PT連携を極めるスレ（12人目）

1 ：L ★ ：05/07/29 22:45 ID:???

ここはパーティメンバーに対してどのような連携をとるかを考察するための情報交換スレです。

こんなスキル持った人と組みたいとか、こういう戦い方してほしいとか
他職に対する要望や逆に知って欲しい事、知りたい事、
新たに発見した戦い方や 敵ごとの戦い方、PT相性などの情報を交換してください。

なお、叩きや愚痴をするスレではありませんので、スレ違いと思われる方には
適切と思われるスレに移動、誘導、または放置などお願いします。

過去ログ
PT連携を極めるスレ（11人目）
11.http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1094349303/
10.http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1086348891/
9.http://akemino.shiftweb.net/ragnarok/kako/107/1077638890.html.gz
8.http://akemino.shiftweb.net/ragnarok/kako/107/1071924287.html.gz
7.http://akemino.shiftweb.net/ragnarok/kako/106/1068118395.html.gz
6.http://akemino.shiftweb.net/ragnarok/kako/105/1059463807.html.gz
5.http://akemino.shiftweb.net/ragnarok/kako/104/1047021413.html.gz
4.http://akemino.shiftweb.net/ragnarok/kako/104/1042867473.html.gz
3.http://akemino.shiftweb.net/ragnarok/kako/103/1037964006.html.gz
2.http://akemino.shiftweb.net/ragnarok/kako/103/1032680285.html.gz
1.http://akemino.shiftweb.net/ragnarok/kako/103/1030180779.html.gz

【Ragnarok Partyplay Page】Wikiへある程度移行出来たら
http://cgi.f31.aaacafe.ne.jp/~alchemi/party/pukiwiki.php

【ＰＴ連携スレまとめさいと】　有志によるまとめサイト、更新終了（つ〜T
http://poring.parfait.ne.jp/PTrenkei/
【Ragnarok Tactics】　戦術考察、基礎的な事はこちらを一読
http://www10.plala.or.jp/rotactics/

>>970を踏んだ人は次スレ依頼を。
容量オーバしやすいスレッドなので、書き込みできなくなった場合は↓に避難
【一時】新スレ遅延時避難スレ('05/02/26)【誘導】
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1109367640/

24 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/08/03 00:51 ID:9732SC70

>>23
時計で確殺SGって・・・

SGの使い方が下手なWizは殆どが廃屋育ちだと思われ。
あそこはSG10撃ってるだけでいいから。

25 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/08/03 01:07 ID:wxhDgA5T

INT150くらいあれば確殺になるんじゃない？

26 ：23 ：05/08/03 01:44 ID:T1A8R57N

>>24
ん？FW数枚にSG6-8でアラームの群れは確殺だが・・・
というか時計で氷像作るウィズあんまりみないけどなー

廃屋育ちならフェン付け替えやサフラとのタイミングはうまいんじゃないの？
俺みたいなソロ中心だと、その辺が弱いのよ（汗
まあ、廃屋ペアなんてやらないから知らないけどなｗ

俺が監獄でプリやるときも、へぼいウィズは大概ソロオンリーっぽい。
むやみにFWうちまくって自滅するのとか・・・

27 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/08/03 02:01 ID:9732SC70

>>25
無理。Int150でもアラームが7割落とせるくらい。
Int133+ｋRo式AMP10でアラーム3Hit確

>>26
FW数枚というのがどれほどかはわからんけど
Int120で火柱25Hit程消費させてからSG10ならアラームは3Hit確。
といっても25HitさせるくらいだとFW14秒フルに使わないと無理。
2匹で縦2回分、4匹いたら間に合わない。

時計でのというかソロのSGは普通滑り割りするもんでそ？
滑り割りならSG7-6Hitに火柱一本で足りるし。

28 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/08/03 02:19 ID:T1A8R57N

>>27
あはは、俺の周りじゃそんな高度なテク使ってないしｗ適当にFW伸ばしまくってるｗ
つか、臨時でみる60代ウィズって結構1stが多いから、マジスレテンプレすら見てない奴も多いよ。
何か廃なプリさんに人格否定されて傷ついた奴とかもいるからお手柔らかに（恐縮

・・・わかってますよ、滑り割りも練習しますって・・テンプレの宣伝はできるだけしておいたし。

29 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/08/03 02:25 ID:wxhDgA5T

滑り割の概念が分かる頃には、Lv80くらいにはなってるわな

30 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/08/03 11:34 ID:tzowPq4p

>>29
漏れが滑り割を理解したのがまさにそのLvだ。
そっから90台になるまでもさんざん改良できて楽しかった、が、PT連携から話題ずれてるな。

>>21の言ってるSGの使い分けも重要なんだろうけど、
>>20の詠唱始めたらあとはPTに任せるしかないって意見も事実ではあるし、
DEX育ってくると「最適解」を考えて出遅れるより無難な位置・LvのSGを素早く使うほうが良かったり…
それが>>22の
＞城程度ならSG10だけ撃っててくれって思わなくも無い。
ってことなのかと。

自分で何が言いたいのか分からなくなったが、
PTではソロより状況のパターンが多いから、ソロで動ける人でもうまくいかなかったりするんじゃなかろうか。
そこでソロに戻るか、PTでの動きを研究するかはその人次第で、職の責任みたいに言われても困る。

31 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/08/03 11:58 ID:T1A8R57N

高Lvでの話は知らないけど、臨時やギルド狩りの時は、Mobの特長に加えて
前衛の硬さ・殲滅速度・AGIかVITか、中衛・弓はいるか、プリの方針は
等々でずいぶん使う魔法が変わるなあ。SG優先か、低ボルト中心か
（それもどれをどのレベルで使うか）、HDか（これもレベル問題）、
QMは使うか（どれくらい使うか）、氷をLBで割るか、、、

全部事前相談しようにも前衛さんはあんまわかってないし、プリさんすらわかってないことも多いし。
事前相談ではSGはLV1だけで押すことにしても、いざMHになると高SGないとムリだったり。
だから、狩り場に到着して少し戦うとショートカットを結構入れ替えることが多いよ。
慣れれば事前情報（前衛のステ＋LVや中衛の有無）と狩場から最適なSC組めるんだろうけどねぇ。

両方やってみると、プリの方がもう少し明確な定石がある感じ。

32 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/08/03 12:06 ID:GR8emQe9

ＳＧの使いこなせないWIZが多いって・・
ＡＤ、城、時計４、監獄、廃屋、ノーグ、何処行ってもSG10撃つだけだろ。
大抵叩けば死ぬんだし、ＳＧ１とか他の魔法打つ意味が無い。
lv90以下のSG10が実用範囲でないWIZは他職より弱いし何撃っても使えない。

33 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/08/03 12:08 ID:T1A8R57N

あ、何を言いたいかというとウィズの戦術がヘボかったら、
前後衛さんやプリさんから見て色々言ってあげてねということと、
ただ、できることとできないことがあるのである程度はご勘弁をという話。

34 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/08/03 12:17 ID:T1A8R57N

>>32
まあそれでOKで、かつそれで全滅しても恨まないと言うなら、こっちは楽なんだけど、、
たぶん監獄だと全滅確定（最低でもSG1とHD必要）。
GD3とかならより確実に全滅かな（SG1に加えてボルトやFWを多用しないとムリ）。

・・・ってLv90以下のwizは募集しない人なのかｗ
まあ監獄を例にとってプリでの経験を言うと、ヘボなWizよりは弓のみの後衛がいい。
けどMHに対応できないから効率は低いな。全員で2-3匹と戦う感じ。

35 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/08/03 12:53 ID:gIaNoudW

>>34
弓は理想的な状態を維持できれば優秀なんだが、それが崩れると途端に(´・ω・｀)
GXほどピーキーではないものの何せ脆い。
WIZはSGさえ使えばまず生きられる。gdgdにはなるかもしれないが。

36 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/08/03 12:58 ID:9732SC70

>>34
監獄MHでSG1なんて撃ったらタゲ集中してWizが死ぬ。普通監獄でのリセットは3くらいで撃つ。
他職からみれば1なのか3なのかは判断が難しいだろうけどさ。

＞ヘボなWizよりは弓のみの後衛がいい
ヘボWizとヘボ弓じゃどっちもどっちだろう。
CtrlクリックしてSBで寝転がる弓とかは居るだけ邪魔。

37 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/08/03 13:36 ID:GR8emQe9

監獄って１と２で違うよね。
それこそ凍らない雑魚に確殺でないSG撃ったらWIZが死ぬわけで
SG3-5とか撃っても良いのかな。
でも、他職じゃSGのlvなんて分かりにくく緊急回避のSG撃っても割りまくって
WIZが死ぬ危険がある。
ADなんかは特にそうだけどSG10以外撃つとWIZの致死率は上がるし全滅も多い。
SG10撃ってれば前衛も割って良いのか悪いのか判断もできる。

38 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/08/03 16:22 ID:h6OhgRxk

俺DEX先行のWiz使ってるんだけど、監獄1なら確殺できないLVのSG打ってたよ

殺せなかった変体、囚人がどうとか言うかもしれないけど
まず、Wizがいるなら高確率でQM持ってると思うから使ったらいいよ
WizにMOBが集まったってWizが歩けないわけじゃないから足の遅い囚人変体なんて歩いて避けれる
リビオなんかは凍ってる間に前衛がタゲ取ってくれたらいいし
囚人なんてFW敷いたらある程度殲滅できるよ

監獄2Fだったらそこまで凍らないMOBの数が多くないから、前衛、プリにタゲ取ってもらって
サークルトレイン　&　低LVSGで歯医者とリビオ以外は沈むと思う
棒立ちのSGマシーンを想定してるなら知らないけどね

39 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/08/03 19:00 ID:T1A8R57N

支援にサフラがなくて前衛に殲滅力はあるけど脆いとかいうと、
結局監獄でもSG1を多用したなあ。危ないんだけど、、
逆の場合は高めのSGで安定できた。

ちゃんと逃げれば臨時一回で一度死ぬかどうかぐらいかな？
シャア以外わりと足遅いからねえ。
いつもMHの真ん中でもたもたしているウィズはちょと勘弁。

40 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/08/03 22:17 ID:nd/WVJtZ

ヒールに任せてSG通す方が安全な場合な事も多々だからなぁ

41 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/08/03 23:25 ID:B7JlzMmG

ﾘｾｯﾄSG１で凍結しないmobにぼこられるのはSG1が悪いんじゃなくSG後の動きが悪いんだよ

42 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/08/03 23:54 ID:7QMvuSNT

つーか監獄2で前衛・後衛（WIZ）・支援なら
前衛がショートトレインしてきたのをSGというパターンがほとんどだと思うんだが
俺的には前衛がトレイン→SGじゃなくて
SG展開→前衛トレイン→殱滅にしてほしいのね・・
なぜかっていうと、SGを前衛が敵を抱えながら回っているとたまにダメくらうし、タゲが来る時もあるから
あとは・・↓の人ヨロしく

43 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/08/04 09:06 ID:XshzbPmI

流れをぶった切って申し訳ないのですが、質問です。
先日75平均6人PT（暗騎弓魔聖2）で騎士団に行ったのですが深淵に遭いました。
当方76Wiz（INT120＞DEX）で逃げながらSG6を連発していたのですが、
結局前衛が倒れると逃げ切れずに倒され、全滅してしまいました。
本当ならどんな戦術が良かったのでしょうか。

44 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/08/04 09:13 ID:3kWZXxrB

>>43
アサシンに深遠の取り巻きカリツを持ってもらい、騎士に深遠本体を持ってもらう。
深遠の殲滅は弓に任せてアサシンへのQMと、吹っ飛ばない魔法での深遠の殲滅補助でよかったと思う
深遠は闇４属性なので聖属性(＋無属性)以外はまともにダメ通らないので、下手なSG連発は控えたほうがよいかと

45 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/08/04 09:15 ID:MVnmZHz8

>>43
前衛が耐え切れるならQMでもしてくれたらそれで十分です
前衛が耐え切れないならハンタがアンクル出してくれるはずなので
あなたは一瞬の時間稼ぎにQM出して前衛と深淵の間にFW張って一瞬の時間を稼いでください
取巻きにFWなんて簡単に抜けられてあなたにﾀｹﾞくることになりますが
深淵をアンクルにかけることさえできればあなたが死んでも問題無いです
ってか、カリツごとき激ラグでもなければ余裕で逃げれますし
手の空いたアサシンあたりがタゲ取りに来てくれます
要するにアンクル出さなかったハンタがあほ

46 ：43 ：05/08/04 09:35 ID:XshzbPmI

なるほど、ＳＧだとノックバックでアンクルが不可能ですね。。。
前衛は耐え切れるという感じではなかったので（たぶんスキルか属性攻撃で沈んだ）、
すると深淵はアンクル＋DSですか。
ウィズはQM・FWしてからHD5あるいはFB10ぐらいで前衛がカリツを倒すのと弓が深淵倒すのを
手伝うという感じでしょうか。

47 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/08/04 09:44 ID:G7w5hTTO

あればMSなければボルト。SGはカリツ落ちたらそこで止めて連発はだめだね。

48 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/08/04 09:46 ID:Af454gYz

>>43
Wizは深淵戦で殆ど無力だからできるだけ自衛に徹した方がいいよ
それと取り巻きカリツは倒さなくていい
ハンターがアンクルで深淵処理する場合は再召喚する場合があると思うんでね
深淵に共闘入れて、後は死ななければいいよ
だから詠唱とディレイが長いFB10はあまり使わない方いい

49 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/08/04 10:32 ID:/Thuqhq1

あと騎士団ではミステルテイン（剣の形した足のおっそいやつ）と、
ブラッディナイト（ごっつい鎧じみたやつ）にもSGはいらんから注意な。

50 ：43 ：05/08/04 10:44 ID:oh4TXRoJ

なるほどです。どうも有難うございました。

＋＋＋＋＋＋＋チラシの裏＋＋＋＋＋＋＋
Wizは深淵戦無力と聞いて悔しくなって色々データ漁りしていたら、
過剰精錬サンタポリンc三枚刺しスタッフに塩をもらってMCするって手がありました。
でも、転生なら他の職業にも色々さらに強いスキルがあるんでしょうね。。。
＋＋＋＋＋＋＋切り取り線＋＋＋＋＋＋＋

51 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/08/04 10:53 ID:Af454gYz

おい！誰かあいつを連れて来い！
早く！早く！

52 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/08/04 11:16 ID:69oa4VXR

　 ,‐-､　 l　_ 　 oヽ｀　ヽ' o｀　

53 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/08/04 11:21 ID:a4c0c9sQ

>43

ヒマだから精一杯応援してやるんだ！

共闘いれたら戦闘の邪魔にならずかつプリが咄嗟にサフラ飛ばせる位置にいて
不意の横沸きに備えればいいと思うよ。
PTメンバが戦いやすい環境を作るのも（いや、「のが」かな？）
PT戦のWizの大事な仕事っす。

54 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/08/04 11:29 ID:QS9ljBZ/

いや、廃だったらTH杖でMC一択でしょ。詠唱もディレイも極小だから、
前衛対カリツの戦況や横湧きに対応しやすい。うるさいけどｗ

55 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/08/04 11:56 ID:Aqhbghuq

>53
同意
Wizの仕事は空間支配だな
これは他の職にはなかなかできん

>43
倒しきれない敵にSGを撃つと飛び散って非常に危険なので
HDやMS（あれば）を使おう

56 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/08/04 12:47 ID:s7tQGRDr

アスペふってもらって殴ればいいじゃない

57 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/08/05 01:52 ID:JlMXlEb+

あえて何かやるとすればFD連打じゃなかろーか

58 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/08/05 04:09 ID:Hq2Vtsyy

っ[sw]

59 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/08/05 04:41 ID:nvG8UWLM

>>58
持ってる奴はあんまりいないだろ

>>57
凍結させたら前衛が張り付いてても何かの拍子にテレポされちゃうかもしれないし
塩ピアス銀矢ＤＳの妨害にもなりかねない
手持ち無沙汰解消なら壁際追い詰めるようにしてＪＴ連打のがいいと思う
騎士団なら壁には困らないし

60 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/08/05 05:02 ID:JlMXlEb+

よし。これしかないな。

つ【ストーンカース連打】

61 ：モンスター情報 ：05/08/05 10:51 ID:vEDQUDU9

俺を忘れないで

62 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/08/05 12:30 ID:N4aiGOT8

共闘入れたらあとはQM維持しつつ横沸き警戒して様子見が一番いい気がする。
効果薄い行動の詠唱やディレイでいざというときにすぐ動けないのは問題じゃないか？

63 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/08/05 14:56 ID:UwBt4m8m

>>61
おまえ死角が出来るからマジいらねーっ
ウィンドウでかすぎ！

64 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/08/05 17:16 ID:Feqm/3HR

誰も指摘しないから突っ込む

>>45
取り巻きカリッツのAIについての理解が足りないな
最初にタゲった奴をどこまでも追いかけるんだよ

65 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/08/05 19:51 ID:nvG8UWLM

>>64
タゲってる相手とわずかでも間が出来た時にタゲのうつる行動したらタゲかわるだろ？

66 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/08/05 20:01 ID:XGfOty7x

わずかでも、というのは違うと思う
その元のｶﾘﾂがﾀｹﾞを見失うほどの距離をとるか、ﾊｲﾄﾞなどでﾀｹﾞを外すか
意外に深淵おとりまきカリツはしつこいですよ

67 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/08/05 20:03 ID:nvG8UWLM

>>66
ﾘﾋﾞｵとかﾚｲﾄﾞみたいな感じの反応型と思ってたんだが違うみたいだな

68 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/08/06 02:00 ID:3CwthnCE

>>65
それは一般的な敵AI。
取り巻き系の敵は超粘着型で、
殴っても何しても基本的にタゲはかわらない。
弓系の敵みたいなAIだと思ってくれ。
解除方法は>>66。
つーかほぼ無理だと諦めて本体速攻とか
サークルトレインで逃げ回るとか、避けるやつが持つとか、
そういうのが無難。

また、リカバリーをかけてもリセットは出来ないけど、
上手く暗闇に掛かった場合は視界が狭まる為、
追跡される事はほぼなくなる。
とは言えこっちは余り頼れる方法じゃないな。

69 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/08/06 08:48 ID:UUUGfoYx

だから、WIZやVITないプリ等カリツとかち合うと危険なキャラがｱﾋﾞｽたんファミリーに絡まれた場合
SGなんかで一回カリツを潰した方が安全ではある。

70 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/08/06 10:08 ID:jQibvcJh

MSはスキが大きいから厳しいけど、ハンターがいないなら、
深淵に1枚IW5ハメ＞LA＞MS10もあるのかもな。

MSの余波でカリツが倒れて再召還されるかもしれないが、
何の火力支援もないよりは前衛の秒間被ダメ自体は減る可能性がある。

71 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/08/06 13:53 ID:vW5rN105

カリツ不死なんだからFW出せばよいと思うが

72 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/08/06 21:43 ID:Rgoft5c+

焼いてもEXPやドロップがなく、再召喚されるだけなんで意味が無い気がする＞FW

73 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/08/06 22:05 ID:KuC3gTiT

てか、普通は深淵なんざ前衛だけで余裕で倒せるんだから何やっても
邪魔になるだけかと。

74 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/08/06 22:50 ID:kq4oau20

大抵の場合、槍騎士ならピアズ連打、アサや両手騎士ならQMアスペで刻むですむから
共闘とってQMしたら他の敵をSGで倒すか待機でOKですね。
前衛倒れてやばいならFWとSGで時間を稼いでリザじゃ駄目かな？

75 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/08/06 23:10 ID:KuC3gTiT

騎士団でSGいりません

76 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/08/07 02:48 ID:EDIFnEcv

>>74
そんな条件の良いPT組めれば苦労はないんだがな。
現実の70前後臨時では、ちょいと撫でられただけね寝込む癖に、
深淵に挑む！とか気勢だけ元気の良い前衛を連れて挑むことになるわけで・・・

・・・・誰か、あの男を呼んでこいｗ

77 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/08/07 03:02 ID:fp6xIMre

　 ,‐-､　 l　_ 　 oヽ｀　ヽ' o｀　　Oh！　前衛プリトリオで騎士団デスカ？　夢カラ覚メナサイ〜

78 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/08/08 00:57 ID:BBlnBczb

現実の70前後臨時とは書いてなかった気がするが・・・

79 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/08/08 20:35 ID:5o0HW2LT

騎士団臨時の流れに乗って質問

９０台騎士団ペアでどれくらい効率出てますか？経験値＆金銭で。
当方、鯖は最古鯖。急に効率が不安になったんで聞いてみる。

80 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/08/09 14:34 ID:ZXSp7red

>>79
微妙に答えにくい話題だなそれ(´Д｀;)
まずは自分の例をあげてみてはどうか。

81 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/08/09 15:35 ID:ZHBi7Llr

1Mエル3-4/hくらい出れば十分だと思ってる

82 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/08/09 18:20 ID:znGlhUF2

まずはお前の職と型を書け。

83 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/08/09 18:21 ID:ZHBi7Llr

量産っぽい普通のV槍

84 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/08/09 19:25 ID:sYV806KP

↑一瞬自演に見えた

85 ：79 ：05/08/09 21:29 ID:HvLeMY5Q

すんません、自分アサですわ。
経験値は６００ｋ前後、金銭はエル４-６個/ｈほど。
騎士団ペアと言ったら騎士・ハンターなんで、その組み合わせだとどれくらい出てるのか気になった所存であります。

86 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/08/09 22:12 ID:ZXSp7red

90台のS＞D-V＞Iの過去騎士団特化って言われてた槍だと
古鯖で700〜900k/hくらい。エルは5個/hくらいかな。
とは言え転生パッチ前の話だからちょっと情報が古いな。

今は90台のレイドLAピアース一確型のLKやってるが
900〜1.1M/hくらいで、エルの数は大差ない。
多分以前より共闘を意識してやってる分
Exp効率に対する敵の撃墜数が少ないんだと思う。

ただ騎士団の場合効率出るに越した事はないが、
それよりも深淵セットをや魔剣を安定して倒せるかどうかって方が
重要なんじゃないかと思う。
それらをスルーする位ならwiz入れて城行く方が良いとか思っちゃうな。
90台じゃ前衛の居場所確保が難しいのも事実だけど…。

87 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/08/09 22:50 ID:mUl1HkZQ

90代ハンター二極崩れ特化あり殲滅力問題なし二期移住鯖。
ゴールデンタイムで500-800くらい。人多すぎと沸き偏りすぎでムラありすぎ。
エルは2-10くらい。乱数激しすぎ。

城２だと900-1.1で、エル量もたいして変わらず、なにせ楽しいので
キリエなしMEや殴りのペア狩りのときだけ騎士団。

88 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/08/10 02:28 ID:rBJjYWAa

殴りプリとハンターの騎士団２ってかなり楽しいよな

89 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/08/10 02:54 ID:6jV/AHhb

　　　　　　　　　 　 　 ,　-‐;ｚ..__　　　　　＿丿　>>78
　　　　　　　 ／￣ﾞヽ′　ﾆ‐- 、＼　　＼　　　ところがどっこい
　　　　　　　Ｚ´// ,ﾍ.∧ ヽ　＼ヽ　ゝ　　 ヽ　　　‥‥‥‥
　　　　　　　/, / ,ﾘ 　 vﾍ ｌヽ＼ヽヽ.|　 　 ノ　　前衛75歳になっても勝てません
　　　　　　　/ｲﾙ_-､ij~　 ﾊにヽ,,＼`|　＜　　　　　　‥‥‥‥！
.　　　　　　　 N⌒ヽヽ　/／￣ﾘ:| l l |　　 ｀)
　 　 　 　 　 　 ﾄ､_e.〉u ' ｅ_ ノﾉ |.l l |　 ∠.　　　>>43,>>46のありがちな例では‥‥‥！
　　　　　　　 　 |､＜ ､ ij　_,¨､イ||ト､| 　 　 ヽ　　　　　　
.　　　　 　 　 　 |ドｴｴエ「-┴''´|.|L八　　　ﾉ -､　　　これが現実‥！
　　　 　 　 　 　 l.ﾋ_ー-r-ー'スｿ | l トゝ､.__　　 | ,. - ､
　　　　_,,.　-‐ ''"ﾄヽｴｴｴエ!ゝ'´.ｲ i l;;;;:::::::::::`::ｰ/
　　　ﾊ:::::::::::::::::::::| l＼ｰ一_v~'´ j　,1;;;;;;:::::::::::::::::::
.　　/:::;l::::::::::::::::::::;W1;;;下、　／lﾙ' !;;;;;;;;;::::::::::::::::
　 /:::::;;;ｌ:::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;|: :Ｘ: : : : : |;;;;;;;;;;;;;;::::::::::::
　/:::::;;;;;;|:::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;|/: : >､: : :|;;;;;;;;;;;;;;;:::::::::::

90 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/08/10 03:06 ID:kE6IuEWR

騎士とアサはてめえの耐久力計算抜きで「戦ってみようぜ」といい、
ウィズは「なーにSGすれば何とかなるさ」といい、
ハンタは「後ろからDSするけど勝てないからやめよう」といい、
プリは「みんながそういうなら戦おう」と決める、ってのが現実といえば現実。

91 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/08/10 05:50 ID:YdK9ZitY

>>79
古鯖90中盤SBrアサクロでプリとペアして1〜1.2M/hくらい
エルは大体4〜8/hくらいかなぁ？
基本は各個撃破なので時間によって効率はそんなに変わらず
夜のゴールデンタイムでも1M切ることはないかな
効率の幅は組むプリのタイプや腕
城２も効率大差ないので深淵とカリツと魔剣狩りまくれる
騎士団の方によく行くな

92 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/08/10 07:41 ID:YseApKUu

お前等、エル出過ぎですね
Wizプリで城ペアして、1個/hとかも結構あるんだが

93 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/08/10 07:42 ID:rBJjYWAa

>>92
エルの量を城と比較するのはいかがなものか

94 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/08/10 09:30 ID:KnRrwK2x

正直城の方が出る印象がある

95 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/08/10 12:53 ID:2dgdg+8A

騎士団は各個撃破　城はまとめて撃破な感じだ
城も騎士団も倒せてるレイド系の数はあんまり変わらない印象だな

96 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/08/11 05:09 ID:UTWiZKSl

騎士団はカリツのエル率高いからなぁ

97 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/08/11 06:23 ID:jOpKK4tk

>>79
古鯖90中盤SBrアサクロでプリとペアして10〜12M/hくらい
エルは大体400〜800/hくらいかなぁ？
基本は各個撃破なので時間によって効率はそんなに変わらず
夜のゴールデンタイムでも9M切ることはないかな
効率の幅は組むプリのタイプや腕
城２も効率大差ないので深淵とカリツと魔剣狩りまくれる
騎士団の方によく行くな

98 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/08/11 07:27 ID:nEuWHFJd

どんなリアルラックだよ

99 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/08/11 08:44 ID:ma92SjxK

とりあえず狩り時間が30分ももたないのは確かだ

100 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/08/11 14:20 ID:xJShLxde

