アルケミスト系情報交換スレ第174巻

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アルケミスト系情報交換スレ第174巻

1 名前：みけねこ ★ 投稿日：12/11/08 20:34 ID:???0: ■アルケミスレテンプレサイト
http://www.ragfun.net/alchemist/

■前スレ
アルケミスト系情報交換スレ第173巻
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1349185937/

■各種シミュレータ
わむてるらぶ（スキルシミュレータ）　　：http://uniuni.dfz.jp/
ROratorio(RO計算機)　　　　　　　　　　：http://roratorio.2-d.jp/ro/
製薬採算機　　　　　　　　　　　　　　　　：http://yamabuki.main.jp/ro/pcp/

■各種情報
【RO2】 Rhapsody of the Ragnarok Online.(狩場) ：http://ro.silk.to/
RAGtime(全般)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　：http://seraphic-wish.net/ro-ragtime/

その他関連リンクは>>2
次スレは>>970が依頼をお願いします。
2 名前：みけねこ ★ 投稿日：12/11/08 20:34 ID:???0: ■商人系関連スレ
＄商人スレ Lv24＄
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1159457157/

ブラックスミス・ホワイトスミス・メカニック 245
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1351410363/

■ホム関連スレ
泣いているホムを爆破してあげるスレ12発目
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1286431433/
もふもふアミストル 15匹目
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1333448732/

■ホムンクルス基礎知識
PrivateMoon　　　　　　　　　　　　　　　　　　　：http://privatemoon.jp/alc/hom_100.html

||　　　　　　　　　｡　　質問する前に>>1のテンプレとスレ内を探索してみよう
|| 　　∠Y"´゛フ/
||　　 ;'　ゝ’,,ェ）')
||＿　゛;（ノ　　 ';ﾞ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
3 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/09 00:20 ID:Kb0x6yR/0: スレ立て依頼した者ですが>>1乙です。
と言うわけで3ゲット。
4 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/09 00:35 ID:u6f/Cc8s0: 　　　　　　　　 ,　 -――- 　、.　'　三三　┃|
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　　　　　　/　　／〃　　　　　　''　　.　三┃|　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　　　　 |　　l　L{!ヽ_⊥/__/,― | | ｲ「i.三＜　　　くこけ？
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　　　　　 ∨ |　`' ´⌒ヽ＜{　（、　人　ｲｊ┃|
　　　　　 /　ゝ‐　'⌒ヽ }ヽゝ、　 }/ : :＼/:ｊ.┃|
　　　　 /　　　|/: : : :／＼ン:.）ノヾ: : : : ／.┃|　　ｶﾞﾗｯ
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　ﾍ　ヽヽ　ヽ　　　ヽ:.:.:.:.:.:.:.:.:..:.:.|l:.:!　　　 ┃|
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　　　ｊﾉ　　）人/＼ j:.:}.:.:,:´: : : :.ll:l　.　　　┃|
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5 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/09 11:18 ID:4vDr9Waj0: 2倍期間の目標レベルは145なり。
ここまで行けたらあとはダラダラ余生を過ごすか、勢いで発光しちまうか。

ところで今月末はケミ祭りなので、お前ら参加してくれよな！
6 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/09 11:54 ID:ZHw87peQ0: 俺はこの2倍期間で2体目のホムをオーラにするぜ
ホムS実装してから進化させるぜ
7 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/09 11:57 ID:2d9FpGUB0: で、RRはいつくるんだ？
8 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/09 12:18 ID:0G+1ayTo0: RRはどうでもいいからホムの経験値修正だけはよ・・・
9 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/09 12:36 ID:YpRbzNSEO: サクJのまんまRR来たらMOBのATK高すぎで狩りにならんと思うんだが
その辺調整する気あるんだろうか癌は
10 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/09 17:37 ID:AasXmioD0: 新スレ乙！

2倍の間に99で止まってるジェネあげようか悩むなぁ
ビフ南は2PC修羅なんてないからできないからジェジェにADSぶつける作業しに行くか
11 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/09 20:08 ID:15mgPsLi0: 範囲ADSの場合反なきゃ確殺に届かない以外なら別にビフ南いけるだろ
12 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/09 22:17 ID:C0WUNs4B0: 活があると超MHでもある程度行けるようになるだけの話
別に修羅必須じゃないよ
1stの低Strジェネはどうあがいても一確できなかったからジェジェいったけど2ndジェネはStr100↑だったからビフ南で上げた
効率も100Mちょっと位しか変わらないし1時間に消費するADSは1/4程度だし財布にやさしいわ
13 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/10 10:08 ID:wUpZSev50: おいお前ら
今ならきのこ栽培で永久機関できるぞ
14 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/10 16:34 ID:/EKKcaYzO: と言うことはDROP装備でキノコ錬金が
15 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/10 18:31 ID:XrUZTPp/0: きのこ錬金はドロップ倍イベントにやってこそだよな
16 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/11 16:57 ID:NMjC0rVs0: ジェネ子がきのこ栽培して地面にきのこ生やして
うつぶせになってそのきのこに下腹部をおしつ
17 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/11 17:25 ID:530KpHsD0: カートトルネードがライドにのらないとか聞いてねーぞ！
クソ・・クソ・・・悔しい・・！
二倍で手を出そうとする人は気をつけろ(´・ω:;.:...
18 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/11 18:08 ID:sCzfxCwH0: >>13
oi
おい
元手なくなったぞ謝罪と賠償
19 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/11 23:03 ID:pATgwXPY0: 土日ビフ南でくるくる回ってるだけでLv100→130までいけたわ
次の2倍はいつかのう・・・
20 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/12 00:32 ID:tpOV3TW80: >>19
その土日を2回繰り返せば2倍なんて待たずに発光するよ。
100→150の要EXP折り返してるし。
21 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/12 00:32 ID:bCA2gUoR0: >>19
おつー
俺は139→145までしか行けなかった。
一日1Hの狩りではこれが限界か・・
22 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/12 02:38 ID:a2auoxks0: 俺は124→140だったわ。
やる気はまだあるんだがADSが先に切れちまった・・・
買おうと思ったが値段が両方とも倍以上になってたんでやめた・・・
23 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/12 02:40 ID:XzMmlbiF0: 140→150が6時間くらいで終わってﾜﾛﾀ
24 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/12 07:55 ID:kyLe9CQ70: >>23
それ普段でも10時間あれば終わるんじゃ？ｗ
25 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/12 08:47 ID:Cv8OiL4bP: 前スレ末のMMRのECを回避するならSBよりﾋﾞﾎﾙﾀﾞｰCつけてキャストキャンセルすればいいのでは
もしくは詠唱中にリログで回避
26 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/12 14:38 ID:LWS+AJRc0: ADS通常価格で売ってるアホから全部買い占めて倍の値段で売ってたら300Mくらい増えたわ
まじあざーっす
27 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/13 06:40 ID:ckWobtsc0: どういたしまして
28 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/13 08:32 ID:wud0KfRp0: ビフ南でくるくるまわってるだけで収支＋でオーラなれてうめぇ！と思ったら
JobLVが大変な事になったでござる
29 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/13 10:26 ID:zzgHBw7L0: 2倍期間FD5Fでぐるぐる回ってたら135/50になった
30 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/13 11:53 ID:K5WLyjzO0: ぐるぐる回転してレベル上げるとかマジ変態職
31 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/13 12:42 ID:bNdcSnso0: >>28
オーラになっても狩りができると思えば・・
そんな俺も145/46です。
32 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/13 12:43 ID:bNdcSnso0: 書き忘れたけど、ジェネさん臨時ない時点でjob50がなかなか苦行。
今度伊豆でも行ってみますか・・
33 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/13 13:06 ID:hV/Covs50: ADS型なら、Lv100～115まで棚臨時一択だわ。温狩り圏外になった後のJob上げとかマジ苦行。
ABはそれに気付いてJob45まで上げたが、ジェネは手遅れだった。気付くのが遅すぎた。
34 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/13 13:10 ID:zzgHBw7L0: ABなんて病院いってれば勝手にJob50になるし
35 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/13 13:21 ID:JJIJEpZ20: 生体温や天羅で釣り枠で入って座らせてれば130までには50になる
36 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/13 13:27 ID:bNdcSnso0: だね。
俺1pcだし、ジェネで棚行くと晒し覚悟の鯖だからどうにもならんけど。

それ以前に、もう病院ニヨしか無いけどな・・・w
37 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/13 14:37 ID:pzG6T2oiO: >>29
俺も130代後半からFD5F行って今144/49
火狐のおかげでJOB難民にはならずに済むようだ
38 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/13 14:44 ID:9t9MAs8t0: 2倍期間にネカフェW教範使ってBase400%Job500%にして
ビフ南トルネ狩りで99から150まであげたけど147の時点でJob50になったよ

120代後半くらいからベース時給900M～1Gでてたし
消耗品代も10Mzかかってないくらいだしマジ助かった
日本代表様々やで
39 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/13 14:45 ID:wud0KfRp0: ちょっと水ツイン買ってくる
40 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/13 15:38 ID:MSVaKl2q0: 火狐ってどのサイトに詳細載ってる？
いまだに経験値とか知らないんだけど・・・
41 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/13 15:38 ID:syJy7gvGP: だいたい300k/300k位
それに取り巻き狐3匹*2セット分追加
42 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/13 17:14 ID:wud0KfRp0: 先生！
クロムメタルソードが半分店売りしてもまだ60本あるんですが
スロットエンチャントでs4神武器とかになってウハウハな未来はありますか！？
43 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/13 17:22 ID:ebBaJ5Bn0: 一応マランエンチャントの対象品ではある
44 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/13 17:42 ID:0ZUMAD3M0: DDでスピリンADSしてたせいでJob先行しまくりなんだが
45 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/13 17:46 ID:0ZUMAD3M0: あ、レイリンだった
てか調べなおしてみたらそんなBase/Job偏ってるわけじゃないのになんで117/40とかJob先行なんだろ…
比率1：1くらいのmobばっかり食ってたらこんなもんだっけ？
46 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/13 17:48 ID:1hCG0j3U0: まあBaseの1/3しか必要ないし
47 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/13 17:53 ID:JJIJEpZ20: 99/1から始めるとしてB:Jが1：1のmobを食べた場合
113/47くらいになる
job50になるのは120前後
48 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/14 07:50 ID:re4j9G2R0: >>42
いいことを教えてやる、ブラハンを思い出せ

装備制限もうちょっと緩かったらなぁ・・・エドガタワーで使えないこともないんだがね
SEきてもLv3だしペナ痛いしジェネのMHP低いし自前でコート出来るジェネ的には要らん気がする
S4だったらちょっと悩むけどな！悩んだ挙句他の武器にコートする未来しか見えないの！！
なんか切なくなっちゃったじゃない！42のバカ！あたしもう帰る！！
49 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/14 08:33 ID:eGJXzc/T0: ATKが高めだから付与前提のツインエッジよりは汎用性が高くなりそうではあるが
50 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/14 10:01 ID:QkgLDVo+0: 皆オーラにして何するの
51 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/14 10:28 ID:jo81On7u0: メインだからオーラ目指してるだけ。
そもそもBOSS狩りやGvG目的でオーラにするって人も居るけど、
自分とはベクトルが違いすぎてて会話がかみ合わないと思う。

ようは人によるって事。
52 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/14 10:32 ID:WP61fW710: よそはよそ
うちはうち

おかんがよういってたは
53 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/14 10:57 ID:vaz8YnnU0: 「○○ちゃんは～～なのに」というダブスタを味わうがいい
54 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/14 11:19 ID:Zt4Obub80: Gvのステータスについて質問があります
2倍中のひたすらカートを回してやっとｌｖ１５０になりました

完全に狩りステなのでGv用にステータスを振りなおそうと過去スレを見たのですが
それでも決められませんでした
一応今ある装備は
水耐性１００
Vゴス
+5グロモニ（とりあえず1本だけ取っておいて+7目指すも7本クホ中）
詠唱カット装備（Di真実　+7カトリバルーン　スプリントリング　スプリントメイル＆シューズ）
+5グロモニでADS連射しても相手を落としづらいとおもうのでマンドラ耐性ステを考えてるのですが
ブレスと速度とラウドとVIT　LUK料理コミで

S65+15　A60+17 V100+14 I36+21 D100+6 L100+11
というステを考えてるのですがいかがでしょうか？
このステを変化させたほうがいいとかあればよろしく御願いいたします
55 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/14 12:06 ID:G6j+Dpoz0: >>54
目的が明確ではない
それゆえステも中途半端
Agiが意図不明 ADS狙いならSTR低い
まずは自分が何をしたいか最終装備とスキルをどうするか考えよう
あとRR控えているから様子見が無難
56 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/14 19:16 ID:88DROc7u0: >>54
Vは補正込み100で良い
＋10料理使うなら補正込み90
ＡＤＳやるならＳも補正込み１００くらい欲しいと思う
＋５グロなら＋７グロできるまで＋７対人ツインの方が良いかも
57 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/14 21:23 ID:qZ0+N42m0: RRでステ最振り来ると思うから、わりと実験的ステで気軽に振ってもいいと思う
来なかったら泣け
58 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/14 22:12 ID:Zt4Obub80: >>55
目的は基本マンドラ耐性
Sは最低限のグロモニペナ
AGIはASPD目的で残ったのを全部振った感じです

>>54
vitは100でよろしいのですか
Sも100とするとINTとAGIを極限まで削る感じでしょうか

>>57
そうですね
ためしに振ってみるのもありな気がしてきました

とりあえずADSのためにSを補正コミで１００　VとLUKを補正コミで100にして
VIT　LUK料理　ブレス　速度　ラウドをいれて
S85+15 A51+17 V96+14 I22+21 D100+16 L99+11
を考えてみたのですがいかがでしょうか？
59 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/15 00:05 ID:ht0AQPSC0: 何でそこまでD振りまくってagi削るのかがわからない
60 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/15 10:00 ID:Da+/pyiZ0: >>42
俺みたいに+10クロム剣つくって運の無駄な消費しようぜ
61 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/15 10:24 ID:WL493n090: マンドラ耐性型ならagi分をVITLUKに振ってもいい
ADS投げるようなステじゃないだろう
STRも重量のためと割りきってもいい
62 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/15 14:03 ID:bTqzUppH0: ついにミョルをゲット
ＤＥＸが増えてブラギなくても高速詠唱だ！
とおもったけど実際使ってみたら
パイクレシアの被ダメでＴＳがでてすごい扱いづらい

グロモニのほうがつかいやすいんだねorz
63 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/15 14:08 ID:HEeR/h3B0: スパセルで消せばいんじゃね
もうすぐ出来なくなるけど
64 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/16 10:12 ID:d4isUSuQ0: バナナ爆弾は必中ですか？hit依存でしょうか？
65 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/16 11:57 ID:0BMe3f+y0: ビフ南トルネってどのぐらい素時給出るんでしょうか？
時給だけならジェジェADSがダントツって聞いたけど数百Mかけないと到底ムリだし・・・。
比較的散財しないトルネードでそこそこ出るのであれば装備を買い揃えようかと思ってます。
66 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/16 12:11 ID:ErfC+BRL0: >>65
数百Mもいらん
ADSはレベル補正がない
一度計算してみよう
67 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/16 12:29 ID:ikzS/az0O: >>66
ADS費用がって事じゃないの？
68 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/16 13:03 ID:0ZYf4lb10: ADS9.5k村靴教範ありで99→150が350M
69 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/16 13:10 ID:8T/c6M240: >>65
自分の145歳ジェネ、散在なしトルネ狩りで170～190M位。
LV135の時145～155M
LV140越えたあたりから180M前後が安定するようになった。

高級戦闘薬・ビタタ・SP大など多少の散在を覚悟するなら200超えも狙えると思う。

レベルで時給が伸びた要因は、INTが増えて宿帰還が減った事と、
MHP増加で抱えられるようになった事が主因だと思ってる。
70 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/16 13:14 ID:HEjyi4E30: ビフ南トルネはいいとこ200M/h弱ってところじゃね
効率はジェジェADS＞ビフ南範囲ADSだけど出費が段違い
ジェジェは1時間に1000セットは消費するけど、ビフ南だとその半分以下で済む
時給の差は100M程度しかない。一確狩りに比べるとお手軽ではないけどね
71 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/16 13:36 ID:UzEjXoXT0: トルネ狩りってLUK77ふってアクエンウサ耳以外選択肢ないの？
72 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/16 13:56 ID:pK5/qxg60: モーラ宿狩りすればトルネでも素250M/hでるよ
索敵全ハエでドロップ基本無視だけどADSの散財に比べればかわいいもん

必須装備は虫紅ツインだけ
防具は立ち回りでカバーできるから1度行ってみてから必要だと思ったものを揃えたらいい
耐性捨てても殲滅早くした方が安定すると思う
俺の場合ウアアクセより甲帝アクセの方がよかった
アクエンうさニットはあれば便利だけと宿狩りすればなくてもなんとかなる

あとスパイダーウェブ+QMされたらおとなしく逃げて次のモンハウ探した方がいい
73 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/16 13:59 ID:X4/br9tNP: Lvあがってアクエンニットが使えるようになるまでは
ライド影耐火ツインで狐CRが楽だった
74 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/16 14:04 ID:UzEjXoXT0: 素250ってすごいなー
WLと肩並べるぐらいでるようになったんだな
75 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/16 14:10 ID:5ZX8pQI70: >>68
もうそんな値段じゃ買えないなうちの鯖
76 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/16 15:23 ID:8T/c6M240: >>74
むしろWLで250出す方法が知りたい俺が居るw
センチ討伐なんかねぇ。
職的に耐性低いからなかなか安定するイメージが無い。

スレチですけどね・・
77 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/16 16:09 ID:BVyuM0hZ0: ADSセット、うちの鯖は2倍期間で2倍に値上がったまま少し下がって2倍前の1.5倍くらいの値段で安定してしまったわ
78 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/16 16:55 ID:0BMe3f+y0: レスくれた方ありがとう。
RRでトルネード弱体化とかいう噂きいたんで、さっさと器作ってビフ南突貫してきます。
シミュった感じHITも並だし防具ちゃんとしてればハードルは低そうだね
79 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/16 17:39 ID:8T/c6M240: 最後に・・
トルネはLV2を押しっぱなしでok
aspdは173～174辺りになるように調整するとMOBの接近に合わせやすい。
ちなみに自分はスピポも飲まずに177行ってしまうステだが、殆ど問題はない。
ただ、ここからaspd上げると被弾がかなり増える。

・↑でも言っていたけど、QMは可能な限りは避ける。
・最初は抱えすぎないように注意。
・上手に嵌れば、10体↑でも食えるようになるがジリジリ被弾するのでMHPは高いほうがいい。
・狭い場所で殲滅すると、ノックバックが小さくて被弾しまくる。こんな場所では無理しない。
・マグマリン肩もあるとちょっと幸せになれるかも？
・出血対策にキュアーフリーは持っていけ

・・こんなところかしら？
80 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/16 20:13 ID:o7BafgqU0: >>76
ジェジェリリースCrR一確狩りならなんとか
81 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/17 07:59 ID:AkgPiz0i0: 丁度、ASPDが武器込みでも174のステなんだけど173ジャストじゃないときつい？って質問しようと思ってたので助かった
82 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/17 10:57 ID:1d46ZiNe0: 丁度パッチスレのビフ南トルネ狩りの動画はってあったから見るといいよ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm18070918

この動画でもASPD173って書いてあるね
83 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/17 11:22 ID:SYPWucGq0: MAXSP4500、SPR150ぐらいになると
モーラオレンジ拾い食いで素自給200mぐらい出るようになるから
フルーツバスケットから出るイグ実でアイス代が出て、
カードの分だけ収支＋になる
ついでにクロムメタルソー…なんでもない

後はナーガのWBがキチ○イレベルの火力＆トルネ当たらないから
大規模MHにナーガ混ざってる場合は先にサッカーかけとくと詠唱妨害できて安全
84 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/17 12:50 ID:lohJpQHB0: ナーガのWBって相当弱体化してた記憶があるんだが？
85 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/17 13:27 ID:Yr2TB6CJ0: キチ○イ威力って程ではないかな。
でもブラサカは良い案かも。

俺ってば、ナーガ見えたら無視するかADSしてたわ。
86 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/17 19:46 ID:SYPWucGq0: 虫ソーンに水耐性装備なしだとナーガのWBで合計13k～17kぐらい食らうのよ
ジェネのHP係数だとLV130、VIT50ぐらいだとそのまま転びかねない；；

というか初期の死因のほとんどがそれだったorz
87 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/17 21:23 ID:pmbK6cuD0: 今ナーガのWBって詠唱妨害できるんじゃなかったっけ？
88 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/17 23:07 ID:sT51edmq0: できる
が、射程3と長いので1セル近づかないとトルネは当たらない
89 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/18 02:11 ID:vPw4DwqW0: Gv用のジェネが150になって明日のGvがすごい楽しみだ
ステ・装備が特殊だからGvしか使えないけど、
武器がミョルしかないから早く+7グロモニ作って瓶投げたい！
90 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/18 06:47 ID:sEYNE4P10: 日本語めちゃくちゃすぎ
91 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/18 11:03 ID:d5tZitKb0: そして思ったより役に立たないことが判明し、そっと別キャラになるのであった
92 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/18 11:28 ID:qPvZAZJF0: 第一部　完
>>89先生の次回作にご期待ください
93 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/18 13:26 ID:NuZ/sS3S0: >>89さん次の日記更新してください
94 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/18 13:33 ID:e31vk2m20: 　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　
　　　　　　　　＿_∧_∧＿＿＿
　　　　　　　／　 (-ω-`)7　／　ていう夢を見た
　　　　　 /￣⌒⌒⌒⌒⌒￣,)
　　　　／　※※※※※　／　
　　　(_＿＿＿＿＿_＿,,ノ
95 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/18 15:25 ID:BwTrOq+N0: RR化前で需要無いかもだけどFD5Fのソロ時給報告
装備とステは↓
http://roratorio.2-d.jp/ro/m/calcx.html?afbgcOaXbRaYaYbobWbzamAb2dbharWaayaayaay3eanqabj9eaFuaen10aAi13afj12eaHbacA9eaqcabz9eanLabN10aClajt10aClajt9bkfff196anUc573b238

30分狩りしてBase8.5%、Job6.2%程度なので
時給換算するとBase：155M/1h、Job：111M/1hってとこ？
狩り方は基本ハエ探索で火狐見つけたら近づいてトルネ2連打で取り巻きごと食う
アイテムはアイスダイヤ青箱カードのみ拾って他は無視
金銭時給は幸ガンの気分次第なので30分で150kz～250kzな感じ
アイスの消費は30分で50～70個程度
火狐は20回前後回らないと倒せないのでINT100+11のアクエンニットでもSPがガンガン減る
SP半分切ったらクッキー食ってSP回復って感じで30分でクッキー25個くらい消費
トレインは基本してない、同じ画面に複数火狐いたら集める程度
火狐４～５グループくらいまではアイスバリアで耐えられるのでモンハウには突撃しまくり
人少ない時間帯(俺以外にはメカ1人とベース狩りPTが1グループのみ)でこれくらいだったので
人多い時間帯だと時給もっと下がると思う
96 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/18 21:44 ID:0SwXcY8K0: 初回限定AI使ってるんですが
アミストルにタゲ持たせると敵を殴りつつ東に行っちゃいます
多分移動キャンセルしてるんだと思うんだけど、AIのASPD設定は何もしないになってます

どなたか解決法ご存じないでしょうか・・・
97 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/19 02:19 ID:7gfSHH/90: こっこ使え
98 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/19 03:12 ID:IQH+OGvp0: ビフ南の話題出てたからシミュってみたら俺のGv用ジェネだとトルネードの威力が3k～7kとか
舐めてるってレベルじゃなかったんだがこいつをどう思う？
STR50とかだと、もうADSか病院外釣りぐらいでしか育成無理なのかね
99 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/19 05:10 ID:y1xoqCly0: Gv用なんだからGvギルドで庭育成してろよｗ
100 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/19 07:22 ID:b8ENR11R0: クリエだけどハーピー痛すぎワロタ
いろんな面でスリッパ安泰だわ
101 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/19 08:57 ID:9RpH7Geg0: >>95
乙。
自分のジェネはint素で71のアクエン型なので、より滞在時間が短くなってしまう。
olrunでは移動狩り数PT、たまに固定もいるけど、湧きも良好なのでJOB難民には結構良い感じ。
102 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/19 10:22 ID:cV1frKBW0: >>98
うちの子はカマキリに対して素ダメージ4k～7kしか出なかったけど
素自給200mぐらい出せてたから大丈夫じゃないかね
DEF無視発動済でそのダメージだと…その…頑張れ
103 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/19 11:01 ID:0LfKF5Ay0: 緊急依頼
プロ南広場にて泣きホム1 爆破要請あり
104 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/19 11:05 ID:810szcMm0: 鯖抜けてるw mimirやw
105 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/19 11:10 ID:bBalIJJt0: 爆破専用ケミ持ってるけど、仕事中だから無理やー
そもそも俺olrunやしな・・
106 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/19 12:01 ID:q0fmZtvQ0: 爆破しようと思ったら全力でイクラ迎撃された事あるわー
なんでイクラに先制攻撃する設定になってるのか判らんわー
107 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/19 12:03 ID:eEKT44PEP: 放置狩りしてる奴が爆破対策してるんじゃね？
108 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/19 12:44 ID:WwryZUlo0: 泣かせるやつはその程度にしか思ってないんだから放置しとけばいいんだよ
誰かが爆破してくれるなんて甘えた考えになってしまう
痛い目見ないとこれから先何度でも同じことを繰り返す
109 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/19 13:47 ID:SsYlWbo70: >>98
赤エッジのぺなstrが80だったとおもうから最低80はほしいけど、実際トルネ狩りして大事だと思ったのはASPDだな
110 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/19 13:48 ID:eEKT44PEP: 紅ツインは90じゃなかったか
111 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/19 14:11 ID:NEHqVIzF0: 紅エッジは90だな
蒼なら80なんだが
112 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/19 15:14 ID:SsYlWbo70: 90か、すまん。
113 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/19 15:33 ID:fxBmUDvr0: ステ振り失敗してというかアクエンニットなんてものを後出しされて
高int+Luk77でアクエンニットが生きるLvになるまでが微妙にしんどいので狐相手にCR狩り
http://roratorio.2-d.jp/ro/m/calcx.html?afbgcaaObRbMaEaOaEabamAb2d1garWaabaabaab3eanqabj9eapV13ayc13aGW12eaim12eawX12eawYajr10aAQajt10aqlajt9bkfff196anUf573b4b12b220

BaseExp 40-50M/30分
消耗品はアイス700+餅30個くらい

3匹くらいなら直に西壁CR、4匹以上になったらトルネ3発で取り巻き除いてからCR直
再召喚はSP回復のチャンス、一歩離れて待ち受けて足並みが揃ったところを纏めてCR
SPに余裕があるときはトルネを混ぜるとダメージ効率うｐ
自然SPRが少ないので地デリ+火レジのがいいかもしれない
114 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/19 15:48 ID:mYocht5r0: なんでアクエンニット必須なのよ
なくても似たようなステでビフ南なら最低素150M出せてたよ

モーラセーブしとけば蝶→宿→スプ北転送で10秒くらいで全快できるだろ
アクエンニットより150までの宿代のが安いぞたぶん

出撃1回当たりの滞在時間が延ばせるからあった方が効率いいけどないと無理ってことはない
115 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/19 16:01 ID:bBalIJJt0: >>113
そのレベルじゃLUK77も振ったら他が苦しくなるし、ここから修正して行けばいいじゃない。
自分も110までLUK1のうえAGI100だったけど、今ではしっかりアクエン型なんだし。

>>114
まぁ必須ではないかな。
あれば便利だけどステの縛りもきつくなるしね。

ライドが必須かどうかの議論に似ているし、各自の選択でいいんじゃない？
116 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/19 16:04 ID:q1GoWPEA0: ノーグドカタと違って一瞬でSP吹っ飛ぶようなものではないから試せばわかることだな
DD前のノーグドカタの報告はオカルト入りまくりだったが
117 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/19 16:13 ID:lY3GLqAu0: 誰かこれの意味を教えてくれ
ttp://www.mmobbs.com/uploader/files/14079.jpg

装備、金自慢にしてはでっていう過ぎるし気になってるんだが
118 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/19 16:16 ID:bBalIJJt0: 新手の釣りじゃねーの？
DUPEかどうかの真偽なんて分からんし、正直どうでもいいわ。
119 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/19 16:17 ID:13FpGt/n0: 何の意味もない
リソースの無駄遣い
120 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/19 16:39 ID:eEKT44PEP: 所持金の割に装備が微妙だなｗ
121 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/19 17:09 ID:SsYlWbo70: 水牛ぐらいやんw
122 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/19 17:31 ID:rtyOZcMl0: 中の上って感じ

