テコン・拳聖情報交換スレ 66番目の星

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テコン・拳聖情報交換スレ 66番目の星

1 名前：みけねこ ★ 投稿日：12/06/08 19:17 ID:???0: ここは拳聖とテコンキッドについての情報交換スレッドです。
拳聖志望テコンやエタテコンの方もここでどうぞ。

■前スレ■
テコン・拳聖情報交換スレ 65番目の星
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1335387837/
■ソウルリンカー系の話題はこちら■
ソウルリンカー情報交換スレ LINK-22
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1307193017/

■関連サイト■
テコン/拳聖テンプレート
http://taekwon.s239.xrea.com/

■シミュレーター■
ROラトリオ（戦闘データ計算機）　
http://roratorio.2-d.jp/ro/
わむてるらぶ（スキル取得シミュレーター）
http://uniuni.dfz.jp/

■心得■
・質問の前にまずテンプレを見たり、Ctrl+Fで現・前スレ内の検索を推奨。
・テンプレを見ればわかるような質問には、答えが返ってくるのではなくチャートが返ってくると思いましょう。
・このスレで報告される時給とは『基本的にお座り側の時給』であり、教範・経験値靴・恩恵での増加込みの場合が多いので注意してください。
・愚痴や批判では無く、意見や質問を書きましょう。
・ここは『情報交換』スレです。個人の日記みたいな書き込みは遠慮してください。
・教えて君は黙ってスルー。少し調べればわかるようなことを聞く輩に優しくしても逆効果ですよ。
・ﾏﾀｰﾘ進行で。荒らし煽りは放置。触ったらそこで試合終了ですよ。
・アンチは荒らしと同類なので放置しましょう。
・過度な妄想の類は該当スレにて。不快に思う人がいるのを忘れないようにしましょう。
・新スレは依頼は>>950が出す事。反応無ければ気づいた人が依頼へ。
　スレ立てする人は重複を避けるためにスレ立て宣言をすること（次スレが立ってない時は書き込み自重）
2 名前：みけねこ ★ 投稿日：12/06/08 19:17 ID:???0: Q：狭間温もり見かけないけど、今どうなってるの？
A：狭間1と狭間3の鯖切り離し、お座り場所は軒並み固定湧き追加と温もり潰しされました。
以前に比べたらハードルが非常に上がり、
・拳聖で倉庫による補給負荷
・死亡時、ジークか別キャラでリザの必要
・固定湧き対策の高レベル処理キャラ必須
となりました。
レアはおかげで暴騰しましたが、得られる経験値が現状だと底辺の部類なのもあり、一般層が撤退して廃れました。

Q：狭間はいつ復活するの？
A：癌呆しか知らないので永遠にお待ちください。しいていうなら可能性は0に等しいです。

Q：じゃあ、今はどこがオススメ？
A：ソロならオデン1、PTなら棚、リンコ、オデン3辺り。

Q：拳聖になるまでがつらいです。
A：タイリギ10取ってODで蹴りましょう。PTならブラギストMBとかで養殖もあり。1PCで一番楽なのはコンスタント反射狩り。

Q：他に狩場ないの？
A：ご自分で開拓してみてください。報告お待ちしています。
3 名前：みけねこ ★ 投稿日：12/06/08 19:17 ID:???0: 【オデン1チャート】

・ベース55（テコン40転職し、星の温もり1と星の怒り3を取った辺り）
http://roratorio.2-d.jp/ro/m/calcx.html?acaQbdalbgababaQabaEaivb3ghacmaawaawaaw3eayQabj9eapVahm10ayc13aAv12eayLabx9eaATabz9eagmabO10aqZ13aqZ15fb2d3k2b85kk99aggb578b233
可能な限り、修羅の活支援を推奨。
低レベルのため、複数相手する場合はまず間違いなく転がるため、常時タイマンを心がける。
幸い、1体倒せばレベルはどんどん上がって行く為、死ななければそこまで苦労することはまずない。
不死服だとFWのダメージがこのレベル帯だとそこそこ痛いので、火レジを使うのも有用。
お口の恋人ガムがないのなら、バッジを1つ外してシングルウアーで十分。

・ベース65（星スキル一式、知識10、月安楽4習得できて、ジョブは大体33前後の辺り）
http://roratorio.2-d.jp/ro/m/calcx.html?acaQbnaHbgaEabaQabaQaivb3ghacmaawaawaaw3eanqabj9eapVahm10ayc13aAv12eayLabx9eaqcahL9eanLahR10aqZ13aqZ15fb2d1e1k2b85kk99aggb578b233
65になったので装備を変更。
V盾、ベントス、ヴィダルと言った優秀な装備に切り替え推奨。
この時点でそこそこ避けられるため、2体くらいまでなら同時に相手も可能。
V盾のおかげで、FWのダメージが下がり脱衣時の闇属性攻撃も軽減が可能。

・ベース75
http://roratorio.2-d.jp/ro/m/calcx.html?acaQbxaTbtaEabaSabaZaivb3ghacmaawaawaaw3eanqabj9eapVahm10ayc13aAv12eayLabx9eaqcahL9eanLahR10aqZ13aqZ15fb2d1e1k2b85kk99aggb578b233
この付近で必中と95%回避が達成可能に。
必中等達成したら、あとは自分の好みにステを振っていく。
SP対策のINT、威力増加のSTR、耐久性向上のVIT等。

・ベース99
http://roratorio.2-d.jp/ro/m/calcx.html?acaQbVaYbKanaqaSbsaZaivb3ghacmaawaawaaw3eanqabj9eapVahm10aqW13apA12eayLabx9eaqcahL9eanLahR10aqqacU10aoPajt12fb2d1e1k2b85kk99aggb812
オーラ時の参考ステ装備。
これが最高というわけでなく、あくまで一例です。
4 名前：みけねこ ★ 投稿日：12/06/08 19:18 ID:???0: ■温もり狩り場一覧

【ソロ向け】
・ガリオン温もり
修正によりおいしくなったガリオンが主食。
ボス属性なのでノックバック等気にせずに温もれるので、温もり初心者に打ってつけ。
要HITも低めなので、転職直後からでも行くことができる。また、普通の装備の拳聖だけでも狩れるので枠売り等も可能。

・オデン1温もり
ベース、ジョブ共に単価が高いプルスとスコグルが相手。
ボス属性ではなく通常MOBなので、温もりをするには壁押しつけのラリアットが必要。
ガリオンと違って攻撃も痛く、転職直後からでも行こうと思えば行けるが、2PC支援で活やHP増加Pを使うなど工夫が必要。
ジョブが高いので、転生職の育成向き。

・狭間温もり
かつての温もり拳聖の聖地。
現在、狭間1と狭間3の鯖変更により奇跡維持が困難。お座り場所にMOB固定湧き。
狭間進入クエをやる者がいなくなり、そもそも進入が難しいといった理由で現在は廃れている。
手間が半端じゃないものの、狩りさえできれば高いジョブ時給と高額レアの夢がある。

・マランD温もり
新登場の狩場。レッドエルマがボス属性なので温もりに最適。
経験値はベース寄りなため、ジョブ時給はお察しだがベースだけなら現在ソロ最高狩場。
ベースはお座り側素時給120Mも可能だが、リンク、高い要HIT、スタンとハードルは高め。
被弾が半端なく痛いので、2PCで活をするか、アイスを1時間で2000個以上食べる覚悟が必要。
要HITがオデン3の羊羹並なので、転職直後からではなく、ある程度高レベルの拳聖向け。

【PT向け】
・オデン3温もり
テコ入れされ、現在の温もりPTの主流狩場の一つ。
RGG等に注意しなければいけないが、構成は少数でも可能。余った枠を売る等もできる。
基本的に前衛がタゲ取るので拳聖への被弾は余り考えなくていいのと、SPは教授系が渡してくれるので消費は0に等しい。
ソロで高時給を出すにはドラ本が必要。回復剤連打でもソロは可能だが、抱えられる量と殲滅速度の違いにより
ドラ本ソロ拳聖の3分の2くらいまで時給は落ちる。その場合経費も半端ないため、そもそも一般拳聖はまず不可能。

・棚温もり
R化以降のPT狩場のメッカ。主食は階によって変わる。
開拓以降、様々な狩り方等が考案されているので書くと膨大な量になる。詳細はwikiや棚スレにて。
ジョブ最高狩場なため、99～114の三次職向けの高レベル狩りになることが多い。
狩場の都合上、複数PTになると非常にまずくなるのが難点。
5 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/09 11:42 ID:0eIgdENH0: 誰か、頭領タコを牽制で蹴り殺してくれないか　あいつJOB９ｍくらいあるらしいから
12人PTで共闘してオーバーフローするのか知りたいわぁ
6 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/09 14:47 ID:u1h/Z/WV0: 拳聖で頭領にトドメ刺したら-750ｋ食らった
攻撃したのは4人くらい
7 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/09 18:54 ID:TcoeJFL10: >>5
公式にオーバーフローは運営すら原因不明
奇跡は使わないで！
って書いてあるからわざわざ経験まいなすもらいにいくメリットが・・・
8 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/09 20:32 ID:VFRnShkp0: 火力枠に頭領タコ倒せる職募集して
一人で倒しにいって貰えばちょっとだけ経験値プラスだし
糞みたいなログの垂れ流しが止まって丸儲けじゃね
9 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/09 20:35 ID:N0D60KRh0: 頭領は奇跡無しで二人がかりで倒してもらわなくちゃ
1.5倍期間中の12人PTはどうあがいてもオーバーフローするぞ
10 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/09 23:01 ID:VFRnShkp0: >>9
わざわざ二人がかりってのは共闘入れた方が美味しいって意味？
11 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/09 23:06 ID:+lMOWO0z0: 前スレの最後のほう読んで来い
12 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/09 23:07 ID:EaVVtrwD0: MVPガイル肩でタコ足ソロ余裕じゃね
13 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/09 23:35 ID:VFRnShkp0: >>11
はしょってすまん
頭領は連ソロあたりなら被ダメ0で倒せるし
タコ足ぬくってる間にでも倒してきて貰えば手軽に経験値プラスで美味しくね？
って話だった。それで二人がかりって何？
14 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/09 23:38 ID:+lMOWO0z0: >>13
お前が読んでないのは分かった
15 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/09 23:41 ID:PijhUg6V0: >>13
お前に読解力がないのはわかった
16 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/09 23:49 ID:VFRnShkp0: OFって思ってたより簡単に起きるのね
1匹から30Mも貰えねーよｗｗｗって思ってた助かったわ
17 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/09 23:58 ID:rtn6/iSy0: mobの経験値がOFするのか個人が取得する経験値がフローするのかよくわからんな
18 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/10 00:09 ID:z7too7n90: 「mobの合計経験値がオーバーフロー」でほぼ確定だと思う。まず個別の経験値なら値が小さいので
普通オーバーフローしない、かつ合計経験値のOF限界が固定小数点の限界に近い、個別にかかると
思われる教範がオーバーフローに影響しないという理由から。

まとめると経験値計算の順番は
「与ダメによるexp分散」→「祝福、PTボーナス、共闘、ニヨ（ここでOFする）」→「公平PT分配」→「靴ドムラ、教範、1.5倍期間など」
みたいな感じだと思う。
19 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/10 00:18 ID:GY5HEA+t0: 拳+7人共闘でギリギリ、8人共闘はアウトだったけど村靴教範は大丈夫なの？
20 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/10 00:41 ID:lI26v/9z0: >>19
俺がさっきやった時は8人二人共闘で大丈夫だったけど三人でOFした。
OFするときは村靴教範してる人もしてない人も全員漏れなくOFしてたので関係ないと思う。
21 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/10 00:44 ID:IbtnWVkP0: >>16
16Mが12人PTで3倍入手されんだから確定でオバフロするんだよ
22 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/10 00:46 ID:NoLKAVKv0: 村靴は自分に入る経験値にかかるからじゃないのかな
どういう計算式しているかわからないけど
教範、ネカフェ、靴村は取得側
奇跡、1.5倍、共闘、PTボーナスはmobのEXP側の処理で
mobのEXPが33M？辺りでOFするんだと思う
23 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/10 00:55 ID:ZAIgiRJi0: さっき、タコDの中で商人セット試しに装備してみたんだけど
中だとLUKが+13にならなかった

今町で装備し直してみたら+13されたので、どうもポリモーフは
装備してないことになるみたいですね、がっかり
24 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/10 03:32 ID:b4rT4bKd0: 商人セットの事もオーバーフロー対策も前スレに書いてあるだろ・・・
12人共闘ニヨ温もりで一時間に55本倒すと300M↑軽く増えててやべぇｗ
構成は拳皿ニヨ支火力2+ｃｃで連4
25 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/10 04:07 ID:UzUBNunG0: タコＤさ、入ってｿｯｺｰで頭領を倒したけど、
以降の４分間隔でちゃんとタコ足湧くんだがｗｗｗｗ

これ、うるさいアナウンス聞かなくて済むよな？ｗｗｗｗ
26 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/10 05:51 ID:83CuUSwC0: >>24
経験値を計算してみたら下記になったんだけど
火力で削ると経験値増えるのかな？

タコ足のBASE経験値2.094M
1本当たり
2.094M*2(奇跡)*1.8(ニヨ)*1.5(経験値UP)*1.55(共闘12人分)*3.2(PTボーナス12人分)/12(PT人数12人) = 4.66M

55本分
4.66M*55=256.3M
27 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/10 06:14 ID:bCE6H2K80: つまり教範なしの＋村靴だけで300M超えてるわけだ
28 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/10 10:39 ID:NoLKAVKv0: 4分4本として55本もいける？
完全に部屋掃除と奇跡とわけないときついよね
29 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/10 10:46 ID:cufxsRky0: 12人PTならキャラ入れ替えなんかも入れれば掃除は余裕じゃないだろうか
30 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/10 10:48 ID:5XDdeS/q0: job300ってことなんじゃね的に推測

55本はかなり安定しないというか湾シビアとか罠とか他処理いないと厳しい気がするんだが
48安定　52いけば初期処理早いってくらいだろう現実
31 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/10 11:07 ID:sS2S4EPD0: だから何？
32 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/10 12:44 ID:lI26v/9z0: >>28
高Lv連なら掃除1WP2分くらいで終わるからなぁ
それが4人いれば全体の掃除が2分で終わるわけだし
奇跡と分けなくてもいけんじゃない？
33 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/10 13:09 ID:84XerM1O0: 前スレの９９９がすごいキモい
リンコ温もりとかまずうちの鯖じゃないな　つり集めるのめんどいし
34 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/10 13:30 ID:5XDdeS/q0: 昔使ってたってことじゃなくてかいリンコは
そういう指摘しかしないほうがよっぽどきも・・・
35 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/10 15:24 ID:li3znh4N0: タコは多人数なら割とどうでもいいけど、支援皿無し罠職ペアとかの時だと、やっぱ特化武器＋SP装備要るよなぁ。
36 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/10 15:29 ID:UyCGXWAc0: いるよ
でも教授等いなくてもウマウマだし、これはありがたい
37 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/10 15:32 ID:84XerM1O0: 前スレでW拳でタコどーたらってかいてあったけど
W拳でやるには違う場所に拳とニヨが別々いるよね
っていうことは拳２ニヨで鳥２踊２　すでに６埋まるのか

そのまえにW拳にするほど片方処理してる間に別が沸くとかあるの？
38 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/10 15:39 ID:dh1ucdLw0: タコ足の復活は４本同時だからあんまり意味無いと思うがな
39 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/10 15:41 ID:+DkoWIvO0: 12人PTでニヨしてもあふれない方法、の検証だから、どう考えても拳聖2、鳥1、踊1、だと思うんだけど。
40 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/10 16:05 ID:rfPyI8aE0: >>37 の読解力がないことはわかった
41 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/10 16:21 ID:ikyyqC4A0: SPPで削る方が計算しやすくて安全。
12人PTでニヨに乗せて共闘入れて足1本につきだいたい5M/6M。
1セットで大体50本は食えるから、神器なんかない一般人にとっては美味いことこの上ないな。

ゲームとしては終わってると思うけどｗ
42 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/10 16:25 ID:NoLKAVKv0: 1人当たりの最高時給伸ばすなら少人数でニヨがいいのかね
43 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/10 16:49 ID:yY9MPA6v0: 前スレ982と一緒に検証した拳です
982さんのニヨは1だったため私も雷鳥を連れて行ったので拳2雷2鳥2でした
検証でなければニヨは一つでいいしSpP等で削るほうが楽ですね
44 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/10 17:08 ID:glliUYhO0: >>33
999は皿でも本使い回せるし、作っても損はないって意味じゃね?
それよりか997の方がキモいような
45 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/11 06:41 ID:xzqEYqUx0: 復帰者だけど、未だにテコンランカーGMで頑張ってるよって奴いるのかな？
46 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/11 06:44 ID:VrMr9zGG0: 統合でランキングリセットされたし頑張ってる奴いるんじゃない？
47 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/11 11:28 ID:PAFMSYOr0: >>33
どこがキモいのか分からんが
そもそも狩場に対する考え方が違うのに批判するのはおかしいんじゃない？
999の考え方は同じ拳聖持ちとして同意できるけどね

俺からすれば997やそれを批判する人のが異常
タコ温の高効率の中、武器作るのが勿体無いとか
投資効果よーく考えて、それでも勿体ないとか言ってるなら他の狩場でがんばれ
もっとも時代ついていけない奴が商売とか向いてないと思うがな
48 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/11 12:26 ID:ddXgnG8e0: はいこの話はもうここまでにしよう
キモいキモくないとかわりとどうでもいい

今日で1.5倍終わりだから明日からがタコ足でのニヨ本格始動だ
ちゃんと検証する準備しとけよ
49 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/11 12:48 ID:BqXqwk5bO: リアもフローラもぼった値でしかみかけないから、釣りで釣ったカニヒトデ貝でタコ本作ったお。
これぞエコだね！

火力は全然問題ないです
50 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/11 12:52 ID:TztpO/cw0: 昨日、タコで7人PT共闘4人(5人攻撃)でやってたんだけどオーバーフロー起こってなかった

これだと2.7％＝27000ほど共闘で削らないといけないはずでそんなにダメ与えてなかったと思うんだけどね

クローク温もりで倒すとドロップ拾う権利がケンセイには無いし、一定確率で分配設定してても分配されなかったりするけどこれと何か関係有るのかな
51 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/11 12:57 ID:uUoq0Les0: >>50
ニヨありならおかしいな
無しならぜんぜんオーバーフローしない
52 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/11 12:59 ID:YrftfDMu0: アクエレフロワ盾でいいじゃない
ところでタコ足PTでやるとき拳聖はSWもらってやってるの？ヒールもらいながらやってんの？
53 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/11 12:59 ID:TztpO/cw0: >>49
昔プリ用に作った小型バイブルでやってるけど、ストラも風車も無いと6人で与ダメ3000ぐらいでライドさんの期限悪いとSP切れること有るな

そういう場合は、バイオレントゲイル出して貰えればだいたい解決はするけど、奇跡発動後はウィロやロッダにしてMSP増やしちゃうのも有りかもしれない
54 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/11 13:00 ID:TztpO/cw0: >>52
ASかJTで南壁寄せてクローク温もりするからそんな物いらないよ
55 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/11 13:03 ID:N2k68Db+0: ここまで毎日臨時メンテと言うなの鯖再起動あると、さすがになんかの修正きそうで困る
56 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/11 13:16 ID:YrftfDMu0: >>54
なるほど、ついでに聞きたいんだがクローク温もりでタコ足触れたらSPドレインしてくるん？
57 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/11 13:24 ID:smfCaR5T0: やってみりゃいいだろう
58 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/11 13:29 ID:uUoq0Les0: クローク肩もってソロ出来る職でいってこい
狩場知らないで行くのはぐだぐだの元だ
59 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/11 13:37 ID:44aJAAcs0: >>56
SP切れてクローク解除でもされない限りは一方的に攻撃し続けられる

やったこと無いけどもしかしたら位置ずれ利用でクローク無しでも行けるのかも?
60 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/11 13:43 ID:zrUICOCx0: 話をぶっちするが生体2ニヨって誰かやってる？
もう1.5倍終わるし今更だけど棚より美味いって話を聞いて気になってるんだが
61 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/11 13:44 ID:uUoq0Les0: 無理だろうな
自分周辺スキルでクライアント位置基準で判定でるスキルを知らない
62 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/11 13:46 ID:YrPnEwLw0: あんなスカスカ狩場でニヨやっても効率出るのか？
専用ステにして活入れてソロしてるけど時給は
63 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/11 13:48 ID:MF6THKTh0: 位置ずれを魔法か何かと思ってるんだろうか
どうしてもクローク無しで行きたいなら12人PTで風車ストラ入れてSpBしながらラリアットでOK
64 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/11 14:08 ID:mUGAtYod0: 結局1.5倍終わったらタコ足50匹倒すとして
ニヨ有・無しでそれぞれ共闘アリ、一切無しで温もったら素時給どうなるんだ
計算めんどいからお前らまとめろ
65 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/11 14:10 ID:mUGAtYod0: あ、あとPT人数も添えて書けよカス共
66 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/11 14:14 ID:ut0QOb9r0: >>54
ASもJTもいらん
教授が火壁置いて終わり
67 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/11 14:27 ID:NfahW8Ug0: 12人公平温・ニヨ無し・共闘で1.2倍の場合

奇跡効果無しの素の経験値は1匹あたり670k/774k 1h50本換算→ 33.5M/38.7M
温もりだけだと　67M/77.4M
温、ニヨ両方乗せると　120M/139M

村靴教範はさらに倍率計算すればいい

本スレの方だと理論上1hで倒せるのは60本が限度とのこと

※まとめ
・温もり無しのタコ足は、ニヨがあってもドラ本無しオデン3ソロより劣ります
・温もりだけでも、ちゃんと共闘や倒す数を増やさないとこれまたドラ本無しオデン3より劣化します
・温もり・ニヨが合わさって初めてオデンよりおいしくなります。ただし、拳聖一人居ればできるオデンと違い職縛りが厳しくなります
・つまり、うまいうまい言われてるタコですが、然るべき条件が整わないとオデンを上回るケースは稀です
68 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/11 14:34 ID:smfCaR5T0: PTボーナス入ってる？
69 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/11 14:34 ID:uUoq0Les0: ニヨ有り共闘無しで12人100M/
116M、6人で125M/145M、8人で113/130
12人共闘5ニヨ奇跡ぐらいからオーバーフローあやしいな
んで共闘人数12人で1.55倍だ、ニヨ無しなら約半分だろ
70 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/11 14:38 ID:NfahW8Ug0: >>68
ラトリオで出てくるMOBの経験値見たから、自動的に計算された経験値が出てるよ
改めてみたけど、なんでこんな糞不味い狩りが人気なんだ…？
71 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/11 14:44 ID:44aJAAcs0: >>64
ジョブ時給のみ、ベースは1.155で割ってくれ

6-4だとPT6人共闘4人の意味

6-4：167M
7-5：164M
8-6：163M
9-7：164M
10-8：165M
11-9：166M(of)
12-10：168M(of)

12-4：134M
12-5：139M
12-6：145M(of)
12-7：151M(of)

ofはオーバーフローなので他職で削る必要有り
72 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/11 15:27 ID:LiynNNDD0: 枠売るつもりならオデンでいいな

全員2PC身内お座り育成目的で
拳ニヨセット支援職1お座り4か
拳ニヨセットお座り3(座りにAB欲しいけど)とかで準備を10分以内に終らせれば
ゴミ装備ケンセイでも(本帽がねぇとかは知らんけど)素150程度出せるし
ニヨ拳以外は糞適当な構成でも6～7人揃えば身内で150出せる

以上から、むしろ今まで枠買ってた奴ら用だろうな
そのうち身内タコ用拳聖作りたいけど自分で上げるのめんどいから
ガリ温枠を拳聖で買いに来る人とかがでてくるんじゃねーかな
73 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/11 15:47 ID:1fHn8YTs0: >>66
教授がいなくてもSP足りるので
必須職のニヨが出来るASでいいっす
74 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/11 16:22 ID:f6EwY1N10: 72の言うとおり今までおでん枠買ったりしてたがもう買わなくてもよくなったな
蛸足はお座りが安全で拳+座2の3PCなら一般拳おでんぐらいの効率がでる
枠売りでもガリとおでんの中間ぐらいの金額ならやれそうな気がする
75 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/11 16:40 ID:44aJAAcs0: >>72
Ucino鯖だとおでんは表示80mぐらいが多いので、wケンセイ200mとか意外は装備無いケンセイが立てる枠売りに淘汰されるんじゃないかな

いや、まあそれだって値段次第なんだろうけどね
76 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/11 16:43 ID:yCtAx7su0: おでんはずーっと座りっぱでいいからなぁ。
タコの方がウマイかも知れんが、お座り放置で別ＰＣでドカタとか出来ないのがキツイ。

何だかんだで住み分けするかもね。
77 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/11 16:48 ID:cqsTi+Ok0: 身内でオデン派だったけどこのままなら廃業
座ってるPCと拳聖で飛んでるPCで中の人の労力に差があるなんてもんじゃないからな
78 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/11 17:11 ID:NymFYa9n0: 俺は座ってる間にフロとか飯が食えるオデンがいいなぁ
79 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/11 17:18 ID:smfCaR5T0: ここはお座り買ってるやつが見に来るスレじゃねーと思うんだけどｗｗｗ
80 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/11 17:23 ID:NymFYa9n0: 話題の蛸足が気になって見に来てるんだよ、そういう人多いと思うけど
まぁ放置できないからだめだな
81 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/11 17:28 ID:cqsTi+Ok0: タコもオデンも枠買うなら座らせておくだけだろ、ペナの有無が違うくらい。
82 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/11 17:29 ID:6rW4758GO: オデンで荒稼ぎしてた廃人死ねよ！っていう奴だらけだからな
自称枠買ってた者だけど…も中にはいるんだろ
最近の進行速度で、神器どころかドラ本すらない拳聖が如何に多かったかよく分かるな
83 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/11 17:35 ID:9eDy3fgo0: >>76
ずーっと座りっぱでいいのはタコじゃね？
絡まれる心配皆無だし終わったら勝手にセーブポイントまで戻されるから
PCの前にいなくてもいいし出かけてもいい。鯖缶は自己責任になるけどな。

座り売るなら動くのは拳とﾆﾖの3人で共闘2でいいんじゃないの。
それで100M超えるし充分売れるでしょ。

2M×2×1.8×3.2×1.1÷12×50＝105.6M
84 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/11 17:38 ID:smfCaR5T0: 今オデンだと前拳支皿で4人？
RGGも処理しなくていいな
85 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/11 17:42 ID:f6EwY1N10: >>83
中の人3人で枠売してもまずいし
かといって3キャラ操作じゃ4分で4匹倒すのはきついな
というかめんどくさすぎね？
86 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/11 17:48 ID:9eDy3fgo0: え？ニヨは募集じゃないの？二人にそれぞれ＋枠つけてやっても残り7枠も取れるぞ。
ここは鯖文化の違いか。
87 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/11 17:49 ID:cqsTi+Ok0: 今更ここで情報収集してるようでは出遅れてるかボッチかのどちらか。

>>86
ニヨは外部から募集して枠だけ与えて枠売りの稼ぎは拳の独り占め？ウマイなそれ。
88 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/11 17:51 ID:9eDy3fgo0: >>87
うちは昔からおでんがその形式だよ。
89 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/11 17:52 ID:uUoq0Les0: >>86
そんなのに入るニヨいるのか
いそうだから困るな
90 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/11 17:54 ID:44aJAAcs0: >>87
でもUcino鯖だとおでんのストラ役は1.2mのところ400k割り引きだったなあ

罠とかブラギならともかく、ずっと張り付いていけないのにそれはないだろと思った
91 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/11 18:05 ID:Vu5PIwmD0: ストラ皿なら悪くて半額、最高で無料だな
1枠潰すことになるけど常連になってくれるから助かる、他の狩りで要職足りないときにGMに相談してれる時もあるしそのほうがMMOらしい
92 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/11 18:07 ID:smfCaR5T0: もう育成のための枠売りなのか枠売りのための育成なのかわからんなｗｗｗｗ
93 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/11 18:17 ID:9eDy3fgo0: >>89
風車のせいでどの臨時もブラギがほぼ民限定になってたから
鳥冠なら飛びついてくると思うけどな。
踊系なんて湾2PCが当たり前で湾でも一人で入れる臨時なんて無ぇ。
中PTに入れるだけじゃなくて枠までついて来るんだし
枠1Mで売ってもタコのEXP＋1Mzだろ。

つーか現状臨時広場を見てると枠つけてない募集でも集まってるくらいだ。
まー民には特別美味くないからそのうち鳥冠が育っていなくなって差別化考えないと来なくなると思う。
94 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/11 18:20 ID:PEZTdy3O0: 鳥なら1セット、冠なら3セットでオーラ吹いて消えていくけどね
95 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/11 18:29 ID:VrMr9zGG0: それでも今はまだ新キャララッシュだからな需要があるうちは募集し続けるよ
96 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/11 18:32 ID:dsmvl2as0: そのうちガンほーがいらん事して蛸足サイトしだしたりしてな
97 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/11 22:44 ID:/kcjJGxv0: 罠火力一人の三次除く12人PTでさえjob80とか出てたようだし
枠買いは減るんじゃないかね。
どうせ三次なったらコツコツあげなきゃいかんしね。
それならそれで個人的には温ROから解放されて何か悪くない気分だｗ
98 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/12 00:51 ID:JZFobdRy0: 非BOSS＆インターバルあるから
火力は3次バフあってもなくても殆ど意味ないって話だが
99 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/12 01:30 ID:ZA1WCcro0: 枠買の最も需要ある層が
転生二次終盤なのに適当構成で80m/hとか出せるんなら
枠なんて買わなくとも劇的に楽になる層は増えたわな
100 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/12 01:33 ID:PKVUB8PU0: 蛸足は明日でボス化して終了だよ
101 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/12 01:36 ID:+MQhMO5x0: 一回SP吸われるの覚悟で飛び蹴りするだけだろそれ。拳聖なんて死にｹﾞｰでも構わんのだし。
少しﾃﾝﾎﾟが落ちるぐらいじゃ変わらんよ。CT増加の方があると思う。
102 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/12 01:40 ID:wT/d2+Q+0: ボス化はニヨ乗らなくなるから時給の頭打ちがさらに低くなるな
共闘入れまくっても1.5倍終わった後じゃ大して伸びないし
もし来たら中堅狩場程度に落ち着きそう
103 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/12 01:48 ID:JZFobdRy0: どっちにしてもパンクするほどの入れ食い状態だから
沈没船の時みたいに、近い内何らかの形で対策はされそうだけどな
候補筆頭はBOSS化、CT増加、ET呪い方式　このぐらいか
庭以外はタコしか臨時建たないようになると流石にマズイ
104 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/12 01:52 ID:iy9/qz7p0: 今後のインスタンスD実装計画の為の、
ユーザーを利用した恒例の有料デバッグという可能性が一番高いと情報通の俺様は睨んでる
とﾄﾞﾔ顔で述べてみる
105 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/12 02:22 ID:7/pYsvxb0: >>103
タコ台頭前は枠売りと棚しかなかったがなｗ
106 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/12 02:23 ID:pdRhl3zu0: >>103と>>105ってどこの鯖？
そんな異常でしかない臨時広場を実際に見てみたいんだが
107 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/12 02:24 ID:AqHiN4HB0: どこの過疎鯖だよ
少なくともうちの鯖はオデン、棚、ヘル、庭、娘、マラン、ガリとあるぞ
108 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/12 02:26 ID:iy9/qz7p0: うちは枠売り多数、魔ヘル少し、棚そこそこ、にゃんにゃんそこそこ
ごくまれにETとかってな感じかな
109 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/12 02:32 ID:KuCc/YVc0: vitにほぼ影響を受けずレベル耐性もないスロフォｃ使えよ
スロフォ3+ライドでSTR型なら12人PtでSPペイできるだろ
15%(5%*3)で氷結で1-2秒攻撃スキル移動不可
秒間30-50hitする温もりなら永続ハメじゃねの？
110 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/12 03:20 ID:pdRhl3zu0: 最新のカード持ち出してくるくせに、スキル性能だけ何年前の持ち出してくるんだよ
温もりはボス相手は秒間10HIT、通常相手なら20HITだ
111 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/12 03:28 ID:bjSmsFea0: >>96
それはそれでいいんじゃね?
教授居ればSPブレイクは完封出来るし、まあ攻撃は痛いけど耐えられないわけではない
場合によっちゃ献身募集とか出るかも知れない
112 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/12 04:56 ID:KuCc/YVc0: 非BOSS属性hit数20ってどこ情報だよｗ
そもそもBOSS属性には氷結のらねーっての、少しは頭使え
113 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/12 05:21 ID:n62JQltD0: BOSS属性にスペブレは成功率1/10じゃね
114 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/12 08:14 ID:83jjTb/J0: なんかよくわからんが、MOBの向き揃えるのって
壁　M
壁↓
壁釣
壁
壁
壁
壁壁壁壁壁壁

