PT連携を極めるスレ（12人目）

1 ：L ★ ：05/07/29 22:45 ID:???

ここはパーティメンバーに対してどのような連携をとるかを考察するための情報交換スレです。

こんなスキル持った人と組みたいとか、こういう戦い方してほしいとか
他職に対する要望や逆に知って欲しい事、知りたい事、
新たに発見した戦い方や 敵ごとの戦い方、PT相性などの情報を交換してください。

なお、叩きや愚痴をするスレではありませんので、スレ違いと思われる方には
適切と思われるスレに移動、誘導、または放置などお願いします。

過去ログ
PT連携を極めるスレ（11人目）
11.http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1094349303/
10.http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1086348891/
9.http://akemino.shiftweb.net/ragnarok/kako/107/1077638890.html.gz
8.http://akemino.shiftweb.net/ragnarok/kako/107/1071924287.html.gz
7.http://akemino.shiftweb.net/ragnarok/kako/106/1068118395.html.gz
6.http://akemino.shiftweb.net/ragnarok/kako/105/1059463807.html.gz
5.http://akemino.shiftweb.net/ragnarok/kako/104/1047021413.html.gz
4.http://akemino.shiftweb.net/ragnarok/kako/104/1042867473.html.gz
3.http://akemino.shiftweb.net/ragnarok/kako/103/1037964006.html.gz
2.http://akemino.shiftweb.net/ragnarok/kako/103/1032680285.html.gz
1.http://akemino.shiftweb.net/ragnarok/kako/103/1030180779.html.gz

【Ragnarok Partyplay Page】Wikiへある程度移行出来たら
http://cgi.f31.aaacafe.ne.jp/~alchemi/party/pukiwiki.php

【ＰＴ連携スレまとめさいと】　有志によるまとめサイト、更新終了（つ〜T
http://poring.parfait.ne.jp/PTrenkei/
【Ragnarok Tactics】　戦術考察、基礎的な事はこちらを一読
http://www10.plala.or.jp/rotactics/

>>970を踏んだ人は次スレ依頼を。
容量オーバしやすいスレッドなので、書き込みできなくなった場合は↓に避難
【一時】新スレ遅延時避難スレ('05/02/26)【誘導】
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1109367640/

155 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/10/01 05:22 ID:B3VqL/wX

>>153
前衛じゃないので確かじゃないけど
うまい前衛orプリさんは慌てずに氷像が動き終わってから割ってる。
慌てて割ろうとすると空振りが多い。

一番うまいと思ったのはやはり運剣2刀+グリムの人だなぁ
相当慣れてるのかほとんど失敗がなかった
あれでアサに対する見方が変わったな

156 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/10/01 09:56 ID:0me/U2OD

３ヒットを意識して動けばいいと思うよ

157 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/10/08 16:36 ID:BLIlL8XG

クリエイターで臨公行った。
ＨＰﾔﾊﾞｲ時は結構白ぽ投げたりイクラ爆弾落としたりして、結構楽しめたと思ったけど

経費がヤバイことになっていた。
勿論経費請求なんてしなかったけど、一回で凄まじい出費だったからもう止めとこうと思った
白ぽだけで２５０ｋ投げて、イクラまで使ってたのでマジで悶絶物だぞ
さらにメマーもあるしな・・・

158 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/10/20 17:17 ID:a0mO6d/c

うはおｋ

159 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/10/21 05:55 ID:X/lkUU/Y

>157
PT構成が分からないとそのまま受け止めた輩が「ケミ（クリエ）と組むと
経費がすごく掛かる（もちろん請求などはされないが）」となって引いてしまうので
そういう書き込みはちゃんと情報提供して欲しいな。

AGIケミでAGI前衛などと組む際はもともと狩場の背伸びなんて出来ないの
だから火力のある方の狩場に合わせてケミは殲滅補助とAGI職は抱える数で
すぐにFLEE低下するので飽和しないようにタゲの分散、緊急時のPP・プラント。

VITケミだと同じような動きになると思うけど火力を他職に補ってもらう
形になると思うのでプリ付きのPTで耐える前衛になるんじゃないだろうか？
その場合は自PPやプラントでプリの負担を軽減。と言ってもMHでやばい時とか
ヒールが回りきらないときに白PPできれば良いくらい。

AGI系とのペア狩りなんてのは元々、お互いに回復剤積んで狩るのが基本だし
（ソロのときはそうだろ？）メマーなんてウィズの火力見てりゃ戦況を左右する
ものでもないのは職スレでも出てるしな。はっちゃけるのは楽しいから（ケミは
組む機会少ないしな）その気持ちは分かるがいろいろ自分の職を知った方が良いぞ。

160 ：157 ：05/10/26 23:47 ID:lIcj3eSk

>>159
ステはV>Dの完全Ｇｖ特化
耐久力だけはあるけど、殲滅力はほぼ皆無
唯一経験値稼げるギルド狩りで育成されないで育成する側に回されてしまったので
遊行なり何なりで稼ぐ以外なくなってしまった。
どーも低レベル帯の育成するそーで。
書き込みした当時から最近もずっと臨公眺めつつ諦める日々です。
ソロ狩りなんて効率絶望的だし（おそらく２００ｋでないかも・・・）
だからといって、1時間の狩りで300kとか普通に使う結果とかもさすがに痛い・・

いけるとすれば遊行くらいですが、遊行だから来る人なんて誰か全く予想できないし
基本的に動きには期待できないので散財せざるを得ない状態。
ちなみにレベルは80後半

161 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/10/27 02:28 ID:ZCr0RUAz

騎士やアサと組んでSGはだいぶ慣れたんだが、BSケミという曲者がいたよ・・・
CRで吹っ飛ぶ方向って決まってます？

162 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/10/27 03:14 ID:bc1KzMFc

必ず西に飛ぶ。

163 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/10/27 05:05 ID:ILmJNcaJ

>>160
高望みしすぎなんじゃないか？
どうしても安定した効率が欲しいなら
実力をアピールしながら臨公で稼ぐしかないだろうな。
それをクリエで実現するのは相当敷居高い人がくるとは思うけど。

あとギルドの方で低レベル帯の育成がメインになったなら
別にＧｖステのクリエが無理にレベル上げ頑張る必要はないのでは。

164 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/10/27 13:47 ID:2i3iMdfp

>>162
いや、正確にはCRを当てた敵およびそのセルにいる敵（つまり効果範囲の中心）が必ず西に飛ぶ、だと思うぞ。
そうでない敵は効果範囲の中心から放射状に飛ぶ。

165 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/10/28 02:09 ID:25wD1aOz

んなこたない。CRのノックバックは西固定。

166 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/10/28 08:43 ID:NPpca6r+