それなりにプレイ期間や課金してりゃ
こんくらい普通
123 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/19 17:50 ID:RXXp5To10: スレと全く関係ない画像にくいつくあたりが・・・
124 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/19 19:54 ID:5h83j0RA0: >>97
乗り換えてみます、ありがとう
125 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/19 21:46 ID:8D685djx0: 1時間に何十回も宿に戻るを繰り返すのはゲームやってる気分にならん奴もいるからな
126 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/20 07:13 ID:mdLa9AlZ0: 水牛にウアー刺しちゃったのか・・・
127 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/20 08:19 ID:rp5ZoHHq0: やっちゃった水牛を安く買ったのかもしれないだろ！
128 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/20 11:20 ID:xFkbX8Kx0: 金や装備よりも気になったのは周囲に他にひとりもいないROの過疎っぷりのほうだった
129 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/20 11:59 ID:rBsD/BtJ0: ウアさしてもいいじゃないですかー！
130 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/20 12:00 ID:GeLkb63y0: どうでもいい画像にいつまでもケチつけてる人って
羨ましくてしょうがないんだろうな
本当に水牛1個がどうでもいいとおもったら感想すら浮かばない、ましてや書き込みをするという労働なんてするはずもなく
俺？俺は羨ましくてしょうがない奴らを上から見下ろしてにやにやするのが最高の愉悦なのさ。
131 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/20 13:06 ID:WvGEZ0p70: 頭おかしいんじゃないの？
132 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/20 13:29 ID:UaNmtm3s0: >>130今日一番の雑魚は君だ！！
133 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/20 16:32 ID:4KznPFYF0: どうでもいい画像だろうがなんだろうが感想くらいは出るわけで・・・
羨ましいんだろう？とか言っちゃうのは君の願望だろ
134 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/21 00:11 ID:RQfmPGRQ0: こういうのって笑ってm9して「うはｗｗｗ」とか「ｗｗｗｗｗ」とか言うべきだと思うんだが
何故荒れてるんだお前ら。。。
135 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/21 01:14 ID:W7yV3xUN0: 植物栽培をLv1で止めちゃったからかな…
136 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/21 01:14 ID:uQsFv6Ai0: 何処が荒れてんの？
137 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/21 09:18 ID:iBj5/GcY0: 自分の装備にコンプレックス持ってる人ほど高価な装備つけてるSSとかにやたら食いつく

って書き込むと
「高価な装備なんて一つもなくね？」
とか無理して書き込もうとしてたそこのあなたのことよｗ
138 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/21 09:45 ID:g3ar7Mdu0: 目くそ鼻くそだは
139 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/21 09:52 ID:2LOX1DSF0: 画像はどうでもいい

ただどうでもい画像に食いついて職スレを荒らす奴と
改行が面白いとか勘違いしてる奴はうざい
質問したい人の邪魔になるからパッチスレでやれ
140 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/21 09:55 ID:K1qe3sSc0: >>89の人のオーラ後初Gvがどうだったのか凄い気になるｗ
ADS投げてる暇あったらマンドラしてくださいとか言われたりしたのかな？
141 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/21 10:18 ID:TrNRabW+0: ADSはベースLv関係ないし150になってもほとんど変わらんだろ
142 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/21 11:17 ID:6H9SYChz0: 散々ADS強すぎって騒がれてるけど、単発で殺してるよりはマンドラしてろって話になるだろうな。
特に今のstbゲーじゃあね。

いや。Gｖやった事ないけどさｗ
143 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/21 15:22 ID:nnyh7zHr0: Wメギンで2発以内に落とせないならADS投げなくて良いよ
144 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/21 15:33 ID:E3fPJN250: むしろ投げて欲しけりゃWメギンよこせ　ｷﾘｯ
145 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/21 17:55 ID:sdD3/nv40: 書き込みをするという労働(笑)

よくそんな恥ずかしい言葉浮かぶね
146 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/21 18:37 ID:N5TjEV7H0: ファイアーアシッドボトルを製造成功率85%程度で自作すると、露天買いより安いでしょうか？
また自作されている方は大体どのくらいの確率が水準か教えていただけると幸いです
147 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/21 18:47 ID:iXEW844Z0: 8(乳鉢)+空き瓶+透明布+アルコール÷0.85
8(乳鉢)+空き瓶+止まらない心臓÷0.85

火炎瓶塩酸瓶程度は100%できて当然くらいだよ
148 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/21 18:47 ID:TrNRabW+0: 専門に売ってるようなランカーとかは100％近く
露店価格も材料価格も鯖によって違うので85％でどうなのかは誰も答えられないと思う
149 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/21 19:01 ID:sn8S+QPD0: GvでADSなぁ・・・
とりあえず習得するけどあんまり出番ないんだよね、他に優先することが多いしな
演奏、魔法職相手にバッタリ行き会った時と無詠唱でロキ崩しのサポートくらい？
脳筋全開自己満プレイでいいなら使いどころは沢山あるけどさ・・・火力は他の職に譲るわ
でもたまに投げまくりたくなる衝動に駆られるのは否定しないｗ

>>146
少しくらい失敗あっても露店で買うより安く済むかどうかってことかな？
製薬採算計算機みたいなのがググれば出てくるから自分の鯖の価格と自作で比べてみては？
150 名前：146 投稿日：12/11/21 19:50 ID:N5TjEV7H0: >>147>>148
やはりそんなものですか
自分の環境では100%は難しそうで育成過程で使うだけなので、やはり露天で買う方がいいかもしれませんね・・・
少しでも安く済めばとお聞きした次第でした

>>149
そうです。そんなの便利なのあるのですね、調べてみます

皆さん、ご丁寧にありがとうございました
151 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/22 01:59 ID:2Cvpz8KL0: 二倍前の1.5倍だからなぁうちの鯖。9割成功すれば得だとおもうよ。
152 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/22 04:20 ID:GXMMFM5x0: 材料も値上がってるから9割だと微妙なうちの鯖
そろそろADSの消費は落ち着いてきてはいるけどね
153 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/22 04:45 ID:Xv4ZPsV40: 育成を急いでるならあれだけど
12月のアニバイベでまた賞品として出るかもしれないしな
正月あたりに経験値1.5～2倍も来るだろうし、後悔しないようにな
154 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/22 12:30 ID:JayxejYI0: 来週RR確定きたか
ホムどうなるんだホムは！？
155 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/22 13:11 ID:VBNWCYCO0: この間のテストじゃSホムはバランス全く考えてない感じで
テストというよりお披露目って感じだったからどうだかな

それよりADS、トルネ、キャノンの最終仕様の方が気になる
製造は諦めてる
156 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/22 13:11 ID:sYbq36tX0: 初めてケミつくったけど最初はクルクルもADSもないんだな、あたりまえだけど。
クリエ時代どうやって切り抜けよう
157 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/22 13:23 ID:XHhPLM5G0: ケミ時代は適当に討伐回してれば終わる
クリエは来年の夏まで塩漬け
158 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/22 13:33 ID:/uOxmCoj0: Sファマシーはゴミ仕様のままなし崩し的に実装か
本当に呆れるわ
159 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/22 13:36 ID:yZKRCU/y0: ジェネ料理はそれほど変わらないんだし料理専門で生きればいいだろｗ
160 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/22 13:41 ID:/uOxmCoj0: 最大15個できてたのが12個しかできなくなるんだから平均は確実に落ちるだろ
いいとこ10.3個前後位になるんじゃねぇの
161 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/22 13:46 ID:yZKRCU/y0: ジェネ製薬の激変に比べれば大してかわらない
平均11個が10個になるだけだ
162 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/22 14:01 ID:h6qBF8840: とりあえずジェネ薬は倉庫分作っとけってことか
163 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/22 14:02 ID:yZKRCU/y0: サラマインはともかく他の製薬材料倉庫分集まるのか？
164 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/22 14:04 ID:DotSzMDI0: ホムの進化ボーナスとかはどうなってるかな
165 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/22 14:12 ID:XHhPLM5G0: RRで討伐は一旦廃止されるのか
まあ無難な選択ではあるな
166 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/22 14:14 ID:yZKRCU/y0: まぁ最低保障が増える分平均は上がるんだし
困るのは神器持ちで荒稼ぎしてた一部だけだろう
167 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/22 14:27 ID:8RCJe8Xc0: 現時点でＲＲ変更点って
マンドラ：終了
ＡＤＳ：現状維持

ぐらいだっけ？
168 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/22 14:28 ID:DotSzMDI0: ウィードがなんか強かった記憶が
複数の設定あったからどれでくるか次第
169 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/22 14:32 ID:XHhPLM5G0: トルネは最後まで迷走していたね
きっとお約束通り調整案の悪いところ取りになるんだろう
170 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/22 14:34 ID:oBvK2+8d0: そして告知のページには書かれていないホムS
171 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/22 14:39 ID:/uOxmCoj0: 最低保証は増えても今まで成功数の高さゆえに安価で売ることが可能だった廃層の成功数は下がるんだからジェネ品は緩やかに値上がりする
RR後の最低保証の価格よりも今の相場が格段に高かった場合は除くが
172 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/22 14:45 ID:H25Np6XT0: そんな神器前提の馬鹿安価格で販売してシェア独占製薬してる鯖なんて一部だけだろ
大抵はそれなりの利益のせてるし
ちなみにうちの鯖だとサラマイン2ｋだ
平均最低保障6個でもプラスになるからジェネ持ちなら自作した方が得という状況になる
値上がりどころかジェネ製薬需要が大幅に減ると思うよ
173 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/22 14:58 ID:t5+I5EBx0: 当然ジェネグラの差し替えも有るんですよね？
174 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/22 14:59 ID:7LEHOfAIP: トルネにライドのらないのって修正されるんだっけ？
175 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/22 15:13 ID:aWTLz+Gt0: > ただ，精霊システムとホムンクルスSは，実装を見送らせてもらいます。
ざまぁｗｗｗｗｗｗｗ
176 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/22 15:13 ID:h6qBF8840: ホムS来ないってよ・・・
177 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/22 15:15 ID:GT1Z2bwB0: よかったな
お前らはずっと散財しとけってことだよ
178 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/22 15:17 ID:XHhPLM5G0: やっべえラグホで３day回収する気すら起きねえｗｗｗ
179 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/22 15:19 ID:JayxejYI0: ホムSは見送りでも、キャラと一緒にホムの経験値テーブル変更も来るよね？
180 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/22 15:22 ID:XHhPLM5G0: むしろ一括10分の1への対応まで忘れそうな勢いだな
181 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/22 15:29 ID:nukZbTL+0: またもや一人負け組職確定か・・・
182 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/22 15:33 ID:/uOxmCoj0: Sホム　→　来ません
ジェネ製薬　→　作れる数が激減します
ジェネ料理　→　作れる数が減ります
トルネ　→　ハマりません
マンドラ　→　ゴミ化します

ワロッシュｗｗｗ
183 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/22 15:57 ID:knlLM3bK0: 範囲アシデモどうなるの？
184 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/22 16:05 ID:5sNRRCHYO: Sホム延期ふいた
上方修正はキャノンとキノコ爆弾だけか
185 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/22 16:08 ID:FUk/3TkH0: Sホムこねーのかよ・・・
ステスキル振り直し二回できるしキャノン型にでもして遊ぶか
186 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/22 16:09 ID:DotSzMDI0: http://ragnarokonline.gungho.jp/special/extra-update/genetic.html
製造型のおすすめステが罠っぽい
187 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/22 17:58 ID:nukZbTL+0: >「カートトルネード」は、ダメージと共にノックバックを与えることができる。特性をうまく把握すれば、モンスター相手に完封することも不可能ではない。

仕様①の連打不能誰得トルネードや、仕様②のなんちゃってローリングカッターで来なければ安泰なのだがな・・・
188 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/22 18:05 ID:W6BCgaKk0: 完封がダメならIWとかバイトハメはどうなるんだ
それどころかアンクルなんて完封するためのスキルだろ
189 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/22 18:06 ID:W6BCgaKk0: 意味を勘違いしてた
190 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/22 18:22 ID:nukZbTL+0: いや。
完封など出来なくてもいいけど、CTとノックバックと射程が使いやすい感じになればいいなーってだけ。

万が一を考えて+7別運剣は確保しておいたけどね・・
191 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/22 20:28 ID:fUAmFEtH0: マンドラは1が終わっただけで5は健在だぞ。
まあ最終調整のやつでくればだが。
192 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/22 20:30 ID:1sHjXZfv0: トルネとキャノンに加えてきのこ爆弾狩りもスタイルとして成立するんだろうか･･･

サクライじゃ低コストで爆弾作れるようになってたけど
計算式とか属性、カード効果のるのらんとかそこらへんいまいちわからなかった。
193 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/22 21:50 ID:fTv8s8Bq0: 全てはチェンジマテリアルが握ってそうだな
ガンパウダーが作れるならスタイルになりそうだが、無ければ無理だろ
194 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/22 22:05 ID:GtfW2DiE0: 金になるとわかりゃBOTが集めてくるよ。
正直、BOTくさい露店がわんさか出してるしガンパ。
195 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/22 22:41 ID:4Pu45D210: >>192
計算式以外は報告あっただろうが・・・

>>193
ガンパなしで作れるようにテスト中になった
196 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/22 22:43 ID:GtfW2DiE0: ってか本当にSホムくるんかねぇ。
な～んか日本独自仕様で『実装すべきではない』という判断になりました。
これもありそうだから困る。
197 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/22 22:56 ID:5sNRRCHYO: >>192
火特化青ツインで火狐にキノコ爆弾投げたけど武器の属性も特化Cも乗ってたと思う
アチャ助Cは試してないので遠距離扱いかどうかはわからない
198 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/22 22:58 ID:TIyjXJ7P0: >>196
今回のスルーっぷりを見る限りｓホムも精霊も当分来そうに無いな
RRRをお待ちくださいｗ
199 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/22 23:17 ID:uerPZG1Q0: テスト鯖のキャノンは武器ATK依存度低いんだっけ？C枚数多い特化が有利？
200 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/22 23:17 ID:3s+hJjMo0: 癌的には｢RRは飴！(ｷﾘｯ｣のつもりだから、飴と解り切ってるSホムと精霊は次の飴にするためにわざと切り離したんだろな。
201 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/22 23:40 ID:GOnFloEG0: RR後にMOB強すぎ狩れないワロスｗｗとかなりそうだから
いまのうちにもうちょっとクルクルまわっとこう
202 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/23 00:15 ID:FBaXtY8S0: キャノンどうなるのか楽しみ
長めの詠唱＆触媒消費スキルになるんだから、それなりの威力になってくれるといいなぁ
203 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/23 00:16 ID:IjlsAb0i0: 下手に飛び抜けた性能だとRRRまで封印刑になるぞｗ
204 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/23 00:17 ID:MZSlsIXz0: ステ振りどうすっかなぁ
205 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/23 00:38 ID:TlP3EG9M0: キャノンごときで封印とかある訳ないw
206 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/23 03:25 ID:Pn2CJlha0: 3年かけてやっとホムが親密状態になったんだけど、sホムってのが来てから進化させた方が良さげって認識でよい？

正直、ソロ狩りする訳じゃないからステータスはあんまり気にしてないんだけどね
207 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/23 03:58 ID:WwwBrKMF0: >>206
大体あってる
レベル1のままだとベスト
208 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/23 07:40 ID:hUh+HWbR0: 作り直しの使い捨てでいいだろ
スキルも考慮すると羊がいいのかな
鳥とバニルの奥義はゴミすぎる
209 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/23 08:40 ID:jF2+2Qkw0: ｓホム来ないならホムはどうでもいい
210 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/23 08:45 ID:79M9FE8k0: >>160
いつから最大15個も作れるようになったんだよ
211 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/23 09:00 ID:wtV//emI0: >>210
料理の話だろ
最大15個のはずだが
212 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/23 11:47 ID:X7JQixTr0: 前後のレスの流れも読めない男の人って・・・
213 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/23 12:03 ID:c5sLd1qw0: 昔のネタ職であったアルケミストに戻る時が来たのか…
ホムSも来ないしネガキャンしても仕方ないよね？
214 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/23 12:04 ID:7oSQ+Tkv0: 意外とこのスレの皆が悲嘆してなかった
もう癌からの扱いに慣れきってしまったということか

俺もキャノンで遊ぶかな
あと地味に露店10にして植物栽培を切ったことを悔やんでいたので振り直し権イベントだと思っておこう
215 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/23 12:35 ID:QAkiDgL30: 悲観して無いつーか、現状ジェネでレベル上げがんばってるような人は
ホムが邪魔ぐらいの勢いだろうし、

本気でSホム待ちしてる人だと、クリエオーラで放置してるだろうし、
そんだけじゃね？
216 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/23 12:44 ID:6wFkQ9jp0: まさかMob経験値は1/10にしてホム経験値はいじらないとかないよね？
217 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/23 13:06 ID:QsXKcnDA0: すっかり忘れている可能性は十二分にあるのではないかなぁ
なんか以前にも、ホムの事すっかり忘れてシステム変更されたような遠い記憶が・・・
218 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/23 13:15 ID:/VNUHVk50: お通夜みたいになってるけど、RRテストの時のキチガイ威力のADSはどうなったん？
219 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/23 13:18 ID:dRMgFIwn0: 忘れてたらわざわざ告知に乗せないよ
実装しないんじゃなくて延期なんだから気長に待てばいいさ
220 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/23 13:23 ID:6PA+8KJO0: >>218
今と威力変わってないじゃん
221 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/23 13:29 ID:R1k2gp2v0: ホムの経験値テーブルもSNSに出てたろうが
222 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/23 13:43 ID:wtV//emI0: まぁそのまま本鯖にもってくるとは限らないのが癌の怖いところなんだけどな
223 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/23 14:22 ID:NigTqCkc0: ホムンクルスで倒したmobのjob経験値が消える現象は結局ホムの仕様なのか
224 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/23 14:45 ID:GCnoZnL/0: 放置だらけになるからなくていい
ていうか元からそういう仕様でしょ
225 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/23 15:00 ID:K0elT/Eu0: 最低保障が上がったことで平均個数は基本的に上昇
最大個数が減ったので、最大付近の出現率の高かった高ステ神器持ちの平均個数だけが落ちる事に

ジェネ製薬→平均10くらいが平均7～9くらいに？（どの設定もってくるか次第で幅があるので予測しにくい）
ジェネ料理→平均11くらいが平均9～10くらいに（あまりいじらなかったのでこのまま来そう）

ジェネ製薬品に関しては最低保障でもプラスになる鯖が多いので自作より露店で買った方が安いという状況が無くなる
今後はコンバなどと同程度の位置づけになりそう（作れるキャラがいない、作るのが面倒という人だけが買っていくニッチ産業）
料理はGvに必須なので位置づけは変わらないが、神器持ちジェネで作る意味は薄くなり参入が増えそう

こんなとこ？
226 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/23 15:17 ID:BG6RMHGN0: >>225
大体そんなところ
ジェネ製薬は神器持ってない、高レベル専用ステの人もやはり最大個数が減ったから、平均個数は減るね

値段はすぐ6個の値段になるんだろうな…
227 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/23 15:30 ID:X7JQixTr0: 神器持ち等の高成功率ジェネが最低保障6個以下の価格に設定してくる
ジェネの利益が少なくなるだけでメリットは皆無
単純に製薬ジェネの利益がなくなり、現段階で平均6個より高い値がついてる鯖の購入者が得するだけの話

現状でサラマイン2000の鯖とする

1.今平均6個作れてるジェネ　原価1903で利益97
2.今平均8個作れてるそれなりのジェネ　原価1428で利益472
3.今平均10.5個作れてる神器もちのジェネ　原価1088で利益812

RR後　サラマインの最低保証価格1903
最低保証で出す人間はいないのでおそらく1700～1800位に設定してくる

1のジェネ。平均6個のまま　原価1903で利益-100
2のジェネ。平均は7個くらいに落ちる　原価1631で利益169
3のジェネ。平均は8.5個くらいに落ちる　原価1344で利益456

このようにジェネ製薬で利益を出すことが難しくなる。ジェネにとってはまさに誰得なクソ仕様
228 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/23 15:32 ID:Yk7LjTpD0: つくれなくなるんならその分ねあげするだけですよ
わたしたちは慈善事業でやってるんじゃないんですから
嫌なら買うな
229 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/23 15:38 ID:+qLVyZuc0: 神器持ちや製薬特価ががたくさん作れなくなるだけ
最低保障で6個は戦闘ステでも作れるし、ちょっと装備やステが揃ってれば8個くらいは作れる
この時点で自作出来る人は露店で買うメリット無し
あとは材料入手や製薬の手間をどう見るかだけ

薄利でボランティアやるような人は神器持ちにまずいないので、
この変更来た時点で撤退するでしょ
あとは製薬好きな人が続けて行くだけで供給は大幅に減るから値段もそこそこに落ち着くと予想

ケミ製薬はサクライ情報ほとんど出てなかったっけど変更ないのかな？
仕様かわらなくてもドカタ死亡で材料供給が問題になってきそうだけど
ノーグ死んだだけで白ハブの供給激減するだろうしね
230 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/23 15:42 ID:X7JQixTr0: 最低保証と神器持ちが作成できる平均個数の幅が縮まりすぎて値上げもままらないんだけどね
解りやすいようにサラマインで計算するけど

今までだったら最低保証4個の原価2855zと神器もちの原価1088zとかなり幅があった
1088z～2855zの間で価格設定すればよく平均6個程度のなんちゃって製薬ジェネにも利益が出せるくらいの価格設定にはできた鯖もあった

RRで最低保証が6個になり原価1903zになったにもかかわらず神器もちの平均個数は減り原価は上がる
1344z～1903zの間で価格設定せざるを得なくなる

富めるものと貧しい物の格差を減らしたら貧しい物の利益まで下がるどころか赤字になりましたっていう状況

>>229
何を勘違いしてるか知らんが製薬が好きだから神器作ってまで製薬してるんだけど
231 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/23 15:44 ID:+qLVyZuc0: >>230
好きなら薄利でも続ければいいじゃない
ボランティアで供給続けるなら庶民は喜ぶよ
232 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/23 15:49 ID:X7JQixTr0: 別に利益は出るからボランティアでもなんでもないが
ランクWSP売りの方がよほどボランティアだわ
利益が出なくなる奴らが撤退すると結果的に売り上げは変わらないくらいなんじゃないの
233 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/23 15:54 ID:+qLVyZuc0: ランカーは利益とは別の原理で動いてるからなぁ
Gvでの供給とか鯖トップ10のステータスとか
名声も順位で効果変わるようにすれば頑張る意味も出てくるんだけど
今だと1～10位で全く効果変わらないから微妙だよね
234 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/23 15:59 ID:X7JQixTr0: この変更でジェネ製薬で金策してた人は終了
神器もちのランカーの別キャラジェネなんかは最低保証価格で出すわけにはいかないという人が多いだろうからRR実装とともに値下げに動くと思っていいだろ
これからメンテまで作れるだけ作って倉庫に入れておく人がほとんどだろう
しばらくは今の原価のままの製薬品でなんとか利益確保って感じだな
235 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/23 16:18 ID:Yk7LjTpD0: 終わらないよ
鯖の製薬ジェネ全員で協定組むだけ
協定に参加しないジェネは協定組んでるもの全員で迫害する
規約違反スレスレのラインでな？

とりあえずこのまま修正きたらサラマインは2500z↑は確定
236 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/23 16:21 ID:w23ra7bs0: 自分で作るより安いうちは買ってやるよ
237 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/23 16:22 ID:d6QsPNOJ0: 神器とか本当に入手が難しい物で
協定とかは兎も角、ジェネなら簡単に作れるもので
全員に協定とか無理だろ
238 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/23 16:23 ID:X7JQixTr0: ステall1で作って1903zなのにそれ以上で売れるわけないだろ低能
3次実装当時と違ってジェネなんぞ腐るほどいるのに
239 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/23 16:24 ID:oo7h2AcJ0: 戦闘ジェネ2人いるからRRで1人製薬特化にしようかと思ったが
戦闘力捨てて特化にしても大して作れる数増えるわけじゃないんね(´・ω・｀)

それならトルネ型とキャノン型の2種にするかな
240 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/23 16:27 ID:Yk7LjTpD0: >>238
売れるよ
自分のためだけに作るとなるとまず素材を調べたりするのが面倒
そもそも最低単価が1900zやらになるという知識すらない
面倒くさい、結局露店で購入する
1時間に30個40個使うアイテムでもない
1時間に8個使ったとして1900zなら15200ｚ　2500ｚなら20000ｚ
1時間あたり経費4800ｚプラス
この程度の差額を気にするようなきわまった貧乏人がそもそもサラマインを使うかね？

結局はお手軽な露店のサラマインを購入するという思考に至る
これが現実
これが史実だ
241 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/23 16:29 ID:w23ra7bs0: 使うのは1時間に6、7個としても、買う時は100個200個1000個って単位じゃね
242 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/23 16:30 ID:Yk7LjTpD0: で？
一度に1000個買ったら減るスピードもはやくなるの？
243 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/23 16:30 ID:79M9FE8k0: >>235
成功確率がバラバラすぎて協定は無理だよ
2000zくらいで落ち着きそうな感じだがな
2000zなら最低ラインのやつが売りはしないだろうし手間考えたら買う価格

しかしこの流れを見てるとやはりちゃんとした計算式見つけたやつは居なさそうだな
244 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/23 16:42 ID:w23ra7bs0: >>242
わからんならもういいわ
サラマイン2.5k期待してるぜ
245 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/23 16:44 ID:+qLVyZuc0: >>240
HP大とかならまだしも店売り素材で全部揃うサラマインは無理じゃないかな
246 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/23 16:45 ID:Yk7LjTpD0: >>244
おう、期待しててくれ「搾取される側の人」
247 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/23 16:46 ID:xAMBmE/a0: 書いてて空しくならんのかねえ
248 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/23 16:52 ID:X7JQixTr0: Sigrun 1500
Alvitr 2000
Vali 2400
Trudr 1800
Radgrid 1850
Olrun 2000
Gimle 1800
Hervor 1600
Idavoll 1700
Frigg 1700
Mimir 2400
Lif 2200

すでに平均6個よりも安い鯖がほとんど。値上がりはないな
高値のVail、Mimir、Lifあたりの人間は良パッチなんじゃないの
249 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/23 16:52 ID:U87onzy90: 運営見てるんだろー？
何もしなけりゃ少なくとも撤退者出たり荒れたりはしないのに、誰得修正をマジでやるの？
自鯖は神器4個持ちの2名(内1名自分)がジェネ品売ってるけど、どっちもやる気駄々下がりしてるぞ。
250 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/23 16:53 ID:czeZ6PGp0: よくわかんないけどスペシャル製薬10取ればいいんだよな？
そんなボッタ値になったら俺が町の隅でこっそり2kとかで売るわ
251 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/23 16:59 ID:ZJD9PiaD0: >>249
ランキングリセットに比べたら些細なことだ
拳聖枠売りも潰すようだし廃に金が集まりすぎてる状況を変えるつもりなんだろ
252 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/23 17:03 ID:X7JQixTr0: サラマイン倉庫いっぱい売ったって高々20～30M位の利益にしかならないのに金が集まりすぎはないだろ
RR後は10M位に落ちるわけだし
253 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/23 17:03 ID:Yk7LjTpD0: 弱者が協定に参加しないメリットはない
そもそも弱者は原価が高くなる
つまり、原価の高いものほど値段が高くなるメリットは大きいのだ
それを強者が○○ｚで売りましょうと持ちかけてきてるのに
それを突っぱねてそれよりも安い値段でおくメリットは何一つない
まぁ見てろサラマインの相場は俺が作る
254 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/23 17:03 ID:79M9FE8k0: >>248
RR来たら製薬ステの人の原価が上がる話しをずっとしてたと思うんだけど理解してる？

>>250
よくわかんないならやめとけｗ
ステある程度振らないと6個↑にならないし
6個だと原価1903で2000で売ったら利益97zしかないぞ？
255 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/23 17:04 ID:ZJD9PiaD0: サラマインしか売らない奴いるのか？ｗ
他のジェネ製薬品や+20料理まで比べたら荒稼ぎしてるほうだろ
ボランティア状態のケミランカー見習え
256 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/23 17:06 ID:X7JQixTr0: 製薬上位の原価は上がっても最低保証が増えて上限ともいえる価格1903が設定されるんだからそれ以上にはならないんだけど
お前こそ理解してるのかよ

原価が上がるのに売値に上乗せ反映できないから誰得修正って言われてるんだろうが
257 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/23 17:06 ID:79M9FE8k0: >>253
最後のセリフが臭過ぎてネタ臭がプンプンする
258 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/23 17:12 ID:79M9FE8k0: >>256
1903zで作れるからって全員が自作する訳じゃないからな
2000zなら成りえる範囲だと思ったまでだ
まあ周りの製薬の意識次第だな
259 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/23 17:20 ID:X7JQixTr0: サラマインが例に挙げられてるのはNPCで材料すべて買えるので材料費のブレがないから

遅かれ早かれすべてのジェネ製品が平均6個の原価より安く売られるのは必至
今サラマインが1903zより高い鯖は仕方なくそれ以下に設定するしかなく、安い鯖は現状維持
こんなの誰でも理解できるだろ

