PT連携を極めるスレ（12人目）

1 ：L ★ ：05/07/29 22:45 ID:???

ここはパーティメンバーに対してどのような連携をとるかを考察するための情報交換スレです。

こんなスキル持った人と組みたいとか、こういう戦い方してほしいとか
他職に対する要望や逆に知って欲しい事、知りたい事、
新たに発見した戦い方や 敵ごとの戦い方、PT相性などの情報を交換してください。

なお、叩きや愚痴をするスレではありませんので、スレ違いと思われる方には
適切と思われるスレに移動、誘導、または放置などお願いします。

過去ログ
PT連携を極めるスレ（11人目）
11.http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1094349303/
10.http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1086348891/
9.http://akemino.shiftweb.net/ragnarok/kako/107/1077638890.html.gz
8.http://akemino.shiftweb.net/ragnarok/kako/107/1071924287.html.gz
7.http://akemino.shiftweb.net/ragnarok/kako/106/1068118395.html.gz
6.http://akemino.shiftweb.net/ragnarok/kako/105/1059463807.html.gz
5.http://akemino.shiftweb.net/ragnarok/kako/104/1047021413.html.gz
4.http://akemino.shiftweb.net/ragnarok/kako/104/1042867473.html.gz
3.http://akemino.shiftweb.net/ragnarok/kako/103/1037964006.html.gz
2.http://akemino.shiftweb.net/ragnarok/kako/103/1032680285.html.gz
1.http://akemino.shiftweb.net/ragnarok/kako/103/1030180779.html.gz

【Ragnarok Partyplay Page】Wikiへある程度移行出来たら
http://cgi.f31.aaacafe.ne.jp/~alchemi/party/pukiwiki.php

【ＰＴ連携スレまとめさいと】　有志によるまとめサイト、更新終了（つ〜T
http://poring.parfait.ne.jp/PTrenkei/
【Ragnarok Tactics】　戦術考察、基礎的な事はこちらを一読
http://www10.plala.or.jp/rotactics/

>>970を踏んだ人は次スレ依頼を。
容量オーバしやすいスレッドなので、書き込みできなくなった場合は↓に避難
【一時】新スレ遅延時避難スレ('05/02/26)【誘導】
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1109367640/

2 ：L ★ ：05/07/29 22:45 ID:???

臨時公平パーティ成功/失敗報告用テンプレ
括弧部分を削除してご利用ください

---------------------------------------------
【鯖】 （サーバ名と集まったパーティで戦場に赴いていたときの時間）
【場所】 （一般的なマップ名）
【滞在時間】 （何時間程滞在したか、また何回立て直したか、など）
【ｺﾝｾﾌﾟﾄ】 （「マターリ」、「効率重視」、「ある職を生かす」等）
【効率】 （200k/h等 Base/Job両方あると○、また死んだ回数なども）
【ﾚﾍﾞﾙ帯】 （Lv62〜Lv68等 臨時PTのレベルの上と下）
【前衛】 （Lv、職業、特記装備がある場合はそれも記入）
【中衛】 （Lv、職業、特記装備がある場合はそれも記入）
【後衛】 （Lv、職業、特記装備がある場合はそれも記入）
【戦術】 （以下お好きなように記入↓）

---------------------------------------------

3 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/07/29 23:00 ID:/uGBfHi5

3げと

4 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/07/29 23:10 ID:csV9HRon

わかりやすい職業の例＠2次職：
# 主観バリバリなので参考になるかは微妙…

騎士
→ステ振り+メイン武器(槍/片手剣/両手)騎士 など
　特化ステータス名、または主武器種名を接頭語に付けることが多い
十字
→ステ(Str/Vit/Int)+スキル(GX/盾/槍/献身) など
　ステ型やスキル振りを接頭語に付けることが多い（Ex：Vit献身ｸﾙｾ IntGX型ｸﾙｾ
暗殺
→二刀/クリ/スイッチ（二刀⇔カタ）/神速(AGI-DEX) など
　主に攻撃力を具体的に表すことが多い
ローグ
→短剣/弓　など
　主に使用武器を具体的に表すことが多い
狩人
→量産/二極(DEX-AGI)/鷹師/罠師 など
　攻撃方法を具体的に表すことが多い
雷鳥
→性別(詩/踊)/スキル振り など
　ブラギ等メインで使用する歌スキルか、AGI-DEX2極等のステータス名。
　そのどちらか、もしくは両方を接頭語につけることが多い。
魔導
→（氷火地雷念）Wiz/AGIWiz/DEXWiz/殴りWiz など
　Job未完or偏ったスキル取りの場合、四大属性+念を接頭語にすることが多い
賢者
　大方Wizと同様。属性付与型とAS型が追加される
　(AS)殴りはﾊﾞﾗﾝｽ型に近い場合とStrAgi重視の2種が考えられる
聖職
→殴りﾌﾟﾘ/支援ﾌﾟﾘ(INT-AGI/INT-VIT/INT-DEX)/バランス など
　殴りも特殊な型（VITやクリ）ならステータスを併記
モンク
→主ステ型+スキルタイプ（コンボ/パッシブ/気孔/金剛）　など
　ステやスキル振りを接頭語に付けることが多い（Ex:Vit金剛、StrInt阿修羅、AgiStrﾊﾟｯｼﾌﾞ
鍛冶
→製造BS/STRBS/VITBS/(AGI)BS など
　いわゆる一般的な戦闘BSはAGI-STRが多い
錬金
→薬型/バイオ型/ケミカル型
　スキルやステを主に明記、修練もあるので武器を書くことも、ホムンクルスは未実装(お察しください)

