テコン・拳聖情報交換スレ 69番目の星

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テコン・拳聖情報交換スレ 69番目の星

1 名前：みけねこ ★ 投稿日：12/11/10 09:54 ID:???0: ここは拳聖とテコンキッドについての情報交換スレッドです。
拳聖志望テコンやエタテコンの方もここでどうぞ。

■前スレ■
テコン・拳聖情報交換スレ 68番目の星
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1344819590/
■ソウルリンカー系の話題はこちら■
ソウルリンカー情報交換スレ LINK-22
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1307193017/

■関連サイト■
テコン/拳聖テンプレート
http://taekwon.s239.xrea.com/

■シミュレーター■
ROラトリオ（戦闘データ計算機）　
http://roratorio.2-d.jp/ro/
わむてるらぶ（スキル取得シミュレーター）
http://uniuni.dfz.jp/

■心得■
・質問の前にまずテンプレを見たり、Ctrl+Fで現・前スレ内の検索を推奨。
・テンプレを見ればわかるような質問には、答えが返ってくるのではなくチャートが返ってくると思いましょう。
・このスレで報告される時給とは『基本的にお座り側の時給』であり、教範・経験値靴・恩恵での増加込みの場合が多いので注意してください。
・愚痴や批判では無く、意見や質問を書きましょう。
・ここは『情報交換』スレです。個人の日記みたいな書き込みは遠慮してください。
・教えて君は黙ってスルー。少し調べればわかるようなことを聞く輩に優しくしても逆効果ですよ。
・ﾏﾀｰﾘ進行で。荒らし煽りは放置。触ったらそこで試合終了ですよ。
・アンチは荒らしと同類なので放置しましょう。
・過度な妄想の類は該当スレにて。不快に思う人がいるのを忘れないようにしましょう。
・新スレは依頼は>>950が出す事。反応無ければ気づいた人が依頼へ。
　スレ立てする人は重複を避けるためにスレ立て宣言をすること（次スレが立ってない時は書き込み自重）
2 名前：みけねこ ★ 投稿日：12/11/10 09:55 ID:???0: Q：狭間温もり見かけないけど、今どうなってるの？
A：狭間1と狭間3の鯖切り離し、お座り場所は軒並み固定湧き追加と温もり潰しされました。
以前に比べたらハードルが非常に上がり、
・拳聖で倉庫による補給負荷
・死亡時、ジークか別キャラでリザの必要
・固定湧き対策の高レベル処理キャラ必須
となりました。
レアはおかげで暴騰しましたが、得られる経験値が現状だと底辺の部類なのもあり、一般層が撤退して廃れました。

Q：狭間はいつ復活するの？
A：癌呆しか知らないので永遠にお待ちください。しいていうなら可能性は0に等しいです。

Q：じゃあ、今はどこがオススメ？
A：ソロならオデン1、マラン。PTなら棚、オデン3、ヘル、マラン辺り。

Q：あれ、タコは？。
A：タコDはご臨終です。ボス化した上に温もり反応でSP0にされます。蹴りで倒せないことはないですが、効率はオデン3未満です。

Q：拳聖になるまでがつらいです。
A：タイリギ10取ってODで蹴りましょう。PTならブラギストMBとかで養殖もあり。1PCで一番楽なのはコンスタント反射狩り。

Q：他に狩場ないの？
A：ご自分で開拓してみてください。報告お待ちしています。
3 名前：みけねこ ★ 投稿日：12/11/10 09:55 ID:???0: 【オデン1チャート】

・ベース55（テコン40転職し、星の温もり1と星の怒り3を取った辺り）
http://roratorio.2-d.jp/ro/m/calcx.html?acaQbdalbgababaQabaEaivb3ghacmaawaawaaw3eayQabj9eapVahm10ayc13aAv12eayLabx9eaATabz9eagmabO10aqZ13aqZ15fb2d3k2b85kk99aggb578b233
可能な限り、修羅の活支援を推奨。
低レベルのため、複数相手する場合はまず間違いなく転がるため、常時タイマンを心がける。
幸い、1体倒せばレベルはどんどん上がって行く為、死ななければそこまで苦労することはまずない。
不死服だとFWのダメージがこのレベル帯だとそこそこ痛いので、火レジを使うのも有用。
お口の恋人ガムがないのなら、バッジを1つ外してシングルウアーで十分。

・ベース65（星スキル一式、知識10、月安楽4習得できて、ジョブは大体33前後の辺り）
http://roratorio.2-d.jp/ro/m/calcx.html?acaQbnaHbgaEabaQabaQaivb3ghacmaawaawaaw3eanqabj9eapVahm10ayc13aAv12eayLabx9eaqcahL9eanLahR10aqZ13aqZ15fb2d1e1k2b85kk99aggb578b233
65になったので装備を変更。
V盾、ベントス、ヴィダルと言った優秀な装備に切り替え推奨。
この時点でそこそこ避けられるため、2体くらいまでなら同時に相手も可能。
V盾のおかげで、FWのダメージが下がり脱衣時の闇属性攻撃も軽減が可能。

・ベース75
http://roratorio.2-d.jp/ro/m/calcx.html?acaQbxaTbtaEabaSabaZaivb3ghacmaawaawaaw3eanqabj9eapVahm10ayc13aAv12eayLabx9eaqcahL9eanLahR10aqZ13aqZ15fb2d1e1k2b85kk99aggb578b233
この付近で必中と95%回避が達成可能に。
必中等達成したら、あとは自分の好みにステを振っていく。
SP対策のINT、威力増加のSTR、耐久性向上のVIT等。

・ベース99
http://roratorio.2-d.jp/ro/m/calcx.html?acaQbVaYbKanaqaSbsaZaivb3ghacmaawaawaaw3eanqabj9eapVahm10aqW13apA12eayLabx9eaqcahL9eanLahR10aqqacU10aoPajt12fb2d1e1k2b85kk99aggb812
オーラ時の参考ステ装備。
これが最高というわけでなく、あくまで一例です。
4 名前：みけねこ ★ 投稿日：12/11/10 09:55 ID:???0: ■温もり狩り場一覧

【ソロ向け】
・ガリオン温もり
修正によりおいしくなったガリオンが主食。ボス属性なのでノックバック等気にせずに温もれるので、温もり初心者に打ってつけ。
要HITも低めなので、転職直後からでも行くことができる。また、普通の装備の拳聖だけでも狩れるので枠売り等も可能。

・オデン1温もり
ベース、ジョブ共に単価が高いプルスとスコグルが相手。ジョブがソロ狩場としては高いので転生職の育成向き。
ボス属性ではなく通常MOBなので、温もりをするには壁押しつけのラリアットが必要。
ガリオンと違って攻撃も痛く、転職直後からでも行こうと思えば行けるが、2PC支援で活やHP増加Pを使うなど工夫が必要。

・狭間温もり
かつての温もり拳聖の聖地。
現在、狭間1と狭間3の鯖変更により奇跡維持が困難。お座り場所にMOB固定湧き。そして面倒な進入クエ。
手間が半端じゃないものの、狩りさえできれば高いジョブ時給と高額レアの夢がある。ただしベースは現在としては下の下な部類。

・マランD温もり
新登場の狩場。レッドエルマがボス属性なので温もりに最適。
経験値はベース寄りなため、ジョブ時給はお察しだがベースだけなら現在ソロ最高狩場。
ベースはお座り側素時給120Mも可能だが、リンク、高い要HIT、スタンとハードルは高め。
被弾が半端なく痛いので、2PCで活をするか、アイスを1時間で2000個以上食べる覚悟が必要。
要HITがオデン3の羊羹並なので、転職直後からではなく、ある程度高レベルの拳聖向け。

【PT向け】
・オデン3温もり
テコ入れされ、現在の温もりPTの主流狩場の一つ。
RGG等に注意しなければいけないが、構成は少数でも可能。余った枠を売る等もできる。
基本的に前衛がタゲ取るので拳聖への被弾は余り考えなくていいのと、SPは教授系が渡してくれるので消費は0に等しい。
ソロで高時給を出すにはドラ本が必要。回復剤連打でもソロは可能だが、抱えられる量と殲滅速度の違いにより
ドラ本ソロ拳聖の3分の2くらいまで時給は落ちる。その場合経費も半端ないため、そもそも一般拳聖はまず不可能。

・棚温もり
R化以降のPT狩場のメッカ。主食は階によって変わる。
開拓以降、様々な狩り方等が考案されているので書くと膨大な量になる。詳細はwikiや棚スレにて。
ジョブ最高狩場なため、99～114の三次職向けの高レベル狩りになることが多い。
狩場の都合上、複数PTになると非常にまずくなるのが難点。
5 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/17 19:24 ID:Tb15XMNT0: 生温のテンプレみたいなのは作った方が良いんだろうか

特に質問する人もいないしいらないか
6 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/18 09:25 ID:oajVm7RNO: どうしてもPTの許容範囲が狭いから自力で開拓する必要ないしな
必要無い気がする

手慣れた常連拳聖の臨時に潜り込んでさっさと公平圏外にしてから病院潜り込んでるな
7 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/18 09:35 ID:pP07tuNH0: 生体２温って教範ネカフェ無しで時給どれくらい出るでしょうか？
棚装備とアビス用のクローク肩、対人装備はあるのですが大体どんな装備が必要か教えてもらってもよろしいでしょうか？
8 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/18 09:37 ID:bDqK6NM20: ここで聞くよりぐぐってブログとか見て探したほうが早いと思うよ
9 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/18 10:05 ID:pP07tuNH0: ググって装備調べてきました
とりあえず必要そうな装備は一通り持っていたので人特化の属性本を作るだけでした
問題は頭がライド無しの＋５ピアレスヴァナルなのですがこれだとSPが持たないでしょうか？
さすがにそれでやるのは無理と言う場合は属性本作らずにやめておこうかなと思います
10 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/18 11:53 ID:oajVm7RNO: ライド使ってる拳聖ですら高INTやらMSPには気を使ってるから
ライドの1/4しか回復しない+5ヴァナルじゃ多分厳しいんじゃないかな
+7ですらライドの半分しか回復しないから、臨時で安定させたいなら+8か+9辺りが欲しい。
ただそこまでいくと価格と効果のバランス的にライド買えってなっちゃうけど
11 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/18 12:00 ID:fZZlLyU60: >>9
　　　　　　　　　　　YES　→　【わかった？】　─　YES → じゃあ聞くな死ね
　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
【調べた？】　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 NO → なら理解できねえよ死ね
　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　 NO → 死ね
12 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/18 12:04 ID:h8vhvbm90: 生体温は釣り数やら他PTの数でムラがありすぎるな
独占釣3で素時給500～600M出ればとりあえず合格

SPに関してはどうせ中皿いるんだろう？
俺は演奏系外に出して、風車無し中皿のストありでやってるが、SPは基本的には平気
皿が下手糞だったりした時は悲惨だから、SP剤はかならず持っていくこと
SP剤けちって殲滅止まって決壊なんてするなら、きちんと食べた方が良い
もし皿も外に出すというなら、ドラかライドブリュン反メギンとかでもないとSPはもたん

とりあえず民皿中ならヴァナルでも問題無いから一度やってみるといいよ
13 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/18 13:16 ID:oajVm7RNO: >>12
それはライド使っての意見なの？
未精練ヴァナル使ったことあるけど1%って予想以上に雀の涙しか回復しないぞ…。
釣りからみた感じだと釣りが連チャンで戻ってクローク解かずにまた即殲滅なんて状況が頻繁にある。
棚みたいにSP剤や皿頼みで一辺倒にするんじゃなく、拳聖の自活力もかなり問われる狩場だと思うよ

ちなみにMSP低いとライドだろうが簡単にSP切れて何度も決壊する
そんなハズレ拳聖も数人見てきて後にBL入り、生温建ててもハブられて閑古鳥になってたから
尚危なっかしいというか、心配だ
生体行きたいし拳聖増えてくれるのはありがたいんだけどね
14 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/18 13:41 ID:h8vhvbm90: >>13
ライドでもヴァナルでも経験ある

ライド装備で、SP一切貰えない外皿でも、1hでSP剤使ってもたかだか300k程度
ヴァナルでも、中皿に中民なら余裕だろうよ。少なくとも俺の時はだけど

ルーン呪文石×2、インキュヴァナル、金オシヴィダル、これに4U入れればSP1500くらいはいく
1500もあれば枯渇前にまず倒せてたよ
15 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/18 15:36 ID:oajVm7RNO: FITの時に低精練のヴァナルで泣きをみたんでそのイメージもあったけど案外何とかなるっぽいな
そういえばドラとか持ってる拳聖はずっとクロークしっぱなしで狩れるんだろうか
16 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/18 16:21 ID:h8vhvbm90: 多分、ドラ本あるならクローク温じゃなくてバキューム温の方が良い
17 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/18 16:40 ID:44Hng/ax0: よく言われるけどバキューム温もりってなんぞ？
uchino鯖だとクローク温もりしか臨時にはないんだけど
バキュームあったらクロークしなくても倒せるの？？
18 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/18 16:58 ID:hgm/DMEB0: うちの鯖はバキュームしてかつクロークもしてるのが多いな

>>17
ぐぐったほうが画像あって分かりやすいと思うけど、
T字なりL字なりになってるところに釣ってきてバキュームで壁際に吸い込む
19 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/18 17:12 ID:h8vhvbm90: 説明するの難しいんだよな

◎:設置セル
●:吸引効果セル(ノックバック効果がないMAPおよびBOSS属性は、○と同じ効果)
○:拘束効果セル(動けなくなるだけのセル)

●●●○●●●
●●●○●●●
●●●○●●●
○○○◎○○○
●●●○●●●
●●●○●●●
●●●○●●●

これがバキュームの仕様

◎がVE設置セル
拳と金剛の立ち位置はこう

□□□□□■□
□□□□□■□
□□□□拳■□
□□□◎壁■□
□□□□□■□
□□□□□■□
□□□□□■□

■のセルを釣が駆け抜けると、まずVE効果で吸引されて
設置セルのy軸の金剛の横にMOBが集まることになる
温もりの範囲は3×3なので、当然この位置だと温もりが当たりノックバックする
けどVE効果でノックバックしても吸引で強制的にy軸に戻されるため、結果的に壁押しつけ状態になる
タゲも金剛が真横にいるからそっちが殴られるから、拳聖には基本向かない

説明するならエクセルとかで色つきで説明するか、実際の場所のSS上げた方が楽そうだな
20 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/18 17:45 ID:hgm/DMEB0: こうだろ

□□□□□□□
□□□◎□□□
□□拳□壁□□
■■■■□□□
■■■■↑□□
■■■■釣□□
21 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/18 17:56 ID:h8vhvbm90: それでもできるしこれでもできる
とにかくL字場所さえあればというところ

□□□□□□□
□□□拳□□□
□□◎壁□□□
■■■■□□□
■■■■↑□□
■■■■釣□□

クロークでやる場合だと7か6か3だけど、VE温なら8でも9でもできて、8と9には複数場所があるのが利点
拳聖的にはすごい楽だが、皿が常時VE設置しないといけないのと、さらにそこにストとSP供給をさせられるのを嫌がるのが臨時だと多い
だからVE温するところは自鯖だと臨時じゃなくて身内なとこしかない。もし臨時でVE温成立してる鯖があるなら移り住みたいｗ
22 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/18 18:39 ID:iStaL0/P0: 皿がVE切らしたら即決壊するわけか、怖くて信頼できるやつじゃないと任せられないな
23 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/18 19:26 ID:h8vhvbm90: タゲはVEがなくても自動的に金剛に向かうから即決壊はありえないよ
VE変な位置に出しましたさーせんｗｗｗとかならありえるが
24 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/18 20:58 ID:LN2VnZsP0: 4と2でならuchino鯖はVE温を臨時でやってるね
4だったらIW置いてクランク作ったほうが楽だけどね
25 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/18 21:26 ID:yw75xgkA0: VE温面白そうだが今の養殖皿に常時維持出来るとは思わないな
スト切らすどころかSPすら満足に回せないのが臨時で多すぎる
26 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/19 01:30 ID:x6CLTmw60: 風車無し生体温をやってみた。SPは4U込みで約1250くらい

結果から言うと、ライドなら余裕、+4ヴァナルでもなんとか
+4ヴァナルだとライドより吸収は確かに劣るけど、釣がもってきた1セット分は問題無く倒せる
ただし皿がちゃんと殲滅ごとにSPを渡すかどうか
ライドならSP吸収量多いから息切れせずにほぼ倒せるが、ヴァナルだとさすがに息切れしそうになって怖い
27 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/19 10:42 ID:4V6gTruo0: クローク温にSP渡すよりVEの方が簡単だと思うよ
VE更新遅い（エフェクト切れてから更新してる）皿はいるけど指摘すれば問題ない
ABのリザが遅いほうが困る
28 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/20 11:59 ID:sEclcTUnO: s中段解禁か
ケミ商人セットで温もりSP消費0になるんかなー
もう試す価値ないけど
29 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/20 12:53 ID:NKAFQuhV0: 抽選で一名様とか当らん
30 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/20 13:12 ID:sEclcTUnO: >>29
2013年にはゲーム内実装らしいぞ
クジかもしれんが
31 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/20 13:25 ID:04pXBPhN0: 癌の言ういついつ頃実装！というのはまるで信用ならないから考えるだけ無駄
32 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/20 16:04 ID:Uj0bWYCc0: と言っても崑崙のマステラみたいにOFFにしてた物をONにするだけだから簡単だろ
箱産出じゃないにしても一度ドロップしなくなった物を戻すだけだから片手間で出来る

癌が延期とかやらかすのは大型アップデート時や大型イベント時の不具合、
あとは重力にお伺いを立てないと解決出来ないスキルの仕様変更とかそっち方面。
スキル禁止やドロップの追加・削除は癌単独でも迅速に出来たように、ON/OFFで解決出来る内容だからそう遠くないだろうな
33 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/20 17:31 ID:NKAFQuhV0: マラン島の分割パッチ、GvGET、WES色んな予定を思い出してみろ
数年前のRの時もｓ中断実装って言ってなかったか？
34 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/20 17:58 ID:Uj0bWYCc0: >>33
マランも上で言った大型パッチの一つだろ
ｃ分離とかそっちの方はまだ見送るってことで実装されなかっただけ。
ETも重力様から頂いた物をそのまま実装したらバグ多かったから一時撤去しただけ
WESはR化で根本的にシステム組み変わったからやめただけ
鯖統合したって事はもう出来るのかもしれないが、統合の意味を考えると今やるべきでないと判断してるって事

前回クジの件で露呈したが、どうもアイテムは全部ON/OFFで管理されてるっぽい
マステラ復活もそれでやってんだろう
いずれにせよ大型パッチとかそういうの全然関係無い時点で実装自体は容易
35 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/20 18:03 ID:04pXBPhN0: 露呈した露呈した言ってるけど
露呈したのは他社運営であって、そこまで断言するには癌呆の内部事情知らないと無理だぞ
36 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/20 18:18 ID:Uj0bWYCc0: 実装内容自体が簡単な事なのに
意地でも来ない、信用できないで全部片付けるのはｓ中段所持者なんかね？
どう考えても来る確率のほうが高いだろうに
37 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/20 18:57 ID:04pXBPhN0: >>36
どこから突っ込めばいいんだろう…

> 実装内容自体が簡単な事なのに
例えば、超高額低成功率SE品にしてきたり、新MAPのMVPドロップみたいな可能性もある
新MAPのMVPドロップだったりしたら、まさにお前が言うとおり重力にお伺いを立てる必要がある
なんで大型パッチとかそういうの全然関係ないと「断言」できてるの？

> 意地でも来ない、信用できないで全部片付けるのはｓ中段所持者なんかね？
理屈については上記で書いた通り。s中段をどんな感じで実装するか不明な以上
新規MAPに絡めたりしたら高確率で来ないと思うが？2012年度どころか2011年度実装予定とか言ってたものすら音沙汰ない状態なんだが

> どう考えても来る確率のほうが高いだろうに
断言してたのに突然確率に変わりましたね
38 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/22 08:08 ID:LMgvAMuk0: 来ない理由の方が全部お前の妄想だろが、何言ってんだ
39 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/22 11:34 ID:fghxbizV0: 公式ブログより

出し方はグラヴィティ社とも相談の上になりますが、
攻城戦の宝箱から出るように…？とか、
新しい「箱」を作ってそこから…？とか、
現在いろいろと検討中です。

現在重力と相談中って時点でもう既にアレだけど
新しい箱とかとなるとID:Uj0bWYCc0の言う実装内容が簡単とかじゃなくなるよ
現在どこの国にも新しい箱はないから、重力と協議が必要になる

既に他国じゃ実装されてるものだって、重力と協議中です！なんて言って年単位で放置されてるし
本当に来るのか疑わしいと思う気持ちもわからないでもない

そもそも2日も前のレスに今更かみつi(ry
40 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/22 12:22 ID:aWTLz+Gt0: 来週RRでワロタｗｗｗ
お前らとはお別れだ　お疲れさん
41 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/22 12:52 ID:ACw+GKvm0: ネタかと思って調べたらマジだったｗｗｗ
ソースは投稿確認からお知らせ発言の中
42 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/22 12:58 ID:AWxA4y6OO: このスレも時代の変革という波に呑まれ静かにその役目を終える(ｷﾘｯ

だが民衆は生涯忘れる事はないだろう
かつてキムチという伝説のジョブが存在した事を…。

fin
43 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/22 18:24 ID:iiNUizdK0: おつかれっした！
結局装備１つも処分しないまま倉庫にいれることになった
20Gは稼がせてもらったしよしとしよう
44 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/22 18:30 ID:ZLpvrvu90: >>43
20G稼いだとやらの装備UP
45 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/22 18:32 ID:M4+Y5sYC0: 産　廃
46 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/22 18:33 ID:ACw+GKvm0: >>44
　　　　　　　　　　　YES　→　【わかった？】　─　YES → じゃあ聞くな死ね
　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
【調べた？】　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 NO → なら理解できねえよ死ね
　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　 NO → 死ね
このカスチャートの出番も無くなる日がきそうだな・・・
47 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/22 18:49 ID:MtgdFMYf0: 最後まで愛着の湧かない職だったが稼がせてもらったことに感謝している
48 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/22 19:20 ID:oqAIWmi40: おつかれっしたー！
49 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/22 21:09 ID:WmZIC0lY0: 休止中だから知らないんだけど
RRきたら拳聖ってどう弱体化されるの？
50 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/22 21:47 ID:bqGTAEDh0: 経験値上昇スキルの祝福が無効になるらしい
51 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/22 22:11 ID:TIyjXJ7P0: 温もり反応でMOBが飛ぶらしい
52 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/22 22:36 ID:bqGTAEDh0: 温もり反応飛びはないらしい
53 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/22 22:37 ID:x/+5BFgK0: 今までお世話になりました。
おつかれさましたー
54 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/22 23:26 ID:aWTLz+Gt0: 温もり以外で枠売りできるのって金剛DLぐらいかねぇ
55 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/23 16:41 ID:ei+cpgxlO: 今は病院あるし配置減った庭で公平してもなぁ
jobウンコだから転生二次お断りだけど、活の仕様変更で未転生の公平も厳しくなりそう
あとはクエストだの担保だのガイアスだのアンフロだのIWだのお座りに求めるのも面倒
不人気以前の問題で労力に見合った旨さがない
56 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/23 17:35 ID:W2xC9Gw/0: そもそも狩場とか全般変更だから今から考えたってしょうがない
57 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/23 17:50 ID:Ka1ngw930: >>54
それ拳聖関係無いし
該当職スレか金銭スレでやって
58 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/23 20:39 ID:tC+mFumE0: ん？そもそも今の拳聖やってるのって金稼ぎとかの道具って扱いだろ？
温もり枠売りなくなったら拳聖いなくなるんだから再利用すればいいじゃないか
59 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/23 20:39 ID:GTMRZVNt0: 祝福が消えるだけで狩り自体は今までとなんら変わりなくできるんだよね
60 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/23 20:54 ID:Ka1ngw930: 単に入る経験値が半分になるだけ
道具扱いしてた人が消えるだけじゃないかな
61 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/23 21:37 ID:J9HcuXN10: まぁガンスリやリンカーと同じ扱いになるってだけだな
廃人御用達職が趣味職になるだけ。
拳聖が好きなだけなら何の問題もない
上位職実装されない限り永遠に時間は止まったままだけどな。
62 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/23 21:41 ID:tC+mFumE0: その拳聖の好きな極一部の連中も道具扱いに嫌気がさしてやめちまったけどな…
まだ愛されてるガンスリはマシじゃねぇかな
63 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/23 21:47 ID:Ka1ngw930: あんまり愛されてるようにはみえない

ガンスリンガー情報交換スレ SHOT-38
ttp://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1353597629/3-10
64 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/23 21:51 ID:DMR6ysdC0: ガンスリとか放置されすぎて
65 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/23 22:20 ID:W2xC9Gw/0: 拳聖好きとしてはレベリングツール扱いされてるのはほんとうざい
66 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/24 01:19 ID:X0argm850: xxさんーと、ログインするたびに群がってきていたひとが離れていくのを感じるw
駆け込みで、いつ路銀しますかとか低おでんにがっついてくる奴、おまえ効率落ちたらもう来ない口だろw
あと、転勤を命じられたあとのサラリーマンに接するようなその態度はやめてw
67 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/24 02:02 ID:+yktjHEl0: そんなものはこのスレにいる大半が経験済みだろ　特に枠売してた奴は
俺は最初で痛い目見たから、それ以降枠売絡みで知り合ったのとは親しくしてない。
あくまで利益のためだから、商売前提でしか接してないぞ
しつこくwisしてくるようなのはやんわりとかわしてた

祝福潰れたら客は離れるだろうけど、上辺だけの身内気取った奴がいないだけマシ
他職に力を入れたり目標変えるだけで済むからあっさり踏ん切りが付いたよ
今度から金策は影葱にするかーぐらいにしか思ってない
68 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/24 02:05 ID:cYNtRLGL0: お前ら使わなくなる拳は消してノービスでも作っとけよ
RR来てからじゃリセットできないしな
69 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/24 03:57 ID:b24Z6ZLh0: メインアカに拳聖いねー
拳拳拳拳拳ｽﾊﾟﾉﾋﾞ
こんな感じだわ
70 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/24 06:20 ID:WIEtupEa0: >>68
1垢1拳作ってたけどさすがに整理するか。。。
とはいったものの。
ポイントラリーの対象の今消せねぇｗｗ
71 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/24 11:10 ID:RbIShJkJ0: 12月18日にもう1回ステリセ付与あるから、急いで消す必要はないなｗ
72 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/24 13:50 ID:cYNtRLGL0: >>71
12月18日にもあるのか！お前の事愛してるぜ
消される事を前提で話されてる職スレってRO史上初めてじゃないか・・・
73 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/24 14:03 ID:WIEtupEa0: 良い事思いついた…拳と装備を全部持たせて残すわ。
倉庫ある街を天体登録してるといっぱい持てるしな。サブサブ倉庫扱いで
74 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/24 14:47 ID:cYNtRLGL0: ジェネでも作った方がいいんじゃないか
75 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/24 15:44 ID:Urv3OxTHO: 倉庫役ぐらいは他職でも出来る
ただ重量より先に種類上限に引っかかってしまうので、やっぱり拳聖は重量もて余すだけ
カート枠で種類を二倍持てる商人系が最強

つかサブ倉庫溢れるってよっぽどだろｗ
重くて使わない装備とか細々した収集品集めてるなら、ガラ空きの2PC倉庫にでもぶちこんどけ
76 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/24 15:49 ID:pvy7anPt0: 俺は低レベル帯の育成屋として生きていくよ
同じことを考えてるやつらがいっぱいいるだろうがｗ
77 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/24 17:35 ID:6mF4gOCY0: 祝福なくなるなら拳聖より効率出る職居そうだけど
むしろソロした方が早い気がするがそれでも買うやつは買うのかね
78 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/24 18:09 ID:Urv3OxTHO: 一方俺はクナイを投げた。

2次罠も終了のお知らせだから忍者でシコシコ公平か
ウィ…じゃなかった、MS様のPTに入れてもらうしかないな

狩場に降り注ぐ隕石世はまさに世紀末だぜﾋｬｯﾊｰ
79 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/24 18:12 ID:6mF4gOCY0: テストで忍者試してないけどクナイ投げ普通に使えるの？
60台の消すか迷ってるんだけど
80 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/24 18:28 ID:kdbvXKq20: >>77
例えば？
81 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/24 18:41 ID:Yrw9n+XM0: ガリオンなら本体LV22程度で足りるから
出来立てのノビでも入れるデスペラが今でもあるな
82 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/24 19:33 ID:+yktjHEl0: なんかデスペラが可哀想な事になるって聞いたけど
83 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/24 21:05 ID:OnIzONV+0: 一時期デスペラが遠距離扱いになって地デリ乗らなくなるとか色々言われてたけど
テスト鯖では一切変更無しのいつものガンスリだったってさ
84 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/24 22:33 ID:WIEtupEa0: 消費SPとか糞だしな…燃費悪すぎる
武器ATKも銃のくせに弓より低いとかｗｗｗ
なんかもういろいろ可笑しい