うっし、計算計算。
一時間は3600秒だ。
EXP時給10Mを達成するためには、毎秒2778のEXPを手に入れる必要がある。
（そこまで行くと共闘入れてる余裕無いだろうから、ペアなら毎秒5556EXPだな）

…で…SBrアサクロと書いてるから、攻撃は当然SBr想定。
OK。何も電波が飛んでこないので、ここまで。

101 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/08/11 14:20 ID:iMLJuQ4v

>>92
スティルある職と比べてどうするんだ？
俺の場合、城だと1〜3個/hくらいだな
あんまり使わないから出てもうれしくないがな

102 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/08/11 17:23 ID:nEuWHFJd

>>100
深淵が延々横沸きし続けてSBr1一発で落とせれば可能か

>>101
91だけどスティルとかしてないな
もちろん運次第だけど騎士団と城ではエル数じゃ差は出るでしょう

103 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/08/15 10:47 ID:wZSOR+kQ

あげる

104 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/08/15 13:47 ID:T1teBEdl

餃子鯖
時間帯は20〜24時　２Fなら１〜１，２M程度だと思う　金、土ギルド狩り？などで回転が悪いため１M程度
２ｈでエル10前後
使用キャラ　STR130　DEX90　VIT30　AGI６０（支援混み）槍騎士

105 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/08/22 14:34 ID:9ou2TZ9d

ん

106 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/08/27 17:44 ID:sJVuooZX

>104
ステMAX値超えてね？升？

107 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/08/27 17:47 ID:i5mDvtjO

>>106
越えてない
おそらく90台前半のLK

108 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/08/28 15:13 ID:GcxBt4uy

支援抜きで、　120 80 30 48?
ってＬＫってコンセあるのにそこまでＤＥＸいるんかな。

109 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/08/28 15:23 ID:HjNwNc4U

禿にピアスが当たる

110 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/08/28 16:44 ID:zT+JilOQ

ソロで嵐狩るんじゃないのか
嵐じゃなくてもいいがBOSSねらってたりするのだろ
あとはメイン狩場でスキル確殺が変わるとか

111 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/08/28 16:49 ID:p5mgpzzI

コンセは装備変更で切れる
武器持ち替えじゃない所がミソ

112 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/08/29 13:15 ID:mELadfZ6

なるほどね。
勉強になりました。

113 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/06 22:29 ID:GodXHZ72

流れぶった切って提案します
興味のない方は流してください
ROを続けていくとどうしても同じようなPT編成の繰り返しになってしまいます
そこで効率は二の次として考え、楽しさ＆スリルを求めるPT編成を
みんなで考えることができるスレを立てたいと思います
廃sesではちょっとずつ案が出ています
みなさんであついPTを考えて見ませんか
参照　ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/business/3169/1125911039/

このスレでそういうスレが必要ということになれば作ってみたいと思います
御一考ください

114 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/06 23:41 ID:GodXHZ72

age

115 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/06 23:41 ID:GodXHZ72

あげ

116 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/07 00:08 ID:3JyS2ggI

ああ、良いスレやね>>113


シグナム10プリ作ろうか悩んでいる俺
今のところ普通の支援アコ
AGI前衛のうち、高DEFへの有効な対抗手段が無いとﾔｼと組んで
ニブル行くと面白そうだと思うんだがー

117 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/07 01:11 ID:2Lm/ZNkd

ついさっき70-80の発勁持ちコンボモンク・宝剣持ち製薬ケミ・鷹ハンタ・VITプリで
監獄2F行って来た。プリ以外マイノリティ職でどうなることかちょっと心配だったが、
お互いの長所が見事にかみ合いなかなかの良臨だったよ。
LAなしでも発勁でリビオ三確（二発で瀕死）、フェンダーク四確。
後衛二人も鷹と魔法でDEFを問題とせず、プリが補助前衛になってさらに安定。
そしてMHには　イ　ク　ラ　炸　裂　。

イクラからCとSチェインまで出て収入も炸裂。

118 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/07 01:22 ID:klKdiSrL

でもそれ経費考えてあげないとな。

119 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/07 10:37 ID:lpXnKMyW

>>117
ケミの経費も炸裂

120 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/07 15:07 ID:9cDKWSWp

製薬ケミで公平狩り出たときはソロより多く入った経験値の分だけ、
使った経費請求する気分がダウン、って感じなんだよなぁ・・・・。

121 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/07 19:41 ID:2Lm/ZNkd

>>120
117臨時のケミさんも「黒字なのでいらない」ようなことを言ってた。
結局鉱石を多めに配分することにした。

122 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/08 12:36 ID:zGuvIyP/

ケミでＰＴ入る段階で経費は実費だろ
矢代請求するハンターくらいおこがましい

123 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/08 13:54 ID:/m/Bzbxg

>>116
振りなおし期間にシグナム10取ったが、10だとかかりまくってたしかに面白い。

だが、それだけだった。

殲滅力の無い一部のアサや盗作無しローグぐらいにしかほとんど意味が無いんだよ。
そしてそういう職では、シグナムがあったから殲滅力が上がってMHを乗り切れたってことも無かった。
正直、焼け石に水。
ニブルが得意な職の多くは強力なスキルを持ってるので、出会い頭からLAの方がいい。
シグナムが一番役立つのは一次職時代にGDで狩るとき。それと監獄時代まで。
それ以外はいらないと断言する。夢からさめなさーい

124 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/09 00:48 ID:eY0b95Zb

^^;

125 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/09 06:07 ID:rEr3W5e6

>>116
ニブルの話じゃないが、
当方支援混みSTR130 コンセオラブレ常用型の槍LK
騎士団にてシグナムを入れた場合のピアースダメージは
　・レイドアチャ：2200（3確）＞2800（2確）
　・カリツ：4400（ヒール＋4確）＞6000（ヒール＋3確）
このようにしっかり確殺減ってたりする。
騎士団の場合壁越しに予め掛けておく、と言った使い方が出来るので
ディレイのリスクを削る工夫が可能。

俺のは極端な例だと思うけど、
どちらも騎士団で槍騎士のSPを浪費させる敵だから
対抗手段として割と有効。つーか単純に面白いよ。

126 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/09 06:51 ID:U7FWhof+

昔は闇・悪魔の敵がほとんどいなかったから微妙だけど、
今はニブル・ノーグロードで活躍できるし、リビオとかカリツとか堅い敵多いし
ゲフェン・フェイのADでも有効。ちゃっかりボスにも効く。

実は結構強いんだよ、シグナム

スキルポイント15も使っちゃうのがきついけど、エンジェラスよりよっぽど強いと思う。

127 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/09 15:34 ID:+3ztzIEz

強くねーよ。
なんも知らん人が過度な期待するから無責任なこと言うな。
効く敵は多いが、LA入れたほうがシグナムより有効な場合がほとんどだろ。
騎士団にしてもニブルにしても。確殺ならなおさらだ。
他スキルと比較しなきゃまったく意味がない。

128 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/09 15:38 ID:TY5c9KfW

DSやらピアースやらでバンバン倒せるような職と組むならLA最強で間違いないよね。
だがBSケミ2刀アサ等と遊ぶ俺ならシグナムも楽しいかも。
あとは殴りプリが自分で使うぐらい？

129 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/09 15:44 ID:+3ztzIEz

そう。特定の職と組むときに限って有効なんだよな。
相方決まってたりする人が確信的に取るべきで、いろいろ効いて強いという理由で
一般に勧められるものじゃない。

130 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/09 18:03 ID:K1iI2+o8

なにも考えてない人
　→シグナムはオススメしない

シグナムを取ろうか考えている人、すでに極めた人
　→シグナムをどう活用していくかを考える

ここではシグナムありきの議論でいいんじゃないか？
初心者がシグナム10取るとも思えないし。

131 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/09 20:01 ID:CLng6CVU

したらばの殴りプリスレではIntかSPRがある程度ないとシグナム連打はきついという話が。
つーか、殴りプリのスキルポイントも結構かつかつだからな。

132 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/09 21:54 ID:+3ztzIEz

正直、議論の余地がない…。
「相方や固定PTで殲滅力の低いAGI職とよく組む人」以外には無駄で結論
でてるんだから。
取るかどうか迷ってる人は、自分の場合はどうか考えればいいだけでしょ。
具体的には相方がアサの人とかね。
臨時で使うことがあるかも…とか漠然と夢見てる人は、絶対に後悔するから
やめとき。

133 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/10 00:27 ID:k04qt54B

錐持ちや八景が存在する現状では迂闊に使うと迷惑かけることになるかもしれない

134 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/10 09:25 ID:X0xlV7gy

あー…こないだ二刀アサに辻プロボしたら錐使いだったことがあったなぁ。

135 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/10 15:01 ID:n/Cvoz/Y

シグナムが効果的になる敵がいる狩場では、大抵高def対策してる職が行くからなあ。
高defだからこそ効果のある武器、スキルがあるのでdef低下スキルは世知辛いな･･

以降実測ではないので、使用感の前にはどうしようもない意見。

一応、シグナムは持続力の面でLAに勝ってる。3秒に一度与ダメを2倍にできるLAに対し、
成功すれば低くても0.01*除算defほど、以降永続的に与ダメが増す。その上からLAも可能。
なので、殲滅力の高い職も、確殺に至る攻撃回数が多めで、増す与ダメ次第では
シグナムも考慮に入る。ただ、スキルポイント分の貢献ができるかは別の話。

しかし、そこまでシグナムが効くmobがいるところはシグナムが効かず、
defもHPも多いmobが大抵いるため、結局高def対策がないと
サクサクいけないというジレンマ･･(力押しも対策といえば対策ですが)
それでも、効く敵は少しは楽になる様子。

参考までに、現在は監獄１、秘境の村、コモド西が、シグナムが効果的なmobがいて、
かつシグナムが効かないmobも、低defでデータ的にはシグナム向き。

136 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/10 16:12 ID:cp5sAftW

それって結局、低Lv専用じゃない…？
殴りスパノビが取ればいいのかね。

137 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/10 16:36 ID:5dsYUbRe

>>135
高lvになると、そもそもシグナムで減る戦闘時間<LAで減る戦闘時間になる。

LAのディレイは、実質無いぞ。小出しに敵と当たりつづける地点で。
LA使うって事は、スキルでさくさく落とせる前提だろうしな。

シグナムがLAより勝るのは、精々、湧いて範囲攻撃する時位だろ。
ただし、魔法の効かないMAPでな。

138 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/10 20:49 ID:cp5sAftW

でも沸いて範囲攻撃せざるを得ない状況でプリがやることはヒールキリエ連打だしなぁ。
プリがMOBかかえてシグナムやって、アサがグリムとか？
ﾋﾞﾐｮｰ

139 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/11 13:36 ID:9lBzZAiP

シグナムは画面全体が効果範囲だから
基本的に壁越し（＝まだLAは撃てないタイミング）で入れて
接敵後は更にLAとか、そういう使い方をするもんだと思ってたんだが。
監獄のリビオとか、騎士団のアチャ・カリツとか、そういうの相手に。
プロボを使う場合、リビオはSBのリスクが、アチャはSP効率の悪さが、
カリツにはそもそも効かないという難点があるので
シグナムを（取っているなら）使う選択肢は十分あると思う。

ただスキルポイントを割く余裕は普通無いとも思う。
ハイプリだとシグナム取る余裕を作ろうと思えば作れるらしく、
知り合いが再分配で取得してそのまま使ってるみたい。
カリツがシグナム＞LA＞アローバルカンで一確らしい。
毎回狙えるわけじゃないだろうけど。

140 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/11 13:41 ID:60KmmsNx

＞シグナムは画面全体が効果範囲だから
だから使えない

141 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/11 14:07 ID:9lBzZAiP

>>140
それはあるな、確かにｗ

142 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/11 18:06 ID:vrsfUPlr

そもそも、自プリは前衛の後ろに追従してるから画面端に見えた段階で
前衛は既に交戦状態なんだがな。

143 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/25 03:42 ID:gIdj4b5B

保守

144 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/25 23:45 ID:2XhQpc/H

ちょっと相談です。
俺は現在85のアサクロをやっています。
支援補正抜きのステが
ｓ80、ａ70、ｖ45、d34
で、ＨＰ約8ｋ、Ｆｌｅｅイミューン装備で211
ＭＡＳｂｒＥＤＰあり
ソロ狩りよりもＰＴの方が好きなので運剣二刀にヨヨクリ持って完全回避で前衛しています。
最近城２にちょくちょく行くようになってるのですが
ＭＡで氷割りしようとして、座標ズレでまとめて割れない場合が結構あります。
狭い通路の場合とかは壁際によってズレを防いだりしていますが
広間とかで交戦する場合はそういう芸当も出来ないので・・・
どうすれば座標ズレとかｍｏｂが散らないで一箇所にまとめることが出来るでしょうか？
一応俺は普段ＳＧの端（右上か左上のあたり）に当てるように位置を調整しています
すべり割するときのようにいい感じで滑ってはこないのでいい方法ありましたらお教えください。

145 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/25 23:52 ID:IY167wPo

ひとまずSGの前に全部タゲを持つ
集まりやすい右上でヤマを張るか、すべり割りになるように位置を調整する
石を投げる

146 ：144 ：05/09/26 11:46 ID:CHM/ni4j

石投げも使ってるんですよ
一応全部まとめてタゲ持って一箇所に固めておいてるんですけど
やっぱり飛び散る場合があるみたいで
ＭＡしても座標ズレで何処に飛んだのかよく分からないことが多くて・・・
一応ＳＧ発動して３ヒット後凍結し、その後一歩動いてからＭＡ撃ってるんですけどね・・
それでもダメな時にＳｂｒ撃ったり石投げたりで・・
自分でやるときと違って狙ったように滑ってこないんですよねぇ・・・

147 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/26 13:15 ID:fNngRTxa

>>146
俺は槍騎士なので少し事情は違うが、
SGは逆に飛び散ってしまうものとしてプロボ割りをメインにしてる。
FLEEが低い分まとめる為の動きにやや制限が掛かるのもネックだが。
壁際とかｍ物理的に飛び散らない事が分かってればBDSも使うけど、
ほとんどをプロボ割りで済ませてる。

148 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/26 13:28 ID:lSH85GiH

Wizの北側、東１セル横に立つとちょっと割りやすい
それとSGが発動する瞬間にマグナムを撃って、mobを北に１セル飛ばす

149 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/27 11:36 ID:o+oLoptf

>148
鯖の事情、メンテからのオブジェクトID消費状況もろもろの話で変わるからなんともいえないとおもうが…

1つ言えるのは、SG滑りはSG詠唱者に向かってくる。これだけは間違いない

150 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/27 14:52 ID:wuz61NfI

>>144
ハイプリ廃Wiz持ちから、今までアサを見てきての話
当て位置は考慮されているようなので、あまり改善の余地はないように思います
ところで、スキルはどうやって使い分けてます？

PT好きで85までアサクロやったならわかってると思いますが、最も多く割れるのは恐らくグリムですよ
MA（MBも同様ですが）は、空焚きしてダンスしてるところをよく見かけます
あの手のスキルは、Vitプリが「仕方なく」使うモンだと個人的には思っております
射程があり敵を連打可能なスキルがあるなら、そちらを使うほうがベターでしょう

SGを毎回一箇所にまとめて一気に割るのは、個人的には不可能な所業だと思っております
大抵のWizもそれは期待してないでしょう
気の利くプリであれば、HLなり殴りなりインベなりで協力してくれます

凍結と同時にグリム3発程度撃ってあらかた割って、
石投げで1〜2発
氷像が残ったとしても、大抵は1〜2個でしょう
それをSBｒで割って、モーションキャンセルで歩き出せば
十分役目を果たしているように思いますね

MAは発動が自分中心ですから、氷割りに決して向いているとは思いません
ご自分の手札を見直せば、十分にご活躍できると思います

151 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/28 05:07 ID:V2NAqzRX

PT分配実装age

152 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/28 13:03 ID:kIGNjxwl

>>150さん凄いね〜。PTスレたまに見てたけどアサを認知してる人久々に見た気がする。
>>144
休止中だけど91のアサクロ持ちとして。
臨時でトリオなりPTなりでしばらく狩って、メンバが信頼できると思ったらグリム割メインでやってました。
ラグなどによってはハイド解除などで失敗するので、頼りないメンバだとあまり出来ません。

完全回避でMH突っ込む＞纏めつつSGまちつつMA1,2発＞カマイタチに変えてグリム。残ったのはSBr
狩場とwiz側のSG威力やLVによって、グリム打てる回数が変わるので、wiz観察する必要がある。

城トリオならグリムSBrあればwizにJTは打たせん！って感じでいけるようになると思いますよ。
それと大体のPTメンバは驚くので面白いｗ

火山などSG1発で終わらない場合は、氷像残るようにグリムしてSG次弾が来る前にMAで自分にタゲ集めて繰り返しかな。
wizから離れた所に馬ばかり残ってるならずっとグリムでも良し。


おまけでレイドアチャをブレスのみでSBr1確だとかなり楽ですよ。幸運二刀でできればもっと楽だろうけど俺には出来ない…
素STR100？110？　AGI74+α　VIT25　INT26といったステの話でした。

153 ：144 ：05/09/28 14:54 ID:3PizIQPE

え〜・・・・
グリムはまだスキル不足で覚えられないのです。
なので氷割りするとすればインベ・石投げ・ＭＡしかないわけで・・
ＭＡはディレイがそんなにあるわけでもないので一発撃って座標ズレしてるようなら
即石投げに変更という感じでやっています。
まとめて一発で割るというのに関しては
以前俺が支援役で城２に行ったとき組んだアサクロさんがほぼ完璧に割っていたので（ＭＡで）
何か特別なテクニックでもあるのかなぁと思ったので質問してみました。
ＭＡ一発で凍結したのを割ってすぐ走り出すという形だったので本人も確実に狙ってやっていたと思います。

154 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/09/28 18:11 ID:KM24l4Dj

>>153
まずSGの仕組みを理解するといいよ。
【SGは南と西の外周以外は北東にノックバックしやすい。
＝SGはwizが南西からキャストし中心からやや北東の位置で当てると
Mobコントロールが容易になる。】ってのが理屈抜いた結論な

一歩踏み込むとSGはMobの足元にオブジェクトが発生した場合のみCRのように西に飛ぶ。
北東待ちして凍結したあとwizに向けて滑ってくる敵をMAで叩き割り、
西にイレギュラーしたMobを石投げでフォローすると、城などは1セット殲滅が可能になる。
wizが北東からキャストされたSGなどはwizの斜め下にぴったりに位置取り
敵をブロックしながらMAかけるといい。

グリムSGはSGノックバックが分からない人や1セット殲滅できるところではいいけど
2セット＋合計氷2回割り狩場だとwizに敵をこぼしまくり無能の烙印を押される。
場面場面で使い分けられるとベター。

155 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/10/01 05:22 ID:B3VqL/wX

>>153
前衛じゃないので確かじゃないけど
うまい前衛orプリさんは慌てずに氷像が動き終わってから割ってる。
慌てて割ろうとすると空振りが多い。

一番うまいと思ったのはやはり運剣2刀+グリムの人だなぁ
相当慣れてるのかほとんど失敗がなかった
あれでアサに対する見方が変わったな

156 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/10/01 09:56 ID:0me/U2OD

３ヒットを意識して動けばいいと思うよ

157 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/10/08 16:36 ID:BLIlL8XG

クリエイターで臨公行った。
ＨＰﾔﾊﾞｲ時は結構白ぽ投げたりイクラ爆弾落としたりして、結構楽しめたと思ったけど

経費がヤバイことになっていた。
勿論経費請求なんてしなかったけど、一回で凄まじい出費だったからもう止めとこうと思った
白ぽだけで２５０ｋ投げて、イクラまで使ってたのでマジで悶絶物だぞ
さらにメマーもあるしな・・・

158 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/10/20 17:17 ID:a0mO6d/c

うはおｋ

159 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/10/21 05:55 ID:X/lkUU/Y

>157
PT構成が分からないとそのまま受け止めた輩が「ケミ（クリエ）と組むと
経費がすごく掛かる（もちろん請求などはされないが）」となって引いてしまうので
そういう書き込みはちゃんと情報提供して欲しいな。

AGIケミでAGI前衛などと組む際はもともと狩場の背伸びなんて出来ないの
だから火力のある方の狩場に合わせてケミは殲滅補助とAGI職は抱える数で
すぐにFLEE低下するので飽和しないようにタゲの分散、緊急時のPP・プラント。

VITケミだと同じような動きになると思うけど火力を他職に補ってもらう
形になると思うのでプリ付きのPTで耐える前衛になるんじゃないだろうか？
その場合は自PPやプラントでプリの負担を軽減。と言ってもMHでやばい時とか
ヒールが回りきらないときに白PPできれば良いくらい。

AGI系とのペア狩りなんてのは元々、お互いに回復剤積んで狩るのが基本だし
（ソロのときはそうだろ？）メマーなんてウィズの火力見てりゃ戦況を左右する
ものでもないのは職スレでも出てるしな。はっちゃけるのは楽しいから（ケミは
組む機会少ないしな）その気持ちは分かるがいろいろ自分の職を知った方が良いぞ。

160 ：157 ：05/10/26 23:47 ID:lIcj3eSk

>>159
ステはV>Dの完全Ｇｖ特化
耐久力だけはあるけど、殲滅力はほぼ皆無
唯一経験値稼げるギルド狩りで育成されないで育成する側に回されてしまったので
遊行なり何なりで稼ぐ以外なくなってしまった。
どーも低レベル帯の育成するそーで。
書き込みした当時から最近もずっと臨公眺めつつ諦める日々です。
ソロ狩りなんて効率絶望的だし（おそらく２００ｋでないかも・・・）
だからといって、1時間の狩りで300kとか普通に使う結果とかもさすがに痛い・・

いけるとすれば遊行くらいですが、遊行だから来る人なんて誰か全く予想できないし
基本的に動きには期待できないので散財せざるを得ない状態。
ちなみにレベルは80後半

161 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/10/27 02:28 ID:ZCr0RUAz

騎士やアサと組んでSGはだいぶ慣れたんだが、BSケミという曲者がいたよ・・・
CRで吹っ飛ぶ方向って決まってます？

162 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/10/27 03:14 ID:bc1KzMFc

必ず西に飛ぶ。

163 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/10/27 05:05 ID:ILmJNcaJ

>>160
高望みしすぎなんじゃないか？
どうしても安定した効率が欲しいなら
実力をアピールしながら臨公で稼ぐしかないだろうな。
それをクリエで実現するのは相当敷居高い人がくるとは思うけど。

あとギルドの方で低レベル帯の育成がメインになったなら
別にＧｖステのクリエが無理にレベル上げ頑張る必要はないのでは。

164 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/10/27 13:47 ID:2i3iMdfp

>>162
いや、正確にはCRを当てた敵およびそのセルにいる敵（つまり効果範囲の中心）が必ず西に飛ぶ、だと思うぞ。
そうでない敵は効果範囲の中心から放射状に飛ぶ。

165 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/10/28 02:09 ID:25wD1aOz

んなこたない。CRのノックバックは西固定。

166 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/10/28 08:43 ID:NPpca6r+

>>165
アユタヤ以降に使ったときは、>>164の方だった。
時期はいつから知らないが変更が入ってるみたい。

アインで変更が入ったかどうかは分からん。

167 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/10/28 10:22 ID:J57WWaJG

再振りの時に使ってたときは>>164だったな。
BSテンプレでも>>164。

168 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/10/28 13:12 ID:NgG21txc

昨日使ったけど間違いなく>>164

169 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/10/28 13:54 ID:9IogHIzI

なんかCRだとSG範囲外まで吹っ飛ぶような気がする
それと放射状に飛ぶというのもきつい
一応、CRで飛んだ後も範囲に収まるようにSG置いてるんだけど、
うまく行かないんだよね

170 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/10/28 16:16 ID:NgG21txc

吹き飛ぶっつってもたかが2セルしか飛ばないからそんなに心配は要らないと思う
座標ずれで、慣れないとCR発射することすら難儀するし…

171 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/11/01 10:41 ID:HFPK7jKD

ゲフェニあげ

172 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/11/01 11:28 ID:EupHP77F

東側のを打つとＰＣの西側まで吹っ飛ばなかったっけ？
その場合だと結構動きが大きく見えるかも？

173 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/11/01 11:50 ID:htCtIjPV

西側まで吹っ飛ぶけど、PCから1セルか2セルの位置までだったとおも

174 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/11/02 01:00 ID:80NvRXir

vitBSって職業性能で見るとvitケミ（PPの優位）やvitアサ（HP係数+石投げ）より前衛性能低いから
よっぽど売り込んでいかないと辛いと思う

ところでCRで纏めて氷割りってのはTOMじゃない？
位置ずれ起こしてて発動も難しいし、
CRのために最初から纏めてーなんてのは、必ずしもできるもんじゃないし
準備できるまで引っ張るなんてのは、あんまり抱えてるとクリティカル連発されてごっそりとかあるし。

175 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/11/02 03:50 ID:xqGKB9V5

前衛性能っていうか、(常用可能なコストで使える)遠距離スキルがない以上、
氷割り＆ターゲッティングの性能が低くなるのは商人系である時点でどうしょうもないわけで。

PPの優位といったところで元々PTでPOTを常用するわけでもなし、
ホントにやばいときには悠長にPPなんかしてられなくなって結局POT連打になるので、
どっちかというとPPよりはLPの優位性の方が大きいだろう。

PPなら他PTMに使えるメリットはあるものの、他者への回復は前衛に求められる仕事じゃないし、
前衛としてみたときに、ケミならOKでBSなら不可みたいな判断基準持ってる奴ほとんどいないと思う。

176 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/11/02 03:58 ID:xqGKB9V5

追記。
実効性を試したことはないけど、
BSにはHFがあるので、スタン中には凍結しない性質を利用して、
氷を割る前にHF連打という戦法はとれるかも知れない。

177 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/11/02 09:13 ID:teC7oRcv

>>176
それSGの範囲外でたら帰ってこないじゃないか？
狙えるmob位置SG位置があるだけでそれ基本線で考えるのは無理がある

178 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/11/06 12:48 ID:09IePO8F

一部を除けば、凍ったMobはまず確実にそのセットで死ぬんだし、
無理にスタンさせる必要はない気がする。

CRが凍り割に使いづらくなって悲しい。

179 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/11/07 00:51 ID:MJbSHa+A

氷割りに関しては商人系は厳しいね。この前のスキル不発の変更があって
からはCRも厳しい。インベクリップをよくもって行き忘れるよ…。
>175の言うようにケミとBSで明暗分かれるものじゃないけど安定度でPP
有ると無しとではかなり違う。出来る/出来ないの差は両方持ってる人間としては
大きいと感じる。

で、ゲフェニアこそ連携いると思うのだけどまだクエスト必要で普及してない？
自分は槍騎士でPT組んで行ったけどヴァイオリーと偽天使がかなり厄介。
闇・聖・無とウィズはお察し気味。SGリセットとQM支援で満足なら良いかも。

槍は人メインで良いと思う。サンタポ槍あるとその他のMOBとも満足に張り合える。
偽天使はペアなどで一手に集めるなら闇水で一掃するだろうが自分の場合は
タゲ移りが激しく（深淵並み？）単体で相対する状況だったため、次からは
他職に任せて小型グラでも可の様な気がした。