癌ちゃんはアホだから「最低保証個数が増えました！これでジェネ製薬する人が増えます！」とかお花畑の考えしてるんだろうけど大きな間違い
現実は「最低保証価格より安く買えるので作る必要がないのは今と同じです。ステ装備を極めても数多く作れなくなりジェネの利益は大幅に減ります」
260 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/23 17:38 ID:79M9FE8k0: >>259
いやコンバと比較するとよく分かるんだけど誰でも簡単に作れるにも関わらず利益乗せても売れてるよね
なので最低価格+αになる可能性はあるよ
試験管はわざわざゲフェンに行かなきゃ買えないし
261 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/23 17:39 ID:79M9FE8k0: 最低価格+αじゃなくて平均6個の原価+αだな
262 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/23 17:44 ID:X7JQixTr0: いま2855z以上で売ってる鯖があるならその理屈は通じる。が、実際はない
そもそもコンバの材料は買取する必要があるわけで店売り品で揃うサラマインとは全く別の話
263 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/23 17:48 ID:CN828kBg0: 妄想云々で語ってるけど実装されなきゃどう転ぶかわかんねーし高けりゃ自分で作るのみ
こんなんでギャーギャー騒いでるのは一部の馬鹿だけ
264 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/23 18:12 ID:i4JG69Uj0: こんだけ真っ赤になって騒ぐって事はよほどウマかったんだろうなｗ
いい修正だわほんと
265 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/23 18:18 ID:d6QsPNOJ0: 値下げする奴が一人居れば、値下げ合戦になるしなー
コンバですら材料買い取るの面倒なのに値下げするし
しかも店売りで材料が揃うサラマイン
266 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/23 19:15 ID:TAdIPHd7O: 最低保証より値下げされるならそれ買うし
値下げされないなら自分で作るだけだわ
267 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/23 21:45 ID:CN828kBg0: 一般的には自給できますやん良修正！もしくは安くなるかもやったね！
なんでもういいでしょこの話題臭いの湧いてるし
268 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/23 22:04 ID:Ka1ngw930: スレで騒いでるのは協定鯖のChaos（現Vali）の人なんだろうなーと>>248見て思った
269 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/23 22:06 ID:p5zSp8QN0: RRに合わせてジェネグラ変更が来たらいいなとか思ってるけど

どうせ来ないんだろうね
270 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/23 22:30 ID:sg+m/9080: >>269
RKの時みたく12/1のイベント中に突然来ればいいなと思ってる

どうせ来ないだろうけど
271 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/23 22:45 ID:QAkiDgL30: 韓国にも来てないものが日本にだけ来るなんてないからな
272 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/24 00:42 ID:1qdkkwTh0: サラマイン安く買えるようになるのか？
まぁ俺のギルドは１３００ｚで買えるから今の所満足しているが。
273 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/24 00:56 ID:cS63CxVE0: 今その価格だとRR後は確実に値上がりする
原価を1300zにするためには平均8.7個
RR後は出すのが難しいと思われる平均個数だ
274 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/24 01:23 ID:6mF4gOCY0: >>272
今1200で作れるから身内数人にだけ1300で売ってるがRR来たら身内価格1500くらいになりそう
欲しいならメンテまでに渡すから言えって言ってるけどね
275 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/24 02:08 ID:TpOQTegp0: その値段ならメンテまでに倉庫埋めといていいよ
276 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/24 02:19 ID:1qdkkwTh0: まじか・・・、アンマリ安く変える状況だと値段上がるのか・・・。ちょっと知り合いに頼んでおくわ。
情報サンクス
277 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/24 02:40 ID:TpOQTegp0: 安くなるというよりは平均化されるようなもんだから
278 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/24 02:53 ID:YYGaIVUy0: ほむぅ・・・Sほむぅ・・・
279 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/24 04:08 ID:cS63CxVE0: 今までは1050程度～2885の間で価格をつけて利益を出せていたものが
RRからは1300程度～1903の間で価格をつけて利益を出さなくてはいけなくなる
ちょっと高いけど自分でジェネ作って装備と環境揃えて作るのは面倒だから露店で買おうかな、と思う価格がなくなる感じだな
なにせ転職直後でSファマ10とっただけの装備無しステALL1のジェネが今のほとんどの鯖のサラマイン価格と大差ない原価で作れてしまうんだから

それなのに癌ちゃんは「今までよりステの重要性を激増させます(ｷﾘｯ」とかいっちゃってる頭の悪さ
280 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/24 04:27 ID:6mF4gOCY0: >>279
それコンバで例えると3040+3χの固定だから3040+3χで利益出さないといけないになるからおかしいよね
めんどくさがりも居るしさすがに手間賃乗せたくらいの値段で売れるでしょ

ステに関しては何故あんな謳い文句になるのか意味不明
ステ1の価値がI2D1L1からI1D0.6L1と数値として現れてるのに計算式すら確認してないんだろうか
281 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/24 04:48 ID:cS63CxVE0: まあ君がどう思おうが数日後には結果が出てるわけだし
その時はこんな単純な先が読めない人間がいたと笑わせてもらうよ
282 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/24 04:50 ID:6mF4gOCY0: 読めたところで今更なるようにしかならないんだがなｗ
283 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/24 05:15 ID:cS63CxVE0: 最低保証でも利益が出るんだと色めきたったにわか製薬が乱立し、にわかよりちょっと成功率のいい製薬Aがにわかうぜぇなと思って価格を下げ
そいつと同じような成功率の製薬Bがその価格より少し下げ、それを見て顔真っ赤にした製薬Aがまたそいつより下げ、それを見た製薬Bが～～
何度となく繰り返されたパターンが繰り返されるだけなのは容易に想像できる
間違いなく今回も同じと断言できる。カシオミニを賭けてもいい
284 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/24 07:19 ID:yIBoro6O0: 俺が使ってるジェネ製薬品って言ったら吸血植物の種くらいなんだけど（もちろん自作）
たまに露店で見かけると馬鹿みたいな値段で置いてるのな。
いくら数が出ないからって平均2個相当の価格とかアホじゃないかと。
だから製薬ジェネにいい印象はない。
285 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/24 08:28 ID:zk4+Math0: >>284
吸血種なんて売値も原価も安すぎるからな
まともに平均10個相当とかの価格でやってたら一個売って数十ｚとかの利益にしかならん
それじゃわざわざ枠潰して置く意味ないから大抵はラインナップから外す

あえて置いてる人は置く意味がある程度のそれなりの利益を乗せるからそれなりの値段になる
材料確保や製薬の手間賃ってところだな
この辺の手間暇惜しまなければ自分で作った方が安くつくのは当然

RR後はサラマインあたりも似たような状況になるだろう
ろくに利益がでない価格にまで落ちてラインナップから外す人が増えるだろうな
現状でも他のジェネ製薬品に比べて利益率低いし
サラマイン置く人が激減して自分の使う分は自作しなきゃならなくなる状況になるかもしれない
それか今の吸血種みたいに高く置いてるところから買うかの二択とかな
286 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/24 08:42 ID:8WOMqD450: なにいってんだこいつ
287 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/24 09:08 ID:fLt9M0k80: >>283みたいな状況になると利益が激減
だからサラマイン売るのやめる人が増えるって話しでしょ
ボランティアじゃないんだから仕方ないよね

サラマインの平均作成個数に対する原価
------------
平均9個 1,268z
平均8個 1,427z
平均7個 1,630z
平均6個 1,903z （RR後の最低保障）

RRがどの設定でくるかわらないけど良くて8～9個くらいらしい
悪いと7～8個とか
売値が1,600zとかになると平均8個出来る人が売っても1個173ｚの儲け
自分ならこの程度の利益なら売るのやめるかな
288 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/24 09:37 ID:6mF4gOCY0: だから落としどころとして2000z辺りになる可能性は十分にあるんだよね
まあ安く作れる人がどれだけ頑張るかで鯖によって値段変わるかと
さてどの作成難易度で来るかね
最初の難易度だとほとんどの製薬ジェネが8個固定になるし
289 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/24 10:29 ID:+mvLFqLi0: 10月のサクライでは難易度が3パターン位提示されたんだよな。
1回目：なんちゃって製薬Lvまでが6個固定　神器持ちでも10個出るか出ないかレベル(→差が出ない）
2回目：1回目よりちょっと易化　なんちゃってが平均8個、神器持ちが平均9～10位(→今よりちょっと低め）
3回目：戦闘系でも最低保障を抜けれる　今平均10位の奴までは作成平均値UP（→全体的に楽に）

3の所で、「全員今より楽に出来るなら」って事で不満が出なくなってその後なあなあになったような。
3の場合は作り貯めとく必要無いけどさてどれで来るかね。
とりあえず今日はサラマインを6垢位溜め込む作業だ。
290 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/24 16:50 ID:fPfNd3Qj0: 今平均11個作れるんだけどRR後だといくつぐらいになりそうかね？
291 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/24 17:07 ID:+mvLFqLi0: >>290
>>289の1だと8個、2だと9～10個、3だと10.5～11.5(例え上方修正でも12個の壁で殆ど変わらない）位。
神器持ちにとっては飴の3が来てもデメリットは無いから作っておくのが無難かと。
292 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/24 17:14 ID:fPfNd3Qj0: >>291
thx
サラマイン4垢分と持ってる材料だけでも作っておくほうが無難なのかな
ステ装備で差がでないとかやる気なくなるしむしろ製薬撤退でもいい気がしてきたな･･
ケミ製薬のほうの赤字補填にジェネ製薬してたが。
293 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/24 18:12 ID:+mvLFqLi0: 問題なのは、1～3どれが来ても今までみたいに「4～12個が毎回出て、
ステ次第でボリュームゾーンが変わる」って訳じゃなくなる。
「ゴスペル+20料理ある時は常時10個出るけど、どっちかしか無い場合は常時8個」みたいな感じ。
作成ログは同じ数字ばかりがずらっと並ぶし、利益を真面目に狙うならゴスペル常時待ちすべきってなるし、
そうなると時間は掛かる事になるしほんとやる気でねー(´A｀）
各種1ヶ月～半年分くらいは在庫作っといたけどその後はしらん。ケミ製薬も黒字増えてきたしな。
294 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/24 18:20 ID:6mF4gOCY0: RRのSファーマシーは8個固定ゾーンってのがあってそれの範囲が難易度によって変わるのさ
難易度下がると固定ゾーン減少、ステ1によるDEXの恩恵増加、BASEJOBLVの恩恵増加
こんな感じ
だから難易度下げれば下げるほど製薬ステじゃない方が恩恵は大きい
295 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/24 18:41 ID:cS63CxVE0: 癌「最低保証を上げて今まで数作れなかった人間がより多く作れるようになったのになんで文句を言ってるんだろう。わけがわからないよ」
こういう認識なんだろうな
296 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/24 18:50 ID:+mvLFqLi0: 下は相場を荒らして上はやる気をなくす。
3ヶ月から半年もしたら下は飽きて＆儲けが出なくなって作らずに上に依存する。
ランカーシステムですら、半年経った程度で下位は動きが止まって上位数名が回してる現状だしな。
297 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/24 19:17 ID:Rh9Di2pt0: >>296
＞ランカーシステムですら、半年経った程度で下位は動きが止まって上位数名が回してる現状だしな。
そりゃ儲けが出ないからだ
前スレのまとめ見た感じ大半の鯖がまだ赤字か薄利だしな

アルケミスト系情報交換スレ第173巻
ttp://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1349185937/830

まともに利益出てるのはSigrunとか一部だけ
他の鯖はボランティアでやってるような上位だけ伸ばして
金銭目当てやお抱えはランク落ちしない程度にしか動かない

やる気なんて金次第だよ
ジェネ製薬も同様
298 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/24 19:32 ID:1pP3SpLn0: >>291
2～3だと神器持ちはほとんど変わらないじゃないか
なんでネガキャンしてるんだろう？
1来たら神器持ちが不利になるから騒いでるだけ？

神器持ちじゃないジェネ製薬からしたらむしろ1来たほうがいいんだけど
差が大して無ければダンピングで神器持ちに潰される事もないからね
299 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/24 19:38 ID:cS63CxVE0: >>248
潰されてる鯖なんてほとんどないじゃない
まともな製薬ジェネなら可能な平均8個程度でも十分利益が出る鯖が大半だろ
潰すよりは利益を大きくとった方がうまみがあるわけだから
300 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/24 19:43 ID:6mF4gOCY0: >>298
1だと神器持ち以前に製薬ステじゃないやつとの差が少ないから商売が成り立たない
301 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/24 20:01 ID:UgoX9PoF0: この流れも全部Sホム来ないのが悪いんや・・・

RR後はキャノンの検証とかになんのかな
302 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/24 20:02 ID:E3v44x2H0: >>248を見る限りだと

潰されてそうな鯖
Sigrun 1500

微妙ラインの鯖
Hervor 1600
Idavoll 1700
Frigg 1700

共存してそうな鯖
Trudr 1800
Gimle 1800
Radgrid 1850
Alvitr 2000
Olrun 2000
Vali 2400
303 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/24 20:04 ID:E3v44x2H0: って改めてみるとValiが価格トップか
さすが協定鯖は格が違ったｗ
304 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/24 23:12 ID:QX7auWjX0: iRoの　ttp://irowiki.org/wiki/Special_Pharmacy　これからどれぐらいかわるんだろ…
元々日本がこうなってるかはわからないけども
305 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/24 23:21 ID:6mF4gOCY0: >>304
ポーションリサーチって何だろう？
306 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/24 23:24 ID:cS63CxVE0: ラーニングポーション、LPのこと
307 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/25 01:16 ID:Gn0Mz+0w0: >>302
半分くらいは神器持ちが潰してるじゃん
設定1でいいな
誰でも製薬に参加できる
人減りまくってるし今後も減り続けるんだからその方がいいよ

>>300
ステに差が無いコンバだって商売なりたってるじゃん
308 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/25 01:20 ID:ju2R91ZO0: 参加してどうすんの？ｗ
309 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/25 01:24 ID:hpSSKZUh0: 自給自足する
310 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/25 01:33 ID:C6AXXw1l0: 今だと自作より露店で買う方が明らかに安くてジェネで製薬する意味ないからなぁ
製薬好きからしたらつまんない状態
311 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/25 02:37 ID:LJpSZwnh0: 雑魚乙
312 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/25 02:46 ID:a09eDo880: RRではドカタだの枠売りだの金が集中する要素潰してきてるから
荒稼ぎしてたジェネ製薬ジェネ料理も同様だろう
とはいえ設定2くらいで落ち着くと思うけどな
313 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/25 02:54 ID:pVGV/Hi20: >>300
今だって神器持ち以外商売成り立ってないし
ぶっちゃけ普通の製薬ステにとってはどれが来ても困らない
大多数にとっては飴の変更だよ
3以外が来て困るのは神器持ちだけ
314 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/25 03:38 ID:AakwZnbD0: >>307
製薬が会社だとするとコンバなんて内職みたいなもん
規模も収入も雲泥の差
315 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/25 03:45 ID:ju2R91ZO0: 大手(神器もち)に零細(にわか製薬)が潰されるのも当然のこと
316 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/25 03:48 ID:AakwZnbD0: >>313
え？十分成り立ってるんだけど
数値で表せばこんな感じかな
R：神器あり10神器なし9一般3
RR：神器あり9神器なし7一般5
神器ありと差を開けられ一般に差をつめられる
神器なし製薬が一番泣きを見るのがRR
317 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/25 04:15 ID:ju2R91ZO0: 平均個数で数値化するならフル神器11 神器なしガチ製薬8.5～9 一般7～7.5 にわか4～6くらいじゃねーかな

RR一番泣きを見るのは一番人口が多いと思われる一般だと思う
一般はにわかに対してお前らはこの原価で作れねーだろｗってラインで売って利益を得てたのにRRで一般もにわかも大差ない成功率になってしまう
下限が底上げされるということはその近辺にいるやつらに及ぼす影響が大ということでしょう
318 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/25 06:26 ID:h8K3qC1q0: >>314
その内職レベルにジェネ製薬もなるのがRRってことだな

>>317
うちの鯖だと一般なんていないがな
神器8ガチ2くらいだ
それぞれの利益率考えれば一般なんてやっていけないのは明らかだろ
319 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/25 07:01 ID:Ard0IVIw0: uchno鯖でも神器持ちのダンピングで一般なんてとうの昔に消え去ったよ・・・
ケミ製薬露店はまだ一般も残ってるけどね

>>316
そんな比率で成り立つのは協定価格でジェネ製薬品高めのVali鯖くらいでしょ
320 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/25 07:25 ID:PutJpBpd0: うちの鯖も鯖統合前は過疎だったから今のValiなみの値段でそのころは一般レベルも露店してたっけな
鯖統合で相手鯖の相場になって全部消えたけどｗ
結局ボランティアじゃないから利益0や微黒字程度じゃ続かないんだよね
ドカタをはじめ他に旨い金策いくらでもあったし
321 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/25 09:44 ID:AakwZnbD0: >>317
いや俺神器なしだけどサラマインHP大9.7ビタタSP大10.3くらいだぞ？（サラマイン以外はI+20使用）
だからジェネ製薬のシステム上、神器持ちとの原価の差はそこまでない
一般て書いたのは普段製薬しない一般層ってことね
322 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/25 11:16 ID:ju2R91ZO0: 昨日サラマイン120k個作ったがブレグロラウダのみで11.2個だったけど
I20料理使って作ったものは11.6個
十分なアドバンテージだろ
323 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/25 11:32 ID:AakwZnbD0: >>322
HP大で原価500zも変わらないけどいくらで売ってるんだい？
500z程度なら十分神器持ちと対抗出来るからね
サラマインみたいな薄利で売れば神器持ちも馬鹿を見るからそれはしない
サラマインも薄利だけど材料無限だし神器なしの利益出ない値段にしたら自分の首も絞まる
つまり個々の利益は違うけど神器なし相手に対しては大したアドバンテージじゃないんだよ
324 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/25 12:01 ID:5kvbJzNp0: 11,6てフル神器にステリセMCでもしてるのか？ｗ
325 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/25 12:11 ID:AakwZnbD0: 2PCでもフル神器IDL+20料理で計算上は12個作れるな
326 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/25 12:33 ID:11/+QG6w0: サラマインの相場は2.5k↑になるっ
327 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/25 12:58 ID:ju2R91ZO0: >>324
普通に神器4種+黒い物体HoMIntLukカンストマリコン前提ステのジェネだよ
HP大を3kセット作って34792個
328 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/25 15:33 ID:sODDyoEp0: しかしInt20料理材料やすくなったとはいえ
元取れる個数分差分がでるもんかな？
329 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/25 15:38 ID:RHz6PumI0: 料理も自作だろ
うちの鯖相場なら原価20ｋもしない
5分で20個↑多くできれば充分ペイする

まぁこういう数値が異常だからRRでSファーマシーが修正入る事になったんだろうけどな
330 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/25 16:19 ID:ju2R91ZO0: HP大の利益がUchino鯖と自分の成功数だと3kz位
Int20料理を1個売った時の利益は30k位
5分で360回くらいはSPhできる
使ったときと使わなかったときの数の差が平均0.2～0.4個位なので100～120個ほど変わる

つまり使ったときの方が250k↑は利益が出る
331 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/25 16:25 ID:mZl28wVJ0: ホワイトスネイクについて報告

ポイズンナイフ→ホワイトスネイクの順に装備
毒化率＝毒ナイフの毒化率＋白蛇の毒化率

ホワイトスネイク→ポイズンナイフの順に装備
白蛇の毒化率が毒ナイフの毒化率で上書きされる
毒化率＝毒ナイフの毒化率のみになってしまう

ホム育成で白蛇＋毒ナイフ使う人はご注意を
332 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/25 16:32 ID:IGCuvJHf0: ジェネ製薬神器持ちにとってはもうにノビしろがほとんど無いからな
課金アイテムで今以上に搾り取るには成功率を落とさなくてはならない
簡単な話だ
だから設定1～2あたり、あるいはその中間あたりで実装してくるだろうさ
そうすれば高ステ装備がバンバン出せるようになる
もちろん過剰オプションで性能が上がる奴な
333 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/25 16:40 ID:HFFaoWds0: またあんたか
334 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/25 17:23 ID:AakwZnbD0: >>332
そんなことせずに最高15個とかにするだけで全員平和でいいんだけどな
335 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/25 17:33 ID:HWuxj3Xz0: >>334
それだとジェネ料理同様神器持ちの完全独占になって終了
336 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/25 17:51 ID:j0m+3Uj80: 神器持ちだけをターゲットに搾取しようってわけじゃないからなぁ
強職の入れ替え、スキル仕様の変更
できるだけ多くの層から広く搾取するための全体的な弱体化がRRだろ

神器持ちと神器無し一般製薬の差を縮めるとどうなるかというと

　神器持ちはRR前のように差を広げようと有用なアイテムを買いまくる
　神器無しは差を縮めよう、あるいはこれ以上差が広がらないようにと有用なアイテムを買いまくる

どっちからも搾取できて癌にとっては非常に美味しい展開になる
今後課金で+30料理なども出しやすくなるんじゃないの？
337 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/25 18:51 ID:hpSSKZUh0: 魔導ギアスレみたいにジェネ製薬・料理スレ作ってそっちでやれば？
いい加減ウザい
338 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/25 19:05 ID:tP2KeBvk0: 対モンスター型とはなんだったのか・・
でも俺は負けないよ！
339 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/25 20:02 ID:Op2DOU+I0: むしろRRきて製薬以外にジェネでやれる事ってあるか？冗談抜きで
340 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/25 20:05 ID:TVCRtp8b0: 効率さえ気になきゃソロでもPTでもなんでもできるだろ
ケミ系で効率求めるのがそもそも間違ってるし
341 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/25 20:14 ID:j0m+3Uj80: Sホム見送りになったのが痛いな
342 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/25 20:33 ID:Upyx3mwO0: もういっそのことSホムに進化は出来るけど新スキルは使えないってことで実装していいんじゃないかな
育ててステ上げることくらいはいいだろ別に
343 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/25 21:29 ID:VTFcehKC0: キャノンボール・・・
344 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/25 22:04 ID:kpEp9dhwO: Sホムは見送りになったけど素ホムの限界突破はそのまま来るなんて斜め上がありそう
つか結局サクJで素ホム限界突破はバグだったのかどうかすらわからんのだが
345 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/26 00:19 ID:X2uZglZN0: jobだけ上げるのにスティング以上のMOBっていないかな？
346 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/26 00:38 ID:y9DeAyya0: プパまじおすすめ
347 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/26 01:02 ID:yJPMCyHOO: ダクプリくらいしかおらんな
348 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/26 10:04 ID:p39PeSsv0: ケミ系で効率求めるのが間違いって意見を良く聞くのだが、諦めるのが必然って何でなの？
商人系だから？
それともケミ系列は底辺でなければならない縛りでもあるのか？

それだったら三次も150解放も必要なかったじゃん・・
349 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/26 10:07 ID:OmTSI+780: >>348
×ケミ系で効率求めるのが間違い
○ケミ系で（散財しないで）効率を求めるのが間違い
350 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/26 10:15 ID:ifTu2zdV0: まともな効率出そうと思ったらアホほど金が掛かる。それこそ100ｍ単位で。
しかも資産価値を持つ投資ではなく「消費」で金が掛かる。
なのでレベル上げようと思ったらみんな２ｐｃでお座りさせる。
Ｓホムが来てくれたなら変わるだろうけどね。
351 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/26 10:20 ID:HoHiTHfm0: >>345
ミョグェと小龍舞がいいよ
352 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/26 11:07 ID:p39PeSsv0: いや、現状はそんなところもあるかもしれない。
散在しないならトルネ狩り基本としての170～210M/Hが限度だろうし。

ただ、基本性能としてもっと改善を望んでも良いのではないかと。
要望を出す事もなく、ケミ系列だから当たり前って風潮もどうなんだ？・・と思ってね。
353 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/26 11:22 ID:VsfaZ6Df0: 調整不足で不当に弱くなっているわけではなく
どう見ても意図的に弱くしてあるからな
言うだけ無駄だ
354 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/26 11:23 ID:qMDMWTTC0: ケミ系は実装された頃からずっと最底辺で
最底辺の座を譲ったことがないからな

確かに金ばらまきゃ強いけど、そんな金ばらまける人とかごく一部だし
その一部の人のせいで弱体化要望入る始末だし
355 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/26 12:50 ID:y9DeAyya0: ♀ケミのスクリプトが発表された当時の熱い想いを思い出して欲しい
356 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/26 12:52 ID:VKkx0MIT0: 珍走団じゃないだけマシだけどジュリアナじゃねーか!!　　だったっけ？
357 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/26 12:56 ID:QiQ5+ZjN0: 範囲ADSで教範75虫靴ドロップガン無視でビフ南は100台でも850M出てたな。
ドロップ拾ってると750まで落ちる。
一時間で大体火炎350塩酸700、アイス1200、ハエ500くらいか
12日で101→150(日曜だけネカフェ)
総額150M位で済んだと思った。200M以上はかからん。

RRでトルネにライド乗るし、もっと楽に金もかからず150なれる狩場くるんじゃね？
358 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/26 13:17 ID:nbm9XfUm0: RRのトルネが使い物になるのかという問題が
359 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/26 13:25 ID:p39PeSsv0: 自分のジェネは140でもビフ南範囲ADSが一確にギリギリ届いてなかったな・・
intが低かったんだろうか

base140　Str95　int70　dex50　luk77
装備は+7キャラメル2若1紅炎ツインエッジ、ポルセリオD鎧、ドラコ盾他
結局考察もしないままに放置してしまったな・・物質スレででも聞けばよいのかもしれないが
360 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/26 13:26 ID:dmaYWBMCP: MMR de MP忘れてたんじゃないの？
361 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/26 13:35 ID:OmTSI+780: どうみてみMPだろうな
362 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/26 13:38 ID:i6duaPeH0: もしかして：MP
363 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/26 13:42 ID:qMDMWTTC0: 359はアシッドデモンストレーションを唱えた　しかしMPが足りない！
364 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/26 13:56 ID:p39PeSsv0: ああ・・MP使わないと安定しないのか。
納得した。ありがとう；
365 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/26 14:05 ID:DGxKM78aO: >>358
サクJ最終バージョンのトルネ5なら今のトルネ2と比べて
STR＆カート積載依存とスキル倍率ダウンで単発威力↓
クールタイム減少とノックバック距離減少により瞬間火力↑
なんでSP回復手段あるならやりようはある
サクJ初期バージョンのトルネ来たら泣いていい、ってか俺が泣く
366 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/26 14:19 ID:i6duaPeH0: 今時まともな戦闘職はMP必須すよ
トルネ型みたいにゆるーい職やってるとそのあたりを見誤る
Luk77ってことは本来はトルネだったんだろｗ
367 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/26 15:27 ID:K7p90j470: RRくるとMMRでMPでなくなるからいまさら
368 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/26 16:10 ID:cb62J7o40: 狩り職と思って無いから狩り効率はどうでもいい

ケミ系は対人、製薬、ホムあたりの調整がんばってほしい
369 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/26 16:12 ID:VsfaZ6Df0: 製薬や対人戦でレベルが上がればそれでもいいけど
370 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/26 16:59 ID:tpca4f4q0: 製薬で貯めたお金でお座り
GVギルドに入って引っ張ってもらう
好きな方選べ
371 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/26 18:02 ID:p39PeSsv0: はぁ
372 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/26 18:31 ID:i6duaPeH0: 　　　　　　　　　＿_､--..､、
　　　　　　　_＜⌒ヽミヽヾ !'⌒≧_
　　　　　 ,Ｚ´r;=-‐-　､ヾ　〃′≦
　　　　　　7,"/　　　__‐ ､`ｰ-'⌒ヾ.7
　　　　　 !　l　ー‐- 、ヽ._`ｰ'´, u　!　　　 r'⌒
　　　　 .l !!L、u　＿_＼　￣　〆"Ｔ　　（　制
　　　　　ｌ.r‐､ヽ　､‐｡‐-､V/∠==、|　　　）　裁
　　　　　,' |.l´! | u｀ミ≡7@　）ﾟ=彡 !　　　（　　っ
　　　　 /,' l.l_|⊥%ﾆﾆｿ（@ *; ）ｰ-*|　　　　）　：
　　　 ,/〃',ゝ|/＞rｰrｰrゞr＜二二フ　 ∠、！
　　∠ -:／　ﾄﾋ'土土土十┼┼ｦ;!　　　　 `ｰ-‐'´
￣:::l:::::::|、　 !ｌヽ~U ~　＿_￣￣.ﾉl
::::::::l:::::::| ＼. ヽ.ll ヽ､＿＿＿'／l/`iｰ-　　今
::::::::l::::::::ﾄ､. ＼＼. ll　 lｌ　 lｌ　ll /:::::l:::::::　　やる気なく「はあ……」と
:::::::::l::::::::| ＼　＼　｀ヽ､ lｌ　lｌ／!:::::::!::::::　　言ったおまえ………
::::::::::l::::::::| 　＼　＼　 /`ヽ'　 |:::::::l::::::::　　制裁……！
:::::::::::l::::::::| 　　＼. `/　 / 　 |:::::::l::::::::
373 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/26 21:33 ID:P35B0JLM0: その製薬も対人も大多数のプレイヤーはRRで
微妙な位置になりそうだからな
効率すら出ないジェネのレベルあげてどうするのって気分だわ
見た目がいいわけですらないのに
374 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/26 22:34 ID:tpca4f4q0: お前は効率出す為に狩りしてんのか？
375 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/26 23:01 ID:fFgBXenf0: 狩りするために効率出してんだよ
376 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/27 00:01 ID:f2iXx7020: 体型は一番効率良くカロリー吸収した感じだけどな
377 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/27 00:05 ID:5DBmZw1c0: もぐもぐおいちい
378 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/27 09:13 ID:kHHLMzp50: とりあえずカートキャノンステにして終了
トルネはいいやRR仕様キャノンの方が強いし
379 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/27 10:57 ID:Q/awnWzi0: ビフ南はかわらず狩りできるのかな？モブのステ次第か
380 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/27 11:11 ID:gmDfTLUx0: トルネも性能変わるんだし、敵の性能も変わるんだし
無理って考えておいたほうがいい
381 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/27 11:16 ID:wUIp2ieq0: キャノンステってINTだっけ？
382 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/27 11:31 ID:gmDfTLUx0: 基本ダメージがATK、倍率がINT
383 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/27 11:57 ID:NxQwBv7V0: まぁまた来年DDくるさ
384 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/27 12:28 ID:bkFOF+2IO: キャノン実用したいならINT100以上とツインの武器ペナ解除出来るくらいのSTRと
後はDEXと詠唱装備ないと詠唱遅すぎでやってられんし
ライドとかアクエンとかSP回復手段もないと即SP切れるぞ
385 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/27 15:15 ID:DMkLqdYI0: 製造ケミ待望の課金アイテムマジカルフラワーが発売されるようだな。
これがあれば、WSPや白P作りが唸る。
386 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/27 15:20 ID:KvN7uyeg0: そんなのに頼らないと高成功率が達成できない時点で終わってる
387 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/27 15:25 ID:wUIp2ieq0: >>385
あれは２週間の有料βテスター用アイテムだぞｗ
11/28-12/11限定
388 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/27 15:36 ID:uRoYTp9K0: オーラ付近じゃないとキャノンまともに使えなさそうだなあ
結局トルネか。
Sホムくれば壁にしてVITかAGIを捨てる事もできたのかもしれないけど。
389 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/27 15:51 ID:28EGRBMGP: カートトルネード (Cart Tornado)
MAX Lv : 5
習得条件 : カート改造Lv 1
系列 : アクティブスキル
内容 : カート専用スキル。カートを回転させ、使用者の周囲にダメージを与える。
影響 : 使用者の「Str」「カート改造」「カート所持量」の影響を受ける。
[Level 1] : 攻撃力 100% / ノックバック 3セル
　　　　　　　効果範囲 5 x 5
[Level 2] : 攻撃力 150% / ノックバック 3セル
　　　　　　　効果範囲 5 x 5
[Level 3] : 攻撃力 200% / ノックバック 2セル
　　　　　　　効果範囲 5 x 5
[Level 4] : 攻撃力 250% / ノックバック 2セル
　　　　　　　効果範囲 5 x 5
[Level 5] : 攻撃力 300% / ノックバック 1セル
　　　　　　　効果範囲 5 x 5