「銃は剣より強し」って名言あるのに、、泣いてるよ
85 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/24 22:33 ID:n3E2Yvqg0: 一応テスト鯖の仕様でくるなら鬼亀ドラ本は生きてる
祝福が乗らないが単純に経験値が倍になってるのがいるので
カアヒで耐えれるやつは消費なしで楽に倒せるってことで使えると思う
86 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/24 22:48 ID:WIEtupEa0: ほう…EXP１/10になるなか倍になるのもいるのか…っていっても当たり前だろうけど
1/10になっての2倍だよね？じゃないと20倍になっちゃうよ！
87 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/24 22:57 ID:whXEfhEX0: 拳聖PTと通常PTで稼ぎが1.2倍位なら、誰もわざわざ準備メンドウな拳聖使わなくなるでしょ
88 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/25 00:03 ID:3z7CiED30: >>84
ンッン～名言だな！
89 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/25 00:32 ID:haU/1t3F0: ・拳聖
修練場を出たあとノビのベースを1上げてテコンに転職
ジョブ40まで育てて拳聖に転職させた上で、ジョブを最低7まで上げる
狩りの前にはトーキー要員も移動させてトーキー設置の手間アリ

・ガンスリ
ジョブ20からガリオン行き
弾丸は誰かに持ってもらう必要あり

固定PTだと、わざわざ拳聖作るよりデスペラのが良くなっちまうんじゃねぇかなぁ
90 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/25 00:38 ID:qIPifEUt0: なんでガリオン前提なのか分からないけど、
ガリオンいくら痛くないと言ってもjob20ガンスリで活にも頼れないと流石に痛いと思うよ
というかオットーにクナイ投げるだけで、12人PTでも10分もかからず全員base50台だ
ポタメモも取れるし楽チンだぞ
91 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/25 00:51 ID:xCUuwTPH0: クナイ弱体化するよ
92 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/25 00:54 ID:3z7CiED30: というか全職の強スキル全部弱体化するから３次以外全滅パッチだとあれほど
93 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/25 00:56 ID:qIPifEUt0: >>91
現状からの強化か弱体化　どっちかするって話だな
でも仮に弱体化してもMHP10kしかないから、並の特化装備持ってりゃ十分。
mobの強化とか特化にかかる費用とか　その辺はガンスリと同じ条件だしな
ガリオンより更にハードル低いと思うぞ
94 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/25 00:57 ID:kPBzWMS00: MOB自体が大幅変更されるんだし、ガンスリでやれるだのガリオンだの語るだけ無駄
95 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/25 10:48 ID:WPIv64wJO: >>85
その計算だと周囲が2倍美味しくなり拳聖は現状維持って事になるぞ
相対的にやはりオワコン
96 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/25 12:51 ID:5MJYGM5/0: 祝福ってどういうスキルの扱いになるの？
オリデオコン研究みたいなもの？
97 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/25 13:37 ID:F+wvLPJq0: 低Lv拳しか需要ないならヴァナルしかもってない俺ｵﾜｺﾝ
いや…65-80のマラン温なら需要あるか？
98 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/25 18:24 ID:Cu8DjM7i0: 狩り中にいつの間にか飛び蹴りが消えてるんですけど同じ現象起きてる人居ます？
正確には消えてるんじゃなくて未取得状態(派生先の楽法は無事)なんですが･･･

ゴールデンタイムだったんですが鯖が重いと消えてしまうとかあるのでしょうか？
99 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/25 19:49 ID:4CSqohc60: まあ、ガリオンのEXPが10分の2になるなら現状維持ってことで悪くはないんじゃない

ガンスリで同じことが出来るならガンスリの枠売りも出来るだけでね

少なくとも普通の12職で50台から今のケンセイの半分の時給をソロ飛びでたたき出せるのは想像付かないし
100 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/25 23:01 ID:30fem1Xs0: 火力だけは高いから全く使えなくなることは無いんだろうけどな
101 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/25 23:13 ID:78HOHykS0: 駆け込みレベル上げで今日の生体は殺伐としてたな
大手が場所取りでMPKしまくって狩りにならん
102 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/26 01:21 ID:qdDM068P0: 拳聖が消えたら昔のようにウィザード＆プリvs騎士vsハンターvsブラックスミスみたいな争いが見れるんだろうか
103 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/26 08:41 ID:rSPQM9UJ0: たとえ経験値が微妙だろうと
また狭間03でソロ温もり狩り出来るようになるのであれば全力で拳聖復帰する

PTを待って温もりするのなんてもう嫌だ、俺はソロでやりたいんだ
104 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/26 08:45 ID:HwykwIdC0: トンスルとキムチとレイプの戦士
105 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/26 12:50 ID:iP4+CL8tO: >>103
社員「だから狭間レアなんてそもそも無かった(事にした)んですって。レアはクジで入手してくださいって言っただろ！」

的時給でいいから金かけずソロで温もりたいだけならガリオンでよくね？
106 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/26 17:57 ID:0v64F/gP0: これからはMAP登録+怒りで狩ろうかな
もう奇跡を出す価値を見出せない
107 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/26 17:58 ID:mrfZOKjK0: 全MOBに攻撃力増加が適用されるのに、奇跡出す価値が見いだせないとかねーよ
108 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/26 19:03 ID:vkPviTrh0: 怒りもだけど安楽も馬鹿にできない
109 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/26 19:48 ID:mrfZOKjK0: 今の狩場で安楽使うとこってどこだろう
110 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/26 19:52 ID:unFk0oXV0: タコ足とか・・・（震え声）
111 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/26 21:06 ID:vkPviTrh0: オデン1とかジェジェリンでは使うで
112 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/26 22:11 ID:mrfZOKjK0: ああ、なるほど
オデンもジェジェもうちの鯖じゃ廃れたせいで思いつかんかった
そういえば使ってたなぁ
113 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/26 23:18 ID:DoAOPAv00: 経験値が半分になるだけなのになんでこんな即死したみたいな言わればかりなの？
114 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/26 23:30 ID:mrfZOKjK0: 経験値倍がなけりゃ、魔棚と棚温の経験値差がないようなもんだ
火力が拮抗する高レベル帯だと、拳聖のアドバンテージがなくなれば死んだも同然
115 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/26 23:43 ID:DaTTmo5R0: >>113
・拳聖枠と中キャラ枠で二枠も取る
・皿を常時フル回転させないといけない
・拳聖そのものは紙切れなので緊急時に対処が困難
・重力下の不発、攻撃範囲の狭さ、不安定な奇跡の仕様、非BOSS押し付けなどクセが強く、仕事が増えたり地形を選ぶ

そらMS様に喰われて当然ですわ
祝福があったからこそチヤホヤされてきただけ
116 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/27 00:36 ID:GscWSDJa0: MSはPCしょぼいと辛いのが難点だな、すぐ落ちる敵なら問題ないが・・・
魔棚で鯖しまくってPC買い換えたわ
117 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/27 06:13 ID:kZJ7kHfx0: さらに反が無くなってストも弱体化
風車に至っては温もりと相性最悪の弱体化だしな
高レベル拳聖は火力も経験値倍プッシュもないゴミみたいな道具になるの確定
118 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/27 06:42 ID:/e45U+lM0: やっぱりアレかね？
拳聖上位への布石かねぇ？
119 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/27 10:20 ID:YENNFQBY0: 未転成の癖に強すぎた
弱体化は嘆いても仕方がない。
120 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/27 11:00 ID:jMT2ARH30: スト風車はどうでもいいけど反が痛いよな
ABのスキルが強くなるからそこに期待してるけどどうなんだか
121 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/27 11:26 ID:lwD0QkJd0: 上位実装で強化版祝福で拳聖ゲー再来
・・・ないな
122 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/27 13:14 ID:QXfIwB9Z0: ABのスキル何も強くならないけど…？
123 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/27 13:25 ID:GMmofxxp0: アクラウスをドラ鬼本にカアヒで蝿飛び温もり押し付け狩りとかなら
ATK1200ちょっとしかないし引き上げには使えそう
124 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/27 14:08 ID:kd+wWfFZO: 妄想の段階でドラ鬼本ドラ鬼本うるさい奴だな

そんな事よりサクライは未転生じゃかすりもしない程要求HIT上がってんのか
125 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/27 15:49 ID:CNSBDJ8g0: 解析見る限り、スキル内容自体は変わってないみたい
けど癌が言ってた通り、祝福禁止が恐らく来る
126 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/27 19:12 ID:Hpo5FiHn0: 星の祝福だけ禁止じゃなかったのか？
127 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/27 19:17 ID:fJzBDCp40: >>126
祝福系全部禁止だったよ
祝福禁止は多分jRO独自
スキル仕様＆スキル説明文を変えるんじゃなくて
RDとかと同じくスキルをOFFにされるだけだから、表記そのものは変わってないだけと思われ
128 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/27 19:18 ID:CNSBDJ8g0: > ▼拳聖のスキル「太陽の祝福」「月の祝福」「星の祝福」の効果が、全てのマップで適用されなくなりました。
一応テスト時の告知
奇跡時は強制的に星の祝福を適用する以上、仮に太陽と月が生きてたって奇跡環境下では増加は無し
129 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/27 19:22 ID:Hpo5FiHn0: わお！
完全決着ですね！
130 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/27 19:24 ID:pM6fJoqo0: オリデオコン研究かよ！
131 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/27 20:00 ID:fJzBDCp40: どうでもいいけど蜃気楼でもキッチリ禁止スキルに祝福全種入ってる
まさに完全敗北
132 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/27 20:07 ID:Pj+ttblz0: 蜃気楼で禁止にされるってことは一般マップでは使える可能性が
133 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/27 20:13 ID:fJzBDCp40: >>132
> 全てのマップで適用されなくなりました。

恐らく「既存の全MAPで適用されない」とも解釈される可能性もあるから
もちろんイベントMAPでも禁止ですよって釘を刺してるだけだと思う。

拳聖スレもいいけど99%オワコンだと思うから、お前らメイン職のチェックも念入りにやっとけよ
何が突然高騰するかを他の奴より少しだけ早く読んでおく　今後の勝敗にかなり影響するぞ
R化で学んだろ　シャアとかシャアとかカルドとか他沢山
134 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/28 02:51 ID:q0twTpub0: 適応されないのは祝福だけであって憎しみはあるんだから
狩自体はやれそうな気はする
細々と…ガリ・マランが主流になるだろうな
棚はどうなるか知らんけど10Fの方が狩はしやすくなりそう
SpP弱体化だからハンドレットスピア枠になるんだろうか？

とサクライの情報さっぱり知らない俺が書き込んでみる
135 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/28 02:56 ID:MmD7lUN50: いやいや　なんか勘違いしてるようだけど君らの枠はもうないよ？
136 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/28 02:59 ID:H7S/4J290: 先週、試しに祝福を取らないで戦ってみたが
経験値の増え方が微妙過ぎて不味かったぞ
137 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/28 07:47 ID:iEvVDJO20: 拳聖1枠だけなら可能だろうが、座込み2枠使うならWLでいいやってなるからな
移動狩りで聖闇のタフなの相手するなら拳の出番も・・・ってくらいか、オデンくらいしか思いつかないが
138 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/28 07:59 ID:LDdgPj8Y0: 拳1枠だけって拳出す意味ねぇｗ
139 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/28 08:04 ID:Z/h/SR3Q0: 祝福潰れてもアトロスに変身して温もりしてみたい
140 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/28 08:06 ID:iEvVDJO20: >>138
だから死亡って言われてるんだろｗ
141 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/28 08:55 ID:sA02G/KF0: フルPTから少人数PTへ移行するみたいだからファイト効果も激減だろう
142 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/28 10:25 ID:7degegDA0: 公式のパッチ変更内容にケンセイに関する情報が特に何も載ってないけど、祝福死んでないのかな?
143 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/28 10:25 ID:AmfgbrMR0: トーキーで奇跡発動確認・・・・ｗｗｗ
トーキーのHP上限も確認、奇跡起こすには罠が大量に必要かも
144 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/28 10:26 ID:MmD7lUN50: とうとう開いてしまった、地獄のRRが始まるよ～
枠売りで築いた人脈もなくなりネタ職扱いされる日々
勝ち組は枠売りで数Gゼニー稼いだやつだけ　他は全員負け組
145 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/28 10:26 ID:Rl2FBslh0: 普通に経験値増えた
大勝利
146 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/28 10:27 ID:Z/h/SR3Q0: 祝福生存確認かｗうめええええええええええ
147 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/28 10:30 ID:OvmPNvOP0: あとはソロできるかどうかだな・・・
148 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/28 10:31 ID:rrnWoyNo0: バフスキル死亡は痛すぎるな
特に反活
149 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/28 10:49 ID:OvmPNvOP0: ああそういえば活使えなくなってんのか・・・
150 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/28 10:52 ID:Z/h/SR3Q0: 低Lvの活ゴリ押しが無理になったからカアヒ便りしかないかなあ
151 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/28 10:57 ID:7degegDA0: >>148
反活無くて絶対困るのはマランソロの活ぐらいじゃないのかな?
おでんは知らない、ガリオンは別にどっちも要らんし

PTだと有れば反するけどって程度で、別に反前提でPT構成組む狩場は無いと思う

変わりにエクスピアティオが他人に掛けられるようになったみたいだが
持続が30秒に大幅減されたみたいなので、最近の生体みたいな支援1だけな
流れだとちょっと辛いだろうね
152 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/28 11:07 ID:i5p6QhgH0: トーキーが壊れるようになったらしいがプラント奇跡が主流になるのか？
153 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/28 11:09 ID:sA02G/KF0: 置く量増やして短時間で奇跡でるようにすればいいだけ

祝福残したって事は狩り場の方潰してきたのか？
154 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/28 11:11 ID:CNxVXdRB0: とりあえず生体2はサクライと同じ状況だったらしい
155 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/28 11:14 ID:i5p6QhgH0: ウィレスと生体mobのキーピングを確認したがほぼ以前どおり釣りできるな
156 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/28 11:32 ID:jKpfKxSO0: SW置けばいいんじゃないの
157 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/28 12:32 ID:d1kLqxy+0: まさか拳聖大勝利に終わるとは思わなかった
絶対祝福潰すと思ったのに
158 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/28 12:54 ID:v5IT5FhR0: トーキーのHP上限ってどんぐらいなんだ？
159 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/28 13:00 ID:d1kLqxy+0: >>158
10k程

奇跡の起こし方
少なくとも300個以上トーキーを置きます
トーキーのセルにSWを置きます
蹴り開始＆SW連打
奇跡発動！！
160 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/28 13:02 ID:9kd/RY4E0: >>159
2PCでも出来る方法教えて
161 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/28 13:04 ID:EhJjrq/70: SW置いてMB当たらないのに蹴れてることになるの？
SW貫通するの？
162 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/28 13:06 ID:d1kLqxy+0: 俺自体は知らん。入って確かめようにもご覧のあり様で入れないし
こことパッチスレでSW置けばいけるいける言われてるからとりあえず書いただけ
163 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/28 13:06 ID:BWpdEWJQ0: もともとキノコ奇跡のときにSWおいてMBやってたきがするが
罠にダメージがSWで無効化できるかどうかは知らない
164 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/28 13:07 ID:vJmKqLYP0: レンでAS何発打ち込んでも全く壊れる気配なかったんだけど、MBだと壊れんの？
どういう判定なんだ。
165 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/28 13:08 ID:iEvVDJO20: PTメンバー居ない場所で素手でMBしてりゃ10k削り切る前に出せるんじゃね？
SP持たなきゃ皿だけ一緒に置いとけばいいし
166 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/28 13:14 ID:WGJE+pg40: 主流だった生体ﾆﾖ温はどうなるんだろうな
キーピング導入で釣りできなくなったか
167 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/28 13:18 ID:D56ebJUcO: 弓手スレだと壊れた報告は無し
連や修羅で20k以上ダメ与えても壊れなかったらしい
パッチスレ名物のデマか、もしくはMBに対して何らかの特殊な処理をされているか
どちらかだろうね
168 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/28 13:20 ID:4IXyl8in0: 拳聖でMB連打しまくったけど壊れる気配がなかったよ
素手で600ちょい
169 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/28 13:52 ID:8hG7QoTC0: そろそろデマが拡大解釈されて奇跡が手動で出せなくなったって言う奴が出てくる頃
170 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/28 15:06 ID:7uqs/bT20: 拳聖からアラームがクリップした
171 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/28 16:03 ID:Dph0nk0K0: メンテで今度こそ祝福無効にされて、ぬか喜びに終わる方に深淵本を賭ける
172 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/28 16:12 ID:WGJE+pg40: 残念だけどRR延期だよ
この状況一日で改善できると思う？
173 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/28 16:15 ID:oZ1cH9LH0: >>168
壊れたの目の前で見てたけど
あ、もしかしてウザいからクロークしたアサ系に踏まれたとかいう落ち？
174 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/28 16:17 ID:d1kLqxy+0: 1．本命　明日までまともにプレイできない
2．対抗　メンテに数日かける
3．単穴　Rに巻き戻し
4．大穴　諦めて鯖を開ける
175 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/28 16:37 ID:d1kLqxy+0: 本日午前10時のデータに巻き戻しというオチだった
http://ragnarokonline.gungho.jp/news/information/kue8e6000000rlhh.html?utm_source=RositeRSS&utm_medium=rss
176 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/28 16:37 ID:4IXyl8in0: >>173
普通にスッって消えただけなら踏まれたかもしれないな

壊れねーなーって思いながらブラギで蹴り続けてたから回数は数えてないけど
普通に100回は蹴ってたと思うな

鯖空いたらまた試してみるよ
177 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/28 19:22 ID:vJmKqLYP0: トーキー変わってないな。
少なくとも拳聖が一人奇跡を出す分には全然問題ない。
178 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/28 19:32 ID:cIjH7KbS0: 通常通りトーキーで普通に奇跡でるし経験値も増加するな
温もり反応で敵飛んだりするんだろうか
179 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/28 20:13 ID:OKl3zAxO0: ガリオン軽く試してきたけどHP12.240になってて大幅に下がってる。
経験値は変化してないようだね。被弾は調べるの忘れた
180 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/28 20:13 ID:OKl3zAxO0: あと、もちろん温もり反応は無かったです
181 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/28 20:33 ID:EhJjrq/70: RR前と変化ないどころか、ようかん足がが速くなって効率あがってんじゃねーか
182 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/28 20:34 ID:EbapNmYb0: 祝福もそのまま？
183 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/28 20:38 ID:EhJjrq/70: 2倍になりますね

2人公平PTのお座り側で
祝福前→ブラック22661/7969
祝福後→ブラック45322/15728
184 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/28 20:42 ID:EbapNmYb0: じゃ実質何も変更なしなのか
拳聖生き残ったのはいいけどいつ修正くるかと考えると今後が・・・
185 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/28 20:43 ID:pz8003oZ0: 俺もオデンで調べてきたので報告
温もり反応は無し　祝福はそのまま生きてます

あと経験値が微妙に変わってる
奇跡出して二人PTでのお座り側の経験値（経験値オプション無し）が
■取巻…Base22348　Job8564
■本体…Base45322　Job15928

取り巻きの経験値を×2しても微妙に本体の経験値とズレる
そして羊羹の青色と茶色は経験値全く同じでした
茶色もBase重視になってるからJobそんな美味くなくね・・・？
186 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/28 20:45 ID:EhJjrq/70: 追加

聖服いらなくなりました
187 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/28 20:51 ID:rrnWoyNo0: ブリュン安定か
神器持ち以外はポル囚人あたり？
188 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/28 20:54 ID:EhJjrq/70: 羊羹からの被ダメが軒並み低下しています

聖服なしでも5セットかかえられましたが、
RGG込のMHでは聖服必須ですね

羊羹からの被ダメ200-300
RGGからの被ダメ1500前後
189 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/28 20:59 ID:pz8003oZ0: アリス深淵帽でそんな感じだったかな
拳聖だと別装備つけたいからもう少し余裕見ておいた方がいい
聖服無い状態でHXが700とか出てた気がするからもちろん聖服に越したことはない
でも以前に比べたら大分マシ
190 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/28 21:01 ID:8hG7QoTC0: 羊羹トレイン狩場はやめてくれ
191 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/28 21:04 ID:rrnWoyNo0: 羊羹のHPはかわってない？
オデンソロは元々反だったから羊羹の攻撃力が上がってない限り問題なさそう
HPが同じだったら反を使えない分時間かかるようになるなぁ・・・
192 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/28 21:05 ID:EhJjrq/70: 当方拳聖ででの被ダメです

減少効果のあるものはアヌビスリュミエール盾とイミュンリュミエール肩くらい
193 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/28 21:09 ID:pz8003oZ0: >>191
多分変わってない
PTなら今までとそんなに変わらないと思う。

でもJob微妙だしソロ拳はもっとJobがマシな狩場に移ったほうがいいんじゃないかな
今までオデンが定番狩場になってたのもBaseとJobがバランス良く上がってたからだし。
ヘルフライほどJob不味くはないけど、あのポジションだな
最下層はキチごつミノだらけでヘルフライは修道院に左遷
俺の最下層（マイハウス）返してくれガンホー
194 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/28 21:26 ID:rrnWoyNo0: >>193
Thx

60 名前：(^ー^*)ノ～さん[sage] 投稿日：12/11/28(水) 21:19 ID:e/D/IyTF0
病院行ってきたら敵が経験値22Kちょいしかくれないんだけどこの不具合いつ直るんですか？

989 名前：（○口○*）さん[sage] 投稿日：12/11/28(水) 15:04 ID:YGgOmyZr0
ジェジェちなみに経験値21k/10kになってる

最後にID:pz8003oZ0の人が調べた羊羹
■取巻…Base22348　Job8564
■本体…Base45322　Job15928

上2つは他スレからの転載
こうして見比べてみると以前のオデンと比べたらバランスは悪くなったけど
経験値自体は良いような気もする
195 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/28 21:29 ID:EhJjrq/70: JOBはたしかに3:1になってますね

経験値テーブルが改変されたかも？
2人公平PTにて、お座り側30分で
　BASE99歳7%→62.5%
　JOB10歳89.6%→25歳16.6%
RR前の時給換算すると
BASE400M/JOB150Mですね
196 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/28 21:36 ID:pz8003oZ0: >>194
俺の報告は拳聖だから奇跡前提だけど、
他の狩場は奇跡前提じゃないだろうしどうだろう
ここからファイトのために12人までPTM増やせばそれだけ目減りしていくだろうし。

無理にBOSS属性に拘る必要が無いんじゃないかな
正確性はないけど、ratorioだと最強タマネギや深淵辺りが単価も強さもピカ一だったから
ちょっと廃装備ある人達はそういう方面に狩場を模索していくのもいいと思うよ
197 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/28 21:42 ID:pz8003oZ0: ×タマネギ
○アクラウス
198 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/28 21:59 ID:cLoEngD30: なんだ拳聖終わってないどころかはじまったじゃん
これで癌公認のレベリングアイテムとして堂々と過ごせるな
199 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/28 22:01 ID:c9tcLJO20: 生体2はAIが病院になってたからつらいな
200 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/28 22:31 ID:mLzkI5nL0: むしろオデンに雑魚拳聖流れ込んで効率落ちるかもな
それでも他の狩場情報でてくるまでオデンでいいか
201 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/28 22:51 ID:EbapNmYb0: そういえばPTボーナスどうなったんだろう
たしか変更あったよね？
202 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/28 22:55 ID:D56ebJUcO: >>200
被ダメ下がったとは言っても活死んでるから活頼みにしてた拳聖にとっては相対的に前より痛いぞ
カアヒでごり押しするしかない
203 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/28 23:11 ID:d1kLqxy+0: 反でもいけてたのに活かけてたザコなんていないだろう
204 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/28 23:16 ID:gi0fwUgN0: スパノビのとこはBS-templateの人が降臨

ここは朽ち果てるのみかな
205 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/28 23:16 ID:D56ebJUcO: いやだからさ
あーもう読解力無い奴に説明するのも面倒くさ
パッチスレの情報鵜呑みにしてドヤ顔で広めるだけはあるわ
206 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/28 23:20 ID:H+p8ViGs0: >>205
落ち着けよ
207 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/28 23:23 ID:pz8003oZ0: 言いたいことは分からんでもないが
せっかく祝福死ななかったんだしそうカッカするなよ

ところでアクラウス温もりはどうだろう
シャーマンリング無いから誰か任せた
208 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/28 23:45 ID:d1kLqxy+0: >>205
お前自身が検証してたなら言われても仕方ないが
そのデマに対してドヤ顔で対MB特殊処理あるんじゃないの？と言ってるお前に言われたくないわ
209 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/28 23:45 ID:nJKxjtaj0: 取り合えず奇跡ペアでガリオンの経験値
ベース
前37575
後3146

ジョブ
前12630
後1876

ロウィーンは
ベース
前5006
後250

ジョブ
前3798
後339

ＨＰは大幅ダウンだけど火力もそれなにり上がってるねぇ
210 名前：209 投稿日：12/11/28 23:50 ID:nJKxjtaj0: 前はそのままの経験値で
後はＲＲ後奇跡ペアで一人頭ね
211 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/28 23:51 ID:D56ebJUcO: >>208
だからデマのどちらかって言っただろ
あと弓手スレではそんな報告はないと念も押してる

それに対してお前はデマを鵜呑みにした挙句、
パッチスレからの出典である事を後出しにしておいて最初のレスで断言してるよな？
言い訳すんな
212 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/29 00:04 ID:m5N1hSz/0: 祝福系潰せよ
またオデン枠売りが立ち始めたわ
そういうお座り育成潰すのが目的じゃないのかよ
213 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/29 00:05 ID:tEB3j+nL0: 結局祝福禁止はどうなるのかねぇ…
するとか言ってたけど、今回見送っただけで今年中に禁止にしてくるんだろうか
214 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/29 00:13 ID:gsgVlzBw0: 以前よりはソロの枠売りはやらないと思うぞ
まず拳聖の火力低下によって時給も低下

かつ一般の人が狩る様な雑魚敵の経験値が大幅に上がった
スリッパ(exp2.2k)、ブラゴレ(55k)、アクラウス(90k)

さらにメカによる金策を潰された
例　イスタナ＝敵がRS持ち　ノーグ＝ATKUP、敵減少
215 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/29 00:32 ID:WEGjpm2f0: アクラウスを擦り潰せばええんでないの？
216 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/29 00:41 ID:gsgVlzBw0: アクラウスのいる場所どこか知ってんの？
俺はあんな場所まで12人移動するのは耐えられん
募集から狩り終わるまで3時間はかかるわ、てかまず売れなそう
217 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/29 00:47 ID:MZZTu2iH0: 団子たしかにEXPは多いけどタコ足みたいなもんじゃねーか？
218 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/29 00:49 ID:bUNTP5yo0: シャーマンリング持ち前提で募集かけるか、自分で用意してレンタル料取って終わったら返せばいいんじゃね
強化されてるアクラウスを安定して倒せるのか知らないが
219 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/29 00:59 ID:34POaZ430: 動画見たがクリ珍が1分半殴ってやっと倒してた
擦り潰せば問題無いとは思うけど
220 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/29 01:12 ID:rGjFPik00: 誰か棚ためしてないの
221 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/29 01:51 ID:h0gOxeqn0: 棚にはいってないけど、ゲフェニアで執行するものと慰めに温もりしたけど飛ばなかった。
222 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/29 02:23 ID:P/FtqPn40: もう拳聖スレであんま情報交換されることもないんじゃないかね
元々自分周りがうまーしたいって性質の職だから
あえて旨みのある話流さないような気もするし、

もしくは俺みたいに周りの萎えっぷりに引きずられて
稼動させる気なくなった人も多そｗ
いくら旨くて今までの臨時広場継続できても
共有する連中とか枠買う人間激減したら･･･って可能性の助長にしかならん気がするわ
223 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/29 11:05 ID:jyZnyhNb0: 棚mobｷｰﾋﾟﾝｸﾞないね
ｵｰﾗＲＫでみにいったけど引っ張れる
ただ攻撃痛すぎて７Ｆで死んだｗ
224 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/29 13:42 ID:4hqqwBQp0: 早まってボス本処分した奴涙目だろうな
225 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/29 14:07 ID:5bUsF0x60: まだ気は抜けないぜ
12/18のリセットが待ってるからそこで祝福死ぬんじゃないかと思うわ
226 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/29 14:11 ID:niLi07os0: >>225
幸せすぎて不安がないと精神的なバランス保てないんだろうが修正はないよ
よほど緊急不具合が出ない限り、今の予定だと3月までは拳聖安泰だから安心して壊れるといい
227 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/29 14:27 ID:17Coa6PD0: 祝福つぶすとその分取得スキルが減るから、
その代わりに何か新スキル入れないとわりに会わない状況ができる
228 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/29 16:02 ID:WyGQDNoRO: 全ての修正項目の修正を完了しましたみたいな事言ってたしな。
他国との仕様統一の意味合いもあったから、当面はこの仕様で確定だろ
生温みたいにぶっ飛んだ時給はもう出せないけど
非戦闘職でも簡単に三次になれるだけでも十分
229 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/29 17:50 ID:yf6bM9w10: とりあえず生きてる温もり狩場
オデン・マラン・ガリオン　以上か？