5 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/07/29 23:11 ID:76AzLLkl

〉1
乙です。

4get

6 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/07/30 00:31 ID:7FM3+ty8

おぉー！次スレたったのか☆
当方支援プリで
近ごろ転生職と狩りに行くことが多くなったのだが転生前と支援のしかた変わった職とかのPT考察はないかね？

7 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/07/30 02:15 ID:rbI8SF+2

>>6
槍LKはレイドがピアース3確から2確に変化してる場合がある。
LA一確狙うならプリが先行しないと基本的に間に合わないので
耐久力とスタン耐性に優れるVITプリとの相性がグンと良くなってる。

スナイパーはLA＞FAでリビオや禿が一撃だったりするため、
監獄や城2で強くなってる。
変わりにアンクルを先延ばしにしてる場合が結構あるのかな。
リビオなんかはLAかけてぐるぐるサークルトレインしてる。

あと騎士団2Fでクラウンジプシー見るようになった。
他は一確狩りとか。

8 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/08/01 00:44 ID:Gthkr0z2

８げと
末広がり

9 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/08/01 01:57 ID:atv7MTQO

SS9ならGD逝きPTの寵児〜

10 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/08/01 03:18 ID:Dh7Dc+/q

あげ10

11 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/08/01 12:23 ID:y5YmLyRQ

プリとは監獄に11回行くことで初めて連携を理解できる生き物である。

12 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/08/01 15:47 ID:wLT89x9J

プリっつーのはPT連携に秀でてないと生きられないからなぁ

逆に困るのがPスキルがあっても機能しない（PTスキルに欠ける）戦闘職
特にWiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiz様に多い傾向があるんだよな…

13 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/08/01 23:57 ID:1dnVd60y

少し前の変則ＰＴ投下。

【鯖】第２期マイグレ鯖
【場所】伊豆海底神殿
【滞在時間】平日夜間２時間ほど
【ｺﾝｾﾌﾟﾄ】目標：ストラウフじいさんのカードをもらう
【効率】未計測
【ﾚﾍﾞﾙ帯】９２〜９８
【前衛】　９８AGI両手騎士
【後衛】　９２D>I WIZ（自分）
【戦術】
ギルメンが「ペノ痛い(´･ω･｀)」というので一緒に行くことに。
当然ながら騎士が盾になるが、もともとここで狩りしているので騎士もダメージソース。
mobが１匹のときは壁にむけてＪＴ。
２匹以上になったら無条件にLoV。（あるていどＦＷで自衛）
ペノがいたらQMかけてＪＴ連打。QMかけるとそれほど食らわないので楽な様子。

倒すペースが騎士一人の時の倍近くなることと共闘のおかげで騎士がソロで狩るよりやや効率が良かったらしい。
５００ｋ〜６００ｋくらいだったのかも知れないが、未計測。

欠点１：とにかく移動が遅い
　気を抜くとすぐはぐれてしまう
欠点２：すぐにＳＰが切れる
　おおざっぱに魔法を使うし、騎士もバッシュ連打とかするのですぐＳＰが尽きる
　休憩していても普通に沸いてくるのでそれほど効率には影響しないか？

ＰＳ：騎士はオーラ吹くまでここに篭もったが、結局カードは出なかった…(´；ω；｀)

14 ：11 ：05/08/02 10:09 ID:aNXwlV+A

>>12
Wiiiiiiiiiiiizとは臨時に14回行く前に挫折してソロに戻ってしまう生き物である；；

プリもウィズもやっているけど、ウィズの連携は難しいよ。
ソロと動き方がまるで変わるし、狩り場によっても動き方がまるで変わるし（まあこれはソロでもだけど）、
いつもプリさんには迷惑かけてごめんなorz

ソロの効率とソロPスキルでウィズを分かった気になっていないで、もっと臨時で鍛えないとな、自分。

15 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/08/02 13:34 ID:TsIS/WPn

新スレ立ったばっかりですっげえ悪いんだけど
テンプレに>>4みたいに転生職の説明を入れた方が良くない？
あと、略語辞典スレのURLも

今携帯からだから貼れないからエロい人おながいしまつ('д人`)

