても献身がアイス叩く
献身が必死で叩いててそれでも間に合わないなら
キリエ役は必死キリエ、釣り役はSW連打か拳リカバ皿献身ヒールハイネス
こんな感じだろ
210 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/30 08:58 ID:jSOfNnOy0: 生体4の教授DOP

ragnagateで過去に報告あった教授DOPのやつ

追尾時
FD or FW or ES

パターン
CB→HD→TS→FBl→以降ランダム？(低確率でDis)

対策面倒そうだからLDで黙らせたほうが手っとり早いんだろうか？
庭のやつにFBlが混ざった感じなのかな。
211 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/30 09:14 ID:ChU1nnARO: 確実に成功するんならな
212 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/30 12:29 ID:ym0qi0Sg0: うちの鯖はコルセオ使わないやつのほうが多いから、時々皿献身にヒールする必要があって面倒
支援２両方が高Intだとサンクすら必要なくなるくらい優秀なのにな
釣りで参加することもあるけど、コルセオしてくれると回復財ほとんど使わなくていいから好き
213 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/30 12:38 ID:uxOTyhz7O: 棚の普通はコミュごとにちょっとずつ違うから
臨時はある程度諦めてはいるんだが
拳がイミュンアリス無しでのときに、支援様がRG攻め始めてﾒﾀﾞﾏﾄﾞｺｰ状態になったことがある

流石に一緒にするわけじゃないけど
献身アイス食いまくりで犯人探ししたかったら、拳魔もチェックして欲しいなとは
214 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/30 12:39 ID:bbbwA9M30: 釣りが中でペコ系なら画面内にきたときにコルセオして、近づいてから各種支援だけど、
残影バクステだと位置がわかりにくいから難しい
215 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/30 12:44 ID:hnqIgAL+0: 皿のHP真っ赤なのはおもに皿だろうが誰かがおかしい
216 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/30 12:57 ID:kUQ8Sk780: >>215
釣りがモンク系3人とかでその全員から頻繁に1000以上のSP要求されとりすると頻繁に真っ赤になることも有るかもしれないね
217 名前： ◆iHbaz.yrr2 投稿日：12/05/30 13:45 ID:9j4cT2+60: ある程度HP減ったら交換停止するだろ('A`;)
218 名前： ◆iHbaz.yrr2 投稿日：12/05/30 13:45 ID:9j4cT2+60: x 交換
o 変換
219 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/30 14:35 ID:awchCIZ8O: HP真っ赤でもSP回すタイミングが来たら回復財叩いてでもSP作る
なぜならPTのSP面の憂いを無くすのが皿教授の役目だから。
基本は回復支援をアテにはするが、追いつかない時、緊急時に、
SP枯渇させて、それをヒール来ないせいにするのはゆとり。
逆に特に緊急でも無いときから皿教授に回復財を叩かせるよう支援はゆとり。
220 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/30 15:18 ID:ym0qi0Sg0: SP回すのが仕事なんだから、回復叩いてでもまわすのが普通だよな
釣りがアイス叩かないくらいありえない
しかしたまにヒールもサンクもしない支援いるから怖い
SPが無限に供給できるのは支援からのヒールあってこそなんです
221 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/30 15:46 ID:nHo3P18L0: >>210
たしかあそこの連中はLv140くらいで
教授DOPの攻撃が一番痛いくらいINT高かった気がするからLD効かないな
と、昔情報拾ったときに思った覚えがある
222 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/30 18:03 ID:Si2eTNVn0: >>213
献身がアイス食いまくりの状況って、Ｄウワー持っている限りだと
献身自体より献身先か、支援、ブラギの方に問題があるよな
223 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/30 18:23 ID:hnqIgAL+0: >>222
そいつらには献身しないだろ
224 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/30 18:25 ID:5piAeY500: 献身先か（回復やキリエの追いつかない）支援か（ステ足りてない）ブラギ
って事だろ？
225 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/30 18:27 ID:hnqIgAL+0: あぁ読み違えた
ただ献身先の問題だとすると装備確認怠った募集主のせいかな
226 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/30 18:28 ID:m7lAY/iq0: 何かと責任押し付けられる募集主は大変だな
227 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/30 18:29 ID:5piAeY500: 募集主でもあるけど献身先の問題だな
228 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/30 18:38 ID:ecCwcsz00: Uchino鯖は拳聖にヒモ付いてることが多い
釣り量が拳聖のキャパ超えててベースが延々ボコられてるなんて良くある
上手い拳聖ならベース処理してから釣った分処理して涼しい顔してるし献身も楽そうだった
229 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/30 18:53 ID:e1Y9/H2q0: とりあえず拳と魔の装備公開は必須である
230 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/30 19:51 ID:Si2eTNVn0: >>224
そういうこと。

>>225
当人の責任を差し置いて募集主のせいにするのはちょっと可哀想だ
当人だけの責任ではないとはいえ、一番の責任は当人自身だろう
231 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/31 15:43 ID:sDoV5oWp0: 殴りアクビなんですが、エクスピアティオは強いのでしょうか？
232 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/31 16:05 ID:EVaIXHVV0: IMが強いと思えるなら強い
つまりはそういうこと
233 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/31 22:35 ID:RG95oVvS0: RGが釣に献身かけてくれて支援が上手いなら
1度に15匹↑釣らない限りは、修羅なら棚1hでアイス30個もつかわん。
支援が下手だとRGがマッハでアイス叩く。
RGが釣に献身かけない場合で支援が上手いなら1hで250個～300個程度で済む。
下手だと釣れば釣るほどアイスがマッハで減る。
支援される側に回ると棚の支援の落差は著明に見て取れる
234 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/31 22:41 ID:SfQtLJlM0: 大昔本当のくず壁魔がいてアイス1700個分の回復量の回復剤を食べて棚1hで+3%だけで終わった献身ならここに
まじ被害がよそに行くような職は装備確認した方がいい
235 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/31 22:51 ID:D6FW1fVP0: ガチEXP装備でもしてたのか、それはｗ
236 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/31 22:59 ID:6MkfaWE00: 釣りに献身って何かと思ったら魔温じゃない場合のか
今までが魔温での流れだったから何事かと思ったわ
237 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/31 23:27 ID:TeV8e+tc0: 棚で最近見た変なのと言えば
ブラギ4Uが安地に隠れてて魔に斜線通ってる範囲が半分もなかったやつらだな
魔の近くに寄れないから実質1/4でやりにくかったわ
238 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/31 23:29 ID:RG95oVvS0: >>234
それだけ多く使ったってのを言いたいのは分かるが、さすがに1700個分は誇張しすぎだ。
まあ献身で入って天使盾無し、イミュン無し、リジェクト使わない糞葱に15回ぐらい殺されたことなら俺にもある。
今だに上手くならない、そいつのこと嫌いだし、本人にも超嫌いっていってあるし、公言もしてる。
しかしなぜか今同じギルドだ('A`；)
239 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/31 23:31 ID:CRTUeqnf0: ツンデレなんだな
そのうちお前が攻略されるわ
240 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/31 23:32 ID:/8CC/Fcw0: >>238
RG95だったせいでHP低かったんじゃないのか？ｗ
241 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/31 23:32 ID:nwbVBIcP0: >>238
なんかフラグ立ってるようにしか見えない。
242 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/31 23:34 ID:SfQtLJlM0: 本気で25倍カボチャ1700個食ったわ
安くなかったら発狂してる
あれ以来パラで棚はいってねぇ
途中で帰りたかったわなんでJOB65が1hで3%しかあがんねんだよ…
243 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/31 23:40 ID:K9DCSU100: 支援しててもたまに物凄い脆いのがいるからな～
今レベルすぐ上がるから高レベルや転生でも油断できない
244 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/31 23:47 ID:ZnctwlO+0: それ、お前さんも災難だろうけど結局PTM全員ろくに稼げてないんじゃないの

普通にハズレMemが糾弾されて解散だと思うけどキッチリ1hやったのそれ
245 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/05/31 23:54 ID:RG95oVvS0: >>239,241
ｶﾞｸﾌﾞﾙ

>>242
ハロウィンのかぼちゃパワーの時か。それなら1700個も納得。
俺もお世話になったわ。色々な意味でｗ　棚PTメンバー待ちの間の10分で･･･
ttp://s1.gazo.cc/up/s1_24968.jpg
246 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/01 00:00 ID:ly0EJNV10: リザ献身コロリリザ献身コロリリザ献身コロリリザ献身コロリリザ献身コロリリザ献身コロリリザ献身コロリリザ献身コロリリザ献身コロリリザ献身コロリリザ献身コロリリザ献身コロリリザ献身コロリリザ献身コロリリザ献身コロリリザ献身コロリリザ献身コロリリザ献身コロリリザ献身コロリリザ献身コロリリザ献身コロリ

こんな1hだったぜ？
247 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/01 00:04 ID:pWYfg3x+0: その時点でPTMは「やばいから一旦中断しよう」と思わなかったのかね。
何度もリザキルされるパラ見ながら自分たちは悠々稼いでたのかね。
248 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/01 00:11 ID:B7ttK6ei0: 献身が瞬殺されるPTで、他が悠々稼げる余裕があったら献身枠自体いらんような
249 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/01 00:14 ID:nerAuf1u0: ID:RG95oVvS0
IDかわってRGじゃなくなったんだからそろそろお開きしろよｗ
250 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/01 11:35 ID:8pmELlRg0: 生体4スレから転載なんだが
24 名前：（○口○*）さん[sage] 投稿日：12/05/31(木) 23:13 ID:664Xj/SF0
http://www.youtube.com/watch?v=E2W3fhGp89s

教授DOP魔法は3:32、3:37
王DOPが出会い頭に速度減少ってのも困りもんだな

アドラのソロ狩りとか日本独自とかで酷いことにならなければこういう雁夜もできるのか
251 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/01 11:43 ID:jg25vcCc0: おじさん、ストーカーやめてください
252 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/01 13:16 ID:vRWddsZrO: >>234
鯖によって時期が違うだろうけど、R化した後の9～11月あたりの魔温が出始めの頃は、
まだ3次じゃない職も普通に参加してたり、レベルが全体的に低いのもあったし、
魔温の要点がまだ確立されてなくて不安定な事も多く、
拳聖や釣りから貰ったの含めて献身が1時間でアイス2000個食って1sで解散とかあったな。

原因は壁魔がHWかつモリガンセットだった事と、
mobが多くバラけたときにKE役がKEをしないでヒールやサンクを優先して動いた事。
似た事例が増えて、壁魔は+7チョコVじゃないと参加不可とかハードルがめっちゃ上がった。
今は全体的に狩り方の認識が上がってるし、各個動きが出来る人が多いから
そこまでの事は無いだろうけどね。
253 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/01 16:09 ID:QmayZgokO: >>250
俺のアドラムスは最強なんだ！(集中線)
254 名前： ◆iHbaz.yrr2 投稿日：12/06/01 16:19 ID:Z2p4R5v30: モリセットで行く奴は、大抵HP大も使わないしな('A`)
アリス盾レイド肩で完全回避50、HP9k辺りが最低限のラインだろ。
255 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/01 19:30 ID:7gqUfSrY0: 狩りが回ってればどうでもいい
俺は適正装備揃えてきてるのにあいつはずるい！気に入らない！って理論なのかね
256 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/01 20:01 ID:kjXAsqqA0: 釣り狼ならともかく
壁魔の+7レイドV肩と+7チョコV肩なんて些細な差だと思うけどな
257 名前：バルキス ◆m3eMJlg69c 投稿日：12/06/01 20:33 ID:0p+AFXAy0: チョコV肩は避け狼でも躊躇する装備だったと思うが。
たしか期待値的には完全回避80か85がラインじゃない？
258 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/01 21:20 ID:inECnLyt0: 狩りが回るのを最低限のライン
259 名前：バルキス ◆m3eMJlg69c 投稿日：12/06/01 21:53 ID:0p+AFXAy0: 公式ブログより

1.経験値1.5倍キャンペーン

2.生体の拡張と変更
　・リムーバが強さ、経験値ともに劇的に増加！
　・02と03ではそれぞれモンスターのレベルやHP、経験値が最大10倍ほど上昇

生3のペア狩り楽しくなりそうだな。
260 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/02 00:12 ID:gnMoIiPg0: 完全新規で始めようと思ってるんですが
最初からプリって厳しいんでしょうか？
261 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/02 00:20 ID:UUrtV/x40: むしろ始めるなって思うくらいなんだが、やるにしてもプリは厳しい
PT環境整ってるからLv上がるのは早いけど、お金が貯まりにくいかな
262 名前：バルキス ◆m3eMJlg69c 投稿日：12/06/02 00:26 ID:n/biQzpi0: ファーストキャラならそんな悪いキャラじゃないが、プリ一本で
いくにはきついと思う。

とりあえず、アコ作って臨時いってみていろんな職みてみるのがいいかも？
263 名前： ◆iHbaz.yrr2 投稿日：12/06/02 00:29 ID:Butjt4Gd0: >>255
回るが経験値効率は落ちるぜ。
釣りが運ぶ数を意図的に減らすからな。

>>260
日曜の1930-2200までポタサンクブレスIA奴隷やれるなら可。
264 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/02 06:34 ID:GrepEOpg0: ある程度の知識や経験があっても0スタートのアコプリは他職よりハードルが高いからな
下手すると全然レベル上がらない金貯まらないつまんねーってなってそのままフェードアウトする可能性もあるから
ゲームの操作性や文化に慣れる意味でも初めは剣士なりシーフなり戦闘や金策しやすい職を薦める

ところで、アコきゅんなのかアコたんなのかが重要なんだが
265 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/02 07:27 ID:zRLFmaZ10: 資金１０ｍ、他職の防具くらいはある俺が支援AB目指すんだが
アコプリは厳しいもんなのか？

鯖はイザヴェル・・・臨時もペアとかたまーに見る程度なんだが
アコプリはTUだかMEだか殴りで駆け抜けるべきなんだろうか
266 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/02 08:41 ID:GRLNqS0b0: >>265
資金１０ｍなら、大丈夫だろう。産廃になりたくなきゃ、プリ時代から支援枠で入ったほうがいいと思う
ちなみに、完全新規の場合だと、青ジェム代とかかかるから、先に金策用ローグを育てたほうがいいだろうとは思うけどね。
267 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/02 09:29 ID:V5M0EG0s0: 俺も統合後ABを作ったけど素プリ・HP時代MEオススメだよ

頭　駆魔HBとか
服　s無しでOKなほーりーろーぶ
杖　ディバインクロスとかほーりーすてっき
靴　なんでも
アクセ　持ち替え前提でパピヨンでもなんでも
盾　カリツ・ダークシャドー？とか
肩　ヴぁーりでもはーぴーcでも

10Mで最低限の装備は整うし
アユタヤいけば神秘のルーンとか鎧のルーン材料拾えるし
娘々臨時にも簡単に入れるし
娘々MEも落ちまくってる服拾えば黒字だよ

ただアコ時代は廃鉱反射狩りが多くなるけど
大人数でハイオク狩りとかは人が来れば楽しいと思う。
268 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/02 11:39 ID:zTH6uHWi0: 俺の意見だが　アコプリはどうしても作りたくて作るか、Gなり身内なりに求められてから作るが正解
なんとなくで始めると目標続かないしやることもなくなるぞ　まぁ観賞用にハイプリAB作る！とかなら止めないけどｗ
269 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/02 12:45 ID:9e6FnTXj0: >>265
アコプリの育成が厳しいんじゃなくて、支援ABに出番が無い。
他職してれば分かるだろ？昔ほど狩りで支援欲しいと思うか？

MEで駆け抜けるのが楽だし速いけど、それでABになってもマジでやる事無いぞ。
黙ってても「プリさんPTしよー。支援お願い」という時代は大昔の話。

快適に支援ABしたいなら、必要なのは装備やスキルより人脈と話術。
270 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/02 12:51 ID:rMASR8w50: すいませんGv用HPについて質問させてください
TE用にHPを作ろうと思いますがステはR前の様なV100I40とかになるのでしょうか？
まだ実装されていないので何とも言えませんが…参考意見をいただけると嬉しいです
271 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/02 12:54 ID:9nxH2fcm0: 適当だけどIntはいらないんじゃないかなぁ
272 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/02 13:04 ID:5tDNV5zw0: >>269
支援ABなんていうのは「支援しかできないAB」の略だとなんど言えば(ry
273 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/02 13:22 ID:cnY0rBrE0: ハイネスヒールをベホマみたいに全回復　又は全HPの75％回復とかになりゃまだ活躍の機会が…
274 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/02 13:38 ID:OwEr1V/z0: ユナイト中に+4慈愛Ⅱと借りたペクソと料理とかで28ｋハイネスならだせたぞ
ただかけた相手がバイタリティーアクティベーションしてたRKだけどな…
275 名前：バルキス ◆m3eMJlg69c 投稿日：12/06/02 13:48 ID:9p/BXKWK0: >>272
純支援だとあてはまるが、支援といったらME支援とか殴り支援も含まれてると思う。
276 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/02 14:08 ID:9e6FnTXj0: >>275
プリに何型？と聞いてME支援、殴り支援とか言う人見たことない。
普通はME、殴り、支援の3つのどれか。
支援AB=殴りじゃなく、ME取ってないABで間違い無い。

自分はME所持、アドラムス無しでサクラメント含む支援スキルは網羅
ステはI>A=V>Dだが
何型？と聞かれたらME型と答える。
277 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/02 14:23 ID:OwEr1V/z0: 網羅って13ポイントほど足りないんだけどどうやってるんだろうな
ttp://uniuni.dfz.jp/skill4/acb.html?20gXdnzxdAhEbsmoqxqEInkBcAkBabkbdsrCgSsUcY

BASE99まででステP限られるR前はともかくR後にステで純支援とか定義するのはナンセンスだと思う
殴りステでもレベル上げてINT大目にしてスキル寄せれば劣化支援できるし
アドラMEとってようが一部スキルを犠牲にした劣化支援はできるんだし
自分で色々名乗るのは勝手じゃないかな

自分が分けるならこの3つだな
『殴りダメージ目的でSTR・AGI振っているか』　『ME(アドラ)のスキルとってるか』　『それ以外』
278 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/02 14:48 ID:9e6FnTXj0: >>277
メディタとグロ切れば普通に取れるだろ。
グロとかGvしないなら不要だろ。
メディタも込みINT120もあればSPRで困る事は無い。
279 名前：バルキス ◆m3eMJlg69c 投稿日：12/06/02 15:59 ID:9p/BXKWK0: >>277
名乗るときは相手がわかりやすいように名乗るものだと思うが。
例えば、広場に落ちるときには「落）ME支援」と書くのがわかりやすいのではないの？

あとは、「何故アスムを5にしないのか？」と「何故DPを10にしないのか？」っていう質問に対しては
なんて答えるの？支援とMEを両立してるからってのが明快だと思うけど。
280 名前： ◆iHbaz.yrr2 投稿日：12/06/02 16:06 ID:Butjt4Gd0: 何故ME型や殴り型を作るのか。
何故ABを作るのか。
281 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/02 17:15 ID:Ok3cc0VW0: なぜコテをつけるのか
282 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/02 17:16 ID:9nxH2fcm0: 盛り上がらないスレにコテ入れしてくださっているんだよ
283 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/02 18:09 ID:5tDNV5zw0: バの人はいいとしてトリップだけのほうは参考にもならんなｗ
284 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/02 18:14 ID:zcDHxkjB0: NGしやすくする為だからいいだろう

他所のスレに書くときはトリップ外してるのにあの調子のままなんだぞ
285 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/02 18:27 ID:fjuZ4JiO0: バの人がコテつけた経緯は知ってるが、無名の方は意味不明だな。
バの人は最初見た時はウザかったけど、今は同意出来る事の方が多い。

元々マジキチエースがコテ付けたのが始まりだろう・・・。
286 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/02 18:33 ID:z47nV0PS0: そんなの語らないでいいからNG入れとけよ
287 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/02 19:45 ID:AGVEMstl0: >>285
昔からサラのキモスレに住んでる奴
288 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/03 00:31 ID:n8OhNKIZ0: どうでもいい内容で討論してて吹いたwww
289 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/03 01:21 ID:6k9WNw/+0: こういうのは討論とはいわない
290 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/03 03:00 ID:WAwTMh5g0: いまだにSW7止めとかしてる奴いて笑える
7ならいらねーよ地面の無駄遣い
291 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/03 03:02 ID:EkTyUBt40: ここで言わずに本人に言ってやりなよ
292 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/03 03:43 ID:9PpM0kHi0: キリエと同じで高Lvにした方が有用だけど別に7でも構わん派
横湧きに超反応しなきゃいけないなら瞬発力のある10が優位だけど
持続や耐久面で10じゃなきゃいけないケースは経験が無いな
ちなみに俺自身はスキルPの関係で9止めだわ
293 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/03 04:03 ID:9uFpYrnL0: SW7でもいいとか、緊急時に0ヒール連打されてると思っとけ
294 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/03 07:54 ID:vyoJxOeX0: 今の糞SWなんて一時凌ぎ程度でしか使わないし
その目的を果たせるなら1でもいいんだよ
10必須とかメディタ10必須並に脳みそ止まってんなー
295 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/03 07:57 ID:I5N6Ag0e0: SWがいらない場所しか行かないとか狩場とまってんなー
296 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/03 08:23 ID:vyoJxOeX0: いらないなんて一言も言ってないんだが
297 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/03 08:34 ID:KE3Aw/Dp0: 一時しのぎだからこそ瞬発力重視して10だと思うんだ
スキルポイント足りないなら削るのもありだろうけど、そこまで取るのあるか？
298 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/03 09:49 ID:heAxt7kJ0: バジリカとかスロポかな
299 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/03 10:17 ID:PKI5vtrB0: ソロでもｅｘｐ稼ぐこと考えるとME外せねー
支援スキルなんて削るに限る
300 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/03 10:30 ID:919CAk3U0: >>294
今のSWは被ダメ1k強程度の、防御回数分の耐久力がもつところでは普通に優秀じゃね