>>165
アユタヤ以降に使ったときは、>>164の方だった。
時期はいつから知らないが変更が入ってるみたい。

アインで変更が入ったかどうかは分からん。

167 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/10/28 10:22 ID:J57WWaJG

再振りの時に使ってたときは>>164だったな。
BSテンプレでも>>164。

168 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/10/28 13:12 ID:NgG21txc

昨日使ったけど間違いなく>>164

169 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/10/28 13:54 ID:9IogHIzI

なんかCRだとSG範囲外まで吹っ飛ぶような気がする
それと放射状に飛ぶというのもきつい
一応、CRで飛んだ後も範囲に収まるようにSG置いてるんだけど、
うまく行かないんだよね

170 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/10/28 16:16 ID:NgG21txc

吹き飛ぶっつってもたかが2セルしか飛ばないからそんなに心配は要らないと思う
座標ずれで、慣れないとCR発射することすら難儀するし…

171 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/11/01 10:41 ID:HFPK7jKD

ゲフェニあげ

172 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/11/01 11:28 ID:EupHP77F

東側のを打つとＰＣの西側まで吹っ飛ばなかったっけ？
その場合だと結構動きが大きく見えるかも？

173 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/11/01 11:50 ID:htCtIjPV

西側まで吹っ飛ぶけど、PCから1セルか2セルの位置までだったとおも

174 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/11/02 01:00 ID:80NvRXir

vitBSって職業性能で見るとvitケミ（PPの優位）やvitアサ（HP係数+石投げ）より前衛性能低いから
よっぽど売り込んでいかないと辛いと思う

ところでCRで纏めて氷割りってのはTOMじゃない？
位置ずれ起こしてて発動も難しいし、
CRのために最初から纏めてーなんてのは、必ずしもできるもんじゃないし
準備できるまで引っ張るなんてのは、あんまり抱えてるとクリティカル連発されてごっそりとかあるし。

175 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/11/02 03:50 ID:xqGKB9V5

前衛性能っていうか、(常用可能なコストで使える)遠距離スキルがない以上、
氷割り＆ターゲッティングの性能が低くなるのは商人系である時点でどうしょうもないわけで。

PPの優位といったところで元々PTでPOTを常用するわけでもなし、
ホントにやばいときには悠長にPPなんかしてられなくなって結局POT連打になるので、
どっちかというとPPよりはLPの優位性の方が大きいだろう。

PPなら他PTMに使えるメリットはあるものの、他者への回復は前衛に求められる仕事じゃないし、
前衛としてみたときに、ケミならOKでBSなら不可みたいな判断基準持ってる奴ほとんどいないと思う。

176 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/11/02 03:58 ID:xqGKB9V5

追記。
実効性を試したことはないけど、
BSにはHFがあるので、スタン中には凍結しない性質を利用して、
氷を割る前にHF連打という戦法はとれるかも知れない。

177 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/11/02 09:13 ID:teC7oRcv

>>176
それSGの範囲外でたら帰ってこないじゃないか？
狙えるmob位置SG位置があるだけでそれ基本線で考えるのは無理がある

178 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/11/06 12:48 ID:09IePO8F

一部を除けば、凍ったMobはまず確実にそのセットで死ぬんだし、
無理にスタンさせる必要はない気がする。

CRが凍り割に使いづらくなって悲しい。

179 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/11/07 00:51 ID:MJbSHa+A

氷割りに関しては商人系は厳しいね。この前のスキル不発の変更があって
からはCRも厳しい。インベクリップをよくもって行き忘れるよ…。
>175の言うようにケミとBSで明暗分かれるものじゃないけど安定度でPP
有ると無しとではかなり違う。出来る/出来ないの差は両方持ってる人間としては
大きいと感じる。

で、ゲフェニアこそ連携いると思うのだけどまだクエスト必要で普及してない？
自分は槍騎士でPT組んで行ったけどヴァイオリーと偽天使がかなり厄介。
闇・聖・無とウィズはお察し気味。SGリセットとQM支援で満足なら良いかも。

槍は人メインで良いと思う。サンタポ槍あるとその他のMOBとも満足に張り合える。
偽天使はペアなどで一手に集めるなら闇水で一掃するだろうが自分の場合は
タゲ移りが激しく（深淵並み？）単体で相対する状況だったため、次からは
他職に任せて小型グラでも可の様な気がした。

闇JT/属性と闇鎧は必須。盾は悪魔がベスト…とは深淵のせいで言いにくい状況やね。
使い分けれればベスト。

180 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/11/13 10:38 ID:yFhMLpEc

リセットSG1に風矢DS4発を通して、禿2体を葬りました！

181 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/11/25 21:49 ID:5i46b4s5

支援の仕方がわかりません。
ずっとソロだったけど、PTもやってみよう！と挑戦したここ何回かの結果が以下のような体たらく(全てペア)
自キャラV型殴りハイプリ(DEX込み50くらい)サフラ、グロなし。

相手　FAASｾｰｼﾞ　場所　監獄1　EXP300ｋ後半
相手　クリ騎士、クリアサ　場所：ニブル　EXP400ｋ
相手　近接アサクロ?(Sbr4〜5ｋ)　場所ニブル　EXP500ｋ
相手　Agi槍LK　場所　騎士団2　EXP600ｋちょい
相手　ｽﾅｲﾊﾟ、近接スパノビ　場所　ニブル　EXP600ｋ後半

SPが切れて休憩、という事も特になし。
ﾌﾞﾚｽIAﾋｰﾙﾏﾆﾋﾟ、相手と場所によって塩、IM。
自分で殴るのは誤差程度でしかないので優先度低で。
あまりの稼げてなさに、相手に申し訳なさすぎて。
やっぱりトレインとかしないと巷でよく聞くような800ｋ以上更には1M台とかの稼ぎは出ないのでしょうか？
転生の人と組んでもこれじゃあ、なんてダメなんだろう自分…と凹んでしまいました。

182 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/11/25 22:18 ID:ri2taER3

レベルもサーバーもわからんからその時給自体はなんともいえないが、近接職ペアで自分はあんまり
殴らないなら組む相手のステ装備にもかなり依存するぞ。
90後半Agi殴り素プリ、トレインなし、中期鯖、ゴールデンタイム以外、サフラグロあり、ちょいInt
相手は特化武器そろってるって条件で
Agi騎士とニブル、DexWizと時計4、二極ハンターやダンサーと城、Agi職と亀地上で全部800k〜1.2M
ぐらいはでる。

Chaos、Loki、Irisの夜に人気狩場行ってればその時給もしょうがない気がするし。

183 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/11/25 22:23 ID:JlF57ElV

>>181
ＬＶ書かないと分からん

184 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/11/25 23:51 ID:5i46b4s5