この説明だと最終版かねぇ？
390 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/27 15:51 ID:KvN7uyeg0: それよかハーモナイズがやべぇ
ステ-30だからPvでいろいろやったあとマリコンすれば神器なしでもWSP100%に近い数字出せるんじゃね
鯖またいでも効果が持続し、なおかつ未実装じゃなかったらだけど
391 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/27 15:52 ID:NxQwBv7V0: >>385
それでステスキル変えて2周間の間にオーラ目指すという使い方が良いな
期間終了前に製薬ステに戻しておくと
392 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/27 16:03 ID:CknurQfn0: RRのテキストで対人補正1/3ってなってるけどRまでは確か1/2だったよな
393 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/27 16:11 ID:bkFOF+2IO: >>389
クールタイムの記述がないけど多分サクJ最終版だな
これならまだトルネ型でも生きて逝ける気がする
394 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/27 16:17 ID:gmDfTLUx0: トルネはサクJ最終版で来てくれたらだいぶ使い勝手良くなるんだけど
クールタイムがはてさて
395 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/27 16:27 ID:PUN81fIE0: そこでまさかのクール1.0とか無いだろうな・・
あれだけはマジでやめろ。低火力で連打不能だと終わる
396 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/27 17:12 ID:yeYtuwIc0: 生命工学研究 (Biotechnology)
系列 : パッシブ
内容 : 生命創造に対する基礎的な理論を学ぶ。被造物創造時の確率を高め、自分のホムンクルスのMaxHPを増加させる。

被造物創造 (Create Creature)
系列 : 補助
内容 : 生命の起源を応用して新しい生命アイテムエンブリオを作成する。スキルレベルによって成功率が上がる。

カルティベイション (Cultivation)
系列 : 補助
内容 : エンブリオを培養してホムンクルスを誕生させる。スキルレベルによって基本成功率が上がる。
現在自分が育成しているホムンクルスが存在する場合は使用することができない。成功したホムンクルスは自動で自分が育成するホムンクルスになる。

フレイムコントロール (Flame Control)
系列 : パッシブ
内容 : 炭火を使う大きな火ばちを利用して炎を扱う。カルティベイション使用時の確率を高めて、スキル使用者の火に対する耐性を増加させる。

こんなのもまざってたぞｗ
397 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/27 17:29 ID:0kCyIS8A0: >>390
とりあえずメンテ明けに検証待ちだね
まぁ呪いQM潰したくらいだしそういう使い方は出来なそうだけど
398 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/27 17:30 ID:VlB1YdPC0: アシデモの対人補正1/3に
399 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/27 17:32 ID:hjbby+n/0: やれやれ、また高intに戻るのか
400 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/27 17:43 ID:PUN81fIE0: >>398
1/3?
騒がれただけあって弱体化か
401 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/27 17:47 ID:CknurQfn0: しかも対人半減据え置きっぽい？驚異の1/6補正か
402 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/27 17:49 ID:bkFOF+2IO: >>396
その辺はサクJになかったな
テスト無しで即本鯖導入とかいやな予感しかしない
403 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/27 17:51 ID:ia1cisIe0: クリエスキルだし諦めようぜ
それよりジェネスキルをだな
404 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/27 17:52 ID:Eg86iWyk0: ADS1/3とかひどいわ
ただでさえ反活使えなくなる＆最高ATK＆MATK低下なのに・・・
405 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/27 17:53 ID:V8fPbc4O0: シーズモード時ADSの触媒を必要としないが欲しいな…。
406 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/27 17:57 ID:7vWlrY2F0: 被造物創造とカルティベイションはファーマシーとコールホムからホム関係を独立させただけかな？
407 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/27 18:01 ID:PUN81fIE0: スキルツリーが圧迫されるのか？
それともクエストスキルなのか。そこが問題だな
408 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/27 18:15 ID:yeYtuwIc0: ドリルマスター (Drillmaster)
系列 : パッシブ
内容 : 自分のホムンクルスの攻撃力を増加させる。
[Level 1] : 攻撃力 + 3
[Level 2] : 攻撃力 + 6
[Level 3] : 攻撃力 + 9
[Level 4] : 攻撃力 + 12
[Level 5] : 攻撃力 + 15
[Level 6] : 攻撃力 + 18
[Level 7] : 攻撃力 + 21
[Level 8] : 攻撃力 + 24
[Level 9] : 攻撃力 + 27
[Level 10] : 攻撃力 + 30

ヒールホムンクルス (Heal Homunculus)
系列 : 補助
対象 : ホムンクルス
内容 : ホムンクルスに分類された生物の体力を回復させる。回復量はアコライトスキルヒールと同じだ。

oi
409 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/27 18:20 ID:bkFOF+2IO: ドリ…ル？
ゲッターのスピードを甘く見るなよ的な？
410 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/27 18:24 ID:ipOIMY9K0: ホム実装前を思い出すこのスキル群
411 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/27 18:25 ID:gmDfTLUx0: ホム実装前からあって、ずっと闇に消えてたスキル群だな
データの海に潜んでるただのゴミだろう
412 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/27 18:26 ID:PUN81fIE0: >>408
え？w
どうなってんのこれ？
スキルポイントめちゃ不足するー？
413 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/27 18:27 ID:V8fPbc4O0: >>412
昔からあるやつだから出てこないんじゃね？
414 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/27 18:27 ID:mWP0mzSb0: 俺がドリルマスターだ！！
415 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/27 18:29 ID:8lJ1wF+Q0: INT依存の新計算式がわからないと
どこまでADSが弱体化したかわからんな
416 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/27 18:30 ID:VlB1YdPC0: ファイアーアイビーとかボツスキルの名前もあるから同じ類だと思われ
417 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/27 18:33 ID:yeYtuwIc0: しつこいのでもうコピペしないけど
羊のディフェンスが弱くなってる
418 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/27 18:36 ID:VlB1YdPC0: Vit増加なくなってるね
419 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/27 18:51 ID:seA8lRcy0: ADSの説明文ってわむてるらぶでもINTとVITってなってるけど、R化の時から変わってないだけじゃないの？
420 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/27 18:53 ID:yeYtuwIc0: STR95にしてTOMスレイヤーにアチャスケｃ挿してADSってのは意味なくなったってことか？
421 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/27 19:00 ID:yeYtuwIc0: > 補正 : PvP・攻城戦・ターボトラックマップで、攻撃力が1/3倍になる。

R前の計算式に↑が追加されただけのような気もしないでもない
422 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/27 19:02 ID:KvN7uyeg0: >>397
一番怖いのがハーモナイズマリコンが可能だが「ステ-30も下げるとかクソスキルすぎ。修正しろ！」って声がでかくて封印されること
専用ステにしてしまってから封印されたら目も当てられない
一応リセット1回はあるだろうから再振りは可能だろうが
423 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/27 19:04 ID:iTmHJL8p0: これADSの威力求めようとおもったら
またバゼとかの時代に逆戻りってこと？
今だとINT5+5クリスあたりが最高ダメージになるのだろうか
ウィードはもとから火力狙うスキルじゃなかったしグロモニが実質ゴミになったってことかな
トータルで考えたらミョル1強の時代に逆戻りか
424 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/27 19:06 ID:WrPXuhn40: ADSがIntにもどるならスキル切ってInt下げて殴りに戻るかな・・・
425 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/27 19:48 ID:GscWSDJa0: まだソーンウォールがあるんじゃね、あれに特化が乗るのか知らないけどさ
426 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/27 19:51 ID:VlB1YdPC0: ソーンウォールは16回ヒットで消えるようになってる
427 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/27 20:03 ID:7TfPzxtd0: ソーンウォールは攻城戦で使えないけどね
428 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/27 20:12 ID:GscWSDJa0: まじで？ソーンウォールだけが希望だったんだけどソースは？
429 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/27 20:51 ID:7TfPzxtd0: パッチのスキル説明文
リプレイシステム使えば新しいの見れる
430 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/27 21:28 ID:sGS3DjMl0: マンドラってSkillLv*0.5秒の固定詠唱って話だったっけ？元々
Lv1がクソなげーって印象があったんだが
431 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/27 21:41 ID:wUIp2ieq0: 詠唱よりも範囲の方が問題だった気がする
432 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/27 21:55 ID:sGS3DjMl0: 全部15*15って書いてあるな・・・Lv1の範囲で固定で確定っぽいなぁ
433 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/27 22:13 ID:ciwj4ptk0: マンドラが終わるだけで全GVerのステ振りがかわってくるなー
434 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/27 22:31 ID:wUIp2ieq0: それなら今まで以上にLv1連打になりそうだな
435 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/27 22:41 ID:GjTTCBXr0: マンドラはもう弱体化されすぎてつかわんだろこれ・・
436 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/27 23:41 ID:usthTng30: マスカレも終わってるみたいだけどどうなってしまうんや・・・
437 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/28 00:35 ID:TEXRmgMr0: 3次職スキルのポイント解説とかいうとこに
「チェンジマテリアル」で新たな素材アイテムを手に入れろ！って書いてるけど
新しく変換できるもの増えるの？
438 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/28 00:36 ID:jDH7A1yk0: あれはロジックで定義してるから鯖側のパッチで変更可能
439 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/28 00:49 ID:R3qQ09Tj0: ノーヒントでアイテムの種類と個数をきっちり正確に当ててね＾＾　だけどなｗｗｗ
440 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/28 00:55 ID:TEXRmgMr0: 師匠ｃ100枚をｃ帖に変えてもらえませんか・・・
441 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/28 01:01 ID:+j3BGX4O0: カード帳から師匠cを手に入れた！
442 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/28 01:15 ID:WOqoy8kv0: サクライで追加されてたキノコ爆弾でしょ
443 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/28 05:15 ID:4fKzDbHk0: >>437
きのこ爆弾用じゃなの
444 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/28 07:24 ID:40NJ+iB70: iRO版のままきそうな予感

304 名前：（○口○*）さん[sage] 投稿日：12/11/28(水) 07:18 ID:Aq8voTOC0
スキルの方は
チェンジインストラクション
エウカリスティカ
デュプレライト
フロストミスティ
アースストレイン
大纒崩捶
破碎柱
点穴 -球-
シールドプレス
ミックスクッキング
爆弾製造
スペシャルファーマシー
で昨日の版と変更があるかな
内容はそれぞれで研究してみて下さい

転記が楽なところで、例えばジェネ製薬はこんな1行が追加されてます
(ミックスクッキング・爆弾製造)
+"影響 : ^777777使用者の「JobLv」「Dex」「Luk」の影響を受ける。^000000"
(スペシャルファーマシー)
+"影響 : ^777777使用者の「BaseLv」「JobLv」「Int」「Dex」「Luk」「ラーニングポーションの習得レベル」
「フルケミカルチャージの習得レベル」の影響を受ける。^000000"
445 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/28 07:42 ID:i2mp/rPZ0: Int=Luk>DEX×２かー
ジェネで製薬するならまたステと装備考え直さないとなぁ
446 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/28 07:56 ID:sA02G/KF0: 難易度で調整するんだろうけど基本式はそのままぽいし
そうなるとジェネ料理とジェネ製薬両立がきつくなるね
447 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/28 07:58 ID:yAcymelg0: パッシブ素殴りかスキル主体かで未だに悩んでて、今素殴りもできるADSトルネみたいな半端な子なんだけど
ADSの計算式変わるんだったらSTRかINTか方向性決めないときつそうだなあ
INT型になっておいたほうが将来安泰なんだろうか
448 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/28 07:59 ID:sA02G/KF0: R前ぽい仕様ならINT型だろうね
まぁもうすぐメンテ明けるし今日中には判明すると思うけど
449 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/28 09:59 ID:DF5ALH2jP: ジェネ製薬の最低保障ってフルケミやLPのLvに依存する？
450 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/28 10:08 ID:OvmPNvOP0: ADSのダメはMatkに依存してんのかこれ？
451 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/28 10:08 ID:9kd/RY4E0: >>449
多分しない
Sファーマシー10だけで良かったはず
452 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/28 10:09 ID:9kd/RY4E0: >>450
前情報ではINTって話しが出てたがどうだろ
453 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/28 10:10 ID:N0+t3Mqy0: カートトルネード、Lv2よりもLv5の方が明らかに連打できるな
454 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/28 10:11 ID:OvmPNvOP0: 素手と武器ありだと倍近くダメが違うから少なくともR前の仕様ではなさそうだな
455 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/28 10:13 ID:sA02G/KF0: 倉庫開いた状態でスキル使えなくなってるな
製薬やばいぞ・・・
456 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/28 10:16 ID:sA02G/KF0: ああ勘違いだったすまない
457 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/28 10:16 ID:N0+t3Mqy0: トルネの草刈りが１ダメになっとるｗｗｗ
458 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/28 10:17 ID:ZRgnRsKm0: ホムの所持経験地そのままか？
一匹倒したらレベルあがって90％になった
459 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/28 10:18 ID:O3cFXnZZ0: ホムンクルス：バニルミルトチェンジインストラクションチェンジインストラクションの習得レベルに応じて、製薬スキルの成功確率が増加する効果を削除いたしました。

おい・・・。
460 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/28 10:18 ID:vpUqYZPA0: 同じく58のホムがシーオッター二三匹で上がった
すぐに鯖缶して戻ったら伊豆だったが…
461 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/28 10:21 ID:GsFozhgC0: 新しい生成アイテムが追加されました。
（1）完成品「爆弾キノコの胞子」　10個
材料「毒キノコの胞子」　3個　「石炭」　1個　「プラントボトル」　1個　「空のポーション瓶」　1個

（2）完成品「ガンパウダー」　1個
材料「黒い粉」　5個　「黄色い粉」　3個　「白い粉」　2個　「べとべとする液体」　1個
462 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/28 10:21 ID:2DGVwAiy0: なんだと。帰ったらホ・・
いや。あと「黙っておＫＲおマエラいＫＶ
463 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/28 10:22 ID:QrOOnogC0: リ・フィ・ア　：バニルさん製薬成功率アップ削除おめでとうございます!!
464 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/28 10:23 ID:8ok0rjbk0: Lv上がった直後だったホムが84%になってるわ
必要経験値だけ変えて所持経験値に手加えなかったな・・・
465 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/28 10:26 ID:ixejLKO70: こりゃ進化ボーナス変わってる可能性あるか
466 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/28 10:26 ID:gbJwcBXs0: >・「ホムンクルスS」システムの実装に先駆けて、ホムンクルスのレベルアップに必要な経験値テーブルを緩和いたしました。

らしいぞ。パッチ内容に書いてある
467 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/28 10:26 ID:1H7a6RL40: とりあえず進化前でホムとめてる人いたら
進化後のボーナス上昇値の報告よろしく
サクライJの仕様だと特にMHP MSPが顕著にあがりすぎるバグがあるはず
468 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/28 10:28 ID:3fYD7S2W0: とりあえず公式に色々と告知でてるのでケミクリ関係だけまとめる
・ADS攻撃力計算式変更
・フルケミカルチャージが製薬成功率に影響する
・バニルのチェンジインストラクションでの製薬成功率増加効果削除

おい最後どういうことだおい

でも
・ホムンクルスでモンスターを倒した際クエスト討伐数はカウントされるように変更
これは嬉しい。肝心の討伐クエが今ないけれど。

あとは
＞ホムンクルスSシステムの実装に先駆けて、ホムンクルスのレベルアップに必要な経験値テーブルを緩和いたしました。
Sホム来るんだね！？来年当たりにくるんだよね！？
469 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/28 10:28 ID:qet5nxfK0: 爆弾キノコの胞子に何故プラントボトルを要求するのか、ｺﾚｶﾞﾖｸﾜｶﾗﾅｲ

ヘルズプラントと被ってんじゃねーかよ
470 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/28 10:29 ID:ixejLKO70: そういや羊のディフェンスからVitの表記消えてるみたいだけどゲーム内でも実際そう？
471 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/28 10:34 ID:8ok0rjbk0: ちなみに81のホムで必要経験値は33531
ラッコが2k程度だっけ？2倍期間にわざわざ上げなくてもよかったな
472 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/28 10:36 ID:N0+t3Mqy0: >>470
ログインできなくなっちゃって確認できないけど、
さっき使った時は最大HP増えてたから大丈夫だと思う
473 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/28 10:36 ID:qg3DiJKF0: ホムの討伐カウント今更とか意味ねーじゃん！
474 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/28 10:38 ID:ZRgnRsKm0: 放置討伐ができるな
475 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/28 10:42 ID:S+odhgek0: カートキャノン用の玉ってどこで売ってるん？
メカと同じ?
476 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/28 10:42 ID:PD6RVCS50: 製薬プラスの価値がなくなったらバニルいらねえじゃん・・・
477 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/28 10:45 ID:DF5ALH2jP: 討伐は一時撤回中ですから
478 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/28 10:45 ID:0z6Q1DR00: メカの弾売り場にうってる
479 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/28 10:47 ID:9kd/RY4E0: >>459
マジかーーー
ジェネをJOB70相当にするとか言ってたのにしないしクソだな
480 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/28 10:48 ID:sA02G/KF0: >>476
羊で良くなるな・・・
481 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/28 10:57 ID:saD4vHlu0: CIで成功率減った分フルコで補えれば良いんだが、どうなるんだろうな…
482 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/28 10:58 ID:sA02G/KF0: >>481
それジェネ製薬だけじゃ？
483 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/28 11:00 ID:saD4vHlu0: >>468のソース見てみたら
フルケミカルチャージの習得レベルに応じて、製薬スキルの成功確率が増加するようになりました。
って記述が有るから製薬系全部にかかる臭い
484 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/28 11:03 ID:YWaSldNG0: カートキャノン用の弾はメカと一緒
プロなら武器屋のとこにNPCいる
485 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/28 11:03 ID:wrfgUEHn0: トルネの性能は、サクJの最終版と同じ能力？

▼変更後
固定ディレイ（ms）（1000,1000,500,500,200）
スキル範囲（5*5,5*5,5*5,5*5,5*5）
ノックバックセル（3,3,2,2,1）

5Lvだとディレイが0.2秒だから、ASPD190くらいでボスに連打するとかなりダメージ出たんだよな
後、消費SPはいくつ？　サクJは表記と実際のSP消費が違ってた
486 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/28 11:07 ID:YWaSldNG0: アイアンキャノンボール+風付与グロモニで
ハワードにカートキャノン撃ったら一発20ｋ出るな
487 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/28 11:09 ID:AG+j3kmKO: ADSはＲ前仕様で確定なの？
488 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/28 11:10 ID:OY5aSSrg0: Lv5：SP消費20
Lv1とLv5では明らかな連打速度の違いがあるので
サクJ最終版がきたと思われる
489 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/28 11:12 ID:wrfgUEHn0: >>488
thx
消費SP20か、SP的にもだいぶ使いやすくなったな
490 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/28 11:13 ID:WOqoy8kv0: ADSの投げるモーションが無詠唱じゃなくても消えてる
491 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/28 11:14 ID:D8WZhAsJO: >>486
サクJ仕様なら属性ボールでMOBの弱点属性付いたらアイアンボールを上回る威力が出たはず
とりま聖ボールで闇MOB叩いてみてほしい
492 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/28 11:14 ID:sA02G/KF0: トルネ自体は改善されたとして問題はMOB側の変更だな
トルネ有効な旨い狩り場があるといいんだが
493 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/28 11:15 ID:saD4vHlu0: ttp://ragnarokonline.gungho.jp/news/information/improvements_plan2010.html
>武器製造ファーマシー
>スキルのバランス調整を行い、メカニックのJobLv1の時点で、JobLv21相当のボーナスがつくようになりました。

ジェネの記述が漏れてるだけなのか、ジェネだけそのままなのか…
494 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/28 11:15 ID:OsYlew3s0: とりあえずカートトルネードはLvが低いほうが連打できなくて
Lv5だと前のLv2ぐらいの速度で連打できました
495 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/28 11:16 ID:DF5ALH2jP: トルネにライド影効くか確認してください
496 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/28 11:20 ID:YWaSldNG0: サクライRR仕様のままならトルネもキャノンもライド乗ってたし乗るんじゃないかな
鯖キャンしてログインでき亡くなったしもう検証できねえｗｗｗ
497 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/28 11:24 ID:S1i5qdME0: カートキャノンを無詠唱で試してみた
なんだこれすげえつええ
アイテムが必用だけどＧｖで脅威になりそう
498 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/28 11:25 ID:sA02G/KF0: >>493
JOB補正値に変更がなければファーマシーではあまりかわらないんじゃ？
将来的にJOB70まで拡張されるらしいそれまで待ちだと思う
499 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/28 11:29 ID:9kd/RY4E0: >>493
それ実はJOVLV2～50にはボーナス付かないオチだったりしてｗ
500 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/28 11:32 ID:WLDGL3po0: ADS （現在適当に戦っている為）うろ覚え数字だけど以前とあまり変わらないような？
自分のステからしてINTがそこまで関わってる気がしないんだが…
501 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/28 11:47 ID:WLDGL3po0: 役に立たないデータ
Base124 Job41 補正混みSTR81　補正混みINT53
剣修練無し、マキシ無し
武器＋7DbdBld青ツイン

・ADS一発勝負
ジェスター　確か22000ぐらい
禿20000ぐらい
ロッダフロッグ1740
マミー5930
アンドレ白13890
ウッドゴブリン24190
バースリー22000

追記　禿が泣きたくなるぐらい痛かった
たまたま古城用装備してたからまあ助かったけど…
502 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/28 11:50 ID:sA02G/KF0: 高INTだともっとダメでるようになるとか？
503 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/28 11:51 ID:wrfgUEHn0: 城は公式データ参照だと、推奨Lv130-150になってるから
禿も深遠もがっつり強くなってると思われる

ADSは上の方で「対人1/3」ってあったから、
一般フィールドだとそこまで計算変わらないのかもな
504 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/28 11:52 ID:wi+Tl/od0: スポアエクスプローションがガチで強そうな件
505 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/28 12:10 ID:x/2WfK+i0: ベースレベルとＩＮＴで攻撃あがるんだっけ？

そういえばスリングアイテムの使用感はどうすか

きのこ爆弾強化されたから空気かな。
506 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/28 12:11 ID:wrfgUEHn0: スポアエクスプロージョンはサクJの時もだいぶ強かったな
ネックだったガンパウダーの入手も容易になったし、光浴びるかも

欠点を上げるとすれば
・消費SPの大きさ
・発動の遅さ
・キャノンと同じで威力がSTRとINTなんで、防御面がペラくなる
507 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/28 12:13 ID:R3qQ09Tj0: 流石にフルコMAX取得だけで成功率5%アップはまずないだろうなぁ
508 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/28 12:13 ID:D8WZhAsJO: INT100越えにしてキノコ爆弾とキャノン併用すると面白かった気がする
509 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/28 12:14 ID:wi+Tl/od0: PvP・攻城戦・ターボトラックを除くマップで、攻撃力が3倍になる。
ってことは物理2100%の範囲攻撃だよね？
きのこさんぱないっす！
510 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/28 12:17 ID:9kd/RY4E0: >>507
どの仕様が来るか分からないけど最終仕様のジェネ製薬で平均0.55個増えてた
これLUKに直すと55だからケミ製薬も同じなら+-ゼロくらいになるかも？
511 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/28 12:19 ID:0z6Q1DR00: 武器によってはSTRペナ解消は非効率的になったみたいだしどのくらいまで振るのが良いのかな
512 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/28 12:20 ID:qet5nxfK0: 「キノコピーム！」
「キノコ付けられた奴がいるぞ逃げろ逃げろ」
「エンガチョエンガチョ、バーリアー！」

殺伐とした攻城戦が、小学生の下校風景に！
513 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/28 12:22 ID:DF5ALH2jP: キノコ取りたいけど非製薬型だからプラントボトルの製造がなぁ
514 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/28 12:23 ID:AG+j3kmKO: >>503
もしかしてATK、MATK、相手Vitだったのが、ATK、Int、相手Vitになっただけ？
515 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/28 12:24 ID:DITlzHV10: 製薬用のキャラを作ればいいじゃない！
516 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/28 12:27 ID:D8WZhAsJO: >>513
アクエン型にしてLUK77のDEXも80くらい振ればいいじゃない！
517 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/28 12:29 ID:gU80ncsY0: フルコが成功率上昇らしいからファーマシーとるのに3次ポイントぶっこむ時代とはたまげたなぁ
518 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/28 12:29 ID:yeKZjUIa0: プラント買えばいいじゃん
3k以下で確実に買えるよ
519 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/28 12:37 ID:YuCLHZ1X0: ウッゴブ鼻つけてジオ狩ろうぜ！
520 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/28 12:47 ID:33QyuMIp0: ジオは強化されてたりする？こんなのになってそうで怖いんだが

/i]　 /h
　||　 /　ﾑ
　|ヽ/；´Д｀)_
　「( つ = ,rｭ =)つ
　 /　　ヽ､ヽ､＼
　/＿＿＿hl__hl__ﾉ
　（＿＿_）､＿＿）
521 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/28 12:53 ID:N0+t3Mqy0: 一人公平でキノコ撃ち込んで即ハエっていう狩りが成立するのかね？
可能なら激しく問題になりそうなんだが・・・
522 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/28 12:57 ID:OaGfU5hD0: サクライの話だけど、キノコは斜線入ってないとダメージ発生しなかったよ
523 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/28 13:19 ID:N0+t3Mqy0: なるほど、それなら安心だ

つまり敵の真ん中でトルネでクルクル回る狩りが
きのこ撃ち込んで爆発まで敵の周りをクルクル回る狩りになるってことだな
524 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/28 13:21 ID:a0pwqdqz0: 違うだろ。

きのこ撃ってトレイン、次の敵にきのこ撃ってトレイン、
トレイン、トレイン、汽車ぽっぽ。

大量経験値ゲットだぜ
525 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/28 13:27 ID:PD6RVCS50: スポアにライド影乗る？
526 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/28 13:31 ID:BWpdEWJQ0: ADSは対人補正1/2が1/3になっただけだな
1/2かかった状態からさらに1/3してるわけではない
527 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/28 13:32 ID:wrfgUEHn0: >>525
サクライでは乗ってた

ちなみに必中じゃなくてHIT依存
528 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/28 13:33 ID:hAI5tCzy0: バニル出さずに製薬するのか寂しいな・・・・
エサやり忘れてよく泣かせたものだが、もう泣かせることはないな・・・