闇JT/属性と闇鎧は必須。盾は悪魔がベスト…とは深淵のせいで言いにくい状況やね。
使い分けれればベスト。

180 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/11/13 10:38 ID:yFhMLpEc

リセットSG1に風矢DS4発を通して、禿2体を葬りました！

181 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/11/25 21:49 ID:5i46b4s5

支援の仕方がわかりません。
ずっとソロだったけど、PTもやってみよう！と挑戦したここ何回かの結果が以下のような体たらく(全てペア)
自キャラV型殴りハイプリ(DEX込み50くらい)サフラ、グロなし。

相手　FAASｾｰｼﾞ　場所　監獄1　EXP300ｋ後半
相手　クリ騎士、クリアサ　場所：ニブル　EXP400ｋ
相手　近接アサクロ?(Sbr4〜5ｋ)　場所ニブル　EXP500ｋ
相手　Agi槍LK　場所　騎士団2　EXP600ｋちょい
相手　ｽﾅｲﾊﾟ、近接スパノビ　場所　ニブル　EXP600ｋ後半

SPが切れて休憩、という事も特になし。
ﾌﾞﾚｽIAﾋｰﾙﾏﾆﾋﾟ、相手と場所によって塩、IM。
自分で殴るのは誤差程度でしかないので優先度低で。
あまりの稼げてなさに、相手に申し訳なさすぎて。
やっぱりトレインとかしないと巷でよく聞くような800ｋ以上更には1M台とかの稼ぎは出ないのでしょうか？
転生の人と組んでもこれじゃあ、なんてダメなんだろう自分…と凹んでしまいました。

182 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/11/25 22:18 ID:ri2taER3

レベルもサーバーもわからんからその時給自体はなんともいえないが、近接職ペアで自分はあんまり
殴らないなら組む相手のステ装備にもかなり依存するぞ。
90後半Agi殴り素プリ、トレインなし、中期鯖、ゴールデンタイム以外、サフラグロあり、ちょいInt
相手は特化武器そろってるって条件で
Agi騎士とニブル、DexWizと時計4、二極ハンターやダンサーと城、Agi職と亀地上で全部800k〜1.2M
ぐらいはでる。

Chaos、Loki、Irisの夜に人気狩場行ってればその時給もしょうがない気がするし。

183 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/11/25 22:23 ID:JlF57ElV

>>181
ＬＶ書かないと分からん

184 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/11/25 23:51 ID:5i46b4s5

過疎鯖でゴールデンタイムくらいしか募集しても人こない
＆人の多い狩場、ってのも原因な気がしてきました。
ちなみにLvは82です。
相手は基本的に自分からマイナス10の間で。
今度は空いてる時間に募集してみて、もし人が来たら試してます。

185 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/11/26 00:44 ID:f4vXMJs2

Vit殴りってのがよくわからないな。
Strが低そうだけども、ステぷりーず。

Lv70ちょいの攻撃職にフル支援＋共闘＋α程度で
２人分のexpを稼ごうっていうわけでしょ？
そんなに稼ぎが悪いわけでもないと思う。妥当。
Lv70ちょいのsageはそんなに稼げない。マジ系はIntとDex依存。
Lv70ちょいのCri系でグロなしでニブル。まぁ混み具合依存だけど妥当？
それ以降も、Lv80以下の各キャラならそんなもんじゃないだろうか。

Intプリでも鯖、時間帯にもよるが、そんなもんです。圧倒的に低いというほどではない。
800kとか1Mとかはもう少し攻撃役が育ってからの話。一回転生してればわかるっしょ。
expを稼ぎたいなら亀発勁ペアとかいけば800kくらいは出るし
85前後のハンターとか弓ローグとかなら、普通の狩場でもいけると思う。
あとLv70ちょいのキャラから見て、ペアで500-600kは妥当だと思うんだが。

しかし。そのステにはどんな野望が秘められているんだろう？
PT向きでもソロ向きでもない気がするんだが。

186 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/11/26 02:25 ID:O/Dg6o86

なるほど、攻撃役がまだ成長途中なんですね。

ステはおおざっぱにですが
Str100Vit80Int40DEX60（支援・補正込み）
装備はそれなりに過剰。

野望といわれても、βの頃、
「敵の攻撃を全部受けきって真っ向から倒す殴りプリを作ろう」
と思い立ってからずっと育てつづけたキャラなので。
転生前は98％ソロだったので、かなり疎いです。
転生してメディタと総SP値増大のおかげでSP的な問題が
かなり解決されたので、最近遊び方の幅を増やしてみた次第で。

ともあれ、自分のLvももう少しあげて、上の人たちともやれるようにもしてみます。

187 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/11/26 07:11 ID:j/6k/z7B

>>186
自分より上のレベルでも喜んで組んでくれる人は山ほど居る。
ハイプリの恩恵はでかい。
…て言うのも現金な話だけど、
ステがある程度完成したキャラと組んでみれば
楽しんでいけるんじゃないかと。

188 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/11/27 00:27 ID:23GxDZag

ＬＶ８０前後の量産ｽﾅｲﾊﾟなら監獄で１Ｍくらいはでるよ
ﾌﾟﾘにＬＡ必須だけどあればﾘﾋﾞｵＬＡＦＡで潰して
他はＭＨだったら＃2発で潰せるからかなり余裕。

189 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/12/05 05:47 ID:ab5O1D2h

まず、プリの基本として支援では組んでいる人を伸ばすことが出来ても
組んでいる人を養ってあげるようなことは無理だということを忘れてる気がする
（長いソロとソロ時の効率の慣れによってボケているだけだと思う）

例えば、逆な場合（アタッカーが高レベル、支援が低い方）はハイプリのアドバンテージで
更なる飛躍を望めるが例に出ている場合、アタッカーの職と狩場の相性とかが
かなり微妙になってる。他の人が言うように「ハイプリのアドバンテージを十分に
生かすことの出来ないレベルと狩場選択」になっているだけだから。
（例えば…AGI槍経験者から言わせると騎士団は囲まれやすい＆深淵のためかなり辛い、
それなら闇ブレスでAGIの回避を生かせるニブル、それも単体処理がメインになる谷が
かなり融通が利かすことができる。VITプリということでMHではある程度引き受けれるし…）

殴りでヒール消費を抑えれるAGIを選んでいるのは良い選択だと思うけど
各々、癖のある職を選んでいるから支援慣れにいたってないだけだと思うよ。
MHである程度引き受けてくれてしかもアスペ持ちというのは凄い恩恵なのだから
今までに行った狩場の知識を生かして組んだ人も一つ上の連携に引き上げることの出来る
支援を自分でも考察してみると面白いよ。

190 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/12/08 10:55 ID:YC+ajD0j

自分以外90台でプリだけ60台でも、
SPさえ切れなければ城2で普通に狩れる。
そのくらい、支援ってのは相手次第で決まる。

さらに効率についても、
城2で、自分80台防具全部+4レイド三減なし、
かつブレスIAマニピすら切らすほど下手でも、
90台ハンターと組んで1M/hくらいは出る。
当然、その程度の装備じゃ死ぬわけで、
デスペナなければ1.2M/h程度にはなったんだと思うけど。

ただ、ゲフェニアだけはどうにもならんね…。
あれはプリが下手だと
メンバーのPスキルでフォローするにも限界があると思う。

ちなみに、プリが自分です。

191 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/12/13 04:11 ID:i5FUn2uD

ゲフェニアはどれだけ今の状況を把握して動き方を考えてるとかだね。
自分の職の不得手をしっかり分かってないと難しい。

廃屋・時計育ちのウィズ入れたら属性考えずSG。タゲが移ってプリ沈黙したり
前衛がまとめてるのに弾きまくったりでかなり指示を徹底する羽目に。
前衛にいたっても、一つ一つ潰してくれたほうが良いのだが、後衛に敵が付くと
偽天使つけたままタゲ取りに来て、逆にそのプリが沈黙したりね。

あそこはPT戦必須だけど、動き方は単騎殲滅だから、プリのスキルといっても
ヒール・マニピで事足りるといっても過言ではない。
Pスキル云々より、沈黙しない頭装備、JTですっ飛ばされない闇服など
行った経験を生かした装備がものを言う狩場。

192 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/12/13 05:32 ID:rP9eieiH

ゲフェニアで○c装備そこまで必要ないと思うのは漏れだけだろうか
頭装備でステ調整やSP補強してる人も多いし緊急時は緑P使えば済む
VIT振ってる型ならすぐに直るし余裕があるときはプリのLDで解除する技もあるから

もちろんSCの都合やアイテム欄から緑P使う間の僅かなロスタイムがあるし
それによってPTが全滅する可能性もあるのは分かってる
元々○c装備持ってて頭が自由なら装備するに越したことは無いとは思うけど

一応未転生90台トリオ〜カルテットで結構通ってるけど
○cの重要性はほとんど感じなかった
持ち込んだ緑P数個で十分まかなえた（足りないときに分け合う程度）
転生で高速回転狩り&デスペナ大きい人はやっぱり事情が変わるのかな

193 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/12/13 05:58 ID:hm9pnnpk

○ｃはあったら便利て感じだねぇ。めんどくさがり屋にオススメ。
そういう意味ではスレタイの「極める」てのに反してくる気がするから、
VITがないor中途半端な人は緑ポ必須ということで。

194 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/12/13 06:04 ID:fhKz6D1M

ｹﾞﾌｪﾆｱにWIZはいらないと言うより、邪魔じゃない？
SGで倒せもしない敵をはじくのが厄介。深淵やテレポ持ちの敵が飛んでしまうし。
リセット欲しかったらサンドなりおいて誘導すればいいし、下がることも出来る。
バイオリーやデビルチに噛まれればヒール食いになる。
天使やバイオリーはArVやSBｒで瞬殺だし、深淵血もピアースやBBで一瞬。
兎に角ダメージが出ないWIZがSGを唱えると混乱するか戦闘が長引くかだけ
ぶっちゃけ凄く微妙なんですよね存在が。
釣りとかじゃなくてどう思います？

195 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/12/13 06:07 ID:fhKz6D1M

追加でｺﾞﾒﾝﾅｻｲ。
WIZを入れちゃうと、折角のｹﾞﾌｪﾆｱなのにいつものようにSG狩りになる。
これも考慮してみて貰えませんか、如何でしょうか。

196 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/12/13 07:24 ID:c61Ny9yA

>>194-195
ここは特定の職を「邪魔」とか「存在が微妙」などと批判するところではない、
連　携　を　極　め　るスレだ

ゲフェニアに行くのは必ずしも転生職や槍騎士だけの精鋭PTではない
wizがいないと、大群に揉まれて一瞬でたたみ込まれるPTで行く事もある
それにSG撃ってるだけが彼らの仕事ではない

お前さんの意見は要するに、wizに限らず瞬殺できる火力ない職は皆来るなという事か？

197 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/12/13 07:36 ID:lAVEbwf2

ガスター10お断りってことじゃないか？
ゲフェニアは好きでかなり行くんだが上手い人でさえQMを入れるも、その先何をするにも
やはりSGを唱えるWIZが多いと感じたよ、おまけでメテオLoVくらいか。
ブラキが居ればSG>LoVも多く、横槍が出来なくなり連携にならないんだと思う。
連携といえる部分はプロボ石投げインベ矢割、くらいか？
「SG狩りになる」という点だけで見ればいらないとは思わないが俺も同意かな。
だがリセットとしてみれば安心できるよな。

198 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/12/13 08:35 ID:ymNRpPSt

実際にWizやってみろ、ヴォケ
SG以外のダメージのしょぼさに愕然とするから
なんなら、QMだけしてろと言っておけ

199 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/12/13 10:48 ID:B9VINh+4

>>192
5人編成でもキツイ時があるんだけど、
どんな編成でどんな動きしてるのか教えてくれないか？

俺を含めてうちのギルメンが出来て無いだけだろうけど・・・

200 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/12/13 10:54 ID:l8DCaJo3

はいはいWIZな漏れ様が来ましたよ。

自分らのPT（トリオ）での話…。

MHなら流石に自分もSGを出してしまうね。
まずSW敷く（飛び道具は痛くないのでニュマはいらない）
SG撃つ。
前衛が範囲外の敵（ヴァイオリーはSG範囲に入らなかったら放置で大物を外に誘う）を処理してく。
その間とにかくSG。
ミニデモはプリがロングメイス等で氷割る。

SG二回でミニデモが沈む。その頃には前衛も大物の処理し終わってるのでヴァイオリーや天使等を処理。
WIZは特化武器に持ちかえてMC。

装備はINT装備。130↑欲しい。
防具（精錬値がどれぐらいいるのか分からん。自分はALL＋9、10。
多分、いくらでもあんまり大差ないかな？）は監獄装備と一緒。
緑POT携帯。
回復は白スリムorマステラ。あんまり叩かないけど。

WIZで行くところじゃないとは思う。
編成と狩場選びもPT連携の前提に入ってると思うんだな。

201 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/12/13 11:49 ID:p4PKPWG4

Wizを火力職、ニューカーと捉えるから微妙になる。
デバッファと認識した瞬間、その恩恵に脳汁が溢れ出る。

まぁ実際、良くも悪くも、Wizの仕事は殲滅だし、
周囲はもとより、Wiz自身が、火力になれない現実を
受け入れることができるか、という問題はあるな。

あくまでも二枚目、補助に徹してみるのも、また面白いものだよ。

202 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/12/13 12:54 ID:cdeoDcg+

PT連携を極めるってのをどこまで含めるかが問題だ
編成や狩場を選ぶってのも正論といえば正論だが
「ニアにｴﾀﾉﾋﾞ連れてく奴がいるか!?」Lvで言うか
「どの敵にも決定的な火力の無い人は来ないでくださいね＾＾；」つーLvなのかでも違うし

高効率を出すのは確かに「連携を極める」の目安にはなるだろうけどな

ただまぁ純Debuffとして動くにも正直微妙だけどな
SGとQM以外になにやれって話だよ…　共闘狙いでサフラ潰してでもボルトを撃つか？
まさかFDやFWでタゲコントロールか？　SCは前提の1しかないぞ？
SWは取得条件厳しいしPスキルのと〜っても高い動き回る前衛様だと合わせるのも一苦労だ

203 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/12/13 13:06 ID:8uBEvMeG

Wizは火力職として見た場合、ゲフェニアに限らず、
属性が合わないとSG以外全部失格って仕様だと思う。
で、ゲフェニアではSGが邪魔になることが多々あるわけで、
そうなると確かにやることはないね。

高レベルJTならある程度タゲコントロールできるのかな…。

204 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/12/13 14:17 ID:6V7ob7rK

mob飛ばさないでｗ

205 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/12/13 14:33 ID:U0i0xyGE

ゲフェニアでも騎士団でも戦える素WIZの俺様が来ましたよ。

敵の情報（属性・移動速度・AI・詠唱反応有無）が頭に入ってて、周りの状況が落ち着いて見れて
PTメンバに合せられれば死にもしないし死なせもしません。

そして何よりも重要なのは、狩場に行く前に狩りになるPTメンかどうか判断できることです。

206 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/12/13 14:46 ID:vSa1TrTY

MSかHDが魔法の中では「まだマシ」レベルだろうな…
特にブラギMSは準火力と言っていい程度の威力はあるんじゃない？
ヴァイオリーがMS爆心地だとほぼ死ぬし。まあ、たかが弓MOB1匹に15秒の詠唱でちょっとセルずれたらスカるスキル使うかって話だが

207 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/12/13 15:38 ID:wlkYkCBm

ブラギMSよかったけどなー
ダメージはともかく、響きわたるスタンの音が仕事してる感をかもし出す
ごめｗｗｗスタン復帰でタゲ散らばってウザいｗｗｗｗｗｗｗって言われたら大人しくHDなりFB（´・ω・｀）

それでも、やっぱ「タイミングをわきまえた」SGによるリセットは結構便利
初回ダメージタゲ固定型AIである偽天使のタゲがかなりWizにいきやすいので注意
沈黙攻撃がウザいんだよなぁ…
あそこ樹木が生い茂ってて視界が悪いから、特に敵のタゲには気を使いたいし

208 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/12/13 16:01 ID:nua5Oura

>>205
実際wizはどういう動きがメインになるの？
何だかんだでSG使うならそれに合わせた動きが必要だろうし、
あるいはSGを控えるべきならそれも参考になる。
あとどの敵が得意・苦手とか、Wizから見て相性の良い職とか。

209 ：208 ：05/12/13 16:02 ID:nua5Oura

あ、ゴメン、ゲフェニアでの話ね。

210 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/12/13 16:19 ID:U0i0xyGE

本当に組んだ相手次第だけど参考までに・・
ちなみに当方98　Ｉ＝ＤＷＩＺ、ＳＧＭＳ

基本→QM

天使→HDで共闘入れて他任せ
深淵→〃　＆メテオ
ヴァイオリー（広い場所に一体でいたら）→MS10中心当、他ＰＴＭ次第では共闘いれて放置
ヴァイオリー（障害物の側＆前衛が殴っていた場合）→FB10、他ＰＴＭ次第では共闘いれて放置
ヴァイオリー（３↑が固まっていた場合）→SG10
ミニデモ（単発ｏｒ天使と混戦でハンターが居る場合）→ＨＤで取り巻きを倒してボルトｏｒＳＧ10、他ＰＴＭ次第では共闘いれて放置
ミニデモ（２↑）→ＳＧ10・深淵天使、かする位置のヴァイオリーを巻き込まないようにする。
サキュインキュ→HD、MS、多いときはＳＧ10でリセット、他ＰＴＭ次第では共闘いれて放置
血→ＨＤのあとＣＢ5、他ＰＴＭ次第では共闘いれて放置

コツは落ち着いて状況を見ること。静観も選択肢の一つ。
むやみに詠唱よりも位置取りのほうが重要
タゲがこっちにきたら落ち着いてプリか二極弓になする。
ＦＷはなるべく出さない。しかし他が忙しいようなら斜めにはがす。
ＪＴは禁止。

個人的に、ゲフェニアでのＷＩＺの役目はミニデモの殲滅と心得ている。
他は共闘で十分。

こんなところで参考までに？

211 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/12/13 16:21 ID:U0i0xyGE

って最後の？いりませんでしたね。
下手なあおりじゃあるまいしｏｒｚ

212 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/12/13 16:58 ID:wlkYkCBm

むしろWizがまともにダメージ与えられる可能性があるのはミニデモとヴァイオリーぐらい？
ミニデモは銀矢のある弓に任せてもいいし、私はヴァイオリーを積極的に叩いてたな。
敵が複数いたらMSなりHDなりで最低でも共闘が入りそうな動き方をしてた。
あとは前衛にあわせてQMは最優先かもしれない。
そこそこDex振った槍騎士でもBdsがミス多発なのと、あとクリアサがいた場合は回避補助にもなって便利。

SGは、既に前衛以外にタゲがぽんぽん飛びまくってる状況をリセットしたい場合に打つ。
よほどアホみたいなMHがあっても、前衛が上手くタゲ保持してるならむやみにリセットすべきではないと思う。
ただ偽天使が初回のダメージに反応してタゲをロックするAIなので、前衛にタゲ固定だけお願いするといい。
メテオのスタンでタゲが狂うのは少々なら諦め。

213 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/12/13 21:20 ID:n7Ie2ksH

もう臨公狩りでの連携なのか臨遊狩りでの連携なのか分からんな。
どんなPT編成（WIZ含む）で狩る時の動きなのかだけは書いとこうか。

214 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/12/13 22:06 ID:951iMV4D

ゲフェニアに限らず城2Fでもいえるんだが
90ｌｖ前後ならほぼペアでいけるよね、その大半がかき集めてSG狩り。
たまにﾄﾘｵやってもアスムがあればQMしないでSGが多くない？。
BDSやBBならレイドは1〜2確、禿をHDで落としたほうが速い。
前が槍やSBｒ持ちだとSGいらない場面だ、
後衛で禿特化弓持っている人が居ればSG発動前に殲滅できていたりと
火力過多になりがち。
ペアに馴れすぎたあまりに、WIZは連携を知らずに育っている人が多く思える。
SGをリセットと殲滅ソースとその場の状況判断が出来ない人が多すぎる。
上手い人は神クラスなんだがなぁ。

215 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/12/14 00:09 ID:nDCpDJwk

>>210
参考になった。thx
要するに基本に立ち返った行動が
何だかんだで良策って考えれば良いのかな。

216 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/12/14 00:39 ID:gZiE6nvw

SGでちらばってしまうのならFN使えばいいじゃない(ｻﾘｰ

217 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/12/14 00:53 ID:Ud7KWgX6

城に関して言えば、沸きが激しいときはSGだけしてる方が、
横沸きとかも巻き込めてらくちんだからな
でも、城ならHD連打してるだけでも結構なダメージになるが、
ゲフェニアじゃHDなんてunk、MCはうるせーし、
AGIいないのでQMもいりません、SWとってません、本当にどうにかしてください

218 ：210 ：05/12/14 01:25 ID:WKe/gnn6

そういう構成の場合は行かないのが吉ですｗ

>>215
お役に立てて光栄です。
私も天使のAIがシャア型だと把握しきってなかったので、>>212さんに感謝

219 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/12/14 06:01 ID:n9aTYe1+

>>199
結構適当にやってる部分も多いからアドバイスになるか分からないけど
基本構成が大体槍+弓+聖でそこにGX、弓、MEが加わる
ステは量産で装備も+4から+7、盾装備可能職はカリツ持ってる程度

狩り方も基本通りに前衛が耐えて弓が火力になる感じ
ヴァイオリーが多いときはずらしニューマを置いて被ダメ軽減
優先順位はサキュインキュ＞ミニデモ＞他
深淵以上のMOBは交戦中のMOBが粗方片付いてから手を出す
聖属性範囲あると前衛に貼り付いた闇MOB一掃出来るからかなり楽だった（GX反動に注意）

個人的なコツとしては
・不用意に突っ込みすぎない
・弓がミニデモ2セット以上にタゲられないようにする（囲まれ判定ですぐ沈む）
・各自回復アイテムは用意する
だと思う

220 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/12/14 11:28 ID:fXyYEl2Y

95二刀アサなのですがちょっと質問があります。
最近、火山D2FにME、二極ダンサーorハンタとトリオで行く機会が増えました。
TAグラ＋錐と運剣二刀の持ち替えで踏ん張りどころと殲滅どころを使い分けているつもりですが、
今までの監獄やNHに比べてMobのタゲコントロールが上手くいかないのが悩みの種です。
MEがHITしたときに馬のタゲが流れる>AIも射程も同じリビオではこんなこと無かったのに何故？
FA取ったギグのタゲがすぐ弓に流れる>シャアではこんなことが無かったのに何故？
こんな違和感を感じていた方って他にいますか？

221 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/12/14 11:37 ID:9Z9fT05y

ゲフェニアのキモは人の少なさから来るmobの偏りだと思う。
4層だから、ゴールデンでも1MAPに2,3PT未満とかザラだし…

・フェイクエンジェル[幻覚/沈黙攻撃]
AIがシャア型なので、騎士はもらさずプロボ（とりあえず1でいい）する。
逆に言うと一度タゲ固定さえしてしまえば、ゲフェニアmobの中ではタゲ移りしにくく扱いが楽。
殲滅に適しているのは◎クリアサ○弓。
ただし弓で射る場合には前衛にタゲが固定されて叩かないと後々厄介。あせってはダメ。
後衛に張り付かないようにさえしていれば、しぶといだけで脅威にならず。
沈黙は緑Pで治す。幻覚はAlt+1あたりに/effectで乗り切ろう。

・ヴァイオリー[呪い攻撃]
遠距離で、タゲリセットしない限りは最初にタゲったキャラを狙い続けるタイプ。
Hitが高く、また戦闘エリアから離れた場所から集団で後衛を狙ったりされるとペースが崩れるので強敵。
ニューマで無効化できるものの、混戦になりやすい上に持続10秒なのでプリの手が回らない。期待しない。
騎士は積極的にプロボ10をかけて回り、弓手が速攻でしとめるのがいいと思う。
色々といやらしい相手なので、個人的には真っ先に倒して欲しい（前衛&プリ視点での経験）。
SGすると遠くへ座標ずれが起きたり、凍結→タゲ移りが怖いので用心。

・ミニデモ[取り巻き召喚]
タゲに最も気を使うべき相手。
取り巻きは最初に発見したキャラをタゲり続ける。本体は接敵でタゲが移る（ライドワード型）。
V騎士ならBds、他のAgi型でも殲滅を兼ねたタゲ保持が容易なので、個人的にはあまり怖いとは思わない。
ただ取り巻きこみで後衛が狙われるとダメージがバカにならないので、
プリがふらふらと釣ってきたりする場合はPTMと要相談。

・深淵の騎士
槍騎士は速攻でタゲ確保し、最優先でピアース！
ただしBdsでPTMしぼーんなんてことのないように、位置取りには気をつける。
また、タゲ確保に熱を上げすぎてPTMから離れすぎるのはNG。
残しておくとデカくて邪魔。他mobやPTMが見えなくなるばかりか、誤クリックを誘発。修正汁！
プリに余裕があれば、視界内に捕らえたら騎士にアスペ（戦闘し始めてからでは遅い）。

・他
前衛が抱えていれば基本的には↑と似たような対処でいいと思う。

222 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/12/14 12:00 ID:9Z9fT05y

>>220
ええと、リビオと火山mob軍団はAIが違う…よ？
便宜上リビオタイプと火山（＝シャア）タイプとする。

視界内にPCを見つけた時、いわゆるリビオ型はタゲリセットされない限りそのPCをターゲッティングし続ける。
移動中に他PCが横切ってもタゲは移らない。
ダメージを受けた場合、タゲっているPCを攻撃射程に捉えていない場合（要するに追跡中）は
ダメージを与えたPCの方へタゲを変える。
一方、既にタゲっているPCを攻撃射程に捉えていた場合（要するに戦闘中）は
そのダメージを与えたPCがリビオの攻撃射程に入っていればタゲが移る。
ダメージを与えたPCがリビオの攻撃射程外だった場合はタゲが移らない。
まとめると、戦闘中は離れたところから攻撃しても安全。

シャア型は特殊で、まずPCをタゲる。
そのPCへの攻撃射程に入るまでの移動経路で、
「常に」mobに一番距離の近いPCにタゲを変えながら進んでくる。
誰かPCを攻撃できる射程に入ったらそのPCを攻撃し続ける（仮タゲ状態）。
で、最初にPCを視界内に見つけた時から、「初めにダメージを受けた場合」に、
そのダメージを与えたPCにタゲを変更する（タゲ固定）。
仮タゲ状態で遠距離からダメージを受けた時も、タゲ固定が発生する。
タゲ固定された場合の挙動は、概ね↑のリビオ型と同じ。
戦闘中は離れたところから攻撃してもタゲは移らなくなる。

実戦で言うと、あなたが馬を抱えている（実は仮タゲ状態でしかない）時にMEを撃つと、
そのMEが初回ダメージ＝引き金となってMEの方へタゲが固定されてしまうのが原因。
対処としては、MEを撃つ前にあなたがダメージを与えてやればいい。
また、MEなりあなたがダメージを与えない限りは引っ張ってる途中でも常に一番距離の近いPCへと
タゲがふらふらと移るので、理想としてはみかけたら星武器でMBとか、もっと簡単に石投げしてやればベスト。

>FA取ったギグのタゲがすぐ弓に流れる
ほとんどのAIに言えると思うけど、mobはPCを追跡中にダメージを受けたら当然タゲが変わる。
FAだけとって、ギグとあなたの距離が開いてしまっているのが原因では？

223 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/12/14 12:59 ID:fXyYEl2Y

あれ。
火山2のMobでシャア型のAIはギグだけだと思ってた…
みすとれ巣のモンスター情報では、リビオも馬も射程内反応ってなってたから同じだと思っていたのですが、
情報が古かったのかな。
あと、可能な限り見かけたMobには石やMBや殴りでFAを取っているので、その点でも流れてしまうのが腑に落ちないのです。

ギグについては、石でタゲとって張り付く前に弓が打ち込まれるのでそっちに流れている気もしてきました。
シャアより張り付くのが遅いからそう感じるのかもしれませんね。

224 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/12/14 14:29 ID:bUIYz0Ah

「リビオ型」に補足すると、タゲを変えられるのは、「そのMOBの攻撃射程内からの通常攻撃およびノックバック性のスキル」
殺リ　騎　弓
こういう位置関係の場合、バッシュ、ピアース、DS、インベ等のスキルではタゲは移らない。
通常攻撃の場合、弓であっても、近く(リビオレイド等射程1MOBは、1マス開けまで可能)から攻撃すればタゲが移る
スピアスタッブ、CA、JTのようなノックバック性スキルだと、処理がノックバックしてアサ攻撃射程から外れる→ダメージとなるので、ダメージの瞬間にスキルを使ったキャラをタゲる。
BBやBds程度の距離のノックバックだと、飛ばす方向を考えないと移りにくい。
CRは特殊で狙った敵は必ず西にノックバックするので
　敵殺
鍛
ここで2発CRを撃てばタゲをもらえる。

ちなみに火山2の敵のIA分類は
シャア型：怖馬、ギグ
本型：ディアボリック、ブレイザー
リビオ型：デリーター兄弟

225 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/12/14 15:07 ID:9/AO6o/V

INT126でもヴァイオリーにボルト10がしょっぱいんだよなぁ
AMPが欲しいと思った

226 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/12/15 08:20 ID:OZb7muHs

AMPがあってもしょっぱいから安心しろ

227 ：献身クルセ ：05/12/15 15:11 ID:v6ANI0Ga

オレ様をもっと有効活用汁!!11!1!!!