SGの仕様修正来たときに貫通ダメ仕様が修正されて、
SW消滅時に喰らう近接物理は何発分でも無効化の、部分的な旧仕様に戻ってるんだから

まぁもっとも、初手から30k被ダメみたいな場合には防御回数1回の旧SWな訳だが。
それとも、そこから更に仕様変更でもきてたっけ
301 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/03 11:05 ID:VFtcY0hi0: >>290
地面の無駄遣いｸｿﾜﾛﾀ
302 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/03 14:29 ID:WDLZ/tzN0: Ｇｖで味方後衛にＳＷがでかい
ＲＫの突撃ＳｔＢ1発防げるからな
303 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/03 14:52 ID:NU4Bk+H00: 一時しのぎにしてもSW1じゃ事前置きしか使えないし
事前置きで1回だけ耐えればOKって場面そんなあるか
そう考えたら結局0か10かみたいなもんじゃないの

勿論基本は全69ポイントから取捨選択での逆算だから
SW/メディ/キリエ辺りからどの程度削るかになりがちで
SWは1Lv辺りの効率が高く見える10派が多いって話
304 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/03 15:42 ID:r7YmFrmG0: まぁありきたりだが人による、で…
7にするくらいなら10のが勝手が良いって程度じゃね
理由は皆様が説明済み
305 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/03 17:46 ID:8GgfN8710: 他人に聞かないとスキルも選べないような奴は7でも10でも一緒、使いこなせないんだから
MEみたいにレベル差が一目瞭然なスキルじゃねーんだし、取りたいレベルで取ればいい
10以外ｋｓって奴は大抵まともに支援したことがない奴
306 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/03 17:50 ID:mpz8Iyp50: 7とか9でとめるくらいならばっさり切れよ
0か前提か10でいいわ
307 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/03 17:52 ID:ovaFhNCR0: SW10至上主義は多分マジ系やったことある奴かと
308 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/03 17:55 ID:919CAk3U0: 名無しペア行かない人も追加しといてくれ
QMスロキャでSW10未満なんて使っとれん
309 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/03 18:54 ID:M9iUMmF70: ソロで深淵撲殺するなら７で間に合うよな
310 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/03 19:19 ID:Nd0YlL4k0: 大昔はSWとMEだけでDOPが狩れたんだよなぁ・・・
311 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/03 19:41 ID:OSb+KMql0: 今サンクでいいじゃん
312 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/03 19:48 ID:WDLZ/tzN0: 耐久力より問題はブラギないときの詠唱速度
313 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/04 01:33 ID:zuGZEOkd0: SW置いてサンク敷いてキリエかけると心が落ち着く
314 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/04 11:28 ID:zLql3UYY0: >>305
逆だろ、まともに支援できなくてSW上手く扱えない奴ほど10未満で良いとか言うんだよ。
使う人だとSWは10以外ありえん。

10未満とか大抵SW使わないで忘れる奴だよ。
なんか皆取ってるみたいだし取っておくかてな。
315 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/04 11:38 ID:gebyDtJD0: >>314
ハズレ支援ワロタ
SWは特定の狩場でしか使わないから忘れるとかねーわ
316 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/04 11:39 ID:oiHfF7Ax0: 現状の仕様で考えればSWを使うなら10だろ
10未満でいいってやつはそもそもSCに入れてないか入れてても使わないやつ
317 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/04 11:46 ID:/rmLxWjL0: 今繰り広げられてるのはSWを効率よく使う層の会話なんだろうが
少数ギルドでブラギ無し・プリ1な上に自分、ギルドメンバー共に装備も腕も無いんでSW無いとやってられんって事情で10手放せないわ
318 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/04 11:55 ID:5LVQ2sBa0: R前の詠唱と同じぐらいの9で止めてて特に不自由してないけどやっぱ10だと劇的に変わる？
7はスローキャストやら受けると気になる程度には遅いから個人的には使いづらいかなと思ってるんだけどさ
319 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/04 12:06 ID:q0HiWJZ00: 現状ではあくまで高Lvが望ましいスキルでしかないんじゃないかな
なぜならSW10じゃなきゃいけない具体例がまだ一度も出されてないから

SW10推す人は体感や使い勝手止まりでは無くて
例えば、「SW10でないと○○が耐え難いから効率が伸びない」といったような感じで
スキル性能を十二分に使いこなせる状況を定量的に教えて欲しい
そうすれば「○○では10必須」のような指標ができるからさ
320 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/04 12:20 ID:KMsPiytA0: 高いほうがいいのはわかるけど10じゃなければ0でいいってのはないな
さすがに1じゃ遅すぎるけど妥協できるのは7あたりからって感じ
10と7の差なら装備やブラギなどの環境でカバーできるくらいだから問題ないと思ってる
10じゃないとダメって場面が思いつかないな
321 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/04 12:53 ID:gt+U2D1uO: 名無しトールET行く人…10必須
上記行かない人…そもそもSCに入ってない事が多い

この2派閥が自分はSWいくつだ！って言い合ってるから永遠に平行線なんだよ
細かな違いはあれど大体上記だろうから、SW談義したけりゃ自分の狩場を書け
322 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/04 13:13 ID:zuGZEOkd0: 逆にSW7に下げてまで取るスキルってなんだ？
323 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/04 13:28 ID:K/SkI8J10: マナリチャージ
324 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/04 13:36 ID:g8tp4uRW0: SW10取ってる支援ですが、詠唱がほんの僅か早かったことで助かった事は結構あります
ほとんどが名無しトールで魔職に対して使うケースですが
特に、トールへ通ってる人なら「その一発を食らう前にSW来て生き延びた」ことを経験された人は多いでしょう
劇的に変わる、効率を上げるというよりは、僅かでも早いことで、咄嗟の時の生存率を少しでも上げることが出来る
そういう役目のスキルだと思います

そう考えると、高レベルになればなるほど不要になっていくのかも
私はまだ１２０にも届いてないので重宝してますが

SW7は、、、、、名無しですとスロキャス食らって使い物にならないかもしれません
トール級の敵ATKだと間に合わずに死ぬことも多くなるでしょうし
そこいらの高難度狩り場へ行く場合は10あることで、「一緒に組む相手が安心できる」
そういう見えない支援効果もあると思いますよ
325 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/04 13:44 ID:KMsPiytA0: http://uniuni.dfz.jp/skill4/acb.html?20gXdAwkdAhFbpmoqnqEyAaqcAkBdokbqsrCgSsUcY
こんな感じ
今気づいたけどTUとジュデックス切ればSW9には出来たな
後はメディタとかも削る候補かもしれない
326 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/04 13:49 ID:KMsPiytA0: >>321
名無しとETは割りと行くけど7でそこまで困ったことはない
トールは余りいかないのでわからない
327 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/04 13:51 ID:q0HiWJZ00: キリエの改編だけど張っとく

【SWの取得レベルについて】

レベルによって性能が異なるという特性上、何かとLv10推奨と言われるSWですが
結局のところ「高レベルの方が望ましい」という域を出ませんし
SWのレベルを抑えることを否定するものではありません
ただ、浮いたポイントで取得したスキルに他者には無い付加価値を得られたとして
それが貴方にとって最良の選択だとしても現状のROでは賛同を得られない点に留意しましょう

【大まかなスレ住民の反応】

　　　　　　　　　　　　　　　　　　他に何取ったの？　→　○○取った　→　気に入らない死ね
　　　　　　　　　　　　　　　　／
SWLv○だけどいい？
　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　Lv10以外は認めない死ね
328 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/04 13:56 ID:KMsPiytA0: そのとおりだわすみません、ジュデックス1とか自己満足の領域だし
ただ、7とか取るくらいなら0でいいってのだけは、違うと思う、たぶん・・・
329 名前： ◆iHbaz.yrr2 投稿日：12/06/04 13:58 ID:q2AVNuEn0: SWのlevelを議論するなら、取得skillを全て挙げ、caracterの用途も示すべきだよな。

ロクに経験が無くてもあれこれ言えるっていうのは伸びるわけだ('A`)
330 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/04 14:07 ID:/FchZQBR0: 本人が納得してればなんでもいんじゃね
減速10 キュアスロポグロリア5 マナリチャージ5 バジリカ聖体
331 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/04 14:09 ID:zuGZEOkd0: キュアとグロ5は許して
332 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/04 14:16 ID:TGmRttGc0: プリで削ってもぎりぎり問題ないレベルのスキルって
マニピ・アスム・グロ（0は困る）だけじゃね
333 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/04 14:16 ID:x+LrUUJb0: 今はグロも優秀だし、現状のROでSW10は推奨なだけで必須ではないのは確かだなぁ

ただSW10じゃない場合、今後の配置変更で名無しが再度復権したり
スロキャを喰らう高効率ペア～トリオ狩場が出てきた時に困ってキラキラする羽目になる可能性があるだけかもね
R前狭間みたいなところはSW連打からブラギキリエ連打になってるから、すごく限定された可能性だけど

余談だけど、今SW9以下の人でR前にスイッチ入った剣G抱えたまま倒した経験ある人がどれぐらいいるのかは気になるかな
334 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/04 14:23 ID:ipx69RGg0: どうせてめぇらの自己満足なんだから相方に求められたらSW10とるでいいんじゃねーのｗ
あーだこーだ理想だ理論だ言ったって組む相手がいなきゃムダ
335 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/04 14:42 ID:agcPll7P0: トールペアとかSWマンセーしてた人は今でも10多そうね
純支援ならまずSW10取るべき

MEプリは、グロ、アスム、メディタ切らないとSW10取れない
SW9キリエ9くらいにして取るってのはありかもしれん

ウチの子
http://uniuni.dfz.jp/skill4/acb.html?20gXdAwkdAhFbsmoqnqEInaqcakBdokbdsrCgSsUcY
336 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/04 15:38 ID:zLql3UYY0: どうしてもポイント足りなくて9は理解出来るが
7止めの意味が全く分からん。
7から実用とか何を基準に言ってるんだ？
もしかしてR前が7～だから7とか言っちゃってるんじゃないよな？

7程度で止まるならばっさり切って良い。
337 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/04 15:47 ID:ZP7qZ/vR0: 切るのはありえんな
ぶっちゃけ7+と10の差なんて、スキルの存在意義が変わる程大きな差じゃない
結局性能じゃなく、取った奴切った奴のプライドで無意味な議論をしてるだけだろ？アホらし

10以外でもいい→そう思うならそうすればいい
10必須→どこまで行っても必須ではない
10以外切れ→それ程の差はない

これ以外何があんの？自分のくだらんプライド捨ててまともに考えろよ
338 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/04 15:54 ID:E5In9V640: 0か10といってるのは極論馬鹿だから相手するだけ無駄
339 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/04 16:00 ID:zLql3UYY0: >>337
7と10じゃ全然違うわ。まともにSW使えない奴は黙ってろよ。
340 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/04 16:02 ID:TGmRttGc0: >>339
全然違うが、ばっさり切ってまで取りたいスキルが他にあればお前さんの言うとおりでいいんじゃない？
341 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/04 16:16 ID:gebyDtJD0: とりあえず ID:zLql3UYY0はあぼーんしとくわ
具体的な事例を出せって言ってる奴がいるのにさっぱり出さねーし、ただのアホの一つ覚えとしか

>>324や>>337がわかりやすいだけに尚更浮いて見える
10否定派がわざと10至上主義を装って評判下げてるだけなんじゃね？ってくらいひどい
342 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/04 16:21 ID:7LHvH93f0: SWの仕様見ればいいだけ

わたしは10です＾＾
343 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/04 16:28 ID:zLql3UYY0: >>341
7と10じゃ詠唱速度で3倍強差、耐久回数で1.3倍差。
これで大きな差じゃないという方がおかしい。

スロキャスやQMかかると10は一瞬でまだ出てくれるが、
7じゃ使用とまどう程の詠唱がつく。
重ねて置けないSWで切れた瞬間にどれだけ短い時間で再設置できるかどうかの重要性分からない？
344 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/04 16:52 ID:zuGZEOkd0: 大型臨時なんかでSWの有無聞かれる場合、7以上あれば大抵OKもらえるんだが
最低ラインが7って風潮はどっからきたのか気にはなるな
345 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/04 16:54 ID:zuGZEOkd0: >>343
重ね置きはできるだろ？後から置いたほうが優先されるはず
346 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/04 16:54 ID:7LHvH93f0: 昔は7でもよかった
その名残で7にしたひとがあがいてるだけじゃないかな

今は10いるよってだけのこと
347 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/04 16:56 ID:r8LJOwTQ0: WLでSW8を使ってるがやはり心細い
なのでABでは10にしてる
やっぱり10がいいよ
348 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/04 17:05 ID:oiHfF7Ax0: >>355
大型臨時でSWの有無は聞かないだろ
むしろプリが前を歩くようなペア、少人数でこそ有用なスキル

それと重ね置きできないから
349 名前：バルキス ◆m3eMJlg69c 投稿日：12/06/04 17:20 ID:Djl79cRm0: 今回のSWの件を邪推すると、
「MEとったからスキルPがカツカツ・・・」
↓
「そうだ、SW使わないしこれ削ればいいや」
↓
「支援ってSW7でいいよね？」
ってだけな感じもあるが。

まぁ、安定狩りのみで、狩場開拓とかもしないならSW7でいいんじゃね？
150になったあと何をするか知らんが。
あと議論は生体の変更と生体4を見た後で考えばいいと思う。
350 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/04 18:02 ID:x+LrUUJb0: >>345
なんで誰もつっこんでないんだｗ
エアROすぎるだろ…重ね置きとかいつの時代の話してるの
351 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/04 18:07 ID:M6dbTB0b0: >>350
リロードしなかったのか
352 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/04 18:10 ID:in0gJbl60: どうでもいいがオパールがでねえ！
オパールがでねぇ！！
353 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/04 18:10 ID:E5In9V640: 150なったあと前提の話だとSW自体があんまりな
ETでニュマ封じに使うくらいか
Gvでもまぁそれなりに使われるほうではあるけど

名無しやトール程度だとどうでもいいけど生体の今後しだいでどうなるか、というのはありそうな話
354 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/04 18:12 ID:x+LrUUJb0: >>351
うは、華麗に読み流してた申し訳なす
355 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/04 18:23 ID:95ar62130: 話ぶったぎるけど、+10茨の杖と+7グロ治癒と+7慈愛Ⅱのそれぞれの使い勝手を教えろゴミカスども。
ステとか用途とか書くのめんどくせえから適当にエスパーしとけ。
356 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/04 18:29 ID:7LHvH93f0: +10グロ治癒がいいぞ
357 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/04 18:36 ID:zuGZEOkd0: >>348,350
今試したら重ね置き出来ないんだな、相当無駄なことしてたわ
SWの有無はおでんでRGG倒す場合に聞かれるよ
まぁ魔がSW取ってるだろうからあんまり重要ではないけど
358 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/04 18:57 ID:ghvz+mkp0: カスにはどれも過ぎた装備ですよ
359 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/04 18:58 ID:zw5kDX880: >>355
茨は名無しみたいなきついところのME用

慈愛はセットにすればアドラのダメが劇的に上がってセンチ一確狩りに良いんじゃなかったっけ

グロリアスほディレイカットもサンク回復量もって欲張りさん向けだったかと思う
360 名前： ◆iHbaz.yrr2 投稿日：12/06/04 19:07 ID:q2AVNuEn0: R前にHiMEでSW10だったぜ（ゝω・）vｷｬﾋﾟ
地味に狭間で有用でな。
361 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/04 19:39 ID:95ar62130: ありがとうございます！
精進します！
362 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/04 19:40 ID:95ar62130: >>359
それは審判のメイスですねっ！
363 名前：バルキス ◆m3eMJlg69c 投稿日：12/06/04 20:25 ID:Djl79cRm0: >>355
+10茨：スカル装備しないなら+8ぐらいでいいんじゃね？
+7慈愛Ⅱ：セットで使わないし、+4でいいや。
+7ぐり治癒：すっぱいに違いない。
364 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/04 20:28 ID:7LHvH93f0: +10茨のディレイカット忘れてんのか？
8と10じゃ天地だろ
365 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/04 20:55 ID:M6dbTB0b0: >>364
スカル装備しないならという文字が見えないのか？
366 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/04 20:56 ID:7LHvH93f0: スカルがディレイに何の関係があるんだよｗ
367 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/04 20:56 ID:NZNuZjpF0: ME10 アドムス１０　メディタ１０とるのってやっぱり中途半端かな？
368 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/04 20:58 ID:V+smJ/2R0: >>367
それだけの情報で中途半端かと聞かれても答えられんわ・・・。
何したいのかも、他のスキルも分からんし。
369 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/04 20:58 ID:M6dbTB0b0: >>366
ああ、悪い。詠唱と勘違いしてたわ
370 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/04 21:02 ID:NZNuZjpF0: >>368
すまねえ

基本はソロで　回復量もほしいなってよくばったらこうなった

スキルはこんな感じ
http://uniuni.dfz.jp/skill4/acb.html?20gXdAsXdAhEbsmoqxqEyAaNcAkBsNkb1qpgNfUcY

サクラ切るのはやっぱりあほかな？
371 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/04 21:22 ID:V+smJ/2R0: >>370
ソロならサクラ使わないからいらないでしょ。
カント取ってるけど、PTもする可能性があるのかな？
MEと支援の両立なら、ジュデアドラ切ってサクラ取ることになるけど、メディ10だとそれもキツい。
ソロなら自分が納得してればいいんだから、そのスキルで問題ないと思うよ。
372 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/04 21:28 ID:Rl9G1m9m0: SW7しかないけど7でも使えるよ？
10取ったことないからわからないけど無いよりあったほうが絶対いい
10以外認められない人は7で使ったことがない人だよね

SW7でとめたのはR直後でとりあえずR前と同じスキルとってしまったからっていう
不健全な理由だけどさ

R前の剣ガディは自分はSW7がDexとの兼ね合いでタイミングよく更新できて良かったんだよ
結局中の人が慣れてるかどうかでしょ
373 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/04 21:41 ID:yeWyLO920: SWはかつてカトリの超JTでさえ止めたという伝説のゴールキーパー
まぁ必須ではないけど10推奨だな
374 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/05 00:00 ID:PNi/9ko50: SWをニュマ妨害にってレスがあるけど、SW置いてても敵って無視してニュマ置いてこない？
…逆だっけな
とにかく、重ね置きされてなんだこの反則って思ったことがどこだかであったんだけど
375 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/05 01:15 ID:lbgXs9M+0: 始めたばかりなんですが、支援型と殴り型ってどっちが成長はやいでしょうか？
376 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/05 01:25 ID:3JX7m+Hl0: 下僕とPTするなら支援様が早いです
ボッチなら殴りがロマンです

MEやっとけ
以上
377 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/05 01:46 ID:oKLISyLB0: >>375
PT組める環境があるなら支援の方が早い
ソロぼっちなら殴りの方が早い

が、一番成長が早いのはME型でまちがいない。ソロ効率も殴り以上で、PTにもすんなり入れる
基本的な装備に多少金がかかるので1stキャラだと大変かもしれない
+4ディバインクロス、スピリチュアルリング、フェンｃ挿しクリップ
この３つがあればそこそこ威力は出るのだけど、MEのスキルディレイ・殲滅完了までの時間を考えると
最低でもヴァーリのマント、S無しヴィダルのブーツ、S無しホーリーローブは欲しい
頭装備はいろいろあるんで、自分に合いそうなのを見繕うといい。駆魔のヘアバンド辺りが安くて良いかも
378 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/05 01:46 ID:G9PedHmY0: 始めたばかりでMEってのもキツいだろ。
最低限DXスピリンセットにフェン欲しいし、青J使うし。

>>375
支援型の育成は環境次第なんで、何とも言えない。
環境次第では最速で転生出来るだろうが、逆にLv全然上げられないってこともある。
おそらく知識も少ないだろうし、臨時に行くのも難しいだろう。
知り合いがいるなら知り合いに相談してみて、知り合いがいないなら支援はやめておけ。

殴りはかなり弱いんでお勧め出来ない。

一応一番成長が早いのはMEなんで、特にこだわりが無いなら装備揃えてからMEやればいいよ。
379 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/05 02:58 ID:7SYH5vAS0: >>374
マジレスするとニュマSWは競合するんで無理
LP上なのに普通にニュマとかしてくるイフさんとかいるけどあれは見掛けだけだから気にしなくてもいい
380 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/05 03:40 ID:ItMUm8jv0: SWを岩盤で消してニュマ出すとかもあるにはあるな、キエルとか。
381 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/05 07:15 ID:de8xAycX0: PCはSWの重ね置きはできないけど
MobはPCが出したSWにでもMobが出したSWにでも重ね置き可能で効果も重複する、かもしれない

未検証だけどクエストMobのキエルがそれらしい挙動をした気がする
ニューマは知らん
382 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/05 08:27 ID:3m6BwOX90: クエのキエルさんのSWニューマの置きっぷりがぱねぇ
383 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/05 12:37 ID:/GOjvHYq0: 生体強化ですよみなさん　穴庭以上に出るかどうか
384 名前： ◆iHbaz.yrr2 投稿日：12/06/05 12:40 ID:JqstYGHI0: guildでのhuntingは生2でウッボーかもな。
385 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/05 13:27 ID:ms7VGYBp0: >>375
>>376-378でそれぞれの型については大体出てるが、まずは最終的には自分のやりたいこと環境、資金をどれだけ投入できるかに尽きる
お前さん自身がやりたいことがあるならそれ以外の型をやっても結局合わなくて辞めたくなる可能性はあるし、俺TUEEEEできればなんでもいいならそもそもプリーストという職自体が合ってない可能性もあるわけだ。