16 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/08/02 18:13 ID:jqIcT1sb

>>14
SGを使うWizはたくさんいるが、SGを使いこなせるWizがろくにいない件について。

17 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/08/02 19:35 ID:PXLiYuFx

あげてみる（⊃д`）

18 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/08/02 20:19 ID:atxiFz4u

SGなんか他のPTがSGに合わせる動きするしかないじゃん

19 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/08/02 21:40 ID:nTzUFxq1

>>18がSG使いこなせないと立証された件について↓↓

20 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/08/02 21:51 ID:atxiFz4u

使いこなすと言っても、Wizが出来るのは軸を決めてどこにSG置くかだけじゃん
詠唱開始始めたらもう修正は利かない
SG内での位置取りとかは他のメンバがするしかないんだぜ？

21 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/08/02 22:00 ID:CH2INndq

SGにもやり方次第だとおもうがな
・MH時リセットのSG1
・ﾌｪﾝ付け替え
・SGの設置位置
等かな・・不足あれは他の方頼むがな
WIZも考える事は色々あるがな
大抵SG10で済んでしまうからそう思うかもしれんが、他職からみればｶﾞｽﾀｰ10は大抵上手くない（お察し）WIZと思うかな
あとは・・・知らんがな（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

22 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/08/02 22:51 ID:QVOi9aQl

>>21
90以上だとADやノーグの異様なMHだとSG1やFWも生きてくるけど
城程度ならSG10だけ撃っててくれって思わなくも無い。

適切にJT・FW・FB・HD・MS・QM・FD・SG1を混ぜてくれるならいいが
息があわないと逆にきつい。

23 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/08/02 23:06 ID:e4bhobK1

>>16
若いWiz（←例えば俺とか仲間のWizとか）が、SGを使い切れない理由は多少推測できる。

彼らは普段ソロで窓手とか時計3にいる。窓手にSGは不要だから、
SGは時計で使うことになる。ところがここでの使い方はえらく単純で、
ちょぃと湧いたMobをターンしてまとめ、FWを次々繰り出してから、
確殺SGを使えばいい。JTのLVも低いし詠唱も遅いのに、氷割なんて
危険は避けるのがありがちだ。横湧きには取って置きのQM、念のため
一枚残したFWと対処はいくらでもある。

ところがこんなとぼけた連中が臨時に出てくると、
SG1によるリセットなる耳慣れない戦術を使わされ、また高SGとの使い分けも未体験の戦術だ。
そもそも氷像を量産してタゲの危険を冒すのにもなれていないし、
普段の切り札FWもヘタに使うとタゲ集中で潰されるほど派手にMobが湧く。
だから、臨時では臨時のPスキルを磨くしかないんだろうさ。まあ、身の回りの例に過ぎないけどね。

高LVなのにSG一つ使えないWizがいる？そんな人のことは知らんがな（・ω・）

24 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/08/03 00:51 ID:9732SC70

>>23
時計で確殺SGって・・・

SGの使い方が下手なWizは殆どが廃屋育ちだと思われ。
あそこはSG10撃ってるだけでいいから。

25 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/08/03 01:07 ID:wxhDgA5T

INT150くらいあれば確殺になるんじゃない？

26 ：23 ：05/08/03 01:44 ID:T1A8R57N

>>24
ん？FW数枚にSG6-8でアラームの群れは確殺だが・・・
というか時計で氷像作るウィズあんまりみないけどなー

廃屋育ちならフェン付け替えやサフラとのタイミングはうまいんじゃないの？
俺みたいなソロ中心だと、その辺が弱いのよ（汗
まあ、廃屋ペアなんてやらないから知らないけどなｗ

俺が監獄でプリやるときも、へぼいウィズは大概ソロオンリーっぽい。
むやみにFWうちまくって自滅するのとか・・・

27 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/08/03 02:01 ID:9732SC70

>>25
無理。Int150でもアラームが7割落とせるくらい。
Int133+ｋRo式AMP10でアラーム3Hit確

>>26
FW数枚というのがどれほどかはわからんけど
Int120で火柱25Hit程消費させてからSG10ならアラームは3Hit確。
といっても25HitさせるくらいだとFW14秒フルに使わないと無理。
2匹で縦2回分、4匹いたら間に合わない。

時計でのというかソロのSGは普通滑り割りするもんでそ？
滑り割りならSG7-6Hitに火柱一本で足りるし。

28 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/08/03 02:19 ID:T1A8R57N

>>27
あはは、俺の周りじゃそんな高度なテク使ってないしｗ適当にFW伸ばしまくってるｗ
つか、臨時でみる60代ウィズって結構1stが多いから、マジスレテンプレすら見てない奴も多いよ。
何か廃なプリさんに人格否定されて傷ついた奴とかもいるからお手柔らかに（恐縮