今夜いってみるかな
230 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/29 17:54 ID:61JeyUJ00: 棚拳作ってる個人的な問題は、棚のお勧め狩り職に拳聖が無いってのがなんとも。
MOBが固くなってるのかで、温狩りが成り立たなくなってるのか情報欲しいなぁ…

溜まり場仲間に棚のテスト頼みたいとか中々言えないというかなんというか。
場所が場所だけに、移動時間やら人数集めとかかなりタイミングが迷惑になるなぁとか…orz
231 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/29 19:26 ID:bUNTP5yo0: 別に棚までいかなくてもテストだけならゲフェニアでもやれるんじゃ？
232 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/29 20:01 ID:MiTvP9Yc0: >>231
ゲフェで温もり登録してないんじゃね？
233 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/29 21:07 ID:DP3hjKyc0: 棚9F温もりいってみた
釣3支援3皿民4U荷拳座り1ｈ

base98+49.3％→99+1.0％　job31+69.5％→34+54.9％
数回デスペナ有り村靴有り教範なし

プラズマがグリーンに変更
QMと石化が辛い

被ダメ増で釣がしんどくなった感じ
234 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/29 21:12 ID:yf6bM9w10: JOB不味くなってんのか・・・？微妙だなぁそれだと
235 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/29 21:26 ID:DP3hjKyc0: むしろRR前よりはあがりやすくはなってる

あとストラと風車の影響か与ダメは2割りほど減ってた
236 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/29 21:53 ID:rGjFPik00: マラン行ってきた
12に構成
転生93の30％くらいから95の10%
分厚い教範＋ラリーボーナス大体40分＋大魚＋+7漁師靴＋村1つ

子分タコがいっぱいだがこれがjob比率高めでいいかな
しかしトータルではまずくなってるなぁ
ヒトデが釣りにくいようだ
子分タコのおかげでアリスはNGだな
237 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/29 21:54 ID:rGjFPik00: 追記子分たこ倒したとき共闘1人分として4294/3011だった。
どうも計算がわからん。
238 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/29 21:58 ID:ri4RIjvK0: >>236
マランってタコのほうか
239 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/29 22:00 ID:MZZTu2iH0: 星明りの珊瑚礁に子分タコが出てきたんだよ
240 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/29 22:25 ID:m5N1hSz/0: 他職は軒並み弱体化されてるのに
拳だけそのままなのはやっぱり政治的なもん？
祝福系禁止するって確かに言ってたよね
241 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/29 22:31 ID:5bUsF0x60: 3次職スキル調整だからな
242 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/29 22:35 ID:rJ5/1vFx0: >>240
今回は三次のバランス調整と、単体狩り強化（溜め込みトレイン対策）中心って
元々公式でアナウンスされてたと思うんだけど。
拳なんて１１５までだし、今更なにいってるんだ？
243 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/29 22:36 ID:yf6bM9w10: 代わりに狩場潰れてるんだから
祝福あってもあんまかわんねーよ
244 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/29 23:01 ID:d+kDYTMq0: >>241
ADS見事に弱体化されてるけどなｗ
245 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/29 23:13 ID:34POaZ430: >>240
サクライテストで一度祝福封印をしたらどうなるかテストしただけだろ
祝福禁止にするとはそもそも言ってない
初期のスキル調整案の事を言ってるなら、他職含め大半が協議した結果無しになりました、で決着がついてる
まぁ癌の提案でしかないし、そもそも無謀としか言えなかったんだが。

そこにケチつけるとなると、悪魔を再び強くさせるとかそういう所からほじくり返さなきゃならんぞ
246 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/29 23:21 ID:ri4RIjvK0: >>239
なん…だと…

そうなのか　ありがとう
247 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/29 23:42 ID:h0gOxeqn0: 生体やホールみたいな固定ニヨ温もり狩場は潰れたしなー。
癌的にはオデンみたいな移動狩りなら許すって感じじゃないの
248 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/30 00:12 ID:a2PJzMwg0: ●SakrayJワールドでは、現在のプレイ環境で発生している
3次職以外の一部スキル不具合の修正などを行っています。
※これらの修正は、3次職スキル調整テストとは別のアップデート
　となりますが、今回、同時の実装を予定しております。

テスト直前の公式告知がこれ。
以下転生二次含む、三次以外の調整対象スキルが列挙（SpPやADS）

で、実際列挙された三次以外のスキルは今回のRRで全部修正された
何故か唯一例外として祝福だけそのまんま

多分だけど、メディア向けに全スキル解禁します！とか言ってた以上、
全MAP禁止スキルを出すのが嫌だったんじゃないだろうか

実際拳聖は生きてると言っても、R時のように低レベルから115までずっと拳聖なんてことは現時点ではなさそうだし
拳聖狩場自体も死んでるから問題無いとか思ったんじゃないか？
249 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/30 00:17 ID:r6eIaYeH0: デフレで荒稼ぎも難しい状況だしな
まあ課金アイテム買う感覚で枠買ってくれる富豪が残ってる限りまだまだ安泰だけどな
250 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/30 01:42 ID:rA74obAK0: このままいくと座り枠の価格が下がるから
経費を使う我ら一般拳聖の儲けも減っちゃうね、まいった
251 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/30 02:08 ID:LHtM+0bz0: アクセスが悪いがごつミノで生体2のような効率出るぞ
252 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/30 02:13 ID:rA74obAK0: あーとうとうでちゃったか
まぁキーピングがあるからニヨ狩りはできないね
あと対大型装備が必要だからなぁ
253 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/30 02:14 ID:S0kPgTuo0: あーとうとうでちゃったか（笑）
まだＲＲから３日も経っておりませんが…
254 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/30 02:20 ID:rA74obAK0: 前から思ってたけど拳聖スレって変な人多いね
255 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/30 02:23 ID:a2PJzMwg0: そうだな、お前含めて
256 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/30 05:05 ID:/Q5tQa5P0: そいやがジョブ比率悪くなったなら、狭間はどーなんだろ
鯖とか戻ってないかなー、あとで様子みにいこっと
257 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/30 06:27 ID:MeIY+LHI0: >256
2はしらんが3は別鯖のままだった
258 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/30 10:39 ID:8NN9segN0: あーとうとう出ちゃったか(ｷﾘﾘｯ
259 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/30 11:13 ID:piI39arcP: とｗｗｗｗｗうｗｗｗｗｗｗｗｗとｗｗｗｗううううううううｗｗｗｗｗｗｗｗ

初日人そこそこ人居たのにとうとう出たってなんだよ
260 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/30 12:32 ID:rA74obAK0: な？変なやつ多いだろ
259みたいにすぐ気付いた人は利口だと思うよ、ちゃんと調べてるから
ここのスレみて気付いたやつらは情弱　3日もたってたら必要な装備買占められてますがな
261 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/30 12:41 ID:jE83BPZZ0: ほう、露店すらろくになかったのに買占めですか、ほうほうそれで？
262 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/30 12:44 ID:rA74obAK0: 普通に複数枚買えたけどｗ過疎鯖の方はレスしないでもらえますかね
263 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/30 12:49 ID:AqqvfMGK0: （こいつは何と戦っているんだ……
264 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/30 12:50 ID:piI39arcP: 過疎鯖のなにが悪いんですか!!過疎っててもラグナロクなんですよ!!
265 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/30 12:57 ID:rA74obAK0: >>264
せやな

どうせ君たちまだ知らないだろうから教えてあげるよ
柴犬帽のATKupがやばい　温もり+被弾で発動するから常時発動できて+7ならATK+210
ライドを装備してるような拳聖は終わりだろうね
266 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/30 13:00 ID:rA74obAK0: +240か　これからは拳聖の必須装備になるからな
ぼったくりの値段で買うといいよ
267 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/30 13:03 ID:piI39arcP: 見える・・見えるぞ・・・!!

祝福修正来てない　ﾔｯﾀｰ!!
↓
柴犬強いやったー!!
↓
+7手に入ったヤッター!!
↓
祝福また修正されてんじゃないですかヤダー!!
268 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/30 13:16 ID:rA74obAK0: 仮にもATK+240だからね　拳聖逝っても問題ないと思うよ
動物+10%までついてS1だからごつミノに対して、もはやチート装備
269 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/30 13:23 ID:0aze8Sy70: そんな今更なことドヤ顔で言っちゃう男の人って・・・
270 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/30 13:24 ID:/UNVPqrxO: でもごつミノって非ボスで大型だよな？
どのみち磨り潰し狩りになるから、ATKが210ぽっち増えた所で大して戦闘時間変わらんと思うよ
大型オークかベベで十分じゃね
アクセ1つ潰れるのも痛い
271 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/30 13:37 ID:rA74obAK0: わかりやすい　ATK+240の価値

①血鉄球+足鎖セット 5個分
②メギン1個分+@
③深淵c2枚+@

つまり羊羹などにも有効である
272 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/30 13:37 ID:JV1P3PK30: きっと柴犬帽と例のCD大量に買い込んで処分に困ってる人だと思うの
273 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/30 14:32 ID:8NN9segN0: 柴犬帽をメインで使えるのってDQ刺し武器持ちくらいだろ・・・買い占めるほど居るとは思えない
それ以外はライドヴァナル安定
274 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/30 16:25 ID:JV1P3PK30: ガリ温メインかもしれない（震える声）
275 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/30 16:27 ID:9bpCk31h0: 名無し3でハエ狩りが美味いな
昔の狭間みたいに入り口で群れながら拳聖だけハエで飛ぶ狩り
ジョブが鈍いがベースは20-30M/h出る
276 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/30 16:37 ID:0aze8Sy70: >>275
95％回避と必中満たそうと思うと残念な事になりそうだけど、被弾前提でカアヒで狩れる感じ？
277 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/30 16:43 ID:/UNVPqrxO: >>275
・安置所及び奇跡出す場所
・長ったらしいクエスト
・現地にお座り全員集まる難しさ

ちょっと無理ゲーじゃね？
それに見合う美味さでもないしさ
278 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/30 16:56 ID:ENcMYu8A0: ホントID真っ赤にしちゃうほど拳聖スレって変な人多いわ
あぁ違った、一部の人か
279 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/30 18:12 ID:jE83BPZZ0: そして冷静なツッコミを受けて何も言い返せなくなるまでテンプレ
280 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/11/30 18:19 ID:0aze8Sy70: 静かになったんだから蒸し返すのはやめようぜ、荒れて良い事なんて無いんだしさ
281 名前：230 投稿日：12/11/30 19:04 ID:TIarkGEM0: >>233

すいません、>>230です。
棚の報告ありがとうございました。
この週末、とりあえず行けるか溜まり場の皆と軽い感じで話してみようと思います。
ありがとうございました。
282 名前：233 投稿日：12/12/01 00:40 ID:QvDkL1oC0: 棚報告の続きです
棚10F試してきました

釣4構成
base104+65.5％→105+34.6％　job37+24.6％→38+44.8％
デスペナ1回村靴有り教範なし

プラズマが紫に変更
聖のままでいけるので処理も楽で凍結もなくなって前より楽になった感じ
闇属性で蹴る時にいたらSP吸われるかもくらい

棚は9Fより10Fが主流になりそう
283 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/01 01:29 ID:soWr8i5T0: >>282
結局時給はいくつなの？それ
算数苦手だからよろしく
284 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/01 01:48 ID:QvDkL1oC0: >>283
逆算して1/10にしたら素時給base38.5M　job40.1M/hらしい
285 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/01 01:55 ID:002QaZYH0: 報告乙
うまいのかどうか微妙だなぁ
ごつミノがおかしすぎるのか…

>>283
ベース32M　ジョブ47M
村靴で1.2倍と考えて、素はベース26.5M、ジョブ39.1Mってところ
286 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/01 02:09 ID:002QaZYH0: >>284
それはベースがおかしい

ベース104から105へは約46M
105から106へは約47M

ジョブ37から38へは約37M
38から39へは約45M

逆算すると
ベース　（46×0.345）+（47×0.346）＝15.87+16.26＝約32M
ジョブ　（37×0.754）+（45×0.448）＝27.89+20.16＝約48M

これらを1.2で割ると村靴で増える前のが出てくる
32÷1.2＝26.6
48÷1.2＝40
287 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/01 02:16 ID:soWr8i5T0: ありがとう
Fランどころか高卒の底辺文系だった俺には
こういう計算式がパッと出てくる ID:002QaZYH0が博士にみえるぜ
スキル倍率の計算式出してこれで計算しろとか、アッサリ言う奴たまにいるけどマジでわけわからん
288 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/01 02:20 ID:i6H9Trv00: ごつミノ移動ニヨがすごい時給叩き出すから
たしかに微妙に聞こえてしまうが金策もできるおもえばいいのかな
289 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/01 02:32 ID:002QaZYH0: 金策としても微妙
募集移動狩り精算で最低2時間拘束されるのに、棚9ですら一人400kくらいの精算金
290 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/01 02:33 ID:QvDkL1oC0: >>286
ありがとう
寝ぼけてて割るとこをかけてたみたいだスマン
291 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/01 02:37 ID:i6H9Trv00: 400kなんだ　もっと儲かるのかと思ってたよ
292 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/01 02:48 ID:QvDkL1oC0: ドロップ装備なしで一人750ｋくらいだったよ
293 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/01 02:50 ID:002QaZYH0: 今日棚9行ってきたギルメンが精算金400kくらいだったと言ってたから、実際のところはわからん
その辺は実際やったID:QvDkL1oC0の方が信憑性あると思う
294 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/01 06:12 ID:aTRPy0Lx0: ID:QvDkL1oC0の750ｋが棚9なのか10なのかによるんじゃない？
報告ではどっちも行ったみたいだし棚9か400ｋ、棚10が750ｋとか
295 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/01 10:57 ID:v1JKsmaM0: 棚みたいな場所だと、荷物持ちの数にもよるだろうしなー
296 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/01 10:59 ID:/hxLz4Aj0: 転生2次の育成に室内でセージワーム飛び狩りが美味しいかも
297 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/01 11:07 ID:QvDkL1oC0: 750ｋは9F　10Fは500ｋちょいでした

狩りやすさ、耐性の取りやすさから10F推奨だと個人的には思った

効率はごつミノに遠く及ばないものの
あいかわらずのjob比率と効率アップしてるので
転生2次のjob追い込みとか温もり卒業までにjob終わらせたい人には
まだ現役でいける狩場かなぁと
ただやっぱり移動がめんどいのがネックｗ
298 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/01 11:33 ID:QvDkL1oC0: 9Fも魔壁あるならプラズマ凍らせて狩りやすいかもしれない
…が、uchino鯖魔温棚流行らないから検証できる人いたらあとお願いします。
299 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/01 12:43 ID:kpgrMBdk0: 結局115まで引き上げは拳の独断場になった訳か
そりゃ祝福＋超火力あるままじゃ他職で上げる気湧かないわな
また温もり臨時1色になってきて鬱陶しいぞ
300 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/01 13:11 ID:qsxiNfm8O: 俺の鯖は臨時すら存在してない訳だが
301 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/01 13:12 ID:qsxiNfm8O: 俺の鯖は臨時すら存在してない訳だが
302 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/01 13:20 ID:qsxiNfm8O: 大事なことだから二回言ったよ
303 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/01 15:39 ID:/5FZsm4r0: 場所の登録はリセットなし。ＭＯＢは未確認。

ＭＡＰ的には狩場は変わってないので影響もないけど、
単に忘れられてるだけなのかな。
304 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/01 16:16 ID:qsxiNfm8O: >>303
別に統合でも何でもないからMAP登録をリセットする必要性が無いんじゃないか
スキルの仕様変更なんて今まで何度もあった事だし、R化の時ほどの大規模仕様変更でもないし
305 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/01 17:45 ID:Af4xkHzL0: 羊羹の密度がやばいんだが増えてるんかな？
306 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/01 18:09 ID:soWr8i5T0: 温もり以外でも狩れるようにしたんだろうけど
どう見ても足が早くなってる＆柔らかくなった
だから湧きも早いし群がりも早いわでそう感じるだけだと思う
体感的に数は変わってない
307 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/01 19:34 ID:xA88I4Ls0: ごつみのハエソロケンセイ　12pt

超ライド+wメギン+プリカ+火サキュ+動物盾+ブラットサッカー
DリベDQ⇔TM本でスイッチ
敵のHFでSPが飛ぶので超は必須
アスプリカ+動物盾でも2k程飛んで回復が追いつかないので軽く回復剤を積む感じ
温もりではめたらSPに応じてTM本で回復
3セット以上のmobがいる所はトマホ投げで死ぬので無視
2セット以下or細道のMOBだけ食べてソロハエ狩りで Base素350m/hだったよ
308 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/01 19:37 ID:TUaYGzAq0: 76 名前：(^ー^*)ノ～さん[sage] 投稿日：12/11/29(木) 17:03 ID:eu/kj/cD0
羊羹美味くないと聞いて見に行ってきた
羊羹　37768/13273

プル 22304/17104
スコ 38416/26720

そら仕方ないわ・・・
309 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/01 19:39 ID:xA88I4Ls0: その後ちょっとだけアルクラウス温もりもやったけど
こちらも温もりに反応して飛ばないし1匹60k程12人でもbase入るのでよかった
敷居はごつみのよりもかなり低くて高レベルヴァナルとブラットサッカーでも十分な位

>>307
35mの間違いです。10倍で書いてしまった。
310 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/01 19:54 ID:002QaZYH0: Gimle乙
311 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/01 19:58 ID:gvMj2iXm0: 其の装備で素35だとさっきやった俺のおでん以下になるんだが、上納が35って落ちはないよな？
312 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/01 20:06 ID:Bt7ZACjr0: アクセスも考えて素35だと行く価値ねぇな・・・
オデンで良いってなる
313 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/01 20:09 ID:1QoNF5720: 素35だと1分当たり3.5体くらいか
314 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/01 21:21 ID:soWr8i5T0: オデンでも35は出るしなぁ
job欲しいなら棚行けばいいし、やっぱPTでニヨらないと微妙なのか
315 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/02 03:33 ID:sq2dlFpG0: 破産者の仮面来たけど誰かもう試した？
どれくらいの確立でどれくらい回復するか気に奈留
316 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/02 03:52 ID:2af8D8VB0: 破産者の仮面の動画みたけど微妙ぽいきがする
素殴りの動画だったから温もりならワンチャンあるかも？
317 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/04 12:32 ID:xmxCUPUm0: 臨時でのごつミノ移動温もりの報告
拳は素Agi80に安楽、木琴ベントス、おやつ、記念バッジなどでFleeブーストした回避型。
武器は安価に+7クレーマロウス分厚い本。その他の装備はライド帽以外に高額なものは無し。

初挑戦だったニヨ込み12人PTではニヨを出す位置が安定せずに時給50Ｍ程度。
途中から慣れてきたと言っていたので、まだ伸びる余地はありそう。

拳座前支2民湾皿BSの9人編成では時給53～56Ｍ。
ただし、ＭＨでしっかり下がることを意識しないと1・3・4などの広いところは壊滅の危機。（壊滅した上で上記の時給が出ました
どちらの形式にしろ、前衛と拳のプレイヤースキルに寄るところが大きいです。
練習次第ではさらに効率を出せそうです。

なにより嬉しいのは、生体のような固定狩りに比べて拳やってて楽しい！
改善の余地は大きいので練習次第ですね。装備よりもＰＳ次第で60Ｍ出せそうです。
318 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/04 12:36 ID:xmxCUPUm0: 追記、前衛は固定メンバーなので徐々に慣れてきています。
臨時で募集される場合は、壁押し付けのための誘導を理解している前衛でないと難しいと思います。
319 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/04 12:38 ID:XJaSMaN00: どうせ今日で温もり反応テレポつけられて終わり
320 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/04 12:50 ID:OAcA2BGV0: 9人PT　各自に要求されるPS　アクセス　移動故に外枠無し
で生温と同じぐらいか

うーん　生温が如何にぶっ飛んでたかがよく分かるな
321 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/04 13:28 ID:xmxCUPUm0: >>319 それも加味して、安い本にしておいた。
といっても、折角移動での楽しい狩場を見つけたんだからそっとしておいて欲しいぜ。

>>320 お座りは念のためクロキンしておくのと、移動だから起こすのに時間かかるところに眼をつむれば、
MAP右上隅なら放置しておけそうだ。外枠は湾と支援1人が限度だと思うけれど。
外枠の高Ｌｖ前衛がどれだけ耐えられるかはまだ未検証。WP用のカートが同行するからアイスはいっぱい用意できるけどね。
322 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/04 14:06 ID:qjl7CHRK0: ごつみのお座りあったから座ってきた
75教範Dドムラ靴羊頭で100の2%開始で終了時103の37%

値段は高めだがげろうま
募集してるの3組いるがどの拳聖も装備非公開だった
323 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/04 14:14 ID:RdjIksOZ0: 前衛壁誘導より献身にしたほうが楽そうじゃね。
324 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/04 14:19 ID:acCjITiY0: その構成にWLいれてIWに押し付けたほうが楽じゃないか？
前衛が釣ってUターンしてくる、IW置くって流れならニヨ位置、共闘も楽に出来そうな気がしたんだがどうだろうか。
325 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/04 14:37 ID:xmxCUPUm0: >>323 ごつミノの足の速さのせいですぐ接近されて、壁に押し付ける位置取りをする前にノックバックしてやりづらかった。
下手すると1画面先まで蹴り飛ばすことになって諦めた。
もちろんもっと上手い人なら献身の方がいいのかもしれない。

>>324 他に移動ＰＴがいたりするのでIWをあまり置きたくないのと、臨時のWLが的確にIWを使えるかどうか未知数なので検討はしてましたが実践してません。
いずれ身内で機会があれば試してみます。修正が来なければ！

けど、IWって破壊したときにセルも壊しませんでしたっけ。勉強しなおしておきます。
326 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/04 14:46 ID:XjKOVoUMO: IW置くだけでもセルは壊れる
破壊するともっと壊れる
327 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/04 15:07 ID:XJaSMaN00: 奇跡が生きてるのか気になる
328 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/04 15:15 ID:acCjITiY0: >>326
SOEで壊せばセル壊れないんじゃないっけ？
329 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/04 15:39 ID:DiVvWxES0: IWを一発で壊せばセルは壊れない、二発以上は壊れる
330 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/04 15:45 ID:DiVvWxES0: もう1個忘れてた
IWを一度視界に入れた状態で、そのIWが消える前に画面外に行って
その間にIWを壊すと見えないIWがマップ移動するまで残るのもあったと思う
331 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/04 15:51 ID:XJaSMaN00: うまいWLならいいけど地雷にあたったら悲惨だろうな・・・
332 名前：230 投稿日：12/12/04 19:28 ID:3D5xaSki0: >>327
普通に生き残ってる
333 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/04 19:29 ID:XJaSMaN00: 報告サンクス　これはずっと修正なしってことなのかねぇ
334 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/04 19:34 ID:DiVvWxES0: ガンホーの気まぐれでいつ潰されてもおかしくないけど、多分大丈夫なんじゃね・・・
335 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/04 20:25 ID:94LuUyA50: 昨日ごつミノニヨ温したので報告
構成は釣4支援2皿民メカ壁拳座と外でニヨ4U

狩り方は固定で生体バキュの要領で
拳聖の50％上納で54M→108M/h
OTとWPがかなり大きいから荷枠は中メカ推奨だった
あと釣のアイス消費がマッハ
ベースはHDが痛いくらいなので地鎧推奨
336 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/04 20:37 ID:C2pS4EV60: あの狩り場で固定とか迷惑すぎ死ね首つってこい
337 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/04 20:45 ID:/rROfSYu0: 釣って…あの糞釣りにくいのをベースまで延々と運ぶのか？
よく妨害遭わなかったな
338 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/04 20:45 ID:XOp8QU470: 通り道でJF連打しとくわ
339 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/04 20:48 ID:dwRWqQ0d0: うちの鯖じゃひっぱると汗エモ出したのを奪っていく修羅がでてきたせいで
固定はいなくなって4-5の間を移動するニヨPTになってたな
340 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/04 20:50 ID:RdjIksOZ0: あそこで固定狩りとか妨害うけるか晒されるレベル
こういうのがいるのから温もりが叩かれる。
341 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/04 21:01 ID:94LuUyA50: 下手に大人数で移動したりWL火力で移動狩りしてるのより全然いい
342 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/04 21:05 ID:DiVvWxES0: そりゃ効率は良いだろうな、評判は最悪だろうが
拳聖スレですら総叩きにあうレベルに糞な事してるって事を自覚しような
343 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/04 21:11 ID:pJYmcT160: ごつミノは移動できないくらい人がいるときじゃないと固定なんかまずすぎ
344 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/04 22:06 ID:I2w2kjXM0: 固定しか狩り方知らない連中の多いこと多いこと
345 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/04 22:27 ID:XjKOVoUMO: ソロが鼠算式に増えてるしどうせそんな魔境じゃ美味しくないだろｗ
身弾狩りしてる奴には悪いが、ソロでしか美味しくないようにボス属性化か未転生弾きはよ
固定ニヨカス厨をとっとと追い出せ
135～150推奨の最終狩場に、温もり公平圏内の低レベルPTが群がって狩場を荒らす事自体がそもそもおかしい
346 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/04 22:40 ID:aonhvy6k0: ボスになったほうが温もり的には楽なんじゃ
347 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/04 23:05 ID:/rROfSYu0: 瞬殺できなくなるから返って面倒
反撃が手痛いからさっさと倒したい
348 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/04 23:10 ID:wfV1m6BB0: 生体温もりの流行初めと同じ流れで吹いた
アンタら結局みんなでウマーするようになったら
ごつミノ温もりも簡単に容認するんだろう？

ごつミノ枠売りも出てきて・・・だから祝福系潰せと言ったのに
ガンホーの無能さ加減には呆れる
349 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/04 23:12 ID:JtS4T3uS0: >>346　
何秒かけて殲滅するん？　スタンして終るよ

やっと屑トレイン狩りに対策がはいったのに　本当に屑だな
溜め込み・擦り付けやって自覚ないんだからどれだけ狂ってるんだか。
350 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/04 23:15 ID:wfV1m6BB0: ごつみのニヨ温もりが何か糞かってあのAIのごつみのを
オーラが必死にかき集めて溜め込みトレインすること・・・
どうせまたそれは温もりだけに限らないだろって反論あるだろうが
移動狩りを根付かせたいならガンホーは即ニヨと温もりを潰せと言いたい
351 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/04 23:22 ID:JtS4T3uS0: >>350
なあ　祝福叩きたいのは分かった。

けど
固定トレインやってるＰＴ人数と拳数考えてみれば
祝福のスキルを叩くより、トレインする職とそれに参加するモノの
性根の方が問題だとおもうけどね
352 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/04 23:35 ID:wfV1m6BB0: >>351
拳の枠売りなくなって欲しいから祝福潰れて欲しい
枠売りで儲ける拳とお座り育成してる連中の性根の方が問題多い
353 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/04 23:45 ID:XjKOVoUMO: >>348
生体はそもそもソロじゃ美味しくもない誰得狩場だったから反発が起きなかったのもある
ソロの聖地だった昔のPDやホールのニヨカス達は徹底的に叩かれて駆逐されてきた。
実害を被る人数という越えられない壁がある以上、生体とごつミノは全く別問題
354 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/05 00:33 ID:JQyor4B90: マランに行ってきたので報告
微妙すぎた。。。効率は以前の半分程度
以前と同じ固定で転生97の73％から教範50他ＵＰなしで98の7%にしかならなかったよ
やはりヒトデがキーピングで釣りにくいようだ
355 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/05 00:48 ID:q5Nc8KXJ0: ID:wfV1m6BB0
なんでこのスレ居るのお前？
356 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/05 01:17 ID:H0mMmoUU0: トレインする意味がわからないな
うちの鯖だと行き止まりの通路で固定ニヨ温もりが乱立してて
釣も画面内のショートトレインで済むわ
357 名前：317 投稿日：12/12/05 02:05 ID:idVtj29V0: Agi型で美味しいと聞いたので92の拳でGH地下水路の三葉虫とブリライトの狩り報告。
12人ＰＴ。拳がハエ飛びでの狩り。効率はベース17.5Ｍ。
回復剤はおもち500個ほど、その他に火レジポとHP増加ポーションを使用。
武器は+4インセクティサイド分厚い本。防具はライド帽とブラッドサッカー、地デリ以外は鉄球などの火力装備。

拳が死んだ場合の復帰が面倒だと思ったので最初は1.2体ずつ蹴っていましたが、
終盤は5体ほどならまとめて処理できました。7体のときはやばかったですが・・・
そのときにクイッケンはいった虫を残して飛んでしまったのが反省点。
調査として拳のステを低めのAgi60で止めていたので、もう少し振ればスムーズにいけたかもしれません。