環境については鯖による環境（古鯖だと臨時が多いだとか、物が揃え易いとか）、知人等の環境（うまい狩場に行けたり、装備が借りられる身内がいる）他色々あるが、要するに周りを頼れるかどうか。
資金投入については完全な無課金なのか、ある程度課金パッケで癌に上納できるのかで変わる
勿論金掛けた方が早くはなる

その辺考えてもう一度>>376-378を読み返してもいいし、迷うくらいなら殴り、支援、ME一通り作ってみたっていい
その分時間は掛かるけどな
386 名前：385 投稿日：12/06/05 13:30 ID:ms7VGYBp0: それを踏まえた上で「一番早い」ってなると、手段選ばないなら金ばら撒いてお座り枠を買う
これだと型はなんでも一緒で、ただ金が減って、レベルだけが上がって、知識や立ち回りはいつまでも成長しない産廃ができる

まず何したいのかがはっきりしないと時間を無駄にするいい例ってことな
387 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/05 14:16 ID:BMokdLPJO: リムーバー討伐に入ってねーじゃねーかよくそしねまじしね
388 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/05 14:18 ID:ms7VGYBp0: >>387
闇ピン並みの面倒さならともかく、リムーバを討伐に入れるとカルボ量産されて珍さん大発狂だからだろ
389 名前：バルキス ◆m3eMJlg69c 投稿日：12/06/05 14:33 ID:U/V0MNqT0: ＞＞さらに、ドロップアイテムも大幅に変更され、生体工学研究所拡張アップデート後に使用できるアイテムのほかに、様々な装備をドロップするようになります。
俺は通常マガレが聖書落とすようになるほうに聖水100個かけるぜ。
390 名前： ◆iHbaz.yrr2 投稿日：12/06/05 14:50 ID:JqstYGHI0: 賭けるのか、掛けるのか('A`)
391 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/05 15:10 ID:Phe/ZVmw0: 浴びる方に100
392 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/05 15:17 ID:BMokdLPJO: 僕はセニアたんのお聖水！
393 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/05 15:49 ID:YWspckn70: >>378
殴りは極めれば上位MVP以外全部倒せるんだぞ
394 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/05 16:04 ID:kRXV0vpy0: 変更来る前に空き瓶カルボ集めしておいて正解だった
395 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/05 16:50 ID:+vGyRr9H0: ごくごく飲むわ
396 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/05 18:22 ID:7Ces/lhU0: 通常マガレが聖書落とすようになれば胸が熱くなるな
397 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/05 18:24 ID:YXSBIfER0: 純支援で素INT120でもう少しでオーラ見てるんだけど、光ったらキラキラしてMEなりアドラなりやろうと思ってるんだが
こんな装備いいよとか、これやってみたらおもしろいよとかないっすか
398 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/05 18:28 ID:ms7VGYBp0: >>397
MEなら+7スカル、マジブ、+10SoP
アドラなら審判セット

あたりじゃね？
資金どのくらいで考えてるのかわからないと大雑把にしか言えん
399 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/05 21:13 ID:3JX7m+Hl0: いわゆる支援（しかできない）型をなまじ他の型に変えても
プレイヤースキルが追いつかないんじゃね？

むしろlv1から(装備的に)強くてニューゲームしろよ。
400 名前： ◆iHbaz.yrr2 投稿日：12/06/05 23:40 ID:JqstYGHI0: >>397
他職やれ。
わざわざソロ専雑魚のMEなんてやるのか('A`)
401 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/05 23:44 ID:T+oiIKDE0: ソロ雑魚でも支援兼用だからこそやるんじゃないのか
純支援とか組める相手いなきゃ時給ゼロだし、MEとの差がサクラメントしかないし
402 名前：バルキス ◆m3eMJlg69c 投稿日：12/06/06 00:07 ID:DP4nL1qu0: >>397
アドラで深淵１確狩りぐらいしかないと思うから、
MEプリ作ってLv上げ楽しいです。がいいんじゃない？
403 名前： ◆iHbaz.yrr2 投稿日：12/06/06 00:21 ID:7DewdSwa0: >>401
>>402

　　　　＞光ったらキラキラしてMEなりアドラなりやろうと思ってるんだが
404 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/06 00:32 ID:osbiw0tJ0: MOBを抱えながら耐えつつMEでちんたら焼き殺して青J消費しながら狩りするより
修羅あたり作って雷光狩りした方が、リスクは低いし殲滅速度は速いし他に色々いけるし。
ABでオーラ吹いた後にキラキラしてまでME型に転向する意味がまったくない。
それでもMEやりたいなら新規にキャラ作ってME型作った方が良い。
405 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/06 00:43 ID:e4WSlTB40: 話題に乗り遅れたけど、AB2体持ってて支援はSW10でMEはSW7
横沸き保護や時間稼ぎに使うなら7でも十分
あるとないとでは大違いのスキルだから10取れなきゃ切るって選択肢はないわ
406 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/06 01:00 ID:kv7XaOtn0: お前どんだけSW7推しなんだよｗ
407 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/06 01:15 ID:5ZrPsizL0: MEならSW7ってのは割と同意だな。
MEは火力的に温い狩り場に行かざるを得ないから、即SWが欲しい場面ってのはあんまりない。
1年以上前なら名無し2ソロでSW10があれば便利だったが、今じゃ遥かに難易度の低いにゃんにゃんがあるしな。

で、支援やると一発がキツかったり高めの攻撃を大量に受ける狩り場が多くなるから、SW7とかすっとろくてゴミ箱にダンクしたくなる。
408 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/06 02:06 ID:A1SxT8oz0: 本人がよければ別にSWのレベルなんてどうでもよい

仮に遅くてPTで陰口叩かれても本人責任なんだし、
主催側からすれば、とろすぎてPTから蹴飛ばしても、
支援様のおかわりなんていくらでもいる
409 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/06 02:12 ID:e4WSlTB40: はいはいSW10すごいですね
410 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/06 04:10 ID:osbiw0tJ0: SW10派だけど耐久とか防御回数とか気にしたこと無いな。
だって上書きすれば良いんだし。上書き間に合わないほどの相手とかなら戦い方が間違ってる。
そしてSWは緊急時のとっさの時にしか使わないから、
緊急時に刹那でも早く出したいので詠唱速度最速のSW10をとった。皆が皆スキル構成同じじゃつまらないじゃん。

バジリカーー･･･有用な使い方は無いものか･･･
411 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/06 04:40 ID:AW7Z6n9e0: SW10限定の奴の頭の悪いところは10取れないならいらないってことになるところにあるんだよな
じゃあ+9ヴァナル手に入らないからライド帽もいらねってなるのかよってのと何が違うんだか
412 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/06 05:31 ID:pxMPEwwgO: 7十分派と10必須派に別れるから話がこじれるんだ
7実用10推奨でいい、これなら双方納得行くだろう
413 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/06 08:11 ID:TjwBlz8R0: 7派って何で7から実用になるのさ
R前の6より遅いぞ
知らない人が勘違いするといけないから10必須でいいと思う
「わかってる人」は勝手に削ればいいんじゃないでしょうか
414 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/06 09:39 ID:R1+EK0vZ0: 別にSW10じゃなくても使えるんだが、
7という数字にこだわる意味はよくわからんな。
6より7、7より8、8より9、9より10がいいってだけの話。
10推奨だけでいいんじゃね。
415 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/06 10:30 ID:OkjL0dP+0: >>405
おまえのせいで…
416 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/06 10:50 ID:kv7XaOtn0: 10から下げていくもので7から上げていくものではないってことは確かだなｗ
他のスキルがどうしてもとりたいからSW9にするとかはまだわかる
7はないな
417 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/06 12:58 ID:SSRirwCT0: 7から実用と言ってる奴は
単にR前が7から実用だったのを引きずってるだけだろ。

10必須派よりさらに何も考えてない人。
418 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/06 13:07 ID:u0I3mJlLO: 7までさげて何取るんだよ、MEですら10とってもサクラかシレンのどちらかは5取れるんだぞ

名無しトール狭間行くなら10必須
ETは7↑推奨、バイト無しやブラギ無しなら10必須
どれも行かないなら好きにしろ

俺は支援もMEも名無し3行くから10取ってる
419 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/06 13:19 ID:HtXIFHcI0: 無限ループって怖いな

SW7→9振ろうとして、サンク7→9ふった俺に一言どうぞ
めんどうでキラキラしてない
420 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/06 14:00 ID:e4WSlTB40: R前を引きずってる7にしたのは否定しない
MEでサクラシレンどちらとも取って、その上で取れたSWが7だった
実際臨時でも使っているし、SWレベルに対して突っ込まれたこともない
耐久が10に劣るのは承知の上だし、詠唱も劣るがMEステで多少カバーできる

SW7でも使いようはあるという実体験を言ったつもりだった。すまん
421 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/06 14:15 ID:AW7Z6n9e0: >>419
石消費減っていいんじゃね？
SWの方がサンクよりも使うってなら別だが

>>420
結局7のやつは事情があって7なわけであって、スキルPが無限にあるなら10取るって感じなだけなんだよな
10必須って言ってる奴はその分他の面でマイナスなわけだが、「俺はその狩場には行かない」「俺はこの構成でしか組まない」ってことでなかったことにしてるだけ
そういうのも別にそいつの自由だが、それならそうで他人に強要するのもおかしな話ってわけだな
422 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/06 14:18 ID:kv7XaOtn0: しょうがなく7にしたと素直にいえばいいだけなんじゃね
7で充分とかわけのわからない話をするから突っ込まれる
423 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/06 14:18 ID:mF+oa5kX0: ７でも10でもさ、PTメンバーの安全を保てて、且つPTMがSWの詠唱速度に不安を持たなければ
どっちでもいいじゃないですか
支援の仕事はPTMの安全確保と安心感の提供でしょう
個人的には10推奨、他スキルとの兼ね合いで取れないならしょうがない、で終わる話だと思うよ
424 名前： ◆iHbaz.yrr2 投稿日：12/06/06 14:19 ID:7DewdSwa0: >>420
＞SWレベルに対して突っ込まれたこともない

こういうのを書くのは阿呆の証拠。
425 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/06 14:29 ID:u0I3mJlLO: だからsw語りたいなら具体的な狩場を書けよ
臨時で～とかソロで～とかお茶を濁してるから無限にループするんだよ
426 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/06 15:03 ID:lgX35iAh0: だなぁ　SWに限らず支援スキルなんて
狩場とメイン支援対象メンバーとソロ比率で
いくらでも最適解かわるし。

聴くときのテンプレに追加したほうがいいレベル
427 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/06 16:13 ID:XNFjPD+V0: 復帰したての90HPなんだけど、1000↑のサンクって何があれば出来る？
臨時でやってるAB見たら真似たくなった
428 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/06 16:22 ID:tsNR4BgK0: >>427
リンコ博愛、+7ホーリーステッキ、Dローブでサンク1kくらい
博愛の守護とホーリーステッキor治癒の杖のセット効果がかなり優秀
429 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/06 16:46 ID:07TXMlyr0: >>428
サンクス、最近のパッケ優秀なセットあるんだな
露店で＋7リンコ？挿し博愛の守護見かけたからそれと過剰ホリステ探してくる
430 名前：バルキス ◆m3eMJlg69c 投稿日：12/06/06 17:00 ID:G+T7rMB90: >>429
既製品安く買うならいいが自分で刺すならパルスｃに・・・
なんでこんなにパルスｃ高いん？
431 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/06 17:34 ID:2txXZfg00: 丁度その博愛ホリステ装備して棚通ってて次何揃えようかなという新参ABなんですが
過剰酒豪/パレード/バルーンカトリc茨スプセ辺りで詠唱/ディレイを見ても数字上だといまいちピンときません
詠唱/ディレイ装備にするとサンク777ヒール1700前後になるし別に今のままでも悪くもないんじゃ？と思ってしまいます

ガッチガチに固めてブラギありの無詠唱や無ディレイ基準であの値段なのか
それぞれ単品でもそこそこ効果があるのか、棚以降はヒール量の価値が落ちるからなのか

幸い環境には恵まれ色々行けそうなので、ETニーズ名無しその他新MAPウロチョロなど
棚だとヒール装備でおｋってだけで詠唱/ディレイ装備の方が普段使いには向きますか？
432 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/06 17:48 ID:dBvr3YzM0: >>431
狩場と狩り方によるだろうね。
棚でもサンクするならサンク量上がる装備の方がいいだろうし、
キリエするなら詠唱ディレイ装備の方がいい。
名無しで前歩くなら低Lvのうちは耐性装備だし、
高Lvになってタイムアタックしたくなったら詠唱ディレイを軽減。
タイムアタックするとディレイはかなり気になる。

常にブラギがある状況なら、そんなに詠唱ディレイに拘らなくていいんじゃない？
ABで無詠唱無ディレイにしたところで自己満足に近い気もするし。

実際に色々行ってみて、詠唱速度やディレイのせいで支援回しにくいと思ったら、装備新調したらいいよ。
433 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/06 18:12 ID:kv7XaOtn0: 詠唱はともかくディレイは気にしろｗ
434 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/06 21:47 ID:tSSnqgY+0: >>431
酒豪とかパレードはブラギ無しペア狩り環境用じゃないかな
Wスプリン＋スプリントセット持ってるならブラギ前提だけどDIカード買ってきて真実の愛に挿すだけで無詠唱無ディレイになるよ
435 名前：バルキス ◆m3eMJlg69c 投稿日：12/06/06 21:50 ID:G+T7rMB90: >>431
百聞は一見にしかずというように、まず安いスプセとマジックアイズを使ってみて、
実際に経験してみるのがいいかと。気に入らなかったら同じ値段で売ればいいし。

まぁ一言でいうと、詠唱ディレイをカットするとスキルを打てる回数が増えるので、単純に
回復量を増やすより支援の幅がきかせやすい。
こまかいことはウダウダ↓に書いたので興味があったら読んでみて。

なぜあんなに値段が高いかというと、詠唱装備やディレイカット装備は効果を重ねるほど
大きくなるから。例えば詠唱カットを50％カットから55％カットにしても詠唱速度は1.1倍程度にしかならないが、
85％から90％にあげると詠唱速度は1.5倍になる。
これがどういう効果を表すか例えをあげる。サンクは777でヒール量は1700だが、あなたの1.5倍の詠唱速度をもつ
ABがいたとしよう。あなたのサンクの回復量が1ｋだとすると、回復量の差は約220。なのでサンク1枚で5000弱の差が
でることになる。ただ、あなたがサンクを詠唱してる間に、このABはコルセオ1回をうつことができるので、
1枚の回復量の差はコルセオを打つことで3300まで縮めることができる。さらに、あなたがキリエを一回うつ間に
このABはキリエとコルセオを1回うてるので、キリエの合間にコルセオをうてば、サンク1枚の回復量の差をさらに
縮めることができる。あと、このABは状況に応じてコルセオを増やしたりキリエを増やしたりできるので対応がしやすい。
実際にはモーションディレイの関係でこんなに差はでないが、連射力をあげるとこんなイイコトがある。
436 名前：バルキス ◆m3eMJlg69c 投稿日：12/06/06 21:59 ID:G+T7rMB90: >>435
すまん、コルセオとハイネスの詠唱時間勘違いしてた。
「あなたがキリエ3回うつ間に、キリエ3回とコルセオ1回」だ。
437 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/06 23:20 ID:osbiw0tJ0: >>435
ディレイカットはこれだけ有用だよって言いたいことは分からないでも無いが
85%から90%にするとカット率的には1.5倍になるけど、
実際の詠唱速度は1.5倍にはなってない。
数値だけを見て実際の速度を気にしていない机上の空論。
438 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/07 00:44 ID:4hIrOZpM0: 所詮は本人の自己満足
439 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/07 00:59 ID:BpMqGcWf0: 自分も詠唱装備揃えてやってみたが棚じゃ操作感の違いだけで有用性はわからんな

献身・魔の生きるか死ぬかはキリエ連打だけじゃなく、献身のアイス反応速度や釣りの突入タイミング次第
装備のお蔭で何とかなったか何てさっぱりわからないし、大人数PTじゃ見栄を含めた自己満足にしかならない

持ってると幅が出て動かしてて楽しくなるとは思う、実用性重視なら揃えてナンボだし高いしお財布と相談
440 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/07 01:32 ID:BwmQfqJ/0: Agi足りないだけじゃないのか？
あと見るところが変だと思う
献身アイスとか釣りのタイミングってアイスは多少はともかく何の意味があるんだ？
拳がいかに倒すか、でしかないと思うぞ
441 名前：バルキス ◆m3eMJlg69c 投稿日：12/06/07 02:32 ID:CJDXJNbO0: >>437
1.5倍になってないのか？ステのほうは乗算計算だから大丈夫だと思うが、
ちょっと計算方法教えてくれ。
いや、昔俺のアンチにキリエに3減盾は関係ないっていう奴がいたんで。
442 名前： ◆iHbaz.yrr2 投稿日：12/06/07 04:54 ID:rQVGvrI00: 操作限界及びdelayによる律速だろ。
443 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/07 08:56 ID:EOKB2yOA0: 何故高いかと言うと極まって無ディレイや無詠唱になると飛びぬけて強くなる
＝廃人様方が血眼になって目指す＝廃人基準の足元を見て販売する→価格上がるというコンボ。

そのアイテム１つだけの性能じゃ価格に釣り合った効果はぶっちゃけ無い。
444 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/07 09:00 ID:/LZ0wSVp0: >>441
計算式考えるまでもなくならんだろ……
445 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/07 12:00 ID:OOOt00ep0: >実際の詠唱速度は1.5倍にはなってない。

俺もこれが分からん
連続してスキル使用した場合に物理的な対応速度だとかディレイの関係で現実的では無いのは理解できるが
詠唱速度（詠唱時間）のみを抜き出して考えると1.5倍じゃないのか？
アスペにも分かるように説明してくれると助かる
446 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/07 12:43 ID:Mk4LixNK0: つくづくコテ付にはロクでもないのしかいねえな
447 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/07 12:58 ID:2Uo1Yj530: 基本10秒詠唱として
85%カット→1.5秒
90%カット→1秒

詠唱速度33%アップじゃねって思う俺
448 名前： ◆iHbaz.yrr2 投稿日：12/06/07 13:32 ID:rQVGvrI00: (1.5^-1)*x = (1^-1)
x ≒ 1/0.66 = 1.5

1.5倍だから、50%upで正しいな。
449 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/07 13:47 ID:XMQzboeN0: 0.15x=0.1なら
x=0.1/0.15じゃねーの
450 名前：789 投稿日：12/06/07 14:14 ID:ejzdwjsT0: 基本詠唱時間からステやら装備やらで減らしていく仕様なのに
詠唱速度って考え方するからややこしいんじゃね？
まあ運営からしてその辺の使い分けとか定義とか曖昧だからしょうがないけど
451 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/07 14:17 ID:OOOt00ep0: 詠唱時間33%カットだな

軽減率x
( (100 - 85)/100 ) * ( (100-x)/100 ) = ( (100-90)/100 )
x = 33.3

これを詠唱速度33%アップと言えるのかは知らん
452 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/07 14:45 ID:oCetBA+G0: 時間ならカット
速度ならアップ
何もおかしいことない気がする
453 名前：789 投稿日：12/06/07 15:23 ID:ejzdwjsT0: 時間が2/3になってるなら、速度は3/2つまり1.5倍になる
詠唱時間33%カットなら詠唱速度は50%アップ。

仮に時間が50%カットなら速度は2倍だから100%アップになるだろ？

ステも装備効果も詠唱カット何%で設定されてるのに、
わざわざ速度に置き換えて表す意味がないだろって話
結局プレイヤーに必要なのは詠唱にかかる時間なんだから、置き換える意味なし。
454 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/07 16:50 ID:Wo+cErbI0: 経験値1.5倍も必要経験値を0.67倍

速度と距離を勘違いしてるんじゃね
455 名前： ◆iHbaz.yrr2 投稿日：12/06/07 16:55 ID:rQVGvrI00: 時間と速度を間違っているアホ運営なのが発端だよな('A`)
ふつー小学生でも間違えないぜ。
456 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/07 20:42 ID:i36V2hlMO: その日の曜日や日付さえ間違うブラック企業に
高度すぎる要求すんじゃねーよ
457 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/07 20:43 ID:Od/9Bq4Q0: もうすぐJOB50になり棚を卒業しそうなABです
JOB50になったらホールニヨ臨時に参加してみたいと思っています
ホールニヨの情報があまり出てこないので、よろしければ装備とか教えていただけないでしょうか？
458 名前：バルキス ◆m3eMJlg69c 投稿日：12/06/07 22:30 ID:AzLTAyWl0: >>457
聖火冠、虫靴、Wアウド、ホールソロしてる知り合いと縁を切る。
459 名前： ◆iHbaz.yrr2 投稿日：12/06/08 00:48 ID:TzUy5HJy0: >>457
スタン耐性頭・虫盾他。
460 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/08 01:07 ID:+nsk/IfY0: >>457
正直棚装備そのままでいい
盾だけは虫にしとけ
詠唱ｶｯﾄ装備にしとくと楽は楽だが
461 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/08 03:28 ID:3tBXOAAw0: 昨今にゃん子ＭＥが増えたが
くもじいについては周りを見て対応しようね
462 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/08 03:53 ID:DuMWuC3u0: まあジジイ押し付けられて頭にくるぐらいの雑魚なら
行かないほうがマシだよねｗ
463 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/08 07:09 ID:mmETq3vz0: あそこはもう、そういう狩場と思うしかないな。
修羅やレンジャーとかは殲滅時は雲じじい巻き込むようにとかしてる人多いけど
それでも殲滅時の１体くらいでトレインしてるときは無視だからな。
464 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/08 07:39 ID:L4geTEvv0: さっき狩ってきたけど素殴りチャンプとSpp狩りのRKくらいしかくもじい倒してなかったぞ
465 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/08 07:51 ID:z0jXAmZM0: 爆破地点に爺の傍を選ぶ奴は目にするが基本足が止まったところで爆破するから爺スルーな方が多いと思うぞ
466 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/08 08:56 ID:r/01IKOt0: パッチスレにすごい退魔AB動画はってあったから転載
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm17291046