・・・わかってますよ、滑り割りも練習しますって・・テンプレの宣伝はできるだけしておいたし。

29 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/08/03 02:25 ID:wxhDgA5T

滑り割の概念が分かる頃には、Lv80くらいにはなってるわな

30 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/08/03 11:34 ID:tzowPq4p

>>29
漏れが滑り割を理解したのがまさにそのLvだ。
そっから90台になるまでもさんざん改良できて楽しかった、が、PT連携から話題ずれてるな。

>>21の言ってるSGの使い分けも重要なんだろうけど、
>>20の詠唱始めたらあとはPTに任せるしかないって意見も事実ではあるし、
DEX育ってくると「最適解」を考えて出遅れるより無難な位置・LvのSGを素早く使うほうが良かったり…
それが>>22の
＞城程度ならSG10だけ撃っててくれって思わなくも無い。
ってことなのかと。

自分で何が言いたいのか分からなくなったが、
PTではソロより状況のパターンが多いから、ソロで動ける人でもうまくいかなかったりするんじゃなかろうか。
そこでソロに戻るか、PTでの動きを研究するかはその人次第で、職の責任みたいに言われても困る。

31 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/08/03 11:58 ID:T1A8R57N

高Lvでの話は知らないけど、臨時やギルド狩りの時は、Mobの特長に加えて
前衛の硬さ・殲滅速度・AGIかVITか、中衛・弓はいるか、プリの方針は
等々でずいぶん使う魔法が変わるなあ。SG優先か、低ボルト中心か
（それもどれをどのレベルで使うか）、HDか（これもレベル問題）、
QMは使うか（どれくらい使うか）、氷をLBで割るか、、、

全部事前相談しようにも前衛さんはあんまわかってないし、プリさんすらわかってないことも多いし。
事前相談ではSGはLV1だけで押すことにしても、いざMHになると高SGないとムリだったり。
だから、狩り場に到着して少し戦うとショートカットを結構入れ替えることが多いよ。
慣れれば事前情報（前衛のステ＋LVや中衛の有無）と狩場から最適なSC組めるんだろうけどねぇ。

両方やってみると、プリの方がもう少し明確な定石がある感じ。

32 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/08/03 12:06 ID:GR8emQe9

ＳＧの使いこなせないWIZが多いって・・
ＡＤ、城、時計４、監獄、廃屋、ノーグ、何処行ってもSG10撃つだけだろ。
大抵叩けば死ぬんだし、ＳＧ１とか他の魔法打つ意味が無い。
lv90以下のSG10が実用範囲でないWIZは他職より弱いし何撃っても使えない。

33 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/08/03 12:08 ID:T1A8R57N

あ、何を言いたいかというとウィズの戦術がヘボかったら、
前後衛さんやプリさんから見て色々言ってあげてねということと、
ただ、できることとできないことがあるのである程度はご勘弁をという話。

34 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/08/03 12:17 ID:T1A8R57N

>>32
まあそれでOKで、かつそれで全滅しても恨まないと言うなら、こっちは楽なんだけど、、
たぶん監獄だと全滅確定（最低でもSG1とHD必要）。
GD3とかならより確実に全滅かな（SG1に加えてボルトやFWを多用しないとムリ）。

・・・ってLv90以下のwizは募集しない人なのかｗ
まあ監獄を例にとってプリでの経験を言うと、ヘボなWizよりは弓のみの後衛がいい。
けどMHに対応できないから効率は低いな。全員で2-3匹と戦う感じ。

35 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/08/03 12:53 ID:gIaNoudW

>>34
弓は理想的な状態を維持できれば優秀なんだが、それが崩れると途端に(´・ω・｀)
GXほどピーキーではないものの何せ脆い。
WIZはSGさえ使えばまず生きられる。gdgdにはなるかもしれないが。

36 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/08/03 12:58 ID:9732SC70

>>34
監獄MHでSG1なんて撃ったらタゲ集中してWizが死ぬ。普通監獄でのリセットは3くらいで撃つ。
他職からみれば1なのか3なのかは判断が難しいだろうけどさ。

＞ヘボなWizよりは弓のみの後衛がいい
ヘボWizとヘボ弓じゃどっちもどっちだろう。
CtrlクリックしてSBで寝転がる弓とかは居るだけ邪魔。

37 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/08/03 13:36 ID:GR8emQe9

監獄って１と２で違うよね。
それこそ凍らない雑魚に確殺でないSG撃ったらWIZが死ぬわけで
SG3-5とか撃っても良いのかな。
でも、他職じゃSGのlvなんて分かりにくく緊急回避のSG撃っても割りまくって
WIZが死ぬ危険がある。
ADなんかは特にそうだけどSG10以外撃つとWIZの致死率は上がるし全滅も多い。
SG10撃ってれば前衛も割って良いのか悪いのか判断もできる。