228 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/12/15 22:06 ID:tHw6S0eD

いりません。

229 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/12/16 10:16 ID:3mL/g/a0

>>227
リヒでの活躍に期待してるぜ！

230 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/12/16 10:55 ID:/dFPybJ0

データ見る限りじゃリヒでも存在価値が微妙かと。
やっぱ献身が光るのは対人だと思う。

231 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/12/17 20:09 ID:3hQjFcwS

↑のﾚｽを見て俺が思っている事を書いてみます。
VIT前衛、後衛（Wizﾊﾑﾀ）、支援のﾄﾘｵでの狩りにおいて、VIT前衛としての仕事は主に壁ですよね？
当方90後半のVIT型GXﾊﾟﾗなんですけど、身内での狩りでも壁役としての誘いがあるのは槍騎士ばかりで
こちらは殆ど誘われません。VIT前衛としての性能を考えた時でもVIT槍騎士＞VITﾊﾟﾗなんでしょうか？
ｸﾙｾﾊﾟﾗにはAGもﾋｰﾙもあるし、うちのﾊﾟﾗMHP16kあるし、火力としてならともかく、壁性能なら騎士になんて負ける要素ないと思うんだけどなぁ・・
また、今後GvやPT狩りにおいて献身が有用だと思われるので取得を目指してるんですが、上記の条件で献身ｽｷﾙが加わった場合でも
やはり壁性能は槍騎士の方が上なんでしょうか？

232 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/12/17 20:13 ID:3hQjFcwS

sage忘れてしまいましたorz
そういや付け加えますが、この前ﾄﾘｵで狩りをしてきた、と知り合いに言ったところ、
「ﾊﾟﾗなのにVIT前衛役をこなしたの？」と言われてしまいました・・

233 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/12/17 20:16 ID:FH5+WPg+

壁だけでなく、火力も求めてるからだと思う
火力のメインが後衛職なのは確かだが、
壁に専念して欲しい訳でもないし
殲滅が早ければ、次のmobに行くこともできる

234 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/12/17 20:28 ID:5xWUxk6j

90台の通常狩りでヒール持ちVITパラクラスのキャラが
壁役に専念しざるを得ないほどの状況なんてまずないからな
献身も90後半になれば後衛も十分育つから必要ない、というより進軍遅くなってむしろ邪魔かも

生体くればお呼びがかかるかも
中型ばかりでピアースも余り効果ないし
馬鹿ATK揃いだから優秀な壁になれそうだ

235 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/12/17 20:29 ID:KGYKYV9u

>>231
MHP10k後半+DEF50↑+セルフヒールが無ければ壁が務まらないDは現状存在しない…
そうなると次に求められるのは壁以外の売りだな

献身あっても撫でられただけで後衛（特にプリ）が即死するわけでもなし
コストが少なく威力も優秀な範囲攻撃や対大型への大きなアドバンテージを捨ててまでクルセを入れる理由はないかな

236 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/12/17 20:46 ID:m7j6mjre

壁性能はパラが上。
が、ゲフェニアにしろWIZ（素はともかく）等の後衛でも倒れる程、非ダメが気になる訳でもない。
逆にリヒならパラでもきつく、壁と言う意味ではSWを使う（らしい）
BADなら壁役、というかトレイン役に重宝される。

まぁ狩りに誘われるってのは性能がどっちが上…とかだけじゃないとも思うがなぁ。

237 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/12/17 21:12 ID:up2t4NCW

>>234
ADならまぁそのくらいの壁性能があったほうが楽かも。
でも城ぐらいで殲滅がWizだと深淵瞬殺のピアズがいいからなー。
>>231
それから明らかに見劣りするってわけでもないから、自分で誘え。

238 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/12/17 21:15 ID:gXUUau6c

GX以外のクルセって狩りでの性能があんまり知られてないからでは？
いざって時に献身出来て死なないのは、上手く動ければかなりいい。
何も常時献身する必要はないんだし。
自分はプリで献身入れるの割と好きだけど、他の人には説明しないとわかってもらえない
ことが多い気がする。

239 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/12/17 22:02 ID:t3tm1SCv

すでに挙げられてる攻撃性能に加えて
ヒール分は明らかに差があるけど、AGに対してはAcも捨てたもんじゃないし
トレインするならLKのコンセのインデュア（実質制限解除）効果が大きいんジャマイカ

240 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/12/17 23:13 ID:nLGFtd84

コンセ使って狩り続けるのも少々しんどい。

241 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/12/17 23:27 ID:t3tm1SCv

別に捕まって被弾してインデュアじゃ間に合わない
時だけでいいだろ？スタッブのまとめて吹き飛ばしや
コンセによる脱出性能は矢張り大きいと思えるが。
攻撃に使うのは別の話だし、常時使い続ける必要もなくないか

242 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/12/18 05:08 ID:14LpRf4B

常時は有り得ないが立ち止まる事が無いから尽きてこないか？
ﾚﾚﾙが低いからかなぁ。

243 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/12/18 10:41 ID:y/0vh7Fj

>>235の言うとおり
仮にＶＩＴパラでヒールしている場合と
ＶＩＴ槍騎士でＰＯＴつかって耐えている場合は
明らかに後者の方が「瞬間的」には耐えられる
ヒールのディレイがあるからね
しかもクルセだとＰＯＴそんなにもてないから緊急時に役に立たなくなってしまう
本来はその間にＳＧリセットなんか効く訳だし
そもそもＡＧとちがって
ＡＣがあるからこれは耐久時の数減らしとして有効活用できる（運剣使用時）
ＰＴにおいて壁要素的なものも攻撃要素的なものも
騎士にかなわないのはそこ

244 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/12/18 11:36 ID:0B4zPcgc

回復に白ＰＯＴって…おいおい。

狩りステで比べるのは少しアレだが、ＬＫの方が必要性が高い。
Ｇｖステなら巷にＬＫが溢れている今、パラのが欲しいんだけどなぁ。
パラで狩りステはちょっとなぁｗ
どっちも特化としたなら騎士より落ちないね…ってか落とせん。まぁ対人の話ですがな。

245 ：231 ：05/12/18 18:38 ID:UTfaKQa0

>>243
VITﾊﾟﾗだって、常に回復がﾋｰﾙって訳じゃないんですが・・
ﾋｰﾙは緊急時以外の安定している時にﾌﾟﾘの負担軽減、白ｐ節約の意味で補助的に使うのであって、
緊急時にはﾊﾟﾗも白ｐ連打なんですが・・
STRの関係でPOT持てる量が騎士よりも少ないのは同意しますが、ﾋｰﾙを上記のように使っているので
長時間の狩りになればなるほど回復手段がPOT依存の騎士はつらくなりませんか？
それに>>235にありますが現状で壁に専念しなければならない程危険なﾀﾞﾝｼﾞｮﾝが
ないのであればなおさらﾋｰﾙ持ちの方が持久力は上だと思いますが・・
それに瞬間的な耐久性に関しても、同じVIT型同士の比較ならHPはﾊﾟﾗの方が高いと思うんですが。
これがLKとの比較ならその「瞬間的な耐久性」の話も納得いくんですがね・・

まぁでも、PTにおいてVIT前衛が壁性能だけで選ばれないというのは納得しました。
同じ前衛職なのに攻撃面だけならともかく、防御面においても騎士系に劣るとか・・
ｹﾞｰﾑﾊﾞﾗﾝｽが悪いなぁと、ここまでﾊﾟﾗを育ててきた中の人の視点ではそう思います。。。

246 ：231 ：05/12/18 18:40 ID:UTfaKQa0

ついでにまたもやsage忘れました(´･ω･`)

247 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/12/18 18:56 ID:bWmZxNYj

＞防御面においても騎士系に劣るとか・・
いや、壁防御性能なら騎士LKより上って意見が多いし
漏れもそう思うが。素騎士と比べれば遥かに上でしょ。
上でVパラの優位性主張してこっちで劣るとしてるのがよくわからんが
ここでいう防御性能は「壁性能」とは違うものなの？
ともかく、騎士TUEEEEを主張したい人だっているし
あまり全部の意見真に受けて、バランス語るのもどうかと思うぞ。

PTMの戦い方の好き嫌い（まだ未出のところでは、ブーメランのタゲとり
やBDSのSG氷割性能とかね）もあるし、純粋に人間関係の問題もあるしな。

248 ：231 ：05/12/18 19:11 ID:UTfaKQa0

>>247
書き方が変でしたね。
＞防御面においても騎士系に劣るとか・・
これは>>243に対するﾚｽです。>>243の
＞ＰＴにおいて壁要素的なものも攻撃要素的なものも騎士にかなわないのはそこ
もしこれが本当なら・・って意味で。
俺は231で書いた通り、壁性能だけなら負けてないって信じてますので。

249 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/12/18 19:23 ID:fU1QhAzy

>>248
壁性能の優劣はとりあえず置いとけ。
クルセの方が防御用の手段が多くあって有利なのはわかるが、
どっちも既に壁性能は過剰の域だ。
本来VITプリ一人いりゃ事足りる問題なんだからな。

防御面が十分なら次は火力だ。
火力では槍騎士の方がかなり有利だから
クルセよりこっちの方が人気がある。それだけの話だ。
GXなら相当な火力になるだろうけど、この場合ペアするよな。
SGとGXの相性は特別良い訳でもないし。

250 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/12/18 20:42 ID:y/0vh7Fj

パラでもいいんだけど「即効性」がないってことで
のんびり狩りしてもいいけどさ単位時間あたり考えると
攻撃力あれば壁への軽減も減るわけ
故にプリへの負担も減りＰＴ全体としてストレスは減る。
ＷＩＺもＳＧばっかりじゃなくてボルトやＪＴ混ぜたりして面白くなるわけ
>>231みたいなのは狩場でなかなか「殲滅できないタイプ」ＷＩＺ頼みになりがち
そうやって溜めすぎるとＳＧリセットとかで
ＷＩＺにタゲ集中してころっとＰＴ崩壊
じゃぁ安定してパラで殲滅できますか？
防御性能とは単なる「壁性能」ではない。
殲滅もあわせたＰＴでの防御性能のことを言っています。
ＧＸを殲滅の対象とするならそれは狩場を非常に限定したものとなります。

251 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/12/18 21:19 ID:f1Xpw552

つーかVIT極でHP16ｋもあるGXなんぞ反動でヒール食いすぎて組む気もせん

252 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/12/18 21:48 ID:FrULOpNX

基本SGだけで良いじゃん。単体とか属性毎にMOB落とすとか、状況に応じて他の魔法を使うが。
いろいろ使えば狩りが面白くなる…って訳でもねっつーの。
WIZでも下手な前衛よか耐えれるがな。耐えるってのは適切で無いかもだが。
ボスやらラグじゃないと死ねないな。

つまるとこ騎士もクルセも、期待してる部分は大して変わらんよ。それが只のアサでもな。

253 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/12/18 22:02 ID:RlBvVpcZ

クルパラに次ぐ防御力をもつのは騎士LKだけど
騎士LKの攻撃力の一段階下がクラパラではないというのが不幸の始まりだね。
効率とか安定性を考えない身内狩りなら代用品にもなれるんだろうけどねぇ。

そもそも2-2職は対人がコンセプトだし狩り能力は劣ってて当然じゃない？

254 ：231 ：05/12/19 03:15 ID:uTBLbEQS

>>251
ｽﾚ違いのﾚｽにﾚｽ付けるのは気が引けますが醜いｶｷｺがあったのでｽﾚ違いになるのを覚悟の上で・・
天使鎧持ってるんですが。そもそもその反動分をﾌｫﾛｰする為に、
そしてﾌﾟﾘの負担を軽減する為にﾋｰﾙを取得している訳ですが。
俺もﾌﾟﾘ持ちで高ﾚﾍﾞﾙのGXとﾍﾟｱ狩りの経験あるから分かる事だけど、
あれ位のﾋｰﾙ量はﾌﾟﾘのINTとPｽｷﾙ次第でどうとでもなります。
正直、それだけで組む気がしないとか言ってるあなたのようなﾌﾟﾘとはこっちも組みたくありません。
Pｽｷﾙが足りないﾌﾟﾘと組んでも効率でないしいい事なんてないですからね。

話がそれちゃいましたが・・
ｸﾙｾﾊﾟﾗは殲滅力がないのが致命傷って事ですかね。PT狩りしたいのでﾊﾟﾗは諦めて槍騎士でも作ります。
ROの仕様ですもんね・・槍騎士作ったら俺TUEEできるんですかねｗ

255 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/12/19 03:45 ID:8q8N+9q5

GXの性能云々は水掛け論ぽくなってるからこの際おいておくとして
自分でも献身持ってるけど、他キャラでの経験も考え合わせると、
献身を狩りで使うのって、かけられている側に、
精神的に行動範囲の制約を課すことになって嫌かも知れないという思いはある。
これってスキル仕様としてどうにもなんないとは思うけど。

256 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/12/19 04:04 ID:LbMNWJT0

>>255
うちのギルマスのWIZはGH最下層で献身の紐に繋がれて、はっちゃけまくってたぞ
楽しかったなぁ、あの頃のギルド狩り・・・
色々あって引退しちゃったけどね'`,、(T∀T) '`,、

257 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/12/19 06:41 ID:giGtpE3v

＞231

匿名板だから良いんだがゲーム内で、こんな話になった時にそんな態度は取ってないよな？
パラ歓迎！って感じな人でも、
普段そんな感じってのを見てる人なら、狩りに誘うには流石に敬遠すると思う。

まぁゲーム内じゃ無いと思うけど一応。

258 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/12/19 07:39 ID:nIYSEI1F

騎士はBdSとスタブが使いやすくて
スペック以上の実防御力をもってるからなぁ…
それこそ自ヒール並に被ダメを減らせることすらある

259 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/12/19 08:43 ID:Pd21kaCp

>>254
現状身内で槍騎士にばかり声が掛かってるんだから
お前も槍騎士作れば声が掛かるよ。
もしそうじゃなかったらお前の腕か性格に問題があるだけの話さ。

あと俺TUEEEしたけりゃ素直にGXペアする方が百倍早い。

260 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/12/19 14:58 ID:SYB/AIJG

職性能うんぬんより、中の人の問題で誘われないんじゃないかと
思い始めてきた。

261 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/12/19 15:43 ID:UTxE2OI/

まぁ一生懸命育てたのに結局クルセだから出来るコトってのが無いんだから愚痴りたくなるのは判る
今まで231についたレス見てもクルセの売りより騎士がいかに強いかしか書かれてないからな

ま、何の為にクルセ始めたんだか判らんがやってて楽しくないなら辞めるのは良い選択だと思うよ
あとMMOBBS周辺で騎士以外の前衛の運用法を知りたいならPT関連のスレには近寄るべきじゃないね
素直に職スレで聞くことをオススメ

262 ：231 ：05/12/19 19:08 ID:tkEb2ex3

えっと、いろいろ誤解を招く発言をしてしまった事はお詫びします。
ただどうしても>>251のﾚｽは全否定されているようで許せなかったのでﾚｽしたまでです。
俺はここまで殆どﾍﾟｱでGX狩りしてました。ただ最近ﾍﾟｱ狩りに飽きてしまったので
ﾄﾘｵをしたいなぁと。Gv仕様でVIT型にしてるのでPTの壁になるには適切だと思ったのに、
壁役に騎士ばかりが誘われている現状をみて嘆いていただけです。。
ちなみに身内の狩りで誘われないのはPT（3人）狩りであって、ﾍﾟｱのGX狩りや大人数での狩りでは
普通に誘われてます。なので中の人の問題。。ってのはない気がします。Pｽｷﾙはどうか分かりませんが・・；

263 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/12/19 20:14 ID:biFcbzWu

ペア特化ともいえるGXはトリオで呼んでいいものか声かけにくい。

264 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/12/19 20:26 ID:Pd21kaCp

そりゃGXクルセがいりゃSG撃つ前にカタがついちまうし、
氷割にGX合わせても不毛だし、声掛けるのは躊躇われるわな。

ところで槍騎士が誘われてるのが単に「壁役」としてではない事に気付いてる？
前衛の役目は壁だけだと思ってるなら思考停止し過ぎ。
それは組もうとする相手に対して失礼だ。

どうしても壁として活躍したいならゲフェニアか
ルティエのイベントマップでも行くこったな。

265 ：251 ：05/12/19 23:05 ID:WrkN+Jg3

トリオなのにペアと同じくトレインして敵集めてGXしてないか？

十分FLEEのある弓や硬いプリにくそ遅い献身毎回かけてないか？

SGのトレインで俺KATEEEEEってあほみたいにトレインしてないか？

弓のＤＳ減らす用補助してるか？ＬＡ無駄に消してないか？

敵に囲まれてても献身かけなおしで殲滅補助してなかったりしないか？

力士がＶＩＴ先行でペア苦手な型だったりしないか？

壁だけならプリ一人で十分とわかった上でトリオの動き考えてるか？

溜まり場で効率自慢や装備自慢してないか？

トリオで行くプリが普段ペアしてる人で相手が他の身内とも
満遍なく組もうとしてないか？

ﾏﾝﾄﾞｸｾ

266 ：231 ：05/12/19 23:48 ID:zgx8CI73

>>251
上から
・ﾄﾘｵではGXなんて殆ど使いません。Wizが苦手とし、且つGXが得意とするMOB（ﾅｲﾄﾒｱﾃﾗｰや魔剣等）に対してのみです。
・俺に対してのﾚｽだと思いますが、>>231をよく読んでいただきたいです。献身取ってるって書いてますかね？
・決壊しない程度に、そして他の人に迷惑がかからない程度にはﾄﾚｲﾝします。PT狩り経験が無いわけじゃないし、己の限界を知っているので。
・特に硬いMOBに対しては、ほぼ毎回ﾌﾟﾛﾎﾞしてますが？まぁ臨機応変にかけなかったりする場合もありますが。
・>>231
・狩りに誘われる騎士さんの話ですか？VIT60前後の方が多いかと思いますが。
・ﾌﾟﾘがVIT型かDEX型かできちんと行動ﾊﾟﾀｰﾝを使い分けています。
・してません。
・それはあるかもしれません。ただ、ﾄﾘｵでは殆ど誘われないのも不自然だなと、まぁ>>264が全てなんでしょうね。

267 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/12/20 00:29 ID:rk9iED0o

>>266
誘われる誘われないって言ってるけどさ、そもそもお前さんは誘ってるの？

268 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/12/20 02:06 ID:SGzFgRha

>>231

当方、オーラ廃WIZ。自分は大体、近いレベルの人達と狩りに行くので、
君も自分と同じ感じ…と邪推して話をしてみる。

ペアの方が効率良いのに（例外を除く）あえてトリオ組む理由って、
ペアが飽きたからとか…ま、そんな理由に落ち着くだろう。

通常狩りでGXパラ側から見て廃WIZ等の火力職を必要する訳では無いし（多分）、
廃WIZ側からしてもSGという攻撃と防御が一体型のスキルがあるので、前衛職は必要ではない。

このレベルならばトリオは大体、臨遊…まで、いかなくても効率を求める狩りからは外れると思う。

性能云々、と言う話でなく槍騎士、支援、火力のスタイルが身内で蔓延しており、パラが省かれてるだけかも知れない。
ペアの方が効率が出るから身内が遠慮してるのかも知れない。

理由を考えれば考えるだけキリが無い。

>>267で出てるが、まずは誘ってみて、自分の仕事をアピールする事から始めたら良いと思う。
組んでて楽しい奴は楽しい。頼もしい奴は頼もしい。組まない理由が何だったにせよ、声をかけてくる様になると思う。
ダメならば自分の何が良くないのか、相手が何を求めてるのか、もう一度考えてみる。
で、問題は無さそうだが。

ちなみに私は職自体の話で、LKやパラに差があるとは思わない。
（キャラメイク全般で大分変わるが）むしろ各職には各職の特色があるので、
一言に壁性能が上とか火力が上とか比べるのは不毛だ…と、感じた。

最後に個人的な意見だが、もう少し柔らかく気持ちを持ってても良いと思う。
つまらん例えだが相手が殴ってきたら殴り返す。後の展開が、どうなるかは分かるだろう？
主張出来ないのも考えものだが。

無駄に長くなってしまったが、失礼。

269 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/12/20 05:57 ID:F7hbcjOD

普通に考えて>264のいうように騎士の方が「壁」と「火力」を担うことが出来るから。
またトリオの場合もwizが後衛だと仮定するとwizで捌きづらい深淵などの闇4MOBが
大型の為、ピアースと相性が良く、進軍時に役割が分担しやすいのもあると思う。
後衛弓と仮定するとクルセ/パラの前衛も選択肢に入るとは思うが見敵即殺のハンターの
場合、瞬間火力の高いハンターの為、プロボが有効と考えると接敵するころには
敵が居ない＝騎士でも変わりが無い。範囲はGXとBDSが比較に出るがHPぺナのため
ペアならともかく、トリオのときはダメージ受ける対象を極力絞る＝安定と考えると
自爆の可能性のあるGXよりは気まずい思いをしないBDSを誰でも選ぶでしょ？

プリしてるのに（自分のミスなど関係なく）死なせてしまったときの気まずさとか
知らないとは言わないだろうし…。
槍騎士やれば〜って言っているので経験者ではないと思うが、両者動かしてみれば
スキルの使い勝手などで多分考えは変わると思う。
見聞を広める意味でもやってみると良いと思うよ。

270 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/12/20 06:13 ID:BuaDIyub

気まずいとか以前に、トリオやってて前衛が倒れたらPT決壊の危機なわけで。
ペアなら前が倒れた瞬間に相方は飛べるけどトリオだとそういうわけにもいかない。

271 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/12/20 06:54 ID:dyQSC7kW

聖鎧持ってるGXとか付与と2PCプリ揃えてソロウマー言ってるやつと大して変わらん。
GXはペア、後者はソロでそれぞれ完結してるから
マゾじゃなければ3人目で入って気まずい思いなんかしたくないだろ。

プリGXに弓で入るとか、ブリッツ1の共闘と弓レイドやJK即殺をこなしても
弓の自分が明らかにexpとプリのSP吸ってるのが分かるから俺は勘弁だな

272 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/12/20 10:40 ID:7pM1nSMp

Lv90超えて、城とかどう頑張っても無理、Wizがいる限りSGオンラインにしかならない
ゲフェニアでも行っておけ

273 ：267 ：05/12/21 00:41 ID:uvKdntXk

ちょっと意見
対人職だから誘われない、ソロ特化だから誘われない、こういう話をよく聞きます。
お前誘っても効率でない、だってお前ソロの方が効率でるだろ、単純にお前が嫌い
まあ理由は様々あるでしょうがPT向きの型職と向いてない型職とどっち？
となったら当然向いてる方を選びます

で、じゃあどうすればPT向きで無い職でPTに誘われるのか？答えは簡単
>>267にも書きましたが自分で誘うんです。臨時なんかでもそう、落）より臨）とか募）の方が
断然人が来るのは早いです。
で、無事PT狩りが終わったらちょっと聞いてみましょう。
何か問題なかった？あそこはああした方がよかったかな？という感じで
臨時などでこれをするのは難しいでしょうがギルドのメンバー等ある程度親しい人との狩りなら聞きやすいでしょう。
こういう掲示板で聞くより有益な話が出来たりします。

で、こうやって誘ってがんばってを繰り返しているとあら不思議、自然と誘われるようになります。
あとはPT狩りを楽しんでください。
とあるソロ職で臨時に通い続けそこでギルドと相方ゲットしたものの意見です。


例の人はまずは自分で誘ってみて自分に何か問題があるか、騎士と比べるとどうなのか
ほぼ固定のPTなんだろうから相手に聞くのが一番いいのでは？
正直転生９０台で天使鎧まで持ってる人に言うことでは無いと思うけどね。

274 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/12/21 03:40 ID:j8vgecGB

そもそも臨時だったら「誘われない」って発想してる時点でおかしい。
過疎鯖なんかだと、Lv帯の合ってる他職がいても、
誘いもしないで落ちてるのばっかりだし。
落ちてる分際で誘ってくれる相手に注文多くつけるアフォも多いし、
落）とか絶対誘う気にならん。

275 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/12/21 03:47 ID:6MOCw8MA

まぁ、転生90代でもPT経験あんまり無くていざPTとなると、どうしていいか分からないとかいうのはあると思うよ…

臨時じゃなくて身内なら特にだけど、他の人と比べて誘われるとか誘われないとかいうのは、
職性能だけじゃなくてお互いに気持ちよく組めるかどうかっていうのが大きい。
あまり組んだ経験の無い相手よりも、よく組むお互いによく知っている相手と一緒のほうが楽しいとか、ラクだとか、
そういう単純な理由で職性能が二の次になったりすることは当然ある。