クリエ製薬だけしかやらない俺としては、フルコのup率が5%はないだろうな、というのが残念。
今のところクリエ製薬ではそれくらいしか変更なさげか？？
529 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/28 13:35 ID:PD6RVCS50: >>527
おぉ！それならかなり使えそうだな
530 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/28 13:36 ID:R3qQ09Tj0: ハーモナイズが可能ならトントンあるいは微アップってところか
バニル出すだけってわけじゃないから万人向けじゃないけど
531 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/28 13:40 ID:Wvf8nFVo0: RR化と聞いて飛んできた！
Sホムはどうなった！？
532 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/28 13:41 ID:9N1sVtso0: 今回見送りって書いてあったよ
533 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/28 13:42 ID:SvLonFj30: >Sホム
実装見送り　飴と判断されたので当分はこのまま
534 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/28 13:42 ID:ixejLKO70: 進化ボーナス変わってるなら実装まで育てなおしでもしよう
535 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/28 13:43 ID:Wvf8nFVo0: Sホムの居ないRR化とかケミに何のメリットがあるんだ
536 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/28 13:48 ID:SvLonFj30: >メリット…？
カートトルネードがLV5の方が使い易くなった事と、カートキャノンという選択肢が少し現実的になった。
ただし相変わらずジェネの戦闘スキルにベースLV補正は無いけどなー。
クリエやケミには何も無い。　あ、Sホム見越してホムのEXPテーブルが変更されたから成長し易くなったらしいｗ
537 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/28 13:57 ID:YuCLHZ1X0: >ただし相変わらずジェネの戦闘スキルにベースLV補正は無いけどなー
お前テスト参加してないだろ、適当なこと言うな
538 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/28 13:58 ID:WLDGL3po0: >>535
ケミには何のメリットも無かろう
Sホムがきてもメリットがあるのはジェネだけだ
539 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/28 14:02 ID:R3qQ09Tj0: RRはもともと3次スキルの調整がメインだから
3次以外のメリット・デメリットとか言われても
540 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/28 14:03 ID:SvLonFj30: >537
ttp://ragnarokonline.gungho.jp/special/extra-update/genetic.html
テストには参加してないけど、各スキルが何に影響されてるかは此処に出てるよ。
他職のページを見れば攻撃スキルは影響項目にベースLVと明記されてるしな。
541 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/28 14:18 ID:D8WZhAsJO: キノコ爆弾にベース補正追加されたんじゃないっけ？
542 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/28 14:21 ID:rcDWGVg90: よっしゃ、原種Lv99ホムをそろえる
543 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/28 14:23 ID:PD6RVCS50: スポアエクスプロージョン
(SporeExplosion)
MAXLv 5
習得条件スペシャルファーマシーLv4
系列アクティブスキル
内容対象に爆発性キノコの胞子を付ける。しばらくすると、キノコの胞子が爆発し、対象及び周辺に魔法ダメージを与える。スキル使用時、爆発キノコの胞子を1個消費する。
影響使用者の「BaseLv」「Int」の影響を受ける。
補正 PvP・攻城戦・ターボトラックを除くマップで、攻撃力が3倍になる。
Level [Level1]:物理攻撃力300%/効果範囲3x3セル/1.50秒後爆発
[Level2]:物理攻撃力400%/効果範囲5x5セル/1.25秒後爆発
[Level3]:物理攻撃力500%/効果範囲7x7セル/1.00秒後爆発
[Level4]:物理攻撃力600%/効果範囲9x9セル/0.75秒後爆発
[Level5]:物理攻撃力700%/効果範囲11x11セル/0.50秒後爆発

スペシャルファーマシー
(SpecialPharmacy) MAXLv 10
習得条件ジェネティック基本スキル
系列アクティブスキル
内容ジェネティックはより色々なポーションや薬を作ることができる。スキルレベルが上がるほど、1度に製造するポーションの個数が増加する。
該当ポーションを製造する為に、ポーション製造マニュアルが必要。
影響使用者の「BaseLv」「JobLv」「Int」「Dex」「Luk」「ラーニングポーションの習得レベル」「フルケミカルチャージの習得レベル」の影響を受ける。
544 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/28 14:24 ID:l47yydPS0: ステ振り悩むわ
545 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/28 14:30 ID:WSxPGM6Z0: よし、製薬用クリエのバニルを移動用リーフにしてくるわ
546 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/28 14:46 ID:R3qQ09Tj0: 製薬に関して装備無しマリコンしただけの状態のステ上限が99+マイナス装備でできる最大値と決まっちゃってるから
3種のステがどういう加重値なのかとかまったく考慮しなくていいんだよな
せいぜいスイッチcの使用を含めてステポイント効率が一番いいのはどれか、というくらい

Rの時だと装備抜きのマリコンだけした状態で
クリエが I138 D113 L119 ジェネがI138 D126 L119が上限だった
RRだとハーモナイズが使えればこれに+30程度された数値が上限になるだけだな
547 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/28 14:48 ID:WLDGL3po0: 剣修練切ろうかどうか悩んでるんだが
トルネ、キャノン、スポア辺りに影響したっけ？
RRのATK計算式何処かで見た気がしたんだが…
548 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/28 14:52 ID:iEvVDJO20: どうせもう1回再振りくるんだし、お前さんが試して報告してくれてもいいんじゃよ
549 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/28 14:56 ID:hGAcLfYO0: Wikiのまとめどうしようか。
一部だけ変えてもわかりにくいしRR用のページに全体の変更点一回整理すべきだろうか
550 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/28 14:58 ID:ixejLKO70: ATK [{( Skill Level x 100 ) + ( 200 + Caster’s INT ) x Caster’s Base Level / 100 }] %
iROのだとこれ
日本だとLv5で700%だから全体にBase補正かかるようなってるかもしれない
551 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/28 14:59 ID:hGAcLfYO0: >スキル「リフレクトダメージ」や「リフレクトシールド」で反射されてしまう不具合を修正いたしました。
>なお、自分以外の味方キャラクターが踏んだ場合に消滅するのは開発元の企画意図どおりのため、仕様といたします。
ヘルズ踏み潰せるのってPvフィールドならわかるが一般でそれって単に手抜きだよな。
552 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/28 15:01 ID:WLDGL3po0: 試したい箇所の関係上もう＋でさらにもう1回振り直しが来ないと
全部確認出来なくてなぁ
（今の自分のJOBLｖだとトルネキャノンスポアのうち2種までしか実験確認できない）
んで、事前に分かった方が1回で3種全部試せるってだけの話
まあ、どの道計算式導き出せるほどの逆算能力が無いから
大雑把にこれぐらい上がったぐらいの感想になるんだがね
俺も出来る範囲で頑張るんで>>548も一緒に頑張って報告仲間になろうぜ！

>>550
ベリーサンクス！
後は鯖に入れれば…
553 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/28 15:04 ID:wi+Tl/od0: なんだ
マジカルフラワー買えば解決じゃん（すてま
554 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/28 17:11 ID:m/JvD2yG0: >>493
ツッコミたくてウズウズするぜーッ！
555 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/28 18:26 ID:05DlMHXl0: >>549
理想はRのページをそのまま凍結・保存して
それをそっくりそのままコピペしたものを地道にRR仕様に直していく
ローグwikiかどこかがR移行でやったみたいに
556 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/28 19:05 ID:AG+j3kmKO: ADSあんま仕様変わってなさげ
的はオークレディで
+4蒼ツインに15ｋ
+5中型紅ツインで20ｋ
+7グロフランで22ｋ
素手で数字忘れたけど5ｋ
557 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/28 19:05 ID:1sHJCNYu0: ビフ南行ってみた。
やばいトルネ5強すぎww
558 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/28 19:06 ID:B99LyqxP0: トルネ5使い勝手いいな
559 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/28 19:11 ID:B99LyqxP0: Lv73のリーフだしてOD行ったらオークゾンビ一匹でも1.1%上がる
すっげー上がりやすい感じ
560 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/28 19:12 ID:i2mp/rPZ0: ハーモナイズ検証したよ
・ターゲッティングスキル
・Pvでは同PTでも使用可能
ジェネステ
ハモ使用前　→　使用後　　→　ハーモナイズ＋マリコン
１＋０１　→　１＋－２９　→　１＋－２９
１＋０５　→　１＋－２５　→　１＋－２５
１＋０４　→　１＋－２６　→　１＋－１６
２＋１１　→　２＋－１９　→　２＋　３３
１＋０６　→　１＋－２４　→　１＋　３３
１＋０１　→　１＋－２９　→　１＋－２９
マリコンステ　VIT２０　INT１０４　DEX１１４
561 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/28 19:14 ID:HXiMohrB0: >>560
鯖移動でも切れないかが問題
562 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/28 19:15 ID:m/JvD2yG0: 昔補正マイナススキルを潰したのはいったいなんだったのか
563 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/28 19:17 ID:YuCLHZ1X0: 遺伝子組み換え植物栽培法？だかの説明で爆弾キノコの胞子が毒胞子５ガンパ２になってるけど
変わってない・・・？
564 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/28 19:20 ID:D8WZhAsJO: 爆弾キノコはチェンマテで
565 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/28 19:21 ID:i2mp/rPZ0: >>561
あ、プロPvから蝶でもどったけど切れなかったよ
566 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/28 19:22 ID:i2mp/rPZ0: プロPvLv91↑からプロ中央復帰地点ね
567 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/28 19:25 ID:eAR5BcC10: あれ、Base150vit90でHPが2kくらいふえてる気がするんだが
568 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/28 19:40 ID:RWJrbgnD0: >>560
やべーな。時代変わるわ。
569 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/28 19:42 ID:R3qQ09Tj0: ハーモナイズ込のケミ製薬の最適ステはInt76+7 Dex85+14 Lul78+11　みたいな感じかなあ
Intがマイナスされすぎてステポイントが足りんわｗ
最も最適ステはInt101になったからクリエの上限を超えてるわけだけど
570 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/28 19:46 ID:WLDGL3po0: 役に立たないデータ
Base124 Job41 補正混みSTR81　補正混みINT53
剣修練無し、マキシ無し

・スポアエクスプロージョン（Lv5）大会
VSプバ
＋8ショーテル
：大体9500ダメージ
＋7TGグラディウス：大体13000ダメージ

雑感など
武器の属性に依存する
多分武器のサイズ補正とカードの効果も受ける
思ったより範囲が広い
連射可能（ディレイ・クールタイムは0ないしほぼ0）
爆発の中心地じゃない場合ダメージが落ちる？？（気のせいの可能性それなり、要検証）
571 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/28 19:51 ID:RWJrbgnD0: >>569
クリエで超えられないならジェネになればいいじゃなーい。

CI確率UP削除＋フルコで確率UPでクリエ＞ケミの差がますます広がったが
ジェネjob50＝クリエjob70が実装されてたら全製薬が晴れてジェネ＞クリエ＞ケミになるな。
572 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/28 20:03 ID:DqayAO0j0: これからクリエ99→ジェネ155に育成しなおすとかめんどくさすぎるな・・・
573 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/28 20:03 ID:DqayAO0j0: 155じゃねぇ150だorz
574 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/28 20:04 ID:R3qQ09Tj0: >>571
このステでマリコンだけした時がInt143 Dex139 Luk149で
同条件でマイナス装備等をやったときのジェネの最適ステがInt168 Dex139 Luk149
ジェネの方が1.25%上回るんだけどjob20分の差は埋められない

それどころか以前は4%(job20分)-1.3%→2.7%クリエが上回ってた
この実装でjob20 4%-1.25%→2.75%クリエが上回る
さらに差が広がっちゃってるんだよね

ジェネjob50=クリエjob70になるまではケミ製薬でジェネがクリエを上回ることはない
575 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/28 20:05 ID:gi0fwUgN0: アコプリ・拳聖に並んでアルケミもWIKI管理人不在状態かな・・・
576 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/28 20:16 ID:h04sV9Ws0: トルネ5強いって言うけど
もうビフ南でmob弾いての狩りは出来なくなりましたか？
577 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/28 20:16 ID:hxa+vStK0: >>570
サクJだと、同じ敵に連打しても1発しか発動しなかったが変わったん？
2匹いるなら別々に1個ずつしかければ爆発2回取れるけど
578 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/28 20:17 ID:YuCLHZ1X0: >>570
中心部以外は75%だったはず
579 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/28 20:17 ID:a0pwqdqz0: 爆弾きのこ胞子を露店で買うとしたら、いくら位まで出せます？
580 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/28 20:19 ID:EbapNmYb0: フルコ分の上乗せはあるのかな？
あればフルコとハーモナイズでほぼCI削除前と同等とかになると嬉しいんだが
581 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/28 20:21 ID:EbapNmYb0: >>579
材料は相場あるだろうしチェンマの成功率次第じゃ？
582 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/28 20:26 ID:WLDGL3po0: >>577
ああ、ごめん
それぞれ別々の敵に対して投げてる
同一の敵に対しては試してないから不明

>>578
なるほど、確かにそんな感じの威力でした
サンクス
583 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/28 20:27 ID:iEvVDJO20: 説明文じゃマンドラ1に固定詠唱作って書いてるけどついでないな、無詠唱装備+ブラギで無詠唱確認
584 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/28 20:28 ID:AG+j3kmKO: すいません、キャノンボールってどこで買えますか？
585 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/28 20:31 ID:EbapNmYb0: >>584
プロなら武器屋の闇販売員
586 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/28 20:38 ID:AG+j3kmKO: >>585
ありがとうございます
587 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/28 20:44 ID:q+c5YTaG0: >>586
アニバ会場の右上の方にもいるよ
588 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/28 20:48 ID:hGAcLfYO0: バニルのCI5で製薬＋５％って感じだったから
フルケミ５でも＋５％ってとこだろうかね。
運営としてはホムごとに製薬率変わるのをどうにかしたんだろうけど
うちの製薬用クリエのバニルどうしたもんかなー。
589 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/28 21:10 ID:1sHJCNYu0: >>576
カート重量を確認していなかったので、不完全な情報でも良ければ。
まず、蟷螂・蜘蛛ともに汗エモを出して立ち止まるようになった為、極端なトレインは禁物。
画面内をサッと集めて殲滅した方が良さそう。

自分のSTR100、レベル146のジェネで行った感じでは、通常時7K～8Kダメ。ツインエッジのDEF無視効果発動時で11～12K程度でていた。

トルネ3～4は旧仕様と同等のディレイ・ノックバックのため、RR前と同じ感覚で狩れそうだった。
特筆すべきがトルネ5で、ディレイ200msとなり嵌らないかと思いきや、ノックバック1セルのため問題なく嵌るように感じた。

結果として連打力が相当上がっているため、秒間火力は1.5～2倍程度出るんじゃね・・・ってのが、とりあえずの感想。
あ・・武器は+7の虫2中型紅です。
590 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/28 21:13 ID:nZFJEaXM0: しかしホムは相当上がりやすくなったな
591 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/28 21:15 ID:uKgBzTiP0: トルネ2は使い物にならなくなってた
592 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/28 21:17 ID:1sHJCNYu0: >>591
ノックバック3セルだからね・・
仕切り直しや囲まれた時の逃げ手段としては使えるかもしれん。
593 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/28 21:24 ID:bOndKxF30: うげ、Sphマリコン装備なし状態でサラマイン平均7.5かよ・・・
594 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/28 21:28 ID:d/fxOy120: トルネードにライド影肩は相変わらず乗らないのかな
595 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/28 21:33 ID:N0+t3Mqy0: R時にビフ南トルネで150なった者だけど、RR後の体感レポ

上でもちょっと出てるけどRトルネ2とRRトルネ5が似たようなダメージ
（カート重量10500/10500、Rと装備同じで試しました）
でも消費SP減少、連射速度アップのおかげで物凄い速度で狩れる
R同様に蜘蛛も蟷螂も斜めにハメてボタン押しっぱで余裕の殲滅でした
ライド影肩は持ってないので試せませんでした

ただし、注意点がいくつか
・虫２種のキーピング頻度が相当激しいのでトレイン無理
・ノンアクのナーガに手を出したらWB１発3500×nで途中で死亡
　Rの時と同じスキルレベルならトータルで100k近くくらう計算なのでご注意を
596 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/28 21:33 ID:wi+Tl/od0: ホムで討伐対象倒してもカウントされるようになってるのは既出？
597 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/28 21:34 ID:JPx0T35z0: よし、俺がオーラバニラを進化させてみようかと思うんだが、どうかね？
598 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/28 21:35 ID:0Ivudhih0: サラマイン概算の個数計算（完全に正解な保証はない）　どっかでみたのを転機

条件：Sﾌｧｰﾏｼｰ10、ﾌﾙｹﾐｶﾙ5が有ること
まず、INT+LUK+（DEX/2）を出して下さい。
次に出た数字に対してBASE、JOB、ﾗｰﾆﾝｸﾞﾎﾟｰｼｮﾝLVが足りてない人は
BASE不足の方はは150－自BASELV、JOBは50－自JOBLVに当たる数字をマイナスして下さい。
ﾗｰﾆﾝｸﾞﾎﾟｰｼｮﾝレベル不足の方は10-自LPLVを5倍した値をマイナスして下さい。

そこで出た値を以下に照らし合わせるとそれとなくどんだけ出来るかイメージできると思います

570以上・・・おそらくALL12個できます。神ですね（平均12個）
500程度・・・12個と9個が半々で出来るくらい(平均10.5個)
430程度・・・これ以上で12個作成が出てくるらしい（メインは9個or8個出現、平均8.7個）
400程度・・・9個と8個が半々で出来るくらい(平均8.5個)
330程度・・・これ以上で9個作成が出てくるらしい(平均8個)
　　　＊＊＊＊＊＊＊8個作成の壁＊＊＊＊＊＊＊＊＊
270程度・・・これより上なら7個作成が無くなります(平均8個)
200程度・・・8個と7個が半々で出来るくらい(平均7.5個)
170程度・・・これより上なら6個作成が無くなります(平均7.3個)
130程度・・・これ以上で8個作成が出てくるらしい(平均6.7個)
100程度・・・7個と6個が半々で出来るくらい(平均6.5個)
30以下・・・・6個しか作成出来ないみたいです（平均6個）
599 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/28 21:42 ID:G0E2xJD30: ビフ南ASPD173トルネ5で相変わらずハマルのを確認。
でも経験値が28k/8kくらいになってるから微妙？
地味に出血のアイコンが正常になってたのがうれしい
600 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/28 21:46 ID:JD2S3WX20: きのこ爆弾ってHIT関係ある？
601 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/28 21:46 ID:UuMIB81d0: >598
RR前は作成個数が偶数個ランダムだったと思うんだが、
奇数個も出るようになっちまうのか
602 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/28 21:48 ID:bOndKxF30: >>598
379で平均8.25だった
サラマインは一番作るから出来るだけ楽したかったのに毎回本気出さないとメンドクなりそう･･･

>>601
出るよ
603 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/28 21:53 ID:by1mDLzF0: トルネはライド影肩乗るようになりましたか？
604 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/28 21:55 ID:N0+t3Mqy0: キャノンで娘々１確狩りできたけど、
聖玉高いし重いし詠唱長いしで微妙かもしれんね・・・
605 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/28 21:56 ID:EbapNmYb0: >>602>>593
これで平均1未満の差なら逆に適当でもいい気が・・・

>>598
平均8個台の壁が厚いからフル神器フル料理以外は大きな差がつかなそうかな？
606 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/28 21:58 ID:wi+Tl/od0: ほとんどの人には関係ないかもしれないけど、スキルのﾌﾞﾗｯﾄﾞｻｯｶｰは死んだな・・・
きのこ爆弾使ったほうがずっといい
607 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/28 21:58 ID:UuMIB81d0: ハーモナイズに期待したいが、修正かかりそうだなぁ…
製薬にはいろいろ厳しい修正だ
608 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/28 21:59 ID:eAR5BcC10: 料理は相変わらずDEXだけ影響受けんのかね？
ステ再振りで料理用にしようと思うんだが
609 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/28 22:01 ID:G0E2xJD30: キャノンは玉がサーバーの切り替わりによってかってにはずれやがる・・・
610 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/28 22:02 ID:EbapNmYb0: >>608
LUKも関係するようになったらしい

http://ragnarokonline.gungho.jp/special/extra-update/genetic.html

ミックスクッキング
使用者の「JobLv」「Dex」「Luk」の影響を受ける。
611 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/28 22:04 ID:EbapNmYb0: しかしこれだとジェネ料理とジェネ製薬の両立は厳しいな
612 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/28 22:05 ID:eAR5BcC10: >>610
公式に書いてあったのか、見落としてたわ・・・ありがとう
どう振るか悩むなー
613 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/28 22:05 ID:nAophxC00: >>609
外れる所か
http://twitter.com/Tal_x_/status/273768690074398721/photo/1
こんなのなってる人いるぞｗｗｗｗ
614 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/28 22:11 ID:jW6OIZ1k0: INT120、STR70ぐらいからリセットしてINT120、STR1にしたら
ADSのダメージ下がっているように感じるなぁ
INTだけに依存するようになったのならダメージあまり変わらないはずなのに
STRの影響を受けているように感じる。
615 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/28 22:15 ID:R3qQ09Tj0: ハーモナイズと軽くジェネ製薬の検証

ハーモナイズ
PvでPTMや同G同盟メンバーにも書けることが可能
効果時間はLv5で60秒。上書き可能
サーバー移動やログアウトでも効果が切れない。アイコン有
アイコンが出てる時にもマリコンは可能。というか術者の民からもマリコンが受けられる

ジェネ製薬
サラマインで検証。倉庫がいっぱいだったので100回だけ。神器4種
>>598の計算式だと495.5
できた数が1029なので平均個数は10.29

同ステ同装備でRの最期にやった時の平均は11.11個だった
平均で-1個くらいか？

ハーモナイズ前提ステにふりなおせばもうちょっとステは伸びるがどうしたものか
616 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/28 22:17 ID:JPx0T35z0: あれぇ…
ホムたん進化させたのにステータス増えなくね？
オーラだから打ち止めなのか？
617 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/28 22:29 ID:G0E2xJD30: トルネにライド影乗ること確認。
もううさ耳ニットとはおさらばだ
618 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/28 22:30 ID:UuMIB81d0: >615
検証おつです。
のびしろはあるとはいえやっぱ減り方顕著だなぁ。
619 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/28 22:37 ID:R3qQ09Tj0: 作成できたのは9個と12個
割合は6：4、あるいは6.5：3.5くらいかなあ
少なくとも半々に見えないくらいに9個がおおかった
620 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/28 22:39 ID:PLLv012p0: ADSは大幅弱体化
PvでStr90 Int110　Dex60のジェネで
過剰グロモニでゴス無に投げたところダメージ5k～6k
シーズだと3k前後になると思われる

個人的に対人だとダメージが1/3になる部分がいらない
621 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/28 22:41 ID:VMnYSROp0: >>589
>>595
ビフ南トルネ情報ありがとう！希望が持てました。
622 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/28 23:10 ID:1rbSiyH+0: >>606
詳しく教えてくれ、俺の生命線なんだ。
623 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/28 23:10 ID:N0+t3Mqy0: 紅ツインにサンタポ3枚挿して騎士団と城行ってみた
aspd170 str95+6 Lv150/50 ホーリーキャノンボール
騎士団でレイドとカリツ食った後、城いって深淵倒してからハゲに殺されるまでの体感

レイド…キャノン5で1確、トルネ5で3確
　　　　　はまってるのかどうか分からないけど雑魚
カリツ…キャノンだと4，5発かかったので立ち止まってトルネ
　　　　　たぶんはまってる。美味。
深淵…トルネ5の斜め撃ちではまってたけど、倒すのに100発ぐらいかかった
ハゲ…はまってるように見えたけど3匹ぐらいきたら一閃連打で即死
　　　　　タラ盾で戦うと簡単に死が見えるレベルの強さでやヴぁい

騎士団1Fとレイド狩るなら楽すぎて寝るレベル
城はハゲ強すぎてハゲた

あと、プロに死に戻って装備欄みたらなぜか途中で拾った白雲母を装備してた
何を言ってるか分からないと思うがｒｙ
624 名前：589 投稿日：12/11/28 23:10 ID:1sHJCNYu0: 通常時aspd173なのですが、狂気飲んで178まで上げてみたところ
阿呆みたいにトルネの連打性能が上がりました。
火狐で試してみたら、殲滅終わってSCキー離しても惰性で回り続けるくらいに・・・

調子に乗って連打しすぎないよう注意。
625 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/28 23:16 ID:ziuVqjv30: イスタナ行ってきたけどトルネで殴るとRS痛すぎでふいた
キノコ爆弾で攻撃すると魔法扱いなのかRSダメ喰らわなかったからキノコ投げてた
が、キノコ狩りじゃあオリエル高騰しない限りどう考えても赤字だわ
当分イスタナは無いっぽい

>>623
俺もOD2Fで聖キャノンボール装備してからプロに戻ったらオリ原装備してた
わけがわからないよ
626 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/28 23:20 ID:1H7a6RL40: ソーンウォールとはいったいなんだったのか
ガンホーにしっかり苦情いれたほうがいい
627 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/28 23:23 ID:Ax8CEyMv0: >>620
マジで弱すぎだなｗ
628 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/28 23:33 ID:1z40+Mcx0: 自分の場合他にアイテム持ってなかったら、普通にキャノンボール解除されてた。
多分、ジェネはキャノンボール装備出来るように作ってないところに、無理やり装備させた扱いになってそうだ。
629 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/28 23:39 ID:JhgxWE2H0: カートキャノンのディレイとかCTとかってどんな感じですか？
固定詠唱の有無とかも教えてもらえると助かります・・・
630 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/28 23:43 ID:hxa+vStK0: サクライからデータかわってなければこれ

04.カートキャノン
●対象
　ターゲット指定

●スキル仕様
・対象一体及びその周辺に大きなダメージを与える。
・カート改造スキルを習得していると、追加ダメージが発生する。
・追加ダメージは、使用者のIntに影響を受ける。
・カートを装備していない場合、使用ができない。
・キャノンボールを装着しなければならない。

●スキル詳細(Lv1,Lv2,Lv3,Lv4,Lv5)

消費SP(40,42,46,48,50)
射程距離(セル)(7,8,9,10,11)
スキル倍率/Atk(60%,120%,180%,240%,300%)
固定詠唱時間(ms)(0,0,0,0,0)
詠唱時間(ms)(1000,1500,2000,2500,3000)
固定ディレイ(ms)(0,0,0,0,0)
スキルディレイ(ms)(500,500,500,500,500)
スキル範囲(セル)(3×3,3×3,5×5,5×5,7×7)
631 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/28 23:43 ID:mfrwXAmm0: >>497
632 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/28 23:49 ID:iEvVDJO20: >>552
すまないな、こっちもマンドラゴラ少し検証してきたけど最低保障がありそうだ
LUK+VIT250相手にLv1で3/20　Lv5で3/10
LUK+VIT300相手でLv1で4/50　Lv5で3/20
100回もやってないから確定とはいえないが、前はVL250でLV1が完全耐性になってたから
1で10％5で30％程保証がありそうだ
633 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/29 00:00 ID:3DeuSDfi0: ヘルプラってINTでの固定ダメージじゃなくなった？
ODでホムのLVあげしつつヘルプラ適当にまいてたら敵によってダメージにさがある
INT120+6　DEX30+5　他は1
ゼノーク14066
オクスケ13516
鉄ハエ12316
こうもり11916
赤こうもり12666

というかADS（2秒ぐらい）とヘルプラ（1秒ぐらい）の詠唱速度逆じゃないかって錯覚する。
634 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/29 00:03 ID:KpO6Tvgf0: ふと気になって試してみたら、範囲ADSの消費が火炎瓶１の塩酸瓶１になってた
これでようやく瓶の消費が偏らなくて済むわ
635 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/29 00:03 ID:RuWqItgE0: >>613
これがパッシブスキルチェンジマテリアルか・・・
636 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/29 00:05 ID:7AVSSKxv0: >>633
相手のINT次第で減算とかは？
637 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/29 00:17 ID:OC7DMwTk0: FD5F行ってきたけど火狐スキル増えてないね
サクJみたいにWBとかアホなスキル追加されてなくて良かった
ただトルネの火力上がったせいか2度目の召還入る前に火狐倒してしまうのと
経験値修正で大して美味いMOBじゃなくなった感が･･･
638 名前：637 投稿日：12/11/29 00:28 ID:OC7DMwTk0: あ、ごめん
リプレイ見返してみたけど
30分でbaseLv144の10%のJOB49の8.1%だから
RR前より時給若干増えてるわ
639 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/29 00:30 ID:ss1xtGHZ0: ウィード強くなってる？
640 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/29 01:13 ID:d+kDYTMq0: >>598
Dの価値が難易度440で0.4、難易度350で0.6だったんだけどその間で来てるのかな？
ちなみに難易度350I229D205L224で平均11.63個だった
ジェネ製薬の性質上平均12個は無理だね
641 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/29 01:18 ID:ejmy4Rag0: >>616
HPSPはどれくらい上がった？
642 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/29 01:30 ID:XFSFfhOq0: >>641
hp 4
sp 23

ちゃんとリログもしてこれだぜ
643 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/29 01:33 ID:GlVMKJsg0: 花形スキル　ADSを完全に潰してきたなｗｗｗ
Gvが根本的に変わるだろうな
644 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/29 01:34 ID:o6E1le490: キャノンって強制的にボールの属性にされてるのかな
+7青ツイン＆キャノンボールでウィスパに撃ったら3桁ダメしか出なかった
645 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/29 01:35 ID:a3raGJXF0: つーことはあれか
RとRRで進化ボーナスの差が酷すぎて苦情だした所
対策しようがなかったので、RRの進化ボーナスを大幅に弱体化したって線か

もしくはホムSこなきゃ、進化ボーナス大がこないってことかね
646 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/29 01:36 ID:ejmy4Rag0: >>642
経験値緩和だけってことか
嬉しいやら悲しいやら複雑
647 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/29 01:38 ID:3oY9HmvW0: 王族直属アンドレ達にキャノンしてきた
+7カホ3枚ツイン　STR９５　アイアンキャノンボール
でやってみたけど
ダメ6k程度で大体5～7発くらいで倒せて
ベースが22kだったよ