38 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/08/03 16:22 ID:h6OhgRxk

俺DEX先行のWiz使ってるんだけど、監獄1なら確殺できないLVのSG打ってたよ

殺せなかった変体、囚人がどうとか言うかもしれないけど
まず、Wizがいるなら高確率でQM持ってると思うから使ったらいいよ
WizにMOBが集まったってWizが歩けないわけじゃないから足の遅い囚人変体なんて歩いて避けれる
リビオなんかは凍ってる間に前衛がタゲ取ってくれたらいいし
囚人なんてFW敷いたらある程度殲滅できるよ

監獄2Fだったらそこまで凍らないMOBの数が多くないから、前衛、プリにタゲ取ってもらって
サークルトレイン　&　低LVSGで歯医者とリビオ以外は沈むと思う
棒立ちのSGマシーンを想定してるなら知らないけどね

39 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/08/03 19:00 ID:T1A8R57N

支援にサフラがなくて前衛に殲滅力はあるけど脆いとかいうと、
結局監獄でもSG1を多用したなあ。危ないんだけど、、
逆の場合は高めのSGで安定できた。

ちゃんと逃げれば臨時一回で一度死ぬかどうかぐらいかな？
シャア以外わりと足遅いからねえ。
いつもMHの真ん中でもたもたしているウィズはちょと勘弁。

40 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/08/03 22:17 ID:nd/WVJtZ

ヒールに任せてSG通す方が安全な場合な事も多々だからなぁ

41 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/08/03 23:25 ID:B7JlzMmG

ﾘｾｯﾄSG１で凍結しないmobにぼこられるのはSG1が悪いんじゃなくSG後の動きが悪いんだよ

42 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/08/03 23:54 ID:7QMvuSNT

つーか監獄2で前衛・後衛（WIZ）・支援なら
前衛がショートトレインしてきたのをSGというパターンがほとんどだと思うんだが
俺的には前衛がトレイン→SGじゃなくて
SG展開→前衛トレイン→殱滅にしてほしいのね・・
なぜかっていうと、SGを前衛が敵を抱えながら回っているとたまにダメくらうし、タゲが来る時もあるから
あとは・・↓の人ヨロしく

43 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/08/04 09:06 ID:XshzbPmI

流れをぶった切って申し訳ないのですが、質問です。
先日75平均6人PT（暗騎弓魔聖2）で騎士団に行ったのですが深淵に遭いました。
当方76Wiz（INT120＞DEX）で逃げながらSG6を連発していたのですが、
結局前衛が倒れると逃げ切れずに倒され、全滅してしまいました。
本当ならどんな戦術が良かったのでしょうか。

44 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/08/04 09:13 ID:3kWZXxrB

>>43
アサシンに深遠の取り巻きカリツを持ってもらい、騎士に深遠本体を持ってもらう。
深遠の殲滅は弓に任せてアサシンへのQMと、吹っ飛ばない魔法での深遠の殲滅補助でよかったと思う
深遠は闇４属性なので聖属性(＋無属性)以外はまともにダメ通らないので、下手なSG連発は控えたほうがよいかと

45 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/08/04 09:15 ID:MVnmZHz8

>>43
前衛が耐え切れるならQMでもしてくれたらそれで十分です
前衛が耐え切れないならハンタがアンクル出してくれるはずなので
あなたは一瞬の時間稼ぎにQM出して前衛と深淵の間にFW張って一瞬の時間を稼いでください
取巻きにFWなんて簡単に抜けられてあなたにﾀｹﾞくることになりますが
深淵をアンクルにかけることさえできればあなたが死んでも問題無いです
ってか、カリツごとき激ラグでもなければ余裕で逃げれますし
手の空いたアサシンあたりがタゲ取りに来てくれます
要するにアンクル出さなかったハンタがあほ

46 ：43 ：05/08/04 09:35 ID:XshzbPmI

なるほど、ＳＧだとノックバックでアンクルが不可能ですね。。。
前衛は耐え切れるという感じではなかったので（たぶんスキルか属性攻撃で沈んだ）、
すると深淵はアンクル＋DSですか。
ウィズはQM・FWしてからHD5あるいはFB10ぐらいで前衛がカリツを倒すのと弓が深淵倒すのを
手伝うという感じでしょうか。

47 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/08/04 09:44 ID:G7w5hTTO

あればMSなければボルト。SGはカリツ落ちたらそこで止めて連発はだめだね。

48 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/08/04 09:46 ID:Af454gYz

>>43
Wizは深淵戦で殆ど無力だからできるだけ自衛に徹した方がいいよ
それと取り巻きカリツは倒さなくていい
ハンターがアンクルで深淵処理する場合は再召喚する場合があると思うんでね
深淵に共闘入れて、後は死ななければいいよ
だから詠唱とディレイが長いFB10はあまり使わない方いい