狩ってる人が多いため横湧きも多く、お座りの護衛は必須でした。
また、人通りも多いため奇跡を起こす場所は考えないと迷惑になってしまうかと。

結論としては、消耗品の代金が回収とお座りの護衛が確保できれば、気楽に狩ることができそうでした。
そこら中に壁があるので、押し付けるのにも苦労はしません。ハエとびで温もりもリセットされるので誘導も簡単です。
オデンなどに比べて効率はよくはないかもしれませんが、ＲＲ前のマラン固定狩りに近い時給と考えれば悪くはなさそうです。
ジョンダ転送とシャーマンリングがあれば、イベントがなくてもアクセスは簡単ですしね。
358 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/05 03:13 ID:Mn9glKm60: リログできない奇跡狩りにIW入れてそれが流行ったら酷いことになりそうだ
359 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/05 03:21 ID:H0mMmoUU0: >>358
　　　　　　　　　　　YES　→　【わかった？】　─　YES → じゃあ聞くな死ね
　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
【調べた？】　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 NO → 隣のマップが同じ鯖なら出入りするだけで消える
　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　 NO → 死ね
360 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/06 12:14 ID:CUAhpKpp0: 狭間がだいぶうまくなったらしいね
鯖問題はあるけどそれをクリアできたらジョブがうまいからけっこうよさそう
361 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/06 12:44 ID:L3mXPbouO: 鯖は大した問題じゃない
張り付きニートしなきゃクリア出来ないorそもそもクリア出来ないクエが問題
362 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/06 14:55 ID:triruA0I0: ハザマはクエなくして欲しいわな
363 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/06 15:22 ID:bZQleP540: クエ済みでも2侵入できるようにしてくれるのでもいいな
狩ろうと思っても大体クエ終わってて入れないんだよな
364 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/06 15:51 ID:QS4JFXmN0: 狭間で枠売りしてるの何回か見てるから、それなりにうまいんじゃねーかな
365 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/06 15:56 ID:Mj9Xc9nT0: ハザマはぼっちでもいいようにソロPT組むだけで入れるようにして欲しい
拳持ちは基本２PCだと思うけど、移動狩主流になってきたし2PCする意味がなぁ
366 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/06 18:54 ID:F5AcCSp70: ごつミノ温が自給１３０ｍとか出てるんだが。・・・・。
ごつみのさん、ぱねーっす
367 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/06 20:46 ID:mF8lIV8E0: >>366]
固定ニヨ、移動ニヨ、飛び狩り、どれでその時給出たんだ？
固定ニヨ糞トレインなら出そうだが・・・つーかあのAIのごつミノ列車する奴死ねよ
368 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/06 22:41 ID:A+jViORN0: >>366
それってR前でいう1,3Gって事か…ﾊﾟﾈｪな
でも固定温だったら>>367に全面的に同意
369 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/06 22:44 ID:e80POYFR0: わざわざ沈黙武器使って沈黙させて引っ張ってるのも出てきてるよ
370 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/06 22:46 ID:VA6nGU/M0: 沈黙で止めれるのブーメランだけだしな
糞トレインが横行するとテコ入れが入るんじゃね
371 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/06 23:40 ID:jHgYhVln0: クソトレインが横行して今度こそ祝福が潰されればいいな
372 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/06 23:56 ID:SmUNiWAp0: ＲＫがファントムスラストで必死に引っ張ってるのは見てて笑えたよ
本当に周りの迷惑考えずに釣ってて、集めすぎてどうしようもなくなったら飛ぶとかもうね・・・
373 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/07 00:15 ID:34rvbiTT0: もう祝福無くなってもいいや
374 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/07 00:17 ID:UuZmmp/p0: ガンホーが隔離MAPつぶしたのが一番悪いな
狩り場として機能しなくなった隔離MAPけっきょくひといないし
375 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/07 00:58 ID:TbrwdX8r0: 祝福のせいじゃないのに祝福消えればいいって、どういう過程ならそんな結論が出るんだろう
仮に祝福消えたって、ブラギ暴風ニヨとか出てくるだけ、というか既に出てきてる状態
ニヨだって移動ニヨとかなら問題無いから、ニヨ消えればいいっていうのもおかしい

結局は一部の糞連中が消えないとスキルをいくらいじくったって無駄
376 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/07 02:38 ID:34rvbiTT0: そら糞連中はサービス終了まで消える事はありえないからだろう
377 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/07 04:12 ID:r+3h2QaO0: 84-99でリンコ試してみた
釣4のお試しだったけど60M/hくらい
jobがbaseの半分くらいまで増えてるからオデンよりいいかも
378 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/07 04:36 ID:nDQSLvp70: 無駄からといって放置されるのも困るけどな
379 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/07 10:46 ID:4fGuKftJ0: 枠売り事情どうなってるさ
380 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/07 12:30 ID:RFr7qjmO0: 狭間けっこういいな　敵がめっちゃ弱くなってるよ
381 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/07 13:01 ID:CUFjKQav0: モロクと鯖が一緒なら最高なんだけどな(´･ω･`)
382 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/07 22:01 ID:+qfnATp30: Friggはオデン　マラン　狭間枠が消えてゴツミノ枠になった
383 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/08 06:54 ID:NucnZjFl0: 狭間ってWPとか狭い場所に敵沸かなかったっけ？
それとモロクの敵弱くなったならそろそろ魔王自力で倒してみたいんだが
魔王も弱くなってるのかな
384 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/08 07:25 ID:BXnu/W/P0: MVPは軒並み強化されてないか
HP馬鹿みたいに上がってるし
385 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/08 11:24 ID:HLf8wkYj0: >>375
単に気に入らないからあちこちのスレで煽ってるだけだろ
少なくともココでは、荒らしなんだし、下の下もいいところ

低レベル以外のソロ枠売ってうまく稼いでるのは神器層だし
トレインで迷惑狩りしてるのは一般的な拳よりもトレインやってるやつがまず問題
（ＰＴでやってるので12人全員同罪だと思うが・・・
386 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/08 15:57 ID:Mk72r+fz0: MVPは全体的にHP増加・攻撃力低下になってる感じ
387 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/08 19:29 ID:+ccooVFs0: 枠売りうますぎ
時給2000円でいい小遣い稼ぎになる
388 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/08 20:56 ID:KUjJOlv00: 時給2000円て。１M=100でも20Mだぞ。そんなんで買うやついるのかよ・・・
389 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/08 21:06 ID:UD/HpGLq0: バカかお前。なんで枠ひとつなんだよ。
390 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/08 21:53 ID:8HK7KHPy0: 今枠売りってEXP時給どんくらい出てるの？
時給によっては他職でも枠売り出来そうなんだが
391 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/08 22:34 ID:ZrGwF3DG0: >>390
素80Mで4Mぐらい
392 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/08 23:10 ID:DDcfHg1d0: 残念だけど拳聖以外が枠売りしても誰もきやしないよ
393 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/08 23:22 ID:8HK7KHPy0: 同じ効率出れば問題ないと思うんだが枠買う人って拳聖以外受け付けない病気かなにかか？
394 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/08 23:23 ID:SUzvCPEf0: 分からんけど確かに食いつき悪いよ
395 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/08 23:34 ID:ymAKSNsP0: 拳以外がやってるの見たこと無いけど、買う側も見たことなくて不安だから敬遠するとかなのか？
396 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/08 23:56 ID:uWeHRECG0: 効率掲示すればくるだろうけど、ここ拳聖スレなんで他職はお断りんこ
397 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/09 01:18 ID:Cm9EblGF0: そういう事にしないと拳の効率がオワコンなのばれるしね
398 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/09 01:25 ID:NxcI4cM+0: Friggの場合は低Lvだとオデン２FとアクラウスMAPの２種類の枠売りがあるな
高Lvはごつミノのみで色々枠売り拳がいるが一人がWメギンのクトルｃ刺し朱雀鎧だった
装備に目がいって時給までは覚えてなかった・・・
399 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/09 10:16 ID:vv2tsH/E0: Wメギンにするより柴犬セットのほうが強そう(適当)
400 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/09 11:51 ID:sntynCR9O: 今ブリライト温もりの枠売りが建ってるんだが美味いの？
2M出す価値ある？
401 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/09 11:55 ID:JHRba1wY0: うちの鯖じゃ見たことないな　時給聞いてみたら？
402 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/09 11:59 ID:rNDzUNlo0: >>400
>>357
装備や狩り方を最適化してるなら時給25Ｍぐらいなら狙えるんじゃないか？
鯖次第で混雑具合も違うだろうから試しに入ってみるしかないだろうけれど
403 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/09 13:31 ID:UUvhPDDa0: 12人PTソロでやってみたけど初見で素30M/20Mだったからもう少し伸ばせるとは思う
VIT1オーラ拳がHP回復剤一切不要で狩れたから低レベル枠売りが可能な部分が魅力かな
ただUchino鯖の場合33M/12Mだかのオデンが1.5Mで売られているからこの内容で2Mはぼっただと思う
404 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/09 15:44 ID:sntynCR9O: 思ったよりは時給出るんだね
ちなみにさっき参加した人に聞いたら大体20Mだったそうで
PSと遭遇率が結構影響するのかな？
でも人の多さとアクセスの悪さを考えると悩ましいな。
405 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/09 16:04 ID:0asKaVq50: 固定ニヨ潰れて困るのはケンセイじゃなくて釣だと思うが。
移動だと釣枠は１つになるからなー
406 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/09 16:22 ID:wdZdcFOj0: 虫温もりは装備適当でも20Mぐらいなら出るから
枠買うぐらいなら知り合いと相談して拳作ったほうがいいぞ
407 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/09 18:13 ID:UUvhPDDa0: アクセス悪いか？
グラストヘイムから騎士団入ってハエで中央飛んだ先だから良い方だと思うが
ボス属性ではないからファイトによる殲滅速度に大差はないし座1で自分のキャラ育成する時によさそうだな
408 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/09 22:17 ID:KUujsF8e0: GH地下水路ならシャーマンリングあればグラストヘイム入り口のモノリスから直行できるぞ
409 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/10 00:14 ID:a3Vo7FqK0: シャーマンリングってあんまり露店とかで見かけないよね
アウドムラと同じ数だけあるはずなのに
410 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/10 00:18 ID:eiv7sb5X0: アウドムラは初回特典だけど
シャーマンの古文書ってゲームをやらないと貰えないんじゃなかったっけ？
411 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/10 00:21 ID:a3Vo7FqK0: ああ、そうなんだ
昔は大したアイテムじゃなかったからみんなスルーしたのかね
412 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/10 00:28 ID:aSRUgMQ40: やらなくてもコード同じですしおすし
413 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/10 16:10 ID:SnAInBsS0: 便利そうだからと800kで買った
今は10倍以上になってる
414 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/10 16:28 ID:oaYFTF1z0: 今から揃えるのはちょっと勿体ない気がするなぁ

特典付のソフトってアマゾンで1300円だったよね
しかも特典無しのソフトより安いとか意味不明な状態だった
415 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/10 22:44 ID:dKiWoCHK0: うちの鯖はRR後活気が出てきたので
45→84くらいの枠売りをしたいのだけど
今ならどこがオススメ？
装備は柴犬、ライド、メギンくらいです
416 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/10 22:55 ID:eWmxfPuf0: >>415
装備がうらやましいなちくしょー
そのレベルじゃメギンつかえねーよ！（´；ω；｀）

ガリオンはハエ飛びはＲＲ前とそんな変わらないに時給
ただし、ガリオンのＨＰが減ってＳＰに余裕ができた反面、火力が上がってるので回復方法を再考した方がいい

他は転んだときの復帰が面倒だが、
回避ができるようならＧＨ地下水路で三葉虫とブリライトもそれなりの効率
417 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/10 23:02 ID:uFK1kUc60: オデン2温もり、とやらがうまいとか接続スレにあったな
418 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/11 00:38 ID:DgEYq3rn0: >>415
　　　　　　　　　　　YES　→　【わかった？】　─　YES → じゃあ聞くな死ね
　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
【調べた？】　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 NO → 要求レベル : 94
　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　 NO → 死ね
419 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/11 01:50 ID:UMSxtv+t0: 　　　　　　　　　　　 |　　任せとけって‥‥‥
　　　　　　　　　　　 |　　おまえはオレの言う通り時計塔で大体10分、あとはバリオ・マヒワガで放置していればいい
　　　　　　　　　　　　|　　言うならベース84までの必勝法だ・・‥‥
─-　、　　　　　　　ヽ.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ノ
　　　ヽ　＿　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣）ﾉ￣￣￣￣
　　拳　　´　＜　　　　　　　　　　　　／￣￣￣`￢_　　　　　　　　　　´
　　聖　　 ,　ヾ　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　　, ヽ　　　 ,r'⌒"⌒ヽ
　　　　　/､Wヽ!　　　　　　　　　　　ｉ　　　　　　　　/_V　　　 l.　　八　　ヽ
　　 ,､ﾉ＼ﾞ|　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　 rｆ｢¨=;｢l　　 | ｆニヽゝ==_}
　 r// l＝=i|　　　　　　　　　　　　　l　　　　　 `{{|ij ﾆK　　　（ト--仆--ｲj
　{ | | .|　ーｌ.　　　　　　　 ,､-ｎｎ／|.　　　　　　／lr',ﾆﾋ′　　/l ｔ-`='ｰｧﾊ
　ヽ! !.| ｕ　| l　　　　_,　 -‐UJJJ| : :ﾄ､--‐''''"´　　| `,ｺﾆﾆﾆ7　ﾊ｀ニ´ / |ﾆ''_‐-　_
. 　Ｕ|　　 L.」二_'''￢┐: : : : : : :.|: : :|　＼.　　　　_｣_;j　　　ｌ　ﾄ､`ー‐ｲ.　|　　 '''‐ ､ﾊ
　　　ヽ⊂=ゝ__./ ｀ヽﾞ .ｌ: : : : : : : | : : l　　冫 ,..イ: |: lヽ　　 |　 |/.ﾊ　ハl　 |　　　　　| |
　　　　＼.r' P }: : : :}　 }| : : : : : : |: : : l ／ .| ﾊ l: : | :|: |　　 !　 |/./ﾊﾊヽ|　 |.　　　　 |. |
. /`'''‐､　ヾヽ. `ー'　　.'| : : : : : : l: : : :|　　 ||o`|: : |: |: |　　|.　 |//ﾄ::ｲﾄ､|　 |.＿＿__ |　|
/＿　　＼ l/:＼　　 _.｣: : : : : : :|: : : :|　　 |.　 | : :L:|/|　　＞ |/| |l::l|.| ||＜忍者 |ﾚ'' |
: : : : ￣`'''‐ゝ､.:_ヽ.／　　＼ : : : : ＞ : |　　 |o　| くｧ||:/|　　|.　|| | ||::||| l|.　l＿＿＿l|／ |
: : : : : : : : : : : : : : `'''‐- ､.__ヽ: : : :|: : : |　　 | 　 | : |｣|:,/|　　|　|| | ||:::|.| |.　|　　　　│／.|
　ｏ　　　　　　　　　　　　　　 °ｏ　　　　 ,.　-─────‐-　､
　　○ ,.　-───────-　､　 ○　／　　　　　　　　　　　　　＼
　　／　　　　　　　　　　　　　　　＼　 /　　俺のガリ温に　　　　　　　ヽ
　/　　バカなっ‥‥！　　　　　　　ヽ　　　祝福のない忍者が　　　　l
　|　　どんな手か知らんが　　　　　 |　　勝てるはずがないっ・・・！ |
　ヽ　そんなもの　あるわけない　 ./　　常識じゃねえか‥‥！　　 j
　　＼　　　　　　　　　　　　　　　／　＼　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　` ー───────‐ '´　　　　　` ー───────‐ '´

低レベルでの枠売りはオワコンだよ　マジで
活終わってるわ、オデン1FはプラズマMAPだわ、
2Fは危ないわっつーか人多すぎて鬼湧きパラダイスだわで、低レベル帯の枠売りはもうダメな気がする
苦無でジェジェリンワンパンしてた方が早い
420 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/11 08:16 ID:J1vjBjSJ0: 拳の利点って12人PTでもファイトのお陰で効率出せる事だろ？
忍者ソロの12人PTでそれ以上に稼げるなら低拳オワコンってのも納得だが、実際の所どうなのさ
421 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/11 08:49 ID:5ct2o2G00: むしろRR前と比較して倍以上低レベルでも稼げる狩場できてるのに
この短期間でオワコン唱えてる奴はしっかり狩場回ってんの？
422 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/11 09:41 ID:UMSxtv+t0: ジェジェリン苦無がRR前のオデン1F温より時給出る
ガリオンがRR前に毛が生えた程度っていうならオワコンなのは明白だろ？
オデン2Fは今の現状じゃ枠売にはとても使えないし
地下水路行くにしても全員シャーマンリング持ってないとだるいし、あそこもソロがうじゃうじゃ

低レベル帯のマランや最下層、生体はもう使い物にならない
拳聖以外でも時給出る上に、84までとかあっという間なんだからわざわざ枠売に頼る必要が以前よりもない
423 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/11 11:38 ID:k4LFZCic0: ジェジェ苦無はRのときもぶっとんだ効率がでてたし
前と同じようにできるなら俺も悪くないと思うよ
HP減って経験値も減ったけどどうなんだろうな
424 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/11 11:45 ID:UMSxtv+t0: 苦無がアホみたいにダメが出るので最初からパンク一確出来る
上でも書いてるが時計塔で10分も篭れば風魔手裏剣装備できるようになるので
あとはbase42の忍者がいればジェジェリン苦無2確デビュー出来る
速攻で忍者がbase70までいくので、そこまできたらジェジェリンとティクバランどっちもワンパンで倒せる

ジェジェリンが完全にノンアク化してるのと、以前のフォレストよりmob密度が高いので
ガリ温がアホらしくなるほど手間もかけずに効率が出るぞ
拳聖スレじゃなくて効率＆枠売スレ化してるので敢えて言うけども。
425 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/11 11:54 ID:k4LFZCic0: へー　前よりやりやすくなったんだ
確かにガリオンよりよさそうだね
426 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/11 12:36 ID:J1vjBjSJ0: >>424
12人PTでどれだけ出るのか？ってのを聞いてるんだが
12人でRのオデン1↑なら60M↑(RR6M↑)は出るのか？
427 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/11 12:48 ID:olR9AZzK0: そのジェジェは温もりには向いてないのかな?
428 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/11 12:52 ID:Dts/88pS0: 融合が要るからな
429 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/11 13:06 ID:+I5lUmj80: 低Lvは距離がネックだが下水2が一番楽そうだな
430 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/11 13:14 ID:UMSxtv+t0: >>426
何を言いたいのがよく分からん
RR前のオデン1Fの時給を知りたいのなら、お座り1且つある程度レベル上がってから50M＝今の5M前後
12人PTならjob以外はガエリオンとどっこいどっこい、30M未満＝今の3M未満ってとこだよ
どこから6Mなんてのが出てきたんだ
431 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/11 13:17 ID:UMSxtv+t0: >>427
ジェジェリンのMHP下がってノンアク化したと言っても強さは相変わらずだからな
ティクバランもかなりいるからDAの嵐で回避は絶望的。
拳聖や忍者辺りのジョブからしたら殆ど即死攻撃ばかりだから、
低レベルで行くには、空蝉と1～2確の単発スキルがある忍者ならではの狩場だと思う
432 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/11 13:28 ID:J1vjBjSJ0: >>430
すまんな、1F12人はやった事なかったから60ってのは適当に考えただけの想像だ
そのジェジェ忍者ソロってのが座11人での事なのか、座1での事なのか、肝心の時給がどれだけなのか、
その辺りが書かれてないからそれを聞きたいんだ
一応言っておくけど別に煽ってる訳じゃないからな、単純に知りたいだけだ

>>427
あいつら温もり当てると飛ぶし、ジェジェ以外はRSあるしで面倒なんだよな
R時代はWPストラ風車と用意すれば大体倒しきれたが、低向けじゃWP以外難しいし今倒せるのかどうか
433 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/11 13:31 ID:DgEYq3rn0: >>432
黙ってジェジェ忍者か、温もり行って来いよ
どっちも狩れれば30分で90まで余裕
忍者のが100倍楽だけどなｗ
434 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/11 13:56 ID:qxeGxp7Q0: >>432
忍者スレで聞けよｗ
435 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/11 14:05 ID:J1vjBjSJ0: 忍者スレ見るって発想は無かった、すまんな
確認してきたが一確でも二人PTで8.2M(教範抜き？)みたいだな
自キャラだけ育てる分には良いが、これで枠売りは効率悪いだろｗ
436 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/11 14:07 ID:uf9GAp7Z0: RR前ガリオンとかマランで枠売してた人間には耳が痛い言葉だなｗ
437 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/11 14:07 ID:HpPPXvxM0: いやだから自分で簡単に２PCで育成できるからもう枠売りに頼らなくて良いって話だろ
忍者で枠売りするって話ではない
438 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/11 14:11 ID:+I5lUmj80: もうほんと馬鹿はROMっててほしいわ・・・
439 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/11 14:13 ID:J1vjBjSJ0: 枠買うやつ全員が２PC環境があって、ジェジェ用装備揃える気あるならそりゃそうだろうけどな
低の枠売オワコンとまで言うなら、誰でも手軽に上げられる狩り方じゃなきゃ意味無いだろうよ
440 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/11 14:29 ID:++0c7yof0: 2人PT8.2M → 12人PT3.6M
ジェジェとかオワコンｗ
441 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/11 14:31 ID:HpPPXvxM0: 2PCは今時出来ない奴のほうが珍しいと思うが
こういう情報が浸透すれば顧客は激減だろ
枠売り拳聖の顧客激減→12人PTにならない→さらに時給ダウン→客が減るのループ

だからオワコンって言われてるんだろ
442 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/11 14:43 ID:gh2nkHnNO: >>439
低レベル枠売りしようと思ってた矢先にこういう情報出たからくやしいの？
風魔烈火に適当な装備でも2確いけちゃうから本格的に装備揃えなくても十分いけるぞ
443 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/11 14:48 ID:AwxxnvfJ0: そういやRRで風魔手裏剣烈火のひどいダメージバラつきはどれくらい抑えられたんだろうか。
オークメモDが潰れたようなもんだから計算すらしてないが
444 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/11 14:53 ID:J1vjBjSJ0: 古参率上がって昔に比べれば２PC率は上がってるとは思うよ、客足にもある程度響くだろうさ
しかしβからある20名強のギルドに所属してるが、未だ１PCな奴は全体の1/3は居るんだよな
地下水路ソロで17Mの報告もあるし、倍以上の開きがあれば死ぬまでは行かないんじゃね？

>>442
生憎ごつみの勢なんだが、低オワコンって言うほどでもないんじゃ無いかと思ってな
445 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/11 15:08 ID:UMSxtv+t0: >>444
> 生憎ごつみの勢なんだが

ちょっと脈絡なさすぎて話の関連性が掴めないです
そんなに地下水路でやりたきゃやればいいじゃない　いつまで持つかは知らんけど。
GH転送かゲフェンから歩くなりして　地下水路まで飛んで移動して
3PCで奇跡起こしてお座り保護して　そこまで面倒な思いしても、低枠売りで使い回し絶望的なぐらいレベル上がっちゃうけど。

アルデバランとマヒワガのポタメモ取っておけば
あとはほぼ金も使わず苦無投げてるだけで済むのなら、俺が顧客ならそっち取るわ
案外臨港にたむろってる奴らは、意外と情報収集してて思ってるより馬鹿少ないぞ。
特に枠買うような層は結構そういう情報に敏感な奴が多い
446 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/11 15:14 ID:5ct2o2G00: Gimle板で135↑の病院臨時の枠売り買うぐらいなら
身弾修羅作って座らせたほうがいいなんて吼えて煙たがられていた奴そっくりだわこれ
447 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/11 15:16 ID:lKZ/73kL0: Lifにも居たし、多分そんなのはどの鯖にもいるんじゃないだろうか
448 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/11 15:26 ID:5ct2o2G00: んでもって比較対象にRR後の忍者を持ち出す癖に
拳聖側の比較がRR前の狩場のみってのが情弱。RRでどんだけ狩場増えてると思ってるんだよ
ちなみに俺がやった限りでも三葉虫マップ70台拳聖2人公平狩りで50M/h出てたぞ
騎士団から1MAP移動するだけだからアクセスもそれなりに良いほうだろう
449 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/11 15:31 ID:TJpUb/B10: その手のは直送あるうちが華
なくなればゲフェから徒歩でGHまでいくところから始めなきゃならないぞｗ
アクセスが悪いからこそ高い経験値設定らしいしな
450 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/11 15:33 ID:k4LFZCic0: シャーマンリング20Mいくでー
451 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/11 15:38 ID:5ct2o2G00: お前のROにはワープポータルというスキルはないんだな・・・
452 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/11 15:43 ID:/apasU9z0: あっち突っこもうと思ったらこっちも突っかまなきゃいかんスレ
453 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/11 15:52 ID:UMSxtv+t0: >>448
温もりの枠買いと、拳持ち以外でもお手軽に出来る2PC育成を前提に話してるのに何言ってんの
RR前の効率と俺がいつ比較したんだ？
プルスコ温もり時給知りたかった奴に教えはしたけど。
ガリオンはほぼ効率変わってないのは既出情報だし、他の狩場は大半が死んでるのも報告済み

> ちなみに俺がやった限りでも三葉虫マップ70台拳聖2人公平狩りで50M/h出てたぞ
> 騎士団から1MAP移動するだけだからアクセスもそれなりに良いほうだろう

こういうのが見当違いも甚だしい
やりたいならどうぞ、3PCでせいぜい頑張ってきてくださいよって話
454 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/11 15:53 ID:Tx9nYsQB0: ポタ取れるのはゲフェ←マップだか歩くのは大してかわらんな
GH直ポタ取れれば楽なんだが
455 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/11 16:16 ID:f9sYIzlM0: 職員頼みで
456 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/11 18:21 ID:vWy4tvYY0: どうせ道中なんてテレポで飛ばすんだからポタ昔の仕様に戻してくれたっていいのにな
457 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/11 18:27 ID:7QeN5iQG0: >>454
ＦＥ砦のカプラで
458 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/11 19:17 ID:olR9AZzK0: ジュジユ融合しないと当たらないのは相変わらずだったか、実装すぐにやったのを言われてみて思い出した

>>440
8.2÷0.6×0.32=4.4だと思うが
459 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/11 19:34 ID:gUiAoNtI0: >>420
買う側に取っちゃ12人である必要もないからな
12人てのは売る側の金儲けの都合だろ
460 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/11 19:35 ID:Z5kd1u2D0: >>454
ゲフェン05（ゲフェ←↑）は取れなくなったっけ？
461 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/11 19:35 ID:k4LFZCic0: >>459
だよね　今は非ボスを壁押し付けで倒すからなおさら
462 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/12 04:34 ID:MruSmqf70: >>458
何で*0.32なんだよｗ
320%を12人で割るから320(%)/12＝80/3≒0.266・・・
だろうが。

>>453
で、忍者11人引っ張って満足な効率出るの？
11人同時に引っ張れるメリットは
枠売りに限った話じゃないと思うんだが、
そこはどうお考えで？
後、拳持ち以外でもお手軽にって言ってるけど、
ノビから忍者にして、鉄鉱石集めて転職して、
ウルフか何か狩ってクナイ覚えて、ようやくおまいさんが言ってる状況に辿り着くんだけど。
後、クナイはバグか知らんが属性2重(武器属性*クナイ属性)にかかってるから、その内修正されて終わるぞ。
463 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/12 05:57 ID:z+ee/hTR0: >>462
どうお考えで？って11人お座りさせるのは拳聖の都合だろうよ
別に忍者で枠売する訳でもない、メイン垢数キャラ引っ張るぐらいでしか使わないのに11キャラ引っ張るとか意味わからんし
枠売乞食がやりにくくなる情報でたからって一人で必死過ぎだろｗ
まぁ困るのはお前さんだけだもんなｗｗ

あと鉄鉱石なんてメカ持ちで腐るほど倉庫に入れてるのいるし1hも買取してりゃ倉庫がいっぱいになるぞ
別にノビから苦無1覚えるまで10分もかかりませんですしおすし
苦無の属性二重はクレイモアスプラッシュと同じ立派なRRでの仕様。
陽炎朧実装に備えた前段階なんだろうが、前々から言われてた事
464 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/12 06:05 ID:UmWKfYXD0: あの、ここ拳聖スレなのでほどほどにしてもらえないでしょうか…
他職の話はそれこそ他職のスレがありますのでそちらでどうぞ…
465 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/12 08:51 ID:Zj24XG3GO: えっ？
枠売り・お座り効率・固定ニヨ討論用の隔離スレの間違いでしょ
466 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/12 09:26 ID:oFNe9iru0: 忍者スレは気持ち悪いからここでいいよ
467 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/12 10:18 ID:lEYvtMK40: 忍者2PCで拳に近い効率が出るならともかく、11人座いても拳のが倍以上上じゃ比べようがないだろう・・・
468 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/12 10:21 ID:1s+1nYZB0: 12人揃える必要が無い忍者
12人揃えられないと微妙な拳聖

どっちが楽か考えるまでもない
469 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/12 11:16 ID:KMqczeS+0: なんだこの気持ち悪い流れは・・・
拳聖嫌いな奴が粘着してるのか
470 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/12 11:55 ID:Zj24XG3GO: >>467
キャラメイクから狩場展開、移行の早さ
ファイトの兼ね合いでのPTM集めと費用
全部拳聖のボロ負けだけどね
地下水路にデビューしてからの瞬間効率は高くても、結局全体の時間効率で完敗。
レベル上げたいだけならノビからさっさと84にしてごつミノにぶちこむのがベスト
ごつミノ無い鯖なら棚オデンあたりか