壁　
壁
壁
壁
壁　M
壁釣
壁壁壁壁壁壁

壁
壁
壁
壁
壁　M→
壁　　　　　釣
壁壁壁壁壁壁
って感じでいいのかな
115 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/12 10:05 ID:n62JQltD0: 最初に釣りが右動けよ
116 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/12 10:48 ID:iEJiaYI10: >>114
それで良いよ
その状態で下壁に張り付いた拳聖が右から左に動けば良い
117 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/12 12:08 ID:kSGAROYpO: 非ボスは秒間何HITするかわかってないはず
ラトリオだとここ数年秒間20HITにはなってるが

タコ足温やるとシミュで出る戦闘時間と実際の戦闘時間はやっぱり違う
118 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/12 12:12 ID:K/lPpS500: >>117
メンテ明け秒間17～15ヒット、ゴールデンタイム6～12ヒット、イベントマップと重なって糞混雑2～6ヒット
鯖の重さで処理が後回しにされてる気がするな
119 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/12 12:14 ID:K/lPpS500: 非ボスだった・・・('A`)
メンテ明け40～50ヒット、ゴールデンタイム20-40ヒット、糞混雑5～20ヒットくらいな感覚
120 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/12 12:19 ID:FZcaHFBb0: タコ足ニヨ温もりが流行って枠売り潰れて欲しい
自分でキャラ育てるから意味あるのに枠売りとか邪道なんだよ
121 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/12 12:23 ID:vCYAX/1M0: 今度はタコ足で枠売るだけじゃね
それこそ誰でもできるしな
122 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/12 12:30 ID:Li6aMDyGP: >>120
自分の価値観でしか物事を判断出来ないアホは死ね
123 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/12 12:31 ID:GKlwTLL50: タコ足の枠売りも何本か立ってたな
大人気だったぞ
124 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/12 12:33 ID:FZcaHFBb0: >>122
お前みたいな屑拳使いが今のROをつまんなくしてんだよ
お前が死ね
125 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/12 12:36 ID:K/lPpS500: >>123
人気過ぎてやばかったよな
最初1.5Mで売ってたのが週末には8Mでもチャット立てた瞬間に埋まってワロス
126 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/12 12:37 ID:kSGAROYpO: 散々過去レスに書いてあるけど、タコ足はオデンみたいな枠売り狩場ではなく鉄板でやる棚みたいな狩場

タコ足で効率出すには、温もり＆ニヨ必須なのに人数増やすとオデンより劣化する
普通は鉄板でしか狩りしない
127 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/12 12:40 ID:FZcaHFBb0: 枠売りで何も出来ない糞が量産されてる自覚あんのかよ
棚でヒールしかしないABとかブラギも維持できない民とか
全部枠売りが元凶なの気付けよ
128 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/12 12:41 ID:y+Ll8HGqO: インスタンスダンジョン生成できなくなるバグが
プログラム直してどうにかなるものじゃなく、今の人気だと根本的に無理とかありそう

癌ならきっとおかしな下方修正か斜め上の対応きますよね
129 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/12 12:42 ID:GKlwTLL50: >>126
タコ混みすぎ作成失敗うぜーからお前らくんな
まで読んだ
130 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/12 12:45 ID:FZcaHFBb0: まぁ今日のパッチでトーキー奇跡潰れるから
思う存分ざまぁされると良いさ
このスレは、温もり臨時しかない今の現状が狂ってると気付かない輩ばかりでウンザリだ
131 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/12 12:46 ID:FWp8dMib0: お前みたいな奴がいて面白いから枠売りはやめられないなwwwwww
132 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/12 12:47 ID:1BMlt1bE0: まぁ今日のパッチでトーキー奇跡潰れるから（ｷﾘｯ
133 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/12 12:51 ID:dCy6/efa0: タコはダンジョンに入りさえすれば安定した稼ぎが望める
オデンは拳聖以外はキャラ放置が可能
棚はタコ実装で混雑が緩和するなら穴場として選択肢に入るけど同じ思惑のPTが被ったらアウト
134 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/12 12:55 ID:vCYAX/1M0: オデンと違って必要職がほとんどないしなー
ニヨ皿以外は何のためについて歩いてるかわからないレベル
135 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/12 12:57 ID:K/lPpS500: タコの鉄板PTは拳皿ニヨ（ABは自然消滅した）+各キャラの座り4で残り4は売り飛ばす枠
俺の所はこの4人PTで最初は4人連ｃｃでやってるんだが、もっと効率いい方法無いかな？
136 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/12 12:59 ID:ittE3iv/0: >>135
皿いらね。
一度回復剤でやってみな。入れる気にならなくなるよ。
137 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/12 13:00 ID:OuV+85uE0: つか、必須職が拳聖以外にいるのに余った枠をよく売れるな
138 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/12 13:03 ID:et+A0AI50: >>135皿外してｓｐ材使う
足の沸き時間の都合で掃除から奇跡までの時間ぐらいしか短縮する部分が無い
139 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/12 13:07 ID:kSGAROYpO: >>129
>>67にタコの一般的な時給が書いてある
これ見ても枠売りして人数増やしたタコ足がうまいと思えるなら、お前は一度病院へ行くべき
140 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/12 13:13 ID:FZcaHFBb0: だーかーらーROの寿命を縮める枠売りすんなっての
それでも枠売りするつもりなら1時間100Kぐらいにしろ
141 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/12 13:14 ID:PKVUB8PU0: 言われてるほどうまくないよな
PTガチ構成だったら棚を越える超絶狩場なんだけどね
142 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/12 13:17 ID:GKlwTLL50: >>139
その時給がうまいかどうかを決めるのは拳聖じゃなくて枠を買う側
安定して神器ありオデンと神器無しオデンの中間ぐらい出れば十分じゃないの？
オデン混むと看板に出してる時給より下がるしな
このスレ的にはどんどんタコ足に送ったほうが良い
143 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/12 13:21 ID:K/lPpS500: >>136,138 皿いらねーのかｗ、メンテ終ったらやってみるわ。ありがとう
>>137 売った枠はドロップとして4人で分けてた。1人に1枠ある自分の座りの売買分は各自の物
>>139 うちの鯖だとFZcaHFBb0みたいなキャラがおでんタナトスでMPK狙ったり妨害してくるから邪魔が入らないタコは人気
>>140 同じ鯖だったら今週1週間100ｋで売ってやるよ。鯖教えな
144 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/12 13:21 ID:1r7NlJZ80: utino鯖じゃタコ足は低レベルの転生職PTが行くところになっとるな
145 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/12 13:28 ID:FZcaHFBb0: >>143
枠買って欲しいなら
先ず自分のサーバー名を名乗るのが礼儀だろ
雑種
146 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/12 13:36 ID:dCy6/efa0: タコで時給を上げるにはトーキーMBと並行で子分をどこまで潰せるかだな。
お手軽かつ高時給だから今日のメンテで修正入ってもおかしくないが。
147 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/12 13:38 ID:oFTCFNMM0: このくらい時給ないと12スロも遊べないからな、多分潰せないだろ
プロと切り離すくらいじゃね
148 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/12 13:39 ID:+frb9XUc0: >>143
4人分り+1枠だとニヨ皿育てられる分拳より他職参加のほうが有利だな
納得してやってるなら問題ないが
149 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/12 13:39 ID:1BMlt1bE0: やはり枠買えない雑魚の値下げキャンペーンだったか
150 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/12 13:43 ID:OuV+85uE0: >>148
ニヨはお座り無いとこないと思うｗｗｗ
まあ、募集主も兼ねてる拳聖はお座り2あっていいと思う
151 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/12 13:45 ID:08sav/OX0: 雑種とかいうとか
>>145はFateのギルガメッシュが大好きなんだね
俺もあれは面白いから好きだよ

でもねそんな不満があるんだったらやめたほうがいいよ
それか身内だけで狩にいくといいんじゃないかな
152 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/12 13:48 ID:x8A6jIKh0: ライダー以外ありえんし
153 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/12 14:00 ID:Hxh/e5aJ0: >>136
人数居ればSP剤そんなに使わなくて済むのかな？
試しに2PCでしたらモチ500が数匹で溶けた
154 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/12 14:01 ID:XQMMwGkd0: ダメージ5000越えればいいんじゃないかな
155 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/12 14:02 ID:kSGAROYpO: 3000くらいからSP剤は不要になる
4000以上でライドだけでSPは確実に賄える
156 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/12 14:03 ID:83jjTb/J0: >>115>>116
ありがとう
生体02で拳聖クローク温もりできるかなぁと思ってね
壁　M
壁↓
壁
壁　　　AB（釣が止まるまでハイドで沈黙かけて飛ぶ時ハイド）
壁　M　　金剛
壁釣　　　　　　　拳聖
壁壁壁壁壁壁壁
壁　ニヨ

って感じでかれるかなぁと
157 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/12 14:14 ID:K/lPpS500: >>153
足は要求ヒットが高いから足りてないだけじゃないか
158 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/12 14:23 ID:vCYAX/1M0: 商人セットじゃないからダメ10kは必要じゃね
159 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/12 14:26 ID:vCYAX/1M0: あー商人セットで2500がラインだっけ
非商人セットだと5000がラインだけど、必須ステがSTR,DEX,しかないしINT70ぐらい振ればいいんでね
MSPが多いほど安定するし、SP剤の効果も上がっていいと思うけど
160 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/12 14:28 ID:OuV+85uE0: INT高めだとダメージ5ｋで待ち時間中座ってれば
ライドの機嫌がよっぽど悪くないと回復たたかないよ
161 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/12 14:49 ID:9MzOXLOs0: そこで+9ヴァナルだよ。ブリュンと合わせればダメージ3kで無限SPだよ。
ブリュン無なら4kかな。
162 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/12 14:54 ID:a2CxxmVY0: マラン温もりはたいした装備なくてもオデン並に効率出るからいいな。
庶民装備でも安くすれば枠売りできる。
163 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/12 15:27 ID:wXZRH0F/0: パッチスレみる限り、タコは変更無しっぽいかな
164 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/12 16:10 ID:i9y0aIFq0: ぼっち以外はもう枠とかいらんだろ。
12スロもあるキャラに一人ケンセイつくればショボイ装備でいいわけで。
２ＰＣがある誰かがそれをして、踊りとブラギがいればニヨもできてしまう

自力より枠買ったほうが良いケースが大量に減って、
休憩中に上げておいて貰いたいとかの自分勝手な要求をｚで解決するくらいかな
素100ｍ出せても情報知れ渡ったら需要激減だろう。

今度はＰＴ集まらない時間帯とか、飯時などの相手の都合のいいとき選ばないとな
165 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/12 17:28 ID:ittE3iv/0: >>153
本帽被ってダメ3k出てりゃビタタ50個も使わない
5k出てりゃ20個も使わない
ビタタはSP200を固定回復、
うちの鯖だと一つ7～8kzで売ってる
餅はスタンしてクローク解除されるからやめとけ

>>126
鉄板なんて拳ﾆﾖだけじゃねーか
しかも人数多くしようとするとﾆﾖ無いとショボすぎるけど
拳一人で3人座り共闘2の4人PTでも素Base100M前後行くんだから
たとえば溜まり場に数人いる→俺拳と座り出すからおまえら経費ださね？
→それぞれ2～300k分回復剤持ち寄って二人座る
ってやるだけで充分美味いんだから座り買うのはぼっちくらいになるんじゃないか。
166 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/12 17:40 ID:8QG3b0Ku0: 叔母風呂まだなおってねーわｋｓｇ
167 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/12 17:42 ID:7/pYsvxb0: ニヨ5+温だけじゃOFだな、計算めんどくせーよｋｓ癌
168 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/12 17:45 ID:SC27oVee0: 生4ニヨ温どうです？
169 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/12 17:47 ID:pdRhl3zu0: ビタタってそんなにうまいのか
名声青買わなくて済みそうだ
170 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/12 18:02 ID:2ph1KKqA0: おもち使ってるけどどっちがいいかのう
171 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/12 18:04 ID:wT/d2+Q+0: ビタタ8Kzとか羨ましすぎるわ
Mimirだと20k前後だから普通にブドウやらモチやら食べてたほうがいいんだよな
調べたら他の鯖どこも10k前半が多い感じなのか
172 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/12 18:15 ID:+frb9XUc0: いいことを聞いた
作ったわいいもののなかなか売れないビタタ倉庫に4k個ぐらいある
173 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/12 18:48 ID:EndfL6Aj0: 固定回復だからINT低い職にはまじ有用
174 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/12 20:30 ID:gfdbGTx70: タコ足は1.5倍期間中、温公平12人
ニヨなし共闘あり、教本UP系なしで1本2.3/2.7M入ってたから、
50本倒せるなら通常期間の1hで76/90M程度じゃないかな
おでん枠売りのソロ拳（神器あり）と同程度
175 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/12 20:39 ID:vCYAX/1M0: ニヨノグがいくらでも立ってたから
ゆとりニヨはいくらでもいるんだわ
176 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/12 21:19 ID:brsCwpK+0: ケイオスなんてヘルフライ温ですら３M↑だからな

タコアシ前がにぎわいすぎて魔境
177 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/12 21:20 ID:brsCwpK+0: Valiだったｗ
178 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/12 22:36 ID:i9y0aIFq0: >>174
12人もいるのに12人共闘はありでニヨはなしというのはおかしな話だね。

蛸ニヨ温は、昔の竜温みたいにある程度の主要職そろえた臨時ぽくなるかな。
要職以外とケンセイにバフできない奴らから巻き上げてPTでｚ分配くらい？
共闘だけしか出来ないやつもちょっと減らして巻上げるかな？

ニヨ　反修羅　sp（スト）皿　IA用支援　これ以外からは金取れるか
179 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/12 22:37 ID:pdRhl3zu0: > 50本倒せるなら通常期間の1hで76/90M程度じゃないかな
> おでん枠売りのソロ拳（神器あり）と同程度
お前の鯖の枠売り拳聖はどんだけ雑魚なんだよ…
ジョブはともかく、ベースはドラ本神器なし拳聖でも出るじゃないか
180 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/12 22:39 ID:iy9/qz7p0: >>179
だからjobみていってんじゃねーの
ぶっちゃけオデンで70Mとか鼻で笑うレベル
181 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/12 22:40 ID:AqHiN4HB0: 中途半端に情報仕入れた雑魚が枠売り拳聖を潰そうと最近必死すぎる
182 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/12 22:43 ID:pdRhl3zu0: >>180
そのジョブだって、神器あるなら120M前後出るから結局雑魚だろう
うちの鯖じゃ70Mでも枠売りすぐ売れてるし、鼻で笑おうが需要はあるだろ
183 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/12 22:43 ID:JZFobdRy0: 臨時過疎るから枠売り死ねや　とか言う民度の低い奴が
元々このスレにはちらほらいたからな
今更驚くほどの事でもないだろう
184 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/12 22:43 ID:cRNMbE6Y0: 枠売るしかできないのかよほんと…
身内のレベル上げが楽にいけて楽しいです

枠売りスレでも立てろよほんと
185 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/12 22:48 ID:a2CxxmVY0: 経験値アップ系装備つけず、教範無しで76ｍ/90mを鼻で笑えるってどのくらいててるの？
Idavollは普通に神器持ちの枠売り３、４個あったりするから鼻で笑えるほど違いはないんだが。
186 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/12 22:50 ID:OAqK5Tff0: えっらそうににしてる棚温より蛸温は楽で謙虚でいいな
187 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/12 22:59 ID:nWlTAAj/0: そのうち調子に乗って偉そうになるよｗ
188 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/12 23:00 ID:OAqK5Tff0: 枠売りしはじめたら確かにねｗ
189 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/12 23:01 ID:/7HZqM4F0: 正直鯖ごとに違いが結構あるからスレじゃ唐突な煽りにしか見えないのもあるな

ドラ本神器拳聖のオデン3と比較されても、そんな奴うちの鯖にいないから火消しに見えてしまうし
190 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/12 23:06 ID:ifplnMf10: やってみりゃわかるがニヨタコ温＞＞ドラ本Wメギンオデン
191 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/12 23:12 ID:x8A6jIKh0: 1.5倍抜きでたこってどれ位でてんの？
靴wドムラでwメギングルームのおでん枠売りが140m位でてたけど
192 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/12 23:15 ID:pdRhl3zu0: >>191
>>67
193 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/12 23:17 ID:+frb9XUc0: >>191
185の言う76ｍ/90mぐらいじゃない？
ニヨ共闘2付きなら1.9倍か
一般人でも3人寄れば廃人の効率だな
194 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/12 23:23 ID:+frb9XUc0: 76ｍ/90mは共闘込みだったなすまん
195 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/12 23:28 ID:wT/d2+Q+0: 12人PTニヨ5だと共闘無しでもOFするよ
共闘で30k～40kくらい削らなくちゃニヨ乗せられない
片方は未転生でもいいけど片方は３次でシビア撃たなくちゃだめだな
もしくは単騎で30k～40kのダメージ出せる職がついていくか
196 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/12 23:33 ID:ifplnMf10: @1ヶ月もすりゃ臨時広場がタコ温だらけになるよ
修正こなけりゃな。
197 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/12 23:35 ID:+MQhMO5x0: タコ温ってなに？って言ってる奴連れてくと毎日言うようになるからな。
ほんとそうなると思う。
198 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/12 23:43 ID:8QG3b0Ku0: 俺拳なんだけどﾀｺﾆﾖ温で何度か組んでるメンバーがいるんだけどさ
その人が臨時PTなのに要職以外の余った枠を売るんだ
いやそこまではいいんだけど
その売った金を枠買い以外で分配するんじゃなくてその金全部俺に総取りさせてくるんだ
他の要職の人たちも興味ナッシングな感じなんだ
これが普通なのかしら
199 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/12 23:58 ID:PKVUB8PU0: 一緒に移動して共闘+ニヨしてもらうなら3人で分けるべきだよ
ずっとそんなことしてるとそのうちもめるぞ
200 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/13 01:02 ID:2FLsor7l0: ケンセイが2pc目出さないなら無償奉仕という点でお金貰ってもいいケースはあるけど、そうじゃないならおかしいな

１PCのケンセイ　＞　2pcお座りありのケンセイ、ニヨ、要職、他タイムを縮める要員　＞　共闘　＞　不動完全お座り

3つ目からはわずかばかり、4つ目は一般的なお座り価格を支払ってもらって、
集まったお金を一つ目が居れば多めに、二つ目がそれより少なくもらう
二つ目だけで完成してたらそれは等分。
こんな感じだろうか。

ケンセイの温もりにｓｐ剤が必要あるなしでも多少変るが、要らないやり方もあるのでそれをしないのが悪いだけ

例えば反もらっても、倒す本数かわらないなら修羅は共闘のみの価値になってしまうことや同職が被るとかの曖昧さはあるけどな

ぶっちゃけていうと３ｐｃでニヨを蛸足へ移動とかやってられないのでケンセイ個人の儲けはあんまり期待できない。
201 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/13 01:34 ID:M0pKJktd0: バランスだけで考えるとお座り枠出さない1PCでも
余った枠分全部総取りとなるとまた変わってくるしなんとも

ValiはFitブラギとか要職募集しておいて余った8枠分位を2Mで売って拳聖が総取りしてるけどね
202 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/13 01:35 ID:PSKVFgb60: >>186
偉そうにしてるのは枠売りオデンしか見ないが
自給○○MとかW拳聖とか募集チャットに書いてて引いたわ
あいつら今頃どうしてるのかと思うと笑うがｗ
203 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/13 01:46 ID:uzAEgISi0: 引く理由がわからないのは俺だけなんだろうか…
204 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/13 01:47 ID:7yz2tMn30: おでんの枠売りケンセイに親でも殺されたんじゃねーの
205 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/13 01:53 ID:Y5JI4Ida0: 客なんだから偉そうにしてくれててもいいんだぜ
礼なんかしなくても気にしないし
終始無言でも、終わったときの挨拶が「ご苦労さま＾＾」でも構わないんだぜ
無茶さえ言わなければ丁寧に対応させて頂きます
206 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/13 01:54 ID:4qNa/8zs0: タコ足のニヨ温もりはオーバーフローのせいで人数増やすと完全お座りになるし
多少お金もらえようと対応するの面倒くさいから枠あいたままいってるわ

結局ファイトや釣り人数で効率が上がるわけでもないんだから
共闘専用はいりませんなんだよな。

①拳聖②拳聖座③ニヨ④ニヨ⑤支援⑥壁押し付け⑦子分掃除
割と誰でも行けそうな枠⑥⑦をつけてもこんなもん
実際のところは兼任で人数削ったり拳座りで固定支援出したりやらでさっさと出発する
207 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/13 01:58 ID:uzAEgISi0: 6～8人が一番うまいしな
208 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/13 02:05 ID:jPDD/MQa0: >>198
最初に決めて、ある程度説明するなら開くやつがきめればいいと思うよ
枠売りの場合、仲間内で分ける、手伝う変わりにタダもしくは値引きっていう考え方のどっちもあるし
まぁうちだったら実働で分けるかな、余ったの共闘枠にしちゃってるんで実際は売る気はないけど

ちなみにUchino鯖だと普通に教授募集してたんで入ったら
特に説明なしで残り10人お座りだったって糞みたいな拳聖がいたらしい
209 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/13 02:17 ID:4qNa/8zs0: そっから効率求めるとしたら、
あとは掃除時間短縮だよなぁ

⑦子分掃除を２人↑募集だろうか
オーラRK様とか狼で無双してPT入れ替えで座りになる人
いるとニヨでjob200M近くなってくる

ちょっと拳聖以外の火力職の知識が薄いのですが
・どのあたりの職が適しているでしょうか
・外ともちょっと違うし募集する時に何て表記すればわかりやすいでしょうか？
210 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/13 03:38 ID:51UQMklg0: ザコ掃除はシビア1確湾が今のとこ一番早かったかな
雑魚の足が遅いから、まとめてどーんだと時間が余計にかかる
広範囲スキル且つ1確のシビアが一番処理早かった
211 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/13 03:48 ID:IHOz/Y8Q0: 自分で処理するわ
雑魚掃除兼一週目奇跡込み10分程度で終わるし
212 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/13 08:42 ID:Mgzk8RjH0: 拳聖は装備集めも大変だし、2PC移動も大変、募集も大変。上げたいキャラを2キャラ中に入れることも難しいんだからそれぐらい容認してやれよ。
やったことないとわからないかもしれないが臨時募集なんてコミュ障だらけでかなりイライラすっぞ。
213 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/13 08:43 ID:Mgzk8RjH0: さらにお前等が思っている以上に経費もかかるしな。
214 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/13 08:46 ID:A1+VaApR0: タコが知られてない頃は狩り方まで教えなきゃいけなくて
ストレスがすごかったな
215 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/13 08:55 ID:IHOz/Y8Q0: メモD終了時WPの反応なくなるけど外に出るWPはクエストタイプで使えるから、終了したらさっさと外に出せ
沸きポイントに置いて共闘とってるなら、終了前に中央に戻せ
216 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/13 11:46 ID:rSPxUCxw0: くじ復活するけど、この状態だと囚人服高騰しそうだな
217 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/13 12:42 ID:DNFH9bxEO: ラグｗｗｗｗ缶ｗｗｗｗｗ
囚人服さん絞られ過ぎだろ
一気にB賞トップやで
218 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/13 12:56 ID:h3sYS+Go0: 必須装備じゃないのになぜ高騰？
219 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/13 13:09 ID:DNFH9bxEO: >>218
水牛セットとかと違って手鎖無しセットでも十分運用出来るのと、
過剰前提な服だから既存品以外はほぼ産出無くなるって意味じゃね？
これから囚人服の産出＝手鎖産出になるから、まあ絶望的だろうな
220 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/13 13:12 ID:CvrsWCMg0: >>212
凄いよくわかる気がする
なんかもう話とくこととか無視して延々私語でログ流すの
高確率でいるしさ
掃除だけで座枠一個つけていいのに
拳聖さん座１だし、募集中とか一人離れないし
周りがぐだぐだ言ってたりすると他から見ててもイラついてくるよ
221 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/13 13:17 ID:4yb4JvfG0: >>220にイラついた
222 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/13 13:29 ID:eFExYoFX0: >>220
要約すると頭領タコうるさいってことですね分かります
223 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/13 13:37 ID:CvrsWCMg0: >>221
なんで拳聖スレで
拳聖側立てて物言ってイラつかれるんだｗ
224 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/13 14:22 ID:xNeoAa+2O: 結局タコ足ってどうなん？
オデンよりうまいの？
225 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/13 14:27 ID:05Ts964U0: おでんのほうがうまいです
安心して枠を買いましょう
226 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/13 14:31 ID:lqAdotkM0: オデンをどのくらいで想定しているのか分からんね。
うちの鯖では臨時広場で　宣伝）タコ温もり120ｍっ　てチャットを立ててる子がいるよ。
227 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/13 14:33 ID:pDWiiVcF0: 少数身内ニヨ温が最強
PT限度まで枠募集すると一気に効率下がる
つまり枠売り向きじゃない

もし出ても枠数自体が少ないor売られないので
競争率高すぎてクリック連打しても入れねーってのがここ数日の感想
228 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/13 14:38 ID:tPvjYT6D0: ニヨタコ足
150m/180mくらい

ニヨなし
76ｍ/90mとか↑にあるが不味い方
ただし民ABやらいないレベル帯からもできてやってるってことじゃないかな

ニヨありでおでんソロ拳聖、神器クラスよりも↑
ニヨなしでおでんPT移動狩りよりも↑

UCHINO鯖は未だにおでんPT移動狩り募集が枠売ってる…
229 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/13 14:39 ID:51UQMklg0: BBSやSNSで大勢の人が計算してる
SNSでタコ足　時給って検索すれば詳細な比較してるのがごろごろ出てくるよ

時給はざっくばらんに

奇跡ニヨ共闘有りタコ＞Wメギンオデン＞奇跡ニヨ共闘無しタコ＞ドラ本オデン＞ドラ本無しオデン＞奇跡タコ≧ニヨタコ＞＞＞＞奇跡ニヨ無しタコ

1hで倒せる最大数は60だけど、奇跡出す手間やザコ掃除でどんなに頑張っても55本がいい方

その55本もザコ掃除2～3名、奇跡用トーキーで分担して初めて視野に入る数

普通の臨時じゃ、むしろ50本も倒せれば御の字

とりあえず奇跡ニヨ温じゃないタコはやる価値が全くないということだ
奇跡ニヨ温じゃないならオデンの方がうまい
230 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/13 14:44 ID:8+3+Vz2n0: タコは計算したらどれくらい稼げるか正確に予想がつくだろ。

12人PTニヨ共闘あり > 少数ニヨあり > 12人ニヨあり共闘なし > おでん > ニヨなし（論外）

12人PTニヨあり、OF防止に拳聖以外が半分削って拳聖のお座り以外全員が共闘（10人）で
1時間に13周（52本）食えれば、村靴ありでだいたい188/217程度。
231 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/13 14:48 ID:tPvjYT6D0: ＞奇跡ニヨ温じゃないならオデンの方がうまい

まぁ待て
掃除は奇跡罠叩いてる間に公平圏外でやってキャラ交換でもいいんだから
ｌｖ80↓でもやろうと思うんなら76ｍ/90m破格じゃね？

教授フロボハミングマリコンあたりが欲しくはなるが
タコ足入場レベル制限無いよな…？

まぁそのレベルでもニヨ探せばいるじゃんってのはあるが（ｒｙ
232 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/13 15:00 ID:IqOQzLvX0: タコＤで鯖った時を考えると返金してもらえるんだろうか？
オデンだとその辺融通聞いて延長してもらえたがタコＤは1ｈで消えてしまうし・・・　う～ん
233 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/13 15:01 ID:EyHoOCpc0: オデンで感覚麻痺しすぎ、比較する対象がおかしいだろ
メギンやドラ本なんて一般人じゃ手が出ない
対するタコはクローク肩さえあればサハ本でも十分やれる
234 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/13 15:06 ID:eFExYoFX0: >>232
さすがにそれは自己責任だろ
自分のとこの接続環境(癌鯖との相性云々も含め)の責任まで拳に押し付けられても困るわ
235 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/13 15:07 ID:51UQMklg0: >>233
奇跡ニヨじゃないと、メギンどころかドラ本無しのオデン3ソロ以下の時給だよ
236 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/13 15:15 ID:EyHoOCpc0: 奇跡ニヨだけでBOSSカードや神器装備並の自給出るなら十分だろ
無しでもオデンソロに掛ける資金と比べたら安上がりだと思うが
237 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/13 15:23 ID:7uflQeuL0: ドラ本とかでソロで枠売ってたやつが涙目なだけだろ
PTならタコDでもうまくやれるし
238 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/13 15:59 ID:51UQMklg0: 効率出すなら6人前後
枠売りして人数増やすと時給はゲロマズになる
これを解消するにはお座りにも共闘を強制させるしかない

結局放置できるオデンかタコでまず分かれるし、職縛りとか考えると比べられるものじゃなさそうだな
239 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/13 16:17 ID:A1+VaApR0: 6人だと拳（座）湾民皿支の最小構成か
湾と民がシビアで子分殲滅→CAブラギ４Uニヨと、珍しく演奏が仕事するPTだな

オデンはW拳以上ならタコなんて鼻で笑えるレベル、ソロはタコに入れない職が座る需要が残ってる
240 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/13 16:46 ID:tPvjYT6D0: ノックバックできるだけでいいとか
冠でもいいとか
掃除してキャラ変更でいいとか

参加できない職はほぼないぜ
まぁそれでも座り放置がいいやつはおでん枠買うんだろう

かくいう俺も枠売ったお金で座ったことはある
拳持ちでも金銭経由すると、座らせた分確実に座りできるからな・・・
241 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/13 16:48 ID:hoh2B/hv0: 金曜定時メンテのお知らせでタコ足がどうなるか
242 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/13 17:17 ID:h3sYS+Go0: >>219
いや、高騰するような変更ないでしょ。
拳聖が増えたからってタコには別に必要ないし
オデン棚は今まで通りだし装備揃えて行くような奴はとっくに揃えて行ってるだろし
何故今高騰すると思うのかってね。

あと、タコでﾆﾖだの村靴だの教範だのって
１匹の単価が高過ぎて低レベルだと溢れちゃって意味無いな。
243 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/13 17:41 ID:WjdfIxU60: そんなに枠うりてーなら
SP回復は餅　メンバーあつめて要職作成

拳鳥踊支魔　を新しく作成して残りの枠売れよもう　一番儲かるわ　何故か低レベルの奴ら値段高くても買うし
244 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/13 17:45 ID:K1dnNlME0: オデンは枠売り向き
タコ足は棚と同じで臨時向きってだけじゃないか。