49 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/08/04 10:32 ID:/Thuqhq1

あと騎士団ではミステルテイン（剣の形した足のおっそいやつ）と、
ブラッディナイト（ごっつい鎧じみたやつ）にもSGはいらんから注意な。

50 ：43 ：05/08/04 10:44 ID:oh4TXRoJ

なるほどです。どうも有難うございました。

＋＋＋＋＋＋＋チラシの裏＋＋＋＋＋＋＋
Wizは深淵戦無力と聞いて悔しくなって色々データ漁りしていたら、
過剰精錬サンタポリンc三枚刺しスタッフに塩をもらってMCするって手がありました。
でも、転生なら他の職業にも色々さらに強いスキルがあるんでしょうね。。。
＋＋＋＋＋＋＋切り取り線＋＋＋＋＋＋＋

51 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/08/04 10:53 ID:Af454gYz

おい！誰かあいつを連れて来い！
早く！早く！

52 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/08/04 11:16 ID:69oa4VXR

　 ,‐-､　 l　_ 　 oヽ｀　ヽ' o｀　

53 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/08/04 11:21 ID:a4c0c9sQ

>43

ヒマだから精一杯応援してやるんだ！

共闘いれたら戦闘の邪魔にならずかつプリが咄嗟にサフラ飛ばせる位置にいて
不意の横沸きに備えればいいと思うよ。
PTメンバが戦いやすい環境を作るのも（いや、「のが」かな？）
PT戦のWizの大事な仕事っす。

54 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/08/04 11:29 ID:QS9ljBZ/

いや、廃だったらTH杖でMC一択でしょ。詠唱もディレイも極小だから、
前衛対カリツの戦況や横湧きに対応しやすい。うるさいけどｗ

55 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/08/04 11:56 ID:Aqhbghuq

>53
同意
Wizの仕事は空間支配だな
これは他の職にはなかなかできん

>43
倒しきれない敵にSGを撃つと飛び散って非常に危険なので
HDやMS（あれば）を使おう

56 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/08/04 12:47 ID:s7tQGRDr

アスペふってもらって殴ればいいじゃない

57 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/08/05 01:52 ID:JlMXlEb+

あえて何かやるとすればFD連打じゃなかろーか

58 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/08/05 04:09 ID:Hq2Vtsyy

っ[sw]

59 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/08/05 04:41 ID:nvG8UWLM

>>58
持ってる奴はあんまりいないだろ

>>57
凍結させたら前衛が張り付いてても何かの拍子にテレポされちゃうかもしれないし
塩ピアス銀矢ＤＳの妨害にもなりかねない
手持ち無沙汰解消なら壁際追い詰めるようにしてＪＴ連打のがいいと思う
騎士団なら壁には困らないし

60 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/08/05 05:02 ID:JlMXlEb+

よし。これしかないな。

つ【ストーンカース連打】

61 ：モンスター情報 ：05/08/05 10:51 ID:vEDQUDU9

俺を忘れないで

62 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/08/05 12:30 ID:N4aiGOT8

共闘入れたらあとはQM維持しつつ横沸き警戒して様子見が一番いい気がする。
効果薄い行動の詠唱やディレイでいざというときにすぐ動けないのは問題じゃないか？

63 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/08/05 14:56 ID:UwBt4m8m

>>61
おまえ死角が出来るからマジいらねーっ
ウィンドウでかすぎ！

64 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/08/05 17:16 ID:Feqm/3HR

誰も指摘しないから突っ込む

>>45
取り巻きカリッツのAIについての理解が足りないな
最初にタゲった奴をどこまでも追いかけるんだよ

65 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/08/05 19:51 ID:nvG8UWLM

>>64
タゲってる相手とわずかでも間が出来た時にタゲのうつる行動したらタゲかわるだろ？

66 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/08/05 20:01 ID:XGfOty7x

わずかでも、というのは違うと思う
その元のｶﾘﾂがﾀｹﾞを見失うほどの距離をとるか、ﾊｲﾄﾞなどでﾀｹﾞを外すか
意外に深淵おとりまきカリツはしつこいですよ

67 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/08/05 20:03 ID:nvG8UWLM

>>66
ﾘﾋﾞｵとかﾚｲﾄﾞみたいな感じの反応型と思ってたんだが違うみたいだな

68 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/08/06 02:00 ID:3CwthnCE

>>65
それは一般的な敵AI。
取り巻き系の敵は超粘着型で、
殴っても何しても基本的にタゲはかわらない。
弓系の敵みたいなAIだと思ってくれ。
解除方法は>>66。
つーかほぼ無理だと諦めて本体速攻とか
サークルトレインで逃げ回るとか、避けるやつが持つとか、
そういうのが無難。