>>469
別に拳聖が嫌いな訳じゃないな
枠売りしてる奴はヘドが出るが、時給の桁が違うし買う奴いるのなら仕方ないのかもしれない
でも俗にいう低レベル枠、つまりオーラと組むレベルになるまでをも枠に頼る必要はない
2PCでも搾取されずに速攻で上げられるよって言いたいだけ
となると文句を言うのは勿論枠売りしてる奴に絞られるけどな
471 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/12 12:00 ID:6xTVttAq0: 全く話が噛み合ってない気がするんだが
472 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/12 12:07 ID:kUPoayJ70: 1～84忍者
84～114拳聖
なだけ
473 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/12 12:10 ID:lEYvtMK40: >>枠売りしてる奴はヘドが出るが

結局これが全てって事だろう
自鯖じゃ低オデンも水路も現役だから頑張って広めて低温の息の根を止めて見せてくれ
474 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/12 12:10 ID:oFNe9iru0: 472が一発でまとめてくれたな
475 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/12 12:17 ID:QEQfWdBZ0: それなら84-114でも拳聖に頼らなければいいのでは
476 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/12 12:54 ID:KKHWTcBg0: 忍者を作って引っ張るとかだるい作業するぐらいなら1m2m払って座るほうが楽ですしおすし
ここでいくら吠えたところでぬるま湯に浸かった人間が今更自力育成するわけないだろ…くだらん話題を続けて夢見てんなよアスペ
477 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/12 13:05 ID:SI9Paays0: ドカタ死んで金銭効率だだ下がりだからな
1m2mも馬鹿にならない時代なんだよ
金の価値が変わったことにいい加減気がつけよアスペ
478 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/12 13:15 ID:jYV5zVj70: >>470
まあ臨時広場に臨時が無くて枠売りしか立ってないような
場面を見かけると枠売りに思うところなんかはあるけど、
でもこのスレで忍者の方が美味いと啓蒙しても、
「だった今度は枠売り用忍者作るか」って奴が出てくるだけじゃネ？

2PCは狩りキャラの装備(特に武器)代掛かるし。うちの鯖だと最近は
サイズ15%カードですら6Mとかしてるしなあ

それに2キャラ分の装備整えて2キャラとも現地に送らないといけない
そして座り側の横沸きとかにも気を配らないと行けない、そういった煩わしさもある

環境によっては2PC側は操作がやりにくいノートPCだったりするのでそう言うのもストレスになる

一方で枠買いなら1PCだけで、しかも場合によっては現地に置いたら
もう寝ても良かったりするわけで、2PCには無い価値がそこには有るからな

今のように放置でもLv上がるシステムが存続する以上、ずっと枠買い需要も有ると思うよ
479 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/12 14:31 ID:KKHWTcBg0: >>477
貧乏人は大変すなあ＾＾
480 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/12 15:14 ID:STLORurO0: >>479
そのレスポンスは格好悪い
481 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/12 15:21 ID:FY//9THR0: ドカタは死んだとか言ってるのはレべリングしながらノーグしか行けなかったような貧乏な上に雑魚な奴
それか他人に狩場を教えてもらわないとどこで狩ればいいかわからないアホ
482 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/12 15:37 ID:mQEZ0OBi0: ドカタ総本山のBSスレですらアホが多いからな

監獄や婆園で即金○○Mｗｗｗ
みたいにアホ言ってる奴の多い事多い事
それ、即金って言いませんから
483 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/12 15:46 ID:Zj24XG3GO: >>478
装備なんて座り側は植物頭靴に村つけてればいい
時計搭は入ってWPのすぐ↓、ジェジェリン狩場直ポタ取れる上に、入口放置でも滅多に襲われない
もっと良い場所見つければ尚良いだろうし
お座り側に注意払う必要殆ど無いぞ

枠買いと2PC育成で特に致命的に差がつくのは、
枠買いの場合低レベルとは言え適正レベル内までどこかで上げないと参加出来ない事
2PCクナイならクナイ取った時点でせいぜいbase12
ノビの段階から一気に引き上げられる
これは時間効率上で大きな差が出る
枠売りPT揃うまでにジェジェリンMAP余裕でデビュー出来るしな
同垢の2～3キャラを同時進行で上げたい場合にもレベル調整が簡単。
枠PTだと全員レベルが違うから、ほぼ調整もキャラの入れ替えも不可能でほぼ1キャラに限られてしまう
拳聖に迷惑かかるってのもあるが
484 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/12 15:52 ID:Luclsr350: >>482
見てきたけどそんな奴いねぇぞ
婆園の魔女砂は常に買い取り露店出てるんだから即金になるし
監獄で即金なんて言ってる奴は一人もいない
アホはお前
485 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/12 16:00 ID:mQEZ0OBi0: >>484
前スレ、前々スレも見てこい

例えばこんなの
> うちのサバ魔女砂の買取が1500zなんだけど、
> Wコウガンあれば、これなら1時間で即金2mいくな

他人自分問わず露店経由して入るお金が『即金』なら
伊豆でSoPや閃光漁り、ニーズで影肩出しに行った場合
もしその鯖に常に買取チャット立ててる人が居たらそれも即金と言う気か？

ついでに言えばRの時だって魔女砂買取露店はほぼ常にあったが
婆園で即金なんて言う奴は極少数だったな

蛇足で言えば即金っていう言葉の意味自体が既に間違ってるんだけど、そこはもう別の意味で広まってるからどうでもいいや
486 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/12 16:11 ID:GPK6o5Hm0: ダイヤ売って2Mって事なんだろ？余裕じゃねーか
雑魚はウルフでも狩っとけ
487 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/12 16:12 ID:jYV5zVj70: >>483
R化前に狭間でケンセイ使って製造キャラあげてたけど危険だったからなあ

時計塔は、確かに比較的安全だと思う

ジュジユは実装直後は入り口は激しく危険だったが…

まあジュジユ2PC公平で時給各自60mぐらいでサクッと115/60まで上がるのなら武器作ってでもやってみるのは有りかなとは思ってる、今またその製造キャラ育ててるのでね
488 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/12 16:14 ID:WadMZdCs0: Job60まで上がらんし、ジュジユってMobもいない
489 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/12 16:15 ID:Luclsr350: >>485
そりゃ婆園の話しは前スレの話しなんだから見てきたに決まってるよ
買い取りが常にいるなら、狩りから帰ってすぐ換金出来るんだから即金じゃん
まぁ、換金に掛かる時間が同じでもNPCからじゃないと即金ってどうしても認めたくないみたいだし
こういう考え方の人もいるんだなぁ程度に覚えとく
490 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/12 16:28 ID:iLI0jBsaO: 職スレに関係無い話してる奴全員帰ったら通報しとくわ
491 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/12 16:33 ID:Zj24XG3GO: >>487
ヒント1:大体ジェジェリン2、ティクバラン1の割合
ヒント2:ジェジェリンはレベル関係なくノンアク
ヒント3:三次職にはうま味のあまりないMAPになり基本過疎MAP、稀にRG見かけるぐらいで配置自体は結構いる割に横湧きは甘め

良いお座りポイント見つけたらそこでポタメモ取るといいんじゃないかな
492 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/12 16:50 ID:FY//9THR0: >>489
RO内で使われてる言葉なんて本来の意味と違うのばっかりだしそこらへん気にしても仕方無いんじゃないの
流動性の高低で考えればすっきりするぜ

>>490
それわざわざageてまで言うことかね？
493 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/12 18:53 ID:n6Fd+qg/0: ごつみの枠売りうまそうだよな･･･
ケンセイ1で4m　ケンセイ2で7～8mで飛ぶように売れてるの見るわ
1時間で40Mの利益出てそうだが。
494 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/12 19:04 ID:mQEZ0OBi0: その分ハードルが高い
495 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/12 19:32 ID:oFNe9iru0: ブーメランが尋常じゃない痛さだからなぁ　あれそうとう廃装備じゃないと無理だよ
496 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/12 21:02 ID:lEYvtMK40: ごつミノはカイゼル前提だな、プリカあろうがスキル重なってハエし損ねるとあっさり死ぬよ
Aspd低いから少し遅れてから一気にダメージが来るんだよな
497 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/13 00:46 ID:ry3kcMXy0: 押し付けたあとクロークでおｋ
498 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/13 01:04 ID:6A56CXTL0: >>497
貴方が神か
499 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/13 01:07 ID:uR4VumOO0: ごつミノの枠売り拳は最低限超とクトルとドレイク必須
500 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/13 02:36 ID:Qgh5Yrk00: ガイル肩と9ヴァナルあれば余裕じゃね！？…もってないけど
501 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/13 02:57 ID:VMo3dIO70: ソロじゃなくて修羅ペアでして、他お座りなんてのもあったな（修羅は外）
修羅が天羅で取り巻き落とし、身弾で壁に押し付けて呪縛
拳聖が飛び蹴りして温もり

Gimleでこんなの見かけた
ここまで思いついて、お座り護衛を一切置かないのが不思議でしょうがなかった
502 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/13 03:40 ID:Y5QuCyTa0: このスレって聞いてもないのにGimle鯖だけど～ってのが妙に多いな
Gimle鯖の連中ってそんなに自己主張したいの？
ちょっと気持ち悪いわ
503 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/13 03:56 ID:6A56CXTL0: >>502
私もGimle鯖ですが、ちょっとではなく、物凄く気持ち悪い人が多いかと思いますよ
理由としてはSNS作れば変態に粘着され、臨時もIRCが主流でゲーム内での交流も少なく
鯖板は荒れ放題でまともに会話できるのがMMOBBSしかない・・・
504 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/13 04:07 ID:glajpAuJ0: そりゃあんたがIRCに身を置いて気持ち悪い界隈に住んでるからそう思うんだろ
今はRRと蜃気楼の影響で少ないが、普通に臨時はあるし
SNSに気持ち悪いのがいるなんて聞いたこともない内輪話を鯖全体に広げるな
505 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/13 04:44 ID:VMo3dIO70: uchino鯖で見かけた～
→そんな鯖ねーよ、どこ鯖だよｗｗｗ

Gimle鯖で見かけた～
→そんなに自己主張したいのか、気持ち悪い

どないしろと
情報出せば鯖どこだ言えって言うのが多いから先手で鯖名言ったら今度は気持ち悪いとか

あと>>503は脳内Gimle鯖やめてください
506 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/13 05:38 ID:Z6WGOS820: なんでもいいから叩きたいヤツが多いからどうしようもない
507 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/13 08:21 ID:ZOEeTZ0l0: ケチつけたいだけのやつはどこにでも居るから、気にせずスルーしときな
508 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/13 08:27 ID:VRkN7zTF0: あ、あのすいません。
枠売りとかで盛り上がってる(？)みたいですが…
ク、クリ拳聖の話題は…
509 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/13 09:24 ID:SagPLg8hO: ボスc神器いっぱいあるやつじゃないなら最低ペアからか
移動ニヨ温とどっちがうまいんだろう

>>508
クリ自体がRRで全職死んだに近いから明らか諦めた方がいい
510 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/13 10:24 ID:VRkN7zTF0: >>509
ぐぬぬw
511 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/13 10:26 ID:djn8czMEO: 既に超メギンetcのソロ時給は書かれてたような
ニヨしないとペアでも微妙なんじゃないの？
512 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/13 10:31 ID:kAxaj2xm0: ごつみのはカアヒが常識
513 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/13 10:54 ID:uhekyPHy0: まとめるとごつみのはカアヒカイゼル超クトルドレイクが必須なのか
無理ゲーｗｗ
俺は三葉虫でいいや
514 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/13 11:09 ID:ZOEeTZ0l0: マジレスすると２PCリンカー、盗賊3点セット、後はドラ+大型兜かヴァナル+ドレイク本があれば狩れるぞ
火力不足だからHF回避に気をつけないと行けないが、自鯖で枠打ってる拳は前者で70-80M出してるな
515 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/13 11:15 ID:WkNRuNd70: >>514
プリカも必須
516 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/13 11:16 ID:uhekyPHy0: その装備だけじゃ10周年バッチなくなったときあきらかな火力不足になるぞ
よってクトルかメギンもほぼ必須
517 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/13 11:22 ID:WkNRuNd70: 実際ｺﾞﾂﾐﾉやってるが本当に必要最低限な装備がﾌﾟﾘｶ　DQorｳﾞｧﾅﾙ　ﾄﾞﾚｲｸor大型ｵｰｸ　これが本当に最低限
これでもステが本当に厳しいので20料理おやつ等でブースト必須
メギンも1個じゃ火力不足なので出来ればWメギン
518 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/13 11:27 ID:uhekyPHy0: うん　そろそろ黙ろうか　情報出しすぎだわな
519 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/13 11:30 ID:WkNRuNd70: >>518
お、おう
520 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/13 11:51 ID:djn8czMEO: プリカって何で必須なの？
V盾火鎧レイドでいけないかな
521 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/13 11:55 ID:qwKeaAbN0: V盾火鎧レイドでできるんならやればええやん
522 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/13 11:56 ID:wwQQ7jsN0: 1時間で10回ぐらい死にそうだな
523 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/13 11:59 ID:UDbYErqn0: >>520
トマホの属性を言ってみろ
524 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/13 12:15 ID:djn8czMEO: >>523
日頃空気だから忘れがちだけどそういやあれ風属性だったな…
プリカとドラ船長本はどうにかなるが
メギンと20料理ドカ食いはパンピーにとって無縁の世界のようだ
525 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/13 12:39 ID:ZOEeTZ0l0: そんだけあればやれるだろ、そりゃあったほうが安定度も効率も上がるだろうけどさ
10周年終わるとステ確保が更に面倒になるから課金料理なり20料理のブーストは欲しくなるだろうが
526 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/13 13:21 ID:tTreBC8j0: うん　そろそろ黙ろうか　情報出しすぎだわな
527 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/13 13:28 ID:uhekyPHy0: お前らみたいな雑魚は三葉虫とかオデンでも行ってろよｗ
528 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/13 14:09 ID:1PMISDrq0: >>502
鯖どこだよって聞くやついるから鯖言って何がおかしいのかがわからん
529 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/13 14:11 ID:1PMISDrq0: 情報交換スレで情報出すなってアホかｗ
530 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/13 16:14 ID:uhekyPHy0: 他の職スレならいくらでも情報だしてやるけど拳聖スレで情報出すのは自分の首をしめるだけだからな
ライバルが増えれば増えるほど自分にはいるゼニーが減るんだよ　そんなことも分からないのか
531 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/13 16:14 ID:VMo3dIO70: じゃあなんでこのスレにいるの
532 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/13 16:26 ID:uhekyPHy0: Gimle鯖民は気持ち悪いのでレスしないで
533 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/13 18:18 ID:NshkJe8k0: ケンセイは金目当てのカスしかいないからな
534 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/13 18:27 ID:WkNRuNd70: 狩のだるさや装備やらで難易度で表すとこんなもん
マラン 1 オデン3 3 ゴツミノ10
金は儲かるけどハードル高い
535 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/13 19:42 ID:uhekyPHy0: 時給40Mレベルの金策をただで教えてください＞＜謝礼はありません（ｷﾘｯ
って言ってるようなもんだからな　頭が沸いてるとしか思えない
536 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/13 20:29 ID:glajpAuJ0: ここに情報垂れ流してくれるお人好しはそんなにいないよ
下手したら自分の商売の邪魔になるだけだからな
537 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/13 21:04 ID:njYfZsPr0: 情報（笑）
神器MVPｃ持ってるかどうかだけだろｗ
538 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/13 21:22 ID:l20ZJ9fx0: >>537
正解

RR前にドラｃ買って金稼いで神器MVPｃ買いまくった奴が勝ち
539 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/13 21:57 ID:3RcBZzKY0: >>535
ごつミノ温やってる人に言われるならともかく
三葉虫温やってる人に言われたくねぇよｗｗ
540 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/13 22:57 ID:uhekyPHy0: ほんとに三葉虫温もりやってると思ってるアホがいるとはな・・・んなのやってるわけねーだろｗｗ
541 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/13 23:26 ID:BaZbz3I20: >>540
………すまん
542 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/13 23:30 ID:tTreBC8j0: 拳聖スレには何故か変なの涌くよなあ
543 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/13 23:47 ID:uR4VumOO0: 元々自己顕示欲満々のリアル終わってる糞廃人と頭オカシイのしかこのスレにいないだろ
544 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/14 00:35 ID:FCK88mE50: 勢いなくて暇なのは分かるがあんまり餌やるなよ
545 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/14 01:58 ID:WgnPplAx0: こんだけ条件揃えば特定とか余裕だろｗ
Gimの奴らはさっさと名前出せよ
捨てノビ作って凸ってやるから
546 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/14 02:03 ID:sfG741GX0: 誰の特定をしたいんだよｗ
547 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/14 02:10 ID:WgnPplAx0: >>546
ごつミノとかハードル高すぎて行けないです君を装ってまでスレ荒らしてる奴
どうせその狩り方見られたっていう拳聖本人だろうな
とっくに鯖で狩り方浸透してたらそんな事言わないだろうし
拳聖スレも停滞気味だし、丁度ぴころだ辺りで良い肴になるよ
548 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/14 09:47 ID:i8+Leajw0: 陰湿だなぁ。いつからこんなんになったんだ
549 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/14 10:43 ID:FCK88mE50: 廃装備持ちほどどうしてもボス厨率が高くなるから仕方ない
550 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/14 11:19 ID:r05WECqK0: タコぬくの時に戻っただけ
551 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/14 12:02 ID:aBb6sBwJ0: トレインしか狩り方知らない糞拳聖どもは死滅すればいいのに
552 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/14 12:15 ID:g0/S74tW0: さすが券聖スレだけあるなぁ
553 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/14 12:22 ID:iv23iwTl0: 枠売りで1日200M最高に美味しいれす＾ｑ＾
554 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/14 12:33 ID:mI42NKpS0: >>547

ごつみのが高baseでHF使う上にatkも高く大型って時点で装備の敷居高いのは当たり前だろうが
装備なくても必死こいて頑張れば狩れるならお前が格安で枠売りすればいいんじゃねの？
555 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/14 12:41 ID:Nojlkt8s0: ごつみのって何気に必中も高くなかったっけ？
ドラ船長鬼本が欲しいな・・・
556 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/14 13:04 ID:Jjfttptj0: ごつミノはFLEEHITさえ足りれば装備の敷居自体は高くないぞ
4kも出てれば壁寄せたあと2秒もかからないからどちらかと言えば腕の方がでかいな
飛び蹴り連打だと画面に2,3匹いる時きついからラリアットできる練習さえしておけば問題ない
ドラ本なくてもカアヒカイゼルかけといてカアヒ分のSP消費はFLEEあるなら大して気にならない
カート１キャラもって行けば誰でもできるぞ
557 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/14 13:06 ID:mI42NKpS0: ラトリオでステ装備よろ
それで枠売りしてみるわ
558 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/14 13:20 ID:FCK88mE50: >>555
狭間時代の遺産のドラ鬼船長、ドラ鬼死神持ちは歓喜だろうな
559 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/14 13:24 ID:K2g8XpS50: >>557
雑魚でも出来るゴツミノ拳聖シミュ
http://roratorio.2-d.jp/ro/m/calcx.html?afaQbVaYbgblaObrabbiacdb3biacmaabaacaad4anqacY9jaCh13ayc13aGW12haAJacA10asv12jagl13anX13aqlamj12fl2deee3b85kk99aggb564b13b10d2c219

値段1,5Mぐらいならこれでも売れるんじゃないんでしょうか？
560 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/14 13:25 ID:GreLrCEO0: ゴツミノは最低プリカは欲しい。ステがきつすぎて死亡率高いのに20料理食いまくらないといけない。
行ったことないやつは黙ってようぜ。95％回避は大事だが、カアヒのSP気にならないのかエアRO過ぎ。
取り巻きとセットで沸くごつミノは常に3匹囲まれ状態だからFlee372しても被弾しまくる。

DQ本か+9ヴァナル必須でヴァナルの場合はメギン1個は欲しい。
鎧は火囚人か、ブリュンでHP12ｋくらい確保すれば結構安定する。
プリカ必須に近い。FleeとHITの確保が大変過ぎる。

とりあえずシミュする場合はまずHIT確保、Flee372確保、あとはHP10ｋ～12ｋにして火力回せばいい。
火力は3k（アトロス変身時6ｋ）にすればHF来る前に殺せる。火力低いなら超ないと安定しない。

などなど結構敷居高いわな。
561 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/14 13:28 ID:GreLrCEO0: >>559
鉄球はやめたほうがいい。+4ローレベヴィダルにしてHP10ｋは確保しないと。
HDが1.8ｋ*5くらい来るからそのHPじゃ即死。
562 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/14 13:28 ID:sfG741GX0: 一人でやらず、呪縛5持ち修羅と行くだけであら不思議
お手軽簡単に温もれるように
不安ならABも連れて行け

そりゃあレベル130くらいの三次ですらひぃひぃ言いながら狩るようなMOBを
99が最高の拳聖で狩れるようにしたいならそれなりの環境は必要になる

なんでもかんでも一人で完結させようとしすぎだろ
563 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/14 13:33 ID:K2g8XpS50: >>561
HDでそのダメージはブリュンだからじゃないか？
火鎧+土レジなら即死はない、HP増やすほうが安定なのは確かだがメギンもない雑魚用シミュなので火力上げるために鉄球にしてる
564 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/14 13:34 ID:mI42NKpS0: >>559
アスプリカ　9ヴァナル使って装備敷居低いってのはなしにしてくれ
そもそもこれだけ特化してもダメ4k出てないじゃん
565 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/14 13:36 ID:i8+Leajw0: +10と+20料理食べないときつそうだな～
566 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/14 13:38 ID:GreLrCEO0: >>563
あ、すまん・・その通りだった。
それならあとは回復剤大量に積めばこのステで問題なく枠売できそうだ。
567 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/14 13:42 ID:K2g8XpS50: >>564
http://roratorio.2-d.jp/ro/m/calcx.html?afaQbVaYbAbfaTaXabbiacdb3biacmaabaacaad4anqacY9iaCh13ayc13aGW12haAJacA9jaDxahN9jagl13anX13aqlamj12fl2deee3b85kk99aggb554kkk1kk3b3bb3b5b10d2c219
こんなのでどうでしょうか？

料理以外に回復財で経費2-3Mかかりそうです
568 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/14 13:48 ID:GreLrCEO0: +8ｳﾞｧﾅﾙ試したことないけどSP持つのか？

ここまでやって時給が他の拳より出ないなら大人しくオデン枠売したほうがいい気がするな・・・。
569 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/14 13:48 ID:Nojlkt8s0: ごつみのの何が辛いって２～３体から矢継ぎ早に飛んでくるトマホーク
カイゼル切れてホームに戻るのもテレポ、蝿の運次第
ごつミノの枠売り高いのはしょうがないな・・・あとホーム死守する150のキャラ一体欲しい
570 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/14 13:50 ID:K2g8XpS50: >>568
SP持つわけないし自給も出るわけないですよ
1,5Mぐらいなら売れるんじゃないんですかって事
571 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/14 13:51 ID:mI42NKpS0: ラトリオありがとう
ただどうやっても装備の敷居が高くて簡単には出来ないことが良くわかったよｗ
あの死亡率で20料理常時、さらにスタン耐性無、囲まれ耐性無だと枠売りで安定運用には程遠い事もｗ
やはり装備の敷居は517の言うとおりでパンピーの俺が参入は無理だと思ったわ
572 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/14 13:51 ID:FCK88mE50: ヴァナルプリカ無しでも2PCカートに物資満載して補給すればいけるかもしれないが・・・
転送あるうちはいいが、期間過ぎたらシャーマンあるとはいえ毎回カートの補給で往復
プリカ有りでもトマホークが3k程食らうから無しじゃ死亡率も上がる、当然20料理や戦闘薬代もその分増えるだろうな
573 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/14 13:53 ID:GreLrCEO0: スタンはダメさえ出てれば1ｈで1回も食らわないな。
詠唱見て殺せるようならそのままで、エフェクトが出たら即ハエで逃げれば問題なかった。
574 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/14 13:56 ID:Nojlkt8s0: 無理ごつみの枠売りしなくてもオデン枠売りで良いじゃないの？
オデンでも結構すぐ人埋まるし
今転送あるから良いけどなくなったら逝くのだるい
575 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/14 13:57 ID:K2g8XpS50: >>573
スタンはある程度火力（5k)出ればHFの詠唱に潰せますね
火力なくてもHFの詠唱完了した瞬間にテレポなりハエで飛べば問題なし
576 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/14 13:58 ID:mI42NKpS0: 俺もオデンでいいと思ったんだが547が装備敷居低くてもゴツミノ運用出来るって書いてるから具体的にどうなん？って思っただけよ
オデン枠よりも自給高くて枠値段高め設定でもいいならそっちの方がうれしいしね
577 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/14 13:59 ID:FCK88mE50: >>574
Uchino鯖じゃオデンは1-2hくらい揃うのにかかってるな
転送無くなったら移動の面倒さでオデンにもまた人が流れるかもな、シャーマンリングも値上がってるし
578 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/14 14:03 ID:Nojlkt8s0: >>577
W拳のオデン枠売りだと即埋まってるっぽいがソロ拳だと30分以上掛かってる
それでも装備がWメギングルーム二人とかだが今のオデンならそんなに気張らなくても
T深遠あればそこそこ処理速いよな
579 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/14 14:07 ID:y74lGbWd0: >>567
何で口がディスクじゃなくてブラッドサッカーなんだ？
580 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/14 14:09 ID:K2g8XpS50: >>579
実際にやってみればわかるよ。
581 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/14 15:31 ID:N+IJL+Y/0: 神器持ちがほいほい枠売りしてるような鯖ってどこなの？
582 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/14 15:41 ID:Jjfttptj0: http://roratorio.2-d.jp/ro/m/calcx.html?afaQbVaYbKbeaEbralaEacdb3bhacmaayaaoaaE4anqabf10apV13ayc13aGW12haAJacA10aqcaby9hagl13anX13aqlamj11bfl2dee1k2b85kk99aggb554kk2k19b10d2c219
これにカアヒカイゼル
ヘルやオデンと違ってカアヒでSP一気に持っていかれる訳じゃないからドラ本無しでも十分可能
飛び蹴りで壁押し付けだと取り巻きを温もりで倒せんからラリアット推奨
これでガツガツ殴られるなんて状況にはならないぞ

あとドラ本無しだとSPガブ飲みなのは当たり前だからカート持っていくのと
MAPが分からないや途中で死んだっていう客は予想以上に多いから装備十分なABも用意しておくといい
583 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/14 21:13 ID:viRpdulO0: SP剤は何使ってんのよ
584 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/14 21:56 ID:HS/uVIUK0: しっかしこうやって、大規模変更だとか、大型アップデートとか色々狩り模索するのたのしーな
枠売りもマンネリ化してたしなぁ・・・

これで、死んだ時　パンツがみえればあああああああ
585 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/14 23:23 ID:rVLVgABE0: >>581
臨時広場が枠売りしかないよFrigg鯖
ミノ枠が常にたってるし全員神器拳聖
586 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/15 01:15 ID:YLVqx9n90: >>583
名声青ｐ
587 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/15 01:23 ID:QQ73KW100: おでんWケンセイの温もり枠で50-65m靴ドムラ教範無でてるんだけど
ゴツってどれくらいでるの？
588 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/15 01:39 ID:aiKk9akK0: >>587
ゴツW拳聖で村靴有り教範なしで150-200とかそんなもん
589 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/15 01:39 ID:8oE6CT600: >>587
　　　　　　　　　　　YES　→　【わかった？】　─　YES → じゃあ聞くな死ね
　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
【調べた？】　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 NO → なら理解できねえよ死ね
　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　 NO → 死ね
590 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/15 01:43 ID:aiKk9akK0: Sケンセイソロの素自給が70-110mぐらい @Frigg鯖（表示自給）
591 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/15 02:49 ID:Kh9hI4da0: 最近は低レベルは団子虫温もり育ったらごつ温もりでいろんな意味で酷い環境になったなぁ・・・・
592 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/15 06:40 ID:Z92niPCz0: 臨時広場にオデン、ごつミノの枠売りしか立たないぜ
まだ数週間そこらで蜃気楼やATのイベントあるのに
接続数もRR前の水準に戻っちゃったし末期やな
593 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/15 07:54 ID:YLVqx9n90: 臨時は終わったが身内狩りは増えてるけどな
数人PTで適当に回ってもRR前上回る効率でるから結構評判はいい
狩り場情報がもっと出そろって浸透してきたらぼっち以外には充分な気がする

>>588
教範ありで10時間かからず150か
枠売りある鯖はいいな・・・
594 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/15 08:25 ID:4JP86TwR0: 非コミュでも入れた大PTと違ってｍ少人数だと個々を意識するから慣れてない奴は入りくい時代だねぇｗ
595 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/15 09:11 ID:rKew87qEO: >>593
※但し拳聖との公平レベルまでに限る