タコ足で枠売りは不味いし釣り合わない
SP回復からニヨや共闘全てを自分1人でやるなら枠売りで稼げそうだが
誰かの手を借りる時点で分配になって収入が減るし。
245 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/13 17:53 ID:PT6eG2c80: 蛸修正で困るのは転生二次
図太い温はおでん枠売りしてろやｗ
246 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/13 18:17 ID:pvkQ4RtA0: はたしてどんな修正がくるのか
インスタンスDはETとかニーズとかにも関係ありそうだし
たぶんインスタンス系全部あわせて一定数までしか作成できないとかかな
あまりに大量に作成できたらサーバー側がどうかなりそうだし

普通に予想できるのは温もりが広まって人が殺到しすぎるから
①　ボス化してニヨのせなくする
②　他のインスタンスD同様温もり自体禁止
③　斜め上の想像つかない仕様ぶっこんでくる

①だと共闘だけして温もりしてもそこそこ自給でそうで人がそんなに減りそうにない
②が予想されるかなぁ・・・　　③の可能性は癌なら十分にありえるから怖い
247 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/13 18:20 ID:HdAi9Wyt0: >>246
他も温もりは禁止されてねぇよ
タコ足以外のメモリアルは経験値稼ぐDじゃないから誰も使ってねぇだけだ
248 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/13 18:29 ID:pvkQ4RtA0: あるぇ　何か拳聖の感情と憎しみが駄目なMAPがあったとおもってたけど
今までずっと勘違いしてたのか・・・　　あれET温もり不可じゃなかったっけ？あれ・・・
249 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/13 18:30 ID:7uflQeuL0: 温もりできるぞ
誰もやらないだけで
250 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/13 18:36 ID:pDWiiVcF0: >>242
いいから本サイト見てこいよ、タコ足とか関係ねーから。
ラグ缶方式が変わらない限り、今後囚人服が市場に出回らなくなるよって事
日本語読めないの？

あと囚人服に限っては拳聖専用装備でもないからな？
+7にするだけでHITとATKを+7稼げる普通に優良装備
V鎧と使い分けは必要だけどな
251 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/13 18:37 ID:eFExYoFX0: メモD内は感情と憎しみの使用不可
温もり自体は使用可能。ただし通常は感情が使えないから温もりも使えない
奇跡は起きるからETやニーズ内でも奇跡起こせば温もり可能
252 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/13 18:46 ID:4yb4JvfG0: ランク下げたBセットとか出すだけだと思うけど・・・
別に全種揃えないと効果が発動しない装備でもないし
253 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/13 19:20 ID:05Ts964U0: 3PC蛸足温ソロやってると沸き待ちが1分ぐらいあるから
1～2本をニヨに乗せて倒し残りは温だけで倒す枠売りとかできそう
254 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/13 19:28 ID:DNFH9bxEO: >>252
そんな予想の範疇で話しても意味ないと思うよ
255 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/13 19:39 ID:M0pKJktd0: >>254
そっくりそのままお前の発言にも当てはまるけどな
256 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/13 19:41 ID:tPvjYT6D0: そんなことより待望の聖耐性マントシールドセット登場
257 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/13 19:42 ID:DNFH9bxEO: >>255
現時点でのラグ缶ラインナップを見て、事実を言ったまでなんだけど。
まだ起きてもない事象を想像の上で語る事との違いが分かるかな？
258 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/13 19:43 ID:A1+VaApR0: 聖マントは糞余る事案が発生するな
259 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/13 20:36 ID:IvVxhqLpO: >>257
そらお前の前提が「今後ずっと囚人Aしか排出されない」って想像の上になってっからだろ
次回が同じになるのか違うセットになるのかは分からないんだからどっちも想像

想像を交えないなら次回以降の事は何も分からないんだから
囚人の産出がどうなるだのって発言自体出来ない
260 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/13 20:49 ID:2FLsor7l0: >>253みて簡単な蛸足売り思いついた。

足A　　　：　2PC3PCでニヨ漬けて、共闘とASで移動させる。
足BCD　：　他3人中身入りに各足ASとかで共闘と足移動させてもらう。組み合わせ次第でニヨ　（低料金
足A　　　：　非移動でOFしない数だけニヨ足のところに置いて共闘してもらう。（中料金
足BCD　：　その他は他の足のところで放置か、気が向いたら共闘してもらう。（高料金

時給は計算すれば出るが、これならケンセイがほぼ１PCの操作で完結するな。
261 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/13 21:05 ID:eFExYoFX0: >>253は3PCで4本倒して1分余るってことかと思ったけど
それだと1～2本だけニヨで残り温だけってのがよく分からん
今自分が3PCニヨ温やってて3分ちょっとで4本倒して湧き待ちしてるけどそういうことじゃなくて？
262 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/13 21:12 ID:DNFH9bxEO: >>259
そりゃ次のラインナップでもし囚人服が簡単に手に入るようになればそうだろうけど、
少なくとも現時点では囚人服＝B賞トップ
これは覆らない訳で

想像にしてもそれはあくまで現状の事実に基づいた上での想像だよ
架空のBセットがどうとかいうより余程現実的な話だと思うけど
263 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/13 21:24 ID:AAOds+zh0: 拳/教/支/ニヨ踊/ニヨ鳥/殲滅
の6人構成で各枠+1
貰った枠を各自売るなり座らせるなりでいいんじゃないか？
264 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/13 21:31 ID:IvVxhqLpO: >>262
うん
だとしてもじゃなくて想像だよね
今のセットが次回も登場するっていう想像だよね
事実に基づいてるんじゃなくて今回の事実に対してネガティブな想像してるだけだよね
265 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/13 21:36 ID:dQnRwmBF0: >>263
うちが拳だったら実質中枠１で募集までやれないな。
主催するだけで、心理的負担+募集時間ロス有るわけだし。ついでに今は、不具合の可能性もか・・・・

いくらで売れるか分からないけど、
最低でも募集時間込みでドカタレベルでないと割に合わないし
枠売りが盛んな鯖だと、見合わない売り上げに陥りそうな気はする
266 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/13 21:43 ID:AAOds+zh0: そういうもんか。
まぁ殲滅自分でやれば最悪いらないし。
拳3枠か拳2教授2辺りでもよさげだけど。
そのへんは個人差かね
267 名前：253 投稿日：12/06/13 22:04 ID:05Ts964U0: >>261
今までやっていたのは拳修羅ジェネの3PCで拳だけ移動で沸き待ち1分ぐらいだったから
拳雷鳥3PCで1～2箇所だけニヨも運んで4分ぎりぎりかなと思った
3PCニヨで4本倒して3分ちょいってすごいな騎乗追尾とかかな

>>263
お座り二人でそれぞれ素B100は出てるから
募集して座1に減ったんじゃ拳としてはうまみはないな
身内でやるんなら問題ないが
268 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/14 00:32 ID:6OJwHcCe0: 殲滅と教授はなくせないかな。
拳ニヨ湾民支（各座1付）+座4の12人PT。

殲滅はニヨ湾民+支のシビア。

風車あればライドがまったく発動しなくても2本は足食えるし、
自分の座が教授皿なら座に戻るときに変換すればいいだけ。

拳聖に渡す分のSPは勝手に回復するから生命力変換の必要もない。

クローク温なのでSPブレイクされるとしたら、
拳のミス（=自分のミス）だから餅も少々食えばOKで、
支民湾にもSP財を配っておけばいいし。

と妄想してるが、今度のメンテでどうなることやら。
269 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/14 00:37 ID:OlOfDNDo0: >>232
再入場しろよ
270 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/14 00:39 ID:mQKhhc9G0: タコ温開催すると「知り合いも座りで誘って良い？」とか言い出す奴が増えてね？
枠余ってるんだから無料で座らせてってのがたまに居るんだけど
271 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/14 00:49 ID:eK1Wm7Nj0: そこはある一定数以上だと効率下がるってこと言えばいんじゃね？
272 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/14 00:56 ID:Mh+0gmhj0: >>270
オデン枠売りにファイトで貢献してるから無料で座らせてっていってる人みたいだな
273 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/14 01:17 ID:cGo9Gx/h0: >>270
一般の半額払うか罠ブラギ子分処理やれ、でおｋ
274 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/14 01:25 ID:Z9NWRyq90: 子分処理って1ヶ所2分かからないことやるだけで1枠取れるのか
275 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/14 01:33 ID:eK1Wm7Nj0: 処理できない層も結構いるんだよな
276 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/14 01:37 ID:cGo9Gx/h0: 雑用ぐらいさせろってこと
277 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/14 06:37 ID:QOAPpC3A0: >>272
ファイト分の火力UPに貢献してるんだから逆に金貰いたいわ
278 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/14 06:50 ID:NRFxWt9W0: 雑魚拳聖まで調子に乗り始めて手に負えない。
279 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/14 07:11 ID:ewPCATtx0: >>274
シビアできない冠占等の場合はいた方が後が楽だし効率あがるぜ
オマケでファイトも稼げるしな

正直枠売って金稼ぎたいなら余ってるキャラスロで新規拳聖作ってｶﾞﾘ行った方がいい
280 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/14 07:44 ID:0+yxdXwY0: タコDはたまたまなのかプロの綿密な計算なのか枠売りに向かない仕様だよな
281 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/14 08:01 ID:z9NkN7J+0: それでも12人で110Mくらいは出せるから棚より少し安くすれば行けるか
282 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/14 08:33 ID:3ynhxeZ40: 明日の蛸メンテに恐れてはいまい？温よ・・・
283 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/14 09:18 ID:Mh+0gmhj0: タコ足２倍にしてくれるんだろ？
神器オデン利権潰してくれると期待してる
たこ温だらけになって値下げ合戦してくれ
284 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/14 09:23 ID:cODYlDaq0: 利権（）
自分で何もしないでおいてよく言うな
結局ただの僻みじゃないか
285 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/14 11:08 ID:BIGfkcQG0: こいつのせいで蛸足がボス属性化するなｗ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm18086893
286 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/14 11:16 ID:wMECpDN70: 15日全鯖メンテ来たな
287 名前：253 投稿日：12/06/14 11:22 ID:8eqtaMb50: >>285
一匹倒すために二回マラソンする上に祝福ない
だるすぎじゃね？
288 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/14 11:23 ID:8eqtaMb50: ミス昨日の消えてなかった
289 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/14 11:23 ID:sIYsuJY20: >>285
ボス属性になっても出来るだろ、影葱で
290 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/14 11:26 ID:pHMEq9IS0: 丸々1時間走りっぱなしでMMRも使って100M/110Mじゃ割に合わないにもほどがあるからどうでもいいね
291 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/14 11:30 ID:quins6fC0: とどめさせば経験値丸々入るってのはめんどいけど使い道はあるよな
たとえば、ホムホムの育成とか
292 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/14 11:31 ID:BIGfkcQG0: どのレベルからも時給100Mでたら大問題だろｗ
293 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/14 11:37 ID:Z9NWRyq90: ニヨ温でもどのレベルからでも100Mぐらいいかね？
294 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/14 11:39 ID:sIYsuJY20: >>292
レベル9からタコで100Mだしても1時間でLv60程度にしかならんが？
実質時給2,7Mだぞｗｗｗ
Lv70くらいまで、タコっても経験値が溢れるだけでうまくねーよ
でLv70になればんな面倒なことしなくて拳聖でいい
295 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/14 11:42 ID:YDF85ts80: ダメージ分散させれば数レベルあがるよ
296 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/14 11:47 ID:pHMEq9IS0: >>295
HP1になる前にダメージ入れておかなくちゃ分散させられないじゃないか
低レベルで必死にタコ足を分散させるくらいならODで10分狩りしたほうが建設的
297 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/14 11:49 ID:BIGfkcQG0: ガンホーは想定した狩り方以外のことをされるとすぐ修正するからな
オーバーフローも直せないみたいだしボス属性化するのが一番楽だろう
蛸足で稼げるのは早くて明日、いいとこ今月中までだろ
298 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/14 11:55 ID:quins6fC0: 既存のは癌の想定した狩りかたなのか
すげぇな癌
299 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/14 11:59 ID:p8QoJQlT0: ～最近の鉄板養殖コース～
lv9からODで5分やって30まで上げたら
マラン島でレッドエルマTS狩りで30分程やって70~80台
そこからタコ足ニヨ温2~3hでオーラ

しかし中身3人でそれぞれにお座り枠つけてニヨ温してるんだが
それでも6枠売れるから1mで売っても一人2mの稼ぎでうめぇな。
素時給100~120mだからもうちょっと高くしても売れるのかもしれんが。
300 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/14 12:02 ID:VwfPne5f0: 新毒関連も出てきてるから蛸足はやっぱりボス属性に変更が強そうだなあ
手軽にレべリングできすぎたからなあ・・
301 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/14 12:03 ID:Z9NWRyq90: ボス属性に変更もイグDのときを参考にすれば簡単みたいだし
302 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/14 13:11 ID:7ZBj0+eLO: 教授は与ダメ低くてもビタタ10個分未満って同スレ内にもあんのにな
>>268みたいに民湾がシビア殲滅力まであるならもちろん一枠だけど
実際は弓無しとか冠ジプばっかりだ

うちは殲滅は支援無しでもいけるレベルの人頼んで、中央固定のABを自分で置いてる
冠ジプ、固定AB許容する代わりに、座りあまり詰めないでJOB180M
レベリング重視ならこんなとこ
303 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/14 13:38 ID:t4tL0h5S0: >>300
ボス属性化だと結局1.5倍のときに共闘で溢れるし意味ないんじゃないかな？
あれだ、必要経験値と敵の経験値およびクエスト報酬の経験値を全部1/10にすれ溢れないよ！
小数点以下は切り上げでやればポリンも0にならないし
304 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/14 13:52 ID:BIGfkcQG0: ボス属性化させて1.5倍をしなければ問題ないｗ
305 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/14 14:27 ID:wMECpDN70: メモDで温もり禁止が来そうな気もするがな
最近制限好き過ぎるだろガンほー
306 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/14 14:53 ID:1F0Cu3sw0: アップデート前にプロの仕様変更テクニックを見せてやるぜｗみたいな事言って
プロ（）がニヨ温は想定外でした。なんて事無いだろうからタコ足の経験値が半分になって3本生えてるとかに変るんじゃね？

通常4分毎に1回4本が同時に復活するのをある事をするとフラグが重複して生えまくるバグ修正かもね。
307 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/14 15:06 ID:OqykluPS0: ニヨ温は想定内だったけど、電卓叩いてニヨ温での大体の時給確認しただけで
ゼニー産出しないからパッケクジで金策してくれるだろウマーとか思って
テスト鯖でとりあえず一回試して見ることもなく実装したら
オーバーフローってなんですか？あとで調べてみます。
こんな感じな気がする
308 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/14 15:08 ID:uR4fWOrF0: 重複して生えまくるとか初めて聞いたな

まぁボス化しての調整が8割だろう
309 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/14 15:26 ID:OqykluPS0: ETでイフリートが2匹いてｵﾜﾀとか昔聞いたことあるけど
似たようなこと意図的に出来るのか
310 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/14 15:33 ID:p8QoJQlT0: 普通に考えてそれはないな
そのバグがあったとしても癌に見つける術がないんじゃない？
知ってる奴は報告なんてしないだろうし
癌が自分で発見したならわざわざ告知出して修正なんてしないでしょ。
定期メンテでこっそり修正いれるはず。
311 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/14 15:38 ID:quins6fC0: 普通に考えればタコ詰まりの解消メンテだろ
312 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/14 15:46 ID:1F0Cu3sw0: >>309
少し前のパッチスレにやり方が書いてあるよ
313 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/14 16:24 ID:zjbBnrYF0: さっき一度だけ倒したと思ったら即沸いた気がしたんだが
314 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/14 16:27 ID:+zZLoScU0: 湧き時間は湧いてからカウントだからだよ
315 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/14 17:13 ID:cjr5MjwiO: >>300
韓国の手軽さ知ったらそのセリフも言えなくなるさ‥‥
316 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/14 18:28 ID:eXPWc3cS0: そういやちょっと前にあった温もりのHIT感覚だけど
2600くらいのダメでタコ足倒すのに8秒

タコ足のHP955444÷2600で約367
367回攻撃して倒したんだから、それと倒すのにかかった時間8秒で割る
367÷8で約45

ということで非ボス相手の壁押しつけ温もりは秒間50HITで間違ってないと思う
間違ってるのはラトリオの方
317 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/14 18:38 ID:QOAPpC3A0: ボス化したらクロキン狩り出来なくなるな
つーかオーバーフローだけ直せばみんな笑顔だろ
みんなでウマーするのがそんなに運営さんは気に食わないのかよ
318 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/14 18:39 ID:pHMEq9IS0: >>312
ラスト2本を同時に倒すのは順番にメッセージが流れるだけでなにも変わらないよ
パッチスレに書いてあった湧きバグに関する記述はそれ以外無い
自分で試しもせずにスレの書き込み鵜呑みにしてドヤ顔するのはやめようね
319 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/14 19:49 ID:P6NyNSEm0: >>318
同時の方はタイミングが難しいから阿修羅蝶の羽でやってみ
プロセーブだと失敗するから違う鯖でセーブしてな
320 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/14 20:58 ID:lg6B3WJ40: 非ボス温もりが理論値50hit/sなんて何年前の話題だよ
321 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/15 00:18 ID:maVuaV1i0: 偉そうに言う前にラトリオに報告でもしてこい
少なくとも計算機ではずれてるんだから、勘違いする人が出てくるのは当然だろうに
322 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/15 01:33 ID:yqr6drYm0: 狩りできないってどういうこと
スペルブレイカーやってもらえよ
323 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/15 01:50 ID:maVuaV1i0: ボス相手にスペブレって成功率10％一律だってわかってるのかお前は
あのワイドSPブレイクの詠唱じゃ、発動前に止められたら相当運が良い方だ
324 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/15 01:54 ID:3NbAGJvS0: 念願の聖山本セットを手に入れたぞ！
という事でオデンで試着してきた

反込みMHP10kの拳聖
イミュン肩＋アリスV→+4イミュンダムドリュミリ山本エール

個人的な感想・・・痛い
聖mob耐性は計30%、アリスに比べて耐性-10%のはず・・なんだけど、
本当に10%しか耐性差が無いのか？と思うほど妙に痛かった
カアヒ7かけても、RGG抱えてる時とか含め30分で3回も死ぬという新記録樹立
とにかく安定しなかったので、結局後半は肩だけそのままでアリスに戻すハメに。
火力面ではそこそこ良い感じに上がったけど、安定性落としてまでやることじゃないかな。
アリスだと劇的に痛くなくなったんだけど・・・うーん
他の人の使用感待ち
325 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/15 02:11 ID:sgm1NgX00: アリス挿せばよくね？
後V盾に聖属性耐性付いてるの忘れてね
326 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/15 02:14 ID:TFj6xDbq0: V盾と聖盾でDef３０差がある
アリス：ボス４０％　　　聖肩５％　+4で3％？　聖盾5％　　コルヌスで２０％　計：33％？

そもそもHP１０ｋもあってカアヒ７なら羊羹とRGGの総ダメージとカアヒ分で相殺されないか？
タコがどうなるかわからないから金曜のメンテしだいでオデン復活するかもしれん
327 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/15 02:15 ID:XZNC/kIJ0: V盾は火・水・闇・不死属性攻撃に対する耐性+20%
聖耐性は無い
328 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/15 02:16 ID:TFj6xDbq0: 書き込みしてる間にレスがあるとは思わず連投すまぬ

>>325
水、火、闇、不死の属性耐性20%　としか俺には見えないがきっと気のせいだよな
329 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/15 02:25 ID:3NbAGJvS0: >>325
山本セットはそもそも火力増強がメインなんで、アリス刺してしまうと本末転倒な結果になりそうでなぁ

>>326
今までアリスでやってた時は余裕で相殺出来てた
石化中にRGGの属性攻撃でも受けない限りは滅多に事故るもんじゃないし、
羊羹のMHでもMHPが7割切る事は無かったんだけどね。
俺もよく分からんのだけど、コルヌス山本セットにすると被ダメが体感倍に上がったんじゃないかと錯覚するレベル
普通に羊羹のみですらMHP5割切状況とか出始めて、何故か安定しなかった。
盾DEF差と耐性若干減少であそこまできついとは思わなんだ
330 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/15 02:27 ID:maVuaV1i0: さっきやってみたんだが、イミュンリュミエール肩よりイミュンベントスの方が安定した感じ
どういうことだこれ
331 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/15 02:47 ID:oB1a9c4a0: プリカブリュンプリカ聖鎧 MHP10k↑
これでも羊羹のみでHP5割きることあるんだがお前らイミュンでよくきらないな

もちろん盾はアリス
332 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/15 02:56 ID:3NbAGJvS0: >>331
オデンでのプリカは、無属性耐性が1割増の石化HX耐性が増えますよ程度だからなぁ
狭間みたいにMBが頻繁に飛んでくるわけでもなし、
結局の所石化中に余程HX重ねられるか、ぐらいでないとイミュンと差があまり出ない。

流石にMH抱えつつノピしたりしてSS集中砲火されると5割切ったりするけど、
普通に抱えてたら7割維持してる事が殆どだよ。
むしろそんな頻繁に羊羹で5割切るとかしてたら、全然安定しなくないか・・・？
333 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/15 03:13 ID:oB1a9c4a0: >>332
2setに1回死ぬぐらいかな
死因の8割がRGGの時に聖鎧つけてなくて属性か石化+属性のどっちか
334 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/15 07:49 ID:TFj6xDbq0: >>324の人かもしくは似たような環境の人
もしあれだったら多少幅はあってもいいので
以前の装備（装備品　カードの種類　　精錬値はいいか・・・）で受けるダメージ
現在の装備（上記と同じ）で受けるダメージ

どれくらいになったか教えてくれるとありがたいです。
335 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/15 08:48 ID:3NbAGJvS0: じゃあ手抜きの突貫工事だけど、検証用キャラに聖鎧150修羅防具は耐性のない適当な物
+4イミュンダムド山本セット(対聖mob+30%耐性)
+4イミュンベントス、+7アリスV盾(対BOSS+40%)　との付け替えした比較

青羊羹１セット抱えた状態での取り巻きからの被ダメ
①ベントスアリスV
609 501 574 656 694 665 666 495 717 561 682 611 691 546 671 566 605 674
平均被ダメ 582
②山本セット
733 681 769 674 874 629 877 632 749 795 753 805 722 880 744 653 854 784
平均被ダメ　756

こんな感じでした
黒羊羹からの魔法とかその辺は検証してないのと、実際には数セット抱えるのでズレてきそうだけど
一応の結果を見る限りだとちゃんと%分は軽減されてるっぽい感じ？
数字だけ見るとカアヒあれば余裕そうなんだけどなぁ
とりあえず昨日は安定しなかったので、もう少し試行回数重ねてみようかね・・・。
336 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/15 08:51 ID:0m2bZqhD0: タコ足潰れたらまたオデンと棚とヘルフラ生活か・・・
やっと新しい狩場が来たと思ったのに
337 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/15 09:51 ID:TFj6xDbq0: >>335さん情報ありがとう

①は平均621　　②は平均756
１ｋダメージだと仮定すれば①はおよそ４割カット　②は２．５割カット

確か本体よりも取り巻きのほうがATK幅大きくて高かった気がするので
もっと詳しく検証するなら本体のみで計測するとより確実になるわけか
本体と取り巻きどちらが攻撃した回数が多いかで幅のブレもありそうだな・・・

さすがに肩盾の聖カットと盾ｃの聖ｃが別々に処理なんてわけないよな・・・・
338 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/15 11:55 ID:S6LmR5JA0: >>336
メンテ終ってから考えようぜ、もしかしたらダンジョン詰り修正＆ドロップ美味しくとか斜め上かもしれん
美味しい蜜パッチで虫を集め、集まったら無かった事にするプロの技な気がするがな・・・
339 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/15 12:25 ID:aGoLk9zP0: >>336
タコがＢＯＳＳ化しても構成さえありゃなんとかなんだろう
クローク狩りが死ぬだけだし

オデン枠より安いし拳聖の敷居も低いしお座り場所も安全
オデンほどじゃないが今のままのＪｏｂＥＸＰなら棚に行けない連、教授、ＨＰ、廃魔辺りには嬉しい効率だしさ
ただ奇跡発動こみ1ｈだから本が微妙に残るんだよなぁー
340 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/15 12:52 ID:cxid2fSJO: 本二冊使ってくれない人がいる
が癌の本音じゃね

BOSS化はニヨが乗らないのが一番でかい

ニヨ180Mとか５分でいけるし拳聖が自キャラと身内数人でかるには最高の環境だったのにな
341 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/15 12:53 ID:jgFiHaQZ0: BOSS化じゃ根本的な問題の解決じゃないので違う変更と思う
342 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/15 13:05 ID:pc34rFJb0: 現在、メモリアルダンジョン「暴窟王の洞窟」におきまして、
断続的に入場しにくい状態が発生していることを確認しております。

本現象については、現在原因の調査を行っておりますが、
根本的な修正までには、時間を要する見込みとなっております。

そのため、暫定的な対応といたしまして、
メモリアルダンジョンの生成時に発生する、サーバーへの負荷を軽減するため、
下記日時より「暴窟王の洞窟」専用ルールの一部を
以下のように変更させていただきます。

▼変更日時
　2012年6月15日（金）全ワールド臨時メンテナンス後～

▼変更点
（１）1時間であった1回の制限時間が2.5時間となります。

（２）1度入場すると3時間、ダンジョンの再作成と入場ができなくなります。ほかのキャラクターが作ったダンジョンにも入場できません。

（３）ダンジョンから出たり、ログアウトやサーバーとの接続が切断されてセーブポイントに戻ってしまった場合の再入場が不可となります。

（４）ダンジョン生成の予約を行ってから3分間は、再度生成の予約ができなくなります。ダンジョン生成が失敗した場合は、しばらく経ってから予約をやりなおしてください。
ルール変更により、ユーザーの皆様にはご迷惑をおかけいたしますが、
何卒ご了承いただきますようお願い申し上げます。
343 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/15 13:06 ID:CLKL++O+0: >>341
まBOSS化したところで、そもそも今いるBOSSだって条件次第ではオーバーフローしそうだしなあ
344 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/15 13:06 ID:LguOJpgE0: メンテ終わったぞー。
オーバーフローへの対策は無かったみたい。
345 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/15 13:09 ID:pc34rFJb0: 中で分厚い2冊使えるようになったな
346 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/15 13:23 ID:lidvEOZJ0: 拳聖が鯖ったらしゃれにならん
タコＤ入ると3ｈの強制ＣＴつくからネカフェで上げようとしてたのに！！とか苦情きそう
まぁ拳聖何キャラか用意しとけばいいんだけどさ
347 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/15 13:25 ID:Te6f2BOE0: 再入場不可だから枠売りは厳しくなったな
途中落ち返金しませんって注意書きでも書かない限り。
348 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/15 13:28 ID:RmAE77t10: 奇跡が延長しなかったらPTにトーキーいないときついな
自前で最初に出したとしてログアウトさせてしまったら切れて再入場出来ないし・・・
349 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/15 13:32 ID:9wGAu87L0: 2時間半だから雑魚処理と奇跡*2考慮すればどうせ2セット+αだろ。
罠2体いれば問題ない。
350 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/15 13:48 ID:+6Stm8Rj0: 鯖落ちしても返金しませんって言われたら引退するまで粘着されるぞ
返金してたらうまみが減るし枠売りはほぼ終了だろ
逆に臨時は入れる時間増えたし盛んになっていきそう
351 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/15 13:50 ID:pc34rFJb0: 要は枠売りはオデン臨時は蛸ニヨで住み分ければいいんじゃないの？
352 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/15 13:53 ID:PQyfHhQLO: これからは拳垢、罠垢、ブラギ垢、メイン垢、サブ垢の3PC5垢課金がデフォになるのか。
353 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/15 13:56 ID:mnaz5jBM0: ３PCでソロでニヨはってやってる人おったけど今回ので詰みそうだな
かわいそうだが現実は非常である
枠買いもさばかんの危険もはらんでるから怖いわな

トーキー蹴りますね！
この時点で座りがシュンって消えたらマジ笑うわ
354 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/15 13:57 ID:LLdVIC/e0: 社員さんみてるー？
休止中だった拳垢2個常時課金してやるよ
355 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/15 14:03 ID:FjHl7mXu0: >>353
閃いた
356 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/15 14:06 ID:+6Stm8Rj0: >>352
そこまでやったらさすがに否定できないなｗｗ
357 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/15 14:08 ID:zWN96MXG0: 再入場不可なのかよ。nproのせいでよく落ちるんだけど死ねよ糞会社ガンホー
358 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/15 14:20 ID:u/BfzO+70: 生体温もりやってる人は人属性本で狩ってるのか？
359 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/15 14:22 ID:0m2bZqhD0: 落ちづらい状況ならまだ許せるけど何故再入場不可にしたんだよ・・・
ETでも再入場不可だし運営マジ頭沸いてるな
360 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/15 14:23 ID:pc34rFJb0: 臨時立てるとしたらこんなもんかね？

10人　8共闘
拳+座　支　ニ　ヨ　罠　教　殲滅(外入可)×３

12人　5共闘
拳　支　二　ヨ　罠　教　各職お座り1人ずつ
361 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/15 14:27 ID:EH9vU+/10: ここんとこ奇跡中でも全く落ちなくなったけどまだ頻繁に落ちる人って居るの？
362 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/15 14:27 ID:LtOjjPia0: どうでもいい事だけど、5人共闘の方のニヨの「に」が漢字になってるのがすごく気になった
363 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/15 14:28 ID:kkuVj7YA0: ケンセイが鯖キャンされたら返金、PTメンバーなら返金なしとかも俺のケンセイ様特別視でなんかいやだしな
くじとかガンガン引いてる層には無関係だが教本はRM関わってくるし、苦情の矛先がケンセイに来るのはありえる。

鯖キャン入場不可なければ良修正だったのにな。ﾒﾓD詰まり解消のために事態は悪化した
364 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/15 14:31 ID:LLdVIC/e0: >>361
一部のファイヤウォールソフトとプロバイダが強制的に挟むセキュリティで落ちる人は不安定なまま
奇跡の為にプロバイダ変えた私が居る
365 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/15 14:32 ID:Vgl2WZiM0: どちらにしろ下方修正なんだし不便になるのはあたりまえかと
366 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/15 15:03 ID:X4CQQsPY0: 俺ならトーキーと子分火力をLv不問で先に入場→雑魚処理後奇跡出し→ｃｃ
そこから公平して1時間蛸足狩り

メンツは拳支教鳥踊火力でやろうと思うが
鯖キャン怖いし拳以外のメインは2人づつ募集した方がいいんだろうか
ニヨが片方落ちたらシャレにならん
367 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/15 15:10 ID:LQ40H8pe0: ニヨ落ちたところで教範使ってなかったらのんびり再募集待てるけど
教範使ってたらログアウト避難もできないからな
全て再入場不可が悪い
368 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/15 15:13 ID:e3ZrnlWK0: 再募集するにも教範使ってるから再募集中は㏄しますとかも出来ないしなー

ボス化や湧き変更なら納得の上でやれる訳だけど
サバキャン時入場不可というどうしようもない変更をされると割り切るしかないね
369 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/15 15:24 ID:LguOJpgE0: 湧き時間が出現から4分だったけど、3分半に修正された模様。
370 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/15 15:32 ID:+YPnGQkT0: やはりというか、再入場不可と時間のばしてきよった
371 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/15 15:35 ID:+YPnGQkT0: 枠売り死亡のお知らせ
蛸については温は調子に乗りすぎたと思う
372 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/15 15:35 ID:cxid2fSJO: 掃除後1H狩れるようになっててJOB200M
三分半が本当ならさらに一割増