自分から誘って、少しずつ組む機会を増やして、お互いに楽しく狩りをしたっていう体験を増やしていけば
普通に誘われる機会が増える。それだけだと思うよ？

276 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/12/21 11:22 ID:oqyJawY0

そこでInt>Dex>Vitヒール＋盾特化クルセですよ（｡д｡

277 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/12/21 16:36 ID:jI+FO5c8

誰でもいいから臨時したい場合
「募）８５↑誰でも：↓製造ＢＳ」って書くのも
「落）９５製造ＢＳ」でも同じだろう

ケミや製造ＢＳ等の明らかに効率の出ない職で他人のチャットに入るのは
マナー違反だろう
職を明示して、それを了解してくれた上で拾ってくれる人を待つべきだな
拾われないのは組みたいと思う人がいないからであってそれはもう諦めるしかない
逆に選ぶ立場にあるプリで「落）」はどうかと思う

278 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/12/21 17:12 ID:Yx1GdO3t

>>277
そうか？
俺は前者のチャットなら入ってもいいと思うが
後者は絶対入らないぞ。
落ちチャットは他人任せな印象がある。

逆にプリの場合、組める相手が多彩だから
ステ書いて落ちチャットで、相手任せにしても良い気がする。
現状それでも需要があるんだしな。

279 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/12/21 18:27 ID:go8c20mL

>>277
そりゃ同じだろう。『募)85↑のプリwizブラスト狩　PTも参照』
PTが(製造ﾃﾞｽｹﾄﾞ壁ﾃﾞｷﾏｽ)とかそういうのが募集だ。
自分が何ができるか理解した上で具体的なプランを練って人を集めるのが募集。
募って書いてりゃ募集って訳じゃない。

280 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/12/21 21:47 ID:j8vgecGB

>>277
槍騎士ペア募集してるのに製造で入るとかならともかく、
トリオ以上で前衛を求めてる臨時に入ってくるのは、
別にマナー違反とは思わないけど？

何を勘違いしてるのか知らんが、
前衛なんて壁できれば基本要件は満たしてるんだし、
臨時にそんな多くを望む方が贅沢。

281 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/12/21 23:23 ID:2mJvXi3X

俺も趣味職で臨時で遊びたい時は
臨募）Lv○○、職型、どなたでも
にしてる。
まぁ、自分が拾う側なら落ちってのは避けがちだから、それにならってるだけだが。

282 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/12/22 02:38 ID:tnH7BjjM

自分がプリやるときは、自分ひとりで支援しきれる上限人数だけ決めて、
職や型は問わずに募集してるけど、プリ以外をやるときは、
あんまり無差別に募集をするとプリが大変な思いをすることになりかねないので、
やるキャラによってある程度募集する相手は絞ってる。

プリで臨時するときは上記のような募集要項だから色々な職や型の人が来るけど、
製造や製薬で臨時にくる人(そもそも臨時にくるような製造や製薬は数が少ないので
顔見知りばかりだが)は、装備もそこそこ完成してるし、無理をせず、
危ない時にはPOTを大量消費することもいとわない人ばかりなので、
即死しないような狩場さえ選べば、実際のところそんなに困ったことはない。

個人的には、二次職では製造・製薬よりもFCASセージの方が困るというか、
正直、どう運用したらいいのかよくわからない。
前衛として運用するにはHPが少なすぎるし、装備のDEF限界も低く、
商人系のようにPOTを大量に所持できるわけでもないため、
セージがソロでもやっていける狩場までランクを落とさざるをえなくなるし、
かといって後衛として運用するにはスキル、MATK、詠唱時間の関係上火力が寂し過ぎて、
ぶっちゃけいなくても大差ないことがほとんどで、PTでなにがしかの役割を担う一員として、
FCASを有効に機能させる狩場、編成、戦術はいまだに確立できていない。

FCASでPTで活躍しているという自負のある人や、上手なFCASの相方を持っている人は、
どういう使い方をすれば活きるのか教えて欲しい。

283 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/12/22 02:42 ID:OYUhOcq+

連携とはちょっと違うけど…

臨時募集に際しては落）はそのまま「落っこちてますよ。拾ってね」の意じゃないのか？
拾うものに関して文句つけるのはお門違いでしょ？
それこそ製造はお断りなら戦闘職募集とか希望とかつけるのが、言葉の使い方として普通。
前衛募集で製造出てきたら前衛出来る器かどうか聞くのも手だし、装備とかの確認とか
するのもアリだろう。効率の出る職とか書くと募集時に、もにょられるだろうけどそういうのは
書き方次第だと思うがね。

>277のマナー違反ってただの自己ルール厨にみえるぞ？
元々の文意とかちゃんと理解してから主張するべきだと思うがね。

284 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/12/22 02:47 ID:OYUhOcq+

>FCASを有効に機能させる狩場、編成、戦術はいまだに確立できていない。

これはかなり厳しい注文だと思うよ。
QMをセージが持ってればFCASもPTの選択肢として問題なく運用できるけど
（ぱっと考えでAGI職との前衛二枚看板でプリとトリオとかモンクペアなんかも？）
避け能力は騎士とほぼ同じ、HP/装備はウィズレベル。中衛にするにしても安定しない。
避ける能力を伸ばすスキル（回避向上）か周りにも与えるスキル（QM）があれば
付与なども出来て火力/防御底上げの職になったりするんだがな…。

285 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/12/22 07:16 ID:5mM4vM5t

前衛として募集に来たのか後衛としてきたのかで決めていいんじゃない？
セージ側にPTするに当たっての意識が薄いだけだと思う
どうせ拾われないからソロ向きなステにとかPTすることをはなっから諦めてるだけ。

例えばStr1+15 Agi90+20 Vit45+3 Int51+26 Dex30+15 Luk1+3　base85支援込み
ステ補正はエルダ、バイブル、木琴&イミュン、マタ靴、ヨヨクリ2
実DEF40↑にBaseも-5〜10で組めば前衛として胸張っていいと思う。

ソロを楽にするためIntカンストしてからAGI振って避けるのは90台。
こういう奴はそもそもにソロ志向であってソロに飽きたからたまにはPTってスタンスじゃ
PT組みにくいに決まってる。
AgiwizだからPT組みにくいです；；ってのと同レベル。意欲の問題

286 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/12/22 07:47 ID:8QYJ5GKt

それだとソロが絶望的なんだが

287 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/12/22 08:00 ID:5mM4vM5t

>>286
絶望的って時給のこと？Int装備でソロINT77行くし窓行けば自給300kでる。
SP財なし(SPR10)で300だからSP剤使えば500近く出るんじゃない？
FW職の超効率と比べればあれだが普通の戦闘ケミだって70台は時給500kとかだろう

288 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/12/22 12:12 ID:gAboxGh2

付与が触媒なしの持続3分とかだったらPT狩りでのポジションもあっただろうなぁ…

>>285
そのステで普通に前衛になるかもしれないけど、ぶっちゃけセージとしての特性0だと思う
Matkと与ダメ考えたら魔法は使い物にならないし…
SPR10も、ロングボルトを主体としたセージに取得させると肝心のセージスキルを削る羽目になる

289 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/12/22 13:34 ID:nS3hOQPd

セージの属性付与は、ケミと同様、
なければ職性能が発揮できないものとして
ガンガン使っていくようにすれば活躍の場は広がる。
ゴツミノで水付与+自分に土付与でガーゴ処理係とか。

290 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/12/22 16:13 ID:tioMkdvQ

>285
ピントがずれてないか？
これからsage作るんですがどうすればPTで役立てますか？　とかならいいが
PTでFCASsageと組む事になった時どうすればいいか？　なんだから
一般的なFCASがPTに向かないなんていちいち言うまでもなく連中は承知だし
意欲云々の問題じゃないだろ
上げてるステのセージが役に立ったとしても、
そもそもそんな奴はFCAS以上に稀少だろうし…
他職と比較なんて始めたら完全に内容が明後日の方向に飛ぶ

そもそもFCASがFCASっぽく狩で稼げるってのが亀地位だからなぁ
あとはマジ狩で監獄・・・ペアだとここらを後ろから支援程度しか思いつかん

あとは支援プリじゃ無理だが、
付与環境がなく且つ対火武器辺り持ってる前衛に水付与してSD
お互いにバラバラに狩って切れる頃かけなおし
でお互いちょっと美味しいかもしれないがPTと呼ぶかは微妙だ

単にセージをPTで　というのなら
I>Dセージで亀Ｄの後衛
対人、AGI先行セージで前衛
トリオで槍騎士などに付与してゴツ牛、本人はガーゴ処理　辺りか？

291 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/12/22 19:55 ID:lwm+6IcE

槍騎士としてはセージ・プリとトリオでごつミノって
理想パターンの一つなんだけど、
セージ側にとっては感心薄そうなんだよな。
てか付与してガーゴを倒すだけじゃあんま楽しめなさそうだしな。
ただレベルを上げたいだけなら良いとは思うけど。

292 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/12/23 02:48 ID:4z22RK9n

>>285
base85と仮定しても、そのステ振りのsageはまずいないと思う
(vitとintが半端）

FCASは周囲にいるけど、実際連携が難しくて模索中
291の言うパターンだとsageが騎士に付与すれば
攻撃面はほぼ事足りるから、楽しくないだろうな

293 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/12/23 03:01 ID:H78i7fLV

FCAS同士でPT組めばいい。戦い方と狩場同じなんだから
テレポ索敵で戦闘中あったときに連携してNBとかで共闘入れればお互いソロより効率up
ある程度までは人数が増えるほど共闘がつく機会が増えて時給も上昇すると思われる。

294 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/12/23 13:12 ID:p1V5wQMJ

この前、Lv72バードで監獄臨時に行ったらハンターじゃないと使い物にならないと言われました。
他の人がＯＫだしてくれたのでご一緒できたのですが、やっぱりバードで臨時は迷惑になるのでしょうか？
wizがいるとSGの出が早くなるので、行けると思ったのですが、断られたのには凹みました・・・

295 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/12/23 13:19 ID:m3VCIzNx

>>294
俺は前衛職だが、wizの有無に関わらず弓職なら何でも頼る。
ハンターだからって罠を上手く使いこなせるとは限らないし、
罠を上手く使えるからって他のメンツがそれに合わせられるとは限らない。
ステや武器の具合が余りにも酷ければ嫌だけど、職を見て判断はしないな。

296 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/12/23 14:42 ID:P3Iy2wbR

>>294
wizがいると〜は、プリがサフラ持ってれば済む訳で
狩場によるが、演奏より弓で殲滅することを求められると思う

ステータスは分からんが、ハンターと比べて別段どうこうってことはないな

297 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/12/23 15:38 ID:zz4D7/5k

>>294
監獄で後衛があなただけだったのならわからないでもないが
Wiz込みの場合弓に求められるのはシャア、クランプ等がWiz支援に張り付かれた時
即殺してくれることを期待してます。正直ハンターよりもSP係数もよくブラギある分
バードの方がいいと思うんだが、断った奴がこれまでどんなバードと組んできたかだろうね。

298 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/12/23 16:18 ID:crBkvtIy

サフラプリいればブラギいらんとか本気か？

299 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/12/23 17:08 ID:m3VCIzNx

>>298
それはさすがに曲解だろう。
逆にブラギバードが必須ってわけでもない。
居れば心強いのは勿論だけどな。

300 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/12/23 17:59 ID:LORJnoh9

ブラギの真髄は詠唱時間を短縮するだけでなく
スキルディレイも削るところにあるんだから、
WizだけでなくプリもLAやヒールを連打できるようになるし、
KEやマニピも使いやすくなるし、
普通に考えて「使い物にならない」なんて評価はまずしない。

また、殲滅力としてハンターと比較した場合、
Job補正の差はLv70台ぐらいでは誤差程度なので無視できるだろう。
ハンターと比べてバードが劣る点は罠と鷹がなく、
SUPしか使えないためASPDで劣るといったところだけど、
罠はともかく、鷹はダメージソースとして期待できるほど頻発するわけでもないし、
70台ぐらいだとAGIは未完成だからASPDの差もそんなに大きくないし、
むしろ70台ぐらいだと係数の差で、圧倒的にSP量が多くDSの手数に差が出るため、
特化弓同士で比較するなら殲滅力としてもハンターと同等以上はあると思う。

301 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/12/24 18:45 ID:qx+o9yPP

バードはいいんだよ、ブラギはホントに世界が変わるスキルだ。
当然それでご指名来ることだってある。
なんにも聞かずバードイラネ、なんてのはそっちのが不見識といっていい。
でも、ダンサーとなるとなー
演奏スキルにうまみがなさ過ぎるんだよ。
ハッキリ言って見た目以外に価値ってもんが…もにょもにょ。

302 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/12/24 20:10 ID:a1gH9+l0

ダンサーがS4Uを使ってくれるなら、
俺はその間全段バッシュを敢行してみせる。

　　　　　− ある両手AGI騎士の打ち明け −

303 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/12/24 21:01 ID:Gb7vNEeb

70台とか、あるいはそれ以上でも装備が未完成な多人数PTでなら、
ハミングや幸運のキスもPT編成や狩場によっては役に立つけど、
少人数PTではDS撃った方が早いってことになっちゃうからなあ。

304 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/12/24 22:10 ID:qIOd7f5f

バードは神だろ。狩り場レベル高くなればなるほど需要がある。
バード使えないとか行ってる奴が雑魚でＦＡ。

ダンサーは…Ｇ狩りでＳ４Ｕ無いとＳＰ持たないから
ﾄｯﾃﾓ助かるってプリさんに言われたよ(・ω・`)

305 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/12/24 23:19 ID:jfcCsEnH

ゲフェニア行くとき、バードとセットで欲しくなる・・・。＜S4Uダンサー

306 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/12/25 01:09 ID:Bss2EXzW

>>305
バード、ジプシー、ME、DEXプリ、アサクロ（2刀）、AGILK
の6人でゲフェニア行った時は本当にここはゲフェニアなのかといいたくなるくらい
サクサク狩れたな。

307 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/12/25 02:05 ID:h1YuAl7G

ダンサーでなくてジプシーというのが微妙に泣けてきそうだ。

308 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/12/25 02:25 ID:Boi2iCuK

>>307
アサクロもそういう意味じゃ可哀相だな。

309 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/12/25 10:21 ID:fj9mvPSA

ブラギがあると世界が変わるな＠支援。
低レベル帯なら特に歓迎する。支援かけなおしの
時に楽だし、LA乱射は脳汁が出る。火力や罠の部分を
考慮してもPTでバードを断る理由はないなぁ。
火力がハンターよりってのも、プリ込みならLAｶﾞﾝｶﾞﾝ
入れられる鳥と差はないな。ペアなら多少違うかもしらんが。
ブラギの恩恵は、ディレイに苦しむ職にこそあるから
支援としてはブラギﾋｬｯﾎｫｩ、鳥歓迎。

310 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/12/25 11:43 ID:ym2+zxQ7

基準スレ向けな話だが、ハンターよりバードのが中の人への依存度が低い、てのもある。
ブラギなしバードはまずいないだろうし、緊急展開もSC順に押すだけでいい。
使うタイミングは状況判断する力がいるけどね。
ハンターのアドバンスはなんと言っても罠で、サンドマンを的確に使えればたしかに頼もしい。
リビオとかの即死級の敵をアンクルしたりもできる。
でも、ハッキリ言ってそれがこなせる中の人は少数派といっていいと思うぞ。
むしろ臨時とかだと罠持ってすらいないヤツもめずらしかない現状だ。
さらに、混戦になると中の人いかんにかかわらず置き場そのものがなくなるのも痛い。

>>306
その場合、バード-ジプシーの構成よりクラウン-ダンサーの構成のが断然ｲｲ！な。
ジプシーにゃブラギの恩恵ほとんどないんだもんな。
クラウンにサービスはそーとーにありがたいはずだけど。

311 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/12/25 12:46 ID:z4B8riu9

>>309
LA連打しすぎてｓｐきついでござる。

312 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/12/25 14:21 ID:Bss2EXzW

>>311
ブラギLAでSPきつくなったなんて経験無いな
むしろヒールを打ちすぎてSPがきつくなったことならあったな。まあすぐ慣れたけど。
AGI職が深淵抱えてるときキリエ連打で余裕で乗り切ったりとかも使い所だね。

313 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/12/25 21:19 ID:EqEbAccQ

ブラギもらえる時の狩りは速度Pを飲むことにしてる。
ASPDが上がることによってﾋｰﾙ連射速度アップだ！
実際はそんなに連打するような状況になることはそうそうないんだけどね。

314 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/12/31 02:54 ID:0prITwWL

普段からSUP飲んでる俺は異端か
HLモーションキャンセルミスった時のフォローになるし
タイマーにもなるからオススメ

315 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/12/31 04:36 ID:4Gw++Vo6

>>314
普段からSUP飲んでる(2/20)
ディレイ中に殴りで共闘取ることもあるので、まあ誤差なんだろうけどね。

狩場着いて飲んだら
「殴りかよ」テレポ脱退コンボ決められたのもいい思い出。





なわけねーだろ！！！１１１！！！！１　_|￣|○

316 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/12/31 08:51 ID:bGZSU/P7

>>314
wizだけど狂気を呑んでる（3/20）
JTの連射もしやすくなる（気がするし）、SGの氷割りもしやすくなる（気がする）。
エフェクトのｽﾞｯｷｭ―z＿ﾝ!!もカッコいい。ﾏｼﾞﾇﾇﾈﾉ。

>>315
狩る前に地雷が発見できて良かったじゃまいか。

317 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/12/31 11:13 ID:KPUUkHxp

SUP飲まれたら、まず殴りと思うな…
地雷とは違うと思う

318 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/12/31 11:51 ID:12Mxg5Om

タゲとりのためにSUP使う支援さんはときどきいるぞ？
支援のフリしてる殴りにはあったことないが。

319 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/12/31 12:15 ID:nN0NaRWJ

>>317
俺も狂気飲む剣士系は黄ゴキだからPT脱退蝶してる

320 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/12/31 12:28 ID:4Gw++Vo6

>>319
おまｗｗｗｗそれじゃ騎士団臨時なんて行けないｗｗｗ

321 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/12/31 15:13 ID:H468s5nQ

使うことのメリットは少ないがデメリットもほとんどないし
「殴りなら必ず使う」だろうけど「非殴りは絶対に使わない」という認識は改めたほうが良い
とくにここは「PT連携を極めるスレ」だしね

むしろ速度使っただけで殴りと誤認する人がいるのが新鮮だったよw
臨時なんかでも言われたことなかったし…　ちょっと考えれば判ることだしなぁ…

322 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/12/31 15:15 ID:12Mxg5Om

つまり319は剣士系とまともにPTできた試しがない、でFA？
力士やGXでもまともなヤツは狂気使う。
スキルの多くはAspd依存だからな。
ケチるようなのはザコかクズだ。

323 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/12/31 15:23 ID:nN0NaRWJ

>>322
ちょｗｗおまｗｗｗｗｗｗメ欄もみてよｗｗｗｗｗｗｗ

324 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/12/31 15:27 ID:fmvsWZsp

基準スレからリンク張られるととたんに流れがおかしくなるな。
連携について考察しないアフォは、
意見だろうとネタだろうとなんでも用はないからお帰りください。

325 ：(^ー^*)ノ〜さん ：05/12/31 19:32 ID:4oiabQPO

SUPなんてほとんどタイマー代わりだしな。
2本目切れたら終了、とか。

326 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/01 03:25 ID:sGHqabSo

亀D1でのモンクペアでは、SUPがあった方がいいと思う。
通常攻撃での共闘を入れるなら違ってくるだろ。
モーションディレイに関しては…あの重量持ち歩くだけの
メリットがあるかどうか、よく分からない。

327 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/01 15:32 ID:Xl3NoFGT

最近ギルド入りした75短剣チェイサーなのですが
転生前は普通な短剣で三段盗作してひたすらパッシブな日々だったのですが
転生して（主に見た目の為）ギルド入りしたら、わりかし皆で公平組んで遊ぼうっていう所で
時々狩りに誘ってもらえるようになりました。
が・・・・なにぶんソロ活動ばかりで何をどうしたら・・・という状態で皆に色々教わり
何とか石投げ氷割りや共闘、バックステップ、サークルトレインまでは出来るようになったのですが
ＰＴ用にと覚えたＢＢがどうしても上手く使えません
連鎖に巻き込もうと１箇所に固めて撃ってても一匹しか飛ばさなかったり
かと思えば　
敵　俺敵敵
という状態で→方向にＢＢ撃ったのになぜか左に居る敵にまで連鎖したりワケワカリマセン状態でした
そこで騎士テンプレ読んでみたのですが・・・・よけいワケワカラナクなりました
一応以前何処かで一箇所にかためて右上方向にＢＢ撃つようにするといいと言われたことがあったので
それで試してみたのですが、スカすることがかなり多かったです
テンプレには逆に左下に向けて撃つと上手くいくーとありますが・・・
分かりやすく、簡単にＢＢ連鎖させる方法ってありませんか？

328 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/01 18:07 ID:unhBCQYK

BBをPTで使うときの動き方や心構えを聞くならともかく
BBの使い方を聞くのは控えめに言ってもスレ違いだと思うぞ

329 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/01 19:19 ID:d2YFmCZ2

ptで使うこと前提だから、思いきりスレ通りじゃないのか？
うまく使える、使えないは、連携の成否につながるから、議論の価値はあると思うぞ。

330 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/01 20:45 ID:Xl3NoFGT

例えば、自分が使っていた状況ですが
監獄で、ｗｉｚのＳＧをサークルトレインで待って
発動直前に円内に引き込みます
その後、ゾンビ等の当たりが浅い場合、撃ちもらしますので
それをまとめてＢＢで殲滅というやり方をしていました。
この時、327であげたように、右上に位置する当たりで打ち込んでみたりしたわけですが。
上手くいくときはいくんですけど、いかないことはさっぱりな状態で
ある程度成功率を上げないと危険に晒すケースもありそうですので。
今は監獄程度なので大丈夫かもしれませんが、狩場レベルが上がれば
さらに危険度も上がりますので、今のうちに何とかマスターしたい所なのです・・

331 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/01 20:51 ID:0KjOhveM

>>330
騎士テンプレ見てもさっぱりとのことだが
どの程度わかってないんだ？433式とかガーターマップとかはちゃんとわかってる？

332 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/01 23:23 ID:AZP+G3nf

>>330
あれだ、氷割りと同じで
うまく使う＞下手に使わない＞＞＞＞＞＞＞いいから使う。

ガーターゾーンのおかげで
、相当慣れてないとたとえまとめ方が神級にうまくてもスカる。

SGの追撃用とのことだが、もうちょっと動き方を研究して、
確実にSGの中に押し込める様にするとかしたほうがいいかも。

もしくは不死系だけが問題になるのであればこれがｵﾇﾇﾒ

っ｢サンクチュアリ｣
後ろサンクの要領で不死系だけ巻き込むように撃つ。
的の回復というリスクも、BBスカのリスクと比べたらずっと小さい。

333 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/01 23:44 ID:edKAcHxP

>>330
不死が少々残ったところで、FWで瞬殺できるしプリのヒールでも倒せる。
無理にBBを使わずに凍ったのを優先的に割って、確実に頭数を減らしていった方が安定すると思うな。

>>332
たしか盗作でサンクはヒールを覚えてしまうんじゃ…なかった…っけ？

334 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/02 00:13 ID:gl6lTwoP

>>333
正解、ヒールの盗作になります。

>>330
BBでの追撃にこだわってみるのもいいと思うよ。
ただ監獄の場合遮蔽物も多く、ガーターゾーンから誘導しようと思っても上手くいかなかったり
SG後残る不死系（隠者、囚人）は足も遅く引っ張るのに向かない。
まとめてSA一発入れるだけでもSGで大半削った後なら簡単に落ちると思うよ。

まあベターな方法は様々だろうけどBBという方法も一つの形。
ここでやめろって言われたからといって選択肢から外すことも無いと思うよ。

335 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/02 00:25 ID:FylW54gL

サークルトレインしてる余裕があるなら、Wizは囚人、隠者を殺しきるだけのSG撃ってるはず
下手にBBで追撃しようとSGの淵に立たれたりすると、残りカスが出来る
共闘取るのはいんだが、SGのヒット数を見つつやって欲しいな

336 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/02 05:31 ID:r4fCeG0Z

BBの追撃にこだわるのも一つの手だな。
スレタイに相応しいとは思う。

ただ連携を考慮したときには
・BBの不発地帯をPTメンバー（この場合は特にwiz）が知っている必要がある。
・SGの威力がすごい為、BBまで必要とされることが少ない
・不発時にPTメンバー＆自分の落胆が大きいｗ

の主に上二つの理由で>333の言うように氷割りに普通に専念した方が良いと思う。
PTでBBとかペアでもTOM出たりするのに複数では本当に微妙。

337 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/02 09:09 ID:VpQnNUw1

>>327
＞１箇所に固めて撃ってても一匹しか飛ばさなかったり
これはガーター。マップ座標依存で100%発生なので立ち位置を変えるしかない。
PTMにもこれの理解を要求する事になるのがBBの弱点。

＞敵　俺敵敵 という状態で→方向にＢＢ撃ったのになぜか左に居る敵にまで
BBの最初のターゲットのノックバック方向は
後方ではなく自キャラが向いてる方向。
左に歩いて右の敵を攻撃した場合、見た目では右向きだが
内部ではまだ左を向いたままだ。

ttp://roknight.netgamers.jp/rittersbar_mirror/garter/garter.htm
その辺を含め、ここに詳しい解説があるから絶対読め。
理解できるまではPTでBB撃つの封印した方が良い。

338 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/06 14:45 ID:/CZd+qQz

城2とかAD前衛もそこそこやるバランス両手LKだけど、
他に火力がある場合にはBBで追撃なんてしないほうがいい。
「自分に全敵のタゲが向かっていて座標を把握している」
ぐらいでやっとSP効率と2hitの倍率の良さが出るスキル。

座標だけ覚えて、SG範囲外のレイドアチャ単体BBにぶち込むとか、
横沸き禿げにそれこそスパイラルバックスタブとかがオススメ。

BdSみたいな使い方はムリだと思う。

339 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/08 05:02 ID:yT8rLves

つーか、BB（範囲攻撃）に関しては色々意見が食い違うVIT槍騎士とAGI両手の
いる騎士スレでも
BB＝俺TUEEE用。ソロ向き・PTではガーター/ガーターからの移動を含めPTメンバーの
理解が必要のため適していない
BDS＝お手軽・BBと比べると低いが安定した火力と範囲・PTでも使いやすい

であまり否定的な意見が出ない。あそこであれだけ定着というか共通認識出るんだから
PTでBBって時点でTOM。自分の動きとか周りの火力とか相手との戦力差とかそういうの
考えて動くのが複数人数のPTだろうし、連携だと思うんだがね。