ソロしたって簡単に115いってしまう時代だし
最終的に大事なのはやっぱり職のソロ性能だけどな
そういう点で修羅はぶっ飛んでるが
596 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/15 10:01 ID:YLVqx9n90: 拳と公平が終わったら修羅と公平させればいいって事だな
597 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/15 10:03 ID:se3PtuYc0: そこは珍だろ
金かかるけど修羅の倍出るし
598 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/16 11:03 ID:OqGRUKT90: >>593
一時的に・・ってだけ感がすさまじいけどね。
狩場広がったどころか要・不要がよりﾊｯｷﾘした虫・牛ｹﾞｰに
急速に冷めてく人が既に増えてきてるな。
さらに枠売り生かしてるあたり、もうちょい確立されたら
それこそ客が常連ばっか位に過疎るか
ﾚﾍﾞﾘﾝｸﾞに興味なくだらだら話してたいだけって人だけになるわ。
鈍感な奴でさえﾃﾞｰﾀ藻屑化ﾁﾗついてあんま必死にならなくなってるじゃんｗ
599 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/16 11:06 ID:OHBzjblo0: R化すっとばして最初からRR化だったらもっと人いたんだろうな・・・
600 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/16 12:21 ID:88+prbHE0: >鈍感な奴でさえﾃﾞｰﾀ藻屑化ﾁﾗついてあんま必死にならなくなってるじゃんｗ
今からごつミノ用の装備揃える気力沸かないよな
転送なくなったらどうなるか分からないし・・・
いきなり祝福禁止してくる
温もりで飛ぶようになる
そういうデメリットがチラついてやる気でねぇーわ
RR化数週間でRR前の接続数に逆戻りとか来年の今頃マジでデータ藻屑になってそうw
601 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/16 14:00 ID:PGFpf9L+0: なんだかんだでしぶとく生き残るんじゃないか
昔から終わり終わり言われてるけど接続減りつつも生き延びてるしな
602 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/16 17:47 ID:88+prbHE0: 飛び狩り無理だから移動ニヨごつミノ温もりやってきた
素時給720Mぐらいだった
ただソロ来てる奴からうぜぇーって云われたからもう行かないだろう
603 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/16 17:48 ID:6R0SAv480: どんだけ盛ってるんだよ
604 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/16 17:52 ID:EYdfsGCO0: そんなに出るなら１h立たず公平圏外なっちゃうじゃなきですかやだー
605 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/16 17:53 ID:88+prbHE0: 72Mのミス
つーか重箱の隅つつくようなつまらん煽りすんなよ('A`)
606 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/16 19:21 ID:rQ4LyxQd0: いや普通にミスじゃなく自慢だと思うだろ・・・・
607 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/16 19:22 ID:wUi3/rCm0: ウザ狩り
まともに報告もできない
顔文字
608 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/16 19:24 ID:DdHW0d910: 重箱の隅どころじゃ無くて致命的ミスじゃねーか
609 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/16 22:30 ID:PGFpf9L+0: 移動ニヨは別にいいんじゃねーの、固定ニヨはしねば良いと思うが
610 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/16 22:33 ID:GfMr1XhF0: ID:88+prbHE0はアサスレでも暴れてるキチか釣り
611 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/17 06:25 ID:dzw9cfPC0: >>609
移動ニヨは運営も勧めてるからなー
固定糞トレインと違うから充分ありだろ
専属でダンサーバード系キャラが1キャラずつブラギとかと別枠で必要になるから色々敷居が高いが
612 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/17 11:10 ID:PRtytK+o0: 雑魚話で申し訳ないが新規ケミの育成にセージワーム温やってみたけどなかなか美味いな
殲滅ちと遅いがケミが一瞬で99到達したわ
613 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/17 11:33 ID:B5r+e7eU0: >>612
せめて適当でもいいから装備と
かかった時間をざっとでも書いておかないと
いろいろ言われちゃうぜ？
614 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/17 15:30 ID:ndOekTVa0: 昨日本当に下水2にケンセイいたけどダメ2000行ってない感じだったので
SP回復剤たくさん要りそう、と思って試しにシミュってみた

ttp://roratorio.2-d.jp/ro/m/calcx.html?afaQbVaYbUaYaIbcauaEaeXb3bhacoaabaabaab3eanqacY9eapVahm10aqW13aGW12haAJagw9eaqcaby9hagl13aiM13anX12k1bfb2deeek2b186agfb479u332

ブリ49発なので温もりと合わせて消費98+10=108
回復はライドと地デリで38+10=48といったところなので、INT20振った場合
1匹に付き餅2個、1時間に500匹倒すなら座り側村靴込みの自給250Mで
餅代1250z計算で1.25Mってところか

実際には三葉虫混じることが多いのでもっと消耗は多いんだろうね

蹴りだとこんな感じかな
ttp://roratorio.2-d.jp/ro/m/calcx.html?afaQbVaYbKbAabaSayaNaeXb2dbhacoaabaabaab4afT12eaFu13aAk13afi12haniacA9eaqcaby9hagl13aqnabT10anX12k1bfb2deeek2b189b479u75c17b238

2秒に3消費はきついけど、策敵の間はうさみみと持ち変えればSPは何とかトントン近くに持っていけるのかも知れない
ただ倒せてせいぜい250匹ぐらいかなあ

ってか実際やってる人、消耗どれぐらいのもの?
615 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/17 15:41 ID:+1s/5/uDO: それよりジェジェリン温もろうぜ！
良いお座り場所も見つけておいたんだ
…と思ったらティクバランがRS状態だったでGOZARU
いい加減にしろガンホー

転送無くなったらますますGH方面行く気が起きんぞ
616 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/17 16:33 ID:ThhapscU0: ATでドラC出ちゃったけど今更温もり用に本に挿すのはありえないか？
617 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/17 16:40 ID:fXw0LfTn0: 今からはさすがに怖いな
珍とか修羅辺りが欲しがるかもしれんから売ったらどうだろ
618 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/17 16:46 ID:ThhapscU0: >>617
アロスト用に弓挿し作ろうか枠売りように本に挿そうか迷ったけど
売りが無難か・・・武器Cって職が限定されるのがネックだよな
武器だけでもカード剥がし来ねぇーかなぁ
619 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/17 16:52 ID:m3YsohG20: ドラｃ売って、9ヴァナル買うのはどうだろう？
620 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/17 16:54 ID:fXw0LfTn0: うん、俺も売って+9ヴァナル買ったほうがいいと思う
621 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/17 17:06 ID:sJHeck/N0: >>614
STR83でチヂミくって残りINT、破産者つければもう少し消耗少なかったはず
622 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/17 17:28 ID:ncLV7H7+0: >>618
R化ショックの時期、もう一回は統合キャラスロ倍化ショックの時期に枠売してなかったのなら
もう今更やっても旨味は無いな・・・。
RR化でレベル上がりやすくなってるから枠売期間自体も短くなってるし
トドメのドカタ死滅で経済も冷え込んでるしな
623 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/17 17:55 ID:ndOekTVa0: >>621
破産者調べたら0.7%で40回復とのこと

プリ3匹で180マイナスのところが40戻ってくる感じかな

人数集まらないとやっぱりSPは厳しい感じですねー

とは言え以前のヘルなんかよりはかなり敷居は低そうだけど
624 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/17 21:02 ID:eJKjnDdb0: >>616
他の人も言ってるけど売って+9ヴァナルが良いと思うぞ
万が一奇跡・ミノ修正されても死ぬ事が無いし、ヴァナルでもミノはやれる
625 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/18 13:14 ID:+7iD3lkX0: つかみんなそう考える状況な訳で
ヴァナル買えるような価格で売れるかわかんないんじゃないのかｗ
626 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/18 13:15 ID:2xWQvdXI0: ヴァナルはDL販売始まれば値下がるからそれまで待つのも手
627 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/18 14:43 ID:Q0Q7N9lm0: ライドプリカブリュンスレイプだけで枠売りできるとことかないだろうか
628 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/18 14:49 ID:+htKqZ7R0: そんなことも分からないようじゃお前には無理
629 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/18 14:50 ID:PMWXFmQE0: 枠売りは遊びじゃねぇんだよ
630 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/18 14:52 ID:Ti6zPRN90: >>627
　　　　　　　　　　　YES　→　【わかった？】　─　YES → じゃあ聞くな死ね
　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
【調べた？】　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 NO → なら理解できねえよ死ね
　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　 NO → 死ね
631 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/18 15:02 ID:VO9NPxNk0: 早速祝福大丈夫か試してくる
632 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/18 15:20 ID:mIiUrM+U0: >>627
ジェジェリン温もりマジおすすめ
633 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/18 17:25 ID:tVhTqdvm0: >>627
素手じゃ無理だろ

挙げ足取りされたくなきゃ下らん事書くな
634 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/18 20:40 ID:Q0Q7N9lm0: くだらないこと書いてごめんなさい
オデンがいいらしいんで装備借りてやってみることにしますね。
ほんと役立たないなおまえら。
635 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/18 20:44 ID:+htKqZ7R0: 捨てゼリフくっそわろたｗなんだろうこの小物臭は
636 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/18 21:30 ID:/4/erhUA0: その役に立たない俺らより役に立たないID:Q0Q7N9lm0さんって・・・
637 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/19 00:55 ID:7DTKOp7vO: 全部神器なだけでキー装備を何一つ所持してないのか
オデンですら追い出されそうな未来しか見えない
638 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/19 02:26 ID:VqMmalKx0: 神器に噛み付きすぎじゃね。ｓｒ－しとけ
それよりオデン枠で思うんだがあれJob相当下がってるわりには
よく売れるよな
639 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/19 02:30 ID:LL35+eoT0: 昔じゃないんだし、拳聖公平範囲内でジョブカンストさせる必要もないからなぁ
640 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/19 02:35 ID:88DXefR00: Jobが下がってるっていうよりBaseが跳ね上がっただけだしね
割合見なきゃRより増えてるし
641 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/19 02:36 ID:WHwK7I8z0: 見てるとうちは集まるのに余裕で2時間以上かかってるな
やっぱあのジョブじゃ厳しいよ
642 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/19 02:38 ID:VqMmalKx0: うちの鯖だと割とすぐ売れてる。他にあるのだと下水枠ぐらいだが
こっちもそれなりに売れてるみたいだわ。
時給表示されてないから実際どんなもんかはわからんが。
643 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/19 02:48 ID:XEJDn3tX0: オデン3温の楽さになれてしまったせいで一般mobを壁に押し付けるのがめんどくさく感じてしまう…
アヌ温してたときはあたりまえだったのに慣れって怖い
644 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/19 02:58 ID:QWzgPyCE0: 鯖によってかなり違いがあるな
臨時の盛況具合、お座りの浸透具合で結構差が出そう
俺の鯖はどの狩場の枠も結構すぐ埋まってる感じ
討伐無いせいで普通に狩っても途中でjobカンストしちゃうからjob時給はオマケ程度じゃね
B：2/J：1比率のmobが結構増えてるし余裕だわ
645 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/19 03:03 ID:QWzgPyCE0: >>638
あとオープン会話盗み聞きしただけだが
転生二次で余剰に稼いだbase経験値は3次転職してた段階で還元されるぽい
RR前はそんな現象起きなかった気がするが。
base過剰狩場でも無駄にならなくてやったねたえちゃん
646 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/19 03:16 ID:ogSe83wH0: 今日BASE先行99で三次にしたんだがBASEがキャラセレ画面で70Mちょいストックされてて
転職後99の203％になって敵倒すと一気に101直前になったよ
647 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/19 07:10 ID:Rmn6iRiH0: 昔からLvカンスト後も99Mまでは経験値を貯められる
今回のRRでLvアップに必要な経験値が10分の1に切り下げられたけどストック可能分は相変わらず99Mだからそうなるのは仕様通りの挙動かと

お前らなら知ってて当然かと思われるくらいの基礎知識だと思ってたけどそうでもないのか
648 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/19 09:44 ID:7DTKOp7vO: つまり簡単に表現すると以前の10倍の経験値をストック出来るようになった訳か
649 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/19 10:05 ID:4AO+J1EL0: 転生二次を拳聖で上げてたら、ジョブ70になる前にベースが99になる事ってそんなになくね？
狩場によるのかな。オデン3で上げたキャラは大抵97か98くらいでジョブ70だったけど
650 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/19 13:01 ID:gNjuH+Ma0: オデンのJOB不味くなったっていうけどRR前換算で130M出るぞ？
ベースが3倍出るようになっただけだろう
651 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/19 13:16 ID:/W0Z51GX0: >>648
単に癌が1/10にする修正忘れてるだけだろう
652 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/19 13:22 ID:7DTKOp7vO: それでも他狩場が美味くなってるから相対的に考えればJOBは少し不味い…というよりもバランスが悪い
以前のヘル温ほど極端じゃないが。
でも温もり公平圏内でJOB完成させる必要もなくなってるから問題はない
転生二次でもストックの都合で問題無くなってるし
困るのは庭オンリーやブラゴレ永久就職する珍さんぐらいか？
他の狩場は軒並みバランス良くなってるから普通に狩ってりゃ早い段階でJOB50になる
653 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/19 22:56 ID:wPCDbEgo0: 沈没２F温もりどうだろう
ペストネレイドそんなに美味くないか
654 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/19 23:19 ID:WHwK7I8z0: MAP構造はけっこうよかった気がするなー
拳とはサイズの相性もいいし一回やってみたらどうだろうか
655 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/20 02:03 ID:42KATZuw0: 中レベル温もり狩場は開拓したいところだなぁ
高レベルなら虫に羊羹に牛とあるけど、じゃあそこまでは？って狩場がない気がする
656 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/20 02:05 ID:g7MsxIP40: Lv50くらいの温もり取れたてで三葉虫狩れるのに何言ってるんだ
657 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/20 02:06 ID:WhS+0Zgq0: 中Lvがいくつなのか知らんけど虫なら70台から行けるだろ
658 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/20 02:20 ID:42KATZuw0: あれ、そんなにハードル低かったのか。すまん
659 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/20 03:37 ID:qEPIkFDU0: ネレイド
lv80 hp128907 def41 mdef37 地1　小型　動物
exp23470 job9078

ペスト
lv80 hp138707 def55 mdef33 闇　小型　動物
exp23542 job12171

沈没船1層と2層が一緒でその前のマップは別

ブリでいいか
660 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/20 05:04 ID:Fo2YS20S0: >>627神器持っててもこういう奴いるんだよな本当に。
うちの鯖でそれっぽいの見つけたら晒しとくわ
661 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/20 07:43 ID:WsLZ9Ca+0: 50台ならオデン2もなかなかいいな
プロビあればお座り8人で1hBase20M程だった
やり方はRR前のオデン1と一緒でAGI先行
でも一々低Lv拳聖作るより忍者ジェジェ1確のが楽な気がしてきた
662 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/20 08:35 ID:23MNC31e0: 2Mじゃなくて20Mならジェジェなんかより数倍美味いでしょ
663 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/20 09:54 ID:WsLZ9Ca+0: ジェジェがお座り3人で1確10M/hだからジェジェよりは美味しいけど
84なったらどの道ゴツミノ行くから拳聖作る手間考えるとなー
664 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/20 09:54 ID:RAfXbBQuO: ジェジェリンはノビから84にするまでの役割だろ
でも84から行くならオデン2じゃ微妙っていう

安置できる場所は遠くて微妙な上に少ないしそこに着くまでのハードルが高すぎる
高レベル三次職は出入り禁止にしてくれんかな
665 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/20 09:59 ID:6eKuEQ4V0: 今の忍者の苦無って必中+属性が2回かかる超ダメージ仕様なんだっけか
ジェジェよりもっといい狩場ねーのかな　贅沢すぎるか
666 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/20 12:35 ID:OKQ49HQiO: ジェジェ苦無一確のハードルはべらぼーに高いわけなんですが
667 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/20 12:40 ID:LIcnJ9Wq0: どこが高いんだ・・・
装備代？なわけないか
668 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/20 12:43 ID:OKQ49HQiO: 忍者スレ見ろよ
ジェジェ一確してる人の装備、あんだけやってようやくじゃないか
669 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/20 13:04 ID:RAfXbBQuO: 新規で作る必要あるのなんてカホ蠍ミノ大車輪ぐらいだろ？どんだけ貧乏なんだよｗ
べべやポル囚人は既製品も多いし幾らでも流用出来る
あと忍者スレのシミュレートはチヂミと悪魔羽耳使ってまでSTRを繰り上げてるが、
そんな事しなくてもべべ孵化させとけば繰り上げなくてもいける
つまりbase70よりも早く行けるって事だ
670 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/20 13:08 ID:OKQ49HQiO: どっから貧乏なんて出てくるのか理解に苦しむな
あそこまでガチガチに特化装備で身を固めてやっと一確だというのが、
どこがハードル低いのかって言ってんだよ

パンク一確とはわけがちげーぞ
671 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/20 13:21 ID:RAfXbBQuO: >>670
だってハードルがべらぼーに高いんだろ？
理由は特化でガチガチだから？そこが理解に苦しむわー
効率狩場行くために特化で装備揃えるのはどの職だって当たり前だろ
大半が他職で使える流用品である以上金も大してかからないのに何寝言言ってんだ

お前は全部店売り装備じゃないと納得いかないの？
露店で+4烈火でも買って行っとけよ、せいぜい3確ぐらいは出来るだろ
672 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/20 13:24 ID:BYgQLGDe0: ほんとに+4烈火ぐらいで3確出来ちゃうから恐ろしい
673 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/20 13:36 ID:qEPIkFDU0: ３はきついせめて２
674 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/20 13:37 ID:OKQ49HQiO: かかる金額の問題じゃないってことをまだわからないのかこのアホは
675 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/20 13:54 ID:LIcnJ9Wq0: もう馬鹿は黙っててください
貧乏なら2確でやれば低Lvからでもできるよ！やったね！
676 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/20 13:58 ID:42KATZuw0: スレ違いだから全員忍者スレ行くべきだと思うよ
677 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/20 13:59 ID:qEPIkFDU0: >＋７大車輪スコーピオン２、カホ２
>未刺しベベ頭、女神、ポリン手紙
>＋７囚人ポルセ、マグマリン肩、＋９足鎖、鉄球、10周年バッジセット
>ペット　気まずいベベ
>
>Str 99、Dex 50くらい、Luk 50くらい
>　(DとLは１確に必要な数値が不明です)
>
>念、料理、支援なし

これか
まあどうだろ武器だけかな
他は全部借りれる

スコピオとカホの少ない鯖もあるのかな
そうするとちょっと辛いな
678 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/20 14:22 ID:6eKuEQ4V0: +9足鎖は+7で十分だし10周年バッジなくても
高級戦闘薬と大盗賊手鎖の甲帝スカラバ挿しがあればレベル42から1確できる
そんなもんねーよって人はレベル50から1確可能
あと+4烈火でもレベル55から2確いけるよ
679 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/20 16:09 ID:23MNC31e0: >>669
シミュったらカホ2サソリ2の方が威力出たから作ったんだけどミノ挿した方が威力出るの？
680 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/20 16:10 ID:pm4Y9w1Z0: 馬を一撃で殺せるくらいの火力は欲しいな
681 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/20 16:10 ID:WsLZ9Ca+0: http://roratorio.2-d.jp/ro/m/calcx.html?agaSaQaxbmababajabajamlb2c1hakzaaFaaqaaqaaA1afT13azzaeA10aqW13axJ12haDyadB9hagcajp10agl13anX13aAQamj9bf98kk99ahFf642anc3l15g147
これで行ってるけど42～エクスピかけて大体1発
エクスピ切れる前に50にはなってるからそこからSTR全部振って1確になる
鉄鉱石と火クナイ買うのがメンドイな
682 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/20 16:17 ID:23MNC31e0: >>677ってベベが気まずいから他にしわよせが出てるんじゃないの？
俺はこんな感じだけど武器以外元々持ってたから大して金使ってない
http://roratorio.2-d.jp/ro/m/calcx.html?agaSbmaEbRababanababaml3c1hakzaabaabaacaac1afT13azzajf10aqW13apA13aftadB10afZajp10agl13anX13aiM12kf98kk99ahFf642an20g147
683 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/20 16:58 ID:Y1gkBO+X0: わかったからそれ以上は忍者スレでやれよ
684 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/20 17:01 ID:6eKuEQ4V0: お前が一人で行けよｗ
685 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/20 17:18 ID:Y1gkBO+X0: 何で忍者の話題したいわけでもないのに俺が忍者スレ行くんだよｗ
スレ違いの話題を伸ばすくらいなら、忍者スレに書いてやればあっちの人も喜ぶし良い事じゃん
686 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/20 17:25 ID:UWX/IlEd0: いっそ臨時お座り研究スレでもつくれｗ
687 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/20 18:14 ID:UTuNA9cmO: 字も読めない基地外だから仕方ないんじゃね。
688 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/20 21:19 ID:6eKuEQ4V0: 話題もないくせに話をぶったぎっちゃうあたりがコミュ障だよね
普通は別の話題を出して切り替えるのに
689 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/20 22:19 ID:SoOVOk5b0: 神器なしでミノ枠売ってる拳聖いるの？
うちの鯖では一度も見た事ないんだが
690 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/20 22:26 ID:42KATZuw0: ソロかペア以上でそんなん変わる
691 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/20 22:32 ID:xTW3XOZj0: ブリュン・ドラ本・大型オーク・超くらいしか用意できない雑魚だから枠売りに参入できない
692 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/20 22:49 ID:SoOVOk5b0: >>690
ソロにきまってんじゃん

>>691
プリカあれば課金料理使えば出来そうだな
693 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/20 23:03 ID:42KATZuw0: お前の鯖にはいないんだろうけど
こっちはペア以上でごつミノ枠売ってるのが居てだな
694 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/21 01:40 ID:X2KHKrt00: 修羅ペア移動狩りだと神器ボスｃ無しでも確かにできるけど
移動狩りするなら今度はニヨも欲しくなるから困る
695 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/21 02:06 ID:IKAvvl7a0: 仲間の引っ張りにおでん3狩りしようかとおもうんだけど、
W拳聖ベース支援+座で10だと、1時間に餅をどれくらい使うのかな？

ステ装備は以下な感じ（もう1名はS>D>L）
ttp://roratorio.2-d.jp/ro/m/calcx.html?agaQbVaYbPabazbraubiaiwb2bhiacnaaFaaFaaF3eanqaex9eapV13aqW13aGW12faAJagw9eaqcabz9iagl13anX13aqlajt12fldddeee3b85kk3b98b554f3f14b4b10d222

ストラ風車エクスコートを貰えるけどシミュにはいれてない。

餅の消費が1kぐらいに収まるなら物資頭割りでやろうという話になってるんだが、
+8属性本に深淵を挿す勇気がなくてお聞きしたく。
696 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/21 02:12 ID:IKAvvl7a0: 餅の消費量は拳聖一人頭1kってことです。
697 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/21 02:21 ID:X2KHKrt00: INTブレス込み45の俺がパイの実を1hで大体350個ほどしか使ってないから
もち1k以内には余裕で収まると思うよ

とりあえずコートかけないなら地デリはやめろ
脱衣される度にSPが100減るし、攻撃回数多すぎて地デリの効果は0に近い
靴は金オシヴィダル辺りにして、アクセを庭スカラバルーン呪文石か指輪セットにしたほうがいい
ライドサッカーだと石化したりしない限りHP剤なんてほとんど使わないから
アイスじゃなくてアロエの葉でも名声WSP辺りにでもしてした方が良い

正直ステが特化されてないから、可能なら作り直しがオススメ
698 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/21 02:23 ID:SQVy6U6J0: >>695
そもそも深淵使う必要がない
天使聖特化作って行ってきな
ここで計測する暇あったらそれで計測すりゃ一番確実でしょ

少しだけアドバイスしておくとVIT無いと
餅食ってる時やタフになったプラズマに絡まれた時にスタンで逝く
MHPも考えてVIT50は欲しい
鉄球いらないからMSP増強しとかないと石化食らったら逝く
ドラ本でもMHで石化すると、ブリュン無かったら立て直しきかない事が稀にあるぐらいだから
ライド頼みならMSP上げとかないと一瞬でSP真っ黒になって圧死するよ
699 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/21 02:38 ID:RbU8zK/k0: >>695
http://roratorio.2-d.jp/ro/m/calcx.html?agaQbVaYbvataOaEaJbMaiwb2dhiacmaaFaabaac3haCoaex10apV13aqW13aGW12haAJadB9haDoabz10anLahR10aBKamj10aBLamj12fl2deee3b85k10b89agfb554f3f14b4b10dd221

LUKここまでふると石化来ないよ
アクセは回復に不安あるならアイスでおｋ　MBと持ち替えするとよさげ
深淵3枚よりかは種族属性混ぜたほうが威力高いし値段も安くなる
それとフェオリ使うと殲滅早くなるのでAGIも多少ふるとよさげ
700 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/21 02:39 ID:IKAvvl7a0: >>697、698
ご指摘ありがとうございます。

コートは貰える（というか自分が出す）ので問題ないです。
自分は金オシヴィダルありで、甲帝スカラバ呪文石も在庫があるので作ってみます。

餅でのスタンを忘れてました。
拳聖はこの間のステリセでALL1のが複数いるので問題ありません。
INTかLUKを下げてVITあげるのを検討してみます。

ご指摘を受けたとおり、血鉄球セットをやめて、
Dオクスケブトイジョ本でも平均1増えるだけなので、
こっちのほうがよいですね。

ありがとうございました。
701 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/21 02:41 ID:IKAvvl7a0: 書き込んでる間に新たな情報が！

先ほど書いたとおりALL1キャラ複数いるので、
両パターン試してみようかな。

ありがとうございます。
702 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/21 02:46 ID:SQVy6U6J0: >>699
石化耐性って今はMDEFじゃなかった？
少なくともLUK50程度じゃガンガン石化する
どちらにせよLUK90はちょっと現実的じゃなくないか
703 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/21 03:00 ID:RbU8zK/k0: http://roratorio.2-d.jp/ro/m/calcx.html?agaQbVaYbvaFbiaIbiaTaiwb2dhiacmaabaabaac3haCoaex10apV13ayc13aGW12haAJadB9haDoabz10anLahR10aqoajt10aqoamj12fl2deee3b85k10b89agfb554f3f14b4b10dd221
身内の引き上げのみで消耗品押さえたいならこんなのもあり

>>702
MDEF装備に変更されたんだっけか･･･
ならLUKここまで振る意味なかったな・・・
LUK45程度で威力あげるためにSTR上げるか消耗抑えるためにINTVITに振るかのどっちかかな
http://roratorio.2-d.jp/ro/m/calcx.html?agaQbVaYbPaxbgaIaOaTaiwb2dhiacmaaFaabaac3haCoaex10apV13ayc13aGW12haAJadB9haDoabz10anLahR10aBLamj10aBKamj12fl2deee3b85k10b89agfb554f3f14b4b10dd221
704 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/21 11:17 ID:K1+7a9+k0: いまさらかもしれんけど、ストって今はPTにしか掛けられないからね？
持続60秒のストを外から入れて掛け直してまた抜けて公平掛け直して、
ってやれるんならSPもそのときに一緒にわたせばもち消費は減るんじゃないのかな
705 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/21 12:15 ID:EfLmPePh0: ごつみのでドラ使ってない8ヴァナルかライドの人ってSP剤どんくらいくってるんだろう
706 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/21 12:16 ID:3t9Nq5HL0: ドラ本とか+9ヴァナルとかライドとか
ホントにみんな持ってるのかな？
このスレ見てるとみんな持ってるような錯覚に陥る
実際に持ってるのって何人くらいなんだろう
707 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/21 12:23 ID:ePgrR9T20: 9ヴァナルは改良エルが出た関係で結構出来てるみたいだから
いわゆる一般層でも持ってる人多いんじゃないかな
ドラ本はどれくらい存在するのかわからないけど、少なくともうちの鯖には聞いた分だけで6個はあるっぽい
708 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/21 12:56 ID:xrJc1/2u0: ライドは一般装備だろ・・・
709 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/21 13:02 ID:+exXgqXR0: ライド持ってないやつには人権がない　奴隷レベル
ドラ本か9ヴァナル持ってないやつは平民以下
710 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/21 13:10 ID:XfDBZLxb0: >>706
一つの鯖に軽く10個はある（ドラ本＆+9ヴァナル）から10鯖で200人は居るんじゃないか
711 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/21 13:16 ID:JBdaGZ3+0: Gimle民だけどドラCなら2枚ほど挿してない状態で持ってるわ
もちろん本挿しは2冊
+9ヴァナル2個
メギン4ほか神器多数
これぐらいから平民から上と言えるね
712 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/21 13:20 ID:+exXgqXR0: こういうのをエアROといいます
みなさん覚えておくように
713 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/21 13:22 ID:xrJc1/2u0: 　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　　～（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は～い、先生。
　　　　　　～（＿(　　,,)～（＿(　　,,)～（＿(　　,,)
　　　　　　　　～（＿__ﾉ　　～（＿__ﾉ　　～（＿__ﾉ
714 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/21 13:35 ID:3/ydhPdKO: ギムレーで遊んでる奴なら誰か丸分かりな書き込み内容でわろた
ノエルしばらく休止してるから限られるっていうか…もう一人しかいないだろ。
前荒らしてた時は黙ってたけど
あんまり職スレにまで出張してギムレーの恥晒さんといてくださいよ
715 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/21 13:50 ID:RzdocucD0: だいたい拳やるときはGめん一緒だから
装備は借りれるだろ・・・
716 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/21 13:58 ID:r+sWfG6a0: 俺もGimだから感覚麻痺してたけど
こんな所持品普通はエアROだと思うよな…