俺もこれぐらいつよくなりてぇ・・・
WLとかもう用済みやで・・・
467 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/08 09:11 ID:fOeqW7O20: いつもの
ID:r/01IKOt0
468 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/08 09:48 ID:z0jXAmZM0: これ何度目だ
469 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/08 10:00 ID:MOt6uJPe0: >>466
宣伝乙
470 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/08 10:06 ID:r/01IKOt0: え、すまん！既出だったのか
ログ読まずにはっちゃってごめんねorz
471 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/08 10:32 ID:fOeqW7O20: こいつは基本的ににわかだから
パッチスレとかで見聞きしたものをうざくてしつこいくらいに拡散しに来る
472 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/08 10:35 ID:r/01IKOt0: いやーだってこんな神動画見せられたら
紹介したくなるのが人の性って奴でしょｗ
こんなハイテンポで狩りしてるABとか・・・みたことないぜ？W
473 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/08 11:04 ID:lCOALgfB0: 神ですら娘々程度しか狩れないんだね
474 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/08 11:12 ID:cyNWSVnf0: 果たして楽しいかどうか
475 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/08 12:01 ID:mmETq3vz0: 退魔ABならR化直後のやつの方が見てて楽しい神動画だったな。
Lv100でINT極振りで狭間や生体巡り。

装備とステでごり押しの雑魚狩り動画見ても面白くないし、さっぱり憧れないわ。
タイムアタック調だからノーマナー全開だしな。
476 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/08 12:04 ID:uPf4aXn50: 頭の悪さがにじみ出すぎだろ・・・
477 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/08 12:05 ID:beAgHrtf0: この手の動画は嫉妬コメントが見苦しくて見れたもんじゃない
あんなコメントしてよく恥ずかしくないな
478 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/08 16:20 ID:5BdyKmwG0: 別に特化すればこのぐらいのダメは出るよって意味でいい動画じゃね？
でも大麻型だからこのスレで話す事はない気がするな
479 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/08 16:43 ID:1o20hf1v0: スプリンセットって無詠唱狙わなくても優秀なのか？
普段D服B靴固定だからセットの優秀さを教えてほしい

臨時ですっごい勧めてくるひとがいてちょっと気になった
480 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/08 17:20 ID:70grCd/V0: 棚とか臨時用ならスプリントセットは最善と言っても過言じゃないよ
ブラギありは言わずもがななしでも悪くない、というかリングが単体でかなり強い
481 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/08 17:23 ID:70grCd/V0: すまん肝心なのが抜けてた
一番の利点はもちろんキリエの連打速度が上がる事だけど、
集中サラマイン盾なし程度のAspdでも手数が確実に増やせる点
482 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/08 17:25 ID:tySWR5v80: 棚だと本人的にはExp靴恩恵が最善だから困る
483 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/08 17:30 ID:hOM0BbxH0: キリエの連射速度上げすぎたら魔がSG出せないよ
484 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/08 18:22 ID:sSsU3yki0: 最近臨時だとちょっとの間連続でキリエしただけで
「キリエでSGが出ないｗ」とか言われることが多くて
サラマインとかまで飲むのやめた俺

ただ釣りがうまくて狩り場がほぼ独占のときは
文句言われようがキリエ連打しないと献身がつぶれるから
そのあたりでよく葛藤を感じる
485 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/08 18:31 ID:DuMWuC3u0: 別に潰しとけばいいんじゃね？

なんとかするだろ。
当事者が。
486 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/08 20:19 ID:MOt6uJPe0: キリエのモーションすらキャンセルできないWL
AMPキャンセルできない産廃だろうし、不要だろ
キリエするほうもWLの詠唱バー見て緩急つけろよ
487 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/08 23:30 ID:+88P5vyZ0: ヒールサンクの回復量をとって博愛D服D輪2か、詠唱をとって魔眼かDI真実とスプ鎧スプ靴スプリン2のセットか悩むわ
488 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/09 00:07 ID:Deb+LxeD0: キリエのモーションキャンセル？？
489 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/09 04:46 ID:fnc8SHPRO: モーションキャンセルと言って良いか分からんが
キリエやヒールとかで移動キャンセルすると連打力上がるな
490 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/09 08:13 ID:4aQvTMjU0: ソロや低レベルならともかく、棚とかのレベルでブラギある状態でキャンセルで連打力上げるのは無理だろ…
てか、WLの詠唱に合わせてキリエし続けられる超人って一体どんだけいるんだ
そいつその集中力を別のことに生かすべきだろ
491 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/09 09:40 ID:Deb+LxeD0: というか動いちゃいけないWLがどうキャンセルするのかよくわからない
492 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/09 10:06 ID:xJnW+w3U0: 詠唱装備の人ってサンクどのくらい回復してるの？
それとも置かないの？
493 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/09 11:16 ID:ehEHZplI0: INT後回しにしてヒール量も1400くらい、サンクは+7治癒だけの864だったかな俺の場合

この際詠唱装備をヒールup装備に替えて2000ヒール1000サンクにしたいんだけどブラギカットだけじゃレノヴァ長すぎてたまらんばい

たまらんばい
494 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/09 11:50 ID:jbF9p67J0: WLはサイトとかあるんすよ

あとキリエがどの程度なのか知らないが
詠唱カット20％以下Aspd170以下のキリエならSGだせるんで気にせずどうぞ
495 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/09 11:52 ID:jbF9p67J0: 俺は詠唱装備でヒール2200くらいだっけなでサンク1000
サンクは1ｈジェム150-250くらいかな
496 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/09 11:58 ID:CzqUQTw00: とりあえずサンクは1000位回復と使いやすい気がするなー

ところで来週みんな待望の聖書二巻が実装されるわけだけど、実装されたら一巻って安くなると思う？
何か事前情報見てると装備の交換材料集めるの大変そうだし4Fとか論外そうだしでくじけそう･･･
497 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/09 15:18 ID:xJnW+w3U0: やっぱサンクで1k近くあるほうが安定するよね
臨時スレで詠唱装備でサンクは777でいいって言ってるから目が点になってた
498 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/09 15:36 ID:6LYeDI/70: お前ら的に次パッチの回復の光ってどうよ？

MATK+160
精錬値*６％ヒール量増加
＋５ですら+10治癒の2倍
ただし消費SPがヒールで精錬*10増加、コルセで精錬*12、ハイネス精錬*14

治癒がMATK105だからかなりの増加量になりそうだけど使うか悩みどころ
499 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/09 15:42 ID:f28BIYJq0: S4U中はSP減らないから、それを前提とした環境で使うんでしょ
携帯する杖が1つ増えるだけだ
500 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/09 15:45 ID:51lA0T0r0: いくらなんでもsp消費でかすぎる気がするが､､､
501 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/09 15:54 ID:oRVYo7680: 消費Spがクソすぎる
502 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/09 15:56 ID:sPwaJKWC0: サンクにペナがないからサンク特化と考えれば・・・
TOMだったか
503 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/09 16:01 ID:6LYeDI/70: 計算機にぶっこんでみた

Lv120　INT110　メディ10
+10治癒：2147 ～ 2318
+5回復：2471　~ 2776

サービス前提かSP有り余ってる高INT用かね
504 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/09 17:34 ID:PUlUJrW30: キリエ連打されても応急手当しないWLって
昔のGv知らないんだろうな
505 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/09 17:56 ID:qdrAlkR60: 本人に言え
506 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/09 17:58 ID:XWvkS72w0: むしろいまだにROにしがみついてるGv厨の古参ってなんなの
507 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/09 21:10 ID:AjN/MnJ40: >>496
現実問題一巻落とすのが現状55分に1回しか沸かないオーラソリンだけで
ドロップ率もカードと同等じゃないかと見られてる時点で産出量が終わってる。
大量沸きするようになるかクジに入らない限りは、特殊効果から見ても安くなる理由が無い。
ちなみにシグルーンでは売りチャはおろかRMCですら出店されたことがない。
508 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/09 21:19 ID:6LYeDI/70: カードってことはない
0.5はあると思うぞ
知ってるだけで２人持ってるやついる
509 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/09 22:31 ID:3gamzG4q0: 一巻の方が要求レベル緩いから使いやすいって利点はあるしなあ
二巻の方が高くはなりそうだけど、だからといって一巻が安くなるってことはないと思う
510 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/09 23:34 ID:AjN/MnJ40: >>508
持ってる奴を知っているってだけなら
Gv大手の廃人4人が持っているのを知っているし身内にも持ってる奴が居る。
だけどそれが0.5%の根拠にはならないだろう。まあカードと同等って根拠もないけど。
実際問題それが市場に出ない以上、自力で取るしかないけど、
その自力すら今回のアップデートで転生DOPの数は減ったけど強さが上がって厳しくなった。
511 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/10 02:55 ID:hU+VVXq60: Gparaの記事が本当なら二巻は生体2～4階の共通ドロップ集めて作成でのGET可能になるみたいだから
一巻のドロップがテコ入れされない限り一巻の方が高いということになりそう
512 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/10 04:44 ID:tj92S3I90: 新規装備全部が作成なんて書かれてないぞ
ドロップのものと作成のものとあるとは書いてあるが
513 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/10 08:26 ID:0c0j5n9T0: ttp://www.gpara.com/article/cms_show.php?c_id=31259&c_num=52
収集品と装備との交換はリヒタルゼンの貧民街の北部に配置されるNPC「変な老人」で行える。
それぞれ「勇者の意思」「真紅の渇き」「亡者の冷気」が規定数必要となる。
入手できる装備は、なんと今回実装されるすべてが対象となる。

この記述が確かなら新装備全部作成可能なんじゃないかね
514 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/10 08:36 ID:I0u5NnpP0: 2巻が対象なら1巻も入ってきそうなもんだけどな
てか、どうせ交換にしたって500とか1000とか狂った個数なんだろ
515 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/10 14:43 ID:qTjqdUmh0: テンプレの推奨ステータス見るとAGIがどの型も17になってるんですが、この17というのはどういう意味が
あるのでしょうか。
http://acopri.rowiki.jp/index.php?Lv100%BB%FE%A4%CE%A5%B9%A5%C6%A1%BC%A5%BF%A5%B9%BF%B6%A4%EA

17・・・すごく中途半端だし。どういう意味があるのでしょう？？
516 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/10 15:19 ID:zwtbHKr90: 素が1、job補正の4とIAの12をたして17
517 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/10 15:27 ID:zwtbHKr90: よく見ると一番無難で多いといわれる素INT100がないんだな
518 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/10 15:31 ID:sWAmenK50: 素INT100の低DEX主流だと思ったら書いてなくてびっくりだよ
519 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/10 15:46 ID:4gDQgxQ/0: １００でやっと棚デビューできそうだな・・・
520 名前：515 投稿日：12/06/10 16:03 ID:qTjqdUmh0: あ～、そういうことですか。AGI17は素AGIということですね。読解力がなかった・・・・orz
ありがとうございます。

棚とか大人数だと特に高ステいらないので、ステポイント200くらい余らせてます・・・。
これから出てくる新しい狩り場状況次第で適宜考えていこうかと思います。
521 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/10 16:11 ID:H3nzjRCw0: 今の支援の主流はAgiふりなんだが何の推奨見てるんだ
ME？
522 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/10 16:13 ID:sWAmenK50: S11　A61　V51　I100　D21　L11
主流はこの辺だと思う
523 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/10 16:26 ID:RhZDxe430: 自分のステが主流(`･ω･´)ｷﾘｯ
524 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/10 16:42 ID:5n9g1uRr0: Str　Gv ET 行かないなら不要　でもオーラなら10ぐらいは欲しい
Agi　トール行かないなら不要
Luk　死神で0調整か、未振りか、ロマンで55、77

S11 A31 V60 I100 D50 L1

余ったポイントは好きにしてくれ
525 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/10 16:48 ID:UlzMQIZk0: 支援ABの自ステ晒し（素ステ）
S1、A50、V80、I90、D60、L1
ちょっとINTが足りないような気がするので、これからINT振りへ移行する予定
526 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/10 16:51 ID:N3CfpjRv0: 素INT100型って単純にステポイントしか見てないんじゃ？
装備で補えば込みINT120を狙えるって発想だろうけど
昨今は詠唱、ディレイ、耐性装備が主流だから
特にJob育成途中は中途半端なINTになってることの方が多いんじゃね？
完成した後でもブレスとJob補正込みでINT118だけど残りの2はどうやって穴埋めしてるんだ？
527 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/10 17:03 ID:qTjqdUmh0: AGI50くらいが主流とは(ﾟДﾟ;)

ひとつもAGIに振ってなかったよ・・。
AGI50でゾンスロやネクロをどれくらい回避できるか見てくる・・・・。
528 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/10 17:05 ID:FAw7trpm0: うちのABはINT102だった

>>527
名無しで回避とかQMと囲まれがあるから余り考えないほうがいいんじゃ？
529 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/10 17:11 ID:qTjqdUmh0: >>528

ああ～、囲まれなんて仕様もありましたね・・・前衛やらないから全く発想がなかった。
なるほど、そうですね。
じゃあ、やはりステポイント放置でいきます。
530 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/10 17:22 ID:cd2caMNQ0: ディレイ装備だろうが詠唱装備だろうが、どこかしら調整すればINT120に調整しやすい素INT100の人は多いと思うけどね。
SP無くなってきたら頭と杖をINT高いのに一時的に変えてINT120超えるし、アクセ変えて120にしてもいいし。
そもそも主流ってどこのレベル帯さして言ってるんだ。
Ｌｖ100前後なら振れるステータスに限りがあるんだから、
INT100前後で後はAGI先行か、VIT先行か、DEX先行かそれだけの違いだろう。
名無しトールのペア多めならAGIなり上げる人もいれば耐久重視でVIT上げる人も居る。棚だけならDEXとVITとか。
Lv120になれば大体の奴は、INTもAGIもVITもDEXもフラットになって、そこからそれぞれの上げたい物上げるし。
今は装備の割合が大きくてお金さえあればSP不足は補えてしまうし、主流なんてもう無いだろう。
あえて主流っていうならINT100前後に上げるのが主流？
531 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/10 17:58 ID:8ZAoRzyQ0: >>525
俺と似たステだ。
自分はそこからVITちょっと減らしてINT先に上げて
装備補正こみでINT120できるようにした。
SPRボーナスがS4U無い狩りするとき、やっぱりでかい。

自分はトールいかないけどAGIは振って後悔は無いな。
少し上げるだけでキリエの持ちが段違いになる。
20～30振るだけでも体感できる。
ステポイント余らせてAGI1止めしてるなら20くらい振るのはマジオススメ。
532 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/10 17:59 ID:N3CfpjRv0: 長いから3文字で
533 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/10 18:01 ID:Vcv3pFT60: 好みで
534 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/10 18:01 ID:L/podG8I0: >>526
むしろ込み120にこだわりすぎだろ
535 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/10 18:01 ID:6hHM8l8P0: 今の主流ステって言うほど主流じゃないよな
高Lvメディタ取得時のみINTを補正込み100止めは主流だと思うがそれ以外はバラバラだ
536 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/10 18:20 ID:82yzL27P0: ステが倍率に入ってるスキルがヒール以外ないんだもの
他は固定値上昇な支援能力ばっかりで、アドラMEの威力にこだわらないなら、
ガチで何振っても大差ないっつか、何やっても弱いままという仕様
537 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/10 18:34 ID:TG2htK0F0: MEさんはコンロンでトレイン中にボロボロ敵こぼしてくの勘弁してください
死んでしまいます
538 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/10 18:49 ID:H3nzjRCw0: PT支援タイプはAgi主流でいいよ
ペア支援やMEはまた違うけどな

Agiなしで棚とかきたら何こいつとオープンで言われることすらあるわ
539 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/10 18:51 ID:I0u5NnpP0: 支援の主流がAgiとかなんの冗談だ
トールで剣ガディかわせるくらい極端に振れば見所はなくもないが、
それ以外じゃVitに何一つ勝てる要素がないぞ
普通にPTで活躍したいなら素直にIDV3点で適当にバランス考えろ
540 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/10 18:58 ID:rRq9Hr8N0: AGIは確かに振るが、そりゃIDVがある程度完成してからのことだろ・・・
目標ステータスによるけど、目安はLv120前後かな。
541 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/10 18:59 ID:9rkeZ9Kx0: 剣ガよけるのにそんなAgiいらんかった気がするが
542 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/10 19:00 ID:zwtbHKr90: いやAGI振るならそれなりに振るでしょ
Rから回避しやすくなってるからちょっと振るだけでけっこうかわす
完全回避SWキリエすべてと相性よくなったしな
あとSPが命の職だから出血耐性は大きいよ
最後のはキュアフリでもいいが
543 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/10 19:02 ID:zwtbHKr90: >>541じゃなくて>>539へのレスね
544 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/10 19:02 ID:28o98swWP: >>538
もしそんな事言う奴がいたらそいつのほうが基地外だわ。
殲滅が仕事の魔が低INTとか被弾前提の前が低VITならいざしらず、被弾する機会がほとんどない
棚支援がなんで低AGIで叩かれるんだ。
545 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/10 19:04 ID:UlzMQIZk0: 支援型は途中経過は人それぞれだろうが、最終的にBase150になればSTRとLUK以外
オール素100の4点フラットまでは振れるしね
あとは個人のよく行く狩場に応じて上げる順番が変わるだけだと思う
ただ、一点に集中して振り続けるとステポイント上辛いことになる恐れはあるが
546 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/10 19:12 ID:I0u5NnpP0: ん？なんだ、流れからしてせいぜい100～110の話かと思ったらそんな高レベルの話だったのか
そりゃIDVに満足したらAgi一択だわな
547 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/10 19:23 ID:L/podG8I0: >Agiなしで棚とかきたら
と言ってるんだし、その程度のレベルの話だろ
ぶっちゃけ棚ぐらいでAGI主流とかどうこう支援が気にするほどの狩場でもないと思うが
548 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/10 19:28 ID:FGsYxuhR0: ぶっちゃけ棚庭　ついでに穴ニヨいってりゃ150なんだからどうでもいいだろ
トール名無しなんて　趣味狩場　での考察もご自由にだけど
549 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/10 19:33 ID:sWAmenK50: 剣ガディとかLv100でもAGI60でも避けられますが？
今時AGI切りはない
550 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/10 19:36 ID:UlzMQIZk0: 例え育成途上のBase100前後でもAGI30～50あれば大分違うと思うけどな
前の書き込みにもあるようにキリエの持ちがかなり変わるし、ヒールのディレイが減ったりする
流石に中途半端なAGIだと避けることすらままならない、高HITなMOBだらけの上級狩場や
常に囲まれるほどMOBの数が多い狩場ではその効果も薄いが
551 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/10 20:27 ID:N3CfpjRv0: 現在進行形でBase100前後でトール通ってる奴なんて絶滅危惧種じゃね
ここで剣ガとか言ってる奴は既にそのレベル帯を卒業してるだろうし
「AB or WL」でチャット立てても誰も来ないから紹介して欲しいんだが
552 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/10 20:40 ID:6hHM8l8P0: 自鯖は105±くらいのトールペアトリオあるから鯖次第って感じだ
553 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/10 20:48 ID:H3nzjRCw0: 何の話してるんだ？
棚温やらのPTでの支援の話だぜ
ペア前の話なのか？
Intこみ100でAgiVitDex、これが主流だろうよｗｗｗ
AgiでFleeってなんだっつのAspd確保のほうが重要なんだよ
554 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/10 20:49 ID:y4wtlIaZ0: わりとどうでもいい
555 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/10 21:22 ID:RhZDxe430: ASPD上がるから多少あるとモーションディレイに悩まされなくなるね
556 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/10 21:24 ID:MWmbHFTl0: そしてナックル装備ですね！
557 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/10 21:42 ID:zwtbHKr90: なつかしきナックル持ち替えMB氷割り
558 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/10 21:45 ID:xavXKxeT0: SGが２HIT！今だ遅延MB！！！
お前はすでに割れている
ガシャーン
559 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/10 21:51 ID:kd7L4yJA0: おい！帰って来い！！そこはもう・・・
560 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/11 00:07 ID:x0KVtPye0: >>553
棚考えてわざわざステ振りしてる人なんているのか？
どんなステでも良いだろ棚なんて。

そして、棚以外のPTだとINTこみ100は割とギリ。
ペアとかなら良いが3～4人支援だとかなりキツイ。
561 名前： ◆iHbaz.yrr2 投稿日：12/06/11 00:52 ID:UkGXF+/J0: ふつー棚→蠅穴庭
562 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/11 01:06 ID:5Xf0jgP+0: 棚がどんなステでもいいだろって言うのはいいけど
考えてステふったほうが当然いいよね
で棚以外にふるのと棚を考えてふるのどっちがメジャーか言えば棚じゃないのかな
それに加えて棚ステはかなり対応がきくいいバランスだと思う
563 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/11 01:44 ID:LY0r3W9f0: >>560
通過点として見てないから何でもいいだろうって事なんだろうけど、
どんなステでもいいなら余計普通は棚向けのステにするだろう。どうせ後々フラットになるんだし。
JOBカンストさせてからBase上げ出すんだから主流の棚向けにステ振る方が普通だと思うが。
564 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/11 02:06 ID:Si+tKqO90: 御尤もな話
じゃあ棚向けのステって何ですかと言われると、温すぎてどうでもいいんじゃね、という話に
ABに求められるのはボタン押すタイミングと、
せいぜいディレイ軽減・サンク上昇装備くらいで、
基本的な貢献度は釣りテクと拳聖の火力だしねぇ
565 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/11 02:18 ID:QSE6vjrf0: 棚向けって言ったらINT100＞DEX＝VIT＞AGI30くらいじゃないの？
人によって多少変わるだろうけど、だいたいこんな感じだろ。