そう悲観するほどでもないのかもしれん

あと教授一枠(二枠？)は本気なのか

SP足りない程殲滅低いならノックバックもできるフロボ入れとけ
373 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/15 15:42 ID:4XmFCots0: むしろ沸き時間短縮による効率増
ダンジョン制限時間増加により奇跡後1h狩り可能になるための効率増
再入場不可によるデメリットはお座り鯖キャン時cc可でよいし
拳鯖キャン時は予備拳罠で再奇跡＋時間延長でいける
374 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/15 15:47 ID:LQ40H8pe0: >>373
まぁそれで落ち着くよなー
一番育てたいキャラ以外になっちゃうのは痛いけどそれは鯖キャンするのが悪いとしか言えないし

タコ枠売り死亡って必死でアピールしてるのいるけど鯖キャンしづらい人にとったら大幅に良くなってる
拳聖からしたら負担は増えるけどな
375 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/15 15:55 ID:D9GHhkBz0: すわり方は長時間できるというメリットがあるけど、その機会は少なくなるっていうデメリットがある。
376 名前：369 投稿日：12/06/15 15:55 ID:LguOJpgE0: 3分半の計測方法は、反5（4分）をタコ足が湧くと同時に使用。
同じ場所の再出現時はいつも30秒余ってました。

他場所の同時出現は調査しませんでしたが、
他の地点で湧き待ちすることは無かったので同時湧きは変わらないと思います。
377 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/15 16:07 ID:lidvEOZJ0: >>373
拳聖自分で出して鯖キャンしたらサブ拳聖出すのはあたりまえ
ニヨとか支援(速度)が落ちた時の対処をどうするか決めないといけないのがダルイ
落ちた奴の責任だとしてもそいつのせいで時給下がったら補償どーするの・・・
378 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/15 16:08 ID:maVuaV1i0: タコ枠売り死亡なのは、ニヨが落ちたら替えが効かないことじゃないの？
379 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/15 16:14 ID:4XmFCots0: 身内で枠売るのならニヨ役も予備用意すればいい
380 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/15 16:17 ID:4XmFCots0: 誤解を招きそうなので補足
身内で要職を固めて枠を外部に売るのならニヨ役も予備用意すればいい
要職を外部募集する場合はニヨ落ち勘案して安く売ればいいんじゃね？
381 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/15 16:22 ID:X8EribSm0: >>380
枠売り最大○Ｍ。要職落ちの場合はそれまでの時間割合で返金
で、実際は○m=□ｍ+Ａ(分)/150*△mという感じの料金体系でいいんじゃないか
382 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/15 16:27 ID:kkuVj7YA0: もう蛸は枠売りやめたらいいだけ。
ケンセイは2pc座らせて、臨時という形にしたらいい。
教本は自己責任の鯖キャン解散でOK
383 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/15 16:29 ID:+6Stm8Rj0: レベル帯の合う拳ニヨを2セットずつ用意するとかめんどくさｗ
いまだに狭間に固執してる拳聖と同じ匂いがする
普通にオデンいけばよくね？
384 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/15 16:37 ID:cDbu0iec0: やりたいやつがやれば良いし
買いたい奴が好きなの買えばいいだろ別に
385 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/15 16:37 ID:X+Q8cFK40: 狭間で思い出したけど生体02座1で150Mぐらい出るみたいだぞ
386 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/15 16:48 ID:TFj6xDbq0: タコニヨって共闘がどうしてもいるから完全お座り枠ってそんなにいっぱいある？
鯖缶でｃｃできるキャラがいればいいけどLvあわなかったらその人は終了になるのか・・・
共闘ないとオデン以下だよね？うーん・・・

本当に　お座り安定してやりたいならオデン　鯖ってもいい＆身内のみならタコ
の住み分けが定着していくのかな・・・

オデンなら移動時の１F２F掃除とお座り場所の沸いた敵の処理位
タコなら雑魚処理のみの共闘いれてくれる人次第で自給うｐ？（行った事ないんでよくわかりません）

どっちが手間かはその人次第ってところか　　　オデンが今まで通り売れるならオデンでいいや
タコが定着してオデン廃業ならそれはそれでしょうがないとおもってあきらめればいいや

っていうか暫定的な処置だよね今回のメンテ　　確定仕様がどうなるのかが見物かな
387 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/15 16:53 ID:1+gO5i/F0: >>386
ID真っ赤な癖に何にも知らないんだなお前は
長文書くなら知らないにしてもせめてスレ読んで少しは理解してからにしろよ
388 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/15 17:03 ID:D9GHhkBz0: タコ温はメンテ後枠売りがでないな。
389 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/15 17:41 ID:XZNC/kIJ0: >>386
ﾆﾖ有り大人数なら共闘いらない。ていうかフローする危険があるから
指示無いやつは無闇に共闘すんな。
少人数やﾆﾖ無しは共闘必須だ。
390 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/15 17:45 ID:X4CQQsPY0: 実は狭間が潰れかけてないか？
転生2次・3次職なりたてがメインの客層だったと思うけど
タコDは転生２次が最低4回2h行けばJOB70
更にW教範だと半分の時間で終わる上にクエ不要だぜ…
391 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/15 17:47 ID:3JGy8f2S0: 狭間枠売りなんてあったのか
392 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/15 17:52 ID:X4CQQsPY0: >>390　「最低4回」じゃなくて「最高4回」だった
要は素時給150M出ちゃうから8hでJOBが1.2Gまで到達する
>>391
既に死んでる鯖かｗ
uchino鯖はまだ4人も狭間枠売りがいるんじゃよ
393 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/15 18:01 ID:Vgl2WZiM0: 自キャラで座らせるときにはやってるわ。ついでだから300kとかでさっさと埋めてるけど
WP風車で火力補強して天使まで食ってるけど騎乗で戻るの楽になっていいわーｗ
394 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/15 18:47 ID:j+0qNHAK0: >>388
鯖キャン時の返金対策しっかりしないとgdるの確実だからなぁ。
滅多にしないけど、確率0じゃないしな。

拳聖が落ちた場合、ニヨ等の要職落ちた場合、座が落ちた場合。
入場即落ちた場合、1hくらい経過後に落ちた場合
細かく考え出すと面倒くさいよな～。
395 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/15 18:53 ID:1Qdbs31w0: 枠を完全に埋めないとダメな狩場でもないんだし
装備固めた枠売りはオデン、通常のタコで住み分ければいいだろ
396 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/15 18:58 ID:NlEqvyHM0: 身内でだらだら上げるぶんには変わらんだろ
397 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/15 18:59 ID:jgFiHaQZ0: 空きスロットをサバカン用に拳聖で埋めるときが来たか
398 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/15 19:05 ID:sgm1NgX00: 2h買う必要がないやつもいるしな
オデン最高主義者はタコのことなんて気にせずに、そのままオデン枠売り続ければいいじゃん
後は客が判断することだろ
399 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/15 19:33 ID:maVuaV1i0: 枠売りならオデン
棚みたいな鉄板ならタコ

こうやって住み分ければいい
タコでまでわざわざ枠売ろうとするから面倒なんだろうに
タコで枠売るとどうしても>>394の問題があるから、正直面倒極まりない
400 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/15 19:54 ID:sgm1NgX00: タコで枠売ったっていいじゃない
そういうの嫌われるよ
401 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/15 20:09 ID:Xg0wUkQC0: タコの必用HITってナンボ？
402 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/15 20:20 ID:X/rXTGrE0: オデンの枠売り必死すぎ
経験値だけならオワコンだと気がつけよカス

オデンソロなら11枠1Mとかでうりゃいいじゃん
タコは枠少ないけど倍の効率を枠すくないけど2倍で売ってやるから

奇跡重い人はブラギ以外奇跡おこすまで外待機してればいいだけ
403 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/15 20:23 ID:0m2bZqhD0: もうタコで十分だよな
確かに再入場不可は痛いけど
このままオデン枠売り無くなってしまえ
404 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/15 20:26 ID:FjHl7mXu0: 一周目おわったときって中央にいてもEMCかかったっけ
405 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/15 20:28 ID:LLdVIC/e0: >>401
381か380
再入場不可はフラグ重複防止だな
406 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/15 20:31 ID:X+Q8cFK40: タコの枠売りに反対はしないが、トラブルが起きた時の対処法は事前に考えてあるのかね？
統合してからやたら枠売りする拳聖が増えたが、新参に限って対応が杜撰すぎて客から金取ってるんだからもう少し考えてくれよと思う
かなり前のスレにも出ていたが新参枠売り拳聖のせいで真面目にやってきた古参が不憫だみたいなレスを見たが今ならとてもよく理解できる
407 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/15 20:34 ID:maVuaV1i0: タコで枠売るななんて誰も言ってないのにな
売ってもいいけど>>394みたいな問題発生時の対処はちゃんとしてくれよ？ってだけ
408 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/15 20:39 ID:sgm1NgX00: > タコでまでわざわざ枠売ろうとするから面倒なんだろうに
409 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/15 20:41 ID:0m2bZqhD0: 速攻枠売れてたWメギングルームちゃんが埋まるまで時間掛かるようになった
正直ざまぁwwwwである
410 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/15 20:54 ID:e3ZrnlWK0: オデン枠売りの神器拳聖ってそんな何処の鯖にでもいるの？

自分の鯖にいないもんだから毎度毎度面倒くさい
411 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/15 20:56 ID:kkuVj7YA0: まあ十人単位のギルドに属してたら余裕で面子そろうし、ケンセイの装備も結構適当でいいから枠買う必要はなくなったね

小型本あたりが一番安く出来るかな。3次支援あれば本当にそれだけでよさそう
412 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/15 20:58 ID:LeS1zClu0: >>411
ちょっと前まではフローラがずいぶん安かった気がしたんだけど高くなったねえ
413 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/15 21:38 ID:maVuaV1i0: >>408
タコでわざわざ枠売るから>>394みたいな問題が発生して面倒なんだろうに
って言えばいいかい？
414 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/15 21:41 ID:hizZ/m3P0: オデン枠売り拳聖の悲鳴が耳に快い
415 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/15 21:43 ID:FjHl7mXu0: ら、らめぇ！
416 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/15 21:48 ID:sgm1NgX00: じゃあ、オデンの拳聖は絶対に鯖キャンしないのけ？
417 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/15 21:52 ID:oB1a9c4a0: >>416
オデンは鯖キャンしても奇跡出しなおすだけだろ
教範使ってる客がいたら臨時広場で別キャラで待機してもらって奇跡でたらｃｃするだけ

キャラの入れ替えも自由、転職も可能なオデンと自給はオデンよりも上だが鯖キャンの問題やニヨやケンセイが落ちた時の問題があるタコ
客がどっちとるかじゃね
418 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/15 21:54 ID:vQEYVglI0: とりあえずどーでもいい議論は置いておいて、
ゲームシステムが破壊されてるOFばぐ早く治すように運営に言ってやろうぜ。
もうバグだらけオンラインすぎてもう
もうバグだらけオンラインすぎてもう・・・
ガンホーがバグ直せないほどの無能のあつまりじゃないと信じてる。
419 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/15 22:03 ID:X4CQQsPY0: OF直ったら棚温死ぬぞ
募集と移動時間も含めたら勝てる要素が金銭しか残らない
420 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/15 22:04 ID:X+Q8cFK40: うちの鯖だとメンテ後も変わらずタコ枠売り出ているが
一度トラブルが起きてからどうなるか暫くしてみんとわからんね
421 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/15 22:08 ID:1sWMDS8E0: 正直、枠売りたきゃオデンもタコも好きに売ってくれていいから
んな無駄な議論したいなら
専用でスレ立ててそっちでやってくれないか？
422 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/15 22:09 ID:oB1a9c4a0: オデンおわこん化したらそれはそれでいいかもしれん
もう十分稼がせてもらったし、やっと解放されるって気もするし
423 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/15 22:22 ID:oT72a3T40: >>406
真面目にやってきた枠売りの古参なんて、実際に売り上げには値段程の影響ないからなぁ。
新参で焼畑されて、様子見客に待たされ、長々と値切りされたりと、心を機械にしないとやってらんよｗ

相場壊さない程度にソロ売り3年ほどやってるけど、
神器が参入して、討伐がきて、今回の蛸でますます収益不味くなってる

長く売ってる立場からすると、杜撰かもしれない新参の枠を買って愚痴ような人はどうなん・・・とさね
424 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/15 22:26 ID:XZNC/kIJ0: >>417
商売として金取るなら拳ﾆﾖの代えくらい用意しとくもんだろ。
D内にPT入れたまま交代して奇跡出して残り時間考慮して延長。

要職鯖りました終了ですとか甘えすぎ。晒していい。
425 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/15 22:44 ID:1sWMDS8E0: さすがにここまで売買スレ状態なら神器自慢のほうがまだマシだな
426 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/15 22:52 ID:rfumd5K1O: 僕は枠売りできない雑魚拳聖なので、それなら神器自慢話の方がまだマシです

まで読んだ
427 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/15 23:20 ID:ELucQ3eD0: 雑魚も枠売ってるから困る
428 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/15 23:40 ID:rfumd5K1O: じゃあ枠売りすらできない超雑魚ってことで
429 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/16 01:15 ID:JJudy8jV0: タコD仕様変更でオデンがやばい神器他あってもやばい
雑魚拳聖の12人タコニヨ素時給で神器靴ドムラオデンを超えるレベル

鯖キャン対策で拳2罠2を用意するのは簡単だけど、99くらいの雷鳥2キャラ持ってる奴2人にニヨ頼むのがハードル高そう
人には頼まず拳罠雷鳥を自前で2セット用意できるなら
鳥をメインで動かして位置取り共闘ニヨ、雷は常時鳥追尾、拳は鳥追尾と手動の切り替え、罠は別PC（かｃｃ）ってやれば
一人でも3分半以内にまわれるだろうけどけっこう忙しいしちょっとぐだったら2週目の4匹目は倒せないかも
430 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/16 01:19 ID:2J7h7LET0: >>429
うちの鯖だと、高額枠は2～4拳が主体だからそこまで影響は無さそうかな。
ソロ拳は競合がきついから、そちらの鯖もそうなるんじゃないかな。
431 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/16 01:22 ID:2smHDQG90: ガンホーさんオデンの配置変更まだっすか？
羊羹の経験地2倍数増量ぐらいしてくれないと割りに合わないんすけど
432 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/16 01:33 ID:U8LoldQA0: 棚も9F直通にしてくれないと割りに合わないです
433 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/16 01:33 ID:4WyEktCf0: 狭間「あの、すみません　お願いが」
434 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/16 01:39 ID:JJudy8jV0: >>430
拳複数はすごそうだな
435 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/16 01:54 ID:D0G1PG9M0: >>429
むしろオデンが異常だったとも言える
枠売りが成立するのはJOB狩場が乏しいという需要側の事情と
簡単には装備を揃えられない供給側の事情があってこそ成り立ってた
436 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/16 02:09 ID:9KDBGGtS0: 崑崙の魔境ぶりを見ると、おでんは終わるだろうなと思う。
自分らでかなり出せちゃうからなー。
437 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/16 02:21 ID:0TdwUXCF0: 自分らで出せるって言っても、タコはお座り側も共闘必須だから完全放置不可のデメリットがあるからな
そこの問題があるし住み分けはされるだろ
娘がうまくなったときもオデンオワタオワタ言われたのに全く死ななかったし

むしろ棚がやばい
438 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/16 02:50 ID:zHA6qIaQ0: 身内なら共闘は必須じゃない。
実際は手が空いてる人は入れてねって程度だ。
臨時でも座り枠なら共闘いらない。黙って座ってればいい。
439 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/16 02:56 ID:0TdwUXCF0: まじか・・・やっぱり鯖によって違うのか
440 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/16 02:58 ID:sYllgBhN0: >>419
いやもうすでに棚終わってる
これからは生体だとさ

910 名前：（○口○*）さん[sage] 投稿日：12/06/14(木) 12:10 ID:dU5q2KWE0
生体2ニヨ自給どれくらいでるの

911 名前：（○口○*）さん[sage] 投稿日：12/06/14(木) 12:15 ID:1HW4l3u80
300前後だよ
100からタナじゃなく生2かよって
ベースとジョブあげながら庭デビューするのがかなりいい
タナはジョブオンリだからな
441 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/16 02:59 ID:sYllgBhN0: >>439
鯖によって違うというよりは人数によって違う
12人なら共闘でOFするからな

76 名前：(^ー^*)ノ～さん[sage] 投稿日：12/06/15(金) 21:32 ID:8kkwo3dnO
拳聖奇跡12人ニヨなら、位置ずらし役と拳以外が共闘したらオーバーフロー
442 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/16 03:40 ID:izKDQdLJ0: 2h蛸足の枠売りに行ってみたけど地雷すぎワロタ・・・

1hたって奇跡が切れたが報告を怠り、なぜかそのまま休憩しやがった
座りの人はもちろん奇跡が切れて休憩しているのを気づかないので
座りの人は教範を使ってしまったが枠売りメンバーは知らぬ顔をしてそのまま休憩をやめないｗ
10分たったあと5分かけて奇跡がでたが教範は残り15分・・・

たっけーくせに神器なしオデン枠売りと同レベルの時給だった
443 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/16 03:41 ID:lTaER/Z+0: まったりGで装備もテクも一般的なウチらですら、ベース素時給140M以上軽く出るからなあタコ足。
棚やおでんみたいに要職も厳しくないし有り難い狩り場だわ。
枠売りしようとは思わんけど。
444 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/16 03:47 ID:0TdwUXCF0: 身内だけでニヨ役確保できるの？
445 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/16 03:50 ID:lTaER/Z+0: え、普通は出来ないの？演奏って誰でも持ってるもんだと思ってた。恵まれてんのかな。
446 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/16 03:55 ID:2smHDQG90: タコ枠流行ったらオデンの枠は値段下がるんだろうな
今まで2,5mで売れてたのが1､5ぐらいまで下がるんかね

逆にタコの枠はあまり高くならないんだろうね
値段が上がったら雑魚でもやれるから対抗増えるだろうし
枠売りはどの枠も安くなりそう
447 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/16 03:55 ID:UwiUlob10: ニヨ未転生でいいし用意は割と余裕
棚とかと違って民湾必須な狩り場でもないし
ニヨ用意できないなら共闘いれればいい
448 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/16 04:17 ID:xDlKGD4+0: 奇跡が1hで切れるの知ってて教範使うのか
449 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/16 04:54 ID:izKDQdLJ0: 普通、奇跡が切れても5分以内に出し終わるもんでしょ
枠売り中に15分も休憩するアホがいるとはおもわなかった

もし休憩するなら2時間分売るんじゃねーよｋｓ
しかも途中から集中力切れてて道間違えるわオーバーフローさせるわで散々だった
450 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/16 04:59 ID:EFQVxCEj0: 休憩するなら1セット目始める前に言っておくべき。これは拳聖の過失
奇跡切れの場合の対応について確認できてないのに教範を使った。これは客側の過失

コミュニケーション不足を棚に上げて相手が一方的に悪いと職スレに愚痴りにくるのはとても見苦しい
451 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/16 05:18 ID:izKDQdLJ0: とりあえず慣れてないやつは枠売りすんな

ほぼ何の説明もなしに出発しますじゃだめだろ
2時間ってことは鯖落ちの危険性大なわけだが
予備の拳聖、ニヨも用意してなさそうだったし鯖落ちしたらどうするつもりだったんだろうね

修正前に枠売りしてた人はすごい丁寧でよかったが修正後はｋｓみたいな枠売りが増えすぎた
452 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/16 06:08 ID:QTM+Vogw0: >>442
>>449
＞1hたって奇跡が切れたが報告を怠り、なぜかそのまま休憩しやがった
＞普通、奇跡が切れても5分以内に出し終わるもんでしょ

自分でも言ってるが1hたったら奇跡出し直すんだから罠置いて蹴ってから教範使うのが普通じゃないか？
奇跡出すのに5分かかるの分かっててそれに教範載せようとするアホなのに、教範残り時間が15分って言い出すとか・・・
タコ枠売りでks拳聖増えたのは同感だがks座りも増えるんだろうなぁ
453 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/16 06:09 ID:QTM+Vogw0: まぁ、あれだ
書いてて俺が悪かったって気づいたんだがせっかくなので書き込んじゃったﾃﾍ
454 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/16 06:17 ID:tsoe1pPm0: 今まで稼げ過ぎただけで、1h1Mで売ってもそこそこの収入になるだろと
安価で買えるようになるとしわ寄せ来るのは臨時だけどさ
455 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/16 07:17 ID:n75+pcbr0: 11人PTタコニヨ、殲滅役無し、共闘役が4人でOF一度もなかった。
靴村教範無し素時給B175M/J203M。
教範75Jjob教範靴村の座りが足1本あたりの経験値はB5.8M/J7.9Mくらい貰ってた。
棚おでん終わったな…。
456 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/16 07:52 ID:h/czdfFY0: >>454
値下げどころか値上げしたくならね？棚の方が全然楽。
鯖キャン対策の手間があるし、タコ足巡回がだるい
湧いたら即動かないと急かされるから画面見てる必要があって全然休めない。
あまりの単調さもあって1h経過くらいから頭ボーとしてくる。

棚2時間狩りの数倍疲れるわ。
457 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/16 09:36 ID:O2jloh+Y0: 客側から見たら、あんなに簡単なのに何で高いのとか言われるだろうな
不得手ならやらなきゃいいだけの話
458 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/16 09:42 ID:oCp4bHlU0: 単純作業の方が何倍も疲れるからな
さっきまでどこにいたかわからなくなる
459 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/16 11:17 ID:D6xBxqck0: オデン枠売り　　自分の鯖は特に値段変更なし
ソロで客の奪い合いが激しかった昔にWやT拳が増えてきて奪い合いが減った

タコDきてからだけど客つきは今のところ変化なし
ただ１．５倍直後だけあって若干今までより募集時間かかる＆高Lv希望が増えた
タコもたまに立ってるみたいだけど身内知り合い　拳でのタコ行った事が居なくて情報なし　こんなところかな
460 名前：299 投稿日：12/06/16 11:20 ID:PdxSS1CS0: メンテ後も>>299と同じ中身3人で枠売りしてみた
拳＋子ﾀｺ殲滅→座　ニヨ鳥＋罠→座　ニヨ踊＋子タコ殲滅→座　て感じで入れ替え
お座りの鯖キャンは残り時間に応じて返金、拳ﾆﾖの鯖キャンは全額返金てスタイル。

12人pt共闘無し(シュートのみ)でBase素時給147m

大好評でした。
461 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/16 11:28 ID:zHA6qIaQ0: >>444
身内用拳聖作るのと同じように誰かが身内用ﾆﾖ作れば良いだけ。
オーラで止めても良いし拳聖と一緒に作り直して低レベル繰り返すのもいい。
雷鳥作ったからって民湾まで育てなきゃならないわけじゃない。
作ってくれる人いないか？

身内が拳聖におんぶだっこで自分達は育てられる側の人間にしかならないような奴らしか
いないなら知らん。
462 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/16 11:34 ID:jdeB3rTq0: 何回か雷鳥も作り直したけど転職クエストが不評すぎてニヨは99止めに落ち着いてしまった
463 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/16 11:55 ID:j9G33FhQ0: ニヨはオーラ雷鳥でいいな、転生させる必要一切無し
464 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/16 14:20 ID:0TdwUXCF0: >>461
OK、ありがとう
まさにおんぶにだっこな奴らが9割だから、諦めてオデンと棚に戻るわ…
465 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/16 14:56 ID:5JZaqzfg0: 教授無しなら風車が欲しいから民は転生して欲しいな
466 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/16 16:40 ID:GmaiLmZB0: タコソロでBASE素200M近く出るのなこれ
ステ適当拳聖で経費はビタタ230+α使ったけど
転生JOBも速攻終わるし楽になったわ
467 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/16 17:07 ID:4WyEktCf0: >>466
エアROにしても盛り過ぎだろ・・・
てかどんなに早く回しても計算上不可能だし
468 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/16 17:22 ID:zHA6qIaQ0: >>467
時給とか1hとか書いてないから200M稼ぐだけならいけるだろ。
469 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/16 17:26 ID:5JZaqzfg0: タコソロつまり拳聖一人
470 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/16 17:31 ID:GmaiLmZB0: >>467
素って言うか村靴ありだったわｗ
理論上だと村靴なしで170M/h↑は出るな
初めてだったんで多少遅くて村靴あり190Mほどだったが200Mは出せる
471 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/16 17:36 ID:4WyEktCf0: >>468
>>470
タコソロって事は拳聖１人で全部やるんだろ？
ニヨ乗せてOFしない限界まで共闘入れても素base170ぐらいが限度なのに
どうやってソロで200M越すんだよ
湧き時間考慮するとそもそも倒せる数にも限りがある訳で。
不可能以外の何物でもない
472 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/16 17:41 ID:GmaiLmZB0: >>471
公平したら1.2倍になるだろ？
それ計算に入れてる？
前半常に足居たけど後半になって少し待つようになったからな
最初から後半のペースならあと3～4本くらい行けるだろ
473 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/16 17:43 ID:5JZaqzfg0: 掃除終わった状態から計測してるとして
3分30秒湧き
60×8/7 ＝　68.56....最後にロスタイムあるとして69匹
2.1M×69×1.2（PTボーナス）×1.2（靴ドムラ）　≒　208
お座り1で素200は無理だが靴ドムラコミ200Mは無理じゃないぞ
474 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/16 17:43 ID:0TdwUXCF0: タコ足1本がペアで素約2.5M
タコ足の湧きは3分半＝210秒
一時間3600秒÷210＝約17
つまり1hで最大17セット倒せる
タコ足は1セット4本なので、4×17＝68
つまり理論上1hで倒せる最大のタコ足数は68体

理論上タコ足を1hで最大68体倒せるので、2.5×68＝170M

よって素時給は170Mが頭打ち。170M/h↑は出ません
村靴で1.2倍にしても最大204Mが限界

何が言いたいかって言うと、エアROお疲れさんですID:GmaiLmZB0さん
475 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/16 17:46 ID:5JZaqzfg0: >>473
あーそういや2時間半になったからロスタイムの奴はなしで
476 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/16 17:51 ID:GmaiLmZB0: >>474
ほとんど言ってること間違いないのにエアROとかワロスｗ
68体倒しても59.5分だから残り30秒で1体倒せば69本だしなｗｗｗ
477 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/16 18:07 ID:+mnf58nt0: そんな細かい話はどうでもいい。重箱の隅を一々つつくなよ
で、共闘はいくつからオーバーフローするんだ？
478 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/16 18:21 ID:FhLVp5mm0: そもそもタコニヨPT狩りは
座り12人までいれて共闘なしとかしなきゃjob250M出んぞ
こんだけ編成フリーだとそもそも枠買ったりする必要がないと思うんだけどな…

ペアでそこまでいけるかは怪しいが
一周目沸き時間無いせいで実際は1h70匹は可能だぜ
479 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/16 18:27 ID:QSlca4CN0: タコニヨ枠売りあったので買ってみた結果、
皆に審査してもらいたい。
12人PT内訳が座8、拳、ニヨ雷鳥、OF防止削り共闘役1、
これで教範75、job教範、W村、靴でBase240M/Job313M(jobOF-2M数回有)
効率としては並みかね？
480 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/16 18:36 ID:U8LoldQA0: >>479
低過ぎだろ
FiTでも入れればいいものを、枠ケチって拳聖で無理にやろうとして
子分タコの処理に相当手間取ってるわそれ
481 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/16 18:38 ID:zHA6qIaQ0: >>475
そりゃ4～5人が一番美味いからな
座りいれる余裕がなくなるからほぼ身内限定になるけど。

>>479
共闘1で奇跡出てから1hキッカリの数字なら並もクソもないだろ
入るEXPも倒せる数も一緒なんだからブレようがない。
差が出るなら削り方で共闘増やしていくか入場から終了までの総時間の数値

もし2.5h丸々つかってそれなら相当低い。
482 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/16 19:00 ID:weW4WSc+0: タコ温もりソロしてるうちのギルメンの時給自慢がうるさくてみんな無言状態になっている件について。
483 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/16 19:01 ID:QSlca4CN0: すまない、教範2冊、1hキッカリの数字だ。
484 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/16 19:02 ID:K9yrFZwi0: >>482
連れてってっていって欲しいんだろきっと
485 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/16 19:06 ID:5Ps2DMqO0: ソロ拳聖の人ってどうやって壁に寄せてるんだろう
別キャラで寄せてるのか一発は覚悟でとび蹴りか
486 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/16 19:08 ID:Xw9Xu+GA0: 9人構成で共闘7人で素でBase204mのjob234mだった
487 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/16 19:15 ID:EFQVxCEj0: >>485
大口蛙とポポリンでノックバックインベナム

>>486
68本倒しきって人数削って共闘入れるとやっぱり美味しいな。報告乙
488 名前：487 投稿日：12/06/16 19:15 ID:EFQVxCEj0: 解毒してどうするんだ俺
>>487のポポリンはポイズンスポアね
489 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/16 19:17 ID:5Ps2DMqO0: >>488
ありがとう
大口蛙にそんな効果がついてたとは
490 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/16 20:58 ID:4mS2ff3H0: １０人ＰＴ７共闘でオーバーフローなし
１０人ＰＴ８共闘でオーバーフローあり
491 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/16 23:43 ID:WxJ+J13Q0: 蛸はニヨありだからうまいのかと思ってた
ソロ拳でも時給出るの？
492 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/16 23:50 ID:EFQVxCEj0: >>491
拳聖火力のみ共闘0なら掃除時間を別にとったとして1時間完全足のみでBase80M/hが限界
それでも雑魚オデン並かそれ以上は出てるからタコの壊れっぷりがよく分かるな
493 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/16 23:50 ID:0TdwUXCF0: 出るけど、支援無いSP来ないノックバック大変と面倒だよ
大口蛙でノックバックってのが自分はいまいちわからん
494 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/16 23:54 ID:7q2sl+Wf0: 大口蛙アクセでインベすると5セルほど吹っ飛ぶんだよ
495 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/16 23:55 ID:Srwxgwh80: インベするには近づかないといけないわけで・・・
飛び蹴りでいいじゃん
496 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/16 23:57 ID:YRbcrRxt0: >>493
>>495

さすが拳聖スレ、エアRO多すぎだろ
497 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/16 23:57 ID:K9yrFZwi0: >>495
射程ギリギリオッケーなんじゃない？
やったことないけど
じゃないと話題にすら上がらんやろ
498 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/17 00:05 ID:dn7jT/3u0: 話題の位置ズラしとか？
499 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/17 00:06 ID:aaW871KX0: ソロの時は温もり飛び蹴りでやってる
一撃もらうのが玉に瑕だがSPブレイクはタイリギで画面外に逃げられる
やりやすいほうでいいんじゃね？
500 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/17 00:06 ID:seAAf9A10: インベは射程が長いから氷割りとかうんぬん
蛙のノックバックがカードの説明に書いてないんだよな
501 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/17 00:16 ID:0aN7I/Qs0: インベの射程２ってことも知らない奴がいるとは
502 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/17 00:22 ID:3DsPT0Z30: でも昨今インベなんてまず使わないから仕方ないんじゃね
503 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/17 00:24 ID:Zc2yZCZM0: >>501
ん？それは射程2だから届かないぞーってこと？
本気で蛙インベの壁寄せできないと思ってる人がゴロゴロいるの？
504 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/17 00:30 ID:sjpfF97L0: なんか不毛だから分かる人が詳細書いてズバッと終わらせてくれよ
505 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/17 00:34 ID:SV8O4R9j0: >>504
「大口蛙カード」を装着したアクセサリーを装備し、インベナムが発動した際に相手を5セル押し出す。
公式サポートより
506 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/17 00:35 ID:hB5OZteq0: 名前
大口蛙カード
効果
物理攻撃時、2%の確率でオートスペル[インベナム]Lv1発動
接続名称
プッシング