340 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/16 17:08 ID:bbfc2XE6

城2といえば、アサXWizプリトリオPTがいい感じで回せたので報告。
93アサXはSTR>INT>AGI>DEXの運剣装備SBr型。アチャがSBr一確。他はLASBr一確。
WizはINT126調整でとりあえずSG10。禿の横湧きがあるとFB10してくれてた。
プリはWizにサフラと単体禿にLA。支援キープしてるだけで妙に忙しかった。

基本はアサXが半画面以上先行でトレイン。SGに入らないアチャはSBr。
テキトーに数集まったら共闘→SG→MA割り→生き残りをSBrと魔法で落とす…
アサXが先行してる際の横湧きは禿LA→FB、他トレイン続行。
といった先方で、アサXもプリもできるだけ共闘いれて2h狩りして2.83M（1%上納計測）。
遠距離の大ダメージ攻撃があるのは、弓が居る場所では大きいなあと素直に思った。
SpPできる槍とかが先行でも同じようなことができそーな気も…？

341 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/16 17:43 ID:bbfc2XE6

のあ。急いで書くと漏れ多いね。連投スマソ
WizはINT126調整で→95WizはINT126調整>DEXで
プリ→94I>D>Vバランスプリ
忙しかった→忙しかったらしい。

342 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/16 19:31 ID:mS0JIekN

ピクロス様宣伝乙でありますw

343 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/16 19:45 ID:95CYhECa

素直に情報くれたことを感謝しようぜｗ
宣伝乙とか言ってたら書き込む気なくされるかもしれんぞ

344 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/16 19:50 ID:66dofzl3

そーゆーアサXはたいてい臨時にゃこねーよーなきがす。
ソロすりゃその1.5倍は出るだろ、AGI振ってるし。

345 ：344 ：06/01/16 20:14 ID:mS0JIekN

スマン臨スレと間違えた。

346 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/16 20:45 ID:u0lKuy5Z

来ないことはないよ
ただ、所詮ピク、ピクの募集チャットなんか入るかよ（若しくは入れるかよ）ｗ
って考えるｗｉｚ＆プリ様が多いことと
大体が身内と公平組むのが多いから
後は絶対数の少なさからエンカウントする可能性の低さ

347 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/17 03:18 ID:a7m+0zS7

つーか
・アサクロ側面から見るならLAで確殺取れるならトリオしなくてペアで十分。
・ウィズ側面から見るとVITプリで前歩いてもらえば良いからアサいらね。
・プリ側面からするとウィズペアで良いけど…前入れるなら騎士系の方が安定しない？

ってこともあって>342だと思うのだけどな。
別にトレイン効率報告なんていらねと思うのだが。

348 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/17 03:41 ID:eaCibcek

トリオで2h2,8M出るなら俺もがんばるかなぁ。
結構プリが共闘頑張ってるんだろうけど1,2M安定くらいはしたいもんだ

349 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/17 10:26 ID:N8yZ3Apm

SBr型はもう完全に別の職と言っても良いくらい性質が違うんだが、
どうも「どうせアサシンだろ」って偏見が払拭されないんだよな

AGI50程度でFLEE200確保できて、HPは上から3番目で盾を持てて、
高倍率の遠距離属性攻撃スキルを使えるって考えたら、
その役割がアサシンとは別枠だって判りそうなもんなんだが

そういう俺もSBr型の有効な支援方法が今一わからないダメプリ

350 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/17 11:24 ID:AudKBf1U

>>349
錐SBrなら、モンクペア亀狩りの感覚と対して変わらないと思われ。
そうでなくとも、SPRの低さと、ディレイを補うような支援方向でいいような。
……とはいっても、SBr特化自体が、ソロ完結しているスタイルなのも確かだが。

351 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/17 14:28 ID:0L4RuQ/G

あれ？ここ臨時規準スレ？

352 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/20 04:19 ID:ze/Khuxa

止まってるっぽいんで遠慮なくぶった切るが、今日監獄1Fで面白いPTを見かけた。旧新鯖。
ひょっとしたら既出かもしらんけど、それは気にしない。あとかなり長いけど、それも気にしない。

前衛：クルセ（HX使ってたからGXかな？）＆BS（AGIっぽかった）
後衛：ハンタ（DS連打してた＆鷹で1K出てた）＆バード（DS連打してた＆たまにブラギ敷いてた）
支援：型はわからないが支援らしきプリ二人（便宜上プリ１プリ２）
計六人。ギルドがバラバラだったので、多分臨時PTだろう。
んでこの人数で監獄1Fだから、大体65〜75くらいだろうと思う。同じ場所往復するたびに見かけたから、固定だったんじゃないかと。

こいつらの基本戦術は、前衛が引っ張ってきたmobを後衛がDS連打で瞬殺するという一般的なもの。
それだけだったら素通りしてたけど、俺はSP回復のためにぽけっと座ってた。んで画面内で座ってるそのPTを眺めてた。
そしたら急に沸きがよくなって軽いMHになり、俺は俺のタゲを処理し、また座ってそのPTを見てみた。

感動した。以下うろ覚えな部分あるけど、そのPTの動き。

まず、軽いMH中にリビオ二体横沸き→
即反応したハンタが一匹を罠で捕獲、プリ１２の横まで退避→
BSがもう一匹のリビオを釣って罠リビオに突っ込み、リビオを隣接させる→
バードハンタがプリについたゾンビ変態を瞬殺→
クルセがそこら辺をうろついてた数匹のゾンビ及び変態を集め、纏め上げる→
ハンタがクルセに向けて睡眠罠AS→クルセのゾンビ変態の群れがほぼ就寝→クルセがタゲ残ったmobにHX→
バードがDSを止め、ハンタプリ１２に近づく→三人の真ん中でブラギ展開→
直後、ハンタがリビオ群に向けて手動鷹連打→リビオ二体とゾンビ変態数匹に滝ダメ→
プリ１は滝の中にLA連打、プリ２は全体にヒールやキリエ連打＆即持ち替えしたバードが寝ていたゾンビにDS連打で数を減らす→
高速でリビオ食ったハンタがプリについてたハエを落とす→プリ二人が高速マニピで締め、MH処理終了

ひょっとしたら表現が過剰かもしれないけど、概ねこんな感じ。見た目はかなりカッコよかった。特に一瞬のブラギと鷹乱打。
バードのブラギ持ち替えDSとハンタの罠鷹は慣れてる感があって、しばらく見てたけどかなり上手い部類に入るんじゃないかと思った。
あとハンタがほとんどと言って良いほどDS二発目を移動キャンセルしてたのが印象にのこｔｔ（ｒｙ

つーか臨時PTで監獄って大体SGゲーなのに、そもそもWIZがいないPTでよくこんな芸当やってくれるもんだと、おぢさんちょっぴり嬉しくなったよ。
Gvにしか使ってないバード、たまには狩りにつれてってみようかな。

353 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/20 11:31 ID:4fVi/nWZ

それ本当に臨時かよ。すごいな。
…と言っても、BSは知らないけど、
他の職の動きは、メインにしてれば問題なくこなせることばかりではあるね。

ブラギは慣れないと活用しづらいけど、
使いこなせば常識外れの動きもできるから楽しいんだよね。
プリあたりの場合、杖を外して速度POT飲むとかの工夫も
必要になるんだろうかね。

354 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/20 12:10 ID:1NcuieYI

感動した。
各職の動きがメインにしてれば問題なく〜ってのは同意だけど
お互いのことを理解して呼吸のあった連携をしてるのがすごいね。
ちょっと最近の自分を反省＆>352氏に感謝。

355 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/20 14:11 ID:hb73hKvA

6人の大所帯でかみ合ってるってのはほんとにすごいよ。
罠師を臨時オンリーでずっとやってるが、罠の仕様を理解している他職はとても少ないんだ。
ヘタすると同職でも勘違いが多いくらい。
6人全部外れってことはもちろんないけど、当たりばかりってのも残念ながらめったにないんだよね。
でも、たまにそういうことがあるから臨時は楽しいと思ってる。

356 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/20 17:53 ID:sP2k27JB

ブラギといえばちょっと前に初めて鳥とトリオに行ったI>D>V型SBR
いつもの感覚でAGI初期値＆片手剣と錐の二刀で撃ってたんだけど全然ブラギを生かせなかった
ディレイ＜＜＜＜＜＜＜＜攻撃モーションになっちゃってたみたい
試しに素手SBrをやってみて連打力の差に驚愕しました

357 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/20 18:57 ID:5/9yW21f

マイナー職のスキルなんて一般人はアウトオブ眼中ですよ

358 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/21 02:33 ID:nYK+C3AJ

大抵はブラギしようとしても後衛ばらけてるからなぁ。

それ本当に臨時メンツかよって感じもするね。

359 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/21 03:03 ID:zUbQ8Tyd

連携取る必要がないのがRO

360 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/21 04:26 ID:rHGxZGt+

だが連携とれると面白いだろ？

その動きって全員が他職のことを理解してて、尚且つ打ち合わせしておかないと無理じゃないか？
互いの動きが上手くかみ合ったようだ。
正直ここまでの連携がとれると鳥肌ものだな。

361 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/21 04:43 ID:A5C36Iyz

多かれ少なかれPTで動いている以上は「連携」は発生する。
サフラ＞詠唱だって厳密に言えば連携。プロボしたのをDSでさくっと落とすのもそう。
それを極める（もっと高いレベルにしようとする）のがこのスレだな。

全員が臨時で初顔合わせというほどではないかもしれないね。
少なくともバードと誰かはPT仲間か別ギルドのような気がする。
ブラギは一度、ギルメンが遊びで出してるのに乗って遊んだけど、それが
狩りのときの知識（ヒールが連打できたりLAがどんどん乗せれたり）に
直結しないんだよね

362 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/21 05:15 ID:19njldYw

今のROにここまでの連携とる「必要が無い」のは同意。
けど、ここまでの連携が取れるとものすごい快感だと思う。
これはもう効率とかそういうことじゃなくて、連携の快感ってこういうんだよなあっていう。

ものすごく単純にサフラ→SGでも無理矢理キャラスペックでごり押しするのもあれば、
あぁ、このタイミング、この位置、この呼吸っていうのもあって、後者と出会えたときの満足度は非常に大きい。
普通にペアでも回数をこなして呼吸を合わせていくのに、6人PTでこんな連携できたら最高だと思う。

363 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/21 08:02 ID:BhXw/JKj

魔＜ストームガスト！
騎＜ブランディッシュスピア！
暗＜石投げ！
聖＜レックスエーテルナ！
狩＜ダブルストレイフィング！

[ストームブラン石レックスストレイフィング]


連携と聞くとこんなのが真っ先に浮かぶ漏れディーヴァ

364 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/21 10:41 ID:sCnm7AwY

一応、連携の中でもごく限られたパターンの場合、
効率が上がるっていう具体的な効果は出るなあ。
ほとんどの場合は死ににくくなるだけとか、
単なる自己満足とかだけど。
しかし、せっかく一緒にやってるんだから
息を合わせて戦ってみたいよ。
みんなが勝手なことやってるんじゃ1人でやってるのと大差ないし…。

亀ペア初めてやって感動したんだよね。
連携とは言えないレベルなんだろうけど。
あれはキッチリ役割分担した上で効率も出るし。

365 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/21 14:05 ID:ufmQ9b2w

>>363
おお五連携技か！

366 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/21 15:12 ID:tEznr5mb

>>363
だが石投げだけショボイな。アサならＳＢかグリムくらい出させてやれ

367 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/21 15:19 ID:ufmQ9b2w

すばやさ順行動として、
暗＜ソニックブロー！
狩＜ダブルストレイフィング！
魔＜ストームガスト！
聖＜レックスエーテルナ！
騎＜ブランディッシュスピア！

ソニックダブルストームエーテルナスピア

とかになる悪寒

368 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/21 17:18 ID:Rv5hhymf

>>365
ハイド（ｒｙから塔多段（ｒｙまで5連携もピンキリだけどね！

>>366
アクセントに漢字を混ぜたかっただけだから余り気にしないでくれ

>>367
他の作品はどうか知らないけど
初代サガフロでは全体攻撃は頭しか連携できず
連携名も最後の技以外名前の頭を取る（最後は語尾）決まりがあった気がする
あとすばやさは敵の割り込み判定だけで連携成功時は行動順修正もあったはず

自分からネタ振っておいてなんだがそろそろ本線に戻そうか

369 ：ブラックスミス ：06/01/22 20:41 ID:kNq5lS0O

(´・ω・｀)

370 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/22 22:02 ID:RShaDwPB

BSは昔最強だったじゃないか。
ドラゴンボール化についていけてないだけだって！

371 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/23 04:25 ID:42wU6w7D

BS=ヤムチャってことか？

372 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/23 06:13 ID:+ll/Rpw5

天津飯くらいにしてやれよ
せめてピッコロ

373 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/23 19:31 ID:RYwHLK5y

天津飯よりピッコロの方が強いわけだが・・・

374 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/24 00:16 ID:V2bfNM8l

流れ切手質問。長文失礼。
当方90のI>D>>Vプリで、最近はよく臨時で槍騎士さんと騎士団ペア行くんですが
その時の動きは基本的に
レイド:LA入れるのみ。
レイドアチョ：騎士から離れてるならHLで騎士が殴る素振りを見せたらLA。近い場合はHL→LA
ジョカ:LA→打てるようならHLか一発殴り。
カリツ:ヒール砲→LA
深淵:LA→ダメの減り具合を見てヒールorもう一度LA
魔剣:HL→LA→やっぱりダメ見てからヒールorLA
血騎士は遭った事無いので割愛。
アスペは切れたら手を上げるよう相談して
マニピは比較的戦闘時間長いレイドアチャ戦に掛けなおし。(場合によっては止まってでも打つ)
深淵戦後はヒールで回復したあと大体の騎士さんが駆け始めるので打ってない。
キリエはアイテム拾ってる最中でこっちがLA等ののディレイが無い場合。
ﾌﾞﾚｽ･速度は自分に速度9を掛けて切れたら適宜。(時間差はどうも自分には扱えなかった。)
こんな感じで動いているんですけど、改善やこれを加えた方がいいって物はありますか？
組む騎士さん達には特に何か言われた事ないんですが
少しでも組む方を組んでて楽しくさせたいのでご教授お願いします。

375 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/24 02:53 ID:HG5v7fUa

問題ないと思うよ。一応、それでスムーズに進んでいるんでしょ？

騎士スレで時々出てくるのはHLを入れて共闘とるか支援を充実させて
共闘を優先順位低くするかって事でHLを適時入れてるなら問題ない。
レイドにHLで共闘入れるかどうかって辺りがよく出てくるけど、レイド自体
数狩るMOBだし、数多く倒す＝金銭効率も良くなるっていう結論が多々見られる
から自分もHLでLA合わせられないよりはLAを最初から入れてくれるほうが
テンポ良く狩れると思う。

極論、騎士側からすると、LAが合わない・アスペが来ない・マニピが切れるの
3点さえ上手く回っていれば気持ちよく狩りできるものだから。
この3点を打ち合わせなり合図なりで補ってる時点で問題ないな〜。
上を狙うなら合図なしですることくらいだけど…。

376 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/24 08:55 ID:zHaVz5XT

亀2Fで最近見かけたPTなんだが。
前衛:LK
後衛:ハンタ&sage
支援:ハイプリ

基本的にLKが纏めて罠狩りがメインっぽかった。
罠狩りを実際にやってる人たちがいたってことで珍しいと思いつつ眺めてた。

LKが先行で纏めてるみたいで、殆ど一マスに詰め込んでた。
後衛が攻撃するまで運剣っぽいものをもってずっとAC。
アサ亀のバックステップ→分身の方向もしっかり考えてるっぽい。
攻撃の流れが
HD→クレイモア→ブラスト→サンダーストーム→BDS
HDで軽く削ってクレイモアで忍者一掃したら、ブラスト&TSで火亀も削りつつ
最後にBDSで残りを一掃するってのをやっていた。

ハンタ&sageが同じギルドでLKとハイプリがお互い違うGだったので臨時だったかもしれん。
罠使えるハンタと罠を理解してるっぽいPTをみたのは初めてでちと感動した。

377 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/24 11:12 ID:HlZ2YL7H

罠師やってるけど自分以外が爆殺してるの見たのなんて数えるくらいだからな。
当然、罠狩り向けの狩場ばっかり行ってるってのに。
ちなみに罠狩りで一番難しいのは前衛です。
きっちりまとめるかどうかで地雷の威力が倍以上変わるし、
位置関係で地雷仕掛けるハンタの危険度も大きく変わってくる。
うまくはまれば特化型ならクレイ2発ブラスト1発の3発で火亀以外終わるんだけどね。
凍結コンボなら2発で一掃できちゃうけど、たいてい凍らせ損ね出るので微妙。
SGみたいに絶対凍結だったらいいんだけどね。

378 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/24 22:05 ID:W+1iv2sQ

>>374
基本的には問題無いと思うよ
カリツはヒール砲オンリーでもオッケー、TUあればそれを使ってみるのも手

あと、騎士側の装備や戦い方にもよるけど
深淵、魔剣は防具破壊があるからキリエ重視の支援がいい。
こなれた騎士さんだと魔剣の時は盾外したりしてるからこれは相手次第。

379 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/28 15:48 ID:YnNVZ4QH

ずっとソロ騎士だったのですが、最近遊びにいった遊公でギルドへと誘われたものなのですが

ギルド入りしてから、狩りに誘われることが多くなりました
元々ギルド狩り（というか、ﾒﾝﾊﾞｰ同士で誘い合い）が盛んな所だったようで
しかも前衛が不足しているという珍しい状態だったようです
そこにちょうどレベル帯の合う、ＶＩＴ系前衛が来たことで誘われるようになりました
行き先は城とかが多いのですが、氷割りに苦労しています
プロボで割ったりしてるのですが、どうもわれ残りが多くいまいち上手くいきません
通常は運剣＆盾で先を走ってるので範囲攻撃するとすればＭＢですが
ＭＢもまた上手く決まらなくて思いっきりスカし恥ずかしい思いを・・・・
Ｂｄｓで割ると、座標ずれ？なのか割れずに残ることがあります
一番確実なのはプロボなんですが、やっぱり上手くやってみたいという思いがありまして質問です
どうやったらＭＢでの氷割りが出来るでしょう？
一応騎士はＳＴＲ１００で、運剣の精錬は４してあるので、ＭＢでも凍ったレイドに当たるとは思います

380 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/28 18:05 ID:neGB7Bsm

前衛ＷＩＺプリで城２において時給1.4出せないのは雑魚

381 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/28 19:01 ID:+A7CZhnK

>>379
まずはSGのノックバックの特性を理解しよう
SGのノックバックは魔方陣内部ではランダムに近いけどわりと北東方向へノックバックしやすい傾向にある
外周部に近づくほど、魔方陣の外側へ押し出す方向にノックバックしやすい
なので氷割りを綺麗に決めたければ、魔法陣の外周部あたりに敵を連れてくるようにすれば良い
その際、ぎりぎり外周部にいると敵がノックバックしても攻撃をし続ける場合があるので
なるべくなら外周部から1,2セル程内部よりでBDSで割るのが理想的

これは前衛だけでなくwiz側も理解して無いとダメなんで
前衛を中心に魔方陣を展開するとかだったら教えてあげると良い
言う事聞いてくれない場合はインデュアで位置を調整するしか無いね

SGの特性を理解してる前衛は動きを見てればすぐにわかっちゃうけど
そういう人と組めるとwiz側としても嬉しいんでがんばって欲しいと思う

382 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/28 19:12 ID:zdDQOgIa

結論から言うと、騎士がどれだけ息巻いたところで、割れないものは割れない。
WizがSGの性質を良く理解し、割り易い位置を取って発動してやる必要がある。

Wiz側が不慣れなら、やはり素直にプロボックで割るのが無難だと思う。
また、うまくまとまらず、敵がバラけてしまった場合も、プロボックを使って柔軟に対応しよう。
いけないのは、その割り方に固執して、もっとも無難な選択肢を見落としてしまうことだからね。

383 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/30 00:42 ID:Ejji58pv

携帯端末からお邪魔します
当方58の三段未取得パッシブっす。
先日、臨時広場にてLvの合う方を集め
ミノ様を狩りに行きました。
狩自体は問題無く進んだのですがどうも自分の動きがソロっぽいです。
連携、という言葉とは無縁の動きです。
このpt↓で、自分はどう動くべきだったのでしょうか？
パッシブモンク(アコLvの支援能力、spは回復剤でカバーできます)
FCASセージ(int=agi、高Lvボルト所持)
戦闘ＢＳ(ＨＦ使用不可)　の3人です。
他の方はピンチ時に的確な判断をしていた様に思います
ご教授をして貰えると嬉しいです

384 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/30 01:24 ID:Wtm4px0b

面白そうなPTだなあ・・・

メンバー的に、支援重視でHF回避最優先で殴ってれば問題なさそう。
というか、自分の動きがソロと一緒で何が悪かったのさ？

385 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/30 02:26 ID:02NRvLA6

他の二人が具体的にどう動いてて、自分はどう動いたのかが分からないとなんとも･･･

386 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/30 03:27 ID:n8SefGqi

抜き出す条件は
・ミノ狩り
・パッシブモンク(アコLvの支援能力、spは回復剤でカバーできます)
　FCASセージ(int=agi、高Lvボルト所持)
　戦闘ＢＳ(ＨＦ使用不可)　の3人PT。
・ソロっぽくなくPT連携してるぞ感が欲しい。
ってところかな？

全職ともAGIで避けるような組み合わせなので>384の言うようにHFは各自回避
引っかかったらスタンしてない人がタゲ取りするのと殲滅より沸きが上回ってきたら
CRしやすいようにBSの西側にまとめるorBSに纏めてもらうくらいかな…。

連携するってのは各自、自職のスキルを熟知することから始まるから
例えば他の狩場だと「QM無いけど闇ブレスで不死・悪魔から避けれるようにする（モンク）」とか
「高FLEEのときはBSの研究でタゲ取り、セージのボルトで消していく」とか
「固い敵にはハッケイでモンクが即殺していく」とかかな？
ミノは良くも悪くも打ち合わせも無くて気楽に狩りが出来る狩場だと思うよ。

387 ：383 ：06/01/30 10:13 ID:+dhoQkaY

>384>385>386さん、レス有難うございます。
>pt連携してるぞ感が
はい、言われる通りです。説明不足ですみません。
ptを組むからにはソロでの動きでは自分と他の方の力を活用できない、
→他の方に迷惑を掛けるかも、と思っていました。

狩りの手順については、384さんの書かれている方法でした。
>ミノは良くも悪くも
初めて組む組み合わせでも問題無く二時間弱狩れた、というのは
そういう事なのでしょうか。
今度はＧＤ２に行こうという事で、他職テンプレを見てスキルについて勉強中です。
ptプレイは中々に難しいですけども、やりがいが有ると感じました。
長々と書いてしまいましたが、皆さんご意見を有難うございました

388 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/30 21:11 ID:Wtm4px0b

>>387
PTを上手く回していくための連携であって、連携してるぞ感を得るために不要な連携を考えるのって
本末転倒じゃないか・・・？

とりあえず、GD2ならパッシブ的には闇ブレスってことになるのかねぇ？

389 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/31 04:06 ID:frEbxSci

本末転倒かな…？
連携してるぞ感は（しなくていいもの）以外は一応、代用が効くもの多いと思うしな。
極端な例でダメだけど、サフラがないならMOB1〜2匹多く抱えればいいし、LAピアースなら
座りキャンセルなどで時間短縮すればいい。マニピがないなら餅を食えｗ
連携を極めるってのも歩き始めは連携の真似事なのさ。

＞ミノ
まず要FLEEと要HITが低いからAGI職なら狩りやすい敵だよね、牛。ソロ狩場にもなっているし…
で盾が動物盾（3減でも一番安いはず）あれば良くて痛いスキルといえば属性攻撃とHF。
今回の場合は貴方の速度（上昇）もあるから敷居が低くなっているのも手伝って
いるし、もしHF来ても牛の周りを囲んでるならHF外の人がタゲを引き受けられるしね。

連携ってのは誰かが縁の下の力持ちになるってことだと思うので、冷静に周りを見て
誰が今、一番エース級の活躍を出来るのか？それを割り振ることでもあると思う。

390 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/01/31 08:52 ID:/fwSlxuO

ピラ地下だとほとんど牛ばっかしかいないから連携は深く考えないよね
SD4とかなら敵の倒す順番とか誰がどの敵を持つかが考えられるんだけど

391 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/02/12 00:48 ID:EPeQI+3t

ちょっと変わった狩をしてみたので報告

【鯖】fenrili鯖　21-23時
【場所】 監獄1
【滞在時間】 2ｈ程度、最後はチェイサーがリビオのSB直撃＞MOB集団がウィズに流れて全滅
【ｺﾝｾﾌﾟﾄ】身内狩り
【効率】400-450ｋ、ウィズ3回、チェイサー1回死亡、
【ﾚﾍﾞﾙ帯】 71-78
【前衛】 Lv78チェイサー、FLEE220・STR80（TAグラ・火ダマ・盗作ヒール10、餅少々）
【後衛】 71wiz、INT105、DEX40（フェン・ヒルクリ）

【戦術】
囚人、インジャ単体はFB3+通常攻撃、偶にFW、シャア混じりでHD3、リビオは一匹からQM3>SG5
数が多い時はダブルマイヤー＞SG5の繰り返し
チェイサーは囚人以外はTA、ゾンプリは火ダマ、SG後やシャアが流れたときの回復にはヒール10
最初はECしてたんですがSPの減りが激しかったので途中から切った
結果ｓｐは常に1000を維持できるようになりました

死亡回数の通り70台ペアとしては中々安定して狩れましたが、インジャスティス単体に対しての決定打が無く
火ダマの変わりにTBdの方が良かったかも知れない

前衛にはFLEE210程度有ればモンクor殴りプリでも行けそうでした
ただ、シャア・リビオのタゲは確実に取ってもらわないとwizに流れるので持ち替え必須となり
アスペ使うのは難しそうです

最大の問題はLvさえ上がれば、wizソロが可能な場所なので経験値が伸ばしづらい所と装備の敷居が高い所でしょうか
それでも70-80辺りまでのペア狩場としては金銭・経験値ともに悪くは無いと思います

SG5では偶に囚人が残り、wizに流れるのが痛かったのでINTとDEXが伸び処理速度が速くなれば
さらに効率は上がりそうです

392 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/02/22 06:26 ID:WsF3+wID

定期age

393 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/02/24 03:13 ID:HmyEay5a

>>391
INT105でリビオにSG5だときついと思う。
氷割で確実に倒せるSGLvがいいんじゃないかな。

あとWIZはMOBに絡まれたら焦らずにフェン付けてFW。
下手にフェン無しFWで連続詠唱中断するよりは確実に出せるほうを。
HDは時に命取り、チェイスが叩いてないならやめたほうがいい。流れてくる。
追撃にSSあればいいんだけど、スキルは人それぞれなので。

394 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/03/15 06:43 ID:cw1rFshl

新パッチage

395 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/03/18 15:27 ID:JEVPqrsH