リフレクトシールドしてくるけど･･･＾ｑ＾
648 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/29 01:40 ID:OHHbM5pD0: ADS　大幅弱体、以前の1/4のダメージ
ソーンウォール()
クレイジーウィード　相変わらず物理反射食らうせいで対人じゃオブジェクト消去用
ハウリングマンドラ　最低保障か、完全耐性の難度上昇と見せかけて元が無詠唱のキャラクターに精神衝撃をかけても詠唱が追加されない(ただの人の詠唱無しスキルにはちゃんと追加される)
トルネード・キャノンはそこそこ強い
ジェネでGv出ようと思ったらこれまじどうすんの？ジェネにしか出来ない仕事や火力ってなくね？
649 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/29 01:42 ID:4BHPV48P0: フルコートくらいかな
650 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/29 01:42 ID:MN3g5y1o0: おさんどん係とか…？
651 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/29 01:43 ID:Cu9O/1ut0: これからジェネでGv出るのなんて情弱ぐらいだろｗｗｗｗｗｗｗｗ
7グロあるけどWLで出る事にしますわ･･･
652 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/29 01:44 ID:Pwn31OP80: なんかアラーム行ってもパサナ行っても
バニルが結構あっさりとなぶり殺されるんだけど何が変わったんだろ
単体相手してるぶんにはそんなに要求Fleeが上がったように感じられないし
複数抱えさせてもそんなにボコボコ食らうわけじゃないのにいつのまにか弱ってて死ぬ
HPの自然回復量でも落ちてたんかな？もうラグホ終わって試せないけど
653 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/29 01:51 ID:aDYVNhpq0: ジェネの終わり具合がすさまじいな
一応このままGvにでてみて奮わなければ凍結することになるのだろうか
使える手札が半分以上減ったくらいの感じがする。誤解なら結構なことだけど
654 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/29 01:52 ID:Ep+p/aeM0: 威力1/4でも相手を殺せちゃうのがADSのすごいところ
655 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/29 01:56 ID:SXry9M7Y0: >>577
見間違い勘違いじゃなければ同じ敵に連続投げでダメージ複数回出る模様
エフェクトを切れば見やすい事に今気付いた……
656 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/29 01:57 ID:Q5IKk1jK0: >>648
みょるADSってどうなんだろうな
657 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/29 01:57 ID:6qfUcoFd0: ぐるぐる回ったりキノコ投げたり狩りは楽しいなｗ
658 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/29 02:03 ID:Cu9O/1ut0: >>654
現行のADSで死ぬやつなんていてもいなくてもまったく意味をなさないからADS投げる金が無駄
659 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/29 02:07 ID:L8d6Z3DP0: いくら転生2次スキルだからって触媒いらないスキルより弱いのはどうなのよ
660 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/29 02:09 ID:JIU5BCyn0: まーADSは転２スキルだからねえ
キノコ爆弾できのこのこのこして遊ぼう
661 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/29 02:09 ID:T7EJbP/R0: >>659
塩酸浴びすぎて、当てられる側にも耐性が付いてきてダメージが減ったと思えば良いんじゃないか
水鉄砲痛くないぜ(ﾟ∀ﾟ)みたいな
662 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/29 02:13 ID:JIU5BCyn0: なんにしてもSホム来なかったのが何よりがっかり過ぎた
663 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/29 02:23 ID:Qn9Wp3Bw0: ADSが弱すぎて辛い
Str100　INT88　で人ツインで人耐性40%のRK(VIT90)に5400
Str130　INT110　の+7グロモニ　ブリュンで同上のに7800ぐらい

全然のびねーなぁ
664 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/29 02:36 ID:SXry9M7Y0: 誰かがブラッドサッカー死んだとか言ってたけど
ブラッドサッカー前と同じなので（強化こそされてないが）
狩りでHP回復目的＋αダメージ目的なら普通に使えるがなぁ
まあ、他のスキルが強いので（他のスキルで吸血中の敵がすぐ死んでしまう面もあるか？）
見劣りするって意味なんだろうケド…
665 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/29 02:54 ID:4BHPV48P0: ここまで威力落ちるなら材料の入手難度下げてもよかろうにな。
666 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/29 02:57 ID:T7EJbP/R0: 金さえあれば数日で150余裕でした＾＾ってのが
運営から見たら教範売れなくて死活問題なんだろ・・・

ジェネ製品の露店販売の利益なんて殆ど無かった俺の鯖は今日のパッチでお通夜('A`)
価格が上がらなかったら廃業します
667 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/29 03:05 ID:d+kDYTMq0: うちは微値上げで落ち着いてるな
↑の方で主張してた落としどころの2ｋで安定してる
これからどうなるかは分からないけどね
668 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/29 03:12 ID:NqLB9iEh0: uchino鯖は最低保証じゃ利益は出ないが平均6.5～7個くらいなら利益が出る価格
669 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/29 05:51 ID:ar1UJz5H0: ADSよりヘルプラのが圧倒的に強い件
670 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/29 07:16 ID:mfOq3qcj0: あれ、ジェネって、メカと同じくJob1でJob21相当のボーナスつくんじゃないの？
ファーマシー。
公式見てきたけど、武器製造の下にファーマシーって書いてあるんだが。
671 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/29 07:22 ID:xuVcZ0JX0: Pvで高intジェネのデモニックファイアー踏んだら10kくらいくらったｗｗｗ
鎧は無属性
672 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/29 07:37 ID:jAofW6OY0: >>666
ADSも狩りならまだ使えるんじゃ？
スポア爆弾やトルネばかり脚光浴びてるけどデモニックや範囲ADSの狩り性能はどうなんだろね
ビフ南やジェジェリンみたいに単価高い美味しいMOBがいるかどうか次第？
673 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/29 07:46 ID:Bn7bR5a30: キャノンはINT低いとダメージ極端に落ちるな
674 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/29 08:19 ID:qLkogTeP0: 低レベルホム育成をODでﾎﾟｲｽﾞｰﾝと暗闇武器でちょびちょびやってたら
50くらいまでマッハであがったわw
なんかゼノークがちょいタフになってるけど経験値が1k↑ある
ホムはLv40～50は4kくらいであがるからスキル連打でサクサクいけた
675 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/29 08:24 ID:DRtq5qWb0: ホム、75とかでもアラーム一匹10%近くはいるね
物凄く緩和されとるわこれ。
676 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/29 08:29 ID:BxXwnRpbO: いよいよ製薬でしかミョルが使い物にならんな
677 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/29 08:31 ID:X1B0K9wM0: まだ試してないけど説明文から、
ソーンウォール　５個設置→３個設置
678 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/29 08:32 ID:X1B0K9wM0: 失礼
ソーンウォール×　ソーントラップ○
679 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/29 08:37 ID:X1B0K9wM0: ソーントラップ
同時設置３個まで同じ場所に重ね置き不可　ある程度離しておかないとスキル失敗
680 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/29 08:48 ID:mBPUzL4s0: Lv上げやすくなってるみたいだしあえてバニルである必要なくなった？
681 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/29 09:00 ID:bTC2ZyKJ0: HIT足りてさえいれば、どんなホムでもサクサク上がる。
682 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/29 09:12 ID:o6E1le490: レベル上がりやすくても親密度がなぁ
683 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/29 09:29 ID:d+kDYTMq0: >>670
付いたとしてもそれはケミ製薬でジェネ製薬とは無関係かと
684 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/29 09:37 ID:cR5GPSTI0: そのホムの育成で今オットー海岸来てるんだが、ガラパゴ硬くなりすぎててワロスｗ
HPいくつあんだよこれｗ
オットーよりatkが200程度高いくらいっぽいが、1匹丸ごとホムに交戦させて経験値がBase33480とか入ったんだけどｗ
685 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/29 09:45 ID:XVsPSV700: >>683
ジェネ製薬には無関係だが、今までクリエ＞ジェネとケミ製薬作成率逆転現象が起きていたのが
覆るから今までクリエでガマンしてきた最適ステ追求の者から見るとすごく大きな変更だよ。
686 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/29 09:46 ID:d+kDYTMq0: >>685
ファーマシーとスペシャルファーマシーって書けば良かったかな
687 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/29 09:47 ID:l/meBscA0: ちょっとあちこち変わり過ぎててまだジェネの検証できてないんだけど、
キノコ撃つ→１画面くらいトレイン→ばこん→別の敵にキノコ→トレイン→ばこん→被弾したらブラッドサッカーでHP回復→トレイン→ばこん
とかでなんとかならんのかいブラッドサッカーさん
もしくはゴーレム系の固い敵を殴る時の回復兼補助とか
まだ大量に吸血植物の種があるんだ……

あとガンパウダーの材料集めにオーラABでニブル行ったらふつーに死にかけたんだけど
確かRだとあそこ以上に全種の色粉集めやすい場所ってなかったよね？
ドカタも無理っぽいし、作れるようになったとはいっても材料の産出は厳しいかもしれない……？
688 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/29 09:50 ID:d+kDYTMq0: ガンパウダーのチェンマテ材料個数ってどこかに書いてた？
689 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/29 09:51 ID:L8d6Z3DP0: 公式のパッチ変更点
690 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/29 09:51 ID:d+kDYTMq0: ごめん、すぐ見つかった
691 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/29 09:58 ID:QSwdgJQ20: ADSはTEで使われること前提の調整だよ
今のGvで実用レベルの場合TEでは即死する
692 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/29 09:59 ID:L8d6Z3DP0: クリエのADSだけ制限かければ良いのにな
ジェネになったら強化するだけで解決するのに
693 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/29 10:00 ID:JEvwaVY40: ドカタ死亡で材料供給がオワコンになりそうだ
そうなればケミランキングは現在のままでほぼ固定かな
なんともつまらない話だ

>>685
フルコで効果削除まえのCIなみに成功率あがるならハーモナイズマリコンで100％余裕ぽいし
わざわざクリエをジェネにする必要なさそうなんだよね

てかステ追究とか元気があっていいな
もうそんな元気ないや・・・
694 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/29 10:05 ID:XVsPSV700: >>693
＞フルコで効果削除まえのCIなみに成功率あがるならハーモナイズマリコンで100％余裕ぽいし
＞わざわざクリエをジェネにする必要なさそうなんだよね

それは同意する点だけども、先走りジェネ転職した者にとっては朗報と言えよう。
これからの育成が大変でしょうけどね。
695 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/29 10:11 ID:JEvwaVY40: 高効率な狩り場や狩り方の情報でてくれば案外育成は楽かもしれない
ジェネの狩り性能は強化されてるみたいだからね
696 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/29 10:16 ID:rqyckSsB0: ガンパウダーなら亀島D2Fですよね！
って事で150/50ジェネで亀D2F行ってきた

Str95+6 +4錐重量max 他火力装備なし
亀は大体HP20k前後、アサルトタートル削除のおかげで動物盾のみで行ける
密度の低くなった火亀達をトルネ5で3確していくだけのゆる～い狩り場
火鎧なし、中型val盾、ダブルウアーでアイス増なので、火鎧動物盾だとアイス捨てるレベルかと
亀達が頻繁にキーピングするので囲まれにくくなったが、効率はダウン
肝心のガンパウダーはRと同じく80/1hぐらいで収まる感じ
経験値は未計測だけど1匹4kぐらいなのでお察し

あと、たれパーメットタートルを矢枠に装備できたけどダメージアップしなかった
がっかり
697 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/29 11:15 ID:iP/CbX9e0: ごつみのが美味しくなってHPもVitも高そうなので
範囲ADSでどうかなぁ
698 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/29 11:16 ID:Pwn31OP80: 遠からず貴重なアイテムが射出される不具合を起こしそうだ
699 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/29 11:17 ID:mBPUzL4s0: 投擲装備のバグって
属性弾装備してたのが置き換わると属性のらなくなったりするの？
700 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/29 11:20 ID:SXry9M7Y0: 役に立たないデータ
Base124 Job41 補正混みSTR80　補正混みINT52 補正混みDEX51
マキシ無し

剣修練の有無に拠るスキルダメージ及び通常攻撃ダメージを確認する

VS黒蛇（ダメージはおおよその範囲です）
-------------------------------------------------------------

・剣修練無し（トルネ5）
＋8モータルブロウショーテル　2400～2200
＋7DBdBｌｄ蒼ツイン　2800～2400（DEF無視未発動）

・剣修練5取得（トルネ5）
＋8モータルブロウショーテル　2800～2500
＋7DBdBｌｄ蒼ツイン　3000～2700（DEF無視未発動）

-------------------------------------------------------------

・剣修練無し（通常攻撃）
＋8モータルブロウショーテル　クリティカルダメージ590～520
＋7DBdBｌｄ蒼ツイン　DEF無視発動時550ダメージ前後

・剣修練5取得（通常攻撃）
＋8モータルブロウショーテル　クリティカルダメージ650～580
＋7DBdBｌｄ蒼ツイン　DEF無視発動時600ダメージ前後

-------------------------------------------------------------
701 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/29 11:36 ID:ab9cTIiA0: >>680
バニルの大きな利点の一つが消えたわけだから
上位ホム狙うなら別ホムの方がよさげだな
702 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/29 11:40 ID:nRezYWep0: 製薬の依存ステとか成功率って変更来てる？
振り直しを期に製薬に転身しようと思ってるんだけど
Wiki見てもジェネの分まで載ってないし
製薬はRRの情報も少ないしさっぱりわからんかった
703 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/29 11:44 ID:0yOl3u3h0: 折角の多様性が失われるしバニル優遇はなるべく少ないほうがいいと思うわ
704 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/29 11:44 ID:SXry9M7Y0: 役に立たないデータ
Base124 Job41
（10周年記念なんちゃらを装備し、INTをある程度上げた為、ステータスがUPしました）
補正混みSTR90　補正混みINT87 補正混みDEX61
マキシ無し剣修練5取得
使用武器：＋7DBdBld蒼ツイン

VS黒蛇（ダメージはおおよその範囲です　更に大雑把な数値になりました）

キャノン5（一番安い弾）　約6000ダメージ
トルネ5　約3000ダメージ
きのこ5　約13500ダメージ

-----------------------------------------------
おまけ
別ステータス（旧ステなので上記より低いステです）
STR80、INT53、DEX51　武器：＋7（いつもの）蒼ツイン
剣修練は0だったか5だったか覚えてない
きのこ5　11354ダメージ
-----------------------------------------------

雑感
（スキルポイントが嬉しい悩みで厳しいので二者択一する場合）
個人的には剣修練5取ってキャノン5切るかなぁ…
キャノン5は詠唱がネックなのとINTが高くないときのこ爆弾には及ばない感じか？
触媒費用もそんなに変わらないし……
INTが高いと、きのことキャノンのダメージが近づいたりひっくり返ったりするかが興味があるところです
でも、キャノンの弾まだ安いのしか試してないから、高いの試したら考え方変わるかも
あと自分のレベルが高くなってステが極まってきたら
キャノンの道も開けてくるかなぁと思わないでもない
705 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/29 11:49 ID:iP/CbX9e0: 現状だと
STR：トルネ
INT：ヘルプラ
STRとINT：キャノン、ADS、スポア

だから、使うスキルはステと相談したほうが良さそうにも思える
火力を出すならSTR-INT型なんだろうけど、防御面がからっきしになるのがね…
せめて壁にできるホムSがいりゃ話別だったんだろうけど

後、敵をまとめてどーんしにくくなってるから、トルネに吸収が乗るようになったとはいえ
吸収期待は難しいので、やっぱりIntか…うさ耳アクエンか
706 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/29 11:50 ID:SXry9M7Y0: >>702
変更来てたら
ttp://ragnarokonline.gungho.jp/news/information/improvements_plan2010.html
と
ttp://ragnarokonline.gungho.jp/news/play/kue8e6000000rjv9.html
に告知されてるんじゃないかと思う

あと知ってるかもだけど、クリエとジェネのJobLv格差問題とバニル優位は消えました
上記URL参照のこと
707 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/29 11:53 ID:56hlDfleP: トルネの回転数維持するためにASPD要るし
キノコもHit依存だからdex振らんといけないし

育成途中だとこちらをたてればあちらが立たずでほんとままならないな
708 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/29 11:54 ID:NqLB9iEh0: 今から製薬はちょっと茨の道すぎるきがしないでもない
鯖の相場と相談した方がいいと思う
709 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/29 11:55 ID:8B1wN/wY0: にわかなのでよくわからないんだけど、ケミ製薬もジェネでやったほうがよくなったってこと？？
710 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/29 12:05 ID:nRezYWep0: >>706
ありがとうー
Jobとバニルは大丈夫だったんだけど成功率いじっといて伏せてそうな会社だから
現役プレイヤーに聞かないとおっかなくてさ
+20料理作成のINTも考えて最適解を調べてステ決めてみるとするよ
最終的にD-L-Iのフラットが正解っぽいかもしれんけどね
>>708
ランカーにはならんしなれんけど仲間内で使う分くらい補えればそれでいいのさｗ
711 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/29 12:16 ID:K9+Zofsx0: Wikiスパム投稿喰らって削除依頼出てんのにずっと放置されてんな・・・管理人居ないのか。危ねぇな
712 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/29 12:29 ID:SXry9M7Y0: >>710
自分も製薬料理関係は全然検証してないので
誰か詳しい人が検証してくれるのを待つなり
12月の再振りまでに一度自分で実験してみるなりしてもいいかも

・役に立たないデータについて
ちょっと大きなチョンボしてました
いつも自分の狩る環境に近い状態で色々試していたので
トルネ撃ってる時のカートの重量が約9500でずっとやってました
自分のデータを何らかの形で少しでも参考にしている奇特な方がおられましたら
申し訳ありませんが、その点ご注意ください

役に立たないデータ
Base124 Job41
補正混みSTR90　補正混みINT87 補正混みDEX61
マキシ無し剣修練5取得　カート重量約9500
使用武器：＋7DBdBld蒼ツイン

VS黒蛇（ダメージはおおよその範囲です　更に大雑把な数値になりました）

・カートキャノン5
ダメージ幅は±200程度だと思ってください
聖弾　約6200ダメージ前後
闇弾　約3900ダメージ前後
念弾　約6200ダメージ前後
鉄弾　約7200ダメージ前後

雑感
うちのバニル99は黒蛇を多分95回避してる
被ダメ（バニル）約500ぐらい
毒属性攻撃っぽいのが約2000ダメージ
713 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/29 13:15 ID:mfOq3qcj0: >>710
SNS巡回したところ、どうもバニル優位は依然かわらず。フルコの意味なし。JobのLv+20ボーナスはなし。クリエのほうが優秀。という検証があがってるんだが・・・
今しばし待たれよ。
われらがガンホー様をあなどってはいかん。
714 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/29 13:21 ID:iP/CbX9e0: がんほー様なら本当にやりかねないから困る
715 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/29 13:24 ID:NqLB9iEh0: フルコの製薬成功率上乗せは未実装、CIの製薬成功率削除も未実装って話だな
716 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/29 13:28 ID:NqLB9iEh0: ステマイナスが多すぎてフル神器だとStrふらなきゃいけない分、神器なしの人の最適ステよりもマリコンだけの状態だと成功率がちょっとだけ低い現象が起きてるような気がするｗ
717 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/29 13:32 ID:d+kDYTMq0: >>715
Sファーマシーだけ乗ってるのかな？
718 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/29 13:34 ID:JEvwaVY40: うちの鯖の料理露店に「成功率激減？」と書いてあるんだが・・・
値上げの口実なんだろうか？
719 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/29 13:47 ID:m1rwg1xW0: パッチで何かしら値上がるのは適当な口実だと思っていい
720 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/29 13:48 ID:NqLB9iEh0: ジェネ料理だったら最大作成数が15から12に減ってるから作成平均個数もそれなりに減ってるはずだよ
材料費が高いものだから平均が1でも下がれば相当価格に跳ね返ってくる
721 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/29 13:54 ID:PRoUNbAV0: ミョル有れば平均13個↑出来たからな
最大12個じゃどうやっても作れる数下がるよ
722 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/29 13:58 ID:ab9cTIiA0: またこの流れか
723 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/29 14:01 ID:5bUsF0x60: >>718
今まであった差が縮まった物だと思われる
沢山出来てた人は減ったと感じ、少なかった人は増えたと感じる
　　　　　　　　　　パッチ前　　　　　　　→　　　　パッチ後
Sファ：雑魚4～6個/変態8～11.5個　→　雑魚6～8個/変態8～10.5個
ﾌｧﾏｼ：雑魚65～80%/変態80～100%　→　雑魚80～100%/変態95～100%
20料理：雑魚50～120%/変態135～150%　→　雑魚？%/変態？～120%
724 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/29 14:07 ID:ieu/pm6C0: フルコ有、無で検証してみた
オールステ1で、トワイライトした結果の平均で比べた

材料があまりなくて回数こなせなかったから参考にならんかもだけど
フルコ無しで、145～155　フルコ5有で、153～163
バニルの5％には届いてない感じかな

回数が少ないから、他の人の検証結果が気になる
725 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/29 14:11 ID:ieu/pm6C0: あ、ちなみにオーラクリエで製薬した。

ジェネで製薬した場合と差があるかもしれないので一応
726 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/29 14:45 ID:nqG2BEBw0: ヘルプラって、バイオプラント取ってないと使いものにならない？
727 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/29 14:58 ID:JT95fQno0: ログ見て無かったら自分で試してこい
728 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/29 15:06 ID:/TOIWLiB0: >>711
管理人さん来て対応されてたよ
ちょっと遅いけど個人のボランティアだから仕方ない
スパノビみたいにおかしな流れになってるとことかアコプリ・テコンみたいな完全放置に比べたらまだ大丈夫
729 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/29 15:20 ID:PhUsIre/0: 完全放置って。。テコンはもろにxreaだけどアコプリも中身はxreaだったよな
危険な広告が入ってたとか何か問題を何度もやらかしてるxreaで放置サイトとか怖いな
730 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/29 15:24 ID:tO/ceHqP0: 　　　ヾ
　　　│
　　　∥
　　ノλ＼∧∧
　（＿＿ (　ﾟωﾟ)つノ　＜茎あげるまーす。
　　∪∪　∪
731 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/29 15:43 ID:iaYxDqJ50: いつもお世話になってるんで人柱してきた
既出だけどジェネ薬は若干成功率低下してる
サラマイン15分ずつ実験したがRR前くらいにするなら20料理食って同数ぐらい
上に出てた成功率計算でほぼ一致
サラマインに20料理とか当然コストに見合うわけないんで、ジェネ薬も料理同様値上げ確定した
メカ死亡で材料供給も厳しくなりそうだし
成功率抜いたとしても同じ価格での販売は無理だわw
サラマイン以外のジェネ薬は実験回数少な目だったから明確にはいえないが成功率は普通に下がった

サラマイン以外の薬は材料価格にもよるけどし従来価格の1.2倍はつけてもいいかもな
材料NPCのサラマイン価格落とし所2Kは割と納得いく金額だと同意できた
それ未満だと手間考えたらきつい
にわか+αの奴等の成功率逆算しても2Kでギリ、2.3K位いないと廃業ってのもいるかもと推測できたんで
2Kよりちょい上ぐらいでも落とし所としては適切かもしらん
732 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/29 15:44 ID:S27xLNSH0: ADSの計算式が変わったと聞いて久しぶりに課金してみたんだけど
これはINT影響大・STR影響小・武器ATK関係なしって感じ？
733 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/29 15:53 ID:8Z7QqaGs0: ライド影肩ブラッドが乗るからビフ南トルネ狩りで消耗品がほとんどへらねえｗ
734 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/29 15:56 ID:q5kLl9EAO: ビフ南てRRでそんなうまい？
単価的に大した事ないように思うのだけど
735 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/29 16:00 ID:PRoUNbAV0: Exp1/10になってるだけだから単価としてはR前と変わってないよ
736 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/29 16:02 ID:Xtk6jvbQ0: GD1がポイスポとｺﾞﾗｧMAPになってるから製薬はここでﾏﾀｰﾘできるな
効率はえっと……知らん
737 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/29 16:11 ID:GwUiGqwCO: 毒胞子目当てにGD1通う？かも、キノコ爆弾の材料だし
まあ買い取りした方が早いんだろうけどさ
あとはイスタナ死んじゃったからどこで石炭集めるべきか…
738 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/29 16:13 ID:NqLB9iEh0: 店売りガードをチェンジマテリアル
1個ずつしか買えないからめんどくさいけど
739 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/29 16:15 ID:nqG2BEBw0: >>727
じゃあ、Rの頃と同じってことか。Thx
740 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/29 16:15 ID:iP/CbX9e0: でも石炭1から爆弾10個だから、がんばって砕くのもありだと思うよ
面倒だけど
741 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/29 16:32 ID:QDfbqkwW0: >>731
どの程度の環境でやった？
ハーモナイズ・ＨｏＭあり？
742 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/29 16:46 ID:XVsPSV700: >>731

サラマイン成功個数別原価

6.0個・・・1903z
7.0個・・・1631z
8.0個・・・1427z
9.0個・・・1268z
10.0個・・・1142z
11.0個・・・1038z
12.0個・・・951z

中堅程度の製薬師と競合するのは市場がしぼむから嫌だが、
似非製薬師に遠慮する必要はないから2kで売ろうとは思わねぇ。
743 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/29 17:08 ID:NqLB9iEh0: 商売する気がないなら適当に100セット分
試験管1000個スピポハイスピポ辛口ソース500買ってマリコンも支援も何もなしでちゃっちゃと作るだけでサラマイン600個になるしな
これだけで75時間。10分あれば余裕で終わる

SPh10ジェネ持ってる人間なら露店で買おうとは思わないだろし身内に1人くらいはいるだろうからそっちから回してもらうだけになる
744 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/29 17:09 ID:5bUsF0x60: 2ｋで落ち着いてる鯖が羨ましいな、こっちなんてメンテ前と変わらず1700-1800ｚのままだ
神器持ちの独擅場だったのが神器持ってない奴まで参入して古株は凄いダメージ・・・('A`)
料理の在庫が値上がったのが救いだが廃業寸前／(^o^)＼
745 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/29 17:14 ID:JIf1Eu/d0: 742は、RR前のサラマイン原価と露店価格の差も考慮&納得済でいってる？
済RR前の成功率での露店価格から計算した利益
と
RR後の成功率での露店価格から計算した利益
を比較した場合は値段上げないと今まで通りとはいえないと思うんだけど
RR前に1.6k↓な所は別世界だと思うんで除外するとして
スレにあった鯖別価格見ると2k↓の所は中堅製薬が息してた鯖だろうから
それ考慮すると値上げしないと742が危惧してるような市場が萎むんじゃないか？

とはいえランカー上位の廃人製薬が値段上げたらみんな追従するだけだろうから
廃人の思惑ひとつで決まるのが現実
今まで通りの利幅が欲しいなら値上げ、ボランティア加速させたいならお好きにどうぞで
成功率低下スキル仕様変更等々の今なら、値段上げるなら2kちょいあたりならば
評判気にするランカーの皆様にとっては世間からもご納得頂ける値上げ幅ってとこかと
746 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/29 17:15 ID:JIf1Eu/d0: 思ったより長くなっちまった
非製薬がスレ見てての感想で、長々語って悪かった
747 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/29 17:22 ID:IfzicajY0: ADSの弱体化というかゴミ化なんて事前情報が
全くなかったからマジで萎えたわ
テスト期間も何にもいじってなかったからな
748 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/29 17:24 ID:5bUsF0x60: >>747
SakrayJ3では弱体化してたぞ？
ブラギ無詠唱と課金アイテムや20料理使い放題だったからADS無双できただけ
749 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/29 17:35 ID:18p2T6Ht0: 全員VIT20料理使ってたしこっちも20料理フルだったからな
750 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/29 17:37 ID:XVsPSV700: >>745
UCHINO鯖は中堅側がサラマイン他ジェネ系の製薬品値段さげるから廃人側も値段下さげる競争が起きている。

値上げは廃人様の思惑一つで進むとか妄想でしかねーよ。現実にはある程度の環境
持ってれば8個原価1427zと出来るんだから、2kで相場を止めるには値段カルテルの動きが起きないとダメ。
751 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/29 17:54 ID:d+kDYTMq0: なんか周りより絶対下げて置きたいお馬鹿ちゃんが居るからな
そういうやつが一人でも居る鯖はどんどん下がって行く
全員が暗黙の了解の大人なやつらしか居ない鯖は安泰
752 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/29 17:56 ID:mBPUzL4s0: Lv105なんだけどステどうするかなー
トルネするならライド影で吸うからそこまでintいらないんだろうけどキャノンや茸するならintいるし
strは何処まで行けばいいのか、agiとvitはどうするか

str90くらいふってA=V=I=Dフラットステかなぁ・・・
753 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/29 17:56 ID:Naz3B/d/0: んじゃ実際サラマイン1.6kだった鯖は何だったのか、になるなw