棚行かないならどういうステなの？って聞かれても、上記のステとさほど変わらんだろうけど。
566 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/11 05:06 ID:IDFlJC630: >>551
それってm鯖かな
いつもそのパターンのペア募集さんが落ちてる
567 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/11 06:45 ID:x0KVtPye0: 棚はどんなステでも参加可能なんだから
ステ考える際に棚行けるかどうかなんてのは特別考える必要無いということ。
棚以外にどんな狩りするつもりかだけ考えてステ振ってOK。

MEでINT、DEX高めなABと棚考えてINT100>VIT=DEX=AGIなABで
PTメンバーにどっちが良かった？と聞いても「何が？」と返されるのがオチなわけで。
568 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/11 09:14 ID:5upAjqmg0: ハート下段なんて買えないから
フェンでいいいよね
569 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/11 10:19 ID:5Xf0jgP+0: キリエの速度が倍近く違うから効率出すPTだとすぐわかるけどね
支援まわしもかなり違うし
正直567がわからないだけじゃないかと思うｗ
570 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/11 10:25 ID:EhSDq6Fm0: 違いはわかるがそんな違いにこだわるのは支援同士だけってオチ
臨時募集なんてみんなさっさとこいやだから
571 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/11 13:57 ID:HXnAk6500: ぶっちゃけその通り。
普通に支援さえ出来れば支援なんてどんなのでもいいんだよ

結局は自己満足
挙句の果てに「キリエでSGが出せなくなる」とか言ってるのはアホかと
572 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/11 15:53 ID:u36fATKF0: SG出せなくなるほどキリエ連打してたらSP枯れないか？
INT80メディタ8なんだけどこの間の棚はけっこうspカツカツだった
573 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/11 16:17 ID:yCtAx7su0: int80は少ないな…
574 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/11 16:42 ID:sIcZNeb20: >>568
魔職は搾取されやすいことを忘れたのか、必須とか言ってるはいじんは無視して安く済ませりゃいいんだよ
575 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/11 16:45 ID:OiEtJaxy0: >>572
4u乗ってて切らすのはさすがにないわ、マニピ忘れだろ
素80ブレス10でint90、メディタ10で切らしたことないわ

それでも切れるなら外れ臨の可能性ある
576 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/11 16:49 ID:u36fATKF0: マニピ常時かけてアクセもスピリンセットだったんだがアンシラ3個使ってギリギリだった
INT低いみたいだしもう少し振ってみるよ意外なところでアドバイスもらえて助かった
577 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/11 17:14 ID:wlfIoero0: >>576
ABなら範囲スキルの使いすぎかもしれん、消費ばかでかいから
過剰な更新は4u乗ってても切らすことになる、低int低メディタならなおさら
578 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/11 17:23 ID:lk0PILsk0: 低Intなのに経験値靴はいてたりなw
579 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/11 17:47 ID:OPaQOYwD0: まさか毒食らっておいてSPきついとか言わないよな
580 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/11 17:53 ID:Ua77iCQt0: >>576
意外も何もここのスレタイ読んでみよろｗ
581 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/11 17:57 ID:IbPhVIPB0: 名無しペアやってる135AB
耐性装備から完全回避装備に移行しようと思い
ヨヨアクセを作ろうと思っています。
最近だとSBPクイールより使い勝手いいのあるかね？
582 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/11 18:05 ID:ip20T6m/0: spr次第だけど、エキスパかなー。
583 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/11 18:40 ID:IbPhVIPB0: エキスパかぁ
メディタ低いけどビタタあればいけるかなぁ
584 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/11 18:44 ID:vzgV6ld30: ヨヨD
585 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/11 18:49 ID:44aJAAcs0: >>581
中古の安いクリップ刺し探すのが良いんじゃないかな
586 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/11 19:44 ID:0XEormw40: >>581
ペア前やるならエキスパおすすめ
135もベースあってInt込100もあるならSP切れるわけがない
もし切れるんだとしたら、それは立ち回りかWL側に問題がある
587 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/11 20:20 ID:rffAWQL90: 諸兄にアドバイスを請いたい
今+4金ドスD靴を使用しているんだが、安くなった蝿靴への乗り換えを考えている
今のステだと乗り換えればMHPが約500減る代わりにMSPが約300増えるだが、これなら
蝿靴に乗り換える価値はあるだろうか？
588 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/11 20:21 ID:Si+tKqO90: HPよりSPを優先させたい理由があるならいいんじゃないの
B靴は正直修羅・RK用だと思ってるけど
589 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/11 20:21 ID:rffAWQL90: 追記：
現在MHP約14k、MSP約2.8k→蝿靴乗り換えでMHP約13.5k、MSP約3.1kに
590 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/11 20:30 ID:yrHJKKhq0: >>587
どのみち靴かえるなら暴落したＢ靴か
Ｓヴィダルにしれ
591 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/11 20:46 ID:Jr5xg15a0: それD靴がD肩前提じゃね
金オシD靴からバリアントに履き替えて
MHPが下がるってほとんどないぞ
592 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/11 20:47 ID:yp/FxWIP0: マタセフィロト最強
593 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/11 22:09 ID:JCyDelpM0: >>591
低レベルなら割とある
594 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/11 22:14 ID:uwkiP3KL0: 100台でVIT40位だと金Dからバリアントに変えたら結構な数値下がったな
595 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/11 22:18 ID:uwkiP3KL0: 確認したら結構な数値と言うのは間違いだった
でも金Dの方が上だった
596 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/11 22:25 ID:LY0r3W9f0: >>581
AGI余り振ってないタイプなら耐久とHP上がるSBPｸｲｰﾙ。
AGI多めならブラディウムブローチとか。町中とか南で装備Watchしてるとブラディウムブローチ刺しは割と見る。

>>591
HP10k以下なら余裕でD靴の方がBase補正で↑。
HP15kでどっこいどっこい。
HP20ｋでやっと蝿靴の方が優性になる。まあHPに限った話だけど。
HP10ｋの頃からSPは200～300kぐらい上がる人が多いだろうからSPRはかなり上がる。
597 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/11 23:21 ID:Si+tKqO90: SP300ｋとかあがったらどうなってしまうん
598 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/11 23:32 ID:kuHPHxOy0: 阿修羅がえらいことに
599 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/11 23:32 ID:8usYEpTi0: 回復の杖が使いたい邦題になる
600 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/11 23:47 ID:/Uxh59zr0: 地味～～～～に便利だったアコプリWikiの特化装備ページが消えてる
601 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/12 10:48 ID:JJ6a+pRd0: ABになれたからアーティファクト揃えようと思うんだが、あれってどうなん？使ってるとこ見たことないから誰か使用感とか教えてくれぬか
602 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/12 11:07 ID:y1TahA5I0: ラピュタごっこするなら審判強い
ネクロ1発
GvでLAアドラムス使ってRKRG以外は1発で落とせる
そうでなきゃいらん

治癒がついた治癒の指輪？はABにとって神装備
100Mくらいであれば即買うべきだがまず売ってない
603 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/12 11:36 ID:1r7NlJZ80: 聖書2巻きたけど必要アイテム＾ｑ＾
604 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/12 11:44 ID:qxrXixVv0: それでも一巻よりは現実的な入手難度範囲なんじゃないかな
生体4で狩る奴いればの話だが
605 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/12 12:17 ID:CqUmdNtC0: 公式告知きたのでもういっかい。
http://ragnarokonline.gungho.jp/special/episode/bio_labo/weapon.html

回復の光[1]
片手杖　Atk30　Matk160　精錬可破損しない
レベル制限110 武器レベル4　重量 40　属性：聖
精錬値が1上がる度に「ヒール」、「サンクチュアリ」、「ポーションピッチャー」、「ハイネスヒール」、「コルセオヒール」を使用した時の回復量+6%
精錬値が1上がる度に「ヒール」の消費SP+10、「コルセオヒール」の消費SP+12、「ハイネスヒール」の消費SP+14
アークビショップ専用

>>498-503辺りに議論がちょこっと。
606 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/12 12:28 ID:CqUmdNtC0: 続き

約束の聖書第二巻[1]
盾　Def 20 Mdef 5 精錬可
装備レベル制限 140 破損する重量50
特殊効果「オーディンの力」Lv 2使用可能
「ヒール」、「サンクチュアリ」、「ポーションピッチャー」、「ハイネスヒール」、「コルセオヒール」を使用した時の回復量+5%
アークビショップ専用

　　　　　　　　　　　　　　真紅の渇き/勇者の意思/亡者の冷気
回復の光[1]　　　　　　　　15　/　60 /　2
約束の聖書第二巻[1]　100 / 450 / 20
607 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/12 12:34 ID:IKo/+5EU0: 聖書ひでぇｗ
608 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/12 12:40 ID:1ykT3dK00: アホすぎワロタ

50％くらいないと作る価値ねえな
609 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/12 12:43 ID:OfijyAFp0: >>587
最終的にはバリアントがHPSP両面で金オシD靴上回るのは確実。
HP逆転するのはステ次第だけどね。
（103AB、VIT71で金オシD靴HP11660、バリアントHP11720）
D靴→バリアントにするとSPRが伸びる。
HPどっこいどっこいならバリアントの方が良いかなと思う。

後はバリアントの相場と相談かな。値上がるようならさっさと抑えるべきだろうし。
自鯖だと釣りイベ時が底値で6M、今は9.5Mまで値戻り中。
靴はゲーム内でも量産されるから価格安定だけど、バリアントはクジとイベ次第だからなぁ。
610 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/12 14:46 ID:A5QRwrEz0: 期待してた聖書の入手条件厳しすぎでしょこれ･･･
611 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/12 14:46 ID:ZNz81Rv/0: 簡単に手に入ると思ってたことにびっくりです
612 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/12 14:48 ID:IKo/+5EU0: ソロで生体２に1週間こもって勇者150って報告がある
確実に手に入るんだからよくね？
むしろ問題はLv140制限
150ABはいるけど100ABしかやってねーっつーの
613 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/12 14:54 ID:RI5cXVA40: 勇者は他職ソロでのんびり集めるとして、
真紅と冷気はどうすんだべや・・・
614 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/12 14:56 ID:IKo/+5EU0: ４Fのは必要数が圧倒的に少ない
３Fのはソロでも十分いける
615 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/12 22:05 ID:FZcaHFBb0: 亡者の冷気20個が絶望的
同じMVPカード20枚集めるのと同じぐらいの難易度
さすがにアホだろ
616 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/12 22:31 ID:co1GX9Jj0: 一応クエのランダム報酬とはいえ、聖書第2があるんだから、
最初の頃は出回るでしょ。金額がいくらになるかは予測不可能だけど。
617 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/12 22:33 ID:Dbya3Pfu0: MVPが交換装備落としてるようだから聖書も落とすでしょ
618 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/12 22:37 ID:eUOtnFB00: そもそもABで140まで上げられるなら、2巻入手のツテくらいつけられるようになってそうなもんだけど
むしろマラソンや棚で到達できるけど入手困難な1巻をどうするかが問題
619 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/12 22:37 ID:co1GX9Jj0: つーかWLも持ってると身としては古代の金装飾[1]・・・なんだこのぶっ壊れた性能。
+5スカルから乗り換える時か。
620 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/12 22:50 ID:wOVzRfQ90: WL云々とかあまり関係なく、「ぼくのかんがえたさいきょうかぶと」だろ、金装飾は
SPドレイン系に比べると狩り向けじゃないってだけで
621 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/13 12:42 ID:IxXyQeAQ0: ―――誰もいなくなった―――
622 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/13 13:02 ID:IRpMdfWD0: >>619
金装飾手に入れられるならとっくに+7スカルになっててもおかしくないレベル
個人的には金装飾は100↑装備制限なので、金装飾とは別にスカルは手放そうとは思わん
623 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/13 13:46 ID:pMRu7P6o0: 金装飾は下手に他職でも有用なせいで逆にc挿しにくいという悩みがあるな。
まぁ自分はWLとスカル兼用してるせいでアイシラ挿さっててMEにはあまり有用性ないけど。

未挿しでも+7スカル&ミトラという超性能だからc挿さなくても十分ではあるけどね。
624 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/13 16:02 ID:6UXmB98v0: 金装飾と聖書2巻欲しいけど厳しいなあ
生体4のボスがきつすぎる
625 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/13 16:42 ID:1Q5CXSAP0: >>624
おまかせください、当ガンホーオンラインエンタテイメントはそんなお客様のご要望にお答えします。

発表します
新ラグくじこと、ラグ缶です！
626 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/13 17:11 ID:F2jYmVRu0: 廃人が聖書2巻を出す。
ABが聖書2巻を高値で買う。
廃人ハッピー！
ABがなけなしのお金で勝った聖書で支援する。

支援する相手が廃人でダブルハッピー！

自分で出さないと負け組だよね
627 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/13 21:14 ID:N7g34iRt0: 普段からそんなふうに考えながらやってんのか
628 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/13 22:14 ID:jbYCQEzG0: 金装飾売りが出始めたな、さすが金盾ゴスデビMVPC山盛りギルドは別世界か
629 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/13 22:25 ID:4Fmau2UP0: しかし高嶺の花だった蝿靴やパルスCが手の届く値段にまで落ちてきたのはありがたいことだ
630 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/13 22:25 ID:Vru3pbqd0: いつも通りIWイグノア阿修羅で倒せますし
メンツ揃えて妨害入らなきゃ誰でも倒せるぞ
631 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/14 11:25 ID:EtNkEZvE0: ハイジンとか大手の阿修羅は990kとか出るから念の教授以外は楽勝だろ、教授は狼かRKに任せりゃいいだろうしな

うらやます
632 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/14 12:44 ID:8eqtaMb50: 金装飾は火力とヒール増えるから
ミストレスｃ挿す定番になるのか
633 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/14 13:00 ID:5qjGN84e0: ないわ・・・
634 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/14 13:03 ID:OoaI5OhC0: +7スカルでもいいわけだからどっちでもいいわな
後は茨がどうのこうのでしょう
635 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/15 11:19 ID:nAZqxfAP0: アコスレは話すような話題がなくて可哀想だな
636 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/15 13:41 ID:mC/fhpth0: 回復の光とか話題がないわけじゃないんだがな
637 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/15 15:18 ID:e3ZrnlWK0: 生体に関しては割とどこも似たようなもんじゃないか
638 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/15 21:36 ID:irhuDwmk0: バッジ取り終えたばかりの所持金200kzの貧乏INTアコの武器で相談
これからの資金作りに空き瓶かコンバータ材料を狩ろうと
超強いメイス、トリプルゼノークチェイン、トリプルウルフチェインを考えてるけど
他にオススメがあれば教えて欲しい

断片的な知識
・STR1だと武器ペナが大きい高Lv高ATK武器は使いこなせないらしい？
・星入りは必中が無くなった代わりにATK+40が付く超強いLv1武器は使い勝手が良くなったらしい？
639 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/15 21:38 ID:q/oUcbgB0: 猫手鈍器にしとけ
640 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/15 21:40 ID:CU2Y+jBV0: アコはひとまずほっといて弓でも作るといいんじゃないかな
店売りアバかなんかだけあれば戦えるだろ
641 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/16 01:17 ID:r4z6hGZz0: 復帰したて？
ガリオン温もりとか行ってLv上げ、クエスト消化で報酬売って転生資金稼ぎ
3次まで上げて棚行った方がいい

もしくはローグ、ハンター作るか
INTアコで稼ぐより10倍稼げる
642 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/16 03:47 ID:Aram49US0: STRがどれだけ低かろうがなんだろうが、精錬ダメージの都合で高LV武器のが威力は上がる
ただまあ、それだけ貧乏だとそもそもオリを消費するのを躊躇するレベルだけど
購入はグランドクロスに絞って、金は別キャラ作って稼ぐことを薦める
643 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/16 09:25 ID:FvAvoG2+0: 生体3はまだいいが、4はLD信用できねーなあ
644 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/16 16:36 ID:nAXnntBJ0: >>638
貧乏スレのほうがオススメかも
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1338693583/

武器はどれも大差ないから安いの適当に買って、ハチの針集めもおすすめだよ。
HP200しかないのに90%の確率で落とすし。
うちの鯖は1500zで買ってくれるから美味しかったよ。
645 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/16 16:50 ID:/01dcQy90: >>638
コンバーターの材料集めだけなら
シーフを作ってアカデミー実習室がオススメ
資金ゼロで行ける
646 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/16 20:57 ID:ay3sw80r0: しまった・・・マニピ5にしてキリエ10に出来なくなっちゃった・・・＠素プリ
647 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/17 03:41 ID:ke19HGIm0: べつにいいんじゃね？
公開してるなら飴でも食えよ
648 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/17 03:42 ID:ke19HGIm0: ×公開
○後悔
649 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/17 03:50 ID:Zw+IDtfq0: 1しか使わないのにハイネス5にしちまったうちの子と握手だ
650 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/17 04:11 ID:9PH4Un4X0: キリエは８～９くらいでも十分効果あるしありっちゃあり
ハイネス5はない
651 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/17 04:31 ID:CCKJU6Uf0: まあ・・・転生すればやり直せるしね！＠12レベルか・・・わたしはいつまでタムランを浄化すればry

ごめん、ハイネスはわからない・・・
マニピ5はTU型で育てようとしてたからだったのを思い出した、とりあえずこのまま上げてどうしても辛くなったらキラキラするよ。ありがとう
652 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/17 08:20 ID:h3oVuHNB0: 素プリだろ？
基本支援とキリエ9さえあれば、娘臨にのっかれるからさっさと転生しろ
653 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/17 08:42 ID:wzy4BEgb0: 意味がわからない
TUならそれこそマニピなんぞいらんだろ

まぁ今なら>>652だわな
ぶっちゃけキリエなんて、4ならともかく8～9あるなら黙ってれば誰も違いなんてわからんよ
654 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/17 09:14 ID:+cWYs3Fc0: RR版ハイネス5は使い勝手がいいから・・・という話がかなり昔にあったが、そのRR自体が
すでにうやむやにされている感があるな
655 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/17 09:27 ID:CCKJU6Uf0: >>653
いや、MEまで取らない予定だったからスキルポイントに余裕あったって意味でね
656 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/17 09:52 ID:3aVMq3xx0: うちの鯖のポタ傭兵報酬のインフレが凄いことになってるがこれってET臨時行くより割がいいんじゃ・・・
657 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/17 09:54 ID:Zw+IDtfq0: Uchino鯖は1Mくらい下がった
余程待遇良くでもない限り行かんわ
658 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/17 10:42 ID:tb7DNDIK0: RR化はAB的には上方修正だっけか
659 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/17 10:45 ID:ytmm9SF80: 上方修正のみと見せかけて実際は扱いの難しい下方修正に近い有様
660 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/17 10:55 ID:+cWYs3Fc0: RRが遅々として実装されないのは日本独自の修正を開発が嫌がっているのか、下方修正されるスキルが
多いことでユーザーが離れるのを危惧しているのか・・・
661 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/17 10:59 ID:DruF59jk0: スキル以前に根本のダメージ計算関係がおかしい
662 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/17 11:13 ID:9PH4Un4X0: >>656
ポタ子の実際の拘束時間は2hじゃ済まないのがお約束だからな
それでもET臨時よりは割りいいと思うが・・・単調だしあんまりおすすめしない
663 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/17 11:24 ID:CCKJU6Uf0: もう、RRはヒール計算式とMatk計算式をR以前に戻してくれるだけでいいよ・・・
664 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/17 12:11 ID:MgY8VAEW0: さっさとRRしてくれよ
仕様変更が分かってる状態でプレイしても現状のノウハウ（）が無駄になるわけだし
経験値稼ぐだけの作業ゲーにしかなってなくてつまんねーわ
665 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/17 12:20 ID:/O3Z9loI0: 経験値稼ぐのがつまらないと思うんだったらもうやめたら？
666 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/17 17:51 ID:ke19HGIm0: ゲームのノウハウなんて結局は経験値を稼ぐための技術だしな。
娯楽なんて無駄を楽しむものだし、それが楽しめないっていうなら、
辞めたほうが有益だぞｗ
667 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/17 19:44 ID:4RKQI+dk0: >>664
むしろROに何求めてるんだ。チャットツールだろ。
Gvギルド所属だから当然と言えば当然だけど、
身内のPSだの対人だのノウハウ()だのの演説見てると悲しくなってくるわ。ROで対人誇らしげに語られても･･･
そのくせPvエリアこない奴多いし。
668 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/17 20:45 ID:MgY8VAEW0: 勝手にPS議論に持っていくなよｗ
R化で数年来蓄積されてきた情報が崩れたように
RR来たら未だにWiki編集してる有志の努力も結局無駄になるんだぜ
世知辛いわ
669 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/17 21:53 ID:8/C4Xi6a0: >>667
おまえクエもドロップもEXPもないMobいたとして倒すか？
ちょっと考えればPvなんて行くやつ稀なのは当然
670 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/17 22:29 ID:nGkzchZj0: ナイトメアモードって装備落とすんじゃないっけ
671 名前： ◆iHbaz.yrr2 投稿日：12/06/17 22:45 ID:Ru+ITAgJ0: nightmare modeって、equipmentをdropするPCが居るか('A`)?
672 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/17 23:05 ID:c4lbrx5V0: それこそWiki編集も楽しんでやれないならやらんくても当然だし
好きで勝手にやってるとも言わんがRR来たら嘆くってのもどうかと思うけどなぁ
673 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/18 03:42 ID:UNVdQrFn0: ABに転職したのですが、スキルが増えすぎて悩んでおります
ショートカットBMで左手3段を基本的に使用しておりますが、皆さんどのような感じで設置しているのでしょうか
狩場によって入れ替えは緊急時に対応しきれなくやめたヘタレです…
674 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/18 04:26 ID:K8HG9Uxl0: 狩場で変えるのが逆に一番安全だし楽なんだけどな
俺4枚全部使ってるけど固定だと普通に足りないぞ