過疎鯖でゴールデンタイムくらいしか募集しても人こない
＆人の多い狩場、ってのも原因な気がしてきました。
ちなみにLvは82です。
相手は基本的に自分からマイナス10の間で。
今度は空いてる時間に募集してみて、もし人が来たら試してます。

185 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/11/26 00:44 ID:f4vXMJs2

Vit殴りってのがよくわからないな。
Strが低そうだけども、ステぷりーず。

Lv70ちょいの攻撃職にフル支援＋共闘＋α程度で
２人分のexpを稼ごうっていうわけでしょ？
そんなに稼ぎが悪いわけでもないと思う。妥当。
Lv70ちょいのsageはそんなに稼げない。マジ系はIntとDex依存。
Lv70ちょいのCri系でグロなしでニブル。まぁ混み具合依存だけど妥当？
それ以降も、Lv80以下の各キャラならそんなもんじゃないだろうか。

Intプリでも鯖、時間帯にもよるが、そんなもんです。圧倒的に低いというほどではない。
800kとか1Mとかはもう少し攻撃役が育ってからの話。一回転生してればわかるっしょ。
expを稼ぎたいなら亀発勁ペアとかいけば800kくらいは出るし
85前後のハンターとか弓ローグとかなら、普通の狩場でもいけると思う。
あとLv70ちょいのキャラから見て、ペアで500-600kは妥当だと思うんだが。

しかし。そのステにはどんな野望が秘められているんだろう？
PT向きでもソロ向きでもない気がするんだが。

186 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/11/26 02:25 ID:O/Dg6o86

なるほど、攻撃役がまだ成長途中なんですね。

ステはおおざっぱにですが
Str100Vit80Int40DEX60（支援・補正込み）
装備はそれなりに過剰。

野望といわれても、βの頃、
「敵の攻撃を全部受けきって真っ向から倒す殴りプリを作ろう」
と思い立ってからずっと育てつづけたキャラなので。
転生前は98％ソロだったので、かなり疎いです。
転生してメディタと総SP値増大のおかげでSP的な問題が
かなり解決されたので、最近遊び方の幅を増やしてみた次第で。

ともあれ、自分のLvももう少しあげて、上の人たちともやれるようにもしてみます。

187 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/11/26 07:11 ID:j/6k/z7B

>>186
自分より上のレベルでも喜んで組んでくれる人は山ほど居る。
ハイプリの恩恵はでかい。
…て言うのも現金な話だけど、
ステがある程度完成したキャラと組んでみれば
楽しんでいけるんじゃないかと。

188 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/11/27 00:27 ID:23GxDZag

ＬＶ８０前後の量産ｽﾅｲﾊﾟなら監獄で１Ｍくらいはでるよ
ﾌﾟﾘにＬＡ必須だけどあればﾘﾋﾞｵＬＡＦＡで潰して
他はＭＨだったら＃2発で潰せるからかなり余裕。

189 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/12/05 05:47 ID:ab5O1D2h

まず、プリの基本として支援では組んでいる人を伸ばすことが出来ても
組んでいる人を養ってあげるようなことは無理だということを忘れてる気がする
（長いソロとソロ時の効率の慣れによってボケているだけだと思う）

例えば、逆な場合（アタッカーが高レベル、支援が低い方）はハイプリのアドバンテージで
更なる飛躍を望めるが例に出ている場合、アタッカーの職と狩場の相性とかが
かなり微妙になってる。他の人が言うように「ハイプリのアドバンテージを十分に
生かすことの出来ないレベルと狩場選択」になっているだけだから。
（例えば…AGI槍経験者から言わせると騎士団は囲まれやすい＆深淵のためかなり辛い、
それなら闇ブレスでAGIの回避を生かせるニブル、それも単体処理がメインになる谷が
かなり融通が利かすことができる。VITプリということでMHではある程度引き受けれるし…）

殴りでヒール消費を抑えれるAGIを選んでいるのは良い選択だと思うけど
各々、癖のある職を選んでいるから支援慣れにいたってないだけだと思うよ。
MHである程度引き受けてくれてしかもアスペ持ちというのは凄い恩恵なのだから
今までに行った狩場の知識を生かして組んだ人も一つ上の連携に引き上げることの出来る
支援を自分でも考察してみると面白いよ。

190 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/12/08 10:55 ID:YC+ajD0j

自分以外90台でプリだけ60台でも、
SPさえ切れなければ城2で普通に狩れる。
そのくらい、支援ってのは相手次第で決まる。

さらに効率についても、
城2で、自分80台防具全部+4レイド三減なし、
かつブレスIAマニピすら切らすほど下手でも、
90台ハンターと組んで1M/hくらいは出る。
当然、その程度の装備じゃ死ぬわけで、
デスペナなければ1.2M/h程度にはなったんだと思うけど。

ただ、ゲフェニアだけはどうにもならんね…。
あれはプリが下手だと
メンバーのPスキルでフォローするにも限界があると思う。

ちなみに、プリが自分です。

191 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/12/13 04:11 ID:i5FUn2uD

ゲフェニアはどれだけ今の状況を把握して動き方を考えてるとかだね。
自分の職の不得手をしっかり分かってないと難しい。

廃屋・時計育ちのウィズ入れたら属性考えずSG。タゲが移ってプリ沈黙したり
前衛がまとめてるのに弾きまくったりでかなり指示を徹底する羽目に。
前衛にいたっても、一つ一つ潰してくれたほうが良いのだが、後衛に敵が付くと
偽天使つけたままタゲ取りに来て、逆にそのプリが沈黙したりね。

あそこはPT戦必須だけど、動き方は単騎殲滅だから、プリのスキルといっても
ヒール・マニピで事足りるといっても過言ではない。
Pスキル云々より、沈黙しない頭装備、JTですっ飛ばされない闇服など
行った経験を生かした装備がものを言う狩場。

192 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/12/13 05:32 ID:rP9eieiH

ゲフェニアで○c装備そこまで必要ないと思うのは漏れだけだろうか
頭装備でステ調整やSP補強してる人も多いし緊急時は緑P使えば済む
VIT振ってる型ならすぐに直るし余裕があるときはプリのLDで解除する技もあるから

もちろんSCの都合やアイテム欄から緑P使う間の僅かなロスタイムがあるし
それによってPTが全滅する可能性もあるのは分かってる
元々○c装備持ってて頭が自由なら装備するに越したことは無いとは思うけど

一応未転生90台トリオ〜カルテットで結構通ってるけど
○cの重要性はほとんど感じなかった
持ち込んだ緑P数個で十分まかなえた（足りないときに分け合う程度）
転生で高速回転狩り&デスペナ大きい人はやっぱり事情が変わるのかな

193 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/12/13 05:58 ID:hm9pnnpk

○ｃはあったら便利て感じだねぇ。めんどくさがり屋にオススメ。
そういう意味ではスレタイの「極める」てのに反してくる気がするから、
VITがないor中途半端な人は緑ポ必須ということで。