原価と手間考えずに売れることそのものが楽しくて作っては売り作っては売り
他よりほんのちょっと安くを繰り返し、補充もあまりしないから買えたらラッキー程度
そんな利益度外視のにわか製薬がうちの鯖にいたが
一部のランカーの逆鱗に触れたらしく価格競争が起きたことはあったよ
結局継続的かつ補充頻繁在庫潤沢なところの方が売れるんだし
んな些細なことでキレずにほっときゃいいのに冷静な他ランカーと比べて見てしまうわw
なので自分はやっぱ(定期継続露店が出ている)ランカー次第だと思う派
何だかんだで動向注目される立場だから、金額も色々慎重になるんだろうなーw
自分はそういうの面倒だから製薬やる気になれない庶民戦闘型です
754 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/29 18:07 ID:d+kDYTMq0: 他鯖だけど値段下げて必死で回転させて結果独占して「売り切れ出るから他の人も参入すればいいのに」とかのたまってるランカー居たよな
本人なんでそうなってるのか気付いてないんだろうか
755 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/29 18:08 ID:YlIledXW0: ホムの経験値テーブル緩和されたらしいがホム育成狩場はオットー安定のままなのかな？
756 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/29 18:12 ID:SXry9M7Y0: ふらふら旅してたらDOPに遭ったのでADS投げてきました
おおよそ70kダメージ　武器は＋8別雲剣
詠唱が遅くなっているのが本当にキツイです
逃げ撃ちがかなり難しくなってる（馬のせいもありますが）

倒した時の経験値おおよそ51k/21kでした
あと、MVP経験値が25928
他の人の手（共闘）がどれだけはいったかは不明
（少なくともたまにABのMEに巻き込まれていた模様）

デスペナ3回痛かった…
757 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/29 18:12 ID:orm4JT2g0: BOSSも狩れないGVも弱い
150ジェネとか産廃すぎて辛い
+7グロモニ作ったばかりなのにどうしてくれるんだよ・・・・
二回目のステリセ復活の時に修正してくれないかな
758 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/29 18:25 ID:vfc6lhU40: 自分の作ったアイテムが売れる喜びを味わえるのも製薬の楽しさだからなぁ
ランカーたる者、自分にもこういう時代があったけな位の余裕を持ってドシッと構えて欲しいな
大体は満足したら去って行っちゃうけど、あんまりにも熱心だったり度外視が続くようだったら優しく教えてあげるなり色々お誘いしてみてもいいんでない
759 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/29 18:27 ID:NqLB9iEh0: 暗黙の了解が解る前にいなくなる奴がほとんどなんだよなｗ
760 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/29 18:34 ID:bTC2ZyKJ0: >>755
どうなんかな？
昨日オッター行ってみたら20分で63→73まで上がったから、悪くはないと思うが。
761 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/29 18:41 ID:pei29yU60: Q：武器製造・ファーマシーの変更案内でメカボーナスしか書いてないけど、
　ジェネの事は記載漏れか？それともボーナス効果がないのか？
Ａ：記載漏れじゃねーよ。でも仕様は個別に教えてやんない

こんなサポートの謎回答。鵜呑みにするとジェネはジョブ+20相当の効果は無い
なら何でファーマシーのスキル告知をしているのだ？
762 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/29 19:10 ID:BYUtCezO0: Gvで火力が強いとは思わないが
マンドラ茨罠ウィードフルコとジェネじゃないとできないことはまだまだあるし
そんなに悲観するもんかね
再振りでスリムPPとってみたしむしろ次のGv楽しみでしょうがないんだが
ADSとか最近ほとんど投げてなかったしマンドラも相変わらず連打できるしなぁ
763 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/29 19:16 ID:8Z7QqaGs0: >>755
ピンギでマップで79→99が1時間半だった
最終はピンギがいいのかも
764 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/29 19:18 ID:5+HRCOtu0: 暗黙の了解()
って感想しかないなあ
765 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/29 19:18 ID:oo7N/NduO: そういや、MATK計算式変更で、リーフのメンタルチェンジどうなってんだ？
まだ産廃のまま？

今さら使ってるやついねーだろうけど、元リーフ使いとしてきになる…
766 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/29 19:24 ID:YlIledXW0: >>760
オットーオッター両方行ってみたけど問題なく狩れるな。ありがとう

>>763
ほー。地味にエルダー枝拾えてうまそうだ。行ってみよう
767 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/29 19:41 ID:qPSKnGLh0: >>762
ADS投げてない人に書く内容じゃないけど

ADSはゴミ化
マンドラは、Lv1で0.5秒の固定詠唱つけたところで意味がなく、サクラがあれば誤差。
Lv5があってもCTの問題とABの範囲スキルで解除できる。
ソーンとラップは足元置き不可になった。
ウィードは射程は12→8に減少して使い勝手が悪くなった。

お前ら今までありがとう。製薬をする人はこれからも頑張ってください。
768 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/29 20:47 ID:5bUsF0x60: >>761
お前の質問の仕方が悪いんじゃね？
サポートで対応してるのはバイトが大半でテンプレコピペしかできない人間だぞ？
Q：メカニックでファーマシーが使えません。どうやって使うんですか？orアルケミストでメカニックになれません。どうやってなるんですか？が正解じゃね？

社員さん見てるー？
修羅｜3次職スキルや職業間バランス調整｜大規模バランスアップデート｜ラグナロクオンライン《公式サイト》
http://ragnarokonline.gungho.jp/special/extra-update/sura.html
呪縛陣(CursedCircle)
内容　使用者が遠距離物理攻撃のターゲットになった時、ダメージを1回無視し、自分を攻撃した対象のすぐ前に瞬間移動するスキル。スキル発動時の効果は自動的に解除される。
[Level1]:発動確率45%/持続時間5秒
[Level2]:発動確率50%/持続時間6秒
[Level3]:発動確率55%/持続時間7秒
[Level4]:発動確率60%/持続時間8秒
[Level5]:発動確率65%/持続時間9秒
769 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/29 21:40 ID:bUNTP5yo0: 製薬詳しくないけど、スリングアイテムのバナナ投げでLUKが-70されるからハーモナイズと合わせたら酷いんじゃないかな
770 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/29 21:48 ID:vb0yGbGF0: ADS瓶高すぎるから安くしろよ、と思ってたらADSを下方修正することで安くなった
さすが癌斜め上すぎるぜ・・・
771 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/29 21:55 ID:G227hGYX0: >769
バナナ爆弾そんな効果あったのか。
鯖移動でも維持されるならたしかに化けそうだなぁ。
…製薬キャラ以外にジェネが必要になるが。
772 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/29 21:59 ID:FTcNaq4l0: >>598
420で8.6くらい
嫌だ、8台の壁分厚すぎる・・・
773 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/29 22:00 ID:NqLB9iEh0: マイナスされすぎてステポイントが足りない
しかし一気に修正されそうで怖いな
774 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/29 22:17 ID:DRtq5qWb0: >>765
産廃
ダメージ殆どかわんね。

Sホムはよ。
775 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/29 23:06 ID:bUNTP5yo0: これからGvジェネどうすればいいんだろうな
ソントラまきとウィードでコメット援護くらいしかマトモに役立つ要素が無い気がするわ
それも同盟に2人も居れば十分そうだしさ・・・Sホムが来れば化けるんだろうか
776 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/30 00:00 ID:I6nUOIeD0: 狩りジェネなんだが　SP吸うようになってライドに乗り換えれると思っていたが
結局狩り場によってはMOB足りずSP枯渇するからアクエンニット手放すことはなさそうだな
777 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/30 00:41 ID:mtv2DhmO0: 亀4にジェネABペア行ってみた

装備は
ライド女神愛しさアンフロ風 +4錐人V バリ靴スイーツアクセ

地付与スポア爆弾で3確

15分程度しか狩ってはないが120で11％ほど

3-4匹引っ張ってスポアでSPは問題なし

けっこう美味しいかも
778 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/30 00:58 ID:n4RJCEki0: アリD2F行って見たんだけど
女王直属アリが1匹Base22kのJOB15kくらいで
HP50k前後？で結構数いるから以外と美味いもしれない
ただRSしてくるからトルネじゃなくてキノコ爆弾かキャノンじゃないと狩れない
あと相変わらずハエ出来ないのなあのMAP
779 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/30 01:18 ID:Su08480S0: カートキャノンの変更具合を確かめようとブラゴレに行ってみたんだが・・・
錐がのらない？後、属性付与も乗ってないっぽい。
付与前１ｋ前後のダメージで、火付与後も同じダメージだった。
しかもボール装備時に「弓矢を装備しました」ってログがでやがる。
780 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/30 01:34 ID:0AdDgAR50: うちの鯖SP増加とビタタだけすげー値上がりしてるんだけど、何か理由有るのかな
他のジェネ製薬品は一切値上がりしてない
781 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/30 01:36 ID:LHtM+0bz0: >>780
RRパッチで材料の青ハーブが値上り、Sファマシの最大個数が減少、蜂蜜がバフォの餌で高騰
うちの鯖じゃ原価2.5倍くらいになってる
782 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/30 01:49 ID:DkPbMyG/0: モスコが潰されたから青ハーブの産出が激減
まあいずれはどの製薬品もmobドロップアイテムの枯渇から大幅値上げをせざるをえない事態に陥ると思うけど
製薬は材料が大量に産出されないと成り立たないことを癌は知らないんだろう
783 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/30 01:54 ID:0AdDgAR50: なるほど・・・
全部値上げなら成功率減少で納得できたけど、ピンポイントで2つだけ跳ね上がってたから気になったんだ
784 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/30 01:59 ID:DkPbMyG/0: あとは婆園は潰されてはいないものの以前の1k個↑/hみたいな産出は到底見込めないようなので砂の値上がりそれに伴いWSPも値上がりする
785 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/30 02:47 ID:mDgi5+cq0: ジェネはＧｖでゴミてほどではない。、一応たまにマンドラ5まいたりウィードで罠消したりソーン要所に置いとくのも大事な仕事だし。
位置ズレとLPさえ気をつければすればプラントもそれなりに強い。重量もてるからSEなら守護修理役もいけるしな。
ただ今までのエースユニット的な立ち位置からは完全外れるからそこに遣り甲斐持ってた人は他職移ったほうが無難。
まだ一回もＧｖやってないけどジェネは同盟に1～2人で十分になりそうだしな。
786 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/30 03:01 ID:nVBstQMK0: 嘆いてるのはお手軽ADSしかしてこなかった脳筋火力厨だけじゃないの
787 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/30 03:56 ID:UWb38DZf0: RWSPは作成量自体激減しそうだな
ある程度ポイント差がついてるなら順位変動はもうなさそう
供給量が大幅に減るからGvがやばい気がする

ジェネ製薬は材料全部NPCのサラマイン以外は全部値上げだろうな
今はまだRR前に作った在庫があってそれでしのいでいるが
尽きたら本格的に値上げ開始
788 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/30 07:45 ID:ns113yLI0: 尽きるの分かってたら今から値上げした方がいいよね
しかし最悪青ハブ連金で生活して行こうと思ってたんだがまいったな
RRになってから製薬も売れ行き悪いし
789 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/30 08:01 ID:IxBdBcK20: ジェネ製薬値段あがったら素材の値段も上がって
値上げスパイラルになったり…
薄利多売が数人いるだけですぐ下がりそうだけども
790 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/30 08:13 ID:ns113yLI0: 薄利多売も素材ありきだからな
相手になるべく材料を流さないようにすれば高値維持は可能
一部素材が不足すると某アイテムが馬鹿みたいに高騰することはあった
791 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/30 08:21 ID:UWb38DZf0: >>788
一応今週いっぱい材料の集まり具合を見てから判断しようかなと
買取値上げして金銭効率あげてやればそれなりに集まりは良くなるはずなので、
その辺の調整が終わってから最終的な結論出す予定
うちは過密鯖だからまだいいけど過疎鯖だと相当買取り額上げないと必要量集まらないと思う
792 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/30 08:31 ID:0aze8Sy70: >>786
んな訳ないじゃん、785も言ってるが細々とした仕事はまだあるさ
ただ高い触媒使ってのADSマンドラが上位同盟になるほど大事だったのに、その両方が死んじまったからな
ソーンもウィードもまだ実用範囲とはいえ弱体化してるし、強化要素どころか現状維持要素も無いんじゃ萎えもする
793 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/30 08:50 ID:GcKaEib70: カートキャノンしっかり装備、環境整えれば、アホ見たいに強いんだけど
794 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/30 09:01 ID:u3Gb0n+E0: デモニックファイアさんも超強化されてるでー。
とはいえ、うん。。元があれだったからなあ。
795 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/30 09:12 ID:0aze8Sy70: 悪い、Gv用スキルの事を言いたかった
トルネ・キャノンは狩り用としては強化されてるようだけどGvじゃ使えそうも無かったからさ
デモニックはPvでやってみたけどタラVで余裕で耐えられるくらいだったから、シーズ入るときついと思うんだよな
796 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/30 09:38 ID:TrTwTgQv0: まあ、簡単に言っちゃうと
狩り↑、Gv↓って事だわなぁ
自分はGｖやらないから問題は無いんだが…
○-2次職のコンセプト的な部分はガンホーもう気にしてないんだろうな
797 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/30 09:39 ID:H0mmMrGl0: >>793
ジェネ2体居るんでキャノン型も試したいけど、どんなステにしてます？
やっぱりINT100～が基本になるのかな。
798 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/30 09:47 ID:H0mmMrGl0: >>796
狩り性能はこれくらいあっても良いんじゃないか？
今までが不遇だっただけで。
Ｇvでオーラ必須なのにPTで居場所なし＋ソロでも微妙は辛いもんがあったしな。

ただADSの過剰な弱体化は、snsで騒がれたのを、運営が真に受けすぎたような気もするな。
弱体化厨の思惑通りって奴なんですかね・・・？
テスト参加してないので良く分からんけど。
799 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/30 09:48 ID:0aze8Sy70: >>796
基本臨時PTに混ざり辛い職だったし、狩り性能の強化は喜ばしいんだけどね
トルネにライドが乗れば・・・と当時はよく思ってたな
800 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/30 09:59 ID:pS0YbkTf0: >>797
ADSは後で来るGvTE対策じゃね？
801 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/30 10:04 ID:0aze8Sy70: >>800
それ言われてるけど、EDPSｂｒはそのままなんだよなｗ
802 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/30 10:26 ID:pS0YbkTf0: >>801
他に原因あるとしたら、シーズかけ忘れたサクライGvGテストで強い強い言われたからってのもある
料理も使い放題でVIT上がって逆にダメも増えてたし
803 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/30 10:45 ID:wQpHOmk10: >>798
TEが来るだろ
変更無かったらどうなると思う？
804 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/30 10:53 ID:0gwxSGO60: >>803
Sbrは変更なかっただろ？
どうなると思う？

ADSに関しては不満しかないな
お金のかかる触媒使ってるのにも関わらずなぜ潰されたかが分からない
805 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/30 10:57 ID:Zj1m0E4g0: 潰されたってほど弱くないと思うけどな。今までが異常だっただけで。
806 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/30 10:58 ID:AqqvfMGK0: 運営で触媒ばらまきまくった癖にな
DD2回でどれだけ産出したのか全く持って素人運営である
807 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/30 11:16 ID:8W/InNzg0: 今のADSは遠距離必中を加味しても1発3000zenyくらいの価値も危ないと思う
808 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/30 11:16 ID:53AW9Q0o0: +7グロ装備してADSを装備固めた皿にPvで打ったが、1発500しかダメージ出てなくてわろたわｗ
809 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/30 11:22 ID:1NWMOiLy0: Gvはともかく狩りでのADSってどんな感じになったの？
ごつミノあたりに連射したらあっというまに発光とかあるのかな？
810 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/30 11:30 ID:ns113yLI0: >>802
ADSが強すぎって言われだしたのはグロ装備実装してから
811 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/30 11:33 ID:AAF8GU3c0: チェンジマテリアルにレシピ追加できのこ爆弾使わせたいみたいだけど
一番材料集まるニブルが鬼畜マップすぎて全く意味ねーなｗ
812 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/30 11:34 ID:XkchS5fj0: とりあえずADSはintしっかり振って試してみろ
ダメージ出ないわけでは無いようだ
RR前のint捨てでは使い物にならない
813 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/30 12:20 ID:mDgi5+cq0: RR後はADSの火力はSTR=INTの重要性になったって感じだな。
ただそれでもやっぱ微妙すぎる。素STRINT=100程度。＋７グロダブルメギン20料理全開でも人30にPvで20ｋいかない。
Ｇｖなら一発8～10ｋ弱か。ぼーっとしてるやつならなんとか落とせそうだけど。ゴス着る必要もないレベル。
火力やりたいなら素直に修羅なりやったほうがいいよ。
814 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/30 12:30 ID:0qUBqmE+0: 瓶の消費がないなら許せるけど、瓶使ってこのダメージじゃな。ADSの弱さは擁護しようがない。
815 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/30 12:36 ID:rX8oQgQv0: ADSの説明見るとPVも1/3になってない？
816 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/30 12:37 ID:TrTwTgQv0: ADSと同じように範囲ADSも同じ感じで弱体化されてるんかな？
次の振り直しで取得するつもりではあるが…
817 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/30 12:46 ID:H0mmMrGl0: 少なくてもビフ南で範囲ADSする価値はもうないんじゃね？
キーピングあるし、トルネの殲滅速度と数秒も変わらない気がするぞ。
818 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/30 13:00 ID:u3Gb0n+E0: 同じステでADSとキャノンを
PVで撃ってみると、キャノンさんで
良いかな。という結論になる。
819 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/30 13:21 ID:0aze8Sy70: PvのADSダメージから更にシーズがかかるなら完璧に死亡だな・・・
シーズ無しで1/3ダメなら微かに息吹き返すかもしれないが、それも後衛相手くらいか
820 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/30 13:27 ID:7DWgMDCe0: ADSよりヘルズプラントの方がよっぽど強いわ。
地面指定だから動いてる敵には当てづらいけど、複数置けるのは強みかな。反射しなくなってたし。

そういやスポアエクスプロージョンて範囲内にいると自分もダメージ食らうのね
Gｖでは属性乗せられるキャノンのほうがいい感じなのかね
821 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/30 13:41 ID:1NWMOiLy0: >>811
１の方なら材料揃いやすいんじゃないかな

（1）完成品「爆弾キノコの胞子」　10個
材料「毒キノコの胞子」　3個　「石炭」　1個　「プラントボトル」　1個　「空のポーション瓶」　1個

（2）完成品「ガンパウダー」　1個
材料「黒い粉」　5個　「黄色い粉」　3個　「白い粉」　2個　「べとべとする液体」　1個
822 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/30 13:49 ID:6GU7BBCD0: >>769ってほんと？
これで鯖移動できるとかなりステあがりそうなんだけど
823 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/30 13:54 ID:XWZ98RcX0: LUK＞STR=INT=DEX　　残りVITなステの99レベルなんだけどスリッパ痛すぎてアイス増えないレベルなんだがこの仕様のVIT型って息できるのかね
824 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/30 13:57 ID:DkPbMyG/0: 仮にハーモナイズと組み合わせてLuk-100されたとする
99+11-100で10になり、そこにマリコンでLuk+60されてLuk70 -100が戻ってきてLuk170
これだけ聞くと大幅に増えてるように見えるが実際にはLukを99にすることで他のポイントが抑制されてしまいハーモナイズだけの時に比べて0.5～1%くらいの上昇にとどまる
825 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/30 14:35 ID:o0yxP8vQ0: ADSの対人での産廃疑惑臭がやべぇ…
威力は他に報告あるから省くとして、ディフェンダー貫通性能も消えてる
ゴス鎧ディフェンダー状態のRGに投げたら、乾いた笑いが出てきたわ
826 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/30 14:48 ID:aU1LKatI0: 狩りジェネなら思い切ってADS切りもいけんのかなあとか思ったけど、やっぱ万一の時にあると便利なんだよなADS。あと浮いたポイントでフルコ取るのもソロだったらいらないし悩ましい。
範囲ADSは切ってもいいかなって気がしてるけど…。
827 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/30 14:53 ID:9bpCk31h0: >>825
何でもかんでも切れる万能包丁が異常だと思わないのか
またRGか・・・という気持ちにはなるが('A`)
828 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/30 14:55 ID:x0v0EawO0: 色々面倒だなぁ・・・

１．旨い狩り場探し
２．各スキルの性能使い勝手

これが揃わないとステもスキルも決めかねるわけなんだけど
RRの場合両方一辺に来たからめんどくささMAXだ
829 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/30 14:57 ID:/ApO2Zut0: 遠距離なのにDF無視したり忍者にもあたったり必中だったり三次スキルより強かったりと
余所から見たら理不尽な優秀スキルが普通に戻っただけだ…そう考えるんだ
830 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/30 15:08 ID:0aze8Sy70: 最終無属性が念固定だからなぁ、どこまでいってもゴスには勝てないし耐性固めてればゴス無しでも倒せなかった
831 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/30 15:12 ID:tXJkD0uW0: GvはD≧I＞V=Aにして羽ベレコンバでウィードソーンヘルプラしてる職になったほうがいい
グロモニはSホム来たらパイロ込みでキャノンが1発7ｋ位になるだろうからそれまでお守りにしておけばいいんじゃね
832 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/30 15:21 ID:MQrVCgo40: 特殊小型タフすぎだな
ガラパゴさん死なないわｗ
でも回復しながらガラパゴさん殴ってれば未転生は光れそう
833 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/30 15:21 ID:BU17/o/uP: 補正STRが80程度だとペナがきついのかトルネが使い物にならんな
STR100必要になるかも知れない
834 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/30 15:23 ID:x0v0EawO0: >>833
武器はツイン？
835 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/30 15:25 ID:YpHUmSAz0: RR仕様のトルネって素のSTR関係しなかったっけ
836 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/30 15:25 ID:BU17/o/uP: >>834
+6中型紅ツイン
837 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/30 15:45 ID:0AdDgAR50: http://yoruama.mizuiworld.jp/page/guide/atk_weapon_list_rr_vete.html
これが有ってるなら赤ツインはSTR110必要
838 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/30 15:46 ID:mQ13lf8MO: >>829
それは阿修羅だろう
ADSはケミの転生後の花形スキルだったのにそれ潰されたら
クリエイターを経由する意味が無いだろ
フルケミで製薬上がるとかそれをごまかしてるだけにしか
見えないわ
839 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/30 15:47 ID:LzLr9itN0: ADSの万能性は高価なアイテム使ってたからまだ分かるけど
万能性がなくなるならアイテム使わないようにして欲しいわ
840 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/30 15:50 ID:wFraQfLO0: 簡単に狩り報告を。既出だったら流してください

タナトス上層6F
Base129
S104 A41 V88 I36 D94 L1(全て素値）
深遠カルガWウア等。ﾗｲﾄﾞ影肩は無し

Base約12M/h job不明

ハエしてひたすらトルネ5。SPなくなったら宿（MSP2800）
Drop全拾い（30分でOC売り380k）
ライド影あればもうちょっと上がるでしょうか。
直通がある現在のみ有効かな？
841 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/30 15:52 ID:Zj1m0E4g0: DDでばら撒かれすぎて、もう高価な触媒とは言えないよね。
842 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/30 15:52 ID:Z6irHhaK0: >>832
今は実装直後で笑い事で済んでるけど
散財無しの単体火力が超お察しのジェネにとって
それ系のmobの存在は狩りをする上でネックになると思うんだ
いちいちADSぶん投げてるわけにいかないしトルネで相手してるとSPがもたない

Sホムが実装されていればまだマシだったと思うんだけどな
それはそれでjobを投げ捨てる事になるからボーナスmobでもなんでもなくなるから微妙だが
843 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/30 15:58 ID:LzLr9itN0: >>841
俺の鯖じゃまだ火炎瓶1本8kで、塩酸あわせると10kかかるんだが
10kが高価じゃないとかたいそうなお金持ちさんですね
844 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/30 15:59 ID:H0mmMrGl0: >>833
俺のジェネは+7紅ツインでビフ南11～13kダメ連発で笑えるような強さになってるけど、
STR100だから気になっていないだけなのかな・・？
845 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/30 16:21 ID:XqqoJyJy0: おいおいトルネ5が立ち位置なんて考えずに高速ぐるぐるしまくれる神スキルになってるがな
前評判あてにならないな
846 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/30 16:33 ID:GkGAB3oqO: >>845
サクJでトルネは3パターンの修正案がテストされたんよ
幸いRRで一番良いパターンのトルネが実装された
残りの2パターン実装されてたらトルネ死んでたよ、連打出来ない威力低いで
テスト参加しといて良かったわ
847 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/30 16:34 ID:Zj1m0E4g0: >>843
10kが高価とか笑わせんなよw
貧乏が何でADSしてんの？
848 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/30 16:37 ID:XqqoJyJy0: >>846
数カ月ぶりに復帰したけどみんなの努力の賜物か！熱いぜ
849 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/30 16:38 ID:Z6irHhaK0: そういやmobってヒットストップあったっけ
無いなら理屈的にFWでバンバンいうテンポの倍速まではオッケーってことだよね？
850 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/30 16:40 ID:BU17/o/uP: 1匹に対して10kだから他の触媒消費スキルと比較すれば
かなりコスト比は劣悪だと思うが
851 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/30 16:41 ID:+mhP4oEq0: MVPにADSを投げてみたいのだがステリセでstrばっさりきってしまった・・・
誰かADSで倒した人はいないかな？感想が知りたい
852 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/30 16:44 ID:7xe/dQ6P0: ADSは本来こんなにポンポン投げられる事想定されてなかったんだろ
いまさらすぎる修正だが
853 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/30 16:45 ID:LzLr9itN0: ID:Zj1m0E4g0は自職が弱体化して頭がおかしくなっちゃった子か
854 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/30 16:46 ID:xj/Tep/Q0: MVPADSとか半減仕様だし
ADSでHP爆上げのMVP狩りとか常軌を逸してるぞ
MVP以外なら十分使えるけど。
ADS弱体化はまあしょうがないって感じだけど
EDPSBｒそのままなん？
なんか必中部分のどこかが消えたとか言われてたけどどうなんだろ
あの威力据え置きはおかしい
855 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/30 16:50 ID:DkPbMyG/0: ADSは単体スキルとして群を抜いてコストが高いと思うが
10kz出せるか出せないかではなく単純にコストに見合わない
856 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/30 16:57 ID:xj/Tep/Q0: >>855
そうか？
瓶とか書いてるように１０Kちょいだけど
ホワイトスミスのカートターミネーション10発打ったら１５K
威力で見てみてもADS優遇されすぎとは思ってたよ
使いどころが減れば材料の値段も自然と下がっていくだろうさ
857 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/30 17:04 ID:pS0YbkTf0: >>851
RR前
ttp://ragmotion.com/video/play/23220
RR後
ttp://ragmotion.com/video/play/23221
858 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/30 17:04 ID:HRPyeRSD0: >>853
さすがに反論されたからレッテル張りはどうかと思うよ
コストについては同じ火力を出そうとすると他ではもっとコストかかったりするので
コストが高いから強くて当然、というのは反感受けやすいと思う
弱い火力で長時間やるより即死火力を叩き込むほうがトータルではコストは安いしな
859 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/30 17:08 ID:H0mmMrGl0: CTと比較して言ってもしょうがないような気もするが・・

ブラギや最適なステが無いと連打もしにくいし、材料の入手とかがめんどくさい。
触媒が要るって事は、この辺りが常時ネックになると思うんだよな。
DDでばらまかれたと言っても、いずれ減っていく資源だし。

まー・・俺はＧv出るわけでも無いので大きく意見を言うつもりもないが、
ADS火力枠でETくらいは活躍する場があっても良かったんじゃないかなーとは思うよ。クリエとか特に。
860 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/30 17:14 ID:xj/Tep/Q0: >>857
思ったよりやれてるんだね
はなから諦めてたわ。さんくす
861 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/30 17:18 ID:x0v0EawO0: >>859
Gvはともかく通常の狩りで活躍できないと厳しいね
862 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/30 17:20 ID:KxrZ0lfa0: ttp://ragnarokonline.gungho.jp/support/bugreport.html
ホムンクルス「バニルミルト」のパッシブスキル「チェンジインストラクション」のレベルに応じて、
ファーマシーとトワイライトファーマシーの成功確率が上昇する。（掲載日：2009年5月19日)

↓

ttp://ragnarokonline.gungho.jp/news/play/kue8e6000000rjv9.html
チェンジインストラクションチェンジインストラクションの習得レベルに応じて、
製薬スキルの成功確率が増加する効果を削除いたしました。

結局削除されたの？
863 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/30 17:20 ID:E8kmaYdu0: >>855
禿同

RRで状況は変わってしまったが
Spp　プライスレス!!
ADS　1回10kｚになります（DD割引ｸｰﾎﾟﾝ有り）
EDPSBr　毒瓶は時間制

属性やらブラギの有無やら細かいことは色々あるけど、コスパ良いとは思わないかな・・・
864 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/30 17:21 ID:nVBstQMK0: 禁忌ならともかくETでADS枠とかそれこそ10kが高いと思う人には無理じゃなかろうか
さすがに経費申請する気にはならんし
865 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/30 17:28 ID:0aze8Sy70: 弱体化が極端すぎるって事だと思うんだが
1発10kかけて5kしかでないようなスキルじゃ使い物にならないだろ、シーズ補正もかかるならこっから更に減るしな
狩りに限っては制限が無いからADS散財プレイはできるかもしれないけどな
866 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/30 17:33 ID:9bpCk31h0: TEだったらその5ｋで1確できちゃう職が居るけどな
867 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/30 17:37 ID:7DWgMDCe0: ３次職の５ｋを２次職でどうやって出すというのか
868 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/30 17:42 ID:y5oITKDm0: まぁ所詮転生2次スキルだったって事なんじゃね