まあこれじゃレスにならんので
タゲ指定のあるなしをうまく組んで誤爆しても被害が小さくなるように考えればいいんでない？
BM使ってないなら同じFキーで云々ってあるんだけどBMのことはよくわからんわ
675 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/18 04:40 ID:8PWlASoS0: 自分はQWE～ASD～ZXC～の列は基本HP時代のまま、123～列にABの範囲支援いれてるかな

ABスキルで使用頻度高いのはHP時代あったけどABになって切ったとこに収めてる
サフラ→サクラ、グロ→レノヴァとかそんな感じ、ただ基本SCたんないから個々人で転職時再調整だね
676 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/18 07:30 ID:FmmCckBe0: >自分はQWE～ASD～ZXC～の列は基本HP時代のまま、123～列にABの範囲支援いれてるかな

俺もこうしてるけど、1～9列は直接使うのではなくて
例えば、ASDの順にヒールブレス速度を入れてる場合は
Ctrl+A、Ctrl+S、Ctrl+Dでコルセオ、クレメ、カントがそれぞれ発動するようにするとか
効果が似たスキルは関連付けて配置すると扱い易いかも

ただ、Shift+○にするとMobタゲするヒール砲とかはA→Shiftの順に押さないとコルセオを誤爆するから注意な
あと窓キーは絶対に押すなよ
677 名前： ◆iHbaz.yrr2 投稿日：12/06/18 07:33 ID:8Ww7/8hr0: ＞あと窓キーは絶対に押すなよ
殺しておけよ('A`)
678 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/18 09:03 ID:D6cJEwCe0: 窓キーだって生きてるんですよ！
679 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/18 09:11 ID:UNVdQrFn0: ありがとうございます、やはり現状から構築していくのは厳しいようなので系統の関連付けをしつつ1からやり直してみようと思います

焦ると頭が真っ白になってしまうのでスキルの場所は手が勝手に動くくらいやり込んでおかないと毎度死者を…
680 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/18 10:04 ID:hv4qtjQf0: IMEで全角のままマップ移動すると半角でしか入力できなくなる
そんなとき窓キーさんが仕事してくれる、一度非アクティブにすると直るんだ
681 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/18 10:19 ID:+LatbcwX0: それ多分SC配置より焦ることに問題があるんじゃないか
支援はずうずうしくないとやっていけないぞ
682 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/18 15:19 ID:PY89Nkh30: 4枚でも足りないまじで
683 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/18 17:18 ID:NfZ3oALn0: >>676
>俺もこうしてるけど、1～9列は直接使うのではなくて
>例えば、ASDの順にヒールブレス速度を入れてる場合は
>Ctrl+A、Ctrl+S、Ctrl+Dでコルセオ、クレメ、カントがそれぞれ発動するようにするとか
>効果が似たスキルは関連付けて配置すると扱い易いかも

禿同
684 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/18 18:23 ID:8PWlASoS0: そもそもとっさに出すABスキルはコルセオかハイネスくらいなような
フェン持ち替えとかしてる人は愛欠片買うと2個程SC空くと考えればマジお勧め
685 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/18 19:05 ID:DjeMvi1D0: >>676
俺CtrlじゃなくShiftで割り当ててるけど
その誤爆よりチャット建てようとしてABとか全角英字入力しようとして誤爆する
686 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/18 19:42 ID:Wq0e0BTP0: 今別職でにゃんにゃん行ってるけどABのトレインひど過ぎるよ・・・ちょっとは考えてよ
687 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/18 19:50 ID:2c8Emo4v0: 本人に　言え
688 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/18 19:51 ID:DjeMvi1D0: あそこは職に限らないだろ
689 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/18 20:00 ID:+LatbcwX0: 誰か時給はかってきてよ
糞トレインしたときと少数から焼いたときでさ
690 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/18 21:23 ID:oFD9Svxj0: 糞トレインは大迷惑ってわかりきってるからやりたくない
テレポアウトして3匹程度から焼くスタイルだと込んでる時間で70M（2週）かもっとひどいとそれ以下、
早朝とかすいてる時間だと120M↑（3週以上4週はまだ無理）ぐらい
691 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/18 21:42 ID:MxJoYk7M0: 1～9にFに設定しているよく使うスキル群
Q～Oに定期的に使うスキル群
A～Lまで狩り場によって使うスキルと持ち替え装備
ZXCに範囲ブレス、速度、キリエ、Vにメインアクセ、Bにサブアクセ、Nにテレポ、Mにポータル、「、」に蝿、「。」巨大蝿

2きー薬指、3きー中指、4きー人差し指デフォポジにしてTにマイピ、Gにキリエ配して
そこから人差し指の可動範囲に常用スキルを多く配置してるなぁ。しかしSCが足りない。
RoSE見たいな拡張系外部ツールを容認して欲しいわぁ。スペースでのSC切り替えが欲しい。
692 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/18 21:58 ID:K8HG9Uxl0: クレメカントってAlt+Sから出すもんじゃないの？
使用頻度低いし上のほうにあるからﾀﾞﾎﾞｰｸﾘｯｺで余裕だと思うんだけど

>>682
足りないんだけど枚数増やされるとF12のローテーション具合が狂いまくって困る
3→4に増えたときに地獄を見たわ
693 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/18 23:57 ID:ekb9nWL10: それが面倒だからBM使うんだよ
694 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/19 02:41 ID:c22yywlf0: ファンクションに登録してあるのはヒールとかキリエとか、
押しっぱなしにしてマウスボタンで連打する可能性のあるスキルだな。

あとのスキルはBMでやってる。
695 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/19 02:53 ID:bARgtG+T0: 見て役に立つかどうかは微妙だが、ショートカット晒しは専用スレがある。
696 名前：バルキス ◆m3eMJlg69c 投稿日：12/06/19 04:27 ID:mf3AmafH0: >>679
他の職でもＢＭ使ってるなら似たようなスキルを同じとこにいれとくと混乱しにくくなるかも。
例えば、ウォーマーとサンクを同じキーに配置したり、コンセ5と集中とブレスを同じキーにしたり。
697 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/19 10:09 ID:Gc3wfqn70: 俺は基本支援スキルをFキー、同系列の上位スキルや範囲スキルをFキーの数字と同じ数字キーに入れているな
たとえばF1：ヒール、F2：ブレス、F3：IA、F4：キリエなら1：ハイネス、2：クレメ、3：カント、4：プラエみたいに
698 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/19 10:44 ID:K98Duy780: どこで聞いていいのかわからなかったのでここで聞かせてください

先日ETで念願のミストレスCを手に入れたのですが、
いまだとみなさん刺すとしたら何に刺しますか？

当方は普段は支援メイン
Gvだとたまに皿やWLって感じです
スカルキャップかなぁ・・・？とも思うのですが、
MEやってるわけでもないのでどうなんだろう・・・と。
699 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/19 10:47 ID:FfXgvV9d0: 見た目装備のやわらかい帽子に1票
700 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/19 10:59 ID:ptCNLVbp0: とある首なし鯖で回復の光が30Mで、+5が50Mで露店に並んでた・・・
701 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/19 10:59 ID:paaPEfiR0: +7魔女でええやん
702 名前：バルキス ◆m3eMJlg69c 投稿日：12/06/19 11:28 ID:cjH6dcG70: >>698
古代の金装飾でいいんじゃないか？いつ手に入るかわからんが。
703 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/19 11:31 ID:K98Duy780: >>700
うちの鯖ではもう３０Mで露店に出てました

>>702
金装飾か・・・
チャット売りで300Mだったけど、
それくらいの価値はあるんだろうか
+7魔女はちょっと物自体を見かけないので不可能な気も・・・
704 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/19 11:32 ID:iAqos4AP0: >>698
とりあえず、ヘルム刺しだけはやめた方が良い
705 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/19 11:32 ID:JUbsRfw50: パッケになっちゃうけど、マジックアイズにSEしてつけるとかもありかな
リアルマネーがひどいことになりそうだけどｗ
706 名前： ◆iHbaz.yrr2 投稿日：12/06/19 11:39 ID:5d2vwpsq0: たれカプラかドモヴォイで持ち替えやすい方だな('A`)
707 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/19 11:43 ID:L5XjMDJd0: 時々念願のミストレスｃを手に入れました！とか言うのがいるけど
刺す装備ぐらい自分で決めろや
708 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/19 11:46 ID:S7j5c0F90: 自分の職構成上必要なさそうなのにわざわざ使わなくても
709 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/19 11:47 ID:ptCNLVbp0: ひとりよがりで自爆ってのは誰でも避けたいからなｗ
710 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/19 12:00 ID:j8ws0HiQ0: ミストレスは上段だと何に刺しても納得のいかない形になるから好きなのにするがいい
711 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/19 12:01 ID:K98Duy780: >>707
詳しい方々がいそうな所で相談することって悪いことですか？
何を怒ってるのかわからない・・・

一朝一夕で手に入るものではないというのは自覚しているし、
ベストな選択肢を知りたいと思うのは普通の事だと思っていた

>>705
マジックアイズですかー
やっぱりみんな詠唱カット装備重視なのかな？
マジックアイズ・パレード・バルーン辺りの

支援メインなので博愛に刺しちゃいたい所だけど、
やっぱ中段縛られるのはきついよなぁ
712 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/19 12:05 ID:j8ws0HiQ0: マジックアイズはSEじゃなくてHSEだから穴開かないぞー
713 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/19 12:08 ID:S7j5c0F90: ちなみにABでしか使わないならミトラでいい

BOSScっていうか女王cの何が困るって例えばその博愛なら+7じゃないともったいないし、+7でももったいない
他職考えると+7スカルや+8↑のパレードやバルーン、たれ系が候補にあがるが
714 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/19 12:08 ID:JUbsRfw50: あ、ほんとだこいつは失敬
715 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/19 12:15 ID:K98Duy780: >>710
なんか妙に納得してしまった・・・・

>>713
Gvでは重量関係が楽になるかな、と皿やWLでも使いたいんですよね
ミトラは垢移動できないもんでちょっとなぁ
716 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/19 12:18 ID:ptCNLVbp0: Gvでも使うならやっぱたれカプラ系？
ジェム手持ち管理から解放されるのはうらやましいな。
と同時にうちの鯖だと相場6、700Mで、売れば2巻買ってもお釣りが来る…とか妄想してしまう。
717 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/19 12:26 ID:K98Duy780: ウチの鯖だと700あれば1巻も2巻も買えちゃう
718 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/19 12:43 ID:HdDmTc6O0: 上段装備ってこともそうだけど今後狂った性能のパケ装備が出るであろうに
如何に現状の最適であろう装備に挿したところで将来的に必ずやっちゃった装備になるのは考えてる？
719 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/19 12:45 ID:WrMxuZ0o0: かといってそれを考えるといつまでも挿せない罠　中段は現状じゃ実質入手不能な訳で
720 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/19 13:43 ID:4cAqmlbd0: 結局こうやって答えでないままあーでもないこーでもないって感じになるからアンケートタイプの質問は嫌われるんだろうよ
721 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/19 13:48 ID:lNYbeGoP0: 念願かなって手に入れたのにこれじゃあな
出してもらった意見にまず否定から入ってちゃ何も決まらんよ
頂いた意見を参考に練ってみますありがとうございました、とさっさと締めておくべきだった
722 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/19 14:29 ID:Q3wNriOR0: >>703
+7スカル+α的な性能や自作したときにかかる材料費考えると300はわりと普通じゃね
まぁ、+αといっても物理職で使いまわしてジェム使うのなんてチンさんくらいだけど
皿がいてGvにも出してるとなるとやっぱり安定なのは詠唱系
723 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/19 14:57 ID:Y0b95Vu30: ジェム消費するスキル並べてやればいいじゃない
共有する職わかるだろ

>>724は
じゃあ>>723が書けという

サンクチュアリー
セーフティウォール
リザレクション
ワープポータル
マグヌスエクソールシムシス
バジリカ
アンシラ
アドラムス
ストーンカース
ファイヤーピラー
ガンバンテイン
グラビテーションフィールド
コメット
シエナエクセクレイト
ディスペル
ボルケーノ
デリュージ
バイオレントゲイル
ランドプロテクター
アブラカタブラ
クラウドキル
アルージョ
ベナムダスト
グラフィティ
724 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/19 15:03 ID:uzmQdCe20: ベナムスプラッシャー「・・・」
725 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/19 15:07 ID:ORt3ajS60: ヘルム[1]「好きなのに挿して良いんだぞ」
726 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/19 15:25 ID:L5XjMDJd0: >>711
それだけ質問が多いんだから過去ログとか探れば同じ質問が出てくるってことだよ
まず聞く前に調べろよ
727 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/19 15:35 ID:ptCNLVbp0: 書けといいつつ自分で書いちゃう>>723に和むｗ
ジェム必要なスキル数を職ごとにカウントしてみた。便宜上、職名は3次で。

AB：8
WL：6
皿：9
珍：2
葱：1
728 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/19 15:50 ID:LxsLDNhZ0: >>727
まぁシーフさんはシーフセットあるんで(結構使える)
ジェムスキル使い放題ですけどね(MEクローンはシーフセットだとスピリン装備不可なので女王の方が強いけど)
729 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/19 15:54 ID:PBD7zNSc0: 細かいことだけど
FPはR化後は青石消費なし

ジェム2個消費系はミストレスで消費0にならない場合がある
アブラ→1個消費
クラウドキル→不明
シエナ、コメットは所持してない場合に限り消費なしで可能
730 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/19 15:58 ID:MUsqXheo0: アンシラは触媒だからミストレスじゃカット出来ないんじゃなかったですっけ？

ｃ持ってないので深淵の中にで試したときは駄目だった希ガス。間違ってたらすまん
731 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/19 16:03 ID:LxsLDNhZ0: 関係ないけどハット[1] オブアローとかでないかな…
732 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/19 17:16 ID:GfnyNQZtO: 現状だとアンシラは石持ってると一個消費するけど持ってなくても作成可能な謎仕様だよ

ちなみにクラウドキルも消費無しで発動可能
アブラだけは一個消費
733 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/19 18:30 ID:K98Duy780: アンシラは石持ってないと作れないよ
734 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/19 18:45 ID:GfnyNQZtO: あぁ、ごめん書き方悪かったかもしれない

↑に書いたのは蜂c使った場合です
通常ならアンシラは石必要なのは仕様通りだね
735 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/19 19:04 ID:4cAqmlbd0: >>734
普通の人ならわかると思うけどね話の流れでわざわざ解説してあげるとか親切だな
736 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/19 19:17 ID:uzmQdCe20: 岩盤も確か蜂でも石使わなかったか？
737 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/19 19:30 ID:HdDmTc6O0: >>ID:K98Duy780

「念願の」と書いてる割には用途が不明とかどうなの
738 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/19 19:59 ID:2EPLNt8K0: +6ヘルム[1]が仲間になりたそうにこちらをみている！

　　　　ﾆｱ　はい
　　　　　　　いいえ
739 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/19 21:01 ID:K98Duy780: >>737
用途が不明って見えます？
支援メイン、Gvで重量圧迫軽減のために皿WLで使いたい
と用途は出していると思うんですけど
具体的にどのスキルをどの頻度で使うかまで書かないといけないですか？
740 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/19 21:10 ID:LXGxTlUVO: はいはいやめやめ、
誰もお前じゃないんだから細かい事情は知らねーっつの。
用途や頻度でcの土台が決まるんだから、意見出してもらった装備を参考に今晩じっくり練っとけよ。

俺なら博愛を押すね。
皿は89%まで重量積めば相当量持てるので蜂c使うほど所持量難もない。
WLはそもそもそんな量のジェムスキルを使わない。
なので、AB中心に考えて、他職でジェムスキル使いまくってやるぜヒャハーな時は、
cの恩恵だけあればいいや、なスタンス。
741 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/19 21:15 ID:4ke+tGgY0: 俺は博愛はもったいないと思う派。
上中段占有するし、皿WLに一切恩恵がない。

だからといって、オススメ装備があるわけでもないが・・・。

いややっぱりオススメはヘルムです。
742 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/19 21:49 ID:RYJ+6Zcj0: 何でこいつこんな上から目線なんだ？
勝手に好きなのに刺してろよ
気に入らなきゃもう1枚出せばいいだろ

はいこの話終わり
743 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/19 21:50 ID:AMhd0Q0e0: たれ人形かスカル安定じゃないかなぁ
博愛はない
744 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/19 21:58 ID:lNYbeGoP0: もう3時間くらい続けて
そしたら明日の分のIDまで取れるからさ
745 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/19 22:04 ID:Q3wNriOR0: 博愛はないな
博愛だったらなおさら金装飾でいいわ。中段あくし
746 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/19 22:13 ID:uzmQdCe20: >>742
んなもんただ自慢したいだけに決まってんだろ
まともな奴は自分で刺すもん決めて黙って刺すわ
747 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/19 22:24 ID:FEET5JUL0: ミストレスに関してはマジで>>710だから、出した奴が好きにするしかないな
748 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/19 22:58 ID:2EPLNt8K0: SグラスとSサングラス、どっちにさしたらいいと思いますか＞＜
749 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/19 23:06 ID:9K74Vh+M0: Sグラスに挿すとsignクエで使えるからオススメだな
750 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/20 00:02 ID:IE7pQzZa0: パッケでS中段が出たらどうすんですか
ってことでとっとくか売ろうぜ
751 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/20 01:58 ID:9sGNgWPe0: レベル100↑でしか使わないなら今なら古代の金装飾が最適
ME型かWLでしか使わないなら+7スカル
100未満でも使うなら+7ミニクラウンって選択肢もある。
そんな私は丸い帽子オブジェムストーン。昔は刺す物を選ぶ自由もなかったんや・・・
752 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/20 02:16 ID:ED5r7wVa0: そうか、金装飾ってレベル制限あるのか
そうなると微妙かもしれないな
753 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/20 06:53 ID:nivfXuM00: よくある質問

Q：○○（ステ装備スキル）だけど大丈夫？
A：判断を下すのはあくまで募集主かPTM。当事者に直接聞け

Q：叩いたら+7になったけど何挿せばいい？
A：好きにしろ

Q：ミストレスc手に入れたけど何に挿せばいい？
A：好きにしろ
754 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/20 14:00 ID:U1uydSi40: 俺なら垂れソリンにさす
755 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/20 14:39 ID:UCOQZc9N0: もうヘルムに刺して倉庫に転がしとけよ
いつ見ても落ち着くぜ。
「これは神器だから仕方ない。俺は神器を作ったんだ」ってな。
迷いも吹っ切れて色々捗るぞ
756 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/20 15:16 ID:3g4VH5bi0: ヘルムオブジェムストーンが神器だったのはリンカー実装まで
リンカー実装後はスパノビ魂でネタとは言え使い道ができたので、そこで神器陥落
757 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/20 23:49 ID:HdObK+/w0: やっちゃった感の度合で言うなら十分神器だろ
758 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/21 00:00 ID:RGsr+b+m0: 一巻が下がってきてもうすぐ100M位で買えそうなんだが通常の狩りで使ってる人いたら使用感教えて下さい
759 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/21 00:25 ID:HB+GjDhp0: >>758
1分間ATK+70上げるスキル。

インポシは1分間ATK+25上げるスキル。スキルP5消費
属性場全取りのストでATK+125。スキルP25消費
STR100の反でATK+50。DEXも100の反だとATK+75。スキルP5消費+ステ要必須
足とアクセ潰されて得られる鉄球でAT+50K。足とアクセの空き必要

装備1個。しかもDEF高いスロ付き盾の付加効果としては
デメリットもなく気軽に使えてこの効果。どれだけ破格な性能かよく分かるな。
760 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/21 00:34 ID:faxZ5e/M0: >>759
ちょっと嘘が交じってるな
デメリットはないわけじゃなくてLvだとDEF,MDEFが20減少する
Lv2だとその倍で40ずつね

DEFはR化で大体10につき1%軽減の効果だからそこまで大きくはないけど
MDEFが減るのはGvだと地味に痛い・・・と思う
いつもABで使ってるので、掛けてもらった側の体感とかは分からないｗ
761 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/21 00:51 ID:+b8DcOOa0: ちょっとどころじゃないミスリードが入ってるな
762 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/21 09:18 ID:GIQywx6D0: >>759
それって他人に掛けられる支援スキルになるのかな？

最近ケンセイばっかりやってるけど70上がるとかなりうれしい
763 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/21 10:21 ID:z+pJYsb00: ほんとに70もあがってんのか？って実感だからよくわからんのだよな
計算式がまた別なのかもしれんけど
764 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/21 11:13 ID:TXGa9MgF0: >>759
ストライキングは75+付与×5=175だぞ
知ったかで書くなよ
765 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/21 11:22 ID:Sp3dxwHO0: まぁ反相手に肩身の狭かった物理ブースト手段有るだけ良いんじゃね
あっちの最大のメリットは4分保つことだが、RRでかけまくり不可になりゃ物理ブーストはストラ+オーディンって事になる
766 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/21 12:53 ID:ZbU+ITEt0: 正直RRはもうそろそろ微粒子レベルの扱いで良い気がする
767 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/21 13:13 ID:Sp3dxwHO0: 本国のRとRRの期間考えると無かった事になりそうな気がしないでもないが
忘れたころにやるのが日ROだからなぁ
768 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/21 13:26 ID:79UTobgfO: 実は誰にも気付かれないうちに既にRRRは爆死していて、
来月から来年のRRRRに向けて会議が始まる所だ。
769 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/21 13:27 ID:WS82Mum50: そもそも日桜井でのRR化のテストの中止の理由は何だったんだろうね