これが大口蛙の効果なんだけど、なんでこれでノックバックするようになるのかがわからんと言っている
テキストには書いてないけど、ノックバック効果がつくようになるの？
507 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/17 00:37 ID:WV5y6PWI0: 拡大鏡使えば射程に入るのは可能だよな
508 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/17 00:41 ID:S7XOjWKl0: LiveROのほうでレスあったんだけど気孔身にまとってればトーキー蹴る判定が増えるってマジ？
509 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/17 00:43 ID:aaW871KX0: 大口蛙　ノックバック
でぐぐるといいよ
510 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/17 01:18 ID:PJ6T1j9p0: てか蛙ｃわざわざ準備せずとも
拡大鏡で射程はいったらMBでおｋ
511 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/17 02:13 ID:A8VEXRRt0: おまえてんさいだな！！
512 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/17 02:16 ID:seAAf9A10: 射程2だと真東・真西・真南・真北に位置取れば3まで届くだろ
513 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/17 02:27 ID:n7IASbhX0: ROには対象と自キャラのX軸かY軸が同じだと攻撃やスキルの射程が1伸びる仕様？がある
大体の魔法とか支援の射程は9だけど軸を合わせると10セル先の相手に届くのと同じ

蛸足の攻撃射程は2だから、射程2のインベは軸を合わせれば2+1セル離れた位置、つまり蛸足の射程外から撃てる

ノックバックについては大口蛙cに>>505の効果がついてて、ポイズンスポアc使って発動したインベにもそれが適用される
よって大口蛙とポイズンスポアアクセを併用すれば拳聖単体でノーリスクのノックバック攻撃が可能

こうですかわかりません＞＜
514 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/17 02:46 ID:do7xUn/s0: >>492
どんだけ回転悪いんだよｗ
80Mとか村靴ありだと26本倒せば行くんだけど
515 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/17 03:00 ID:3DsPT0Z30: 今回の1回あたりの時間修正で奇跡マルマルつかえるから
3600秒あたり17*4は68本最初の4本を加えて72本2時間平均70本
この効率が余程のハズレ面子でないかぎり確実に出るんだからいろいろおかしいな
516 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/17 03:02 ID:7NRqyoOs0: それでも115まで上げられないやつは居るし、115以降を上げられない奴が山積だ。
115以降はスレ違いになっちまうがタコくらい大目に見てやれとは思うな。
517 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/17 04:12 ID:Zc2yZCZM0: >>514
お前の計算だと26本って80Mってことは1本あたりが3.07Mか
>>491,492のレスにある通りニヨと共闘が無い状態で
村靴入れて1本あたりが3.07Mに近づくのって2人PTまで人数削ってもまだ足りないんだけど

それと素時給の話してるときに村靴入れて時給水増ししてドヤ顔するのやめてもらえませんか
518 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/17 05:10 ID:TMHmoFHu0: >>490は間違ってるっぽい
さっき10人ptのニヨ温募集して行ってきたんだが
共闘5でセーフ共闘6でジョブがオーバーフローした。

もしくは>>490はベースの数値なのかな？
519 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/17 07:41 ID:WyvoPO1c0: http://www.nicovideo.jp/watch/sm18116261
拳とニヨ組しか実質操作しなくていいんだな
こんな単純作業１～２時間も繰り返すかと思うと棚やオデンでいいや
520 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/17 08:11 ID:iOaB3CPn0: イカ足の経験値は、
拳聖1座り1でmean70本(>>515)だと、70*2.5M=175M/h これにW恩恵Exp靴で210M
更にW恩恵Exp靴分厚いで300M　Jobは1.15倍してくれ

拳聖1座り11だと、70*1,1=77M/h W恩恵Exp靴で94M

枠売りも結構だけどお座り育成が加速するー
521 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/17 08:59 ID:sh2Q25je0: >>518
ざっと計算してみた
元ジョブ2,420,000に公平ボーナス(10人PT)280% 共闘ボーナス(5人時25% 6人時30%) ニヨ180% 祝福200%
正常時30,492,000 OF時31,711,680
OFは30Mから31Mの間で起こったっていう報告が多いけどそれに合致する

490のときはたぶんだけど共闘火力が強くてHPが大幅に削れた結果OF回避できてたんじゃないかな
522 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/17 09:55 ID:WRc5mCTm0: よう、足元見て儲かってますか？タコニヨ
523 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/17 10:21 ID:V2JSFo440: あきまへんわ。
最近は>522のお客さんみたいに金払いの渋いお客さんばっかりや
524 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/17 10:38 ID:esrDIROR0: 奇跡狩りのニヨは1.9倍って報告があるけど？
525 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/17 11:13 ID:do7xUn/s0: >>517
素でも2人PTだとお座り側一本2,512,800だろ
80Mなら32本で超える
一時間32本とかどんだけ下手糞なんだよ
座ってSP回復でもしてるとしか思えんなｗ

80Mしかでないとか言ってるのは真性の馬鹿か枠売ってるやつか
枠なんか買わなくてソロ拳つくれば素170M/195Mくらい出るからみんな拳作ればいいよ
そして俺の露店でビタタ500を買えばいいｗ
526 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/17 11:14 ID:ENFIFTO+0: そういえばニヨの検証は結果出たのかな
気になりつつも検証できる環境がないから報告を待つしかないもどかしさ
527 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/17 11:59 ID:TgAaHbUz0: >>521

490です。
共闘は雷光弾、LBで取っていました。
正確なダメージはわかりませんがそこまで派手に当ててると思っていなかったので
あのような報告になりました。
共闘ダメージがあと少し多いと、10人8共闘もセーフでした。

失礼しました。
528 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/17 12:11 ID:A8VEXRRt0: 経験値取得表示ONにすると
同PT・複数人で同一の敵を殴った場合経験値がばらばらに入ってるのが分かる
人によっちゃ共闘で20k30k出すから結構な誤差になる
529 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/17 13:10 ID:Zc2yZCZM0: >>526
検証してきたよ
対象メタリンとモルデン。街から近くてそこそこ経験値量あるノンアクってことで

メタリン
奇跡祝福なし　1,476　→　ニヨ込み2,656　(1.8倍)
奇跡祝福あり　2,952　→　ニヨ込み5,608　(1.9倍)
モルデン
奇跡祝福なし　522　→　ニヨ込み939　(1.8倍)
奇跡祝福あり　1,044　→　ニヨ込み1,983　(1.9倍)

それぞれ10匹試して同じ結果だったから共闘が入ってたとかは無い
ニヨ単体では1.8倍で拳聖の祝福効果が乗ると1.9倍になるのは間違いなさそう
530 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/17 13:12 ID:WV5y6PWI0: 話題に上がってこないけど生体２温もりってどうなんだろうな。
531 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/17 13:19 ID:4zLYh5a20: Sig鯖ではちょくちょく立ってる（今も１つ立ってる）
行きたいんだけど一キャラも生体クエしてないんだよな
532 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/17 14:52 ID:ams8i1BcO: タコ足に対して直線上に立ってインベすれば、射程は3になるってことでいいんかい？
533 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/17 15:33 ID:9Lamp1zO0: >>531
今転送あるんだしゼロピ20個持っていけば15分もあれば終わるだろ
534 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/17 22:08 ID:HWnVzm/X0: >>531
カス扱いされるから止めておいた方がいいぞ
535 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/18 00:40 ID:LwG7PjfR0: タコだけど、湧き時間以外、移動しっぱですげー疲れる。

ハエ飛びの狭間は良かったな～。
536 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/18 01:53 ID:7pfmB5UC0: どのmobからも大小こそあれレアが期待できて、消耗品も常識の範囲内
狩り自体もそこそこスリルがあって楽しい。
狩場の性質上PTが来づらくほぼ拳聖ソロだらけなので、
座り場の防衛などで助け合ったり、ソロ公平などでコミュニケーションが生まれる
3PCあれば誰でも出来てjobも美味しい。

拳聖狩場としては完成度高かった気がするがどうして潰された・・・
537 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/18 02:49 ID:kmomPIzF0: さすがにそれは良い部分だけ抽出しすぎだろ
3PC前提で誰でも出来るはねえよｗ
538 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/18 02:59 ID:+3qL5dfO0: >>537
> 3PCあれば誰でも出来てjobも美味しい。
これをもう一度読み直せ。それでも意見が変わらないならお前は国語の勉強をするべきだ
539 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/18 03:11 ID:BHboYJjA0: 3PCないけど普通にしてました
540 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/18 03:22 ID:iCmz67uT0: >>530
ベース横沸きが怖い
慣れてないと決壊しまくる
でもちゃんとやれてる生2ニヨ温は美味しい。
上手な所だとB（釣5↑独占ヘル温）J（オデン温）
って感じかな？
541 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/18 07:09 ID:WnZRstQj0: 生体2は庭行くまでの繋ぎに丁度良い感じ
内輪では棚行く奴いなくなった
542 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/18 09:28 ID:s3s3UUdU0: 元からJobをがっつり稼ぐには棚以外選択肢無かったから
交通の便最悪なのに使われてただけだしね
他に選択肢これだけある状態なら廃れるのも当然
アビスニヨ温と一緒で「昔は美味しかったね」で語られるようになるんじゃないかな
543 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/18 09:44 ID:G2Z62oV90: 棚はさっさと庭やホールにいきたいやつが教範全開で行く用になったかんじだな
544 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/18 10:01 ID:NoQZHibJ0: R後作った狭間拳聖がサブ垢に眠ってるんだけど
それでタコ温もりは　どんなかな？
①やめとけ
②のんびり狩るのは出来るが臨時立てるのはやめとけ
③全然平気
④その他
545 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/18 10:07 ID:s3s3UUdU0: タコ温もりなんてある程度のStrとHit365だけあればどんなステでも構わん
狭間拳ならHit足りてるだろうし問題ないだろ
546 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/18 10:09 ID:CS7TD2EZ0: >>544
解答しにくい
経験値はここで語られ尽くしてるし
要職も同様
ほかに何が知りたいんだ
547 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/18 10:19 ID:UHUKVN9J0: 狭間拳だとAGIが無駄だな
548 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/18 10:23 ID:bOJ0QAas0: 大口蛙ｃマジ神すぎる
皿で毎度セル数えてFWだす必要がなくなってマジ楽チンｗｗｗ
皿中央待機で拳ソロマラソンもできるし操作性がマジダンチｗｗｗ
549 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/18 10:25 ID:NoQZHibJ0: >>545
ありがとう行ってみるよ
>>546
狩が成り立つか？、成り立つとしてどれくらいのレベルで成り立つかが知りたかったんだ
>>547
無駄はあるけど、狩れないって程じゃなさそうだね
550 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/18 11:22 ID:8JMGKkKk0: >>520
支援かけられるお座りならまだいいけど
タコ足HP高すぎて2人PTの残念火力でお座り育成すると経費かかりまくるのがな・・・
自分で拳聖出さずにお座り枠買った方が楽だし安く済みそう
551 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/18 11:22 ID:BHboYJjA0: これダンジョン生成数って決まってるの？
誰も居ないのにかれこれ30分取り消されてるんだけど
決まってるならタイミング次第で延々入れないことに
552 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/18 11:26 ID:Df5L9IEu0: >>550
さすがに買うより安いし経験値も稼げるわｗソロ流行ると枠潰しまくって待ち時間でどうなるかわからんけど
553 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/18 11:33 ID:J8iJ98eV0: 生成バグが修正されたら元の1ｈ仕様に戻るのかな？
554 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/18 11:44 ID:uA9P1hyb0: >>551
生成数が決まってるのなら、普通は待たす事にするだろうから
作ろうとして失敗するのとはちょっと違うんじゃないかな

どっちかというと、作ろうとしたんだけど、例えばメモリが確保できなくて
失敗した、とかになってる気がする
555 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/18 11:49 ID:RglcYkOo0: 2hタコやってる人ってどうやって2回目の更新してる？
奇跡が更新されたままトーキー奇跡してもダメージの変化で判別できないよな・・・
556 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/18 11:54 ID:22nH8kdl0: 売るとしても1Sだし２Sはほぼ身内でやってるから更新きてたら教範つかわずそのままッテ感じだな
557 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/18 12:08 ID:Lctl6+lz0: >>555
拳2キャラ用意して1時間で入れ替えればいいじゃない
558 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/18 12:12 ID:jcX8JGzn0: 何もそんな難しいこと考えなくても、切れてから出し直したらいいじゃん。
切れて温もりが出なくなったところで全滅するような狩場じゃないんだし。
559 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/18 12:13 ID:zBsQL59v0: >>555
更新来てても取りあえず休憩入れる

休憩終了後も残ってたらそのまま継続、切れ次第奇跡出し直し、トーキー予約してれば教範無駄になる時間は減らせると思う

まあちゃんとやるなら、奇跡残ってた場合は拳聖を休憩時に別キャラにCCするのもあり、みんな複数持ってるでしょ？
560 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/18 14:07 ID:fZr/GByx0: >>551
2回失敗したらPTを一度解体して新しいのを作ると作れるようになる気がする
561 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/18 17:21 ID:BHboYJjA0: >>560
次からそうしてみるよ
結局一時間半待ってやっと入れた
562 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/18 19:25 ID:t0G/GqmtO: >>549
ステがどうこうじゃなくてクローク肩(とあれば本とインベセット)持ってるかが全てだから
別になんでもいいよ
LV60で星だけ取った拳聖ですら成立するんだから
563 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/18 20:18 ID:+3qL5dfO0: 食おうと思えば50の拳聖ですら食える
ただ経験値溢れてもったいないから、やるにしてもまず70くらいからした方がいい
564 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/18 20:30 ID:WXx+NvWb0: 79Lvでアカデミーバッチ外さないとマップ移動するまでの2時間半HPSP増幅効果続くのな
565 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/18 20:35 ID:l/eaDzl50: ある動作をすると79→80になった時点でバッヂを外してもバッヂの効果が残るんだけどどういう時なんだろうか
566 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/18 20:37 ID:wEEFZzSK0: 付けっぱで80越えて鉄球に変えてもリログするまでバッヂ効果残りっぱだったな
567 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/18 20:48 ID:qQnYvEjN0: 臨時広場でいろいろ見てたけどオデンの枠売りが悲惨なことになってんな
メギンの拳聖2h/3M@7
普通装備の拳聖2M@9
30分ぐらいたってるのにずっとこのままでぜんぜん集まる気配がない
568 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/18 20:48 ID:vuJYqkjA0: おじぞうバッヂ
569 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/18 20:49 ID:CS7TD2EZ0: >>567
うちはまだ行けてるっぽい
ずっと値上げ傾向だったのが落ち込んだけどね
570 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/18 21:08 ID:U2wu0k7X0: >>564-566
付けるときに「Lv79以下ならHP+400SP+200」
外すときに「Lv79以下ならHP-400SP-200」
って処理をしてるだけ
ただしリログかマップサーバー移動すると装備やバフの再計算されるので効果が消えてしまう

昔、上段に+9防具、中段にハイレベルサングラスを付けて
上段を外してから中段を外すのを繰り返してSP無限に増やせることがあったが今も仕様の基本は変わらん
571 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/18 21:30 ID:Df5L9IEu0: おでん枠売りもすぐ行けるのに需要があったのに集まるのに時間かかると余計敬遠されるな
でもタコ足も1時間半待ちとかすごいなｗ
572 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/18 21:54 ID:22nH8kdl0: 3日くらいでD生成つまってるからな・・
おでん売ってりゃ普通に買うんだが全然見なくなったわ
573 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/18 23:18 ID:qQnYvEjN0: >>571
タコ足の1時間半待ちってD作るのに必要な時間？
そうだとしたらそっちも案外きついなｗ
574 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/18 23:25 ID:BHboYJjA0: >>573
誰も居ないのに一時間近く生成出来ず、人増えてきて2PTに先を越されてようやく入れた
後でまたしようと思ってるけどメンテまで直らなかったらだるいな
575 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/18 23:33 ID:qQnYvEjN0: ああ、失敗しまくっての1時間半か
けっきょくはどっちもどっちって感じか
576 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/19 00:06 ID:mOqzycXq0: >>567
ザマァだな
タコニヨだったら1h靴アウド教範無しで150M↑/170M↑出るしな
Dメギンオデンでも150Mは出ないだろ
577 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/19 00:31 ID:vgeuTYM30: すんなりD作成さえできればな・・
578 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/19 00:34 ID:2qcbd6lb0: 一部鯖以外はすんなりいってるね
579 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/19 06:52 ID:aaMhH5gv0: ソロで行くならタコ足枠売るなら安くしておでんだな。精神衛生的に
ソロ1h終わって入口行ってみたらまだ生成中とか時間読めなすぎ
それにこれからもっと混むだろうし
580 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/19 08:15 ID:6y/MsjWS0: どこから投稿すれば再起動かかるのかな
581 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/19 11:51 ID:wd8nktphO: 1.5倍期間からずっとタコやり続けた感想
(枠売りなし、身内少人数から)

多分一ヶ月続けたら何割かゲームクリアするわこれ…
582 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/19 11:54 ID:uhmlTB+Q0: うちのギルドでもタコが開催されればホイホイついていく層と
タコはつまらないから今回はソロしてますとG狩り不参加する層で溝ができてきたよ
583 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/19 11:56 ID:9Ewfotoh0: たかし、スレチっぽいからこんどからタコスレ行きなさいよ
584 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/19 11:57 ID:A2r4Ru570: 昨夜は1時間以上タコDが作れなくて解散になったよ・・・
585 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/19 12:01 ID:gNwkiKDF0: メンテ前にとちょっと行ってみたらタコD前に誰もいない、常に待機順1なのに8回失敗して結局狩れなかった
586 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/19 12:25 ID:2qcbd6lb0: >>579
実質その選択肢があるのは神器級の拳だけだからな・・・
雑魚拳にオデンの選択肢はないのでタコ一択。
587 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/19 12:37 ID:nXMv3iY10: 今はダンジョン生成さえされてれば人はあっという間に集まるから
先に生成してから募集してる
準備だけ済ませてからだらだら露店見つつ2PCでダンジョン予約

まだ経験値変更から2週間しか経ってないんだし
そのうち生成数多くてもスムーズに入れるようになるでしょう
いつでも間違いなく入場できるようになったらもうオデン枠売りは完全に用済みになるね
588 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/19 12:40 ID:Sp5IeE5M0: ラズグリはオデン鯖なんで糖分なくならないよ
589 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/19 12:53 ID:WL+IXU6z0: >>587
生成から1.5h以内に奇跡出して1hで終わらせればいいんだから切りもいいな。
募集に1h以上かかるとも思えないし。
590 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/19 12:54 ID:vKnmIDzw0: ちょっとタコ温で聞きたいんだが、誰かハイドラｃ3枚刺し本でタコを倒してる人居る？
これならラリアットクロークだけでソロ出来ると思うんだがどうか。
591 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/19 12:56 ID:wd8nktphO: 神器有無よりも曜日で、火水木金はタコじゃね
生成ダメになる鯖もメンテ後平日はまず生成失敗しない
うちの鯖は今はGV後死んでくるけど、人気増加に従って金曜夜から死にそう
592 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/19 12:56 ID:2qcbd6lb0: 流石に全鯖探しても一人も存在しないんじゃないかな
593 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/19 13:00 ID:S3KZF6BD0: >>590
もっと楽な方法があるのに・・・
過去ログ読んでこいよ！
594 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/19 13:05 ID:vKnmIDzw0: 大口蛙でインベとかか？
それ以降良い方法あったんかな？

過去ログ読むのめんどくせ―。
息をするのもめんどくさい。
595 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/19 13:06 ID:2qcbd6lb0: まて問題はそこじゃないだろ

ハイドラｃがアクセサリーｃだという点がそもそもおかしい。
596 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/19 13:07 ID:vKnmIDzw0: すまんそうだった。
海より深く反省している…スレ汚し本当に申し訳ない。
穴があったら入れたい。
597 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/19 13:09 ID:2qcbd6lb0: >>596
ついでにラリアット時にsp吸収くるんで既に論外
素直に蛙インベか2PC側でシュートした方が良い
598 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/19 13:30 ID:RIxLom3e0: ラリアットでもSP吸収前に倒せば問題なくね
599 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/19 13:41 ID:9cGLWCmJ0: 大口蛙Cとか売ってるの見た事すらねぇ
600 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/19 13:45 ID:3vimlKlQ0: >>599
わざわざ狩る奴いねえからな
c帖産で倉庫の肥やしになってる奴いるだろうから
買取出せば来るだろうけどな

ただ拳聖で使うとなるとふっかけられる可能性大だが
601 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/19 13:45 ID:vP9rMu6y0: 前スレで出てた時に買い取りチャット出して買っておいたが、
ラリーのカード帖産もあったし売ってくれる人はいると思うぜ
602 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/19 13:56 ID:qfETxaN9O: 大口蛙は遥か昔はHP対EXPが優秀で、転生一次の追い上げに使われていたんだぞ！
603 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/19 13:59 ID:rErCUplR0: 畳でインティミができてた頃はローグで通ってたな
604 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/19 14:07 ID:2qcbd6lb0: >>598
それどんだけ火力いるんだよｗ
605 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/19 15:05 ID:wd8nktphO: 拳スレに書き込まれた時点で高騰怪しいけど
先週まではアクセ挿し可で買いチャたてれば倉庫に眠ってるの買えた

フリルドラと経験値靴思い出す限り今だとちょっと遅いかもしれん
606 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/19 15:07 ID:aaMhH5gv0: まあ多少高騰されても金あるし問題ないわ
607 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/19 15:20 ID:9j+/TIeW0: つい昨日大口蛙ｃ2kで売られてたぞ
速攻転売させてもらったけど
608 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/19 15:28 ID:vgeuTYM30: でも、わざわざソロで押し出す奴なんてそういないからそこまで値上がるもんでもないだろ
609 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/19 15:32 ID:wTn/F48Z0: 罠ブラギ拳の3PCか、罠拳でブラギなしの2PCで奇跡を起こして座りとccさせてから拳一人で狩る
これならＰＴ募集したほうが楽で時給もいいから蛙ほしがるのは少数派だろ
610 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/19 15:43 ID:1kTBarse0: 大口蛙カード
効果
物理攻撃時、2%の確率でオートスペル[インベナム]Lv1発動
接続名称
プッシング

ポイズンスポアカード
効果
[インベナム]Lv3使用可能
接続名称
ポイズン
611 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/19 15:53 ID:1xSEJEl70: ん？
612 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/19 16:00 ID:1ocNStx50: 言いたい事も言えないこんな世の中じゃ
613 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/19 16:06 ID:QusImX9v0: インベ時にノックバックする効果を表す接頭語が正しいのか、
アイテム説明が正しいのか、
両方の効果がある実装が正しいのか、
どれか分からなくなった奴の心の叫びだろ
614 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/19 16:17 ID:GsAY9V8s0: プッシークリック[1]
615 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/19 16:19 ID:vVhGfs1D0: プッシング猫の手グローブ

プニプニ
616 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/19 18:37 ID:p5kej6/T0: ニヨ蛸足温で蛸足のHP3～4割削れば11人共闘入れてもOFしないらしいけど、そのダメを与える役割って必要ある？
出来たら時給が1.5倍まで上がるようになるよ。

需要があるとして、何秒くらいでしたらいい？
候補として、単体なら
阿修羅　　　　　　LAあれば余裕　sp補充必要　足の攻撃sp0あり。　１～２秒？
ｓｐｐ　CL　　　　　少ない回数で数えられる程度　ブラギLAで早く　sp補充小必要　10秒？
レンジャ素撃ち　矢の本数や攻撃時間でダメをアバウトに計算　特殊支援で早く　　10秒？

知ってる範囲と手軽さで上の数種か、それらの複合かな
617 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/19 18:37 ID:NGo/ZQdt0: >>604
8～9ｋ与えたらSPドレイン前に倒せる
618 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/19 18:41 ID:lvhlZJrl0: >>616
そんな微妙な調整するなら、自前で用意してニヨレベル落とすぐらいでもいいんじゃない

ところで公平ＰＴメンバーがＨＰ削っても、トドメ拳が挿すんじゃ意味ないきがするんだが勘違い？
619 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/19 18:47 ID:yy6j8GEG0: >>618
あるよ
説明すんのめんどくせぇから実際に半分とか削った状態で拳でトドメ刺して入手経験値表示見ろ
620 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/19 18:52 ID:7gEeOsaU0: >>609
PT募集で拳に座2つけてもいい風潮？
まあ募集主なんだから自分で決めろってことか
621 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/19 19:36 ID:5jg85U780: >>616
前スレで拳2にすればいい書いてなかったか
622 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/19 19:53 ID:wd8nktphO: 共闘で最大効率出したいから8～9人で組んでるわ。
枠売りたいのでなければOFしない人数で組めばいいと思う
JOB200～250ほど出るので棚の代わり

ギルド狩りとかで12人詰めたい、じゃなければの話な
623 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/19 19:56 ID:9Ewfotoh0: ハッ

もしかして癌は共闘の大切さをプレイヤーに伝える為に
あえてOFを直さないのでは…
624 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/19 20:31 ID:Z/FJXQr+0: >>616
掃除とトーキー兼用できる狼がいれば一番便利だね。枠１つで済むし
ブラギいらんから1人で先行、拳団体が来る前にAS壁寄席素撃ちで削って余裕の沸き待ち
625 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/19 22:25 ID:WvDRiQ8U0: たこ足まだ行ったことないんだけど
2PCか3PCの中の人一人の雑魚拳とかでも可能で美味いの？
ライド帽と400Mくらいならある
626 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/19 22:36 ID:2qcbd6lb0: >>625
多PCならソロでお座りキャラ入れて素時給200mくらいは余裕じゃないかな？
慣れるまでちょっと時間かかるかもしれんが。
やり方は散々出てるからログでも漁ってこい。
627 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/19 23:22 ID:p5kej6/T0: 削り火力に需要がありそうなのと、ケンセイでも経験分割の仕様を知らない人がいるもんだね
RO内で知らない人に説明するのがちょっと面倒かも。

まあ削り火力あれば、臨時だとしても枠売りだとしても時給を上げて、集まりやすい臨時や値段高めの枠売りにもなるね

それと、竜ニヨ温のPT外のRKがMOBのHPを大方削って、ニヨに渡すという妨害行為が昔あったんだが
これを応用したものを蛸足で出来ない？
例　非公平PT　火力が蛸足のHP大方削る。ニヨ温が倒す。ニヨ温で増幅された経験値の大半が火力に入る
　実際には　火力に1本あたり8mほど経験値が入る。　OFは不明

これを枠で売ろうというのではなくて、雰囲気的には転生した人をギルド人が手伝って2次にする感じの乗りで。
それの高級版。ｌｖ149を150にとか　JOB50にとか　他より簡単に出来ないだろうか?
628 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/19 23:32 ID:yy6j8GEG0: >>626
人数少ないとファイトが死ぬから無理
慣れがどうこうの問題じゃない
629 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/19 23:35 ID:gNwkiKDF0: >>627
そりゃもちろんできるだろう
一人に集めるなら最大でもmobexp12/14m程度だからOFもないだろう
630 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/19 23:39 ID:1xSEJEl70: ソロ2PCだとどうしてもSP補給問題が出るわな
座にもブドウ持たせておけばそれなりの時間いけるのかな
631 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/19 23:47 ID:A55Gf4t50: >>630
ビタタ（SP200固定回復重量5）なら拳聖だけで足りると思う
他の回復剤だとお座りにも持たせないと厳しいね
INT1だとそれでも足りないかも
632 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/20 00:13 ID:a95bK5rq0: タコ足ソロ2PC行ってるけど、ビタタ80個もあれば
だいたい300-400kの出費だけど回復剤とか一切いらないし、628とかどんだけ貧乏なんだよｗ

ライドである程度吸うから必中満たせば問題ないね
633 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/20 00:14 ID:x8XALMw40: そもそも必中はらとりおの365で合ってるのかが気になって仕方ない。
634 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/20 00:18 ID:KdlluQ9e0: 少し前みたとき370だったような気がするんだよね
635 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/20 00:21 ID:nKXdVuwM0: http://roratorio.2-d.jp/ro/m/calcx.html?aeaQbVaYbTababbibqaBalFb2d1haclaaraaraav4anqajI10apVahm10aCe13apA13aft13agcacJ10aglahy10agrajw10anX15fc2d6b85k100aggb812
こんなんでどうでっか
一匹分は持つし、お座りでさらに火力上げるなりSP賄うなりで
636 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/20 00:34 ID:NosLZ2rS0: >>632
俺230個使ったんだけど装備の差なのかな？
+8水ブック鉄球ポルセリオ女神サインブレ10

>>635
自分以外のファイト人数が2人になってるしお座り次第でブレないからもうちょい威力下がるね
637 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/20 00:37 ID:KdlluQ9e0: 足鎖にレグルロとかファルコンマスクとギャングとか突っ込みどころ多すぎ
638 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/20 00:49 ID:nKXdVuwM0: http://roratorio.2-d.jp/ro/m/calcx.html?aeaQbVaYbUababbibqazalFb2d1haclaaraaraav4anqajI10apV13aCe13afi12faAJadB10agcacJ10agl13agrajw10anX15fb2d6b85k100aggb812
すまんこれでいいか、ブレスくらい許してくれ
639 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/20 00:55 ID:NosLZ2rS0: >>638
付与しようぜｗ
640 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/20 00:56 ID:8BMgB2zL0: 足鎖精錬しないんですか＾＾；
641 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/20 00:59 ID:KdlluQ9e0: 課金ブレスするくらいならDEX料理使ったほうがよくね
http://roratorio.2-d.jp/ro/m/calcx.html?aeaQbVaYbUababbibnaEalFb2dehaclaaraaraav3haBvajI10apV13aCe13afi12faAJadB10aDaacJ10anLabN10aBKamj10aBLamj12fb2d6b186aggb558k253
642 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/20 01:21 ID:EKb3sKoL0: オーラなのにブレス切れたら当たらないってまずいだろ
アイテム(食品/他)のビタタ500にチェックを入れるとMaxSPが変わるぞ
あとソロでビタタ使うならMaxSPの状態からSP供給なしで必ず倒せるかどうかは問題にならないぞ
それは適当装備の拳が教授込みPTでクローキングするときの話だ
643 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/20 02:04 ID:TDcU/JLO0: >>636
本帽なし？無しなら仕方ない。
644 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/20 02:15 ID:VDj6/dLL0: +9ヴァナルかドラ本をまだ持ってないやつがいるのか・・・
よくそんな装備でRO続けてられるね
645 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/20 02:17 ID:yFJO//xR0: 普通のライドでもWメギンだからSP全然切れない
WメギンもないくせによくRO続けてられるね
646 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/20 02:22 ID:VDj6/dLL0: はいはい、どうせ持ってないんでしょ＾＾
647 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/20 02:25 ID:pyGgmHFo0: うちの鯖ビタタ500が25kするから気軽に食えないんだよな・・
自分でジェネ用意するしか無いか
648 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/20 02:31 ID:SszLZfkV0: 25kとか冗談だろ…と思って調べたらまじであるんだな
うちの鯖だと13k前後だな。これって原価いくらぐらいなんだ？
649 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/20 02:36 ID:ZbnjYmAu0: job50の製薬ジェネならぶどう＋はちみつ＋青ハーブぐらいの値段
大体3～5kぐらいじゃね
650 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/20 02:44 ID:NosLZ2rS0: >>643
ライドあるけどそのくらい使ったよ

>>647
全部ビタタにしなくても他のSP剤を持てるだけ持って行けばいい
それだとINT振れば振るだけ安くつくしね

とここでふと思ったがビタタのみで49％以下にして自然回復させた方がいいとか？
ビタタ230使った時は89％積みでしてたんだよね
651 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/20 02:46 ID:SszLZfkV0: >>649
そんなもので作れるのか…25kとかで売れたらぼろ儲けだなほんと
652 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/20 02:50 ID:8BMgB2zL0: 最低4個は確定だしそれでも1個12~5k位だからな
レシピ知らない人ばっかりだから高くてもサクサク売れる
653 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/20 03:08 ID:TDcU/JLO0: >>650
ダメどれくらい？
2～3k程度の火力でも1h70本とかそんなもんで済むけどなぁ。
HIT足りてないでSP食ってるとか？
あまりにも使うようなら戦闘薬でも使ったほうが安く済むんじゃない？
654 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/20 04:07 ID:ZtppW3wj0: 2時間奇跡延長なし、拳聖・プリペア、プリ追尾共闘
拳聖側の上納が166Mだった
靴W村込でB198M,J230Mって計算になるんかな