弱体化するならきのこ爆弾みたいにチェンマテで作りやすくしてほしい
869 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/30 17:48 ID:DkPbMyG/0: >>862
されてない。フルコート取得で成功率上がるのもされてない
870 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/30 17:59 ID:zqT1dIxO0: 20料理の値上げはまだ作ってないから知らんが
SPｈ系統の値上げはないだろ
ハーモナイズとステ再振りで何も変わってねえぞ
神器無しだと敷居が上がってるだけなのか？

まあステ両立厳しくなったからオーラジェネ2匹必要になってだるいが
871 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/30 18:00 ID:0aze8Sy70: >>866
5kどころか2倍以上出せるSbrが居るんだけどな・・・
872 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/30 18:00 ID:zqT1dIxO0: すまん材料産出のせいで値上がりは十分あるわ
873 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/30 18:14 ID:7eqmWNmy0: >>870
>>598の平均8個の壁が厚いので神器あっても製薬特化の成功率は低下
非製薬とかは最低保障が上がってるので逆に成功率向上
あとは材料関係で>>781
青ハブの値上がりがやばい
ハーモナイズは今はいいけどいつ修正対象になるかわからんのだからこれ前提のステ振りは微妙

料理は最大作成個数減ってるから神器あっても成功率低下
料理材料は>>720
料理の値段があがれば製薬で料理使ってるならそのコストも上がる
874 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/30 18:15 ID:DkPbMyG/0: オーラ2匹作る必要なんてないだろ
マイナス装備とハーモナイズとマリコン込でのIntDexLukの上限達成できるんだから
どう頑張ったってマリコンした時のステがI168D139L149以上にはならない
鎧のスイッチcカードも使った最適ステにするなら２体作る必要があるかもしれないが高々ステ1～6のために3次オーラ2体つくるのはバカらしい
875 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/30 18:26 ID:v6woN0ja0: >>870
マイナス補正合計・Int-69,Dex-40,Luk-50
（インキュC/絶望C/チュンイC/絶望仮面/黒い物体/HoM/ハーモナイズ）
だからマリコンの型にもよると思うけども両立できるよ
修正くるとオワコンだけども
876 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/30 18:30 ID:DkPbMyG/0: ハーモナイズの修正だけにとどまればいいがステータスがマイナスされてる時はマリコンできないクソ仕様に変えられたらたまったもんじゃないなｗｗ
877 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/30 18:34 ID:v6woN0ja0: RRで数々のバグが仕様にされてしまった現状だと
LUK0になると呪われないバグが修正できないので
ステータスがマイナスになった場合必ず１になる修正をしました
とか本気であり得るからこまるｗ
878 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/30 19:06 ID:yUilK0Yk0: Gvやってる人とやってない人で温度差が激しいな
うちもＧｖやってるからＡＤＳやマンドラ、ソーントラップが超弱体化したのはとても悲しいけど
それでもジェネが好きだから何とかがんばっていくよ・・・
879 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/30 19:11 ID:xj/Tep/Q0: グラ修正してくれたらやる気出す
以上！
880 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/30 19:13 ID:dpv3j5550: スカートまだぁ？
881 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/30 19:14 ID:dpv3j5550: ミニスカはよ！
未転生や転生2次グラに変更できる衣装装備でもいいぞ！
882 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/30 19:28 ID:y5oITKDm0: まーちゃんがカバンからマンドラとかウィードとか使ってる姿見れるなら弱体化されてもやっていける

カバンから色々なアイテム出して戦うとかマジドラえもん
883 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/30 19:39 ID:xj/Tep/Q0: >>881,882
エタ1次職の会一同『だめ、ぜったい』
となりそうだなｗ
884 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/30 19:41 ID:t+UclFmI0: 見た目が変わると戦闘不可ってこと忘れてないか
885 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/30 20:03 ID:xj/Tep/Q0: 衣装の服の部分が解放される可能性もなくもないよね
変身ってことではなくｗ
886 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/30 20:04 ID:Ex720+350: [衣装]クリエーターまだ？
887 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/30 20:23 ID:vEdffROd0: ハウリングマンドラゴラの詠唱がびっくりするぐらい遅くなってる・・・
ＡＤＳ死亡だしウィードは射程短くなったしソーンは足元置きできないし影葱並みに産廃になったな
888 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/30 20:30 ID:xj/Tep/Q0: RR前はLPを消す役としてガンバンHWとかいたじゃない。
ステータスは勿論ガンバン特化
ウィードもそんな感じでキャラを作れば良い訳で
一つのステータスで何でも出来ちゃうより、多様性生まれていいとおもうけどな
キャラのステによってやれることが変わってきて戦術にもまた影響を与える

ジェネ１，２いればいいなんて書き込みあったけど、
俺は決してそうは思わないね
889 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/30 20:55 ID:qvjz/zBT0: >>888
残念ながらジェネは２PCコート役で十分な存在に成り下がってるよ
890 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/30 21:22 ID:ubazbalq0: アロスト連打でニュマ必須が予想されるからウィードは超重要だと思うが
891 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/30 21:30 ID:dpv3j5550: 俺の同盟ではウィードだけなら影葱にやらせようぜって流れになってる
892 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/30 21:30 ID:0WKji2fe0: 一人二人はいないと困る、
でもそれ以上いても困る
そんな感じだと思うわ

いないところは確実に力負けするけど、
優先度が高いかというとまぁ高くはないわな
893 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/30 21:34 ID:Su08480S0: スポア爆弾の検証始めてる人いるかな？
とりあえず今分かったのは
１、錐が乗る
２、属性付与は乗らない
３、MB後にダメージ上がったので特化とか乗る？
って感じだった。
３はまだこれから確かめないとだ。
894 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/30 21:39 ID:zEQ55X0w0: ソーンウォールさえ戻ってくればなぁ・・・
895 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/30 21:54 ID:c99XEsS20: 付与乗らないのか
属性武器は乗ってるっぽいけど
896 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/30 22:04 ID:xj/Tep/Q0: >>892さんはSE勢？
１，２とかウィード超重要だし正気の沙汰とは思えない
FE勢なら１，２ってところかもねたしかに
897 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/30 22:06 ID:TrTwTgQv0: >>893
>>895
俺が確認した範囲でも属性武器は乗っていたと思うし
赤マーチの塩でもダメージ増えていた気がするんだが
確かめ方が甘かったかなぁ
898 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/30 22:09 ID:+Y8CrFB10: GvでADS死んだのかふーんへーと思ってたけど
狩りでも死んでるじゃねぇか！！
899 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/30 22:17 ID:xj/Tep/Q0: >>898
ヒント『計算式変更』
900 名前：893 投稿日：12/11/30 22:30 ID:Su08480S0: >>897
錐持ってMB後に投げたら１ｋちょいしか上がらなかったんで乗らないと思ったんだ。
昆布付与で確認したほうが付与時間気にせずに確認できるし、やりなおしてこよう。
まだまだ確定じゃないのでスマンです。
901 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/30 22:37 ID:b9xqcU8a0: >>900
MBは属性付与と違うだろうが・・・
サクJだと乗ってたよ
902 名前：1/3 投稿日：12/11/30 22:39 ID:GcKaEib70: >>812
ステリセせずRR化前火力ステ(I>S>V>D)のままの検証結果貼るよ。

壁は2PCなので金剛壁にしました。
のちの検証で端数切り捨ての1/10化は確定済み。
大雑把な威力なら10倍してみてください。

ADSLv10
==
壁　Lv150金剛修羅　vit95+5 装備なし
==

●装備なし
STR 115+5
INT 104+11
DEX 81+6
ダメージ　400

●たれ人形(人+10%)
STR 115+6
INT 104+11
DEX 81+6
ダメージ　400
903 名前：2/3 投稿日：12/11/30 22:40 ID:GcKaEib70: ●女神の仮面(MATK+2%,物理ダメージ+2%)
STR 115+5
INT 104+11
DEX 81+6
ダメージ　410

●ギャングスカーフ(ATK+5)
STR 115+5
INT 104+11
DEX 81+6
ダメージ　410

●The sign
STR 115+5
INT 104+11
DEX 81+6
ダメージ　420

●オブバーサーカー(ATK+20)
STR 115+5
INT 104+11
DEX 81+6
ダメージ　430
904 名前：3/3 投稿日：12/11/30 22:41 ID:GcKaEib70: ●+7グロモニ(Lv4 ATK130)
STR 115+5
INT 104+11
DEX 81+6
ダメージ　1360 1430 1410 1400 1390
平均　1398

●+7グロモニ,女神,たれ人形,ギャング,V鎧,Thesign*2
STR 115+17
INT 104+47
DEX 81+17
ダメージ　1840　1800　1780　1810　1840
平均　1814

ついでに、一番最後の装備で、
オークヒーローに投げたら110k前後のダメージ
ドレイクに投げたら(なぜか+7グロモニで投げた)50～60k前後のダメージでした。
ADSはこれからは対ボス,対強MOBスキルって感じがしました。

あと、素手とたれ人形でダメージ差が出てないのは金剛の端数切り捨てのせいでした。
金剛なし、素手4080ダメージ、たれ人形4090ダメージです。
905 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/30 22:59 ID:BU17/o/uP: トルネ5の回転数を最大限引き出すにはASPDどれくらい必要なんだろ
906 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/30 23:32 ID:CwVS0k9n0: (´・ω・｀)ＲＲ化したときいてＡＧＩ殴りクリエイターであとjob1あがればＭＡＸでジェネになれるらんらんが帰ってきたよ！
(´・ω・｀)それでＳホムは？らんらんのリーフちゃん強化は？
907 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/30 23:43 ID:69dHRcWQ0: キャノンの弾ってどこに売ってんのー
908 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/30 23:48 ID:7eqmWNmy0: >>907
イベント会場
909 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/30 23:50 ID:3zqI3riW0: 過去ログぐらい読め

プロの武器屋にいる闇販売員
910 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/30 23:51 ID:DPd+5guS0: 製薬成功確率に関してだけど
クジで幸運の服や剣がでて成功確率が上がりすぎたから
下げるためにホムのスキルをいじった
であってる？
911 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/30 23:57 ID:GlXn7qvj0: >>910
ホムで成功率変わると不公平だから誰でも取れるスキルで埋め合わせしようとしたけど未実装、が正解
912 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/01 00:15 ID:7Qn6AS0T0: >>908-909
ありがとう
913 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/01 01:31 ID:Y1fxZak60: ああ、RR後ってそういえばカートトルネードで盾を外すってプランもあるんだなと
盾外してサラマインんだら連射速度吹いたｗ
Rの時よりも強敵を倒すのにFLEEが重要になってるし超ASPDの壁トルネもいいなぁ
914 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/01 01:47 ID:U5gR+zLT0: >>905
トルネ5のディレイはサクライのままなら0.2秒
すなわちASPD190

サクライでASPD190でボス属性にトルネ連打してみたけど
ものすごい火力だったよ
SPもあっという間に溶けたけど
915 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/01 02:27 ID:lMQBQIwy0: ホムの育成がすごい楽になったからSホム用にベースホム作り直すなら今じゃないかな。
916 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/01 02:53 ID:AB/DFXa60: いい狩場あるの？
敵が強すぎてどうしようもないんだが･･･
917 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/01 03:11 ID:BX7I8qSQ0: となるとAGI108がジェネでもありか…
918 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/01 03:25 ID:eyb5OYZI0: >>915
製薬ボーナス削除とかホムSのステ上限考えるとバニル一強の時代はもう終わったし、
俺も作り直し考えてるんだけど親密度がネックだよね
以前は時間あったけど、いまは奥義まで300時間もかけるほど時間も情熱もないしなぁ・・・
919 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/01 03:28 ID:203bTDBY0: ちょうどいい話題出てたので情報投下
時計塔2Fが大昔の配置に戻ってるのでデビルチ部屋が復活してたよ
30秒間隔で完全固定湧き
920 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/01 03:37 ID:VHf8SW5y0: なついなー　広間の○にも沸くのかな
昔はよくあそこで座ったもんだｗ
921 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/01 08:08 ID:+2e8N7J90: >>893
スポアエクスプロージョンLv5
lv150/50 S91/A81/V67/I112/D87/L79
斧修練10 剣修練5 カートブースト5 （改造5)

対娘々　※付与は課金アスペ
MMRMP使用

未精錬クロムメタルソード
付与なし　15732
付与あり　22452

未精錬テイルファング
付与なし　2217
付与あり　22713

+5虫3枚紅ツイン
付与なし　11500前後
付与あり　23500前後

+5闇3枚紅ツイン
付与なし　14500前後
付与あり　33000前後

+7ダブルキングバードマジカルブレード
付与なし　20100～20700
付与あり　28900～30600

まとめ
・属性付与有効
・特化カードの効果は乗る
・上には載せてないけどポイズンナイフで娘々が毒になったので状態異常は乗るみたい
・何故か草に3ダメージ

・MB持ってないので試せてない
・吸収系持ってないのでｒｙ
・錐は今から試してきます
922 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/01 08:24 ID:+2e8N7J90: 対ブラディウムゴーレム
ステ、条件は>>921と同じ
武器レベルとATKが同じなのでコンバットナイフと錐で実験

+4コンバットナイフ
付与なし　2271
付与あり　2955

+4錐
付与なし　40743
付与あり　66180

まとめ
・錐効果ありすぎ
923 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/01 08:25 ID:+2e8N7J90: ゴメン書き忘れた
対ブラゴレの付与はコンバーターによる火付与です
924 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/01 08:34 ID:a7gva3oH0: 紅ツインのSTRペナ解除に相当STRいるなこれ……
925 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/01 08:41 ID:eEXtvUOq0: >>921
乙です。
一確出来る狩り場なら、なかりの戦力になりそうだねー
926 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/01 08:44 ID:i6H9Trv00: ADS死んだって言われてますが切っちゃっていいんですか？
切ってもとるものないからいちおう取る感じなのかな？
927 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/01 08:57 ID:11nbJFYT0: >>924
STR110だろ
既出だよ

>>926
キャノンやキノコ爆弾と同程度の威力しかでないし他で代用できるなら切ってもOK
連射性能やVIT高いMOB相手にするならあってもOK
って感じじゃないかな
ADSも範囲ADSもこんな感じだと思う
928 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/01 09:20 ID:a7gva3oH0: >>927
いや既出なのはわかってるのだけど、
これにINTも振ったら防御ステ怪しいなって……
レベルあげろってことなんだろーけどさ
929 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/01 09:21 ID:Y1fxZak60: 取るものないって切るか切らないかであこがれのフルケミカルチャージ5を取れるほどポイントががっそりと余るんだが
まぁ18日にもう一度振り直せるしそれまで情報を待つか・・・
930 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/01 09:24 ID:11nbJFYT0: >>928
Lv100～120あたりなら防御ステに振る余裕はなさげ
Lvあげるにも中間層はどこで狩りしていいかの情報もほとんど無いから厳しいな
HITFLEEもきつい場合が多いようだしHIT確保にDEX振るならなおさら防御ステが微妙になる
ごつミノでさくさく上げれる修羅がうらやましいところだ
931 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/01 09:26 ID:+2e8N7J90: ブラゴレ相手に錐とコンバットでADS撃ってみたら27k、
+7アチャ助2枚マジブレで55kぐらいだったんだよね

うちのステ装備だとADS詠唱2秒、スポア0.5秒だから
火付与錐スポアの方が秒間ダメージでも圧倒的に上になる計算
ただ、スポアは爆発前に連打したものは爆発時点でリセットされるから
爆発を見届けてから改めて投げないと無駄撃ちになる＝連射しづらい欠点はある

ただ、それ込みでもジェネの通常狩りだとADS使うのは非常に厳しいと思う
932 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/01 09:34 ID:U5gR+zLT0: スポアは爆発待機中にカートブーストで逃げ回ればいいだけだしなぁ
逃げ撃ちしつつ次の敵探せばいい
933 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/01 09:54 ID:UqTwdxMW0: ゴーレム系はやっぱDEFばっか高くてカスVITみたいなADSお断りmobなん？
934 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/01 10:10 ID:a7gva3oH0: >>930
そうだよね……今109なんだけど、どうしたもんかなあ
ちょっと色々めぐってみるよ

とりあえず爆弾キノコ胞子（石炭とプラントボトルが材料のほう）作ってみたけど成功率100%っぽいかな？
100%だと一気に作れるからすごいありがたいわ
935 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/01 10:14 ID:+2e8N7J90: スリーパーにきのこ投げて1確うめぇ！とか思ってたら
ディフェンダーで軽減されたでござる
936 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/01 10:14 ID:HzxRRgfl0: カート系スキルは楽しそうになった感じだなぁ

>>919
実装直後に、すぐMHになりかけるヤバイ部屋があるってわかって
相方のアサシンと攻略するのが楽しみになってた部屋だけど
すぐに悪魔HBをむしりとる場所にかわっていったな
937 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/01 10:37 ID:eEXtvUOq0: とりあえずトルネ5と特化武器あれば、100代からでもビフ南行ける感じはするけどね。
あそこのMOBは全体にHP下がってるうえに、トルネの火力が上がってるので楽だと思う。

あとは、何処がいいんだろう？赤マーチン被って騎士団01とかカブキとかどうなんだろう・・・？
もうオーラ寸前なんで、その辺りの狩り場は見てないなorz
938 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/01 11:32 ID:U5gR+zLT0: >>935
逆に遠距離だから、アチャスケとか船長セットが乗るよ
939 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/01 11:55 ID:Y1fxZak60: 爆弾きのこ1700ほど作って失敗なしやね
1発500z程度のコストで許容範囲かとおもいきや、RR化で満足な経験値をくれる敵のHPがアホみたいに増えすぎて
トルネみたいにノーコストで打ち続けられるスキル以外は厳しすぎるね
超HPで経験値だけは沢山くれるけど、ドロップは既存と同じバランス！
ガンホーだか重力だか何も考えてないんだろうな
940 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/01 12:01 ID:kOgiGkze0: いっそ製薬材料すべて店売りにしちゃえばいいのに
ドロップ品があったとしてもマステラみたいにDC10価格-α程度の価格で安定するだろうし
941 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/01 12:38 ID:Y1fxZak60: ほんと、ガードを大量に買うのに1こずつしか買えないのが今後の一番のネックだわ・・・
942 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/01 14:37 ID:+yAqkZp00: 遠距離から瓶なげるの否定して近接でガチ抱えトルネするのを主流にしといてHP係底辺のままってて相変わらず糞癌のプロ綿には恐れいるわ
943 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/01 14:43 ID:a7gva3oH0: そもそもなんであれ１種類１個ずつなんだろうね

PD4ちょっと行ってみたけど、STR105+補正、INT100+補正、あとAGIの109ジェネ、
+4紅ツインに聖キャノンでアヌビスにキャノン５が9700前後、スポア爆弾が14kくらい。
で経験値が4191/3192。
おー！って思ったけどアヌビス自体が痛すぎるしちゃんとついてこないから上手くまとめられない。
立ち回り慣れれば狩れるのかな。

ていうかジェネで狩るの久しぶりすぎて美味いのかどうかわかんないわ……。
あーあとPD3でベリットをトルネでぼこすかやるだけで30分でBase2%くらい増えてた。
ミミック消滅イシス配置、心臓とその他アイテムを集めるには悪くないかな？
944 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/01 15:40 ID:Zj4rt77A0: 服装変更きたああああ
945 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/01 15:45 ID:C5QOYN2R0: >>944
おい・・・布団から出て来いって
946 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/01 15:49 ID:Zj4rt77A0: めっちゃ起きとるわ
947 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/01 15:51 ID:AiEOPvYR0: ついに肩パクさよならか
948 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/01 15:52 ID:eD1Qx1/t0: 120%課金アイテムにされちゃうのに喜ぶとか・・・
949 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/01 15:52 ID:eEXtvUOq0: >>944
え？kwsk
950 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/01 15:53 ID:UqTwdxMW0: 373 名前：（○口○*）さん[sage] 投稿日：12/12/01(土) 15:42 ID:w167i8tQ0 [2/3]
実装は永遠にお待ちください
http://s1.gazo.cc/up/s1_43670.jpg
951 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/01 15:53 ID:dic7OvGi0: セカンドコスチュームって言って、
ジェネを例に肩の部分、スカート部分と場所ごとに変えられる、見たいな事言ってた
課金臭さぷんぷんだったけど
まあ日本実装は14年になるかなとかも言ってたが
952 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/01 15:54 ID:Zj4rt77A0: >>949
さっきのROイベントで発表があった
服装の一部を換装するシステム作るんだとさ
例にジェネのドット絵が使われてた
953 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/01 15:55 ID:a7gva3oH0: おかしいな……スカートになってもごつく見えるよ……
954 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/01 15:55 ID:dic7OvGi0: 詰めてる段階から鋭意企画中に後退しとるのは触っちゃいけません

>>950
次スレ依頼よろ
955 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/01 15:57 ID:eEXtvUOq0: ありがとう。
今パッチスレでも確認した。

これは課金でもなんでも買うしか無いのが辛いところだ・・・orz
・・って@2年待つのかよっ
956 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/01 15:58 ID:dic7OvGi0: よく見たらケミスレは970で依頼だったか…
でもRR直後だし、早めの依頼行ってくれてもいいのよ(ﾁﾗｯ
957 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/01 16:12 ID:kOgiGkze0: スカートになったり？って元から一応スカートだろｗｗｗ
958 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/01 16:14 ID:UqTwdxMW0: >>956
気付かず依頼しちゃったのよ？（ﾁﾗｯﾁﾗｯ
959 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/01 16:17 ID:GgVlL3TA0: >>953
950のは、まだ変わってないように見えるんだけど……例として、出してるだけなんじゃ？
960 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/01 16:37 ID:VucEYSjxO: これはまた言うだけ言って実装されないパターンなんじゃないか
961 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/01 16:48 ID:Zj4rt77A0: Sホムは発表なし
962 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/01 17:14 ID:eEXtvUOq0: >>958
乙ー
なんて言うか変更出来る例として、女ジェネの肩と腰回りを挙げる時点でイラっとくるなｗ
問題だって分かってるんじゃないか・・・
963 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/01 17:49 ID:U5gR+zLT0: ジェネと珍のドット変更の話が一番最初に出たのってどれくらい前だったっけなぁ
964 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/01 17:58 ID:TUaYGzAq0: 珍ジェネのグラ修正　⇒2011/5/3ガチンコQ&Aにて「詰めている段階」報告以降、絶賛放置中
965 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/01 18:00 ID:ijHEw0Ie0: 上位忍者発表のお披露目アニメの時だったっけか・・・・？
どうせ実装予定は未定で早めにきたらラッキー位なんでしょ　っていうのは予想通りだったけど
ここでまさかの課金グラ濃厚という斜め上具合。散々待たせておいてこれはマジ無いわ！RKとか早かった＆無料だったのにね！！
966 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/01 18:12 ID:Y1fxZak60: 今までみたいにただ一方向に引っ張ればいいだけの範囲攻撃と違ってスポア連打はやりがいがあるのぅ
967 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/01 19:03 ID:1Tq6Cc6b0: ガード販売NPCきぼんぬ
DC使えなくていいから一度に50個まで買える感じで
968 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/01 19:34 ID:a7gva3oH0: 石炭1k買取露店があったから作って売りにいこーって思ってチェンマしたら、
こう……儲けは出るんだけど手間を考えたらその程度の儲けか……みたいな額になってしまって結局やめた
買うのも作るのも１個ずつってのが地味に億劫だねこれ
969 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/01 19:43 ID:HcmJAmbw0: セカンドコスチュームが今より良くなるとは限らないんだよな。
970 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/01 19:46 ID:GUPVfygM0: ん?、ガードから石炭作れるの?
971 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/01 19:55 ID:Y8KnQD8W0: 作れますん
972 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/01 20:04 ID:JcXZVxp70: 製造持ちが自炊でやる分にはいいわな
973 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/01 20:53 ID:lB8X0v8W0: >>950
ジェネグラ修正してからやるならなんとも思わないしむしろやれって感じだけど
放置に放置重ねといてセカンドコスチューム云々とか死ねって感じ
974 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/01 21:17 ID:F+CBXDnZ0: Lv99ホムしか居なくてLv98までの必要ホム経験値がわかんないんだけど98→99でどれ位必要かわかる人いる？
975 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/01 21:44 ID:JcXZVxp70: PCと同じく1/10の1Mでないの？
976 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/01 21:52 ID:PHV0vCwF0: 役に立つか分からないけど
細かいことは抜きにしてとりあえず報告

■スポアエクスプロージョン

ジェネステ：Base150、INT130、STR60

属性が乗る
精錬無し錐に火コンバで
ブラゴレに78k前後ダメージ出せた（属性無しだと40kちょい）

2匹以上からダメージ分散があるようで
ブラゴレ相手にダメージが20kほどダウン
だけど2匹でも6匹でもダメージは変わらなかった。

STRペナがあるからまだ上がるだろうけど
+7グロモニでオークに18ｋ～19k(火コンバで30kちょい)

連射は早すぎても材料だけ消える
タイミングがあるようで、慣れると短い間隔でダメージを発生させられる

■カートキャノン

ジェネステ：Base150、INT170、DEX180、STR80

+7グロモニ、パレード帽(INT125ブラギで無ディレイ)、無詠唱

ディレイはカットできても固定クールタイムがあるみたいで思ったような連射はできなかった。

モーションカット狙いでインキュ悪鬼セットでASPD193にしても大して変化無し
ダメージはPvで大体9ｋ～10k程度でした

■ヘルズプラント

ジェネステ：Base150、INT170、DEX180、STR80

無詠唱、ASPD193

ゴス無しRKにADS撃つのと同じくらいのダメージを
ゴス有りRKに与えることが可能で、ASPDで連射可能
977 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/01 21:55 ID:bdKy3k580: 90→91　74677
91→92　88664
92→93　97191
93→94　106883
94→95　117740
95→96　129762
96→97　157736
97→98　174520
98→99　194101

手持ちのSSから抜粋。89↓はわからん。
種類は関係ないと思うが、ホムの種類は原種バニル。
978 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/01 22:17 ID:Y8KnQD8W0: >>976
スポアのダメージ分散はターゲット指定したMob以外に75%になるんじゃなかったっけ？
979 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/01 22:24 ID:PHV0vCwF0: >>978
情報ありがとう
エフェクト激しくて打ち込んだ1体のダメージまで気にして無かった
980 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/01 22:55 ID:1Tq6Cc6b0: じゃあ次片手斧だな
981 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/02 00:01 ID:fzBChicW0: アトロス化したらカートキャノンのダメージがすごい上がったんだが影響はＩＮＴだけじゃないんだなこれ
982 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/02 00:24 ID:bEF4aSwL0: 今クリエの育成でADS投げるなら誰相手がいいんだろう
983 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/02 01:08 ID:1EMt9QOS0: もしかしなくても修練系って切ったほうがマシレベルに成り下がってるのだろうか
984 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/02 01:14 ID:MgZ3j/XD0: HIT+15％あるだろ
985 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/02 01:32 ID:Kl040gkZ0: R前なら、10000ダメージを与えるスキルで、修練MAXにしてAtk+30にすれば10300になる

って程度の効果だったはず
素殴り前提のアサ系ですら前提で止める部類のスキル
986 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/02 01:45 ID:AyRnwGfC0: ジェネの修練は短剣・片手剣の命中上がるからトルネするなら迷いどころ
987 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/02 01:52 ID:CQ9qIQpV0: 命中率は片手剣しか上がらないんじゃなかったっけ
988 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/02 03:21 ID:1EMt9QOS0: おあ、HIT補正すっかり忘れてた
じゃあR時と同じような感覚で居て大丈夫だな
変な質問に答えてくれてありがとう！
989 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/02 03:22 ID:Q9w3wD9Z0: 一応こういうデータがある>>700、剣修練
990 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/02 08:18 ID:sEawugxd0: 斧修練なら激しく微妙だがね・・
それ以上にADSが微妙で、結局取れそうだたりもするが
991 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/02 09:43 ID:bxjHCbWH0: うめ
992 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/02 09:54 ID:SzLDtaOa0: ちょいと質問です
ホム育成中に本体が死亡したのにホムが出続けてるんだがこれって前から？
確か本体が死亡したらホムも自動的に消えたように記憶してるんだが…
なお死亡後残り続けてるホムは寄ってくるピンギ他を自動迎撃して
ステ見る限りEXPも入ってます
さすがに本体にはEXP来ないけど
993 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/02 10:00 ID:GV8aImfl0: 本体が死ぬと自動で安息されるけど、ホムのHPが減ってると安息できないから出っ放しになる
以前からそうだったよ
994 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/02 10:04 ID:qqUU7R5K0: 仕様かどうかは知らないけどRR前からそういうことはあった
995 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/02 10:07 ID:SzLDtaOa0: >>993
>>994
了解
バグで通報するべきか迷ってたので迅速な回答感謝
996 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/02 10:29 ID:XnDZfs4p0: アルケミスト系情報交換スレ第175巻
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1354369845/
997 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/02 10:43 ID:xxCHVbx30: カートトルネードがライドやシャアの判定のるようになったってほんとjですか
998 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/02 10:53 ID:HZWOtD3A0: うめ
999 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/02 11:03 ID:2uxzcaQC0: 1000ならSホムの代わりにジェネのスカート実装
1000 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/02 11:04 ID:qU1L88uh0: おふらんす！
1001 名前：１００１ 投稿日：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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