なんにせよ、R化でユーザ減ってそれなりの打撃は受けてるだろ９卯から
そう言ったユーザへの大きな不利益を含む大きな変更には今後は慎重になりそう
770 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/21 17:46 ID:nMMYIAEgO: >>756
そこまでしないと使いこなせなくて、使えるのがスパノビだけって、十分神器だろ
ミラーシールドオブデフは剣士系と拳聖で使えるから神器じゃないって言ってるようなもん
771 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/21 17:50 ID:6JOxutuK0: オブデフな時点で何に刺さってても神器級なわけだが・・・
772 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/21 18:59 ID:49K7Mi5b0: MVPから聖書2巻がけっこう出るらしい
真偽は不明だが高値で買うのはやめておいたほうがいいかもしれない
773 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/21 19:58 ID:A+GTk4us0: 500M～ってのを見かけたな＜二巻
774 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/21 20:01 ID:z+pJYsb00: ABメインの人間の最終装備って位置づけかね
775 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/21 22:54 ID:xCKx+sWE0: 問題は普通のプレイヤーには全く縁のない話ってことだな
776 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/22 11:26 ID:PiUKlkx80: http://www.nicovideo.jp/watch/sm16872718
聖書に夢を見るのはこれみてからのほうがいいぞ。
777 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/22 11:38 ID:eGyBTsHm0: またこのクソ動画か
まぁ有効に使えるのはパッシブか拳聖くらいだとは思うけどな
778 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/22 12:00 ID:EdI8gcLp0: 動画はったら荒れるのわかってて張るアホがまだいるのかよ・・・
779 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/22 14:09 ID:D+joNOju0: また検証()動画かよ
数字も条件も何一つ載ってないクソ動画
780 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/22 14:41 ID:CmVUjs+T0: 自分自身に恩恵がほぼない。
かと言ってわざわざ支援ペアを促進する程の効果は無い
という時点で「夢から覚めなs（ry」だと思うけどな。
1番役に立つ場面は低Lvキャラを壁支援する時だろうな。
781 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/22 20:53 ID:oeUao6p90: MEならひゃっほーできるかもしれん！
782 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/22 21:40 ID:Q3JBFRqf0: すげー実用的でレアリティが高い物とか実装してほしくないと思う俺ガイル
783 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/22 21:51 ID:H/uL7BQX0: 別に旧神器と違って手が届かないようなものでもないしなぁ
784 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/23 09:21 ID:CVuPqs/60: アスム死んで地デリ多用でマニピも無意味。
塩は赤チンで十分。
そう考えるとブレス速度ポタがあり活があるV>I修羅のがよっぽど支援能力が高い。
2PCで今更プリ作るなんてもう罰ゲームの領域だろJK
785 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/23 09:40 ID:f8T+wRE+0: 今の時代は殴りだろ
支援とかカスだわ
786 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/23 09:41 ID:XSDo6M710: V>I修羅をお座りで育てる金と時間があればな
787 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/23 09:45 ID:7iydnxW60: 殴りと対魔と支援のツリーが入り混じっててるわ
無駄にLv10まであって前提5まで取らされたり拷問だわな
100%解除できない状態解除系とか糞スキルが多すぎ
788 名前： ◆iHbaz.yrr2 投稿日：12/06/23 09:52 ID:2Y/LF95h0: 解除する確率が100%未満
だろ('A`)
789 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/23 10:04 ID:qehkkAPh0: 100％解除可能なクリアランスは他職の重要なバフまで消えるし
解除不可能な状態異常は増えるし
ってかR化で増えた状態異常が何一つ治療できないんですけど
本当に支援特化職かよ
790 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/23 10:07 ID:qehkkAPh0: 発火は治せたな・・・
791 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/23 14:21 ID:CVuPqs/60: 2PCだぞ？
ガリ→タコ→ガリ→タコですぐだろ
殲滅で入って終わればPT入れ替えでW村靴分厚いで1h上手くすれば2h放置だ。
ゴブニュウセットとQファンブル杖でいいし金なんていらんだろ？
792 名前： ◆iHbaz.yrr2 投稿日：12/06/23 14:32 ID:2Y/LF95h0: fumbleとか、何処のswordworldだぜ('A`)
793 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/23 15:01 ID:QfzkUwlB0: 50点ｘ4あざーすってうるさいわ！
794 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/23 22:10 ID:J/12f1Mg0: にゃんにゃんうめータコうめーとか満足してるのは支援として底辺ですか？
795 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/23 22:13 ID:wot3BEju0: ゲーム楽しんでやれてるなら王様ですよ
796 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/23 22:19 ID:GCUE8zT/0: 支援として立ち振る舞うと奴隷と紙一重な事も多々あるし

支援が最底辺だと考えたら支援として最底辺なのはむしろ勝ちともいえます
797 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/23 23:13 ID:fJ1zTp0i0: >>792
ソードーワールドの1ゾロは自動的失敗
ファンブル(致命的失敗)とは違うんだぜｷﾘｯ
798 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/23 23:15 ID:ZeLuKJov0: >>797
SW2.0から防御判定についてはファンブル扱いになったんだぜｷﾘｯ
799 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/23 23:21 ID:5ZquM0Kt0: >>798
言うと思ったけど
それ選択ルールだからこの流れにはそぐわないｷﾘｯ
800 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/23 23:26 ID:7dqnLe9K0: すまないがアコ系以外は帰ってくれないか！
801 名前： ◆iHbaz.yrr2 投稿日：12/06/24 00:58 ID:83VcKYAF0: ガープスの方が良かったか('A`;)
802 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/24 01:39 ID:XLFaAin70: ヒールに行使判定とか必要になるのか、胸厚
803 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/24 03:16 ID:G4fDTfM10: >>796
そういや姫プリさん最近見ないな
804 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/24 11:18 ID:aVamx5+m0: sp装備でうさ耳ニット使ってる人いる？
805 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/24 12:08 ID:qPWHIeDR0: ガープス懐かしい
806 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/24 12:20 ID:XR3qyyiT0: >>789
冷凍も直せるな…
もっともGVでダイヤモンドダスト使う皿は見たこと無いが。
せめて氷結もリカバりで治せればなー。

というか支援プリだけはＲＲ来てほしいわ。
807 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/24 12:24 ID:QlnjEM/M0: でも範囲支援の上書きできなくなるんじゃ
808 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/24 12:46 ID:+N0Yz0nq0: 何か不都合でも？
809 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/24 14:24 ID:E2wYfqxe0: >>804
時計塔管理者c挿して使い始めた。Lukを上げて更にSPR上げたくなるなｗ
810 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/24 14:52 ID:r7e80/fa0: 土曜Gvでサフラって必要かな
811 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/24 14:54 ID:8MUVzMtf0: ブラギあるからいらね。
っていうかR化後はよほど低Lvじゃないといらん
812 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/24 14:56 ID:r7e80/fa0: そかーありがとう
813 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/24 15:01 ID:OLe4ghbE0: 流れに全然関係ないけど、プリ用のおしゃれに真っ赤なドレスハットほしいと思ったら
全然見ないね・・・相場もわからないし、もしかしてRMCレベルアイテム？
814 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/24 15:17 ID:7elq6M0D0: 高値がつくほど御大層な装備ではないが産出が無いってだけ
815 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/24 16:02 ID:OLe4ghbE0: なるほど、キャンペーン品だもんね・・・
ドレスハットは安かったから買ったけどHIプリ、赤カラーABにはちょっと合わないからなぁ・・・
816 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/24 17:01 ID:VKBgrfOY0: 魚系とペアするならサフラあった方がいい
817 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/24 18:14 ID:LLtYWGwYO: 系！？
818 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/24 18:31 ID:wpxbKlNU0: 魚類（ぎょるい）は、生物学的には脊椎動物亜門 Vertebrata に属する動物群のうち、両生類と有羊膜類を含む系統である四肢動物を除外した動物群である。
819 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/25 05:00 ID:Nw33igKb0: ギョギョッ！？
820 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/25 09:32 ID:6FaG/hE30: フィーッシュ！
821 名前： ◆iHbaz.yrr2 投稿日：12/06/25 09:55 ID:92jTcK0D0: ムネゾウ警報＠＠＠＠('A`)
822 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/26 15:30 ID:sWLlJuUK0: DD、スピリンアドラ一確狩り旨すぎ。
7審判Ⅱセット持っている方々はお試しをば。
823 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/26 15:37 ID:QHBZ60qG0: 審判2装備出来るレベルでDDってｗ
824 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/26 15:41 ID:Ygv+cFhi0: ゾンリンって何ぞｗ
825 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/26 16:55 ID:9zFVQ5Yb0: +7審判1だとどう？
826 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/26 17:05 ID:BxWbqM0f0: >>825
持ってるなら実際試せばいい
持ってないなら聞くだけ無意味
827 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/26 17:07 ID:HUVeauyr0: アドラムス狩り凄い楽ですね
荒野も狩れるけどめんどくさいからスピリンに落ち着きそう
828 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/26 17:50 ID:PChGA4JF0: ゾンリン討伐回してきたけど1時間半はかかったよ…
見かけたら即TUしないと自決するし、結構疲れたよ
レイリンとじゃれてるのは横からTUするだけなんで楽なんだが
829 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/26 17:56 ID:DMIIhYoe0: 今年のDDもTUMEは来るなアヌ娘でも狩ってろハゲって感じ？
830 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/26 18:12 ID:ZR4hRnn70: そんなわたしはDDなんて無視して今日もタムランME狩り

熊HBや、ｓなしホーリーローブ、熊盾、ホーリーステッキ、スピリチュアル揃えれたけど
最小3回、最大5回のにゃんにゃん怖いです・・・3匹くらいならいけるかな・・・
831 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/26 18:29 ID:qYL1eJBD0: 駆魔の聖書にカリツ刺さってないならDX使ったほうがいいよ
832 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/26 18:31 ID:BxWbqM0f0: >>830
そのくらいの火力だとにゃんにゃんは毎回Disもらってストレスがマッハ
暫くソロは田村でいいと思うぞ
833 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/26 18:46 ID:ow+2QeC+0: 駆魔盾＋聖杖セットはASTUのディレイで死ねるから止めとけ
834 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/26 18:50 ID:mTge5lN30: TU有効な相手以外にはそもそも出ないけどな
835 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/26 18:55 ID:DMIIhYoe0: ソロ娘々狩りは火力盛り装備としてホリ杖とスピリンセットだけでも1確＆
最低5体は余裕で抱えられる様になってからでないとデスペナとストレスと
青J消費だけがマッハ
836 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/26 18:55 ID:ZR4hRnn70: >>831
なるほど！MEの詠唱時間短縮とダメージアップ狙ってホーリーステッキセット使ってたけど。お金貯めて買ってみます。

>>832
やっぱり当分タムランですか・・・あのサルが居なければ・・・

>833-834
銃器兵言ってた時はイラっと来たけどねｗ

ありがとう。しばらくタムランでレベル上げつつお金稼いでDX買えるようにします
837 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/26 19:05 ID:J8vCCpMs0: >>830
その装備でタムラン、にゃんにゃんと渡り歩くなら
sHRかってアコセットにすればいいよ
838 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/26 20:07 ID:ZR4hRnn70: >>837
ｓHRが分からないけど、アコセットは考えたことはあるよ。ｱｸｾSCしてるとへたれな自分は死にそうだから
フェンクリのままいける聖杖＆スピリチュアルセットにした
839 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/26 20:25 ID:g7SHrud00: おそらくジオ刺しホーリーローブ作れということだろう
被ダメがDXの方が減るからDXスピクリでいってるな
そこそこ耐えれるようになればロリ服も検討してみるといい
840 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/26 21:05 ID:/ydh3AoH0: ホーリーローブ有り無しでかなり違う
今持ってなくて、将来にゃんにゃん行く予定なら買うのお勧めします
841 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/26 21:07 ID:/ydh3AoH0: ｓが抜けてた
842 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/26 21:16 ID:YLQr/jtK0: 持ち替え辛くてアコセット諦めてるなら、憂郷のサクラにライドワードc挿してみるとか。
詠唱+35%に目を瞑りさえすれば、持ち替え無しのアコセットが簡単にできるぜ。
843 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/26 21:28 ID:ZR4hRnn70: >>839-842
ありがとう。
とりあえず、優先してお金稼がないと・・・DXは100k以下だから何とかなるけどｓHRと憂郷のサクラをがんばって買います。

殴り型でオッター行ってれば良かった・・・とか思ってなんか無いんだからね！＞＜
844 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/27 00:05 ID:RCEw5iJi0: >>830
それだけ装備あって田村で狩れるなら
もう十分いけるでしょ。
JOBカンストしてるだろうし。
845 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/27 00:23 ID:oz1gDAbJ0: >>829
ブラッディクロスでレイリンを簡単にゾンリンに変化できた
ＧＸ持ち替えで狩りになるから、珍しくＡＢにも救済あるぞ
846 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/27 01:10 ID:wWgLLwzc0: ブラッディクロスか・・・
847 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/27 02:35 ID:JIf8iUj50: >>845
DDスレで俺が適当に言ったことを実践した奴がいるのか・・・報告乙
848 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/27 02:54 ID:oz1gDAbJ0: 適当だったのかよｗ
ちょうど手元にあったから、これはと思って行ってきたんだよ
闇属性の素殴りで反応ではなくＡＳででるＨＩに反応して変化してるぽかった
ＡＳＨＩはそれなりに発動するから殴りならＧＸ持ち替えでおいしい

最初に殴るのはレイリンだけど、倒すのはゾンリンだから討伐受け間違いに注意
849 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/27 03:35 ID:0TJZwdzK0: 闇属性の魔法反応なのかな
マジッククラッシャーさんの出番か！！
850 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/27 04:55 ID:zKrswm0H0: ROのプログラム的にはスキル反応は出来るが属性反応は存在しなかったはず
ブラッディクロスのHIは発動率どんなものなのかな、うちの鯖未精錬が10M程度なので
高精錬じゃないと発動しないようだと泣けそうで怖い
851 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/27 05:14 ID:oz1gDAbJ0: +4で体感で5％以上10％以下くらいな感じだった
852 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/27 15:04 ID:JIf8iUj50: ブラッディクロスが用意できなきゃWLとペアればいいじゃない
853 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/27 16:56 ID:TQ/KAYMP0: 他に闇属性のスキル攻撃ってなんかあったっけ・・・
リンカーとかガンスリ？
854 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/27 17:01 ID:Xt7hS1d10: 闇エスマでは駄目っぽいからヘルインフェルノのみ反応っぽい
855 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/27 21:44 ID:rUyGc9MK0: ネクロマンサーフードのダークストライク･･･
ただしあれは発動率0.5%とかそんな門だった気がする
856 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/28 00:55 ID:uGPJjGEw0: 影葱ならHIもTUも使えるんだな・・・
857 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/28 04:20 ID:MVPSARsU0: 影葱はゾンリンテンポよく食ってたよ
でもマイノリティなのか一人見掛けたきり見てない

え？ゾンリン食ってるプリ系？一度も見たことない
858 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/28 04:50 ID:+CuuLqwy0: 影葱はいくらでも狩る手段あるからなぁ
859 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/28 05:56 ID:hLqbT7nd0: 何も考えず金魚の糞してればよくね
経験値ばら撒きのイベントなんだからわざわざABで狩る意義が無い
860 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/28 08:58 ID:MVPSARsU0: PT組むとか糞めんどくせえことしたくないしソロで狩れる職しかやってないわ
861 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/28 10:09 ID:keM0DILs0: 金も稼げないとﾔﾀﾞﾔﾀﾞ
862 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/28 12:17 ID:oc9spYeE0: ME＜PT組むとか糞めんどくせえことしたくないしソロで狩れる職しかやってないわ
ＴＵ＜俺も俺も！

まあ自分の事なんだけどな（ｷﾘｯ
863 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/28 12:38 ID:G2w/dsx50: MEはME同士で組むとかなり捗る。
釣り役とME役を交互にチェンジして
硬直時間中の支援を切らさないように
回せば結構すごい事に。
864 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/28 12:44 ID:/1m7iU+10: サフラ持ちだとなおよし
865 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/28 12:58 ID:Gzh5xN8d0: ゾンリンはキャラ性能関係なくテンポよく食うのは無理だろｗ
一ヶ月続くのなら来週辺り出現条件を修正して欲しいとこだ
866 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/28 14:26 ID:/PRjOTPN0: >>858
だよなぁ。HITU狩かジュラルリンにイグノア錐CI，その他fitでも弓でも。
ログスレ見る限り錐CIが流行ってるみたいだけど。
867 名前：843 投稿日：12/06/28 20:03 ID:i3EDS2fG0: 聖杖をDXに変えて耐性上げていったらなんとか耐えれるようになりました、答えてくれた人たちありがとうございました。
後はヒール書でMEのディレイ死しないようにすればなんとか転生までいけそうです。

また相談で申し訳ないんですが、ステで迷っています。
現在ｂｌｖ93でint94、dex92なんですが、キリエあっても被弾が痛いのでこの先ag極に振るかdexカンストしてから残りをagiに振るか迷っています。
回避上げておけば詠唱は遅くても大丈夫だと思うのですが
868 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/28 20:21 ID:hLqbT7nd0: INT上げても確殺が減るでも無し
DEX上げても詠唱の差異が体感できるかも怪しいくらい微々たる変化
回避はいらん、むしろリビオｃ挿してスタンさせろ
あとは全部VITにぶっこめばいい

にゃんにゃんは横湧きされるとMEABでも痛いから大人しくタムランと戯れてろ
869 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/28 21:09 ID:ddANMkZ/0: 荒野mobがジュデで変身すると言う情報見て行ってみたが闇から念に属性まで変わっちゃって
ソロじゃ狩り辛くなるだけだった
弓か珍さん辺りとペアなら美味しく狩れるのかなぁ
870 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/28 21:24 ID:U5dyOIYa0: 問題は変身すると別IDになってクエストの対象MOBじゃなくなることだね…
HP130kぐらいで500kぐらいEXP貰えるから、高レベルならありか？
871 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/28 21:30 ID:hpDnMkuE0: 討伐の経験値下がって効率出なくなった人用だな
872 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/28 22:20 ID:i3EDS2fG0: >>868
なるほど、ｓHRとリビオは手に入れないと・・・とは思ってましたけど・・・
vitに振ってHP増加と被ダメ抑えるようにします、ありがとう。

タムランはマップが動きにくくて数が少なく感じるんで・・・
873 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/28 23:00 ID:bVz54N3G0: >>872
アユタヤ2Fはテレポ推奨。
874 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/28 23:13 ID:i3EDS2fG0: いや・・・さすがにテレポしてないわけでは・・・
875 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/28 23:32 ID:oc9spYeE0: >>872
MAXHPにもよるけどカリツ盾と補正込vit30もあれば
慣れないうちは娘5～6匹までにして水辺や岩を背にして横湧きを極力抑え
後は非常用においしい魚でも常備すりゃ滅多な事では死なない
876 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/28 23:48 ID:i3EDS2fG0: >>875
現在lv95でHP装備は無いのでMAXで4177ですね

これからは水辺、岩を背にして対処するようにします。
自己回復あるからおいしい魚は考えなかった・・・、連用回復財としてしか使って無かったです・・・。

みんな色々アドバイスありがとうございました
877 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/29 02:50 ID:ebrxSzp90: >>872
少ないか？適度に動き回れば10匹程度は簡単に出会えるが？
878 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/29 07:49 ID:wBrg47O6O: >>876
ヒールの許容量を超えた場合を考えなきゃいかんよ
150AB持ちだが名声白スリムは手放したことないぞ
879 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/29 08:16 ID:45ZaHoD30: 今晩からやっとDDに参加できるが
やっぱり今年も殴り以外の素とHPは金糞以外は無い感じ？
880 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/29 08:24 ID:KZYXpgne0: 荒野は全員RS持ちだから、
ペアするなら連がよさそう
881 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/29 09:03 ID:efhjwjCO0: >>879
結構LA募集のペアとか見るよ
882 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/29 12:14 ID:AiPz0PsI0: DD開始からずっとニューマでゴラ狩りしてるABがいる
殴り的にはどうなの？
883 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/29 12:19 ID:vbxY7H390: 討伐30匹だしニュマ時間内に落とせるならかなりうまそう
884 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/29 12:54 ID:fNwJ6JNR0: エキスパリングって何刺すのが主流？
885 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/29 12:56 ID:5Z6yvnvA0: 自分が必要だと思うもんさせや
886 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/29 12:59 ID:fNwJ6JNR0: 特にないから未刺しで使うわ
ありがと
887 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/29 13:41 ID:DUm9/RLf0: ヨヨ1個、ゼロム1個あ、未挿し2個ある
それぞれ2個ずつにしようかとは思うんだが最近使って無くて…
888 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/29 15:20 ID:2/lBfo/+0: >>884-886
わろた
そもそもエキスパ自体が主流装備ではないし、何刺しが主流も糞もないと思うわけで
無難なのは>>887とフェンハイドあたりか？
889 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/29 15:34 ID:a84rrwOq0: >>883
殴りABの殲滅力に夢を見過ぎｗ
ニューマかけ直し無茶苦茶面倒で重ければ事故死しまくりよ
890 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/29 15:45 ID:8vBA7baj0: RR化くるぞー
やったな、ABは強化だぞ強化
891 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/29 15:48 ID:vbxY7H390: >>889
実は試してなかったからシミュって見たら普通に行けそうだったからいってみたよ
結論としては普通にニュマ1回で狩れた

だがニュマの設置ミス、クリックミス、支援や付与のかけ忘れ、周りの奴のHFで即死なので超きつい
けど慣れれば10分1セットで回せるレベルまでいけそうな気はしたが
自分は気楽なゾンリン狩りでいいやと思った
892 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/29 15:50 ID:o39d5DsN0: >>890
俺はGvしてるからABに限っては素直にうれしいが、Gvしてない奴からすれば割とどうでもよさそうだな。