１セット目+ザコ処理２セット目足のみになるけど、２時間やれればこれくらいでるもんだな。
３分半湧きになったのはかなりでかいな。
655 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/20 05:55 ID:FwYNk3eJ0: 拳ソロ多PCってどれくらいの与ダメで行ってる？
SP剤の費用とPTを組む手間暇を天秤にかけたい
656 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/20 06:08 ID:4eiLWpWl0: 雑魚装備だから2kちょいくらい
657 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/20 06:18 ID:pyGgmHFo0: ついでに皿か教授上げてるからいまんとこSP剤は気にしてない
ストラあるときは3kくらいか
658 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/20 06:48 ID:a95bK5rq0: http://roratorio.2-d.jp/ro/m/calcx.html?aeaQbVaYbVababbsabbnalFb2dehamraabaac6haBvajI10apV13aCT13apA12haAJadB9haDaacJ9iagl13agracM10anX15fb2d6b85k100aggb554f36b220
うちのはこんな感じだな。あり合わせ感が半端ないｗ
659 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/20 07:39 ID:lsm6lUJi0: >>653
STR99＞I＝Dのオーラで本帽あり特化本、鉄球セットsignで2k程度のダメだと
1匹倒すのにほぼSP枯れるから毎度SP剤叩かないといけないし70本で済むってのがよく分からん
人数集めて4k前後になると皿無しでSP余裕になるんだが
660 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/20 07:52 ID:TDcU/JLO0: >>659
ｽﾃのせいだろそれ
自分のキャラのINTをLUKにしてダメージと攻撃回数計算してみ。
毎回SP剤叩かないといけないってのがまずおかしい。
661 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/20 08:02 ID:s7VlZIDe0: ドラ本あるから頭装備イグニス常時つけてるけど、
SP問題で困ってる人はイグニス→ライド帽の持ち替えを一度試してみてほしいな
662 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/20 08:03 ID:23LW2Iw4O: >>660
I切りL振りなら安定一撃3kオーバーするん？
なら作り直すけど
663 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/20 08:07 ID:u7N4LVFL0: >>661
あの手の特殊効果は発動してから外すと効果なくなるはず
664 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/20 08:23 ID:s7VlZIDe0: >>663
実際シオラバさんで試してきた
DEF無視発動してから装備外すと効果切れるね

どうもありがと、そしてすいませんでした。
665 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/20 08:24 ID:ZbnjYmAu0: 威力的にはhit10～20下げる分LUKに振ってINTは維持がいいと思うけど
鉄球で少しATK上げるよりはMSPあげた方が持続すると思うんだけどなー
666 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/20 09:07 ID:W7wv+ZOR0: http://roratorio.2-d.jp/ro/m/calcx.html?aeaQbVaYbUababbwaXaEalFb4haclaavaaraaC3fanqajI10apVaeA10aqW13apA12faAJadB9eaCRabD9hagl13aiM13anX15ff2d3k2b85kk99aggb812
うちのはこんな感じ　身内構成だから5人ファイト　sp剤は1hでレモン200前後かな
667 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/20 10:26 ID:+puHDhVs0: たこニヨで枠売りのお金を、要職に分配してくれる拳さんと
拳総取りの拳さんがいますが
みなさんはどうしてますか？
668 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/20 10:28 ID:hHHj1qBP0: >>667
総取り一択
669 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/20 10:28 ID:Oa0UZJUo0: んなもん鯖に事情によって違うから答えようがない
670 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/20 10:44 ID:4dnh+E4T0: そもそも拳聖以外は要職じゃない
枠代無料で入れてやってるのに分配しろとか頭沸いてるのか
671 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/20 11:08 ID:3B0EZDbr0: さすがニートタイム、総取り詐欺拳聖の馬鹿丸出し自己擁護炸裂
672 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/20 11:10 ID:W7sR7MHpO: >>662
INT高めで50%超えとかサイン装備とかその辺だと思う

ガリオン挿しルーンとチャンポン服装備してマニピあれば移動中回復とライドの頭打ちが変わって楽になる
流石にアクセ片方は鉄球でいい

多分そのステだと
3500くらいから回復ほぼいらず、2000代なら足一本毎にビタタ一個で70は間違ってないと思うぞ
673 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/20 11:17 ID:+puHDhVs0: 拳、拳座、ニヨセット、支、皿、狼、＠枠売り4人
これで共闘3人＋拳攻撃で時給どれくらい？
674 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/20 11:21 ID:23LW2Iw4O: >>672
50パーは越えさせてないんだが一撃2kぐらいだと結局消耗品増えちゃうのは変わらなそうね
マニピ貰える＝PT組むだし足1本でビタタ1本使い続けるぐらいなら
格安で10枠売って火力稼ぐほうがいいな
675 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/20 11:27 ID:LMclYbg90: >>673
なぜ枠売りも入れてるのに11人PTなのかはさておき
11人で共闘3はOF発生した気がする。共闘2なら大丈夫
共闘2の場合1本あたりB2.39M/J2.76M
1時間に68本倒したら162M/188Mくらいになる
676 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/20 11:33 ID:JKwKrgm20: まあ、お座りいれると単純に時給が2～3割ぐらい下がるんだから
枠売るならちゃんと説明しとけよ
677 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/20 11:34 ID:+puHDhVs0: >>675
ごめん、自分のテンプレ用メモコピペしたから枠売りになったが
今度ＧＭみんなでいこうと思ってて11人になった

てことは、12人ｐｔで共闘１までならセーフ？
それだと時給どれくらいになる？
678 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/20 11:35 ID:a95bK5rq0: >>674
ニヨ入れないと時給半分に落ち込むぞさらに募集とか考えると1/3くらいがせいぜい
679 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/20 11:46 ID:LMclYbg90: >>677
12人PTなら共闘1までセーフ。68本で151M/175M
あと12人共闘2は40kくらいダメージ与えればセーフになる
680 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/20 11:50 ID:ieZ+dBEA0: 募集主が拳なら総取で別にかまわん。2PC移動したり、装備そろえたり、トーキー奇跡出したり、PT調整したりで間違いなく割に合わない苦労をしている。
たまに、どの職がかけても狩りにならないんだから分配すべきでしょ？とか言い出すバカがいるが、募集してくれる拳には代わりがいない。文句言うなら金払って座っても良いし、枠埋めないファイト不足の拳の募集で、自分の職が入れるようになるのを待てばいい。
681 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/20 11:53 ID:W7sR7MHpO: >>677
共闘入れられないんで枠売り座りと効率一緒
150M/180Mくらい

全員共闘入れられる人数にするか、削り枠いれれば
200M/240M
全員共闘はPT何人だろうと効率ほぼ一緒、10人以上の共闘だと削りが必要になるくらい

削りについてはスレ内検索
682 名前：677 投稿日：12/06/20 12:05 ID:+puHDhVs0: 色々教えてくれてありがとう。
ＧＭみんなが揃うのめったにないからたまのＧ狩りで主催してくる！
ありがとう！
683 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/20 12:14 ID:+8oXaUvb0: >>677
要職以外もいるPTなら、SPPとかCLとかエイムドとかでかなり削れる

ので場合によっては共闘人数かなり増やせるよ
684 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/20 12:56 ID:ZbnjYmAu0: 拳聖1人で全部やるなら総取り
ニヨ皿支援その他が必要なら分配じゃね
685 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/20 14:18 ID:/uFyn59j0: 募集で拳総取りで集まったのなら拳総取りでいいだろ
686 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/20 15:24 ID:Pl2VkLa/0: どっちにしろ公平にはならねーんだから募集主の好きにさせてやれよ。
687 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/20 15:25 ID:Pl2VkLa/0: それでも嫌なら自分で立てて拳募集してろカス
688 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/20 15:36 ID:Fuo45NFA0: PTに入る前に　分配方法確認して　納得できなかったら「入りません」でＯＫ
自分が納得できる臨時に入れば問題なし
689 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/20 15:39 ID:u7N4LVFL0: 枠代の代わりにニヨさせてるつもり
身内で役割分担だったら自分を二人分にカウントして人数割り
690 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/20 15:44 ID:ZbnjYmAu0: 総取りで枠売りたかったらオデンに帰れって
691 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/20 15:52 ID:a95bK5rq0: 最終的には需要と供給のバランスだけどな
692 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/20 16:04 ID:u7N4LVFL0: 結局そういうことだな
ここじゃ神器持ちオデン拳聖が必死でタコ足枠売に難癖つけてるけど
ゲーム内じゃゴールデンタイムに枠売しても30分以上集まらなくて解散してるもんな
タコ足枠売は1分で埋まってるのに
693 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/20 16:05 ID:LMclYbg90: 総取りしたいんだったら自分で3～4PCで掃除して拳＋ニヨセット動かすべきだよな
自分はそれでやってるけどBase150M/Job175M安定だから普通にオデンより人気になったよ
694 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/20 16:17 ID:NosLZ2rS0: 飯屋がバイト雇ってまかないだけ食わすか、まかないとバイト料払うかの違いか
695 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/20 16:17 ID:wcuOiQ9Y0: 流石にニヨセットはきちい
拳、罠　ニヨ片割れ　掃除から2まで合計3で総取りやってる
696 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/20 16:18 ID:YaPqJR2O0: 周りが納得するならどっちでもええやん
俺はどう考えても総取りだと思うがｗ
697 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/20 16:22 ID:3B0EZDbr0: 募集した要職の時給50M近く落として座り入れといて
総取りは通らんやろ
698 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/20 16:31 ID:W7sR7MHpO: まかないだけついたボランティアに参加して給料要求するようなもんだろ

それしか無いから参加するか、他の条件いいのに参加するか、自分で企画するかだ

枠売り無しの効率いいほう募集するからニヨ様さっさと来てくださいお願いします
699 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/20 16:40 ID:xk7UY6Kf0: ニヨにこそお座り枠欲しいわ
あんな単調作業を1hないし2hとか、メイン職＝民湾な奇特な人じゃないとやってられん
700 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/20 16:43 ID:/uFyn59j0: どちらかと言うと
バイトで入って、店長と同じ給料じゃないと嫌です
と言ってるようなものだろ
その要職とやらで枠代金分配、拳聖募集のチャットでも立てればいいと思うよ
701 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/20 16:55 ID:SszLZfkV0: >>692
どっちかっていうと各所に現れてるオデン枠売りネガキャンしてるやつのほうが必死に見える
自分の鯖だと座オデン募集立つと即埋まってるんだよな。
702 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/20 17:09 ID:4dnh+E4T0: 普通に社会に出てまともに働いてたら分配なんて非常識なこと言い出せないんだけどな
ネトゲのやりすぎで30過ぎてもお子様のままなら可哀想だ
703 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/20 17:16 ID:e/K+HvPS0: 即埋まってるならそれでいいじゃね？
ニヨには座り枠or分配
支援皿は必要なら募集して座り枠or分配でいいじゃん
ニヨなしで枠売して拳聖総取りなんてすぐ廃れるだろ
704 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/20 17:19 ID:gYAbRlW10: >>673
狼が罠置いて奇跡発動したら用なしか。適当に削れるなら共闘数次第で一人頭1本累計3m/3.5mくらい行ける

具体的に経験ログでいうと
11人ゴミ共闘。ケンセイ一人がほぼ全てのHPを削る
BASE1/JOB1　*11
BASE3.1m/JOB3.5m　だが実際OF　でマイナス表記

10人ゴミ共闘　ケンセイと例えば狼が半分づつくらい削って　とどめケンセイ
BASE1/JOB1 *10
BASE1.5m/JOB1.7m
BASE1.6m/JOB1.8m　

手間がかかって確かに多少時間が掛かるが時給増えるならやる価値がある。
オデンとかヘルフラとか装備や支援、時給の差で値段変えてたろう？
削り火力有り無しでOF回避して、時給アップ、料金アップを考えない理由はないな

そのうちこれを実現できなきゃ、蛸前の低時給神器なしオデン枠売りがバカにされてたみたいになるよ
705 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/20 17:20 ID:6NQz5gbe0: >>700
よくまとまっててわかりやすい。
同意だ
706 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/20 17:20 ID:yFJO//xR0: 拳ニヨ雷鳥の3枠に、これらのお座り枠分確保しても残り6枠
それを2Mで売った場合は一人4Mの収入になる

ただ、これするならニヨ無し拳聖一人で枠4つ売った方が儲かる
拳座り4と拳ニヨ12人構成での時給はぶっちゃけ大差ない
707 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/20 17:23 ID:UWwWkNOE0: >>706
火力が落ちて経費増加と
それでも1周3分半以内に回れるならそれでもいいんじゃね

俺はそれより身内で声かければすぐニヨ集まるからこっちかな。
708 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/20 17:24 ID:BXh7T/W/0: >>700
たとえが完璧すぎるわ
頭いいな
709 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/20 17:29 ID:NosLZ2rS0: >>700
俺も納得しかけたが
店長と同じ給料じゃなくていいんです、おこづかい程度でいいんです
だとそれとはちょっと違う
710 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/20 17:30 ID:u7N4LVFL0: >>700
これだけ拳の敷居低いとなるとそれもありだと思う
D生成から募集準備掃除罠置き壁寄せ全部してくれるならちょっと自キャラ育てたい時に入りたいな
分配なくても俺は入るよ
711 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/20 17:30 ID:xSvTHP4G0: >>700を褒め称えるスレときいて
712 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/20 17:44 ID:NTzh4jxt0: 身内でまったりだべりながら回すのが一番楽しいわ

枠売りとかしか考えてないとか…
あと生体3F蹴はいけるとおもったけど　釣りが全員外150でSbr即死なくて狩りが成り立つレベルだった
713 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/20 18:21 ID:gcQt0eAW0: いくらbasejob200Mでもあんな無間地獄気が狂いそうになる
ギルハンで毎晩行ってるけどもうそろそろ抜けたい
714 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/20 18:59 ID:TjjgNiu+0: >>700の例えがわかりやすかった

ニヨ側とかって基本村靴はきっぱで共闘するだけだよね　必要装備とくになさそう？
拳側が適当装備でも時間内に敵を捌けるならお金請求するか自分でチャットたてて
拳とか要職募集してお座り代金分けていけばいい

拳側がある程度装備が必要（プラス消耗品等）でそれなりの出費が必要なら
ニヨ枠等がもらえるだけで我慢するか交渉してお小遣い程度もらう

こんなとこでないの？
715 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/20 19:05 ID:Fuo45NFA0: ポタ屋と一緒の感覚で　
ブラギ○○ｚ　皿△△ｚ　って値段付ければいいじゃん
716 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/20 19:20 ID:e/K+HvPS0: 拳聖まともなら皿いらなくね？
12人PT埋めないならニヨ拳皿支援でいけばいいし
動く必要のないやつ入れてニヨ皿支援だけ働くなら分配は必要じゃね
717 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/20 19:26 ID:a95bK5rq0: 外湾4uで棚追い出された踊系と民指定であふれた鳥冠がよろこんでニヨやってたけど、そこらのがひと段落した後には一部の人が期待してるような展開になるかも

消費が多いからとかあんま関係ない気がするわ。座りなしでもニヨに行きたいと思うかどうかでしょ
718 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/20 19:31 ID:e/K+HvPS0: ニヨノグなんて移動しないからきていただけで演奏系は働くの嫌いなやつが多いだろ
719 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/20 19:35 ID:23LW2Iw4O: じゃあこうしましょう
拳と連を自前用意で殲滅奇跡まで自家発電
ペコ本SP剤インベセットありで勝手にぐるぐる回る

残り10人に関しては座は格安拳総取り、立つ奴は無料だけど共闘のみ必須で職不問
時間内ループぐらいは保証するがそれ以上の事はしないし関与しない

こんなんで一つ
720 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/20 19:38 ID:e/K+HvPS0: それで問題ないな
ただ、ニヨがない分時給半分だけど
721 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/20 19:43 ID:23LW2Iw4O: ニヨと共闘絡めるとOF問題出てくるし
そんなんでも基本100M↑出るしもうそれでいいかなって
要だなんだでグダるなら平等に適当でいいよ
722 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/20 19:43 ID:a95bK5rq0: うちの鯖だとニヨ座りの半額くらいでよく売れてるよ
723 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/20 19:47 ID:f7bRXH2t0: 公平性を重視して考えてみた。
企画＆管理料で参加費用1人分。
参加費用を2Mzとすると…
拳：+7.5Mz　(※経験値増えないのと装備代を考慮して、分配3人分で参加費用無料)
皿ﾆﾖｾｯﾄ狼 AB：+0.5Mz　(※収入2.5Mz 支出2Mz 収支0.5Mz)
残り6個の枠-2Mz
こんなんでどう？
724 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/20 19:52 ID:e/K+HvPS0: 装備代を考慮して(ｷﾘｯ
自分がニヨ皿支援で入りたいと思う条件じゃなきゃ集まらないと思うんだけどな
725 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/20 19:56 ID:xSvTHP4G0: 2次ニヨなら喜んで入ってくるだろうしどうでもいいだろ
726 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/20 20:02 ID:aiu0yj5p0: 一方俺は無料でファイト用座りを入れた
727 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/20 20:17 ID:lsm6lUJi0: それやると誰も立ちたくなくなるじゃん
728 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/20 20:22 ID:8BMgB2zL0: ファイトで効率上げてるんだからお座りにも分配しないと不公平だな
729 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/20 20:35 ID:yqQLte/O0: 要職だけ募集して枠売りして自分だけ稼ごうなんて甘い考え、絶対廃れていくからいいよ
別にこんなん潰れようがどうでもいいわ

意地でも枠売りしたい人は募集せずに自分でニヨ拳聖用意するだろうし
普通に枠売りなしのタコ足臨時が流行るだけだろうし
730 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/20 20:49 ID:xSvTHP4G0: ファイトで効率上がるとか…タコ以外か
731 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/20 20:55 ID:QXZO1sqO0: オデン枠売り終わったーーーーーーー
Dメギングルームの枠売りなのに１時間待っても全部埋まらねぇー・・・・・・・
タコ糞タヒ
732 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/20 20:57 ID:xSvTHP4G0: 余裕でうれまくりんぐ
733 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/20 20:58 ID:yFJO//xR0: オデン終わったかは鯖によって違うからまず自分の鯖くらい言いなよ
734 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/20 21:00 ID:i4bN6ssK0: >>731
デスペナ食らう確立ほぼ0、教本食って300M/ｈ近い効率がたったの1Mで売ってるぜ
735 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/20 21:08 ID:tiJ0fOl70: >>731
loki時代から２・３拳のメギンやドラ本で売ってるところは
そこまで値段崩れしてないね。　

募集を含めた正味効率や利便性を上げるか、
富裕層向けのサービスに特化するとかまだあるんじゃない。
少なくとも、タコはずっと歩き続ける単調作業と言う欠陥があるから
不具合修正が終わったとしても、放置客の需要はあるんだしね。
736 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/20 21:09 ID:8BMgB2zL0: え？座り枠にも金取った上で共闘強制してんの？
737 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/20 21:10 ID:xSvTHP4G0: ん？
738 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/20 21:23 ID:4h/mbINH0: タコ温の拳枠の1枠だけ売ったら、分配ないの？とかいわれたわ。
なんで拳枠の売り上げを分配しなきゃいけねーんだよアホか。
鯖統合の前は棚や狭間売ってもそんな事一度もなかったんだがなー。
拳枠の売り上げ分配しろとかいうキチガイは温もり参加すんなよ。
739 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/20 21:31 ID:xSvTHP4G0: >>738
お前はいいやつ
１枠だけ売るような状況おれならぜったいやんねーわ
740 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/20 21:48 ID:UZREyPtS0: >>タコ温の拳枠の1枠だけ
本来自分のキャラを2PCで座らせる代わりに、その枠を売ったって事？
だとしたらそれに分配要求とか頭沸いてるな
741 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/20 21:57 ID:a95bK5rq0: いやおでんとか棚とかでもあっただろｗ分配したら99の拳聖出す意味ないだろってレスよくみたぞ
742 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/20 22:17 ID:hHHj1qBP0: 1枠自分の枠売るだけなんてメカドカタでもやってた方がマシじゃねーか・・・ｗ
743 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/20 22:20 ID:SszLZfkV0: 人によるだろうが個人的に枠売り金策は精神効率がだんち
744 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/20 22:41 ID:LSZDq+QQ0: タコの枠売りで要職に分配しても儲かるけどさ、
正直すっげー疲れるし面白くないから安い金額だとやりたくないな。

統合で増えたスロットのキャラを上げるのにやってるけど、
3次になってソロができるLvになったら止めるとおもう。
745 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/20 22:41 ID:MkrOSrpx0: 分配しろっつってんのは、あくまで余った枠のことだろ
外か拳の自枠分まで分配しろってのはさすがにない。というか頭沸いてる
746 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/20 22:49 ID:qSSi06kN0: ぶっちゃけ募集主のストレス＝お金

中央置物２PCでも機能してしまうABと
そもそも12人PTの時点でいなくてもビタタ10個以内の皿

はさすがにそろそろ本人の枠すら無くなるぞ・・・？
こんな枠要求状況じゃ
入れるとしても、拳身内の上げたい人捕まえて臨時では募集できないわ
747 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/20 22:55 ID:a95bK5rq0: ブレスIAのないソロ拳聖でも3分半切りは余裕だしニヨだけで十分だな
しかし枠売り拳聖が急増して、段々供給過剰に・・・
748 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/20 22:55 ID:LSZDq+QQ0: 既に教授と支援はなしでやってる。

枠なしでいいなら共闘用の削り役と教授と支援を入れる余地はあるけど。

一番バランス良いのは拳拳民湾座4+売4で共闘なんじゃないかとおもってる。
拳聖のどっちかが落ちても復帰するまで普通に狩りを続けられるし。
749 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/21 01:26 ID:rkSTbuRk0: 拳スレだと分配なしが普通
一方臨時・タコ系スレだと分配しないと頭オカシイって言われる

どっちが正しいの！？
実際うちの鯖で枠代総取りしてる拳は晒されてるけど…
鯖で違うのかな。
750 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/21 01:46 ID:53/Xazub0: どっちでもいいから、狩りが始まる前に事前に説明しとけよ。
まあ、拳聖も他の要職も忙しさは変わらんのに拳が総取りはおかしいと思うけどな。
751 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/21 01:53 ID:g+8290Vn0: 入ったあとで構成が気にくわなかったら用事手帳でも発動させとけ
752 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/21 02:24 ID:BooruAIS0: 民湾1PCで座無しなら分配あり、2PCで座ありなら分配なし
こんなとこでどうだろうか
753 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/21 02:32 ID:/hPne1vJ0: このまま枠売りが滅んでもいいとは思う

うちの鯖　今現在

タコ足枠売り拳聖がニヨ募集してるけど全く来てない×２
一方ニヨ側が他に入れる臨時も今日は立ってない

分配する変わりに掃除も手伝える人（シビアあって弓準備してる人）
とか妥協点見つけないと成立しないんじゃね

募集もできないし入れる臨時も無いとか愚痴ってる冠なんかは
今のうちに入ってやれよとは思うけど
754 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/21 02:45 ID:49MwXtcD0: 適当な装備と編成で問題無く狩れるからなぁ
タナ拳聖でも始められるし新しく作るのも楽
買う側も価値を見出しにくいし要職募集となればなおさら
枠売るなら必要な職をすべて身内で揃えて鯖落ちフォローまで準備
くらいしないと、そのうちやってけなくなるだろう
755 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/21 02:57 ID:rkSTbuRk0: 最近自鯖のｓ属性本が慢性的に不足してる
ぼった値のｓ属性本はあるけど…（酷い所だと未精錬で10ｍ↑）
やはりお手軽に作れるタコ拳で在庫が一気に排出されたんだろうか
拳人口も凄く増えた気がする
ライドはおろか安全圏ヴァナルすらない拳も普通にタコ立てたら
埋まってるみたいだし

さすがえるるーんだぜ…
756 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/21 03:00 ID:fnbAGfkE0: 教授さえいればヴァナルライド無くても余裕なのは確かだしな
それでも他鯖だと敬遠されるのは間違いないだろうからさすがえるるーんだ
757 名前：753 投稿日：12/06/21 03:14 ID:/hPne1vJ0: まだニヨ募集してるｗｗｗｗｗｗ

総取り拳は皿無いとSP切れるような装備が多いのも事実
元から拳聖やってるやつは3～4人身内か、ギルド12人削りありで行っちゃうのが多いと思う

今までギルド狩りがほとんど出てなかったギルドでも、
敷居下がったせいでPT出るようになった、ってとこ多いみたいだ

枠買わないと三次職になれない層が半分以下にはなったと思う
758 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/21 05:05 ID:383r5wqV0: 要職揃える前に枠売りする拳聖の多いこと

普通のタコ足臨時だと思って要職で入ったら
何の説明もなしに空き枠を全部枠売りされてた上に拳聖の総取りだった時はマジクソだと思った

枠売りするのはいいが、ちゃんと要職で入ってきた人に事前に説明しろ
抜けるから
759 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/21 06:59 ID:YDQT9ii90: >>749
晒されていようがなんだろうが需要があれば総取りでいい
具体的には総取りでも雷鳥が来るかどうか
バイト代出すことで雷鳥がすぐ来るならバイト代出したほうが儲かる
こないならニヨなしだ

要職と思ってる人多いが12人PTだと皿は別にいらん
皿の分座りにしてビタタ使ったほうが儲かる
760 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/21 07:21 ID:+XAf1+560: ニヨあり2M ニヨなし1Mで枠売りできるとすると

・ニヨなし
拳+拳座11 →拳取り分11M

・ニヨあり(ニヨに枠あり)
拳+ニヨ2+ニヨ枠2+拳座7→拳取り分14M

・ニヨあり(ニヨに公平分配)
拳+ニヨ2+座9→拳取り分27/3=9M

枠付与くらいが妥当なラインだな
761 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/21 07:22 ID:ZbU+ITEt0: 後ろめたいこともなく総取りで問題ないと思うなら総取りって書いておいてくれよな
762 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/21 07:52 ID:YDQT9ii90: 分配ありは早く人が来て欲しいわけだから心配しないでも
分配ありのほうが積極的に看板でアピールするから分かるだろ
763 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/21 07:57 ID:LnEf/nop0: ニヨの有無だけは絶対書け
764 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/21 09:12 ID:9DMfcA4X0: >>639
>>639
>>639
765 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/21 09:23 ID:2s4BAePn0: ？
766 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/21 09:24 ID:V/BYABID0: 解説して欲しいんじゃない
風本だろうが風付与は必要
理由は何スレか遡れば書いてある
767 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/21 09:41 ID:SfmywPGo0: 指先に風のエネルギーを集めることにより本に更なる付加効果を与えるのだ
768 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/21 10:15 ID:yO4WuPuB0: タコについて質問なんですが
オーバーフローして経験値マイナスになった時
獲得経験値ログもマイナスであがりますか？
769 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/21 10:18 ID:2s4BAePn0: マイナス表示が出るよ
770 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/21 10:20 ID:J6mHP4i10: >>755
タコは+7DGバイブルでやってるがこんなんでも十分だよ

属性s本は土本を最近3回ほど自力穴あけしたんだけど一度も失敗してない
成功率30%程度と聞いてたんだけど確率変わったのかな
771 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/21 10:20 ID:QMtdIaK00: 暖かい風は素手ATKにも付与が乗るからね
772 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/21 10:21 ID:/FSG/sfs0: >>770
もっと試行回数増やしてから発言したほうがいいぞ
ただの少し運が良かったねちゃんで終わる
773 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/21 10:29 ID:yO4WuPuB0: >>769
ありがとうございます
これで心置きなくいける
774 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/21 10:37 ID:J6mHP4i10: >>772
まあそうかもね

s3本欲しければ、sageを作るってのも手、転職時にs3ブックが貰えたはず
転職材料さえ揃ってれば、コンスタント狩りで1時間ぐらいで転職可
775 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/21 10:48 ID:Uvp+jiOe0: オーバーフロー対策なんてシステム面を触るんじゃなくて
数値面を弄れば良いのに、そういう発想はガンには無いのかねぇ

現状で敵経験値10未満の敵を10に引き上げから
キャラの現在の経験値、必要経験値、敵経験値、クエスト経験値を10で割ってデノミする。
見かけ上の数値はデノミ前と後で変わるけど（例：効率100M→効率10M）
必要経験値に対する稼ぎの割合は変わらないから問題は出ないと思うし、
Mob経験値が減った事によりOFも解決するとは思うんだがこの手法はダメなのかな？
776 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/21 11:01 ID:sqiMT4Aa0: オーバーフローするような状態に問題があるのではなく、オーバーフローするような
狩り方が問題なんですよ
777 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/21 11:01 ID:g+8290Vn0: >>775
簡単に言うけど全然簡単ではない
778 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/21 11:03 ID:gOFRf1oG0: >>760
・ニヨなし枠代1m
拳+拳座11 →拳取り分11M
約1本1.2m68本　時給82m

・ニヨあり(ニヨに枠あり) 　枠代2m
拳+ニヨ2+ニヨ枠2+拳座7→拳取り分14m
約1本2.3m68本　時給156m

・ニヨあり(ニヨに公平分配) 枠代3m？
拳+ニヨ2+座9→拳取り分27/3=9M
約1本2.3m68本　時給156m

誤差はあるだろうけど、買う側は（村靴や教本持ってたら絶対に）二つ目以外は行かないな。
ということは価格設定と分配にどこか無理があるわ。

分配の仕方は気に入らないのもあるが、99オーラ鳥踊拳残り枠でも3分割しないとか、先のある民湾と拳残り枠で3分割はありえん
779 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/21 11:18 ID:+XAf1+560: うちの鯖で見かけた値段のままになってたわ

・ニヨあり(ニヨに公平分配)
拳+ニヨ2+座9→拳取り分18/3=6M

ローカルネタだけど、ニヨあり2Mよりニヨなし1Mの方が早く捌けてるんだよなー
2Mまで出すのは抵抗あるのか
780 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/21 11:24 ID:TH51l1W7O: 2M出すなら他の座りも買いうる訳ですし
781 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/21 11:34 ID:BvHsuCLf0: うちの鯖だとニヨ有無書いてないで効率同じで料金2倍かよって思ってる人もいた
チャット2個とかにしてニヨ有効率150M/170M保障とか書いたら来るようになったわ
782 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/21 11:35 ID:+XAf1+560: まあ供給が増えてて座り需要が同じくらいなら待ち時間増えるよな。今から装備揃えてる連中が参入する頃には焼け野原になってるだろうな
783 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/21 11:36 ID:5JQgJt4k0: 看板はニヨ込みの数字でいいと思うの、靴やアウドムラや教範は座り側に依存だからダメだけど。
784 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/21 12:13 ID:lupSIBQ20: 分配なしがいやなら入るなよ。入った上に掲示板で晒すなんて、どっちが基地外かなんて議論するまでもねーだろ。
結局、拳の苦労も知らないで、楽して儲けてるのが気に入らないだけだろ？
分配まですることになったら精算役も担当しなきゃならねーし、拳一人で何人分働くんだよ。
785 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/21 12:16 ID:5JQgJt4k0: がめついと思うなら入らなきゃいいんだよな。
分配が欲しいなら分配有りのところに入るか自分で立てるかのどちらかだろ。
786 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/21 12:20 ID:d3ek51p10: 自分はまったりだといいつつ、効率狩りしてる相手に対して文句言うまったり厨みたいなうざさだな。
俺は効率厨だけど、まったりなやつがどんな狩り方してようがまったく気にならないぜ？
だから絡んでくんなようざってえ！
787 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/21 12:21 ID:J6mHP4i10: >>777
自分が開発者ならソースいじった方が速い、ただし日本の企業向け開発レベルのテストを求められるなら別だけど、まあROの現状を考えるとそれはないだろう