怖くなってきた
717 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/21 14:02 ID:3t9Nq5HL0: 鯖に１０人とかって、このスレって本当に極一握りの人間が集まってるんだな…
718 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/21 14:19 ID:XfDBZLxb0: >>717
パッケ40個買えばドラ本くらい買えるだろ
719 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/21 14:23 ID:3t9Nq5HL0: ひぃ、このスレ怖すぎる…
俺みたいなパンピーが来るべきじゃなかった…
お邪魔しました！
720 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/21 14:33 ID:fTA3qnW00: Gimleといえば昨日城の深淵温お座り無料で募集があったなあ
結果はどうだったんだろうか？本人さん見てますよね
721 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/21 16:08 ID:o7XBQ35S0: ドラ本はサクライで祝福死亡してたから、そのまま本鯖に来ると皆信じてたから
RR前に捨て値で売りチャとかあったしなあ。
722 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/21 16:45 ID:mFu0ATp00: うちの鯖は投売りって言ってもDLiブックが1.5Gで売ってたくらいだぞ
みんな元取ってるからゴミになっても良いと思って売ってないやつのが多そうだけどな
723 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/21 17:40 ID:AJ8Pu3wX0: idavollだが　旧神器ALL2　ブリュンプリカ*5　グルームあるが、ドラも+9ヴァナルが無いから平民ということか
724 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/21 17:49 ID:hPggUzgm0: ブリュンプリカ*5を売って買えばいいんじゃね・・・。そんないらねーだろ
725 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/21 17:56 ID:AJ8Pu3wX0: ファラオライドでspが切れたことが無いから神器やボスc売ってまでドラヴァナルが欲しいと思ったことが無い
ゴツミノすりゃ欲しくなるんかな
726 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/21 18:01 ID:v99xtGlU0: 下僕さんおっすおっす
727 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/21 18:11 ID:X2KHKrt00: ファラオライドで拳聖のSP切れないなら、だーれもドラ本なんか作らないっての

拳聖スレに来てまで、他職のSPが切れたことないなんて言わないでくれよ？
728 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/21 18:43 ID:mFu0ATp00: 皿や教授込みのPTしかしたことないんじゃないか
729 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/21 18:50 ID:rv+LHmrH0: ファラオカードが拳聖ではほとんど意味がないことを知らないエアRO
730 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/21 18:57 ID:xrJc1/2u0: 温もりの消費SPは2だ
ファラオでそれがどれだけ軽減されるか計算してみろｗ
731 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/21 18:57 ID:XfDBZLxb0: 奇跡出す時には便利だぞ。
それ以外ではダークピンギ刺しのが強いがｗ
732 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/21 19:27 ID:VIDpIX0D0: >>725
拳聖にファラオｗ

AJ8Pu3wX0
こいつは伝説になるわ
733 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/21 19:36 ID:o7XBQ35S0: テレポの消費が10から7になるよ！
734 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/21 19:42 ID:O8rSZHPR0: 余った3で何すんのさ・・・
735 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/21 19:55 ID:A7BIq9yX0: みんな視点がミクロすぎる、もっとマクロな視点で考えてほしい。
仮にゴツミノ倒すのに300HIT必要だとしよう。
ミクロな視点だと消費SP(2*0.7)*300→2*300で600になつてしまう。
しかし全体をひとつとするマクロな視点で考えると(2*300)*0.7で420になるんだ。
これは大きな違いだとは思わないのか。
736 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/21 19:59 ID:EfLmPePh0: 面白い冗談だ
737 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/21 20:05 ID:RzdocucD0: 炎の矢は3ｚである
DCは24％カットである
適用すると2.28ｚとなる
ゲーム内では
小数点以下切り捨てによって
２ｚとなる

ぬくもりは2SPである
ファラオCは30%カットである
適用すると1.4SPである
ゲーム内ではここで
小数点以下切り上げ処理がされてしまう

ゴミである
738 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/21 20:12 ID:MKG6anmk0: 温もりの消費に%カットが適用されるんなら、Rの棚温でSP1ずつ減ってたはずなんだが
誰か覚えてる奴いないか？
739 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/21 20:46 ID:Q/c6Ifhm0: 安楽の消費が40、温もりが10だから全くの無意味とは言わないが・・・
ファラオライドだけでSP切れない何てのはPTくらいだろうな
740 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/21 21:38 ID:3roKBpOc0: ネタなのかマジなのかわからんな…
温もりのコストは消費SPとは別扱いだから
消費SP軽減は効果がない
741 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/21 22:02 ID:ug20eQRi0: 商人セットもってこよう
742 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/21 23:01 ID:AJ8Pu3wX0: すまんな
ライドがファラオしかもってないんでね
未指しのライドでもspは切れないぞ
その程度の装備も持ってないやつに指摘されるまでも無く存じ上げておりますのでご安心なさいませ
743 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/21 23:23 ID:RhCWZ+cQ0: そんなおこるなよ。
744 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/21 23:25 ID:jj2nGPY10: >>742
ｋｐさんちーっす
745 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/21 23:38 ID:xrJc1/2u0: >>742
これははずかしい
746 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/22 00:25 ID:h2ddvu0K0: 拳聖自身には祝福が乗らないという噂が流れていたけど、座1PTで分厚教範使用の
拳聖側のEXP窓確認したところ、ブリライトが115k程入ってたということは祝福乗ってるよね？
それはそうと70で開始した拳聖が上記の狩り内容1hで99なったわ
747 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/22 00:59 ID:lYiaVE2F0: ごつみのでﾌﾞﾘｭﾝはTOM?
748 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/22 01:14 ID:1Vc+dYVF0: PT狩りは知らんけどソロ枠売りは属性とHDで死にまくってきっと安定しない
高精錬の火囚人か朱雀かクトル指した何かの3択だと個人的には思う
749 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/22 01:55 ID:y96IJKYX0: MHP10kにポル囚人でやってたけど火属性が痛くて安定しなかったな、HDは蹴れば詠唱止まるから困った事無い
火囚人に変えてからは属性2k程度になったから死亡率は激減した
死ぬ度にアイテム支援やり直しだし、カイゼルかけ直すまでに死ぬとジーク消費しなきゃだしで火安定
750 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/22 02:06 ID:lYiaVE2F0: なるほどありがとう
ﾄﾞﾗも9ｳﾞｧﾅﾙもないからﾌﾞﾘｭﾝでSPふやしてｶﾎﾞｹで・・とか考えてたけどやっぱないわな・・
うちの鯖名声青7k　カボケ5k　ﾋﾞﾀﾀ15k　　なのだがSPだけでみればﾋﾞﾀﾀがいいけど絶対産出量安定しないし、いっそﾊﾟｲ実3500かなぁとか悩んでる貧相拳聖なんだ
9ｳﾞｧﾅﾙﾄﾞﾗなしでやってるひとはいるんだろうか・・ﾌﾟﾘｶﾗｲﾄﾞ程度しかないぜ
751 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/22 02:27 ID:ZJO8Ld460: INT次第だから一概には言えないけど
パイの実は名声青の半分に匹敵するから、名声青が7kならパイの実の方が重量面はお得
名声青が7k未満なら、パイの実の方は重量面はいいけど回復面で劣る

ごつミノはSP消費のこともあるが、耐えるのすら大変だからなあ
神器ボスc無しでもできればかなりいいのに
752 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/22 02:39 ID:Xba3MpCb0: MVPガイル外套あれば他は何もいらなくね？
フラフラ壁に向かって歩いてるだけで相手は死ぬ
多分クトルもメギンもいらないね　無敵だ、やったね
753 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/22 02:41 ID:hnOByuKd0: 他に人が居るとタゲが流れまくってスゲーだるいぞ
754 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/22 03:16 ID:z+j2SCfh0: >>750プリカあるなら余裕でいけるな
HDは詠唱止まるが結構食らうことも多いからHPは常満タン維持しておけばいけると思う
あと火レジ忘れずに
青P消費と+20料理の値段次第で合計経費が大分変わるから色々計算してみるといいよ
その値段だとINT+20料理使ったほうが経費の合計は安いかもしれん

MVPガイルはタゲ流れもそうだけどタイリギ使えないのがだる過ぎる
一匹倒してるうちに身弾とかRCに持ってかれるのが目に見えてるな
755 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/22 03:27 ID:mzSmrvdj0: プリカライドのみじゃ経費だけで5mは余裕で超えそうだ
うちの鯖じゃﾐﾉ枠の値段下がってるしやるだけ時間の無駄になりそうだな
756 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/22 03:53 ID:3uvkMD0Y0: ごつミノって必中416ぐらいだからDEXかなり振らないと当たらなくね？
ドラ鬼船長本とか使ってるんだろうか・・・
757 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/22 04:07 ID:nIc6H7KD0: >>751
名声青って5kくらいじゃ
7kの鯖あるのかな？

>>756
狭間の遺産でドラ鬼本は結構持ってる人多いと思う
758 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/22 08:17 ID:y96IJKYX0: >>754
火レジだけじゃなく地と風も使った方が楽だったな
3つ使うとペナルティ分で+火と地が5％止まりになるけど、火鎧あれば気にならないレベル
喰らう頻度にはトマホーク(風)>火属性攻撃>>HDくらいだから風レジの有無はデカイ
759 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/22 12:38 ID:ZJO8Ld460: >>757
>>750自体が名声青が7kって言ってるじゃないか
うちの鯖も名声青は7k↑だよ
760 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/22 12:48 ID:d3l4nNpn0: 7ｋとかボリ過ぎだろ…
スリムじゃ儲からないからそっちでぼってるのか
761 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/22 12:57 ID:vgKQ1v8P0: ハーブの価格にもよる
762 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/22 13:11 ID:fw5c9tUY0: うちの鯖だと青ハブ2.3ｋ買取で名声青4.9ｋだな
763 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/22 13:14 ID:y96IJKYX0: 青は1個ずつしか作れないからな、原価よりある程度高くなるのは仕方ない
764 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/22 13:22 ID:d3l4nNpn0: 原価よりある程度って青ハブ4ｋとか5ｋとかする鯖があるのかよｗ
青ハブ2500でも青P原価2700↓だからな
765 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/22 13:28 ID:ZJO8Ld460: 青ハブ1500で名声青P8000のうちの鯖がぼったくりすぎるということがよくわかった
766 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/22 13:34 ID:y96IJKYX0: 8000は凄いな、Sigじゃハーブ1500zで青ポが4500zだ
もうすぐ正月で雑煮来るだろうし、そこまで高いなら雑煮のが良いかもな
767 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/22 13:37 ID:B2muJtS10: >>766
雑煮って魚のしっぽが言ったり作成がクソめんどくさくなかった?

去年は休止してたので直近の作成方法は知らないが
768 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/22 13:42 ID:X1xoygiJ0: 去年のはクエすればましな方だった気がする
769 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/22 15:34 ID:Rwxr+3TP0: 最上狩場でまで温らなくてもいいと思うが。
ほんとに枠座関係者以外いなくなったら
枠買うような連中だってそこまでして続けようと思わんぞｗ
既にかなり過疎ｹﾞｰぽい雰囲気だがｗ
770 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/22 16:17 ID:3uvkMD0Y0: >>769
臨時広場に枠売り以外チャット立たない状況だしな
2PC出来るならクロークお座りさせて珍か修羅でごつミノ公平したほうがマシ
771 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/22 16:33 ID:ZJO8Ld460: 114までは温もり
135以上からはオーラ珍or修羅でごつミノ公平

問題は115～135間なんだよなぁ…
772 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/22 17:09 ID:h2ddvu0K0: お前らごつ温はどのレベル帯で募集してるの？
84-99にしようものなら、未転生が入ってきて速攻でオーラ吹いて入れ替え面倒臭いように思えるが
773 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/22 17:35 ID:xQY8r5dp0: 客の食い付きがいいのは84-99
気楽なのは99-114
すきなほうでいいだろう
774 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/22 18:17 ID:d3l4nNpn0: 珍はしてるから分かるんだけど修羅ってどのくらい効率出るの？
775 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/22 18:18 ID:ZJO8Ld460: オーラ修羅なら50～60Mくらいかね
珍の方が効率だけ見たら圧倒的に上
776 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/22 18:44 ID:3uvkMD0Y0: >>771
養子使うとかは？
777 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/22 18:59 ID:xnv2z0vU0: ゴツで1人に2キャラ用意させるのはやめたほうがいいよ
ぎりぎりに入ってきた場合移動に30分以上かかると見たほうがいい
一番ぐだったときで募集から終わるまでに2時間30分かかったときは泣きたくなった
778 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/22 19:09 ID:cUjOwqNkO: ごつは奇跡どこで出してはるの？
ｱｸﾗｳｽにﾌﾛｰﾗがさいてたのはみたことあるけど他をみかけたことがないや
779 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/22 22:29 ID:rCuSGcex0: ポートマラヤ温ってあるけど、これどうなのかなー
780 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/22 22:33 ID:fMUaHhEU0: 入ってくればいいじゃん
781 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/22 23:02 ID:mzSmrvdj0: >>779
Friggかよ。
1からの低Lv枠ないし自力で育てるのだるから入った。
782 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/22 23:15 ID:ZJO8Ld460: 多分虫温でいいと思うんだがな
783 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/22 23:33 ID:xnv2z0vU0: そういや最近見ないけどマラン島の温もりってどうなったの？
784 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/23 00:37 ID:B1Ax5yDI0: >>783
マランは時給3～4Mくらいとからしいよ

下水温してる人に聞きたいんだけど、鎧のｃって何使ってる？
地デリでやってたんだけど、よくよく考えたらサッカーとの相性が最悪だということに気がついた
でも他に使えるようなｃが思いつかない
785 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/23 00:38 ID:2ysgdfeS0: >>784
自分はブリュンでしてるよ
786 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/23 00:59 ID:I6J9M6JQ0: >>784
同じくサッカー+地デリでやってるけど特に問題は無いと思ってる
他に使うとしたらポルセリオかパサナぐらい？
パサナじゃなくても火レジポ使ってたら大丈夫だから、何でもいいんじゃないかな
787 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/23 01:04 ID:SCD9VJ200: >>783
メモリアルD内の敵が出張してきてやりずらくなった。
そいつら処理用にアロスト狼いれればまだ出来ると思う
788 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/23 01:56 ID:JgZjXvFv0: >>784
そもそもサッカー必要なくね？
破産者つけてやってるけど座1ですらライドのみで間に合うけど
789 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/23 02:02 ID:B1Ax5yDI0: やっぱりパサナかポルか…
サッカー無しは考えすらしなかったから、明日はサッカー無しで試しにやってみるよ

サンクス
790 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/23 09:28 ID:pzOOiYty0: 最初はライド女神ガムでやってたけど、ガムをサッカーに換えたら
アイス消費がすごい減ったから付けてる。

女神が外れるけど破産者も使ってみよう。
791 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/23 09:30 ID:pzOOiYty0: あ、ガム付けてたのは特に有効な装備を持ってなかったのと
血鉄球セットでシングルウアなので、
ガムも現地調達して補助分に当ててたためです。
792 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/23 11:46 ID:9Q+hjAi20: >>762
全鯖総合1、2位が頑張ってるエルルーンは特別だな

>>765
それはさすがに酷いと思う
8000ならパイの実の方がましじゃないか？
793 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/23 12:48 ID:bkIMlgljO: 下水は座り場所保護がめんどくせー
テンキー9だとMOB来まくり、テンキー3だと奇跡出すのが騎士団1になる
794 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/23 13:01 ID:qqJ1IoTz0: >>765

それFor鯖ん時の・・・
あ、誰か来た様だ
795 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/23 13:06 ID:B1Ax5yDI0: 気になったから調べてみた
Gimle：8000
Mimir：6000

あとはみんな5k切ってるな
GimleもMimirも両方とも青ハーブ自体は1500前後なのに、ランカーが余程強欲なんだろうな

>>793
人いっぱいな狩場だからどこ置こうが大して変わらない
ポリン団やリング転送で直行できる窓手方面WP前が一番マシ
796 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/23 13:18 ID:JgZjXvFv0: >>793
騎士団1でよくね？
797 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/23 13:22 ID:bkIMlgljO: 騎士団1だとMOBが湧いて面倒
798 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/23 13:24 ID:o9CnXeML0: ｶﾀｺﾝでよくね？
799 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/23 13:29 ID:zsgCnx0c0: >>795
値段高いところは競争が無いんだろうな
他のランカーがサボってるか協定で値段合わせてるかどっちか
800 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/23 13:51 ID:W6OloHfi0: >>795
mimirとその前身は昔っから製造・製薬協定鯖で動きが全然ないからな
買取価格が下がるばかりでジェネ料理も全く安くならない
801 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/23 14:04 ID:FisHRx1c0: >>774
経験値25%装備したお座りが75M前後なんで
お座りなしだと素100Mくらいだな
802 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/23 15:48 ID:sED8vFiT0: >>789
＞やっぱりパサナかポルか…

やっぱりポルナレフか…
に見えた俺は末期のようだ
803 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/23 15:52 ID:vjcZm35r0: >>795
ランカーが4500ｚで売ってるのを買い占めて7～8ｋで転売する奴が居るからだお
蛮族にモラルなんてねぇ・・・
804 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/23 15:56 ID:bkIMlgljO: このスレってGimle民がやけに自己主張するな
805 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/23 16:06 ID:hQMyCi/S0: ランカーやってるけど青ポは色々めんどいので身内にのみ4ｋで売ってる
806 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/23 16:11 ID:MTykk85q0: だよな
重いし一個ずつしか作れんから糞だるい
807 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/23 16:11 ID:vROkM+A60: >>804
だろ
おまけに鯖で良い意味でも悪い意味でも有名な拳聖が
自己顕示欲丸出しで、職スレを鯖板のような使い方する始末だから・・・。
言われるまでもなくお察しサーバーですわ
808 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/23 16:47 ID:bkIMlgljO: >>807
なんで他鯖の有名拳聖とやらを知ってるんだよ
お前もGimleだろどうせ
809 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/23 16:52 ID:vROkM+A60: >>808
俺がいつ他鯖民だと言った
あの文章から俺がGimle在住だと気付けないならお前の脳味噌腐ってるよ？
810 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/23 17:37 ID:bXDTpe6e0: そういうのもうええから
811 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/23 17:43 ID:HCZxUHDTO: 素直にごめんなさいが言えないこんな世の中じゃ
812 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/23 18:19 ID:7rNJHHG30: 最近神器持ちのバカ増えすぎじゃね？
>>627とか>>742とかお前らそんな脳みそでどうやって神器手に入れたのか
不思議になるレベルだぜ
813 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/23 18:23 ID:Pw1mTBiR0: おめーこそwメギンでやったことあんの？ｗｗｗｗｗ
グルームありゃライドでspなんか切れねーっつのｗｗｗｗ
お前の知らない世界ってのがあるんだよｗｗｗｗｗ
自称脳みそ増量さんより装備もってますから強いんですすいませんｗｗｗｗ
814 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/23 18:32 ID:NfdCaEC+0: マジレスするとWメギングルームでもライドだけじゃたまに切れる、発動すれば全快行けるけどな
ファラオ刺さってれば飛び蹴り・安楽・温もり分の消費が減るからいけるのかもしれん
815 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/23 18:40 ID:domPf1Kt0: Wメギングルームでライド付けてる拳聖が青ポ連打してたのはオデン3でみた
816 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/23 18:50 ID:rUK1FLDI0: 拳聖のSPなんて600~800そこらでしょ？
ライドが1%なんだから4倍ハマリしたら切れるじゃん
4倍ハマリなんてふつーに起こるからね
817 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/23 19:04 ID:Pw1mTBiR0: お前のwメギングルームライドはそうなんだろうね
俺のは切れないよ
818 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/23 19:48 ID:7tVdEHCd0: >>803
4500ｚで常時出しとけばいいだろ
そいつが売れなくて泣き見るだけ
819 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/23 19:56 ID:zqQhtQye0: 作るのがめんどくさいからな青ポは
820 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/23 20:02 ID:zsgCnx0c0: 転売されてすぐ尽きる程度の量しか生産できないランカーが悪いな
821 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/23 23:50 ID:CT/EVgRX0: ランキングを100位くらいまで拡張して欲しい
まぁ、どうせGvG廃人共が100位位すぐ埋めるんだろうけどさ
822 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/23 23:56 ID:n/Vyj5Fy0: >>779
やる方なら、次の課題をどう対応する？
速度減少＆稀に超FLEE
呪い＆速度減少
全MOBのリフレクトシールド
大型MOB

買う方なら、看板見れば良いよね。
823 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/24 00:07 ID:xGTVpMc50: 神器Bossカード絡んだ話だと本当基地ばっかだな・・・ｗ
もう神器Bossカード持ちは隔離したほうがいいんじゃね
824 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/24 00:07 ID:dd0mRmg20: スレイプニールor月夜花靴＋ドレイク本＋黒蛇王ライドで楽勝じゃん
超Ｆｒｅｅは無視していいレベル
825 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/24 00:10 ID:dd0mRmg20: そもそも神器ボスカード無しでどうやって温もると言うのか…
低自給温もりで需要あるならそれでもいいかもしれんが
826 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/24 00:33 ID:xJWIaZtC0: 一部の人しか手にできない神器を持ち出されても一般人は困る
BOSSｃについてもG単位の貯蓄なんて一般人には無理ですし
そしてそういう人等は一般人を雑魚と呼ぶ
827 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/24 00:36 ID:dd0mRmg20: ていうかこのスレってそういう人間以外が何を話すことあるの…？
ライドも+9ヴァナルもドラ本も無くて温もりできませーん＞＜とか言ってるのに俺らは何を言ってやればいいんだ…
何も変な話してないと思うが
828 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/24 01:00 ID:xJWIaZtC0: とりあえず拳やるなら最低限満たしているべく条件
ライド・各種特化本・２PC↑程度の人と
神器BOSSｃ持ちとの温度差があるから
それと所詮BBS上では持ってなくても持ってるといってる人も何人かいるせいで
ごちゃごちゃしてるんだと思う
829 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/24 01:03 ID:EjCvOErf0: >>818
需要＞供給になってて青ハーブが足りなくなる
おまけにその8000ｚで転売されてるのが売れてるから値段を上げたくなるんじゃないか？

応援するから4500ｚで出し続けてくれよ＾＾
830 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/24 01:05 ID:dd0mRmg20: 分けるのも確かに手かもね
>>828の最低限のレベルの拳聖向けスレと神器ボスカード前提の拳聖向けスレ
さすがに神器ボスカードの方は過疎るだろうが、前提での話だからごちゃごちゃしなくて済む
それ未満の拳聖は誇張なしで存在価値が皆無だから無視しても構わないと思う
831 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/24 01:12 ID:uWtkHgNO0: >>829
俺ランカーじゃないんで普通の青Pだけどいいかな？ｗ
確かにNPC売りでもそこそこ儲かるから青ハブ錬金しようと思ってるんだがジェネ製薬分だけで足りないな
832 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/24 01:32 ID:eeCSYtOo0: R時代だが、Uchino鯖はメギン持ちよりメギン無しのほうが時給高かったことがある
メギンが悪いんじゃなくてそいつが糞すぎるだけなんだが
833 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/24 01:38 ID:gXUakS800: そりゃあどんなに高級装備があろうが、結局は使う人間次第だからな
834 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/24 02:02 ID:2obJN1x90: >>832
どこさばよどこさばよー
835 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/24 02:29 ID:gXUakS800: 自己主張が激しいGimle鯖です
ドラ無しシングルメギンが90M。ドラのみが100M出してたのにね
836 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/24 02:40 ID:xJWIaZtC0: 廃拳名乗るならこれ位やれる人かな？
http://roratorio.2-d.jp/ro/m/calcx.html?agaQbVaYbVaYaEbkabaEacdb2dbkacmaacaacaac3hanqabf9jaChahk10aIp13aGW13aoI12gaASabz10agh13agK13agK15fl2deeek2b85kk1b3bf2b89agfb24f446c6fu2mc67b2k3k1b17b10d2c219
（ソロ可能Lv)

この程度は一般拳
http://roratorio.2-d.jp/ro/m/calcx.html?agaQbVaYbVaYaSbaabaEacdb2dbhacmaacaacaac3eanqabf9eapVacp10aqW13aIF12eaIiadB9gaASabz9eanLabN10aqlajt10aqlajt12fl2deeek2b85kk1b3bf2b89agfb24f446c6fu2mc94b7b2d222
（PTLv）

装備へのつっこみは簡便。
837 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/24 02:47 ID:EjCvOErf0: >>831
ランカーの効果は1.5倍で4500ｚだからお前のは3000ｚだろ？
3000ｚで出し続けてみろよ。絶対に需要＞供給になるぜｗ
838 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/24 02:55 ID:j+6eWX5G0: >>829
ハーブの値段が1500zのままならな
2500zくらいまであげればバンバンとってくるよ
某鯖で実証済み
利益1k減らして4500ｚ固定で売るか原価上がった分1k乗せて5500zで売るかはそいつ次第だが
いずれにしても8000zで転売はできなくなるだろう
839 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/24 04:54 ID:uWtkHgNO0: >>837
そらNPC売りが3100zだからなｗ
840 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/24 06:15 ID:xGTVpMc50: 試しに一度分けて様子見るのは有りだと思うわ
神器MVPの話するとやけに噛み付いてるのもいるし
それなら最初から隔離したほうが同じレベル同士でいいだろう
841 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/24 10:34 ID:r9U+RTb70: アホか？
ドラとシングルメギンだったらドラのほうが安定して効率でるぞ
メギンは2個で初めて強い装備
842 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/24 11:42 ID:FkDUYMpw0: >>841
お前のほうがアホだろ。
843 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/24 12:04 ID:r9U+RTb70: 純粋な殲滅力のみで効率がでるわけじゃねーぞ
補給やお座りの護衛等の火力以外の要素に頼る部分が多いに決まってるだろうがエアROめ
844 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/24 12:08 ID:rbned9BI0: 　,.――――-､
　ヽ /￣￣￣｀ヽ、
　　| |　（・）｡（･）|
　　| |＠＿,.--､_,>　　＜ドラとシングルメギン、両方持てば良いのでござる
　　ヽヽ＿＿＿ノ
845 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/24 12:25 ID:uxyVGvcA0: シングルじゃ頭自由に使えるドラのが使い勝手良いな
>>832はR時代って事だからオデンだろうから、子デザつけるだけでメギン1個分に近い火力が出る
今なら柴犬帽か大型兜だろうな
846 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/24 12:32 ID:uxyVGvcA0: 忘れてた、近い火力ってのはWリベドラ本ならって事な
特化無しドラじゃ流石に大分劣る
847 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/24 12:33 ID:f7wo7j4T0: 転送終わってからミノ売りしてないんだけど
需要は変わってない？勿論鯖で違うのは分かるけど

なんか最下層までの道知らない奴とかいそうなのが面倒なんだよな…
848 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/24 12:42 ID:ID/s9V+10: 当たり前だけどゴツミノは需要激減だよ
常連だった人達がまったくこなくなったからなぁ
遠いし集まり悪いしモチベ的にけっこう辛い
849 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/24 18:57 ID:8r6S2JdOO: 一般をザコと見下して枠売りするしか能がない廃人はほっといて
一般レベルでもごつミノ温できないか話し合おうぜ
850 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/24 19:04 ID:uxyVGvcA0: >>582のやつでも試してみたらいいじゃん、毎回カート持って行かないと行けなさそうだが
851 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/24 19:07 ID:gXUakS800: 一般レベルでソロしたいのか、ペアしたいのか、PTしたいのかどれだよ
852 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/24 19:29 ID:dRIqNs4G0: つかやろうと思えば出来るけどやらない人が多いだろもう。
自鯖廃れさせるの助長させるて
目先のゼニーとって藻屑化早めるって本末転倒じゃないのｗ
ある程度顕示欲捨てられる人は
もう拳用の廃装備は処分してておかしくない段階じゃないのｗ
853 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/24 20:40 ID:gXUakS800: >>852
クジパッケでゲーム寿命削りまくりが当たり前のガンホー運営のゲームで
いちいちそんなこと気にする奴いるの？
854 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/24 20:40 ID:zw0QBg9M0: 廃れさせるっていうけど枠売りでてもでなくても臨時の数減らないしな
枠売りなくなったって臨時の数増えるわけでもない
LiveROのスレあるからそっちいってこいよ
855 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/24 20:44 ID:zRjx41NF0: >>852
拳用の廃装備ってドラ本とかくらいだろ？
処分する人は少ないと思う。拳死んだら一緒に墓に持ってくかと
856 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/24 22:39 ID:8r6S2JdOO: ソロなんか廃人じゃないとほぼ無理だろ
生体みたいにPTでもペアでもやれればいいよ