質問します
現在78のＡＧＩＬＫしてるものですが
最近になってようやく避けるだけではＰＴの壁をするには足りないと分かりました
監獄によく行くのですが
当然のごとく沸く場合があります
時には10匹近く沸く場合もあり、そんな状態では避けるなんてことは不可能です
出来る限り装備を精錬してＤＥＦを高め、イミューンと九尾をスイッチするというのもやりましたが
それでもやはりＡＧＩの限界なのか、耐えられない場合があります
そこで、ＡＣ連打なら・・・何とかなるか？と思ってやってみました
が、どうも上手くいかない場合があります
ＡＣは正面１８０°の敵物理攻撃に対して反撃すると思いましたが
正面向いてもＡＣが決まらないことがあります
実際の向きが違って見えるのか？と思い
じゃぁ対象の群れの方に一発殴って向きを変えてそれでやってみようと思ったのですが
これをすると時々成功、時々失敗するみたいです
結局向きがちゃんと変わったのかどうか分かりませんでした
しかし、また別のシーンでは
なぜか自分の正面に3匹、後ろに2匹いた状態でＡＣした所
正面の相手にも、後ろの相手にもＡＣで返していました
自身の向きがＡＣ発動と同時にあっちむいてこっちむいてして
実際反撃のダメが双方に行ってましたので、間違いなく正反対の敵に対して
ＡＣで返すことが出来ました
これでますますＡＣの特性が分からなくなりました・・・
ラグで位置がずれてたのかなぁとも思ったのですが・・・
結局よく分からず
どうすれば確実に決められますか？

396 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/03/18 16:55 ID:Dr1ocLNv

ACに関してはラグによる位置ズレがある以上絶対はない。
LKなんだからパリィとればそれで解決。

397 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/03/18 18:18 ID:b9tKVHVR

>>395
移動したあと、SHIFT+クリックで方向かえたりすると
みかけと正面の方向がずれる・・・ことあったっけ？

つーか、AGILKってことは両手？
パリィ取れてないならばペコの性能任せに魔法なり、
火力担当が数減らすまで引きずり回せば良いと思うんだが

398 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/03/19 04:43 ID:XNshHcWH

監獄は極論すればSGにあわせて釣り込むくらいがいいお。
インジャ囚人足遅いしインデュアで動けばかなりFLEE確保できる。
ただ、綺麗にまとめて振り向いてACはカコイイ(ﾟ∀ﾟ)

399 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/03/19 11:25 ID:9Hi+L005

□敵□敵□□□□□□
□□敵□敵□□□□□
□□敵□□□□□□□
□□□□□→LK□□□

□□□□□□□□□□
□□□□→敵敵□□□
□□□□□□□LK□□

□□□□□□□□□□
□□□□□□□□□□
□□□□□→敵□□□
□□□□□□LK←□□

こんな感じで敵の向きをそろえ、思い切って隣接し、コンセしつつ真横1セルに移動すればAC出来ると思う

400 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/03/19 22:33 ID:WDMDS25+

逆に考えるんだ「避けられないのなら攻撃されなければいい」
こう考えるんだ(AA略)
つまりは397氏と同じ意見。
監獄の敵はリビオシャア以外は足が遅いし、
agiならリビオシャアが2,3匹ついてもコンセインデュアの回数制限を
著しく削るわけでもないだろうし、
耐えるためのサークルトレインを活用すればいいかも
手順は399氏の図を拝借して

□敵□敵□□□□□□
□□敵□速□□□□□
□□速□□□□集□□
□□□□□□□→囮□
集の場所に来るようにする

□□□□□□□□□□
□□□→塊塊□集□□
□□□□□□□□囮□
集に近づくまで待つ
既に集にいる足が速いのはインデュアコンセ白ポで耐える

□□□□□□□□□□
□□□□□→塊塊□□
□□□□□□□□↓□
□□□□□□□囮←□
敵の集団が囮に隣接する前に1マス以上y軸の
敵のいない方向へ移動後
x軸の敵方向へダッシュ　そしてまた2番目から
場合によってはx軸とy軸、上下反転させる。

こんな感じのはず。今はやってないので細かいつっこみは任せたﾉｼ

401 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/03/19 23:54 ID:5oTzmEzS

ROの座標ズレは細かいところまで含めると本当に凄まじい
パソコン2台並べてやるとわかるけど、
敵位置が1マス2マスずれるのは当たり前なので
マジでもやって敵を確実に纏める小技を磨くといいかもね

402 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/03/20 16:54 ID:pTjh0wyu

>>395
攻撃するだけじゃ見た目での向きは変わるが
内部での向きは変わってない。
　・多めに下がってから1歩戻る（>>399と同じ）
　・普通に下がってからシフトクリックで向きを変える
　・普通に下がってから/bangbang、/bingbngで向きを変える
ACを決めるならこんな感じの誘導と調整が必要になる。

ただ、>>399-400のような敵の誘導が出来るなら
ACじゃなくてBBで倒してしまう方が良い。
俺の両手LKは70台前半でBB＆コンセを取得した頃から
ずっと監獄ペアメインでやってるよ。
>>395のキャラでも恐らく可能だから計算してみれ。

403 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/03/23 11:57 ID:QiXrToC4

ACは軽くまとめてシフトクリックで向きを変えてやってたけど、たまに全く返せないときがあるよねぇ・・
監獄は足遅いのが多いので纏めてACの練習にはいいかも。
ぶちゃけパリィしてAC連打してれば運剣アサ以上の回避が出来そうだけど・・

まぁ時計↑4F本部屋のMHとかACでほぼノーダメで捌くとか熱いよね

404 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/03/23 16:11 ID:PqWGpZYG

俺も最近パリィＡＣの絶対防御にはまっている
すげーＭＨでもノーダメでいけたときはメンバーに大絶賛されていい気持ちー♪だった

405 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/12 00:34 ID:PSd7rY8l

生体Dでの連携について、職別の立ち回りまとめてみませんか？

406 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/12 01:19 ID:4RgTvc2d

立ち回り？について質問というか相談

先日ジュピロスにＰＴ狩りにいったのですが（俺は85ＡＧＩＬＫ）
ｲﾐｭｰﾝ常時カッツヨヨクリ装備でいきました
２ＨＱすら維持できないくらいにＳＰがきつくて洒落にならない狩りでした・・・
使ってたのが、パリィとプロボ１のみです
で、問題だったのが、後衛にタゲが流れてしまうことでした
一匹ずつ処理するノではなく、ある程度まとめた方がいいかと思い
先行（といってもぶっち切りではないです・・ペコのって無いので）したのですが
後衛支援の歩く速度が俺と等速なので当然即付いてきて、位置が近いままで敵に遭遇します
プロボでタゲ固定しようと思うのですが、微妙にズレてるのか決まらなかったり
決まったら決まったで微妙なストップ時間があり、その間に前衛の前に突っ込まれたりで
そして群れに遭遇し、俺に押し付けてくれるのはいいんですが
まとめきれずにＳＧ発動し、乱戦状態に。。。。というパターンでした（殆どがそうなってた・・）
もしかしたら俺がＡＧＩだったので、廃プリが俺が頼りないor不安という理由で
俺の前に立とうとしたのかもしれませんが・・・
ともかく、敵をまとめるはずの前衛が滅茶苦茶な塊の攻撃に耐えてるだけという
ただの木偶人形みたいでなんか妙に居心地が悪いというか
前衛として機能させられてないなぁという思いが大きかったです
数が多い場合が殆どなので、どうしたって耐える為にはパリィをせざるを得ない状況です
そしてパリィをすると、攻撃を弾いた瞬間に止まるので、まとめるための動作が出来ません
勿論、殲滅始めるまではパリィをせずに相手に接触しないようなるべく避けて歩き
いい位置に固めて一方向に向けてパリィ発動・・・というのが俺の中のイメージの理想です
が、現状はプロボが発動しなかったり、後衛にタゲ流れたり
まとまらないうちからパリィ発動せざるを得ない状態に追い込まれたりで・・・
前衛として、自分の評価では40点くらいでした
何とか後衛の一人以外は一度も死なせないでいけましたが（弓だけは守りきれなかった・・）
だからといってそれで前衛が勤まったとも思えません
ＡＧＩＬＫでジュピロスの前衛してる人に質問ですが、どういう感じでまとめてますか？

407 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/12 05:40 ID:G771wwLm

とりあえず改行してください。

408 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/12 09:00 ID:XkPkb/g/

タゲ移りやすい所で前衛のすぐ後ろを歩くほうが悪い。
やりづらいでしょ？
ならそういえば言えばいいだけなんじゃない？

409 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/12 15:26 ID:T73HblsH

>>406
そのレベルだと低レベルのプロボじゃ失敗する場合もある。
かといって高レベルで掛けると死ねるので、
少数なら低レベルプロボで何とか、多数ならMBで取るのが良い。
何らかの手段で必ずFAは確保する事。

それとプロボとMBは基本的に移動キャンセルして
すぐ位置取り（又は策敵再開）に入った方が良い。
MBはそれなりに難しいが、プロボは割と簡単。
どちらも慣れればやれるレベル。

つかカッツバルゲルってあそこでそんなに使えるかな。
星クレで必中MB撃てるのもかなり良いと思うんだが。
個人的にはAGIだろうがペノ盾をオススメしたい。
武器は星剣、Bh・Bd剣、運剣辺りを。

410 ：406 ：06/04/12 16:11 ID:4RgTvc2d

>>409
カッツ使ってたのはパリィと併用させる為です
少しでも耐久力がないと即死しかねない沸きだったもので
初めは超クレイモア使ってたんですが、途中から危険を感じて変えました
１０匹以上が普通に居るので・・・
パリィのが運剣&盾よりはいいかと思ってそうしていましたが（パリィはＬｖ10）
やっぱり盾持ったほうがいいんでしょうか？

411 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/12 19:28 ID:Q3XaacRq

ていうか、ジュピとか雑魚がワラワラ湧くとこで、タゲ取りとか期待してないよ
ぶっちぎりで突き進んで耐えてろ
１、２匹くらい張り付いても、そんなので倒れる後衛もいない

412 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/12 19:48 ID:fVwi11/g

ヴェナートはFAいれてもタゲ固定できなかったはず。
弓とは攻撃対象を合わせるようにお互い意識するとか。

そしてLv高いから、B2HS式だと80後半でもプロボ8ぐらいないと
100%成功しない計算。体感でも氷割りはMBメインにしないと
やりにくかった。クルセだからSdBもしてたけど。

パリィ前提なら☆よりは大将軍カッツがよさそうだけど、
そもそもパリィ硬直を嫌うならペノ盾運剣のほうが
あなたの望む「前衛」になれるんじゃないかな。

＞滅茶苦茶な塊の攻撃に耐えてるだけ
前衛って基本的な役割って、そういうものじゃなかったっけ。

ただ高Hit高ATKのせいで、弓はできれば一匹も抱えたくない。
ハイプリは少しでもFlee・Def減少を避けようとしていたのかもしれない。

というか臨時じゃないんでしょ？相談来る前に本人と話せ(ﾟ∀ﾟ)
文章だけ見ると一人空回りしてる感じがする。

＞一方向に向けてパリィ発動
ここだけちょっとわからなかった。
ACするってこと？それともSGで縁を当てやすくするとかかな。

413 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/12 20:16 ID:mL+qXfJO

自分はLK持ちじゃなくて、追いかけるほうのWizプリHun持ちなんだけど、
追いかける側からすると、追いかけてる途中でしばしば硬直で止まられるとかなり困るかなあ。

前衛と後衛の距離を半画面程度とか、ある程度とれば多少は改善されるとは思うけど、
基本的に盾もってインデュアしてぐいっと奥に（もちろん耐えられる程度だけ）食い込んで、
それを追いかけるほうが【予想外のことが起きにくくて】連携を最適化しやすい。

パリィ硬直に合わせて後衛が手前で止まるとかは、かなり厳しいと思う。
ガードしてるエフェクトはこちら側からは見えないしね。

組むのが素プリならキリエ入れれば先にキリエ消費されるようだし、保険としてパリィするのはいいのかも？
でも廃プリだとアスムだろうし…
Hunが入ってるPTなら後衛についた少量のタゲはHunに処理を任せてもよいと思うんだけど、
１・２匹後衛についた敵くらいは80代中盤のHunならすぐに処理できないかな？アンクルひっかけでもいいけど。

414 ：406 ：06/04/12 20:57 ID:4RgTvc2d

>>411
やっぱそういう形のが安定しますよね
ただ、一つ今回いってあったのが
俺が前に進んだら後衛が付いてこなくて、あれ？と思ったら
俺が進んだ反対側に何かが居たようでそれを釣りにいって殲滅していたということがあり
しかも俺の向かった方向に洒落にならないＭＨがあって即時パリィ張らないと即死級だったことがありました
さらにその状況でスタンしたら・・・と思うとなかなか・・
>>412
パリィ硬直を嫌うというわけじゃないんです
パリィは殲滅始めるまでは絶対に使いませんので、まとめる際にはコンセ１で無理やりしてます
欲を言うと、一方向にまとめてＡＣしたい所ですが・・・まぁそれは諦めます
あと、思いっきり臨公です
前衛募集ってあったので入ってみたらジュピ行くぞーってなったので
まぁ、おっしゃる通り相談は大切です・・・
>>413
半画面くらい、個人的には先行したいくらいですね
他の狩場でも思うことですが、なぜか後衛は前衛に張り付いて動こうとするので
身内で組む場合はもう言っても直らないので殲滅が粗方すんだらもうドロップある程度拾って即先行するようにし
対応してます
臨公でそれをすると某場所で勇者様と組んだぜへへへｗと晒されるかもしれないと思ったので・・
仰る通り、確かにハンターに一匹2匹程度ついても普段なら放置している所ですが
まぁ、色々あったんです
色んな理由からハンターに任せられなかったので、何とかしたかったです

今度行く機会があったら運剣無形盾も試してみます

415 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/12 21:13 ID:mL+qXfJO

うん、でもあなたに何とかできる範囲のことと、
PTメンバーに何とかしてもらわないとならないことと両方あって、
あなたが書いてるのを読むかぎりでは、もうあなたにできるのは

・盾を持ってみる
・PTメンバーと「よく相談する」

ことくらいしかないんじゃないかな。
臨時だと後者が一番難しいんだけど…。

あと、半画面くらい進んでる程度で勇者扱いはそうないと思う。
プリとしては、いつも視界に入っててほしい＆支援かけなおしのタイミングでは
あまり動き回らないでほしい。そしてやはり盾もっててもらえると心理的に安心。

416 ：406 ：06/04/12 21:59 ID:4RgTvc2d

ちょっともう一つだけ聞いておきたいのですが
臨時ＰＴにおいて「パリィ」
これって後衛支援から見ると怖いスキルなんです？
俺からすると盾持つより強いのですが
理由として、スタンしても攻撃を無効化できる点
50％の確率で弾くので、事実上運剣二刀もったアサ並に避けられる（避けるというのは例えです）のですが
さらにヨヨクリも装備しているので完全回避も+10な訳ですので
と思っていたのですが
ラトリオの計算結果です（ヴェナード無一匹の場合想定）
ｲﾐｭｰﾝ固定で、カッツ装備した場合（パリィ込み）の回避込みの平均被ダメが41.26（一発のダメが大体300前後）
同様に、ペノ盾＆運剣装備した場合で、かつ極ＤＥＦ装備した場合の回避込みの平均被ダメが40.97（一発が188前後）
計算上では、ほぼ変わりませんね・・・
パリィがあるので、使った方がいいのかなぁとおもいましたが
計算結果を見る限りでは、運剣盾装備のが有効なようです

こうして改めて見てみると・・・・運剣のがいいんですね
殲滅力を完全に捨てて壁のみする場合は運剣にした方が
支援側から見てもいいし、数字上でもいいという結果になりました・・・

417 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/12 22:26 ID:2OLFtgRw

>>416
MHP10ｋ以下とかならともかくスキル即死がない状態ならパリィでいいと思うけどね。
運剣ペノだとパリィのSP分ACできるのかも知れんけど、
臨時でユペ1はそれなりにレアケースだと思うんでそのために買うのもちょっととか思う。
両手にこだわりがなくて金もあれば運剣ペノでいいけどね。

ないとは思うけどアスムなしでユペ3とか行くんだったらペノ盾にしたほうがいいな。
赤ヴェナは爆裂すると一発がLKでも痛すぎる。属性攻撃10ｋ越えるし

418 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/12 22:26 ID:HTOhTDvS

なにより50%被弾ってのが安定性に欠けるイメージがあるなぁ
「5%被弾ごとに5zもらってたら今頃大金持ちだぜ」って向こうで紫色の人が言ってた

419 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/12 22:34 ID:2OLFtgRw

MHPって器がでかいとパリィすごいよ。5減盾装備してるようなもんだし。
盾は盾自体にDEFがあるけどそこまで問題になるほど囲まれると
FLEEだけじゃなく除算減算DEFも減るから％カットがでかいパリィは強い。

420 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/12 23:21 ID:T73HblsH

>>412
＞ヴェナートはFAいれてもタゲ固定できなかったはず。
出来るよ。
FAロック系の敵は全部そうだけど、タゲ完全固定ではない。

パリィ発動するとその間スキルが撃てないのが
ジャマになったりしないだろうか。
俺は盾で耐えつつ、追加湧きをプロボでFA入れたりするので
これがパリィとなるとまずいんじゃないかと考えてる。
純粋な耐久力では断然パリィが良いと思う。

ところで星クレ＞カッツに変えるだけで
そんなに耐久力変わるもんなのかな？
VITやDEFが無いよりはある方が良いから
カッツが最適解って事なのかも知れないけど、
だからといって他と大差あるようには思えないんだが。
超FLEE化したヴェナートの事もあるし、
星武器の利点を簡単に捨ててしまって良いのかなと疑問に思う。

421 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/12 23:23 ID:j6WvitqW

スキル構成とかわからないけど、徒歩だということだからペコに乗るといいと思うよ
後衛が真後ろにくっついて上手くまとめる動きが出来ないなんてのは、ペコに乗る
だけでかなり改善されるはず

422 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/13 00:48 ID:x9H+Blwc

雑魚がアホみたいに湧くジュピで、☆武器で１匹だけタゲ取るとか何の意味があるのか
下手に動き回られてもうざいだけ
だいたいSGで水以外は片づくんだし、騎士は大人しくしとけ
バックを信頼しろ

423 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/13 05:19 ID:06mNRPTV

>>422
星＋範囲攻撃にきまってんだろｗ

あるいは大人しくしてるだけなら騎士でなく
ヒールor盾クルセかVITプリを追加する方が有意義だと思う。

424 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/13 07:20 ID:6FwOqs8Y

>>423
お前はイヤリンか職叩きに帰ってろ。ここはお前ｲﾗﾈｪから帰れってスレじゃない

425 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/13 11:21 ID:vSneMbr1

てか、騎士じゃなくLKだし。
そしてクルパラほどの耐久力が無いとしても防御力はトップクラスだから。
無理して火力出す必要がないっていうか。

ただ406の書き込みだけ追うと構成が LK・Wiz・Pri・Hun みたいで、
それらのタゲを全て自分一人で抱える必要があったととれる。
ペコ乗ってても難しいんじゃないかね…、物理的に。

そして410・414を見ると406自身が結構デリケートらしいし。
MOBをまとめるとかハンターには任せられないとか張り切るのはいいけど耐えられるの？
10匹以上が普通にいるのならFLEEなんか意味を為さないと思うのだけど。
それがやや誇張を含んでいたとしても避けれないからレイド装備だったんだろうし。

426 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/13 15:14 ID:ATORuek9

アスム貰えるなら突っ込む時ハイオク盾持ってRSで固定しながら進めば
後衛が攻撃開始するまではあんま溢さずに行けるよ

盾一種類で行けてAIがFA固定型のMAPにはオススメ
s盾はともかくc自体は安いだろうしね

427 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/13 17:52 ID:3qMpQTmU

>>413
ちょっと話は逸れるけど、自分は不意に立ち止まられても
そうそう追い抜かない。

ソロハンタでやる「いつでもアンクルを置ける移動法」
（アンクル射程のあたりをカチカチとクリックする）の応用で、
前衛のいるあたりをカチカチとクリックしていれば
立ち止まれると思う。

ただいつでもサンドシュートできるように、罠置けるだけの
距離は取りつつ進軍してる。この距離も大事なのかもしれない。
あんまり距離を取ると、今度は画面奥の弓mobを見落とすから
ほどほどにだけれども。

前衛を追い抜かないように移動するのも、前衛を「立てる」という
後衛のPT連携スキルだと思ってるけれども、どうだろう。

>>420
ということはニブル型AI？
RSしてたのに弓に流れてたのは、立ち位置調整で距離が開いたとき
だったのかな。

＞星武器の利点
そのための大将軍。気球には一個3ダメの☆効果がある。
（書き忘れたけど）気球出るまでのあいだは☆武器で、
出たあとにカッツにスイッチすれば、利便性そのままに耐久力の
底上げが期待できるはず。

…でもヨヨクリ外すデメリットまでは考えてなかった。
パリィ前提の場合、カッツとヨヨクリはどっちがいいんだろう。

428 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/13 18:39 ID:KuudJXHW

HDD整理中に初期連携スレのログが出てきたんで
懐かしくて読み返してたんだ。
んで当時神連携と言われた、
プリの死体ヒール→リザのやつを見て気がついちゃったんだけど




……あれって、アサシン役に立ってないよな？

429 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/13 22:35 ID:omma3HnI

>427
413書いたんだけど、実際に追い抜いてしまうってことじゃなくて、追い抜かないように
『より気を使いつづけなければならない』ってことね。
不意に止まることがしばしばあるようだと、やっぱり後衛に対する要求レベルが高くなると思う。

組みなれない初見のメンバー同士で組む場合は、お互いのクセに合わせて動きを合わせていくのに
多少時間がかかるし、相手を自分の思い通りに動かすよりも、相手の動きによって自分の動きを
変えるほうが早いし…（追い抜かないように後衛に言ってみるのが先だとは思うけど、言ってもダメなときもあるし）

でも歩き方とか、前衛を立てることについては同意。

430 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/14 00:54 ID:T5M2pCZz

>>429
＞WizプリHun持ち
ここに過剰反応してしまい、「前衛へのアドバイス」
ということを置き去りだった。正直スマンかった。

＞やっぱり後衛に対する要求レベルが高くなる
自分がやるのはいいんだけど、やらせるのは難しいね…。

431 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/04/14 13:27 ID:G3o8Vd+d

>>428
ヒント：アサシンが朝死んだ

432 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/10 14:05 ID:nG1zSYU4

ここで聞いてよいものか悩みましたが助言などいただけたらと思い書き込みます

レベル95いろいろ込みでDEX128INT105VITは11と言うプリなんですが
元々サンク7･SW7型のMEプリで45転職してしまったわけです
再振りで
http://uniuni.dfz.jp/skill3/pri.html?10ax1sXdAhFbajOqxqBfakK
現在こんな感じにしたのですが
劇的？に変わったことといえばサフラを3にしたことです
で、恥ずかしい話このレベルまでWIZと組んだことが無かったりして・・
私がDEXタイプなので多分WIZと組むことがあれば前衛を入れたトリオ以上になると思いますが

PTにWIZがいる時にプリが気をつけるべき事は何ですか？
特にサフラの使いどころがよく分かりません
WIZに95なのに何だこのプリは・・と思われないような立ち回りがあればご教授お願いします

433 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/10 14:40 ID:tic7HNIx

サフラは、スキルLvがあがるごとに詠唱時間の短縮率が向上するかわりに、
持続時間は減少していく基本特性を持っている。
また、比較的スキルディレイが長いため、戦闘中にサフラを唱えるのは、
状況によっては結構な隙を生み出すことになる。

これらの特徴から、持続時間が比較的長めとなる、サフラ1〜2
(mobとの遭遇頻度によって調整)を移動中に予め定期的に詠唱しておいて、
スキルの時短を常時維持できるようにする。これが高Lv帯ではまず第一の目標。

もちろん、接敵時にサフラ3を詠唱する用法もマスターしないといけないけど、
たいていのWizは、サフラをあわせてくれるとわかっている場合には、
サフラが掛かるのを待ってから詠唱開始するから、
遅くなりすぎないようにさえ気をつければ、あまり気負う必要はない。

# むしろサフラをかけてくれるプリがいて、毎度早漏するのはたいていWizの責任だ。

ただし、接敵後のサフラ3はある意味Wizへの攻撃命令でもあり、
抱え込める敵の数などの見切りを含め、総合的な状況判断力が問われるため、
こっちの用法はどうしても経験を積まないとマスターはできないと思う。

あと、スキル一撃で殺しきれない敵とやりあうときには、
スキルディレイが解ける直前にサフラを掛けなおしてやるのが一番気が利いている。
たとえば一番多用されるであろうSGの場合だと、イフェクトが消える直前ぐらいがベター。

他の魔法(特に大魔法)にもそれぞれ固有のディレイがあるので、
実戦でそのタイミングをマスターするのが恥ずかしいのなら、
(マジ系の)情報サイトなどで、どのぐらいのタイミングで掛けなおせばいいのか、
把握しておくべし。

434 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/10 14:52 ID:3B/kZbTz

> たとえば一番多用されるであろうSGの場合だと、イフェクトが消える直前ぐらいがベター。

これ、廃Wizの場合Ampでサフラ消えるからかなりもにょる。

435 ：432 ：06/05/10 23:45 ID:nG1zSYU4

レスありがとうございます

常時1か2で大魔法くるな、もしくはして欲しいなで3って感じでしょうか？
WIZで付き合ってくれそうな友人が居るのでその人と実践で頑張ろうと思います
普通の補助魔法だって今は体感でやってる感じですしサフラも慣れればどうって事無い・・と良いな
レスにもあるように実践あるのみですね
このプリが最初のキャラなので色々失敗したりして、キャラ共々成長していきたいと思います

では、失礼します

436 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/11 04:06 ID:zrfCWNMy

>>432
亀だが、そのレベルで前衛を入れたトリオ以上の狩りに
Wizが付き合ってくれるかどうか、というハードルがあるので
それには気をつけるべきだと思う。

あるいは無事PTを組めた際に過剰戦力にならないような狩場の選択。
城トリオでも良いとは思うけど、
これがジュピロスとか行く事になったりすると
その分難易度も上がるわけで。

また、前衛居るトリオの場合ならプリがWizのタゲ取り担当になると思うけど、
おまいのステだと余り気軽にタゲを持つわけにも行かない。
城クラスなら問題ないとは思うけど、
もしかしたらキリエ・SWが無い点がジワジワ響いてくるかも知れないので、
その辺を把握しておけばスムーズに攻略を進められると思う。

437 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/11 19:31 ID:y+dveZdT

>>435
ぶっちゃけペアしなきゃ問題ないと思う。時計4とかならペアでもいいけど
90台のwizは結構SG早いんで城くらいならヒールしてればどうにかなる
闇鎧ECなしで突っ走る勇者wizとかじゃなきゃ結構トリオは楽。