194 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/12/13 06:04 ID:fhKz6D1M

ｹﾞﾌｪﾆｱにWIZはいらないと言うより、邪魔じゃない？
SGで倒せもしない敵をはじくのが厄介。深淵やテレポ持ちの敵が飛んでしまうし。
リセット欲しかったらサンドなりおいて誘導すればいいし、下がることも出来る。
バイオリーやデビルチに噛まれればヒール食いになる。
天使やバイオリーはArVやSBｒで瞬殺だし、深淵血もピアースやBBで一瞬。
兎に角ダメージが出ないWIZがSGを唱えると混乱するか戦闘が長引くかだけ
ぶっちゃけ凄く微妙なんですよね存在が。
釣りとかじゃなくてどう思います？

195 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/12/13 06:07 ID:fhKz6D1M

追加でｺﾞﾒﾝﾅｻｲ。
WIZを入れちゃうと、折角のｹﾞﾌｪﾆｱなのにいつものようにSG狩りになる。
これも考慮してみて貰えませんか、如何でしょうか。

196 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/12/13 07:24 ID:c61Ny9yA

>>194-195
ここは特定の職を「邪魔」とか「存在が微妙」などと批判するところではない、
連　携　を　極　め　るスレだ

ゲフェニアに行くのは必ずしも転生職や槍騎士だけの精鋭PTではない
wizがいないと、大群に揉まれて一瞬でたたみ込まれるPTで行く事もある
それにSG撃ってるだけが彼らの仕事ではない

お前さんの意見は要するに、wizに限らず瞬殺できる火力ない職は皆来るなという事か？

197 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/12/13 07:36 ID:lAVEbwf2

ガスター10お断りってことじゃないか？
ゲフェニアは好きでかなり行くんだが上手い人でさえQMを入れるも、その先何をするにも
やはりSGを唱えるWIZが多いと感じたよ、おまけでメテオLoVくらいか。
ブラキが居ればSG>LoVも多く、横槍が出来なくなり連携にならないんだと思う。
連携といえる部分はプロボ石投げインベ矢割、くらいか？
「SG狩りになる」という点だけで見ればいらないとは思わないが俺も同意かな。
だがリセットとしてみれば安心できるよな。

198 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/12/13 08:35 ID:ymNRpPSt

実際にWizやってみろ、ヴォケ
SG以外のダメージのしょぼさに愕然とするから
なんなら、QMだけしてろと言っておけ

199 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/12/13 10:48 ID:B9VINh+4

>>192
5人編成でもキツイ時があるんだけど、
どんな編成でどんな動きしてるのか教えてくれないか？

俺を含めてうちのギルメンが出来て無いだけだろうけど・・・

200 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/12/13 10:54 ID:l8DCaJo3

はいはいWIZな漏れ様が来ましたよ。

自分らのPT（トリオ）での話…。

MHなら流石に自分もSGを出してしまうね。
まずSW敷く（飛び道具は痛くないのでニュマはいらない）
SG撃つ。
前衛が範囲外の敵（ヴァイオリーはSG範囲に入らなかったら放置で大物を外に誘う）を処理してく。
その間とにかくSG。
ミニデモはプリがロングメイス等で氷割る。

SG二回でミニデモが沈む。その頃には前衛も大物の処理し終わってるのでヴァイオリーや天使等を処理。
WIZは特化武器に持ちかえてMC。

装備はINT装備。130↑欲しい。
防具（精錬値がどれぐらいいるのか分からん。自分はALL＋9、10。
多分、いくらでもあんまり大差ないかな？）は監獄装備と一緒。
緑POT携帯。
回復は白スリムorマステラ。あんまり叩かないけど。

WIZで行くところじゃないとは思う。
編成と狩場選びもPT連携の前提に入ってると思うんだな。

201 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/12/13 11:49 ID:p4PKPWG4

Wizを火力職、ニューカーと捉えるから微妙になる。
デバッファと認識した瞬間、その恩恵に脳汁が溢れ出る。

まぁ実際、良くも悪くも、Wizの仕事は殲滅だし、
周囲はもとより、Wiz自身が、火力になれない現実を
受け入れることができるか、という問題はあるな。

あくまでも二枚目、補助に徹してみるのも、また面白いものだよ。

202 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/12/13 12:54 ID:cdeoDcg+

PT連携を極めるってのをどこまで含めるかが問題だ
編成や狩場を選ぶってのも正論といえば正論だが
「ニアにｴﾀﾉﾋﾞ連れてく奴がいるか!?」Lvで言うか
「どの敵にも決定的な火力の無い人は来ないでくださいね＾＾；」つーLvなのかでも違うし

高効率を出すのは確かに「連携を極める」の目安にはなるだろうけどな

ただまぁ純Debuffとして動くにも正直微妙だけどな
SGとQM以外になにやれって話だよ…　共闘狙いでサフラ潰してでもボルトを撃つか？
まさかFDやFWでタゲコントロールか？　SCは前提の1しかないぞ？
SWは取得条件厳しいしPスキルのと〜っても高い動き回る前衛様だと合わせるのも一苦労だ

203 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/12/13 13:06 ID:8uBEvMeG

Wizは火力職として見た場合、ゲフェニアに限らず、
属性が合わないとSG以外全部失格って仕様だと思う。
で、ゲフェニアではSGが邪魔になることが多々あるわけで、
そうなると確かにやることはないね。

高レベルJTならある程度タゲコントロールできるのかな…。

204 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/12/13 14:17 ID:6V7ob7rK

mob飛ばさないでｗ

205 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/12/13 14:33 ID:U0i0xyGE

ゲフェニアでも騎士団でも戦える素WIZの俺様が来ましたよ。

敵の情報（属性・移動速度・AI・詠唱反応有無）が頭に入ってて、周りの状況が落ち着いて見れて
PTメンバに合せられれば死にもしないし死なせもしません。

そして何よりも重要なのは、狩場に行く前に狩りになるPTメンかどうか判断できることです。

206 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/12/13 14:46 ID:vSa1TrTY

MSかHDが魔法の中では「まだマシ」レベルだろうな…
特にブラギMSは準火力と言っていい程度の威力はあるんじゃない？
ヴァイオリーがMS爆心地だとほぼ死ぬし。まあ、たかが弓MOB1匹に15秒の詠唱でちょっとセルずれたらスカるスキル使うかって話だが

207 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/12/13 15:38 ID:wlkYkCBm

ブラギMSよかったけどなー
ダメージはともかく、響きわたるスタンの音が仕事してる感をかもし出す
ごめｗｗｗスタン復帰でタゲ散らばってウザいｗｗｗｗｗｗｗって言われたら大人しくHDなりFB（´・ω・｀）