やってる奴いないの？
857 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/24 22:47 ID:t6ExTWMU0: 拳聖じゃなくて温もりって職名にすればわかりやすくていいのに…
次スレは温もり情報交換スレにしないか？
858 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/24 22:55 ID:j4kJY6Sy0: いやです
859 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/24 22:58 ID:L1+oaDO80: どうせ前の別スレ立てろって言ってた馬鹿だろうなｗ
860 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/24 23:01 ID:zw0QBg9M0: 現行スレくらいは検索しようぜ
861 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/24 23:31 ID:uWtkHgNO0: 蹴り拳聖で効率出そうなとこないの？
862 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/24 23:33 ID:t6ExTWMU0: 蹴り拳聖って生きてる意味あるの？
863 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/24 23:42 ID:0ElDG+Kx0: >>857
情報交換する気がないならカエレと。
一般スレで暴れるアンチやら、神器持ちで枠売教えて君とか最近も酷いよな。

最下層は移動に30分ぐらいは見た方がいいし、
普通に道に迷うぐらいなら良い方で、RR前ですら寝転んで合流できないとかあったよ。
昔の棚くらい一般的にならない限りは案内の面倒は付きまとうしな。
（棚の場合、枠買は少数だったからその辺まだ期待できたけれども。。。）

イベント転送で放り込んでおかなかったらブラギ罠魂の移動だけでも1時間コースだしｗ
864 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/24 23:44 ID:t6ExTWMU0: だがたかが蹴り拳聖の質問に答えられる人間がいない職スレに意味はあるのか？
温もりしか情報が無いのなら別スレでやるのが最も効率的だと思うがね
865 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/24 23:58 ID:0ElDG+Kx0: >>864
調べないどころか、論点すり替えたり、飛躍しすぎ　
脳内のつぶやきをこんなところで吐露されてもな。
答える以前に、拳にある程度慣れてないと、知識不足で会話が成立しないんだよな
866 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/24 23:59 ID:t6ExTWMU0: 知識不足の人間と話すのは疲れるな
867 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/25 00:00 ID:mO38XtoR0: 蹴り拳聖はCri特化で
FLEE満たすスキルが痛くない単体経験値が美味しい狩場が在れば
そこそこ殲滅も高く消費も少ない
HP回復はスリムアイスより青P叩いてカアヒの方が安定する
アクラウス辺りならそこそこいけんじゃね？それでも温もりの方がいいけどな
RR前はビフ北とかでそこそこ光った
868 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/25 00:03 ID:ExuZR/Fb0: 自己主張の激しい某Uchino鯖では、一般拳聖がごつ温をABとのペア狩りで表示時給素50~60M@2Mzで募集してるよ
869 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/25 00:12 ID:TvQkVt9pO: +9ヴァナルやら持ってるあれを一般拳聖と言うには無理がある
870 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/25 00:29 ID:zL0FAqMi0: 素50-60mとかぼった値すぎだろ
871 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/25 00:34 ID:20s/Z+Q20: またGimか
872 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/25 00:38 ID:esYqDByi0: >>870
ペアでするとそんなもんだし、枠代なんてのは鯖によって違うんだから
ぼった値かどうかはその鯖の人じゃないと判断できない

http://roratorio.2-d.jp/ro/m/calcx.html?agaQbVaYbUabaOboaMaEacdb2dbhacnaaEaaEaaEaaOeanqabf9eapV13ayc13aGW12eaAJacA9eaDeabz9eanLahR10aqlamj10aqlacP12fl2d3k2b85kk99aggb479u83b14b10d222
こんなステ装備の拳聖で修羅ペアしてるよ
武器のカード欄にマミーが刺さってるのは、計算機の撃破時間を正しくするため
ごつミノの必中自体は406～410間だから、計算機通りに調整するとずれが起きるのを防いでる
実際はマミー無しのT大型本

修羅が天羅×2で取り巻き落とし、壁に押し付け身弾して白刃
あとは拳聖で飛び蹴り温もりするだけ
温もりと身弾のノックバック方向は違うから、ただ押し付ければいいと思ってるアホ修羅とのペアは不可能

万が一横湧きした時は速やかにハイドしてタゲを修羅に流す
経費は大体SP剤だけで3Mかかるけど、1hの枠代2Mにして売ってるから余裕でペイ自体は可能

だけど経費差し引いた黒字を修羅と折半する都合上、どうしても収入はオデンより劣る
金銭を取るか、経験値を取るかどちらかってところ

時給は大体45～60M
混雑次第でかなり時給はブレが生じる
873 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/25 00:42 ID:mO38XtoR0: 大体その火力の3倍のドラ本ソロ拳で
5.6匹↑のMH以外で3匹くらいならスリム連打ごり押しで倒してるが
それでも素時給70M前後
移動狩りでそんなでるの？
874 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/25 00:47 ID:esYqDByi0: ちゃんと出るよ
6人程度のニヨ暴風移動狩りですら60M付近出るくらいだしね
875 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/25 01:08 ID:i4TQ24Z90: とりあえずひとつの装備の価格が
G単位装備持ってれば廃
５００ｍ以下は一般

でいいんじゃない？
876 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/25 01:14 ID:CHtOF0yX0: 考えが一般だな

プリカがあれば廃になってしまうじゃないか
実際はそんなことはないし
877 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/25 01:18 ID:z4BVaHHG0: プリカって５００もする？
878 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/25 01:20 ID:esYqDByi0: 自鯖だとプリカは1.5Gくらいの価値がある

神器持ってるのに廃じゃないですってのは、それこそ非神器持ちには受け入れられないと思うよ
879 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/25 01:39 ID:ExuZR/Fb0: >>870
自鯖の場合他にごつ枠売りがないから基準の判断がつかないがこれでぼったなのか
ここで枠売りをしている人や自鯖で見かけるごつ枠売りは素時給と値段はいくらぐらいなん？
880 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/25 05:14 ID:O2o+0YZR0: >>879
ぼったは値段のことじゃなくて時給のことだろ
uchino鯖はアニバーサリー期間で表示50Mの4Mz
アクビで参加したんだが護衛役など無しで支援を強要された
かろうじて50M超えたが支援してなかったら表示未満だと思う
881 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/25 05:57 ID:v28zje620: uchino鯖も素時給700Mと騙ってる奴がいるわ
実際測ってみたら550M前後
882 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/25 06:17 ID:1AyPDB610: uchino鯖は表記が素自給ではなくて50教範村靴前提で表記されてる
140m=2.5m 180m=3,5m表記
これを教範村靴無しの素にすると82m=2,5m 105m=3,5m
枠買った事無いから実際どのぐらいの自給が出てるかは不明
883 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/25 07:16 ID:f4sbTSOq0: >>880
だから支援あればそれ以上出るんだろ。現実的な時給だし別に詐称じゃないと思うよ
移動狩りだと必ず下がるという固定観念があるのなら考えなおしたほうがいい
884 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/25 08:19 ID:7D7p8Thd0: どこか2PC拳聖でJOB美味いとこないかな？
ジェジェ忍者で上げてるけどもうひとつ不味い
885 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/25 13:16 ID:8kRpzuak0: オデン2
886 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/25 13:21 ID:erD1i0WZ0: >>885
安全にキャラ置ける場所有ったっけ
887 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/25 14:22 ID:mO38XtoR0: 影肩無しでTM血涙とライドとブラサカで150と2nd作ったときゴツミノと伊豆Dいきたいんだけど
影肩ないと辛い？
888 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/25 14:23 ID:mO38XtoR0: スレ間違えました
889 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/25 19:30 ID:sbPm/0f+0: うちの鯖には神器持ってない一般拳が飛び狩で枠売してるわ。
役割があるのは、拳+リンカ+AB
ABは身内っぽいな
与ダメ見る感じドラ本位
自給は50m-60mらしい価格は2,5mで売ってる

鯖名は＝晒しだから伏せとく
890 名前：889 投稿日：12/12/25 20:45 ID:sbPm/0f+0: 追記サブカに補給物資は用意してある
891 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/25 20:51 ID:esYqDByi0: ところで、オデンの羊羹なんだがやってる人は必中どれくらいだと思ってる？
ごつミノと同じくラトリオの数字はやっぱりずれてるようで、HIT360でMISS表示が今のところ見えてないんだが
他にオデンしてる人は体感いくつくらいだと考えてるかね？
892 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/25 21:21 ID:8kRpzuak0: 温もりはミス表示でない
893 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/25 21:22 ID:esYqDByi0: マ　ジ　で　！

今まで知らんかった…ありがとう
素直に蹴って調べてくる
894 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/26 00:11 ID:il/ypJZI0: >>891
修羅だけどHit380で時々ミスる
895 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/26 01:12 ID:M8I489Ms0: 360-65前後だと思うよ
360の修羅で天羅してると時々ミスが見える程度
896 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/26 02:33 ID:v3ScNv5T0: エフェクトが見えないSWもあるから厳密に測るなら飛び蹴りじゃないと分からんな。
897 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/26 03:01 ID:UOQMH9MM0: 神器持ちの枠売り教えて君とIdavollのファラオライド君()は
伝説クラスだよな。こいつら高額装備持っててこれだもん
本当にどうやって神器MVP装備揃えたのか教えて欲しいわ
898 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/26 03:02 ID:puZ19yXp0: RMTだろｗ
899 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/26 04:30 ID:D/T2yfYX0: お前ら相方という神器は持っているのか？
900 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/26 13:45 ID:BaC2MF/M0: つべこべつべこべと！何故神器&MVPc羨ましいですと言えんのだ！
901 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/26 13:51 ID:v3ScNv5T0: >>897
キチに人が集まるのはよくあること
902 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/26 17:10 ID:926Iyguo0: ライドもヴァナルも無い一般以下の糞拳なんですが
無くてもブリ温はできるでしょうか？

手持ちの装備は+4小型分厚い本、+6地デリ囚人、＋7足鎖、鉄球
程度です
903 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/26 17:11 ID:puZ19yXp0: 1回やればわかるだろカス
904 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/26 17:14 ID:UNdHVJAS0: 影葱作ってWB狩りでもしなさいな
905 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/26 17:27 ID:wu+9oExu0: ｺﾞﾂﾐﾉやってるけど拳の上納で素自給80-95前後で1set2,5Mで売ってる

上のほうのレスで既に書かれてるのありそうだが
906 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/26 17:28 ID:wu+9oExu0: ﾒｷﾞﾝ無しの平凡な拳だけどね
907 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/26 17:33 ID:PAI+LAsq0: 1年近くドラ狩り続けてやっとカード出したけど
今から本に挿すのは自殺行為？
908 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/26 17:44 ID:v3ScNv5T0: 育成に使えるしいいんじゃね。
ドラ本+数百Mとカード交換でも来るかも知れない。
909 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/26 17:44 ID:72KSl79R0: >>616に全く同じ質問が出てるから読みな
910 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/26 17:59 ID:M8I489Ms0: ラトリオの羊羹の要HITが何故か爆上げされてるから、飛び蹴りで調べてみた

試行回数が少ないのは勘弁

vs茶羊羹
HIT350 命中回数　86/100
HIT360 命中回数　93/100
HIT365 命中回数　100/100
HIT370 命中回数　100/100
911 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/26 18:14 ID:926Iyguo0: >>903
てことは無理なのか
おとなしくガリでもやってるわ
912 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/26 18:15 ID:il/ypJZI0: >>911
逆だろ
余裕でできる
913 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/26 18:20 ID:puZ19yXp0: やらずに質問する奴は総じてクズ
もちでも雑煮でも連打しとけ
914 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/26 18:34 ID:pPO14dZe0: 今ブリライトやるなら避けれるAGI型でいいんかなぁ
本だし小型で温もる対象なのは美味しい
セージワーム温もる人はいるのかな
915 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/26 18:37 ID:M8I489Ms0: 虫はまとめて温もらないと効率出ないから、ショートトレインするためにもAGI型の方が良いよ
VIT型だとばしばし殴られてHITストップがうざい

AGI型の注意点は、低HPってことだから、属性攻撃に注意。虫V盾でも1k以上持ってかれる
あとはSP剤に餅を使うと、スタンした時にフルボッコで死亡コース
916 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/26 18:38 ID:il/ypJZI0: 回避は安楽込みでも問題ないと思う
あとSP回復にもち使うつもりならスタン対策することぐらい
917 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/26 21:51 ID:QjV5FieL0: ブリの95％回避っていくつなんだろう
918 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/26 23:30 ID:kj4wRSRc0: ブリは420くらいで三葉が450ぐらいじゃないかな
919 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/27 00:02 ID:MMtoSskY0: そんなバカな
３２０くらいでほぼ回避できてるが
ＨＩＴはらとりおの通り３４１でいいっぽいが
920 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/27 00:17 ID:MMtoSskY0: あ、ここ拳聖スレだった
装備でゴリ押しできるから正確な数字とかいらなかったなスマン
921 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/27 00:29 ID:/wgPKWQI0: >>917
AGI108のFLEE360ぐらいのパッシブで狩ってると4匹目からがしがし食らうようになるので、Ratrioの値でだいたい合ってると思うよ
922 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/27 00:34 ID:uacWHeUJO: 煽りたいならいちいち来るな
調べたり検証したりしてる人に失礼だ
923 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/27 00:44 ID:OaYvczsK0: 拳聖スレ、ボスcスレ、特典スレの3つは
キチガイの集まりやすいスレだからあきらめよう
924 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/27 01:17 ID:H79d4Dz30: 拳スレ＝効率厨キチガイ
ボスｃスレ＝ボス厨キチガイ
特典スレ＝転売RMT上等キチガイ

が沸くからな
925 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/27 04:41 ID:qb4IPMK/0: 質問なのですが
ゴツミノ温がライド必須っぽいので手元に有ったヴァナルを精錬したら+8になりました
これで頑張ろうと思います、ありがとうございました
926 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/27 04:49 ID:c8eAH8ZQ0: 俺もヴァナルを買って改良で叩いて＋8にはしたけどそのまま＋4まで下がって結局＋9の
完成品を買って温もってるわ。

改良エルはマジでクソでした。
927 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/27 15:06 ID:Y5kOmmMc0: 拳聖スレは温もりキチガイが大前提だから他スレとは一味違うがな
928 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/27 22:58 ID:3uInCMmq0: 拳で枠売ってんのは
早くRO終わってほしいんだろなって思ってるｗ
どうせ～とか言う割に他人よりよっぽどROｾﾞﾆｰに固執してるあたりは
確かにちょっと気がちがってんのかなと思うことある
929 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/28 03:57 ID:xKsBUH8Z0: >>928
いや、逆じゃないかな?

わざわざケンセイで枠売るような面倒なことをしてる人がRMTでZeny売ってるとは思えない

と考えると、お金を貯める、あるいは溜めて何かを買うことが目的なわけでだったらROが終わると困るでしょ

もちろん、その行為が結果として寿命を縮めることになってるかどうか、ってのはまた別の話
930 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/28 04:04 ID:c/72tvl30: 枠売りごときでROが終わるかよ。
枠買いしてる奴らの大半は低LV帯でうろうろしてる雑魚なんだぜ？

作っては消しての繰り返し、ゼニーもパッケを買って換金してるくらいだから無問題。
931 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/28 04:28 ID:qJGdvooT0: 枠売り拳に親でも殺されたのかｗ
932 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/28 05:40 ID:c/72tvl30: ID:3uInCMmq0は枠売り拳に全額搾り取られたんだろｗ
933 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/28 09:42 ID:XZeWKbSl0: 今日からまた転送か、ごつミノが熱くなるな
934 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/28 09:59 ID:uUFz/mIg0: ゴツの入り口でトーキーMBすんなようぜえ
次見かけたら問答無用で踏むからな
935 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/28 10:57 ID:XZeWKbSl0: WPの目の前でMBしてるようなのは踏んじまえ、普通の奴はある程度離れた位置でやる
936 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/28 12:53 ID:Q0gpQCxr0: >>930
終わりにどんどん向かってるように見えるけどねｗ
広場に枠売りしかたってねーもん。
→枠売り関係ない人達が繋がなくなる
→枠買うような人達が枠買ってまであげる意味なくなる
って動きになるっしょ。
増え続けてるゲームならともかく減る一方なんだから。

恐らく今枠売ってるような代が最後じゃないの。
そこまでzeny稼ぎに必死なのだいぶ少ないだろｗ
買う側はいずれ消えるゲームマネー浪費でリアル時間得てるからまだしも。
937 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/28 12:55 ID:XdUBwJOq0: それは踏まれても普通は文句言えないがそんなことするヤツは普通じゃないから怖いんだよな
938 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/28 13:36 ID:8/XqFZME0: トーキー踏むなら2PCキャラに
なぜか高頻度でアクラウスが絡んでくるようになるのを覚悟してから踏みなよ
939 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/28 14:17 ID:2bc5VTNR0: Friggなら日常茶飯事だぜ！
940 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/28 14:26 ID:NCB/pqrr0: 踏むならクロークかチェイスは必須だと思ってた
自分がクソな位置で奇跡起こしてるくせに、踏まれると逆恨みしてくるアホは割と居るからなぁ
941 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/28 14:28 ID:fQwm+xFe0: >>936
臨時＝大規模PTだったここ数年の影響だな

ソロでも少人数でも稼げるようになった
逆にRR前の病院のように大人数PTで安定して稼げる狩り場が無い
結果として臨時が立たなくなった

枠売りは臨時ではなくお金稼ぎ目的の商売
942 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/28 14:31 ID:8/XqFZME0: そこだと迷惑になるから次から別の場所でやってくれって言えばいいだけなのに
それが言えなくて踏むって頭いかれてるから恨まれても仕方ねーよ
943 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/28 14:32 ID:uNnbUdpX0: 枠売りうめーよな
50Gはおそらく稼いだな
944 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/28 14:39 ID:NCB/pqrr0: >>942
> 注意！
> トーキーMBは鯖キャン、激重などを他の人に引き起こすのでかなりの迷惑となる。
> トーキーを踏まれたり、最悪晒されることになる。
> 無用なトラブルを避ける為にもトーキーを置く場所には注意。
> 復帰ポイント、宿内、狩り場マップで直接やるのは避け、なるべく人が来ない場所でやるようにすること。
ちゃんと拳聖wikiに書いてあるんだけどね

お前の理屈に同意すべき点はあるが、そもそも迷惑にならない場所でトーキー奇跡すればいいのに
迷惑になる位置で奇跡を起こすクソについては何も触れられてないのはまさに頭行かれてると思うが

ところで次スレテンプレどうする？
RRの情報も出揃って狩場開拓も進んだし、既存のR時のテンプレを一新した方が良いと思うんだけれども
945 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/28 14:40 ID:Z7gvMFEz0: >>942
うちの鯖じゃ言っても「なんで？」「ねぇなんで？」「カスPCの為になんで移動しないといけないの？」ってその後も粘着されるんだが
946 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/28 14:46 ID:N0ysqMk20: すまんカスPCのせいで画面止まってテンパってたら踏んでた
947 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/28 15:48 ID:8/XqFZME0: 転送クエストが時間かかりまくる
クエストやってないやつはNGにしないと大変なことになるな
948 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/28 16:37 ID:uUFz/mIg0: >>942
別の件だけど一度宿屋の泊まったとこでしてたから言ったら深夜で誰も居ないからいいだろみたなこと言われたな
お前は誰と喋ってんだとｗ
そしてチェイスでそっと踏んだ
949 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/28 17:02 ID:qJGdvooT0: 迷惑になる位置でトーキーMBしてる奴も
踏みに行く奴もどっちもキチガイなんだからほっとけよ
950 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/28 17:12 ID:NCB/pqrr0: まず原因がなければ踏まれるという結果は起きないんだけどな…
951 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/28 19:32 ID:rm4BOeaE0: >>930
遅レスですまんが知り合いに枠買いで全職つくったわーつれーわーまじつれーわーっていう奴がいていろんな意味で面白いぞｗ
枠買いでがんばったキャラでGvGにでて即死するとか嘆いてるのみると114以上にしない縛りでもしてるのかと思うわｗ
952 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/28 22:18 ID:GpaBY14g0: 珍さんの枠買えばいいのにな
953 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/28 22:19 ID:gLpi6iEO0: >>930
古鯖三鯖が最終的に1.2倍500人差が付いて
ダントツでIrisの人数が多かったのは
枠売り文化ぶっ潰したからだという話がある

全鯖単位で考えたら接続数で数千
アクティブ垢3倍法則で計算すれば
1万というオーダーの人間が居なくなった計算

大した数じゃないね
954 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/28 22:32 ID:GpaBY14g0: 対人勢がいなかったからだと思ってた
955 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/28 22:51 ID:COV7ZnNO0: いまさらこんな匿名BBSで枠売りガー鯖崩壊ガーとかピーピー囀ったところでどうにもならんよ
枠売りが嫌ならOlrun鯖にでもいけばいいんじゃないですかねえ？
956 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/29 00:33 ID:e3Dq1u500: 次スレ依頼どうするんだ
特にないなら勝手にテンプレ変更して届出しちゃうが
957 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/29 00:37 ID:YWhqZhdP0: いいと思う
どうせ温もりの話題しかないんだし
958 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/29 06:58 ID:mBVhw+tr0: 次スレからMVPとか神器の話はなしでよろしく。
そんなリアル捨てた廃人の狩りの参考してもしょうがないんでな
959 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/29 09:11 ID:o/UNjfcV0: むしろMVPも神器も無い拳聖って何なの？
そういうのは身内や遊臨みたいな世俗から離れたところで細々とやるもんだと思ってたけど
960 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/29 09:23 ID:YWhqZhdP0: 温もりお座りとか他スレ立ててやれよ…
もう拳聖スレじゃないじゃん…
961 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/29 09:25 ID:Q3jGDK3gP: >>960
俺も前からそう思ってはいたけど
拳聖の情報でもあるからな・・・
962 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/29 09:30 ID:HuVQR2SJ0: 温もり以外の拳聖って情報交換するほどいるのか？
忍者やガンスリは見ることあるけど、レベリングの道具でない拳聖を見たことがない
963 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/29 09:32 ID:Q3jGDK3gP: >>962
勿論居ないとは言わないけど需要はかなり低いと思うからこのままで良いと思う　うん
964 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/29 09:32 ID:YWhqZhdP0: いるいない以前にそういう話題すら出しづらい状況なんだから
分けて情報スレが過疎って誰もいなくなるならそれでいいじゃん
蹴り拳聖の話に誰も答えない所か自然にまた温もりの話題に埋もれるとか何回繰り返すんだ
965 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/29 10:37 ID:RjQO32my0: 誰も答えないっつーか答えられる奴が居ないだけじゃないか？
蹴り拳聖なんて狩場で見たこと無いしな
966 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/29 10:39 ID:G/AmX7H60: >>964
テコン・拳聖情報交換スレ 70番目の星
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1356735050/

立ってた。
神器や枠売あっても、拳話題である限りはこのままでいいよ
また一からスレ作り直したりするより、数年来、特殊スレだったしね
967 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/29 10:42 ID:+KRliBAR0: 1PCメイン拳は存在しないでしょ
ゲーム内に存在したとしてもこのスレに存在してないもの。
968 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/29 10:46 ID:G/AmX7H60: >>965
蹴りだと、アヌビスやLoki鯖の生体３ニヨ（他鯖が温もってたとき何故かロキでは主流）以外は
効率狩場？だったことは話題になってなかったと思う。
温もりに混ぜて蹴りスキル使うくらいは暇ならならするけど必須でもなかったし。

答えないのは、蹴り自体微妙・聞き方が良くないと思うから、答える気にならないからかな。
969 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/29 11:11 ID:esRyUOOm0: >>960
職スレは肥溜めのまま放置して、別スレ立ててやった方が良い
ソースはR時代のBSスレ
970 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/29 12:00 ID:JgwXUy8s0: 枠売りスレでも立てれば？
971 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/29 12:30 ID:e3Dq1u500: 現状1PCで温もりしてお座りさせてないような人がどれだけいるか
蹴り拳聖については答えられないなんてことはない。質問したければしろ。けど質問するなら最低限調べろ
新スレ立てないなら勝手にしろ。ただしRagnarok板に立てたいなら新規スレ是非スレで承認貰え。LiveROなら勝手に立てろ

ID:YWhqZhdP0
この前からぎゃーぎゃー騒いでるようだけど、そういうお前は何が聞きたいんだ？
972 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/29 16:03 ID:jcuQq+6b0: 昔はソロ蹴り拳聖やってたけど、
悪魔弱体化（＆他職でもASPD190↑余裕）
本で大型MOB相手が辛くなった
あっという間にガスでちゃうで、やる意義が自分には見出せなくなった。

いまじゃ、神器ボスCなしのしょっぱい拳聖で、
どうやって楽にごつミノ温をするか妄想中。

拳聖修羅ABメカ（それぞれ座ありの仲間内非枠売り）の4人で行動して、
修羅が壁際に誘導→残影移動で壁と逆方向を向かせる
→白羽→ティオ温でやれないかなとか。

ラトリオ上は、エクスピアティオ＆WPあれば6k↑のダメージあたえられるから
少量のSP財あれば皿＋民いならくなりそうとか、献身いたほうがいいだろうかとか。

でも、座の護衛専任の人が必要で、その人が寂しそうだとか考えるとなかなか難しい。
973 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/29 16:47 ID:e3Dq1u500: >>972
やれるから安心していい
座護衛は、クロークさせてお餅なりなんなりのSP剤叩かせればいいよ

枠売りだとそうはいかないけど、身内のみならそれでいい
974 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/29 17:11 ID:8xr928UM0: やってみ　100%全滅するから
そのPTには重大な欠陥がある　それはね
教えてあげないよ
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　　　　（＿＿＿__)ゝ、　　　　　（＿＿＿__)　　 y　　　　（＿＿＿__)
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ジャン♪
975 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/29 17:52 ID:fkxpAesx0: Sp問題だな
976 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/30 01:24 ID:qPGZ45aR0: １にクローク肩を準備します
２にMVPセニア刺し靴を準備します
３にクロークします

これで永遠クロークできます
まぁ全鯖で何人やれるんだよっていう方法
977 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/30 01:32 ID:vRCOo7NS0: それできるのはガイルｃな
フリルドラじゃ半分しか賄えない
978 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/30 04:52 ID:CzIn28Au0: >>977
知ったかしないでくれませんかねえ
979 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/30 04:54 ID:4Wo58yFv0: そもそも、永遠クロークするくらいならSP剤叩いてでも経験値靴の方がごつミノはいい
980 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/30 05:22 ID:W6ZYouGm0: お座りにはブリュン着せとけばMSPも上がって長い時間クロークできるしセニアなんていらんよ
981 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/30 08:09 ID:AVeVIzmL0: 今らとりお見たらごつミノの要求Flee372から389なっとるがな…こんないるのかよ
982 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/30 09:32 ID:rnYK31iY0: お座りにもbossC神器いる時代になったのかと考えたらムネアツだな
983 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/30 09:51 ID:pXwHp9hGO: 動物靴とイグ実一択だろが
セニアとか寝言ほざいてんじゃねーぞカス共
984 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/30 17:20 ID:XInq4/pD0: >>978
フリルドラとセニアで永久クロークの方法はよ
985 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/31 12:35 ID:axkSTmkrO: やべえよ…
時給が素で2G出る温もり狩り発見してしまったわ
震えが止まらん
986 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/31 14:16 ID:Wr9DSKB10: 取り巻き養殖の経験値が死ぬほどうまいとか絶対に言うんじゃないぞ！いいか！絶対にだ！
987 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/31 15:22 ID:Lr8K0dKu0: >>985
ボス神器ありのごつみのさんが座り1でちょうどそのくらいだね
988 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/31 16:53 ID:EglGB3oE0: 時給2Gが本当なら、Lv84のキャラが30分も経たずに拳聖の公平圏外突破するなｗ
989 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/31 16:58 ID:2pRPqldX0: まあもしもしだしな
990 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：12/12/31 18:06 ID:Jcy6p3in0: 素ってことは公平なしの効率じゃね？
991 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：13/01/01 18:14 ID:laz8/yxw0: あけましておめでとう、おまいら
愛してるぜ”
992 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：13/01/02 12:49 ID:gTY8aZ1B0: こんなとこ正月から見てるんじゃない
とにかくこんなゲーム卒業しろ
よの中もっと楽しいことがたくさんある
ろくでもない人間になるなよ？
993 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：13/01/02 20:10 ID:U9danMRw0: 糞スレ埋め
994 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：13/01/02 20:10 ID:U9danMRw0: 糞スレ埋め
995 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：13/01/02 20:10 ID:U9danMRw0: 糞スレ埋め
996 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：13/01/02 20:10 ID:U9danMRw0: 糞スレ埋め
997 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：13/01/02 20:12 ID:XKziCYvk0: 俺も手伝うぞ
糞スレ埋め
998 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：13/01/02 20:18 ID:U9danMRw0: 次スレ
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1356735050/
999 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：13/01/02 20:18 ID:U9danMRw0: うめ
1000 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：13/01/02 20:18 ID:U9danMRw0: うめ
1001 名前：１００１ 投稿日：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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