でも癌はそこに手を出せないし重力にしても元の開発者流出してもういない現状を考えると別の手段を考える必要は有りそうだね

ただデノミ案はユーザーの現EXPを10分の1に減らす作業が有るからどうなんだろうね
788 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/21 12:26 ID:CUsgmIwc0: がめついと思うならっつーか実際がめついだろ
嫌なら見るなと一緒だな
789 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/21 12:27 ID:zH7iIqHp0: あそこの禁止スキルに　ニヨルドを追加すればＯＦなんて起きないから
すぐにでも対策できるのにね
790 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/21 12:38 ID:gOFRf1oG0: 拳の苦労なんて知らんが、

・ニヨあり(ニヨに枠あり) 　枠代2m
拳+ニヨ2+ニヨ枠2+拳座7→拳取り分14m
約1本2.3m68本　時給156m

ケンセイの取り分が14mでニヨの取り分が二人合わせても、自分の得る経験値分と２枠分＝2m*4の8mじゃやる気でないだろうね
枠代固定なら、人数集まらずに少ない人数出発して、一人頭の経験取り分多くならないかなと思ってるだろうよ。
791 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/21 12:42 ID:fnbAGfkE0: 普通に考えたら天体感情禁止されてるんだし温もりが禁止されるべきだろ
拳聖スレで言うのもなんだけどさ
792 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/21 12:48 ID:Cumkr4aQ0: 枠総取ケンセイ見かけたら容赦なく晒していくわ
身内やソロで要職集めて売ってるのは別に構わんが
臨時募集しておいて総取りはないな

拳の苦労とかいってるが層取りはねーよ
拳+座り2枠ぐらいならありだけどな
793 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/21 12:55 ID:LnEf/nop0: 宣伝してくれてありがとう
794 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/21 12:57 ID:D33Xs+bN0: >>791
拳スレで発言したいなら相応の知識をつけてこいなの

メモＤは生成されるものなの、毎回見た目は一緒だけど新しいＭＡＰなの
メモＤの諸滅＝登録したＭＡＰの消滅なの
つまり拳聖を守るために禁止されてるの、分かったかタコ助
795 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/21 12:57 ID:jv4Bn3ep0: 枠売り自体、同じ拳聖として恥ずかしい。守銭奴共め。
796 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/21 13:00 ID:g+8290Vn0: そうですか、お帰りはあちらです
797 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/21 13:02 ID:BooruAIS0: >>759
それ枠買う方は運で時給が倍変わるってことだよね？
どんだけ殿様商売してんだよ
798 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/21 13:03 ID:49K7Mi5b0: 総取りが許されるのは需要の高い1.5倍期間と要職がベース待機なオデンだけ

通常期間のタコは拳5枠、ニヨ3～4枠*2がいいとこだろう
実際このほうが集まり早くて回転いいしね
799 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/21 13:09 ID:mZU2iJOB0: と言うか枠売りが流行ったせいでゴミのようなケンセイが増えたな
棚とかの時代は半分ボランティアに近い感じだったからケンセイに文句言うのは御法度な感じだったのにな
イメージ悪くなる
800 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/21 13:11 ID:CUsgmIwc0: 拳聖1人でやってるなら総取り
ニヨも3pcでやるなら総取りでいいだろ
人使って総取りなんてしてたら即晒しいきじゃね
801 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/21 13:18 ID:YDQT9ii90: >>797
仰ってる意味がわからないんだが、分かりやすく頼む。
募集の途中からニヨありなしを拳聖側の都合で変えるとでも思ったのか？
俺のとこの鯖は雷鳥の集まり悪いなと思ったら
最初からニヨなしでやればいいだけだろって意味なんだが。

俺は知り合い2人と組んで湾民拳聖を交代で回してるから別に普通だよ。
売り拳いない鯖なら強気の料金設定でいけるだろうし、
逆に多い鯖なら勝手に自滅するから好きにさせとけばいいだろって話。
俺は雷鳥待って出発できない位なら2時間強時間食うんだから
料金下げて座り枠増やしてさっさとニヨなしで行ったほうがいいと思ってる。
802 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/21 13:20 ID:BooruAIS0: これソロしてるやつはビタタ代払ってするより無料で要職だけ募集した方がすぐ集まりそうだし効率増えるしいいな
803 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/21 13:24 ID:BooruAIS0: >>801
まず雷鳥募集してから座募集するならいいけど同時募集したら運次第になるってことね
804 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/21 13:24 ID:fnbAGfkE0: >>794
知識完璧じゃなくちゃ発言も許されないんだ
拳スレって怖いところなんですね
805 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/21 13:28 ID:Uthy8Q9z0: >>804
完璧じゃなくてもいいがお前のは全く見当違いな事をドヤ顔で言ってるから許されない。
そして間違いを指摘されたのにその態度なのが許されない。
806 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/21 13:31 ID:D33Xs+bN0: 質問してもカスチャートしか貼られない時代に比べりゃ優しいもんだろ。いやまじで・・。
807 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/21 13:46 ID:jzTOdfjV0: そういや最近カスチャみないな
中の人入れ替わったんかね
808 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/21 13:59 ID:YDQT9ii90: >>803
同時募集だとチャットに来るやつに毎回説明しなきゃいけないし確認取るのが面倒くさい。
手間が増えるから基本的にそういうケースは想定してなかったな。

全然関係ないけど毎回2枠買ってくれる常連がいるんだ。
友録しててwisで毎回買うか最初に打診してる位の常連なんだけど
2PCかと思ったら実は3PCで140台のメカ持ちだった。
3PCなら自分で拳聖やらないのかと聞いたんだけど
座ってる間メカで座り代分狩りして稼いで3キャラ同時にレベリングしたほうがいいとのことだった。

それ聞いてもうちっと高くしても売れるんじゃねーかと思ったけど
知り合いと協力できればタコ拳敷居が低すぎて値上げもしづらいんだよな。
809 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/21 14:04 ID:49K7Mi5b0: 常連なら逆に少し安くしてあげてみるのはどうだい
枠売りはただでさえ嫌われやすいから釣った魚は逃がさないような工夫が必要
810 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/21 14:15 ID:383r5wqV0: 3PCでそれぞれ別のアカウントに育成したいキャラが居るっていう人自体珍しいから
欲出して値上げ考えるとかアホの極みだと思うんだが
811 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/21 14:16 ID:YDQT9ii90: 別にその人にって訳じゃなく2PC3PCの人メインターゲットに
ちょい値段高めだけどwisで予約確認してあげる感じでやれないかなとね

毎回同じ人が来てくれるなら楽でいいんだよな。
説明要らないしバックれもないし。
812 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/21 14:20 ID:YUhb4Ei2O: 常連だろうが何だろうがより安く、よりスムーズに、より自給が出る
そっちに飛び付くだけだからそんな日本特有の常連感情期待するだけ無駄だぞ

常連を安くしていくと必ずどこかで広まってイタチごっこになる
しまいには常連が2～3PCで固めて枠占拠し出すと稼ぎがガッツリ減るだけ
813 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/21 14:26 ID:49K7Mi5b0: そうかな？
例えば募集開始の時点で常連が2~4枠入ってくれると@9のところが@5~7になる
枠売りしてる人はわかると思うけどこれって集まる速度が段違いなんだよね
座りが揃ってればニヨも入りやすいし、なにより精神効率がいい
814 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/21 14:29 ID:YDQT9ii90: >>812
俺もそう思う。
特定の人だけ値下げだけはしちゃいけない。
同じPTで値段が違う人がいるとか俺なら萎えるし。

やるのは枠を取りやすくするまでで、そこから先の条件は同じじゃないとダメだと思う。
815 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/21 14:36 ID:rbjG+s/U0: >>811
やってみればいいんじゃないか
俺なら値上げありきじゃなく、値上げする代わりにこういうサービスをつけるけどどうか。と
常連に尋ねるけどね。ようは有料追加サービスみたいなもん。
ただ、値上げすると相手の不信感を生む可能性もあるから、リスクは覚悟の上でな
816 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/21 14:37 ID:YDQT9ii90: >>813
それは枠の値段が割高感あるんだよな多分。
すぐ埋まる枠が今日はとれたっていう、
売ってる側からするとわかりにくい満足度を満たしてあげる位の競争が起きる値段がベスト。
その上で常連枠として予約効く枠用意するのがいいんじゃねいかなとね。
817 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/21 14:40 ID:b2JLbmVT0: 枠売り上げ全部拳がほしいのなら募集主（拳）は無料枠で共闘込ニヨ枠（鳥・踊）を募集
人数制限(1/2)チャットつくって早い者勝ちでニヨ確保　残り９枠を(1/10）チャットで売ればいいんじゃ？

自分の鯖で狭間枠売してる人らは最初に無料風車ストＷＰ枠とか募集してから残り枠売ってたし
枠売りをニヨ側にも分配しろってんならチャット凸して交渉してだめならあきらめて自分で立てればいい
自分で募集すらしない　けど拳が立ててるチャットに交渉してだめで晒すってんなら　ＲＯやめたら？
ずーっと同じようなレスが幾度となく繰り返されて結局買う人は買うしニヨしたくないやつはしなきゃいいし

自分は今も変わらずオデン売れば客くるしタコで拳が独占しようがニヨ側が分配しろとかお好きにしててって思う
むしろどうしても枠分配してほしいニヨばっかりならその鯖での方向を変えれる位必死あっぴるしたらいいんでない
818 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/21 14:55 ID:YUhb4Ei2O: >>813
俺も随分枠売りしてきたけど、普通の臨時PTみたいに残り人数少ないとかはあまり影響感じなかったよ。
1人入ったら、途端に釣られたように数が入ってくる
とりあえず俺の経験から言える事は、常連値下げすると必ず弊害が生まれてくるって事だけだな
常連だろうが何だろうが金銭の上に成り立ってる関係な訳で。
おべっか使っても条件良いのが出てくると風のようにいなくなる、
そういう人を山ほど見てきたよ。
それでもやりたいなら好きにすればいいが…。
819 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/21 15:18 ID:49K7Mi5b0: 別に半額とかそこまで値下げする必要はないと思うんだよね、気持ち程度でいいと思う
一番最初に入るってことはニヨがこなけりゃ2時間待ちもあるわけで誰も文句は言わないだろう
あと値下げの条件に他の人には言わないって付け加えれば問題ない

んで書いてて思ったんだけど座りよかニヨ常連を捕まえたほうがいいな
いくらで納得するのかは要相談だけど2～3人候補を作っておけばかなりスムーズに出発できるな
820 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/21 15:28 ID:gOFRf1oG0: >>817
1時間ずっと移動しまくるニヨに無料なだけとか。人が来るのかね
3PC持ってても自分でやるつもりにならない作業だからやらせるんだろ？
作業量がほぼ一緒で、ケンセイに神器とかスゴイのが必要かといえば全然そんなこともない。
なにをもって全て枠代を一人で貰う権利があるというのだろう

TV見ながら稀に画面チェックして、ひとつふたつボタン押すだけならその程度かもしれんがな。

まあ単に個人と個人の契約の問題だから好きにすればいいさ。
ただ、変な感情抜いて金がもらえる方ともらえない方があったらもらえる方に行くだけだろ
821 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/21 15:38 ID:HzdwFz1G0: >>820
実際これで来てるんだから、ここに居る奴らは拳聖以外が必死だな程度にしか思わんよ。
わざわざ分かち合いたいならお前はそうやって募集しろよ。誰も何も強制してないんで。
822 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/21 15:40 ID:D33Xs+bN0: >>818
すごく分かる、所詮金の関係だからドライが一番いい

拳と見るとご機嫌を取りに来る奴っているね
勝手に取り巻きみたいなポジションの言動をはじめるけど
仲間だと思ってないし、相手も利用しようと考えてるだけだから信用できない

どんな環境で育ったらそんな屑人間になれるのかなーーー
プロ南から消えてくれ寄生虫野郎ーーーーー　byFrigg鯖拳聖心の叫び
823 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/21 15:54 ID:g+8290Vn0: レベル申告以外一言もしゃべらないやつが一番好感持てる
824 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/21 16:30 ID:lVMZYAQm0: わかったよ。仕方ねーな…。今まで要職臨時で募集してたから枠台は1mで勘弁してやってたが、
これからは全部一人でやる代わりに枠台3mにすりゃいいんだろ？バカだなーお前ら。
ニヨ皿はちょっと働くだけでただて枠取れてたのに可哀想だな。
おっと、sp材の経費を含めると枠台4mかなｗｗｗいっけねーｗｗｗ
825 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/21 16:35 ID:+XAf1+560: それで客がつけばいいんだけどな

ニヨ常連はたしかにいれば便利だけど、すぐにレベル上がって旅立ってしまう
2枠づつ渡して99オーラのままやってもらえるのがベストなんだけど
826 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/21 16:58 ID:+XAf1+560: そういえば位置ずれ起こしてタコ足温もりってできるのかな
827 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/21 17:04 ID:gOFRf1oG0: >>825も大概だがな
3人ともｌｖ上がらず奉仕作業なのに、ニヨ二人に4枠　ケンセイ5枠か

まあ分配はほっといても入って来るニヨ次第でｌｖ帯決まってしまうよね。
専らあと少しで転生、3次、3次直後で99↓なんだろうけど、110とかその辺なることある？
828 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/21 17:06 ID:8SNeC77i0: 演奏職やるやつなんてめんどくさがりが多いんだから、数M払って放置できるか無料の代わりに1h走り回らなきゃいけないとしたら放置を選ぶ層が多いんじゃないか？
829 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/21 17:07 ID:FjwyTL1uO: 温もりが設置系スキルだから無理
830 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/21 17:28 ID:Ll1o1rHq0: 演奏で105とかになってくるとレベル帯で微妙に入れなくなってくるんだよな・・
831 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/21 18:14 ID:twvWlDoQO: 枠売り好きじゃねーし自分ではやろうと思わんが

「俺様にも座り枠付けて募集しろ、ただし自分では募集しませんけど」
ってどう考えてもおかしいだろ

枠売りに要職入ってねえよざまあ、とか枠無しに要職入るなよって言うなら解るんだが
832 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/21 18:21 ID:g+8290Vn0: たぶん、他人が儲けてるのが気に食わないだけだろ
833 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/21 18:36 ID:yO4WuPuB0: ニヨの人はお金払わなくても経験地もらえる
他の人はお金がいる
これじゃダメなん？

身内でやる予定だからあんまり意識したことないけど
おでんとかでもベースIWやってくれる人は無料になったりするからそれでいいんじゃないの？
834 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/21 18:41 ID:BooruAIS0: >>833
お座り1枠貰えるならそれでもいいんじゃない？
座無しだと拳聖とすることも入ってくる経験値も同じだから割りに合わないけど
835 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/21 18:43 ID:TH51l1W7O: お前のニヨは未転生99で放置してんのかい
836 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/21 19:10 ID:twvWlDoQO: いいなー俺も募集立てずに拳動かさずに枠だけ欲しい言ってみたいわ

ちなみに拳持ちってたいていニヨ持ってるからな？そこまでニヨ優遇されたらニヨ動かすわ
837 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/21 19:17 ID:49K7Mi5b0: >>834
ここの人達は自分だけ儲かればいい自己中が多いから何言っても無駄だと思うよ
838 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/21 19:18 ID:+XAf1+560: まあ同額貰えて拳聖がｇｄｇｄしなければニヨ出したいな
座り枠1なら取り分多い拳出すわ
839 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/21 19:26 ID:g+8290Vn0: >>838
だなぁ
ニヨセットとか育てても所詮奴隷だしw
840 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/21 19:31 ID:LYP/R51s0: あまり売り手が乱立すると、ちょっとしたことで値下げ競争が起きて暴落するし
予定していた客が来なかったので抜けるわとか　鯖冠して替要職いないとか
ゴタゴタする可能性もあるし　売りは拳が取り纏める方が無難だと思うよ。

昔、生体蹴り（他鯖だとぬくもりだったと思う）ニヨ時代にそんなのあった気がする

＃やたらスレが伸びてるとおもったら、新しい人や工作系の人が増えてるの？
＃妙に客よりというか有利な発言が多い。
＃総取するために工夫（装備や無料支援枠の設置、多ＰＣect）するのが枠売拳っぽい気がしてたのだけどな。
841 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/21 19:35 ID:LYP/R51s0: 生体ニヨじゃなくて棚だったかもしれない
同じＰＴで売りチャット値下げしあったり　出発が遅れたりで　
ＰＴの空気の悪さが微妙だったと言う昔話だ。
842 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/21 19:37 ID:g+8290Vn0: >>840
んなことより♯ってどういう意味？
843 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/21 19:38 ID:rbjG+s/U0: >>840
そりゃあ１２スロになったわけだから楽して育てたい人は増えているだろうね
844 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/21 19:40 ID:TH51l1W7O: シャープな声での発言
つまり金切り声でファビョってますよって自己主張だよ
845 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/21 19:41 ID:+XAf1+560: #は主張したいときや強調したいときに使うんだよ

本当はコメントだよ。マジレスされるとうざいから一応書いとく
846 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/21 19:43 ID:LYP/R51s0: >>842
愚痴。独り言。言いたいこととはちょと違うけど言ってみた。
とか。

疑問系で書いたのがびみょうだな・・・
847 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/21 19:43 ID:oGTmYW/k0: >>842
予防線

#これは別に俺のレスの本題じゃないんだからね
#でも言いたいからコメントとして書いておくんだからね
848 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/21 19:43 ID:zjg2DwI30: 眼鏡クイってしてそう
849 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/21 19:43 ID:amwcZSGF0: >>842
昔は棚の主火力はブラギの上で連射するシャープシューティングだったんだ

7fでの移動狩りが主流だった

4u枠が無い事が多いのにINT50ぐらいで止めてるHPも多く、教授は結構大変だった
850 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/21 19:52 ID:+XAf1+560: まあニヨなし500ｋニヨ1Mくらいでもやる奴はいるだろうな敷居低いし
うちの鯖は狭間全盛期は300kとかで枠売ってたしそこまで割り込む可能性も考えられる
自キャラのついでじゃないと300kはきついけどさ
851 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/21 19:54 ID:D33Xs+bN0: 拳とニヨじゃ果たす役割の大きさが違うよー

拳はオデン・狭間の反風車のように、今ニヨを育ててる人が来ればいいが、集まらなければソロでいい。
ニヨは拳聖無しで臨時を立てると、火力とSPと支援が必要になってしまう
残念だけどニヨはヴェルタースオリジナルじゃないんだ。
鯖缶にも拳は対応できるけどニヨはなかなか難しいし、
あんまりゴネてると温もりがニヨを募集しなくなるだけだよ、だって居なくてもいいから。
852 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/21 19:56 ID:g+8290Vn0: >>850
ゼニーの価値下がってるからそんなにかね？
まあ、スレで騒ごうが何しようがウチノサバでは売れるし繁盛してんだよね
ネガキャンするにしても、鯖文化の違いもあるし鯖板でやったほうがいいんでない

//なるほどコメントだったのか
853 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/21 19:59 ID:E3p5LuBx0: 拳だけがタコD内を駆けずり回って敵を倒しててあとの職は入り口でだべってるだけ
時々拳が帰ってきて支援もらう。こういう感じなら総取りでも文句はないわ
実際は他の職も移動して支援したりしてるわけだ
しかも拳は突っ立ってるだけで攻撃判定が出る温もり
854 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/21 20:09 ID:7mxWTN2L0: EXP増えて金も増えてずるい！まで読んだ。
何で今更こんなこと蒸し返してるんだよお前ら…
855 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/21 20:10 ID:XiwwkgPt0: >>851
ニヨのないタコ枠なんか誰も買わないよ
低効率臨時なら成立するだろうけどな

拳総取りでやるのもやらないのも拳の自由
拳の供給が足りてないならすぐ揃って出発できるし要職（ニヨ）の取り合いが発生する状況になれば
総取りではなく何らかの付加価値を提示してニヨ揃い易くするだろうな
856 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/21 20:11 ID:+XAf1+560: >>852
その当時はすでにインフレは進んでたし、300k→500kって拳聖寄りに書いてるつもりだよ
857 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/21 20:11 ID:LYP/R51s0: >>853
要約すると、貢献してるんだからその分分け前欲しいということだよね。

拳側からするとメリットの無いな話だし、拳同士の話でもないから他所でやればいいのに。
それが拳に受け入れられると思うなら、拳募集で枠売やってみればよいのさ。

拳が面倒なのは、装備や連度もあるけれど、
ＰＴＬ負担・ノルマ達成責任・精神的ストレス・募集時間とかもあるから。
客視点だと当たり前と思ってることが出来る人が少なかったのがこれまでだし
最近ここで出てるサービスの悪い枠売というのは、アンチ工作だけじゃないと思うよ。
858 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/21 20:16 ID:2Sqmv5X40: 自キャラを上げるついでに枠売ってるだけだから
ニヨが来なくなったらソロするだけだな。

拳+自分の座+自分の皿でなんも問題ないしEXP的には上。
859 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/21 20:17 ID:7mxWTN2L0: つーか仕事したくないなら枠買えばいいじゃん。タコは別だけど大半自衛だけで済むぞ。
枠代が払う代わりに支援やら道中の雑魚掃除してるんだからさらに分け前寄越せって頭沸いてるとしか思えん。

外PTかすでにLvカンストしてるっていうなら分け前寄越せってのも分からなくもないが…
860 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/21 21:01 ID:2Sqmv5X40: 少なくとも座に分配はない。
拳の一人占めもどうかとおもうが、人がくるなら自由にしろとしかいえない。

要職には座枠1もしくは座枠1分のZenyを渡す。
人によっては更に余った座枠分のZenyを分配する（均等か否かも人次第）

準備、アフタフォロー、拳垢のチケ購入、装備代、
消耗品代（気にするほどじゃないが）を考えたら
自分は均等に分けるぐらいなら、自キャラ上げるだけのソロにする。

ソロなら好きな時間にできるし、他の人に気を使う必要もないからね。
861 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/21 21:06 ID:sZgSxx1R0: そして話が戻ってくるけど
ソロるぐらいならクソ値でいいから座枠売って適当にファイト稼ぐほうが楽なんだよね

事情を事前に言っといてフォローしねーぞって言い切ればいいし
862 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/21 21:26 ID:gOFRf1oG0: 準備、アフタフォロー、拳垢のチケ購入、装備代、消耗品代（全て気にするほどじゃない）　だろ
昔の神器ドラ本のオデンなら特別視はするがね

金を必死で自分のものにしたいというなら３PCで拳ニヨ移動させてもいいし、１PCでも時給の低い拳だけの枠立ててればいい
これなら誰も文句言わないだろ。

まあそれ以前に枠売りじゃなくてもっと臨時立てて欲しい。自分の育てたいサブキャラとかみんないないの？
それともサブキャラ育てるより、ケンセイの分の座まで売りたい？

新しいスタイルの狩り増えても枠売り話がメインで金の話ばかり
棚みたいに要職＋拳の座分でいいのに。メカスレの金銭時給話より長いよ
863 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/21 21:29 ID:CegmIM5r0: >>700
バイト(ニヨ)が居ないと売上約半分だけどな
バカなの？ｗ
864 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/21 21:34 ID:2Sqmv5X40: 準備、アフタフォローはめっちゃ気になるわ。
予備の拳聖と罠を複数用意だってあるしな。

よっぽどボランティア精神豊富な人か、非拳聖のどちらかでしょう。
865 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/21 21:40 ID:b2JLbmVT0: ニヨ側が自分たちにも配分よこせってんなら身内で誰か拳作らせて同意の上募集しろ
無関係の拳に対して放置せずに１ｈまるまる移動してニヨしてやってるんだ　だから寄こせ

そもそも金がほしいなら自分で募集　他人の募集に対して金よこせ　晒すとかお門違い
いい加減情報操作したいのかしらんが普通に考えたらわかる話だろ
身内で誰か一人囲って拳ださせるもしくは自分が出して　もう片方がニヨ２キャラ追尾でやれば？
残り９枠を２人で山分けできますよ？どうですか　それもやだあれもやだ　だけど金よこせならしらん

ちなみに自分の鯖で拳じゃないタコ募集あったけどぜんぜんそろってなくて解散してた
>>833　の最初の２行で普通だったら終わりの話を何を長々とやってんだろね
金がほしいならメカでもつくってどかたでもしてたほうが待ち時間なくていいですよ^o^
866 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/21 22:02 ID:Ay6OY5Rs0: これじゃダメなんかね？

・拳聖は1回の臨時で使う経費を計算しつつ十分な黒字になるラインで取り分を設定
・残りを要職メンバーに配分
・ただし要職がお座りを入れた場合、枠売り外の扱いとして枠代を納めなくてもよい代わりに配分無し。その際はお座りを入れたメンバー分の配分は拳聖行き

これなら要職はお座り育成を労働の対価として得られるし、金欲しいやつはお座り入れずに要職だけにして労働の対価を金銭で得られる
別に等分じゃなくとも拳聖多めで他が少な目とかならそこまで不満も出ないと思うんだがなー
これで文句言うやつは前提を考え直せ
そもそも高効率出せてんのは拳聖の奇跡の恩恵が大きいんだから拳聖のほうに比重が傾くのは仕方ないだろ
867 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/21 22:06 ID:383r5wqV0: もういい加減　募集側の拳聖の負担がやばいとか恥ずかしいレスやめてほしいな
タコ足はとにかく敷居が低い上に負担が他の狩場と比べて圧倒的に少ない
「総取りは募集主の拳聖の負担が多いから仕方ない」なんて言ってたら
今までR前狭間臨や棚臨立ててた拳聖達は何なんだよ
負担(笑)タコ足の枠売りはただ欲出してるだけだろ、別にそれでも成立すればいいんだよ

ただタコ足の敷居が低いから欲出した新規枠売り拳聖は増えるだろうし
ニヨだけ枠タダで拳聖総取りだと、ニヨが確実に不足して出発できない枠売り拳聖が増えるだろうな
868 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/21 22:09 ID:+XAf1+560: まあニヨ側にも条件のいい拳聖のPTを選ぶ権利はあるしな
あとはニヨを必要としてる拳聖とタコ足ニヨ行きたい雷鳥の需要と供給で決まる

拳聖の方が大変だからとかって本質的ではない気がする
869 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/21 22:11 ID:BooruAIS0: >>863
おい、絶賛されてドヤ顔してるんだから触れてやるな
870 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/21 22:14 ID:E3p5LuBx0: 総取りするがめつい拳がさあこれから出発って時に拳以外のPT面子に、こっちは分配するからこっちに来ないかと声かけて引き抜くとか面白そうだな
PTMにしてみれば損しないわけだしお座り買ったやつも返金求めて移動すればいいだけ
銭ゲバ拳がポツーンと取り残される
871 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/21 22:15 ID:BooruAIS0: >>866
拳聖が黒字になるラインてトーキーの罠代しかかかってないだろｗ
872 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/21 22:48 ID:CUsgmIwc0: わろた
1人でも分配するやつがいれば、分配しない拳聖の募集にニヨが来ることはない
今のうちに荒稼ぎしておけよーー
873 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/21 22:51 ID:56CkrRI10: どうせ意見は平行線でなるようにしかならないと思うから。

分配しない場合は、『総取り』なり『無料枠募集』なり書いて解りやすくしてくれればいいよ。
874 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/21 23:14 ID:HzdwFz1G0: ほんと他職…っつーかﾆﾖﾍﾟｱぽいがステマ(にすらなってないが)必死だな。
欲しいなら自分の正しいと思うやり方でお前らが立てろって。
おれは現状集まってんだから何の不満もない。大体誰も押し付けてないだろｗ
875 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/21 23:18 ID:D33Xs+bN0: いくらニヨが喚こうと所詮は拳の一存ですべてが決まる
876 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/21 23:30 ID:sZgSxx1R0: >>867
真面目な話あんなクソめんどくせぇ状況でクソめんどくさい枠売りやってる連中は
割とキチガイだと思ってたし今も思ってる
877 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/21 23:33 ID:sZgSxx1R0: そして別にニヨなしで適当プレイの基礎時給100M↑程度でも十分だから
いちいちニヨ待ちで何十分も潰すぐらいならニヨ無しで回数回せばいいよねってオチに至るんだけどね

ニヨなしでニヨありの半額～それ以下のが立つとマッハで埋まるし
878 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/21 23:35 ID:2Sqmv5X40: さすがに総取を主張してるのは、ほとんどいなくね？
やるなら勝手にやれという話だよね？
879 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/21 23:42 ID:XiwwkgPt0: >>877
ニヨ無し共闘無しで100Mってどうやったらでるんだよ
880 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/21 23:42 ID:CUsgmIwc0: 総取り総取りっていってんのはオデンのやつじゃねーの
881 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/21 23:48 ID:+XAf1+560: 結局いくらにゅ缶で騒いでも
拳聖いないと温もりできないし、雷鳥来ないとニヨできないんだけどね
882 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/21 23:51 ID:awF0p/vC0: >>877
たぶんタコ足の話だろうけど、今って1.5m～1mとかだろ？
枠が半額以下になってお得になったら、ニヨ職出せても枠買って
育てたいキャラ座らせるわ。

拳は分配したくないならニヨ職募集するなってことですね。
883 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/21 23:58 ID:E3p5LuBx0: 募集程度で負担()とか失笑なんだけどｗ
集まるまでに長時間かかるならまだしも、マッハで埋まるといってるし大した負担なんてないだろ
884 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/22 00:02 ID:NoZ43ut00: そう思うなら自分でやればいい
儲かるんだろ？妬ましいんだろ？羨ましいんだろ？めんどくさくないんだろ？負担ないんだろ？ハイパービジネスチャンスだぜ？
885 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/22 00:16 ID:Z83cbIis0: まあでもあれだよ
枠売り増えたら一気に相場崩れるからな？
タコなんて敷居低いから雑魚ゴミでも出来るし

オデンの枠が高かったのは敷居が高くて参入が厳しかったから
886 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/22 00:21 ID:k/2T56s30: >>884
だな。
二行目は言わなくてもいいけど。

そもそもＰＴの仕切りはは募集主が決めることであって、
仕切りが下手なら失敗するだけなんだから。

実際ＰＴＬする人がどれだけいるか臨時広場見てみればいい
うちの鯖なんてわざわざ狭いところの人の群れに集まって
良い募集が無いか待ってるのが大半という有様で、チャットに入るときも傍にすら来る人は半分。
やらないクセに、職スレまで出張してくるなら、普通の臨時募集でもやった方が互いに健全（？）なんじゃない。
887 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/22 00:37 ID:kObdLK4Q0: おでんも言うほど敷居高いかと言うと… とりあえずタコはニヨの集まりが悪くなってきたのとビタタが売ってない。。。
自キャラの育成も兼ねてるから、ニヨには座り枠付けて集めてるけど枠なしニヨは1セット終わってもニヨだけ埋まってなかったし大変だな

#まあかわいそうだけど時間なかったし被せて座枠ありニヨ募集かけたんだけどさ
888 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/22 00:39 ID:Lf4B1bsM0: うちの鯖にも2人ほど養殖に+1枠付ける人が出てきた
これが先駆けとなってデフォになっていくのかね
889 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/22 00:52 ID:jLY7TVI00: 雷鳥の集まり次第だろ
+1枠つけてりゃ雷鳥育てるきないやつでも雷鳥持ってるやつが参加するだろうしな
890 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/22 00:53 ID:k/2T56s30: >>887
効率よく稼ごうとするとそういう風に柔軟に対応していくことになるよな。
時間帯や競合、鯖や客の特性など考慮して、飽きに耐えてうまく運営していくところが残るんだから。