それでも、やっぱ「タイミングをわきまえた」SGによるリセットは結構便利
初回ダメージタゲ固定型AIである偽天使のタゲがかなりWizにいきやすいので注意
沈黙攻撃がウザいんだよなぁ…
あそこ樹木が生い茂ってて視界が悪いから、特に敵のタゲには気を使いたいし

208 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/12/13 16:01 ID:nua5Oura

>>205
実際wizはどういう動きがメインになるの？
何だかんだでSG使うならそれに合わせた動きが必要だろうし、
あるいはSGを控えるべきならそれも参考になる。
あとどの敵が得意・苦手とか、Wizから見て相性の良い職とか。

209 ：208 ：05/12/13 16:02 ID:nua5Oura

あ、ゴメン、ゲフェニアでの話ね。

210 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/12/13 16:19 ID:U0i0xyGE

本当に組んだ相手次第だけど参考までに・・
ちなみに当方98　Ｉ＝ＤＷＩＺ、ＳＧＭＳ

基本→QM

天使→HDで共闘入れて他任せ
深淵→〃　＆メテオ
ヴァイオリー（広い場所に一体でいたら）→MS10中心当、他ＰＴＭ次第では共闘いれて放置
ヴァイオリー（障害物の側＆前衛が殴っていた場合）→FB10、他ＰＴＭ次第では共闘いれて放置
ヴァイオリー（３↑が固まっていた場合）→SG10
ミニデモ（単発ｏｒ天使と混戦でハンターが居る場合）→ＨＤで取り巻きを倒してボルトｏｒＳＧ10、他ＰＴＭ次第では共闘いれて放置
ミニデモ（２↑）→ＳＧ10・深淵天使、かする位置のヴァイオリーを巻き込まないようにする。
サキュインキュ→HD、MS、多いときはＳＧ10でリセット、他ＰＴＭ次第では共闘いれて放置
血→ＨＤのあとＣＢ5、他ＰＴＭ次第では共闘いれて放置

コツは落ち着いて状況を見ること。静観も選択肢の一つ。
むやみに詠唱よりも位置取りのほうが重要
タゲがこっちにきたら落ち着いてプリか二極弓になする。
ＦＷはなるべく出さない。しかし他が忙しいようなら斜めにはがす。
ＪＴは禁止。

個人的に、ゲフェニアでのＷＩＺの役目はミニデモの殲滅と心得ている。
他は共闘で十分。

こんなところで参考までに？

211 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/12/13 16:21 ID:U0i0xyGE

って最後の？いりませんでしたね。
下手なあおりじゃあるまいしｏｒｚ

212 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/12/13 16:58 ID:wlkYkCBm

むしろWizがまともにダメージ与えられる可能性があるのはミニデモとヴァイオリーぐらい？
ミニデモは銀矢のある弓に任せてもいいし、私はヴァイオリーを積極的に叩いてたな。
敵が複数いたらMSなりHDなりで最低でも共闘が入りそうな動き方をしてた。
あとは前衛にあわせてQMは最優先かもしれない。
そこそこDex振った槍騎士でもBdsがミス多発なのと、あとクリアサがいた場合は回避補助にもなって便利。

SGは、既に前衛以外にタゲがぽんぽん飛びまくってる状況をリセットしたい場合に打つ。
よほどアホみたいなMHがあっても、前衛が上手くタゲ保持してるならむやみにリセットすべきではないと思う。
ただ偽天使が初回のダメージに反応してタゲをロックするAIなので、前衛にタゲ固定だけお願いするといい。
メテオのスタンでタゲが狂うのは少々なら諦め。

213 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/12/13 21:20 ID:n7Ie2ksH

もう臨公狩りでの連携なのか臨遊狩りでの連携なのか分からんな。
どんなPT編成（WIZ含む）で狩る時の動きなのかだけは書いとこうか。

214 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/12/13 22:06 ID:951iMV4D

ゲフェニアに限らず城2Fでもいえるんだが
90ｌｖ前後ならほぼペアでいけるよね、その大半がかき集めてSG狩り。
たまにﾄﾘｵやってもアスムがあればQMしないでSGが多くない？。
BDSやBBならレイドは1〜2確、禿をHDで落としたほうが速い。
前が槍やSBｒ持ちだとSGいらない場面だ、
後衛で禿特化弓持っている人が居ればSG発動前に殲滅できていたりと
火力過多になりがち。
ペアに馴れすぎたあまりに、WIZは連携を知らずに育っている人が多く思える。
SGをリセットと殲滅ソースとその場の状況判断が出来ない人が多すぎる。
上手い人は神クラスなんだがなぁ。

215 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/12/14 00:09 ID:nDCpDJwk

>>210
参考になった。thx
要するに基本に立ち返った行動が
何だかんだで良策って考えれば良いのかな。

216 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/12/14 00:39 ID:gZiE6nvw

SGでちらばってしまうのならFN使えばいいじゃない(ｻﾘｰ

217 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/12/14 00:53 ID:Ud7KWgX6

城に関して言えば、沸きが激しいときはSGだけしてる方が、
横沸きとかも巻き込めてらくちんだからな
でも、城ならHD連打してるだけでも結構なダメージになるが、
ゲフェニアじゃHDなんてunk、MCはうるせーし、
AGIいないのでQMもいりません、SWとってません、本当にどうにかしてください

218 ：210 ：05/12/14 01:25 ID:WKe/gnn6

そういう構成の場合は行かないのが吉ですｗ

>>215
お役に立てて光栄です。
私も天使のAIがシャア型だと把握しきってなかったので、>>212さんに感謝

219 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/12/14 06:01 ID:n9aTYe1+

>>199
結構適当にやってる部分も多いからアドバイスになるか分からないけど
基本構成が大体槍+弓+聖でそこにGX、弓、MEが加わる
ステは量産で装備も+4から+7、盾装備可能職はカリツ持ってる程度

狩り方も基本通りに前衛が耐えて弓が火力になる感じ
ヴァイオリーが多いときはずらしニューマを置いて被ダメ軽減
優先順位はサキュインキュ＞ミニデモ＞他
深淵以上のMOBは交戦中のMOBが粗方片付いてから手を出す
聖属性範囲あると前衛に貼り付いた闇MOB一掃出来るからかなり楽だった（GX反動に注意）

個人的なコツとしては
・不用意に突っ込みすぎない
・弓がミニデモ2セット以上にタゲられないようにする（囲まれ判定ですぐ沈む）
・各自回復アイテムは用意する
だと思う

220 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/12/14 11:28 ID:fXyYEl2Y