そしてオーラメカ狼影葱RK持ちの身からすればふざけんなと言いたい。
893 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/29 15:52 ID:a84rrwOq0: >>891
まぁDDに来る意味が無い高レベルABでしょそれ
894 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/29 16:17 ID:vbxY7H390: >>893
104ABだよ
実際に戦った時のステータス
ttp://roratorio.2-d.jp/ro/m/calcx.html?aeaWcaaLbsceabaYakaEamjb2beiamraezaaD7afT13ahk13aAk13afi12eawTadB9eawWafJ9eanKahB10aqlahF10aqnafa9fkkk1kff92kk1b100b573b4b63aX20g3b143

付与コンバで計算機上だと命中率100%満たしてないが実際は100%HITしてた
895 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/29 16:54 ID:PK+jeIsn0: >>890
劣化だよ大幅劣化
範囲支援が使い辛くなりMATK変更でMEアドラも火力低下
間接的な変更で殴りABも危ない
896 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/29 17:51 ID:a84rrwOq0: >>894
どうせARスクロールでも使ってるのかと思って開いてみたら違うのか
装備もそこまで極まってないしもう少しADSに寄生したら独り立ちしてみるわ
897 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/29 17:56 ID:XbTE8bt10: >>893
殴りABだがメンテ明けから通ってる
Lv126時のステータス
http://roratorio.2-d.jp/ro/m/calcx.html?aeaWcaaLbsceabaYakaEamjb2beiamraezaaD7afT13ahk13aAk13afi12eawTadB9eawWafJ9eanKahB10aqlahF10aqnafa9fkkk1kff92kk1b100b573b4b63aX20g3b143
メンテ直後はLv120で今Lv127
Lv130超えてもうまい狩場だと思うよ
898 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/29 17:58 ID:XbTE8bt10: 894のを開いてからいじってたから反映されてないな
すまん、忘れてくれ
899 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/29 18:12 ID:wl6ghvy80: >>894
アサ系好きそうだな
900 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/29 21:59 ID:MPtgkAYd0: 霊界探偵は大丈夫だよな？
901 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/29 22:07 ID:MPtgkAYd0: ごめん、誤爆った・・・
902 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/29 23:39 ID:ebrxSzp90: >>895
いまでも相当弱体化してるのにさらに弱体化？＞ME
というか・・・MATK関係が弱体化しまくっていてDX+スピリンセット以外使い物にならないってのに
杖の自由度ほぼ０だってのにさらに弱体化？
903 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/30 02:01 ID:euUhhX0C0: Mob変化させてもソロじゃ無理だなあ・・・
904 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/30 03:50 ID:QgR8rVQg0: 茨スカルとホリステ駆魔もまだ現役でしょ
905 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/30 07:57 ID:tvJWANqJ0: 　　_、_
　（く_,`　）　　　　 n　　MATKのリミットを抑える事で、新たな伸び幅を実現しました！
￣　　　　＼　　　（ E）　今後のMATK上昇装備付きパッケやラグ缶を楽しみにお待ちください！
ﾌ　癌　 /ヽヽ_／／　豚どもは黙ってリアルマネー散財しやがれです。嗚呼いい加減敗北を知りたい！
906 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/30 08:09 ID:S0VPEjnR0: 共闘タゲ取りに重宝してたから専用SC確保してたインベだけど
R化してから全く使わなくなったな
907 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/30 12:51 ID:UIbiVxqc0: RRのMATKに対する基本思想は、「DEXで下限ダメージ上昇、ブレを軽減」というものなので、
武器基本MATKが見直されて、MATK+補正セットが相対的に価値が落ちる感じかな
とはいえ、盾前提なら過剰茨継続でいいじゃん。ディレイ軽減あって、LV4高MATK
908 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/30 14:38 ID:QM5zU7/W0: 4年ほど前から休止していた89殴りプリです。
知人に誘われたのでとりあえずハイプリ、あわよくばその上まで行きたいと考えてます。
そこで転生までオットーが良いと聞いたのですが、
風ソドメ＋水服装備でも大丈夫でしょうか？

また転生以降ですが、基本はソロでも動けて、
出来れば知人の支援も少しは出来るというステ・スキルにできればと考えてます。
今のところInt多めに振った殴りプリかなと思ってますが
今の環境が解らないので、これでどの程度行けるか解りません。
現状がどのような感じなのか、また他に何か良い形があれば教えて下さい。
（方向性と簡単な形さえ解れば、あとは自分で色々調べます）

資産は殆どありません。当時使っていた装備
(中型・大型・悪魔特化モニングと属性ソドメ程度)
が少し残ってる程度です。

もしスレ違いでしたら、お手数ですが誘導お願いします。
909 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/30 14:45 ID:UIbiVxqc0: ＞風ソドメ＋水服装備でも大丈夫でしょうか？
おｋ

＞知人の支援も少しは出来るというステ・スキルにできればと考えてます
＞Int多めに振った殴りプリかなと思ってますが
人数による。ペアでヒール考えなければ普通に回せる

＞誘導
スレチじゃないけどこっちのが詳しい
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/4291/1340245281/
910 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/30 14:46 ID:eAYkEg/l0: 属性武器だとシーオッターの方が属性倍率↑じゃなかったかな
ヒールあれば回復剤要らないので(緊急に一応は持つけど)きっちりドロップ拾えば転生費用にはなりそう
中型に付与でもいいけどグリフォン帽(AS風付与)もDD需要であがってます
911 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/30 17:34 ID:PcXWjbs70: >>902
お前がR以降やってないのはよくわかった
912 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/30 18:18 ID:1LmiVPb+0: 聖杖「ふえぇぇ・・・」
913 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/30 20:49 ID:euUhhX0C0: DDでアドラムス一確してるAB見ると審判セット欲しくなるな…
けど、審判Ⅱの+7じゃないと一確無理みたいだなあ手に入らんわ
914 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/30 21:22 ID:1LmiVPb+0: ＲＲ来る前にＡＢになれるのか心配になってきた・・・
915 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/30 21:30 ID:HsQVzsWn0: レベル90＆95までがマゾくてそれ以降はさっくりという変なイベントのうちにやっとけ
916 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/30 22:09 ID:1LmiVPb+0: ＤＤ２か・・・いける気がしない・・・
917 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/30 22:16 ID:uNt+MnNi0: >>916
こんな所でのんびり愚痴ってれば、そりゃ無理というもんだ
918 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/30 23:17 ID:0pQe3OyK0: アドラ3確ならLA入れて10分でまわせるぞ
+7審判Ⅰや+4審判Ⅱとか無くても十分に可能な範囲
919 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/07/01 15:52 ID:ykmYjbd5O: >>916
どっかの非公平に潜り込めばいいだろ
920 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/07/01 16:59 ID:sd6Uzmu20: 転生させるよりハイノビのJobを7にするほうがよっぽどしんどいとかなにこれｗ
921 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/07/01 17:00 ID:6mwM5kXD0: 超マインぐらいもっとけ
922 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/07/01 17:03 ID:sd6Uzmu20: いや、持ってるけど。Job7にしないと倉庫利用できないでしょソロ１PCだと
923 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/07/01 17:25 ID:+66kb+s10: どこかに落とせばいいだけだし、今は金を持ったまま転生できるから店でマインを買ってもいいし
924 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/07/01 17:26 ID:vRvvJI220: サーバーとの接続がキャンセルされました
925 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/07/01 17:31 ID:sd6Uzmu20: よくあるから困るな・・・
926 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/07/01 17:32 ID:+66kb+s10: ただの+7ﾏｲﾝが消えて困る転生持ちなんていないよ
つかかねもったまま転生できるって所に反応がないとか意味が分からんな
927 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/07/01 17:35 ID:x/jwdBhl0: 転生ノビのレベル上げが辛くて相談に来たんだと思ったけど
928 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/07/01 18:09 ID:Qa0q438G0: じゃあﾏｲﾝ買って+7にして倉庫可能になったら売ればいいじゃない
929 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/07/01 18:16 ID:sd6Uzmu20: すまん、相談っていうかね。アカデミの存在が今更ながらありがたかったんだなって思って

ﾏｲﾝ持ったまま転生できたのか・・・プリで転生2キャラ目だけど何も知らんから・・・。
930 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/07/01 18:17 ID:Qa0q438G0: 違う。所持重量は0じゃないとだめ。お金を0にしなくても済むようになったから、
お金余分に持たせてその金でﾏｲﾝ買って精錬しろってことだ
931 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/07/01 20:03 ID:sd6Uzmu20: ああ・・・そういうことか・・・まったく理解できてなかった・・・。次からはそうするよ

それとは別に相談なんだけど、スキルの取り順なんだけど
ヒール10→ブレス→ﾆｭﾏで畳用にスキル上げていくか
ヒール3→ブレスIA10でOD行けるように上げていくかどっちがいいだろう
932 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/07/01 21:06 ID:jr+9xF660: >>931
あくまで自分の場合はだけどヒール10ブレス10IA10の順にとって
倉庫で埃かぶってたプパセイントやイミュンマフ、エギラ靴を付けて
餅を湯水のように使いながらニュマ無しで銃奇兵をヒール狩りした。
uchino鯖のODは魔境だったので一切行かずに畳に行くまでは
慰める者武器＆たれ慰める者でパイスケやムナボンを狩った。
DEX20振ったら後はINT全振り。ちょうど経験値アップ期間だったので
後半は教範本も使い全てソロで50転職まで3～4日。
933 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/07/01 21:06 ID:P4eejWXn0: たれ慰め被ってODでアイス叩くか、反射盾持って炭鉱で爆破作業してればすぐ上がるだろうから
どっちでもいいんじゃないですかね
934 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/07/01 22:20 ID:hk6p9nMM0: 炭鉱行くならIAあると索敵に便利だな
あとテレポもLv1でいいからあるとWバッヂ装備しつつハエが節約できる
ヒールもあると魚が節約できる

どっちにせよ、下手に頑張って不死系狩るよりも
ODかコンスタント爆破のほうが楽だし早いし金もかからない
935 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/07/01 22:24 ID:dIVSXELA0: 135でオーラと組めるようになった段階で、
Gvやらないならもうなんの為にレベル上げしてるのか分からなくなってきた･･･
936 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/07/01 22:32 ID:sd6Uzmu20: >>932-934
なるほど、自分は常に金欠で餅も慰める者武器＆たれ慰める者も反射盾も持ってないからなぁ・・・

今ｴｷﾞﾗマップで40/29まで上がったからODか畳か悩むんだよね・・・
937 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/07/01 23:26 ID:bJ49DOB+0: ODきつかったらアカデミー内の不死部屋行ってもいいのよ
938 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/07/01 23:59 ID:pQxSjW6A0: 転生は入れない
939 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/07/02 00:10 ID:QbtN2JuG0: >>936
とりあえず狩場、育成相談のお約束。
ステ装備とか書くと明暗が出るかもしれないぜ？
940 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/07/02 11:41 ID:+n2lIUIU0: 金欠なら尚更ハイアコ育ててる場合じゃないな
今ならイベント特需でいろいろ金策できそうだが
941 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/07/02 20:32 ID:t1YuJQNS0: 1日1枚リアｃ粘るだけでも相当な稼ぎになるな
942 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/07/02 21:18 ID:jKN7/s6z0: >>939
そうだね・・・ただどうしようってだけじゃあダメだね
らとりお貼る方が間違いないと思うので
http://roratorio.2-d.jp/ro/m/calcx.html?aeaLaOaDabababauboabacK5fabMaeTaaf6eafWafV9eaenaht10aeJ13afi12fafJafP9eagaabH9fanMabN10anZ13agrafk9f99k100aazk812

杖は聖杖かDXまでは他にs無し治癒+5くらいかな・・・

>>940-941
そうなんだよね・・・連居るけど白羽セットでお金使い切ったし・・・他に居るのはオーラスパノビだけだし・・・
943 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/07/02 21:29 ID:qwkBTHBv0: 連の装備売れば上で挙がってる装備全て買えるんだぜ。
944 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/07/02 21:39 ID:ki7sP97w0: 誰かMEスレのリンク貼ってくれないか
945 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/07/02 21:49 ID:bM76Rs/F0: テンプレから新スレ探せよ
946 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/07/03 10:31 ID:oz+F6qfW0: ID:sd6Uzmu20
なにこのアッガイ
さすがにひでーな
947 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/07/03 12:34 ID:2wExDVQ60: ハイノビをアッガイする意味があまりよくわからないな
ただ頭が悪かったってだけだろう
948 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/07/03 13:36 ID:UpASWQyL0: アッガイとゾックとズゴックの違いがわからない
949 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/07/03 13:42 ID:aj+iMlO40: 踏み台ってな
950 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/07/03 21:09 ID:POKvesfO0: ブラッディクロスを買った。

レイリンに赤ミス連発で攻撃が当たらずHIが発動しない。

泣いた。
951 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/07/03 21:13 ID:POKvesfO0: あ、あと出先で携帯で書き込んでるからスレたて依頼が難しい。
他力ですまないが誰か頼んだ。
952 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/07/03 22:11 ID:y0oHJoqB0: >>947-948
本人は割りと真剣にやってたんだけどね・・・、なんかごめん・・・
953 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/07/03 22:21 ID:fnhgxfR20: んじゃ俺のチャンプ志望のアコハイの育成日記でも
殴りの部分をINT振った聖火冠FBｌで互換出来るのではなかろうか？

ノビハイ爆誕→+7超強いﾏｲﾝ持ってﾌｪｲ↓でｽﾎﾟｱ叩いてJob
　→ｱｺﾊｲになってもｽﾎﾟｱ→DP10になったら強引にOD1でｵｸｿﾞﾝ（頑張って単体探し
　　→Base27で火ｿﾄﾞﾒ着けれるようになったら40まで篭る→FD3でｷｮﾝｼｰ撲滅

ｷｮﾝｼｰ共はBase比が高めなので、Job追い込みは高めのBaseにまかせてヤカンをごり押し
これでおｋ
954 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/07/03 22:55 ID:2wExDVQ60: >>952
俺のレスは全部>>946に向けて言ったものだから気にするな
955 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/07/03 23:05 ID:sUW0qkhJ0: http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/4291/1336697238/
956 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/07/03 23:07 ID:oz+F6qfW0: >>954
アッガイって実際にアッガイした奴の他にもアッガイ並の無能って意味もあるってのに何言ってんだお前
957 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/07/04 02:00 ID:oWk+re+q0: アッガイという言葉を見るようになって数年経ったがその説は初めて聞いた
というかMSのアッガイは無能じゃないよ！
958 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/07/04 02:00 ID:oWk+re+q0: あ、ごめん勘違いした上の忘れて
959 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/07/04 02:41 ID:/MQ+22FvO: 正直ぼっちでもなきゃ周りが教えてくれるよなあ
プリ転生までなにやってたんだか
960 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/07/04 10:56 ID:WrKhiMEk0: なんでそんなに批判的なんだか
961 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/07/04 11:00 ID:Npy4MPRm0: ROの細かいことって伝わってこないからな
この間はリヒ転送が無料なの知らずに必死で数キャラ飛行船乗ってたわ
962 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/07/04 11:01 ID:ErkLs9w90: これからAB転職育成の参考になるようなタイプ別解説されてるとこないかな
963 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/07/04 11:10 ID:L9zEDrmI0: wikiじゃだめなのか？
964 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/07/04 11:14 ID:d7E8Gsbc0: wikiに150時のステ参考があっただろ
965 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/07/04 11:19 ID:ErkLs9w90: やはりwikiなのか。今回支援に興味がなかったから見落としてた。
他のタイプは参考になるBlogでも探すよ。ありがとう。
966 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/07/04 16:52 ID:f44EAXHw0: バルーンとかパレードとか性能いい狩り用の代表的な頭上段が可愛らしすぎて
軒並み♂アクビに似合わないんで仕方なくネクタイとミトラでお茶濁してるんだが、
なんか意外なオススメの装備ないかな？
967 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/07/04 16:55 ID:C+Z4k51m0: 衣装装備つけたらええやん
968 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/07/04 17:15 ID:ah3Cm3WR0: 衣装装備バルーンとか可愛い衣装装備出たら町にあふれそうだな
969 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/07/04 17:23 ID:IJbp09mV0: 一切の装備効果が消失で良いから任意の頭装備を衣装化できるようにして欲しい
970 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/07/04 21:33 ID:eok5RPD40: >>959
ソロぼっちでにゃんにゃんME狩りしてましたが
971 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/07/04 23:53 ID:b/mCPnZR0: >>970
ソロぼっちがお前みたいな無能みたいな言い方はやめろ
972 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/07/05 00:01 ID:j7ovLE1p0: ぼっちで周りに教えてくれる知り合いも居なかったって意味で言ったんだけど
迷惑かけてるしキャラ消してもうここにも来ないようにするよ。ごめんね
973 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/07/05 00:22 ID:QAu1DLY80: > 迷惑かけてるしキャラ消してもうここにも来ないようにするよ。ごめんね
こういうのうざいな
974 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/07/05 00:28 ID:Ewb3tNQa0: 普通は人に聞く前にWiki見たりググったりくらいはするしな
975 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/07/05 07:57 ID:+P+vLnekO: >>973
メンヘラ臭くて嫌だよな
976 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/07/05 09:18 ID:zst3usSr0: アコスレはいつこんなことばっかやってんな
977 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/07/05 10:55 ID:h1n2wfnP0: 昨日、ニュマ置いてデッドラに気持ちわるいくらいのASPDで殴りかかってデュプレばんばん飛ばしてるアクビさん見たんだけど、
どーやったらあんな別次元のキャラみたいになるんだ・・・？
殴りアクビとかやったことねぇから衝撃的だったぜ・・・
978 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/07/05 11:00 ID:zst3usSr0: 殴りプリはARスクロールを使ったレベル100と使わない150が同等の強さだから割り切りが必要
979 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/07/05 14:37 ID:vkvBxJ9o0: RR化テスト始まったんだっけ？
980 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/07/05 15:35 ID:e4uXExeJ0: >>979
本日から3日間の負荷テストだな
http://ragnarokonline.gungho.jp/news/information/20120629.html
981 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/07/05 16:01 ID:Lr1sA7Oq0: ARスクロールを使わなければ193の境地には絶対に届かないのか、つまらん辞めたと思うのもよし
無しでもASPD特化で191くらいで満足するもよし
ASPDの限界が193である限り、次々出てくるASPD系の装備でそのうち193に届く日も来るさと頑張ってるよ
982 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/07/05 16:24 ID:d0BrC6ev0: 殴りをやろうとするとスピポしか飲めない時点でまず萎える

課金アイテムは誰でも飲めるBSPとかにして、ARはゲーム内アイテムで使えるようにしてほしいもんだ
983 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/07/05 17:06 ID:fUi3frtI0: 毒瓶飲んでも即死しないようにして欲しいわ
984 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/07/05 17:21 ID:ptj9bXVg0: そろそろ聖職者用の上位スピポ欲しい
ってもう何度言ってることか('∀｀)
985 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/07/05 17:31 ID:BCAZ39uq0: 殴りプリなんて仕様の想定外ですしおすし。

まぁ支援する意味でもスピポ以上の薬は欲しいけどね。
986 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/07/05 18:09 ID:2Y7rlxTx0: 仕様の想定外ねぇ・・・

ベータ時代から何度も殴りプリを諦めようとしてきたが、
仕様にデュプレとか入っている以上、期待しちゃうだろうが！！
987 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/07/05 19:09 ID:96kx7u+90: 仕様の想定外って・・・メイス修練は何のためにあるのかとｗ
988 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/07/05 19:12 ID:lW1ACF3O0: それどころかアコたん時代からデーモンベインあるしｗ
989 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/07/05 19:18 ID:7NcDMapn0: >>984
(´・ω・｀)っリンカ＆ケミ
990 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/07/05 19:57 ID:kScu4eHf0: 元々アコの設定がソロ殴り仕様だった
あくまでブレス速度ヒールは自己ブースト用だったのを
2次職実装に当たってプリを支援「も」出来るようにした
他MMOと違って支援スキルが一極集中してしまってる理由がこれ
991 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/07/05 20:02 ID:aQW5Tkyt0: ABじゃ負荷テストに繋いでもやることなんにもないな
あれか、審判Ⅱもらってきてアドラ撃ちまくってくるか
992 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/07/05 20:44 ID:Zc8tIwm+0: クリアとかラウダ系とかいろいろかわるっちゃかわるが
まぁ、現状だと前回のテストと仕様は変わってないだろうからな
993 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/07/05 23:38 ID:Ewb3tNQa0: >>981
水牛ありゃ別にARスクロール無しでも届くぞ
瞬間最大風速だけでいいならノーブルでも届くし、ARスクロールなしだと絶対にってのは言いすぎ
994 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/07/06 00:38 ID:anCuBdJk0: 今日からMEプリ作ることにしました。
INTはどのくらい必要ですか？
目標は娘々狩りです。
あまりはやめからINT上げすぎると詠唱がおいつかなくなると聞きました。
995 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/07/06 01:05 ID:QsPl6yom0: 【ググった？】　（中略）　氏ね
996 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/07/06 01:16 ID:3U3MISDD0: 最終的に素INT90DEX77残りVITを目標に上げていけばOK
INTもDEXの半分ほどの詠唱短縮効果があるので、INT先行でいいと思う
あと素プリのうちはタムランの方が良いよ。娘々はJob狩場なので転生後向け
997 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/07/06 01:49 ID:AuTzjQv90: ベースも討伐数もアクセスのしやすさも娘々が上だから
素プリでも崑崙だったな
998 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/07/06 02:03 ID:anCuBdJk0: ありがとうございます、INT90まであげてみます
999 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/07/06 10:09 ID:H5z362UeO: 埋めないか
1000 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/07/06 10:13 ID:aTCthVdt0: じゃ、埋め
1001 名前：１００１ 投稿日：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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