要職の目処つけないで最後まで残すのは下手な募集の典型だよな。
そういう募集するならうちなら多ＰＣで自分でも必要なら出せるくらいのことは準備するし。
891 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/22 00:54 ID:gl6x3SmX0: そんなん募集主の自由なんだから
俺様のために俺様の都合いいように募集しろいっても通じんぞ
って意見ばっかなのに

ニヨ辛いわー
移動してニヨして共闘入れるなんて辛くてできないわー
拳大変じゃないだろｗｗｗｗｗｗ
が1日で何人沸くんだよ…
892 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/22 00:58 ID:I07/0vdf0: 久々に見にきたらお前ら楽しそうだな
893 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/22 01:01 ID:rol2pVNY0: つーか、トーキー置かなきゃいけないから最初から1枠は潰れるんだよな
894 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/22 01:04 ID:jLY7TVI00: 完全に枠売り商売だけならそうだけど身内育てるなり自キャラ育てるなら同じ垢に罠作っておいてCCするだけ
895 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/22 01:08 ID:GlFWoAcRO: タコ足に２Ｍ払ってるアホはなんなんだろう。

５回我慢してクローク買えばええのに
896 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/22 01:12 ID:Lf4B1bsM0: 1PCの人、放置しながら育てたい人じゃないのｗ知らんけど
897 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/22 01:13 ID:jLY7TVI00: 2M払って座ってる間に別キャラで時給6M稼げてるやつなら自分でレベル上げするより金銭効率も経験値効率もいいだろ
もちろん拳聖作って枠売りしつつ2PCお座りで育てるともっと効率いい
898 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/22 01:16 ID:fWx2zA0+0: 金より時間が欲しいのさ
899 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/22 01:21 ID:CxRST4wZ0: 時給130Mを2.5Mzで売ってるオデンが余裕で埋まるうちは
タコ足2Mでも2分で埋まるからな

どんだけ簡単な狩りでどんなに楽な装備でも
やらないやつらはとことんやらないっていうのがよく分かるわ
900 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/22 02:49 ID:p0tPUUlD0: 162 名前：（○口○*）さん[] 投稿日：12/06/22(金) 01:58 ID:j5SZQeSO0 [1/2]
神器とか関係なくね
火力足りてるならなんでもいいじゃん
棚にWメギンで来るほうが地雷だわ
自慢はいいからミミック幸運つけてこいよ雑魚

163 名前：（○口○*）さん[sage] 投稿日：12/06/22(金) 02:02 ID:fXyN2dhZ0
いや、さすがにそれはないわ
Wメギンあるならそっちのほうがいいに決まってる

164 名前：（○口○*）さん[sage] 投稿日：12/06/22(金) 02:02 ID:ITLO9UGP0
Wメギンあったらさすがにミミック幸ガンつけてるほうがあほだわ
持ってないからって僻むなよエアRO君

165 名前：（○口○*）さん[sage] 投稿日：12/06/22(金) 02:05 ID:6BqPbGMf0 [1/2]
Wメギンで慰め温一確になるとしても微妙だな（シミュしてないけど多分2確が限度だろ？
募集段階で皿民を教授クラウンにすることで募集がスムーズにすむならありかもしれない
俺も金銭重視装備でいいと思うな

171 名前：（○口○*）さん[sage] 投稿日：12/06/22(金) 02:21 ID:7Z49fIRL0
>>162-165
拳聖視点だとﾒｷﾞﾝの方が楽なんだよね。
それに棚程度の清算なんてどうでもいいってのが本音だし、実際面倒だから辞退してる。
一応ﾄﾞﾛｯﾌﾟ装備とどっちがいいですかって聞いてるけど、大体ﾒｷﾞﾝでってなるよ。
901 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/22 03:20 ID:aomhWtQa0: Radgridだけど拳がニヨ募集で臨時立てて
ニヨが揃ったら3人で枠売り開始、取り分は拳ニヨで2:1:1って臨時があったな。
枠が売れなければ売れないで適当に出発。

後は身内？の枠売りみたいなのがほぼ毎日立ってるくらいだな。

臨時で募集するならしっかり説明と相談して取り分は決めてれば
基本的に問題は出ないだろ。
枠買う側には募集側の取り分なんてどうでもいいんだし。
902 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/22 03:27 ID:Z83cbIis0: 拳とニヨで取り分2:1:1はいいかもな
ニヨのみだと流石に楽すぎるから5:2:2ぐらいでもいいかもしれん
903 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/22 03:28 ID:Nx52ZVws0: 取り分は募集主が決めること
それに納得したやつが入るだけだ
904 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/22 03:30 ID:7zYKF54C0: 総取りはさすがに旗色が悪いと見て妥協し始めたか
でも昔から募集主だけ取り分の多い臨時なんてほぼ無かったことに気づこうね
どうしても取り分増やしたいのはわかるけどもう諦めようよ
905 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/22 03:33 ID:Nx52ZVws0: 臨時PTじゃねーよ
枠売りだ、そこのところを履き違えるな
906 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/22 03:33 ID:aomhWtQa0: >>904
何が言いたいかよくわからんが
Radgridじゃそもそも総取りなんて見たこと無かった。
他の鯖はあったのか？

板じゃ騒がれてるけど実際に総取りがあった鯖ってあるの？
907 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/22 03:34 ID:aomhWtQa0: あ、当たり前だけど拳ソロは別ね。
拳ニヨでそれぞれ中身が別で2~3人でやってる場合な。
908 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/22 03:39 ID:gl6x3SmX0: 昔から募参加側の特定職だけ枠要求する臨時はあったのか？
来なくなったら枠がつくだけ

ぶっちゃけ拳スレも普段は枠売叩き気味なんだが
出張してくる枠要求の内容が酷すぎて枠売らないやつまで反論したくなるほど
売ってる側も皿とか支援枠減らしてニヨにやれよとは

とか思ってたら今日は枠売らない高効率ニヨの方にまで枠要求が入ってきやがった…
909 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/22 04:03 ID:Xff09BE40: 枠買いたいやつは意外と多いし、かといって二ヨはなかなか集まらないし・・
910 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/22 04:06 ID:Nx52ZVws0: だったらニヨが集まる条件を設定すればいいだけだ
911 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/22 04:45 ID:bUE/D7Lu0: 三次がない時代の生体3ニヨ温とか狭間とかおでんとかで教授に枠1個ついてたな
拳聖+座1　教授+座1　残り要職って感じだった。
912 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/22 04:48 ID:EXhgHcpG0: うちの所だと拳聖+座3　ニヨ鳥+座3　ニヨ踊+座3の3人を基本にやってるな
座は売るも良し、知り合いを誘うも良し、わざと空けた状態で効率上げるも自由
913 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/22 04:50 ID:CnH2irkK0: 今更すまんが、拳聖はお座りださないで枠売りの商売をするって解釈でおｋ？
914 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/22 04:55 ID:U5EhF54SO: 鯖文化によって違うんじゃね。
俺の鯖は枠売り無いところだったし
915 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/22 05:08 ID:RQcAjFYM0: >>913
いや
要職（）を出した数だけ枠売していいよ
って事らしい。
拳の場合だと拳+1がデフォで要職には+1枠つけます！
ってなるから拳+2他要職+1となって
そこに拳が罠ニヨ教だせば+3で合計+5枠
雑魚処理役+1に保険支援+1
まだ2枠余るから適当に共闘要員（ただし要職ではないので+枠無）
最終的に
拳+5殲滅役+1支援+1おまけ枠2

これが皆の納得する理想の形ではないだろうか？
PT増えたら経験値配分減るじゃん。って突っ込みはナシの方向で…
916 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/22 05:09 ID:RQcAjFYM0: ﾆﾖ1でカウントしてたわｗ
おまけ枠1の奪い合いだ…さぁ、、争え

って出来そうだ
917 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/22 05:13 ID:Er8zAcni0: 枠売りの条件なんて買い手さえ納得すればいいんであって
皆が納得する必要なんてどこにもないってことにいつ気づくのか？
918 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/22 05:17 ID:RQcAjFYM0: ちょ、、それ言ったら終わり…
919 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/22 05:18 ID:EXhgHcpG0: 騎士くんとWizくんが100Mのレアカードを出して
Wiｚくんが100Mで買いとって、騎士くんとWizくんは50Mずつ分けました。
騎士くん＜「Wizくんはカードと50Mでずるいずるい」と言いました。以下略
の漫画の拳聖の枠売りずるいバージョン作ってくれ
920 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/22 05:21 ID:p0tPUUlD0: >>919
100Mで買い取って100Mで売ったら差し引きゼロじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗ
921 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/22 07:30 ID:9pVaDvom0: >>920学校行ったら算数はちゃんとお勉強しましょうね。
922 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/22 07:48 ID:ubB8+ZATO: >>920
何故そこまで分かってとんちんかんな事を言う
923 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/22 07:51 ID:rol2pVNY0: ニヨの働きで増える時給が1.9倍
枠代も約2倍で売れるんだからニヨペアに半分ぐらい出してもばちは当たらないと思うけど
掃除とか奇跡出す手間なんて言い出したらきりがないだろうし
924 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/22 08:16 ID:/ikqZXsl0: ばちだの何だのは下らん話だ
枠売りそのものもその鯖の住人が選択するだけの話だろ
参加者だった連中が新しく拳聖作るという選択肢含めてだがな
925 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/22 08:43 ID:Yxtysm4H0: タコ温来てからキモい流れになったもんだ
停滞してた頃よりはまぁマシか・・・
926 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/22 09:31 ID:7xjgOQk50: 3PC↑が基本の拳スレ住人はソロで完結してるし、拳ニヨを出して総取りも可能
枠の話は殆どの拳聖に無関係だからタコスレでやってくれ
【修正】タコ足臨時つまらなさを語るスレ【はよ】
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1339568648/
ニヨは2PC以下の雑魚拳を、RO内で探して毟り取ればいいよ（結論）

今はヘル以上に生体２が熱くて美味い
927 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/22 09:43 ID:e9M5sIs20: 正直即カスチャ張られなくなっただけこのスレ平穏になってると思うわ
928 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/22 11:36 ID:5eCngfeU0: カスチャが張られる原因は、よく知らないけど簡単にlv上げられるって聞きましたとか
その辺がごろごろいたから。検索もしないし。
今はオデン枠で荒稼ぎした奴に嫉妬してたのがざまあ言いたいだけだろ。
929 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/22 11:44 ID:qmWoqluL0: 今までで拳総取りってどこであったの？
タナは売れても1～2枠
オデンだと前支皿は最低必要だから分配だよな？
ヘル温、ニヨリンコぐらいだろうけど、どこも拳聖総取りなんてならないと思うんだが
どこ出身のやつが騒いでんのよさ
930 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/22 11:57 ID:e9M5sIs20: うちの鯖だと狭間とオデン03は総取りだったな。
03に関しては修羅、皿、罠は全部自前だし、ぶっちゃけ自前で用意できるなら支援もSP枠も必要ない。
前？　そんなもん元々いらねーよ。
931 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/22 12:13 ID:k6tQUb8d0: 拳がソロでハエとびする狩りなら総取りで当たり前
他のPTMがぞろぞろついて回るような狩りで総取りはないわ
932 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/22 12:21 ID:jAkCb5UH0: >>929
スレチ
933 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/22 12:21 ID:qmWoqluL0: それってソロハエ狩りだろ？
PTで動いて総取りってわけじゃないよな
934 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/22 12:35 ID:YhOse68u0: >>933
ぱっと見で850から見てみたら
>>851>>852>>854>>857>>859>>860>>864>>865>>866>>874>>877>>884>>886
総取りを主張しているのは腐るほどいるよ
(IDみてないから重複してるかもだが)
935 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/22 12:43 ID:zr7cEw2q0: どっちでもいいから事前にきちんと説明しろ。
入った方は納得して入ったならあとから文句言うな。
これだけの話だろ。
しょーもない話をいつまで延々と続けてんだよ。
つーか、枠売りの話はタコスレでやってくんない？
936 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/22 12:45 ID:/2NY8Ih60: 総取りしたければ自分で拳ニヨ用意するか、拳だけでやればいい。
拳ニヨ狼拳の座１＋αの臨時なら誰も文句言わない。

このスレで枠売りの分け前は拳＞＞ニヨと決まっても、雷鳥スレで拳＝鳥＝踊や　拳＜雷鳥と結論出たら拳＞ニヨで立てても揃わない。
3pcできないなら身内でニヨ出してもらえば？その身内が拳＞ニヨと言うか知らないが
結論は拳に都合いい総取りの雷鳥見つければOK

普通なら、ｌｖカンストした拳ニヨなら残りは等分
カンストしてないニヨならば、拳座＝ニヨ座＋１

具体的には拳座３、ニヨ座２ずつ。12人PTなら残り2枠は空きか相談、交渉して決めろ。
ただし、座枠が不動なら人数増えたぶん効率は落ちる。残り全てを拳座枠にするなら、ニヨは空きにしてもらった方が得
937 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/22 12:48 ID:9irRVi61O: ギルド狩り、拳枠１の状態でニヨにも枠つけろっての出てきたんだが

もうこれ自分の民湾育てたい時だけ利用して拳はどっか余所いったほうがいいよな？
枠売り＆ニヨ枠要求文化で、
枠売らない身内用拳聖のやる気がゴリゴリ削られてくわ…
938 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/22 12:50 ID:Ru82lBT40: >>936
だから雷鳥を募集してんだろ
その条件でいいから入りたいってやつのニーズに応えてるんだよ
他人にとやかく言われる筋合いはないな
939 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/22 12:54 ID:nsA+FfL6O: タコ流行り出してからスレの進行速度やばいと思ったらどいつもこいつも枠代枠代枠代枠代
何だかんだ言っても拳聖使う奴は全員カスしかいないって事だな。
今まで臨時が廃れるとか最もらしい事言ってたが所詮口だけ
廃装備持ってないカスは淘汰されてただけで、結局カスの量が増えただけか
940 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/22 12:54 ID:Ru82lBT40: >>937
好きにすれば？
俺んとこはニヨ教授支援は2枠可で大体拳も要職も話し合ってだれかが出してる
進んで要職と拳を新たに作ってるのもいるし
作るようお願いして作ってもらったりしてる
その程度の利害関係しか築けてない自分を呪えよ
941 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/22 12:56 ID:oJxvwtoX0: >>939
＞普通なら、ｌｖカンストした拳ニヨなら残りは等分
教授いないならそれなりにビタタ使うから少しは拳に色つけてやってくれ。
ビタタ使わないで済むくらいの専用装備揃えるなら数十Mかかるからやっぱり色つけてやってくれ。
風車があれば別だけどそれだと前提が崩れるな。
942 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/22 12:56 ID:oJxvwtoX0: アンカ間違えスマン
943 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/22 12:56 ID:Er8zAcni0: >>939
よう寄生虫
944 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/22 13:01 ID:QSdYLMty0: 誰かにテンプレ用意してもらわないと不安で仕方のない拳聖の多いこと
945 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/22 13:03 ID:nsA+FfL6O: >>943
いいからさっさと俺の言った事論破してみろやらカス
現状が全て物語ってんだろーが
946 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/22 13:12 ID:Er8zAcni0: >>945
拳聖以外はとんでもないカスだったな
狩りがちょっと楽になった途端にボリすぎ分け前よこせなんて言う奴らばかり

臨時が廃れるとかそんなおためごかしは臨時報告スレのバカども以外からは聞いたことねぇわｗ
こっちは需要に応えてるだけ
947 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/22 13:15 ID:7xjgOQk50: 雑魚拳聖や枠の話はタコスレでやってくれ
【修正】タコ足臨時つまらなさを語るスレ【はよ】
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1339568648/
948 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/22 13:19 ID:t+/QQpiJ0: 枠売りネタはここで話しても結論出ないでしょｗ
鯖事情とか多PC含めて環境違いすぎるし、各自で好きにすればいい。
それでも納得できる人は買うし、納得できない人は買わないし、ただそれだけの事。
949 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/22 13:23 ID:bUE/D7Lu0: そうだね、各自愚痴は愚痴スレでやってくれたまえ

悪いが枠売りするために拳聖作ったわけじゃないから
延々と拳聖スレで枠売りのメリットデメリット金銭効率語られても困る
むしろ金銭スレ辺りでやったほうがいいんじゃないか？
950 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/22 13:28 ID:mKuE25TK0: 拳やったことないやつには不公平にみえるんだろうな。あとは単純に嫉妬か。
俺も拳やってるけど、神器持ちがオデン枠売りやってると無意味にうぜーなとか思っちゃうしわからんでもない。
ほんと吸い取りのくせにお金ももらおうなんてクズどもだなーｗ
951 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/22 13:39 ID:k6tQUb8d0: 必須職を出した分だけ経験値をもらえる権利がある
拳の場合は拳は狩りの道具。上げたい奴が皆無
だが拳がいないと狩りが成り立たないから自動的にお座り枠が1つもらえるだけ

それを何を勘違いしたのか拳は何をしても許されると思ってるやつが多い
952 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/22 13:41 ID:yAVATww00: 枠売りに対する妬みの根幹には自分もやりたいという欲求もあったんだろ
953 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/22 13:52 ID:3wECBISd0: そもそもギルド狩りに12人も来るのか？
ギルド狩りなら無理に12人座りまで入れて枠埋めなくていいんじゃね
総取りのニヨっても雷鳥なんて2setで余裕でオーラだしなぁ
そんな都合のいい人材なんていないことに気づけよ
954 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/22 13:56 ID:k6tQUb8d0: 解りやすいように1exp=1zenyの価値とする。時給5M 枠売り1Mzeny

■枠を売らなかった場合
拳A exp5M 拳お座りexp5M　支援 exp5M　ニヨ鳥・踊 exp5M

拳は本体+お座りで10M分経験値をもらっているが拳を上げるためではなくお座りを上げるために枠をもらってるので実質5M獲得
もしニヨの2人がオーラ等でLvを上げる必要がないのであれば2人もお座り枠をもらえるのが当然の権利
これを認めない奴は拳にお座り枠がなくてもいいと主張していることに他ならない

支援、ニヨ2人はそれぞれ5M獲得。これで全員5M獲得で平等

■お座り枠を1つ売った場合
拳A exp5M 拳お座りexp5M　支援 exp5M　ニヨ鳥・踊 exp5M　お座りexp5M

お座りのやつはexp5Mを獲得する代わりにzeny5Mを失う。働く代わりにzenyで支払ったのでプラスマイナス0

ここからが問題

拳総取りの場合、拳はexp5Mとzeny5Mのあわせて10Mも獲得してしまう
これは売る枠が増えれば増えるほど差が広がる
しかも支援やニヨ雷鳥は獲得するexpが減る可能性もあるのにだ

分配の場合は5Mを拳、支援、ニヨ2人で分け4人とも6.25Mを獲得。これは枠を全く売らなかったときと同じで全員平等

これでも総取りを主張するやつはwiz君にカードとzenyの両取りだと文句をつけた騎士と同類
955 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/22 13:59 ID:/2NY8Ih60: 儲けたければニヨ説得して自分に都合のいい配分にすればいいだけ。

説得にケンセイの装備と300kに満たない消耗品があるとか適当に言い訳して総取りね。って納得させたら大勝利
その代わり、普通の臨時で前衛が防御装備や回復剤、弓手の装備と矢代、WIZや支援がMATK装備分の偏差清算要求しても払ってやれよ
956 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/22 14:00 ID:jAkCb5UH0: >>950
スレ立てしてくれ
俺はそのスレに寄生してやっから
957 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/22 14:03 ID:SgvqyRGx0: 拳聖のお座りキャラを一見無いように見せたらいい
黙って他キャラとして座らせたら分からない
958 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/22 14:15 ID:aomhWtQa0: >>934
だからさ、総取りってのはスレ上だけの主張であって
実際に総取りされてる鯖あったのか？って事なんだが。

実例がないんじゃただの拳のオナニーじゃん。
959 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/22 14:19 ID:YYNH8H2t0: ギムレーでオデン温は総取りあった
960 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/22 14:22 ID:7zYKF54C0: Hervorは半数の拳聖が総取りしてるのが発覚してから鯖板大荒れ
961 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/22 14:34 ID:3wECBISd0: オデン枠売りが死んでタコDいけよって言われたやつらじゃないのそれって
962 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/22 14:36 ID:aomhWtQa0: >>960
それちょっと面白そうだなｗ
清算の時点でお金貰えなかったら一発でわかるもんだと思うけど
発覚っていうか元々ニヨがお金貰える文化じゃなくて
板で総取りおかしいって流れを見た奴らが暴動起こしたって感じなのかねｗ

>>959
構成とかわからんと判断難しいな
Radgrid鯖のオデンは拳釣支皿鳥でそれぞれ枠がついて10枠で出発してるのが基本
うちの構成は例としてこの余った2枠を売って拳が総取りで分配無しってこと？

とりあえずRadgrid鯖以外で総取りがあったのはわかった。
963 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/22 14:42 ID:9irRVi61O: 拳作ってPT募集して座り上げようと思う人に対して
ニヨで簡単にPT入れて座り上げれるなら、裸ニヨ出すって人は大量にいる

実際暫くはニヨ各一枠でも供給過剰
ニヨ三枠で募集主じゃないとか拳聖持ちでも飛びつくレベル
964 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/22 14:45 ID:aomhWtQa0: >>960
暇だから板見にいったけど
わけわからんスレが乱立しててどこに枠売り総取りの話が出てるのか
さっぱりわからないんだが教えてくれ
965 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/22 14:49 ID:8WJbyDHw0: 配分について聞いてから参加すればいいじゃんね
不満があれば参加しなきゃいいんだし、
そういう拳聖はニヨ枠が埋まらなくて出発できず、そのうち廃れるはずじゃん？
現実はそういった行動を起こさず、板で愚痴るだけだから枠総取りがまかり通っているんじゃないの
そもそもルールに不満があれば自分で拳聖つくって主催すればいいよ
でもそういう人って拳聖やりはじめたら総取り拳聖化するかもね
966 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/22 14:51 ID:DZlfmqVz0: >>958
Friggは普通に拳が総取り。
967 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/22 15:02 ID:Ru82lBT40: 普通にいろいろなの立つわ
人気不人気は待ち時間で歴然
968 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/22 15:03 ID:8GBVBbf/0: >>965
俺はめんどくさいしお金ないから作れないけど、
俺以外のやってるやつが総どりして設るのはおかしい！
969 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/22 15:09 ID:a6wWHze90: Mimirでここ最近で見たのは
・枠売り有り
要職募集無し
要職募集有り（最初要職座枠無しが集まりにくい時は有になってた）

・枠売り無し
要職募集要職座枠無し
要職募集要職座枠有り
970 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/22 15:11 ID:EXhgHcpG0: >>954
需要と供給のバランスで決まるんじゃいか？
ソロじゃピンギやアヌしか狩れない層は総取りでも経験値が入れば美味い。
2PC3PCできて装備もある層は拳と同等じゃないとやる気が出ない。
事前に拳聖が総取りなのか要職で分配なのか聞けよ

>>962
ギムレーの自己中心的思考で人の言う事を聞かない奴が
前支皿民荷連集めて残りの売った枠を総取りするクズが居るのはトール時代から有名
971 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/22 15:13 ID:JIl9dNmB0: >>947
そもそもタコに雑魚ケンセイなんているのか?

雑魚の定義は、高い装備がない、ではなく、装備だけでなくメンバー募集の仕方や動きなども含めて、一般的と言われる時給よりはるかに低い時給しか出せない、だぞ
972 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/22 15:17 ID:/v7V7Dln0: >>964
Hervor裏板の臨時広場
973 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/22 15:38 ID:8WJbyDHw0: 拳+枠　鳥+枠　踊+枠　残り6枠は拳聖の裁量に、が妥当なところだと思うけどなぁ
ニヨの供給過多なら配分無しでも参加するだろうし、
逆にニヨがなかなか集まらないなら配分するようにすればいいしね

exp換算での公平性がーとか言うのがいるけど、
そもそも装備・SP剤の調達、募集して説明する手間、などを拳聖にやらせてる時点で公平性も何もあったもんじゃないよ
拳聖だけが得してる、だれでも簡単に拳聖用意できるってなら自分で拳聖つくればいいよね
99ニヨだから枠もっとくれってならそのときそのときの拳聖に相談すればいいよ、もらえるかは別だけど
そもそも公平である必要なんてない、公平性のアピールが必要なのはニヨ不足の場合くらい

自分ではなにもせず板で騒いで風潮を作り出そうとするのは正直あざといね
974 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/22 15:40 ID:Ru82lBT40: あざとかわいいならありなんだがな！
975 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/22 15:49 ID:SvGqNegE0: >>926
うちの鯖だと生体２はオーラどもがMAP中から屑トレインしててすげぇ迷惑かつうざいんだが
976 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/22 15:49 ID:xYXbi9TX0: 今年4月にやっと念願のグルームC出して
Wメギングルーム枠売りでヒャハーしてたのに(´・ω・｀)
タコみたいな雑魚装備でオデン以上の時給出る狩場とか
明らかに調整糞すぎ(#・ω・#)
977 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/22 15:51 ID:k6tQUb8d0: pop時間に制限がある以上は高威力は意味がない
それこそサハ本さえあれば狩りになるレベル
それで装備云々は片腹痛い
978 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/22 15:52 ID:Q3JBFRqf0: ＞そもそも公平である必要なんてない、公平性のアピールが必要なのはニヨ不足の場合くらい
ようするに手間なんだから基本総取りさせろ嫌なら来るなだろ、聞くの面倒だから総取りって看板にかけよ

板で騒いで風潮を作り出そうとするのは正直あざといね
979 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/22 15:53 ID:mgcLY+ZC0: 拳聖作ったから情報みにきたら
拳聖スレが温PTでの枠売りについて語るスレになってたでござる
なんかここまでくると、枠売りについて語る専用の別スレがほしいな…
980 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/22 15:53 ID:7xjgOQk50: タコ枠の話はタコスレでやってくれ
【修正】タコ足臨時つまらなさを語るスレ【はよ】
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1339568648/

>>976
ＭＭＯは時間が経つにつれてインフレするからな・・・
オデン卒業して生体２やってるよ、忙しいけどﾍﾞｰｽもＪＯＢもうまいよ
981 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/22 15:53 ID:1JMsasRUO: まだｿｳﾄﾞﾘｶﾞｰが愚痴ってんのか。

万一そういう風潮になった所で、知らんやつにz渡すぐらいなら身内で雷鳥に枠かz配分して〆

切れそうな時にちょろっとSP剤叩いて終わりなんで教授、皿も要らん。

結局お前の席ねーから。
残念だけどさ。
982 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/22 15:54 ID:8WJbyDHw0: ついでに言えば、自分は枠を買う方なんだけど、
よく利用させてもらっているタコニヨ温は、
中の人が3人でそれぞれ拳聖、99鳥、99踊をやっているんだって
雑魚掃除や罠置きもそれぞれの2PCでやってたりで、
手際がいいせいか他の募集がなかなか埋まらなくてもここだけはすぐ埋まってるみたい

聞いてみたところ、身内3人で協力してやってるから、当然3人で等分配らしいよ

まぁこれ以上の話はスレ違いかな
983 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/22 15:59 ID:Fz5KnGNA0: >>975
まじでよくわかる
生体2のオーラどもの釣りのうざさは異常

Vali鯖なんだけど最近生体2温もりニヨの釣りがひどくて
いきなり大量の敵ぶつけられたりする
984 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/22 15:59 ID:YhOse68u0: >>973

職業間の差なんて今に始まったことではないだろ。
それでも実際に取り分を多くよこせなんて主張してんのここぐらいだぞ。

板で騒いで風潮を作り出そうとするのは正直あざといね
985 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/22 16:06 ID:mWFJnt0WO: >>973
募集や説明も普通の臨時でもするだろ
分配を公平にしたくないなら最初から一人でやれよ
986 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/22 16:06 ID:/2NY8Ih60: >拳聖だけが得してる、だれでも簡単に拳聖用意できるってなら自分で拳聖つくればいいよね

多分この辺のを感じてみんなギルド単位でケンセイ作ってるよ。
枠の売り買いが出来るのは今のうちか、時給減らして欲ばって余り端数をぼっちに売るためになるわ。

2pcがなくても、（育てたくもないかも知れんがニヨ以外にも使える）ニヨ側は作成できるしね。
ケンセイ装備なんかも使いまわせば良い。

知り合い単位ならちょっとの経費や時給の上下も許容の範囲か、考慮してくれる場合もあるだろう
987 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/22 16:13 ID:7xjgOQk50: 次スレ依頼してきた、立つまで梅んな
本来のスレ住人の情報交換の妨げになってるから
枠売りは移動してくれ、移動先で思いの丈をぶつけてくれたら答えるよ
【修正】タコ足臨時つまらなさを語るスレ【はよ】
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1339568648/
必要だと思うなら枠売り専用スレを新規で立てなはれ
988 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/22 16:15 ID:iTg3j1vz0: この話題長すぎだろ。
拳総取りが嫌なら枠売ってる温もりにはいるな。
でいいじゃん。

ニヨがこないなら身内だけでニヨの無しの少数でやったりすればいいだけの話。
多少効率悪くなるけどな。
989 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/22 16:27 ID:EXhgHcpG0: >>979
拳聖スレには昔からお前みたいな奴の為にカスチャートがある
　　　　　　　　　　　YES　→　【わかった？】　─　YES → じゃあ聞くな死ね
　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
【調べた？】　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 NO → なら理解できねえよ死ね
　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　 NO → 死ね
990 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/22 17:01 ID:mgcLY+ZC0: なんで情報みにきたっていっただけで情報ｸﾚｸﾚもしてないのにカスチャートなんだよｗｗｗｗ
wikiみて足りない最近の情報うめるために現行スレも読みにくるのは当然だろ
あなたみたいにタコ枠売りの話ばかりしてる人こそ
スレタイトル読んでからほかスレにいったほうがいいのではないでしょうか
991 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/22 17:04 ID:EXhgHcpG0: >>990
前スレに書いてあるから見ておいで
992 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/22 18:13 ID:JGcUoQ0W0: DD中は拳聖のお休み期間です。
みなさんゆっくり休んでくださいね＾＾
993 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/22 18:19 ID:jy1nG9SM0: ありがとう＾＾
994 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/22 18:26 ID:k/2T56s30: >>973
確かにあざといの一言につきるな。

1日同じ話をしていまの所うちの鯖は、温もりは拳しか立ててないし
ＢＢＳ工作としかみれない。土日で成立した鯖があるなら知りたいレベルだよ。

ただ、所詮100前後までの話が主流なんだし、
114まであったとしても150まで長いし、暫くすれば結果がでるだろしね。

麻痺してるのか知らんけど、溜め込みトレインの方がよっぽど迷惑だし
気に入らなければ関係ないインスタントＤ狩りに騒ぎすぎじゃない？
995 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/22 18:30 ID:aomhWtQa0: ニヨ無しでやればいいって言うけど
買う側は教範の関係上ニヨ無しだと買いにくいから
ニヨ有りと無しだと無しは売れにくい。
996 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/22 18:39 ID:TQ6N4RpW0: >>919
同じネタが少し前どっかであったから、、もういいよ。それ
そもそもスレチ
997 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/22 18:47 ID:Vj88kYFi0: 新スレ立てようとしたけどエラー出た。立てれる奴さっさと立てろ
998 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/22 18:49 ID:oJxvwtoX0: よくよく考えたらニヨと拳が＝になると誰が拳やるんだって話だな。
オーラニヨだって他に使い道あるし飽きたら転生転職だって出来るのに
一番面倒で専用装備もランニングコストも必要な拳聖をわざわざやらんだろ。
収入一緒ならやりたいのは踊>鳥>>>>>>>>>>拳かな。
狩りに面白味があれば別だけどなー。
999 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/22 18:50 ID:yAVATww00: どいつもこいつも３つの職で組むって発想が無いからな。
それが出来ないってことは平行線ってこった。
1000 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/06/22 18:52 ID:JGcUoQ0W0: お疲れ様でした
1001 名前：１００１ 投稿日：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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