95二刀アサなのですがちょっと質問があります。
最近、火山D2FにME、二極ダンサーorハンタとトリオで行く機会が増えました。
TAグラ＋錐と運剣二刀の持ち替えで踏ん張りどころと殲滅どころを使い分けているつもりですが、
今までの監獄やNHに比べてMobのタゲコントロールが上手くいかないのが悩みの種です。
MEがHITしたときに馬のタゲが流れる>AIも射程も同じリビオではこんなこと無かったのに何故？
FA取ったギグのタゲがすぐ弓に流れる>シャアではこんなことが無かったのに何故？
こんな違和感を感じていた方って他にいますか？

221 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/12/14 11:37 ID:9Z9fT05y

ゲフェニアのキモは人の少なさから来るmobの偏りだと思う。
4層だから、ゴールデンでも1MAPに2,3PT未満とかザラだし…

・フェイクエンジェル[幻覚/沈黙攻撃]
AIがシャア型なので、騎士はもらさずプロボ（とりあえず1でいい）する。
逆に言うと一度タゲ固定さえしてしまえば、ゲフェニアmobの中ではタゲ移りしにくく扱いが楽。
殲滅に適しているのは◎クリアサ○弓。
ただし弓で射る場合には前衛にタゲが固定されて叩かないと後々厄介。あせってはダメ。
後衛に張り付かないようにさえしていれば、しぶといだけで脅威にならず。
沈黙は緑Pで治す。幻覚はAlt+1あたりに/effectで乗り切ろう。

・ヴァイオリー[呪い攻撃]
遠距離で、タゲリセットしない限りは最初にタゲったキャラを狙い続けるタイプ。
Hitが高く、また戦闘エリアから離れた場所から集団で後衛を狙ったりされるとペースが崩れるので強敵。
ニューマで無効化できるものの、混戦になりやすい上に持続10秒なのでプリの手が回らない。期待しない。
騎士は積極的にプロボ10をかけて回り、弓手が速攻でしとめるのがいいと思う。
色々といやらしい相手なので、個人的には真っ先に倒して欲しい（前衛&プリ視点での経験）。
SGすると遠くへ座標ずれが起きたり、凍結→タゲ移りが怖いので用心。

・ミニデモ[取り巻き召喚]
タゲに最も気を使うべき相手。
取り巻きは最初に発見したキャラをタゲり続ける。本体は接敵でタゲが移る（ライドワード型）。
V騎士ならBds、他のAgi型でも殲滅を兼ねたタゲ保持が容易なので、個人的にはあまり怖いとは思わない。
ただ取り巻きこみで後衛が狙われるとダメージがバカにならないので、
プリがふらふらと釣ってきたりする場合はPTMと要相談。

・深淵の騎士
槍騎士は速攻でタゲ確保し、最優先でピアース！
ただしBdsでPTMしぼーんなんてことのないように、位置取りには気をつける。
また、タゲ確保に熱を上げすぎてPTMから離れすぎるのはNG。
残しておくとデカくて邪魔。他mobやPTMが見えなくなるばかりか、誤クリックを誘発。修正汁！
プリに余裕があれば、視界内に捕らえたら騎士にアスペ（戦闘し始めてからでは遅い）。

・他
前衛が抱えていれば基本的には↑と似たような対処でいいと思う。

222 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/12/14 12:00 ID:9Z9fT05y

>>220
ええと、リビオと火山mob軍団はAIが違う…よ？
便宜上リビオタイプと火山（＝シャア）タイプとする。

視界内にPCを見つけた時、いわゆるリビオ型はタゲリセットされない限りそのPCをターゲッティングし続ける。
移動中に他PCが横切ってもタゲは移らない。
ダメージを受けた場合、タゲっているPCを攻撃射程に捉えていない場合（要するに追跡中）は
ダメージを与えたPCの方へタゲを変える。
一方、既にタゲっているPCを攻撃射程に捉えていた場合（要するに戦闘中）は
そのダメージを与えたPCがリビオの攻撃射程に入っていればタゲが移る。
ダメージを与えたPCがリビオの攻撃射程外だった場合はタゲが移らない。
まとめると、戦闘中は離れたところから攻撃しても安全。

シャア型は特殊で、まずPCをタゲる。
そのPCへの攻撃射程に入るまでの移動経路で、
「常に」mobに一番距離の近いPCにタゲを変えながら進んでくる。
誰かPCを攻撃できる射程に入ったらそのPCを攻撃し続ける（仮タゲ状態）。
で、最初にPCを視界内に見つけた時から、「初めにダメージを受けた場合」に、
そのダメージを与えたPCにタゲを変更する（タゲ固定）。
仮タゲ状態で遠距離からダメージを受けた時も、タゲ固定が発生する。
タゲ固定された場合の挙動は、概ね↑のリビオ型と同じ。
戦闘中は離れたところから攻撃してもタゲは移らなくなる。

実戦で言うと、あなたが馬を抱えている（実は仮タゲ状態でしかない）時にMEを撃つと、
そのMEが初回ダメージ＝引き金となってMEの方へタゲが固定されてしまうのが原因。
対処としては、MEを撃つ前にあなたがダメージを与えてやればいい。
また、MEなりあなたがダメージを与えない限りは引っ張ってる途中でも常に一番距離の近いPCへと
タゲがふらふらと移るので、理想としてはみかけたら星武器でMBとか、もっと簡単に石投げしてやればベスト。

>FA取ったギグのタゲがすぐ弓に流れる
ほとんどのAIに言えると思うけど、mobはPCを追跡中にダメージを受けたら当然タゲが変わる。
FAだけとって、ギグとあなたの距離が開いてしまっているのが原因では？

223 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/12/14 12:59 ID:fXyYEl2Y

あれ。
火山2のMobでシャア型のAIはギグだけだと思ってた…
みすとれ巣のモンスター情報では、リビオも馬も射程内反応ってなってたから同じだと思っていたのですが、
情報が古かったのかな。
あと、可能な限り見かけたMobには石やMBや殴りでFAを取っているので、その点でも流れてしまうのが腑に落ちないのです。

ギグについては、石でタゲとって張り付く前に弓が打ち込まれるのでそっちに流れている気もしてきました。
シャアより張り付くのが遅いからそう感じるのかもしれませんね。

224 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/12/14 14:29 ID:bUIYz0Ah

「リビオ型」に補足すると、タゲを変えられるのは、「そのMOBの攻撃射程内からの通常攻撃およびノックバック性のスキル」
殺リ　騎　弓
こういう位置関係の場合、バッシュ、ピアース、DS、インベ等のスキルではタゲは移らない。
通常攻撃の場合、弓であっても、近く(リビオレイド等射程1MOBは、1マス開けまで可能)から攻撃すればタゲが移る
スピアスタッブ、CA、JTのようなノックバック性スキルだと、処理がノックバックしてアサ攻撃射程から外れる→ダメージとなるので、ダメージの瞬間にスキルを使ったキャラをタゲる。
BBやBds程度の距離のノックバックだと、飛ばす方向を考えないと移りにくい。
CRは特殊で狙った敵は必ず西にノックバックするので
　敵殺
鍛
ここで2発CRを撃てばタゲをもらえる。

ちなみに火山2の敵のIA分類は
シャア型：怖馬、ギグ
本型：ディアボリック、ブレイザー
リビオ型：デリーター兄弟

225 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/12/14 15:07 ID:9/AO6o/V

INT126でもヴァイオリーにボルト10がしょっぱいんだよなぁ
AMPが欲しいと思った

226 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/12/15 08:20 ID:OZb7muHs

AMPがあってもしょっぱいから安心しろ

227 ：献身クルセ ：05/12/15 15:11 ID:v6ANI0Ga

オレ様をもっと有効活用汁!!11!1!!!