また、リカバリーをかけてもリセットは出来ないけど、
上手く暗闇に掛かった場合は視界が狭まる為、
追跡される事はほぼなくなる。
とは言えこっちは余り頼れる方法じゃないな。

69 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/08/06 08:48 ID:UUUGfoYx

だから、WIZやVITないプリ等カリツとかち合うと危険なキャラがｱﾋﾞｽたんファミリーに絡まれた場合
SGなんかで一回カリツを潰した方が安全ではある。

70 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/08/06 10:08 ID:jQibvcJh

MSはスキが大きいから厳しいけど、ハンターがいないなら、
深淵に1枚IW5ハメ＞LA＞MS10もあるのかもな。

MSの余波でカリツが倒れて再召還されるかもしれないが、
何の火力支援もないよりは前衛の秒間被ダメ自体は減る可能性がある。

71 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/08/06 13:53 ID:vW5rN105

カリツ不死なんだからFW出せばよいと思うが

72 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/08/06 21:43 ID:Rgoft5c+

焼いてもEXPやドロップがなく、再召喚されるだけなんで意味が無い気がする＞FW

73 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/08/06 22:05 ID:KuC3gTiT

てか、普通は深淵なんざ前衛だけで余裕で倒せるんだから何やっても
邪魔になるだけかと。

74 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/08/06 22:50 ID:kq4oau20

大抵の場合、槍騎士ならピアズ連打、アサや両手騎士ならQMアスペで刻むですむから
共闘とってQMしたら他の敵をSGで倒すか待機でOKですね。
前衛倒れてやばいならFWとSGで時間を稼いでリザじゃ駄目かな？

75 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/08/06 23:10 ID:KuC3gTiT

騎士団でSGいりません

76 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/08/07 02:48 ID:EDIFnEcv

>>74
そんな条件の良いPT組めれば苦労はないんだがな。
現実の70前後臨時では、ちょいと撫でられただけね寝込む癖に、
深淵に挑む！とか気勢だけ元気の良い前衛を連れて挑むことになるわけで・・・

・・・・誰か、あの男を呼んでこいｗ

77 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/08/07 03:02 ID:fp6xIMre

　 ,‐-､　 l　_ 　 oヽ｀　ヽ' o｀　　Oh！　前衛プリトリオで騎士団デスカ？　夢カラ覚メナサイ〜

78 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/08/08 00:57 ID:BBlnBczb

現実の70前後臨時とは書いてなかった気がするが・・・

79 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/08/08 20:35 ID:5o0HW2LT

騎士団臨時の流れに乗って質問

９０台騎士団ペアでどれくらい効率出てますか？経験値＆金銭で。
当方、鯖は最古鯖。急に効率が不安になったんで聞いてみる。

80 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/08/09 14:34 ID:ZXSp7red

>>79
微妙に答えにくい話題だなそれ(´Д｀;)
まずは自分の例をあげてみてはどうか。

81 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/08/09 15:35 ID:ZHBi7Llr

1Mエル3-4/hくらい出れば十分だと思ってる

82 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/08/09 18:20 ID:znGlhUF2

まずはお前の職と型を書け。

83 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/08/09 18:21 ID:ZHBi7Llr

量産っぽい普通のV槍

84 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/08/09 19:25 ID:sYV806KP

↑一瞬自演に見えた

85 ：79 ：05/08/09 21:29 ID:HvLeMY5Q

すんません、自分アサですわ。
経験値は６００ｋ前後、金銭はエル４-６個/ｈほど。
騎士団ペアと言ったら騎士・ハンターなんで、その組み合わせだとどれくらい出てるのか気になった所存であります。

86 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/08/09 22:12 ID:ZXSp7red

90台のS＞D-V＞Iの過去騎士団特化って言われてた槍だと
古鯖で700〜900k/hくらい。エルは5個/hくらいかな。
とは言え転生パッチ前の話だからちょっと情報が古いな。

今は90台のレイドLAピアース一確型のLKやってるが
900〜1.1M/hくらいで、エルの数は大差ない。
多分以前より共闘を意識してやってる分
Exp効率に対する敵の撃墜数が少ないんだと思う。

ただ騎士団の場合効率出るに越した事はないが、
それよりも深淵セットをや魔剣を安定して倒せるかどうかって方が
重要なんじゃないかと思う。
それらをスルーする位ならwiz入れて城行く方が良いとか思っちゃうな。
90台じゃ前衛の居場所確保が難しいのも事実だけど…。

87 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/08/09 22:50 ID:mUl1HkZQ

90代ハンター二極崩れ特化あり殲滅力問題なし二期移住鯖。
ゴールデンタイムで500-800くらい。人多すぎと沸き偏りすぎでムラありすぎ。
エルは2-10くらい。乱数激しすぎ。