228 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/12/15 22:06 ID:tHw6S0eD

いりません。

229 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/12/16 10:16 ID:3mL/g/a0

>>227
リヒでの活躍に期待してるぜ！

230 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/12/16 10:55 ID:/dFPybJ0

データ見る限りじゃリヒでも存在価値が微妙かと。
やっぱ献身が光るのは対人だと思う。

231 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/12/17 20:09 ID:3hQjFcwS

↑のﾚｽを見て俺が思っている事を書いてみます。
VIT前衛、後衛（Wizﾊﾑﾀ）、支援のﾄﾘｵでの狩りにおいて、VIT前衛としての仕事は主に壁ですよね？
当方90後半のVIT型GXﾊﾟﾗなんですけど、身内での狩りでも壁役としての誘いがあるのは槍騎士ばかりで
こちらは殆ど誘われません。VIT前衛としての性能を考えた時でもVIT槍騎士＞VITﾊﾟﾗなんでしょうか？
ｸﾙｾﾊﾟﾗにはAGもﾋｰﾙもあるし、うちのﾊﾟﾗMHP16kあるし、火力としてならともかく、壁性能なら騎士になんて負ける要素ないと思うんだけどなぁ・・
また、今後GvやPT狩りにおいて献身が有用だと思われるので取得を目指してるんですが、上記の条件で献身ｽｷﾙが加わった場合でも
やはり壁性能は槍騎士の方が上なんでしょうか？

232 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/12/17 20:13 ID:3hQjFcwS

sage忘れてしまいましたorz
そういや付け加えますが、この前ﾄﾘｵで狩りをしてきた、と知り合いに言ったところ、
「ﾊﾟﾗなのにVIT前衛役をこなしたの？」と言われてしまいました・・

233 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/12/17 20:16 ID:FH5+WPg+

壁だけでなく、火力も求めてるからだと思う
火力のメインが後衛職なのは確かだが、
壁に専念して欲しい訳でもないし
殲滅が早ければ、次のmobに行くこともできる

234 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/12/17 20:28 ID:5xWUxk6j

90台の通常狩りでヒール持ちVITパラクラスのキャラが
壁役に専念しざるを得ないほどの状況なんてまずないからな
献身も90後半になれば後衛も十分育つから必要ない、というより進軍遅くなってむしろ邪魔かも

生体くればお呼びがかかるかも
中型ばかりでピアースも余り効果ないし
馬鹿ATK揃いだから優秀な壁になれそうだ

235 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/12/17 20:29 ID:KGYKYV9u

>>231
MHP10k後半+DEF50↑+セルフヒールが無ければ壁が務まらないDは現状存在しない…
そうなると次に求められるのは壁以外の売りだな

献身あっても撫でられただけで後衛（特にプリ）が即死するわけでもなし
コストが少なく威力も優秀な範囲攻撃や対大型への大きなアドバンテージを捨ててまでクルセを入れる理由はないかな

236 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/12/17 20:46 ID:m7j6mjre

壁性能はパラが上。
が、ゲフェニアにしろWIZ（素はともかく）等の後衛でも倒れる程、非ダメが気になる訳でもない。
逆にリヒならパラでもきつく、壁と言う意味ではSWを使う（らしい）
BADなら壁役、というかトレイン役に重宝される。

まぁ狩りに誘われるってのは性能がどっちが上…とかだけじゃないとも思うがなぁ。

237 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/12/17 21:12 ID:up2t4NCW

>>234
ADならまぁそのくらいの壁性能があったほうが楽かも。
でも城ぐらいで殲滅がWizだと深淵瞬殺のピアズがいいからなー。
>>231
それから明らかに見劣りするってわけでもないから、自分で誘え。

238 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/12/17 21:15 ID:gXUUau6c

GX以外のクルセって狩りでの性能があんまり知られてないからでは？
いざって時に献身出来て死なないのは、上手く動ければかなりいい。
何も常時献身する必要はないんだし。
自分はプリで献身入れるの割と好きだけど、他の人には説明しないとわかってもらえない
ことが多い気がする。

239 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/12/17 22:02 ID:t3tm1SCv

すでに挙げられてる攻撃性能に加えて
ヒール分は明らかに差があるけど、AGに対してはAcも捨てたもんじゃないし
トレインするならLKのコンセのインデュア（実質制限解除）効果が大きいんジャマイカ

240 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/12/17 23:13 ID:nLGFtd84

コンセ使って狩り続けるのも少々しんどい。

241 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/12/17 23:27 ID:t3tm1SCv

別に捕まって被弾してインデュアじゃ間に合わない
時だけでいいだろ？スタッブのまとめて吹き飛ばしや
コンセによる脱出性能は矢張り大きいと思えるが。
攻撃に使うのは別の話だし、常時使い続ける必要もなくないか

242 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/12/18 05:08 ID:14LpRf4B

常時は有り得ないが立ち止まる事が無いから尽きてこないか？
ﾚﾚﾙが低いからかなぁ。

243 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/12/18 10:41 ID:y/0vh7Fj

>>235の言うとおり
仮にＶＩＴパラでヒールしている場合と
ＶＩＴ槍騎士でＰＯＴつかって耐えている場合は
明らかに後者の方が「瞬間的」には耐えられる
ヒールのディレイがあるからね
しかもクルセだとＰＯＴそんなにもてないから緊急時に役に立たなくなってしまう
本来はその間にＳＧリセットなんか効く訳だし
そもそもＡＧとちがって
ＡＣがあるからこれは耐久時の数減らしとして有効活用できる（運剣使用時）
ＰＴにおいて壁要素的なものも攻撃要素的なものも
騎士にかなわないのはそこ

244 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/12/18 11:36 ID:0B4zPcgc

回復に白ＰＯＴって…おいおい。

狩りステで比べるのは少しアレだが、ＬＫの方が必要性が高い。
Ｇｖステなら巷にＬＫが溢れている今、パラのが欲しいんだけどなぁ。
パラで狩りステはちょっとなぁｗ
どっちも特化としたなら騎士より落ちないね…ってか落とせん。まぁ対人の話ですがな。

245 ：231 ：05/12/18 18:38 ID:UTfaKQa0

>>243
VITﾊﾟﾗだって、常に回復がﾋｰﾙって訳じゃないんですが・・
ﾋｰﾙは緊急時以外の安定している時にﾌﾟﾘの負担軽減、白ｐ節約の意味で補助的に使うのであって、
緊急時にはﾊﾟﾗも白ｐ連打なんですが・・
STRの関係でPOT持てる量が騎士よりも少ないのは同意しますが、ﾋｰﾙを上記のように使っているので
長時間の狩りになればなるほど回復手段がPOT依存の騎士はつらくなりませんか？
それに>>235にありますが現状で壁に専念しなければならない程危険なﾀﾞﾝｼﾞｮﾝが
ないのであればなおさらﾋｰﾙ持ちの方が持久力は上だと思いますが・・
それに瞬間的な耐久性に関しても、同じVIT型同士の比較ならHPはﾊﾟﾗの方が高いと思うんですが。
これがLKとの比較ならその「瞬間的な耐久性」の話も納得いくんですがね・・

まぁでも、PTにおいてVIT前衛が壁性能だけで選ばれないというのは納得しました。
同じ前衛職なのに攻撃面だけならともかく、防御面においても騎士系に劣るとか・・
ｹﾞｰﾑﾊﾞﾗﾝｽが悪いなぁと、ここまでﾊﾟﾗを育ててきた中の人の視点ではそう思います。。。

246 ：231 ：05/12/18 18:40 ID:UTfaKQa0

ついでにまたもやsage忘れました(´･ω･`)

247 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/12/18 18:56 ID:bWmZxNYj

＞防御面においても騎士系に劣るとか・・
いや、壁防御性能なら騎士LKより上って意見が多いし
漏れもそう思うが。素騎士と比べれば遥かに上でしょ。
上でVパラの優位性主張してこっちで劣るとしてるのがよくわからんが
ここでいう防御性能は「壁性能」とは違うものなの？
ともかく、騎士TUEEEEを主張したい人だっているし
あまり全部の意見真に受けて、バランス語るのもどうかと思うぞ。

PTMの戦い方の好き嫌い（まだ未出のところでは、ブーメランのタゲとり
やBDSのSG氷割性能とかね）もあるし、純粋に人間関係の問題もあるしな。

248 ：231 ：05/12/18 19:11 ID:UTfaKQa0

>>247
書き方が変でしたね。
＞防御面においても騎士系に劣るとか・・
これは>>243に対するﾚｽです。>>243の
＞ＰＴにおいて壁要素的なものも攻撃要素的なものも騎士にかなわないのはそこ
もしこれが本当なら・・って意味で。
俺は231で書いた通り、壁性能だけなら負けてないって信じてますので。

249 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/12/18 19:23 ID:fU1QhAzy

>>248
壁性能の優劣はとりあえず置いとけ。
クルセの方が防御用の手段が多くあって有利なのはわかるが、
どっちも既に壁性能は過剰の域だ。
本来VITプリ一人いりゃ事足りる問題なんだからな。

防御面が十分なら次は火力だ。
火力では槍騎士の方がかなり有利だから
クルセよりこっちの方が人気がある。それだけの話だ。
GXなら相当な火力になるだろうけど、この場合ペアするよな。
SGとGXの相性は特別良い訳でもないし。

250 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/12/18 20:42 ID:y/0vh7Fj

パラでもいいんだけど「即効性」がないってことで
のんびり狩りしてもいいけどさ単位時間あたり考えると
攻撃力あれば壁への軽減も減るわけ
故にプリへの負担も減りＰＴ全体としてストレスは減る。
ＷＩＺもＳＧばっかりじゃなくてボルトやＪＴ混ぜたりして面白くなるわけ
>>231みたいなのは狩場でなかなか「殲滅できないタイプ」ＷＩＺ頼みになりがち
そうやって溜めすぎるとＳＧリセットとかで
ＷＩＺにタゲ集中してころっとＰＴ崩壊
じゃぁ安定してパラで殲滅できますか？
防御性能とは単なる「壁性能」ではない。
殲滅もあわせたＰＴでの防御性能のことを言っています。
ＧＸを殲滅の対象とするならそれは狩場を非常に限定したものとなります。

251 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/12/18 21:19 ID:f1Xpw552

つーかVIT極でHP16ｋもあるGXなんぞ反動でヒール食いすぎて組む気もせん

252 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/12/18 21:48 ID:FrULOpNX

基本SGだけで良いじゃん。単体とか属性毎にMOB落とすとか、状況に応じて他の魔法を使うが。
いろいろ使えば狩りが面白くなる…って訳でもねっつーの。
WIZでも下手な前衛よか耐えれるがな。耐えるってのは適切で無いかもだが。
ボスやらラグじゃないと死ねないな。

つまるとこ騎士もクルセも、期待してる部分は大して変わらんよ。それが只のアサでもな。

253 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/12/18 22:02 ID:RlBvVpcZ

クルパラに次ぐ防御力をもつのは騎士LKだけど
騎士LKの攻撃力の一段階下がクラパラではないというのが不幸の始まりだね。
効率とか安定性を考えない身内狩りなら代用品にもなれるんだろうけどねぇ。

そもそも2-2職は対人がコンセプトだし狩り能力は劣ってて当然じゃない？

254 ：231 ：05/12/19 03:15 ID:uTBLbEQS

>>251
ｽﾚ違いのﾚｽにﾚｽ付けるのは気が引けますが醜いｶｷｺがあったのでｽﾚ違いになるのを覚悟の上で・・
天使鎧持ってるんですが。そもそもその反動分をﾌｫﾛｰする為に、
そしてﾌﾟﾘの負担を軽減する為にﾋｰﾙを取得している訳ですが。
俺もﾌﾟﾘ持ちで高ﾚﾍﾞﾙのGXとﾍﾟｱ狩りの経験あるから分かる事だけど、
あれ位のﾋｰﾙ量はﾌﾟﾘのINTとPｽｷﾙ次第でどうとでもなります。
正直、それだけで組む気がしないとか言ってるあなたのようなﾌﾟﾘとはこっちも組みたくありません。
Pｽｷﾙが足りないﾌﾟﾘと組んでも効率でないしいい事なんてないですからね。

話がそれちゃいましたが・・
ｸﾙｾﾊﾟﾗは殲滅力がないのが致命傷って事ですかね。PT狩りしたいのでﾊﾟﾗは諦めて槍騎士でも作ります。
ROの仕様ですもんね・・槍騎士作ったら俺TUEEできるんですかねｗ

read.cgi ver5.26 + n2 (02/10/01)