城２だと900-1.1で、エル量もたいして変わらず、なにせ楽しいので
キリエなしMEや殴りのペア狩りのときだけ騎士団。

88 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/08/10 02:28 ID:rBJjYWAa

殴りプリとハンターの騎士団２ってかなり楽しいよな

89 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/08/10 02:54 ID:6jV/AHhb

　　　　　　　　　 　 　 ,　-‐;ｚ..__　　　　　＿丿　>>78
　　　　　　　 ／￣ﾞヽ′　ﾆ‐- 、＼　　＼　　　ところがどっこい
　　　　　　　Ｚ´// ,ﾍ.∧ ヽ　＼ヽ　ゝ　　 ヽ　　　‥‥‥‥
　　　　　　　/, / ,ﾘ 　 vﾍ ｌヽ＼ヽヽ.|　 　 ノ　　前衛75歳になっても勝てません
　　　　　　　/ｲﾙ_-､ij~　 ﾊにヽ,,＼`|　＜　　　　　　‥‥‥‥！
.　　　　　　　 N⌒ヽヽ　/／￣ﾘ:| l l |　　 ｀)
　 　 　 　 　 　 ﾄ､_e.〉u ' ｅ_ ノﾉ |.l l |　 ∠.　　　>>43,>>46のありがちな例では‥‥‥！
　　　　　　　 　 |､＜ ､ ij　_,¨､イ||ト､| 　 　 ヽ　　　　　　
.　　　　 　 　 　 |ドｴｴエ「-┴''´|.|L八　　　ﾉ -､　　　これが現実‥！
　　　 　 　 　 　 l.ﾋ_ー-r-ー'スｿ | l トゝ､.__　　 | ,. - ､
　　　　_,,.　-‐ ''"ﾄヽｴｴｴエ!ゝ'´.ｲ i l;;;;:::::::::::`::ｰ/
　　　ﾊ:::::::::::::::::::::| l＼ｰ一_v~'´ j　,1;;;;;;:::::::::::::::::::
.　　/:::;l::::::::::::::::::::;W1;;;下、　／lﾙ' !;;;;;;;;;::::::::::::::::
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　/:::::;;;;;;|:::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;|/: : >､: : :|;;;;;;;;;;;;;;;:::::::::::

90 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/08/10 03:06 ID:kE6IuEWR

騎士とアサはてめえの耐久力計算抜きで「戦ってみようぜ」といい、
ウィズは「なーにSGすれば何とかなるさ」といい、
ハンタは「後ろからDSするけど勝てないからやめよう」といい、
プリは「みんながそういうなら戦おう」と決める、ってのが現実といえば現実。

91 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/08/10 05:50 ID:YdK9ZitY

>>79
古鯖90中盤SBrアサクロでプリとペアして1〜1.2M/hくらい
エルは大体4〜8/hくらいかなぁ？
基本は各個撃破なので時間によって効率はそんなに変わらず
夜のゴールデンタイムでも1M切ることはないかな
効率の幅は組むプリのタイプや腕
城２も効率大差ないので深淵とカリツと魔剣狩りまくれる
騎士団の方によく行くな

92 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/08/10 07:41 ID:YseApKUu

お前等、エル出過ぎですね
Wizプリで城ペアして、1個/hとかも結構あるんだが

93 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/08/10 07:42 ID:rBJjYWAa

>>92
エルの量を城と比較するのはいかがなものか

94 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/08/10 09:30 ID:KnRrwK2x

正直城の方が出る印象がある

95 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/08/10 12:53 ID:2dgdg+8A

騎士団は各個撃破　城はまとめて撃破な感じだ
城も騎士団も倒せてるレイド系の数はあんまり変わらない印象だな

96 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/08/11 05:09 ID:UTWiZKSl

騎士団はカリツのエル率高いからなぁ

97 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/08/11 06:23 ID:jOpKK4tk

>>79
古鯖90中盤SBrアサクロでプリとペアして10〜12M/hくらい
エルは大体400〜800/hくらいかなぁ？
基本は各個撃破なので時間によって効率はそんなに変わらず
夜のゴールデンタイムでも9M切ることはないかな
効率の幅は組むプリのタイプや腕
城２も効率大差ないので深淵とカリツと魔剣狩りまくれる
騎士団の方によく行くな

98 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/08/11 07:27 ID:nEuWHFJd

どんなリアルラックだよ

99 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/08/11 08:44 ID:ma92SjxK

とりあえず狩り時間が30分ももたないのは確かだ

100 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/08/11 14:20 ID:xJShLxde

うっし、計算計算。
一時間は3600秒だ。
EXP時給10Mを達成するためには、毎秒2778のEXPを手に入れる必要がある。
（そこまで行くと共闘入れてる余裕無いだろうから、ペアなら毎秒5556EXPだな）

…で…SBrアサクロと書いてるから、攻撃は当然SBr想定。
OK。何も電波が飛んでこないので、ここまで。

read.cgi ver5.26 + n2 (02/10/01)