ただ、トリオでペアの時給を出そうとかなるといきなり難易度が跳ね上がる。
トリオ時給はペアの8〜9割と思えばOK

438 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/14 23:56 ID:LFdqFI+8

PTでのWIZの動きとプリの動きについてアドバイス願います。

１．以下のシチュエーションで自己判断で魔法を詠唱をしてますがこれは
　　プリから見たら迷惑でしょうか？
　　LV：90台素WIZ、I＞D型。詠唱関係装備：魔眼、フェン（付け替え）。
　　・接敵中かつ進行停止状態で2秒くらい間を置いてもｻﾌﾗが飛んでこない場合。
　　・プリが受けているダメージがMOBからのダメージ＞ヒール回復量（リセット）
　　・本部屋などの沸きポイントに入る前にｻﾌﾗ掛けなおしが無かった時（リセットor高LV）
　　・SG終了後に横湧き等でMOBのタゲが流れてきた（SWorFW詠唱）
２．SGを打つ際なるべく南西に動くようにしていますが、北→南へ進行中
　　の時は動かない方がいいのでしょうか？（移動してMOBにタコられた事有）
３．以下のような時にMOBのタゲを引き受けるよう動いていますが
　　支援に回った方が良いのでしょうか？
　　LV80台素プリ、I＞V＞D型。体力増加orダメ減防具装備。
　　・DEX型プリに高ATKMOBが襲来（被ダメ差は100-300程度）
　　・AGI型が複数と交戦中に追加オーダー
　　・前衛が一人しかいない多人数PTinｼﾞｭﾋﾟﾛｽ（滅盾無し）

改善点等ありましたら指摘願います。

439 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/15 01:07 ID:ouW4r2lB

以下全部個人的考え
ペアなのかトリオ以上なのかはよく分かんない

1.詠唱重視した90台Wizなら、SG10で5秒切るはず
ここまで来ると、プリ側が止まったのにサフラ撃たないなら自分で普通にSG撃った方が早いと思う

>・接敵中かつ進行停止状態で2秒くらい間を置いてもｻﾌﾗが飛んでこない場合。
プリが何をしているかによる
マニピ詠唱してるとかLA入れてるとかならさっさとSG
Wiz側がちょっとHP減ってるところにヒールとか、プリがすぐ次の行動に移れそうだと思ったら待てばいい
プリ視点からすれば、前衛（ペアならプリ）が止まろうとしているか進もうとしているかを判断して、
進もうとしている時にSGとかされなければ何でもいいと思う

>・プリが受けているダメージがMOBからのダメージ＞ヒール回復量（リセット）
白ぽ叩きながらサフラくれる人もいるけど、リセットSGの詠唱時間を考えたら
サフラを待つこと自体意味がないと思う

>・本部屋などの沸きポイントに入る前にｻﾌﾗ掛けなおしが無かった時（リセットor高LV）
プリは耐えられると思ったんじゃなかろうか
敵かかえてる前衛（ペアならプリ）のヒール頻度を見て、サフラなしの高LvSGでも何でも撃てばいい

>・SG終了後に横湧き等でMOBのタゲが流れてきた（SWorFW詠唱）
Wizに敵がついたら叩いてとろうとする場合もあるし、すぐヒールに回る場合もいる
個人的な経験だとそのままタゲとってトレインすることが多い（敵が少ないので）
サフラもらうような状況じゃないと思う
SG終了後に敵が多数残りそうなら、多分プリはSGのディレイ中にサフラ入れてる
あとFWはタゲコントロールに自信がある人以外は使わないで欲しい

2.発動すればある程度殴られるけど、凍ってしまえば怖くない
何回か殴られるけどSG範囲外に出ないようにしてれば問題ないんじゃ？
そもそも、はじめからmobの塊が外周付近、自分がSG範囲の南西あたりにくるようにSGを配置すれば
無駄に大量のタゲをもらわずに済むことが多い
何も考えずに敵の中心にSGするWizは多い
プリがSWとかサンク多用する人なら、動くとかなりむっとするだろうなぁ

3.上手く敵叩いてタゲ取れる自信があるなら積極的に取ればいい
けどジュピロスとかのFA反応型のmobは、前衛が石投げやらプロボでタゲをもらいたがる可能性もある
前衛がタゲ取りに敏感な人なら任せた方がいいと思う
/ncのように鈍感なら、まず指摘汁
直らなければDexプリの護衛をどうぞ

440 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/05/15 10:38 ID:yCoHcxG3

早速レス感謝です。
１．90〜のLV帯なら自己判断魔法もありなんですね、参考にさせてもらいます。
>・接敵中かつ進行停止状態で2秒くらい間を置いてもｻﾌﾗが飛んでこない場合。
プリが自己ヒールで手一杯でない限りもうちょっと様子見た方が良い。
>・プリが受けているダメージがMOBからのダメージ＞ヒール回復量（リセット）
ｻﾌﾗもらったのにSGリセットしたことがありますorz
LV調節している間にｻﾌﾗが来ることがあるので、その時はプリさんを信じて高LV
を詠唱する事にします。
>・本部屋などの沸きポイントに入る前にｻﾌﾗ掛けなおしが無かった時（リセットor高LV）
沸きポイントでプリさんが死んでしまった経験が何度かあるので、身構えるように
なりました。
事前に耐えれるか聞いて、耐えれないようならｻﾌﾗをかけてもらうよう打ち合わせ
するようにします。

２．今のSG配置が大体WIZ（自分）とプリの間です。
あまり動かずにプリ側の行動に合わせる事を念頭に置いたほうが良いのですね。
北東だけは取らないよう位置取りに気をつけて移動する事にします。

３．大量に敵がいる時に前衛が一人だと心底ハラハラしてしまう人ですorz
タゲをとってくれるのはありがたいのですが、過去に前衛が大量にタゲを抱えた結果
ヒールが追いつかず死なせてしまう事が何回かありましたもので。
ちょっとでも負担を減らせないかなと思っていたのですが、不要な配慮なのでしょうか？

441 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/12 10:45 ID:v65fw5YD

wiki見たらアレな内容だったから直しておいた。
ところで直前書き込みが1ヶ月前な件。

442 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/12 15:50 ID:RD3TEUk/

ハンタメインなのだが、アサを作ってみた。
装備の無いアサでPTする場合、最良の行動はどういうものがあるんだろうか？
石投げ、タゲ取り、サークルトレイン、VD以外何かあるならご教授願いたい
上記は修行中

443 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/12 16:08 ID:p3mw3eP7

バックステップによるボックス回避、
bingbing併用で許容量を越えたMob捨てあたりかな。

444 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/12 16:25 ID:uOhTYRhl

装備の工夫　あとはトレインにクロークを混ぜるとか素敵。
生体２とかだったらクロークでジェミニだけ釣ってくるとか。

445 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/12 16:46 ID:XORsIsKi

必要のないタゲ取りをしないこと
カリツやジルタスなどレアの取りやすいMobにスティ

446 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/13 02:41 ID:FPC/+lPe

PTに火力がいるなら、自分を完全に壁仕様にするのもいい
盾持つとかな

447 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/20 13:07 ID:2xY4BrhA

PTの場合、抱えすぎたら、余裕のある相方前衛の側で一瞬ハイドすると
タゲが適度にばらけるっぽい。特に、虫、悪魔と、それ以外が混じってると、
ハイドしてもタゲり続けるMob以外は相方に流れるから、それで抱える数を減らせる。

相方に集まってるMobにグリムかけるのは有りか無しか判らないけど。

ところで、初心者で済まんが、bingbingって何……？

448 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/20 13:34 ID:cro43vIQ

ゲーム内で/bingbingと入力してみよう。

449 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/20 20:16 ID:Jdu7oTY8

キャラクターが反時計回りに……
……バックステップ→/bingbing→バックステップ→/bingbing→（ループ）
……で、良いのかな。高速サークルトレインみたいな？

450 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/06/20 20:52 ID:ldRVIwos

/bingbingをエモに登録しとくと、高速で方向転換しながら
バックステップをすることが可能。
まあ、向きたい方向と反対側に1歩あるくのと
どっちが早いかは微妙だけど。

451 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/08/02 04:08 ID:C8kq4LWE0

アルケミテンプレがWiki管理人の管理放置＆エミュ鯖疑惑で結局移転したッ
ぽいけど、このスレのWikiも同じ管理人だよね…(同一鯖&同一アカウントだし、
アルケミテンプレ管理人のHNで検索すると自身で両方の管理人だと言っている
記述がある)。
特にどうこう言う積りは無いけど、情報だけ。

452 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/08/03 21:22 ID:jGzn2RfK0

>>451
事情はわかりませんが、現wikiが旧アルケミテンプレと同じ問題を
抱えているのは確かなことなので、避難所を設置してみました。
需要あればご利用くださいませ。

http://www.eldgasyk.jp/~roparty/

この書き込み時点のページは ほぼベタコピーしてあるはずですが、
記述がないページなど一部持って来てないものもあります。

453 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/09/06 00:13 ID:9x153IQA0

ＡＧＩ騎士（ＬＫ）についての相談です
最近ＰＴ狩りでよく城に行くのですが
そこで問題になるのが、はげのインティミ
はげの通常攻撃の射程は２だが、インティミの射程は１
これを利用してインティミを回避するのはもはや前衛としては常識ですが
ＡＧＩ騎士の場合、そこまでタゲもった状態で撃たれ続けるのは辛いです
そこでＡＣ利用して耐えるわけですが、ＡＣ状態だとはげとの間隔があいているはずなのに
なぜかインティミされることが多いです
ＡＣで攻撃返す場合は射程1セルになり強制移動でもさせられるのでしょうか？
もしそうなら城ではＡＣは使えないスキルになってしまいます。

あと、それ以外にも
ＳＧ発動し、はげが３ヒットで凍結するのですが
その３ヒットする前に接近してきてインティミで飛ばされるというケースも多かったです
ＳＧのノックバックで維持していたセルの合間を詰めてきたのだというのは分かりますが
それをどうやって回避するか悩んでいます
何かいい意見はないのでしょうか？

454 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/09/07 14:34 ID:DvBWvv8N0

まずは仕様を明確にすることだな。
曖昧な情報で対策を考えてもしかたない。

闘技場でvs禿を繰り返してみたら？
闘技場キャラがインティミ使うかわからんけど。

455 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/09/07 14:49 ID:0SwmwM3t0

使わない。

456 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/09/07 18:17 ID:rZqru0ai0

彷徨う者の射程
☆=□=2、■=1
☆□□□☆
□■■■□
□■禿■□
□■■■□
☆□□□☆

通常攻撃の射程
ttp://roknight.netgamers.jp/rittersbar_mirror/masu/masu.htm

よく見てもらえればわかると思うのだが、☆の位置から槍以外で
ACをした場合、1歩詰めてインティミの射程に踏み込む事になる。
よって上段の解決策は□の位置へ移動してからACするか、槍で
ACを使うかの2択になる。

下段の解決策は無い。
むしろプリwizをインティミさせなかったという事で感受すべき。

457 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/11/08 12:11 ID:3c3G457XO

先日変わったｐｔを組んだので報告を。

【鯖】過疎(？)鯖　夕方
【場所】城2
【時間】約2時間
【コンセプト】臨時あぶれものの集い
【効率】未計測
【レベル帯】95前後
【構成】前衛:FCASセージ
　　　　後衛:AGIWIZ、ブラギ鳥
　　　　支援:ME
【戦術】
QM(無理な時は闇ブレス)しながら塩付与セージのASと後衛火力で処理、MEはサフラかHL。
MHにはブラギSG。
深淵は取り巻き剥してSW、後衛にLA合わせて処理していました。
インティミは各自テレポで近くまで戻り。
鳥のSPがきついため休憩をたまに挟む以外はかなりサクサクいけました。


臨時広場でポツーンしてた者同士で遊公のつもりが、型とスキルを確認して試しに城行きに。
特に打ち合わせもしていなかったけれど、各自分担を分かっていたようでとても有意義でした。
組み合わせ次第で特種職も生きてくるのは驚きです。

しかしブラギ意外に強いですね…

458 ：(^ー^*)ノ〜さん ：07/01/17 23:59 ID:YdPbzRIg0

まだこのｽﾚあったのかｗ
あげあげ

459 ：(^ー^*)ノ〜さん ：07/01/18 02:33 ID:5EPNw8NX0

A槍V槍A両手騎士とMEで行くとしたら何処ですか〜〜〜

460 ：(^ー^*)ノ〜さん ：07/01/18 03:30 ID:1lEaiM6Q0

定番としてはニブル谷。
槍は大型を主に処理して、両手は中・小型。
レベルにもよるけど火力的には問題ないと思えるので
MEがすることはAGI用に闇ブレス、火力上げの為のアスペ
基本支援一式。

槍はSPがそのまま動きに影響するのでマニピは切らさない。
アスペは主に槍騎士に（スキルによる倍率増加が効果的なので）
余裕があれば両手にもかけていくとデュラやハイロを落としやすくなると
思う。

もう一つは騎士団・城。
アスペをかけていくのは同じだが、闇ブレスによる避けがないので
ヒール消費が地味にくるかも。ここでもMEを撃つ機会は少ない。
JKが曲者なので3人いるならJK用の人を槍で決めておくと
いろいろと融通きくかもしれん。深遠はA槍A両手が先行してカリツを取って
残ったどちらかとV槍で殲滅。（盾が持てる分、A両手がカリツ役で良いかも）

ニブル谷はA騎士・アサ/ローグなどと高レベルペアも行けるから
慣れておくといい（この場合4匹↑で闇ブレス＆MEとかでMEも火力になれる）

461 ：(^ー^*)ノ〜さん ：07/01/30 13:16 ID:bxZ+3PDE0

Wikiの項目の方にも質問コメントを残させていただいたのですが、
こちらでも質問させてください。

SGについてなのですが、リセットSGやSG10で殲滅しきれずに
凍ったMOBに対して前衛はどう動くべきでしょうか？
私が考え付いた限りは
そのまま凍ったMOBを抱えられる数だけ割って攻撃していくのか、
追撃のSGを待って発動→氷割りをするのか
という位なのですが、実際どうすべきでしょうか？

稚拙な質問ですが、ご教授お願いいたします。

462 ：(^ー^*)ノ〜さん ：07/01/30 20:47 ID:0QraxOlb0

wizのIntと割った後状況がどうなるかによる。
高Intなら基本的に割ったほうがいいが割らなくても良くなる。
INT120とかの低INTだと割る必要性が増してくる。
時給はもちろんどっちも割ったほうがいい、SG終了間際でなければ。
エフェクトが終わった後もSGのHITがあるので時間を見ながら割っていくといい。

wizが氷の群れに向かってLoVとかJT唱えだしたらアイテムを拾うようにする
これでリスタートが早くなるから時給もupマジオススメ

463 ：(^ー^*)ノ〜さん ：07/01/30 20:50 ID:0QraxOlb0

あーごめんリセットは割らないほうがいい。
ただ凍結時間が短い敵はSG中なら1度割っておいてもいい。
SG終わって凍ってる敵は割らないほうがいい。
SG3HIT凍結JT6で確とか漏れた場合のパターンをwizが持ってるならなおさら。
LoVやTSじゃなく最SGに入ったら発動直前で割ればいいよ。

464 ：某職Wikiかんり ◆Ymlphaz5wQ ：07/01/31 11:48 ID:xeXf948e0

一応まだ利用者の方がいらっしゃるようなので、同じサーバにある
職Wikiと同程度のspam対策等をしておきました。


目が行き届かないので、運営してくれる人募集中 (現在空席)。
特に希望がなければ、運用は引き続き私の方でやりますので。

【Ragnarok Partyplay Page】
http://www.eldgasyk.jp/~roparty/

465 ：(^ー^*)ノ〜さん ：07/04/19 22:56 ID:QRFnP05T0

保守

466 ：(^ー^*)ノ〜さん ：07/04/21 12:45 ID:qNnAXOcLO

連携ってただのPT組み合わせ検証かよ
ﾂﾏﾝﾈ

467 ：(^ー^*)ノ〜さん ：07/04/22 03:34 ID:QGG2SDxH0

忍者で影斬りをMoBの右下と左下から同時でやればX斬りの完成だ
さらにもう一人MoBの下から影斬り、またはチャージアタック、阿修羅で
でトリプｒ（ふっとばしもとかあると見た目○）
8人くらいの忍者で一斉に影斬り（一閃）で濁流剣
氷柱落しＨＩＴ中に突進系斬り攻撃でアイスガ斬り（ＳＧでは×）
MoBに重なり雷撃砕、雷に合わせて一閃か阿修羅で避雷針
豆電球エモ中にパリィリングで懐かしのゲームが蘇る

クロノトリガー、ロマサガと連携といえばこんなのが思いついた

468 ：(^ー^*)ノ〜さん ：07/05/31 17:35 ID:uwhYvsQ50

もうすぐこのスレも二周年。
基準スレにみな流れてしまって誰も見てないみたいだし……

ぬるぽ

469 ：(^ー^*)ノ〜さん ：07/06/01 00:31 ID:fS26RWgL0

がっ

最近PTがそもそも組めてないな…

470 ：468 ：07/06/01 16:59 ID:ESl47dYK0

orz

471 ：(^ー^*)ノ〜さん ：07/06/15 10:54 ID:Z8m2ZPjs0

このスレはひっそりとぬるぽをするスレになりました。

472 ：(^ー^*)ノ〜さん ：07/06/15 14:11 ID:JPpGC3ng0

>>471 ｶﾞｯ

473 ：(^ー^*)ノ〜さん ：07/07/10 19:59 ID:8crWc5dK0

過疎ってるね

474 ：(^ー^*)ノ〜さん ：07/07/11 03:52 ID:jP2ta0Lo0

ぬるぽ

475 ：(^ー^*)ノ〜さん ：07/07/11 04:31 ID:u9mtNVuV0

>>474
ｶﾟｯ

476 ：(^ー^*)ノ〜さん ：07/07/12 02:19 ID:pcNARl360

うんこ

477 ：(^ー^*)ノ〜さん ：07/07/17 17:32 ID:aEuuUFNW0

ｶﾞﾌﾞｯ

478 ：(^ー^*)ノ〜さん ：07/07/20 14:32 ID:aoZIEnHE0

ぬるぽ

479 ：(^ー^*)ノ〜さん ：07/07/20 20:02 ID:7/f0CVwU0

ｶﾞｯ

480 ：(^ー^*)ノ〜さん ：07/07/20 21:56 ID:IY6uXugzO

なにこの良ｽﾚ

481 ：(^ー^*)ノ〜さん ：07/07/20 22:08 ID:UMMAVl7TO

フレイヤ神殿あたりでいい連携技探ししてきます。




ぬるぼ

482 ：(^ー^*)ノ〜さん ：07/07/20 22:50 ID:x8jgZEhGO

ｶﾞﾂ


ぬるぽ

483 ：(^ー^*)ノ〜さん ：07/07/20 23:34 ID:rTAeyqw40

ｶﾞｯ

フレイア神殿4FはAgiだとTSが痛く、VitだとHXが痛いです。
なんとかなりませんかね。

ちなみに倉庫で埃をかぶっていたQサイレンスメイスが廃支援の
武器として思わぬ輝きを放っています。

484 ：(^ー^*)ノ〜さん ：07/07/21 14:44 ID:YJRLHkIW0

めるぽ

485 ：(^ー^*)ノ〜さん ：07/07/23 08:59 ID:XWJ/tBnQO

間違いなく神殿は汚いうんこ

486 ：galtu sage ：07/07/23 09:00 ID:c8UkZhej0

>>483
風鎧着た盾クルセ・パラならTS/HXともに減少できますよ。
安定性はピカイチ。

487 ：(^ー^*)ノ〜さん ：07/07/24 09:10 ID:2W0T1s550

>>485
ｶﾞﾌﾞｯ

488 ：(^ー^*)ノ〜さん ：07/07/27 03:05 ID:PL79ZwhU0

ぬるぽ

489 ：(^ー^*)ノ〜さん ：07/07/27 08:52 ID:cSIhaZy/0

がっ

490 ：(^ー^*)ノ〜さん ：07/07/27 17:39 ID:PL79ZwhU0

ぬ

491 ：(^ー^*)ノ〜さん ：07/08/01 06:13 ID:tMDjcDXV0

る

492 ：(^ー^*)ノ〜さん ：07/08/01 17:10 ID:v9dowrny0

め

493 ：(^ー^*)ノ〜さん ：07/08/01 22:52 ID:5cpP5BjA0

の

494 ：(^ー^*)ノ〜さん ：07/08/01 23:11 ID:IXx3+Ez40

か

495 ：(^ー^*)ノ〜さん ：07/08/02 01:35 ID:TYxlDTtu0

ん

496 ：(^ー^*)ノ〜さん ：07/08/02 07:31 ID:cSgDqijG0

さ

497 ：(^ー^*)ノ〜さん ：07/08/02 13:35 ID:98BwKo8E0

つ

498 ：(^ー^*)ノ〜さん ：07/08/02 14:34 ID:vpB73WwdO

を

499 ：(^ー^*)ノ〜さん ：07/08/02 21:36 ID:AAa43Lh1O

な

500 ：(^ー^*)ノ〜さん ：07/08/03 08:47 ID:4eITYwUf0

め

501 ：(^ー^*)ノ〜さん ：07/08/03 15:52 ID:jCKxbWFD0

る
　　ぬるめの観察を舐める・・・？

502 ：(^ー^*)ノ〜さん ：07/08/04 13:54 ID:dWZOxg5k0

や

503 ：(^ー^*)ノ〜さん ：07/08/05 03:17 ID:OSH2pyza0

っ

504 ：(^ー^*)ノ〜さん ：07/08/05 08:56 ID:V2s+sTXS0

ぱ

505 ：(^ー^*)ノ〜さん ：07/08/06 00:42 ID:MZpVJgU30

こ

506 ：(^ー^*)ノ〜さん ：07/08/06 01:05 ID:qyLKaJsG0

れ

507 ：(^ー^*)ノ〜さん ：07/08/06 11:35 ID:boL+xHs5O

だ

508 ：(^ー^*)ノ〜さん ：07/08/07 00:15 ID:ueQvDrWF0

っ

509 ：(^ー^*)ノ〜さん ：07/08/07 13:38 ID:92ZU8PdC0

!!!

510 ：(^ー^*)ノ〜さん ：07/08/07 13:38 ID:92ZU8PdC0

!!!

511 ：(^ー^*)ノ〜さん ：07/08/07 13:39 ID:92ZU8PdC0

!!!

512 ：(^ー^*)ノ〜さん ：07/08/07 13:39 ID:92ZU8PdC0

まじごめん、書き込めなくて連続でボタン押した。反省している

513 ：(^ー^*)ノ〜さん ：07/08/07 13:42 ID:3KxKa78L0

PT連携スレ12人目･･･ということは最終スレか

514 ：(^ー^*)ノ〜さん ：07/08/09 14:34 ID:LOXzgedO0

ぬ
る
ぽ

515 ：(^ー^*)ノ〜さん ：07/08/09 14:49 ID:8UZ8WK4v0

が
っ

516 ：(^ー^*)ノ〜さん ：07/08/09 23:23 ID:7+LF0DehO

本当に最後ならひとつ言っておこうか。

俺が友人に誘われROをはじめた時期は、ホム導入とほぼ同時期で、そのころってすでにROの文化が出来上がっていたんだと思う。
自キャラは初心者ならではの謎ステで、ソロと友人の壁で育ち、50代に入った頃に臨時デビューをしたんだけど、どこいくかって言う話からいきなり着いていけなくなった。
今思えば型ステ申告しあってるのを上の空で聞いて、狩始まればレベルアップしてないのに天使でるし、黄色くなるし白くなるし、下がってって言われたり殴ってって言われたり、誰かがなんか言ってるけど誰に言ってんだか分からないし、全員がおめーって言ってるから自分もおめーって言ってみたり、アイテム拾わないし、かと思えば思い出したように拾いだすし。
そういえばＳＰ無いって言うの自分だけだって気付いたときは激しい勢いで謝ったよ。
分からなかった。とにかく分からなかった。
友人に聞こうにも、何を聞いていいのかすら分からなくて、『RO　パーティ』で検索かけまくったんだ。
こことまとめはそれ依頼、俺の教科書でバイブルで駆け込み寺だったよ。
まとめられた経験談も愚痴も雑談も、当たり前を知る良い教材だった。
今までありがとう。ﾇﾙﾎﾟ

517 ：(^ー^*)ノ〜さん ：07/08/10 09:41 ID:72A6aW9W0

ｶﾞｯ

518 ：(^ー^*)ノ〜さん ：07/08/12 19:17 ID:SeBb4HFHO

「ぬるぽ」「ガッ」の連携って、
空白発言 ショックエモ の連携と同じくらいアレですね

519 ：(^ー^*)ノ〜さん ：07/08/15 04:40 ID:jtHcwAmR0

>>516
LiveROに基準スレとかあってこっちは過疎りまくりだからな・・・。
流れを戻せば次スレも必要になるかもしれないけど、
ここまで来るとかなり難しそうだorz

ぬるぽ

520 ：(^ー^*)ノ〜さん ：07/08/15 19:20 ID:VNieK45W0

はいはいがっがっ

521 ：(^ー^*)ノ〜さん ：07/08/16 14:24 ID:pJXx9Kr10

むしろこの流れのまま次スレ立てるのもいいな。

ぬるぽ

522 ：(^ー^*)ノ〜さん ：07/08/18 04:28 ID:/9EwQi5t0

ぬるぽな流れをぶったぎります。てか人いなさそうだけど･･･
http://partyplay.rowiki.jp/
こちらのＷｉｋｉは>>464を見る限り某職Ｗｉｋｉ管理人さんがある程度運営してくださっているようなのですが
（ＵＲＬは464と異なりますが上記ＵＲＬにとばされます）
初心者向けのhttp://www.wikiroom.com/beparty/がかなり大変なことに。
私は本来の連携スレの住人ではないのでわからないのですが、
初心者向けＷｉｋｉの内容をhttp://partyplay.rowiki.jp/に移すというのはアリなのでしょうか。
どういう経緯で二つのＷｉｋｉが存在するようになったのかがわかっていないもので･･･

523 ：(^ー^*)ノ〜さん ：07/08/20 05:30 ID:locNsWpR0

Wikiとか見ないからよくわからないけど、
内容的にageてたほうがいいんじゃないかな？

524 ：522 ：07/08/21 19:01 ID:Y4RkxUsb0

あげるかさげるかは迷ったんですが
もともとの住人にしかわからないかな、と思いましてさげでやってみました。
あげてくださってありがとうございます。･･･がすんごい勢いで誰もいないですね(ﾉ∀｀)どーすっかなこれ

525 ：(^ー^*)ノ〜さん ：07/08/21 19:15 ID:HAVpgX/F0

だれもいないってわけじゃないんだけど、
＞どういう経緯で二つのＷｉｋｉが存在するようになったのかがわかっていない
自分も同じだからコメントのしようがなくて。

526 ：(^ー^*)ノ〜さん ：07/08/21 19:41 ID:2n/GDhZI0

ここは臨公専用話題のスレでもないし。出所のスレが違うから違うページなんじゃないかな？
最近初心者向けとそうじゃないの分けられるほど話題出てないから統合でも問題ないと思う。

527 ：(^ー^*)ノ〜さん ：07/08/21 21:33 ID:QnfV9L8c0

>>522
3年前のログを持ってた俺、参上。
やはり出自はLiveROのスレだった。



802 基準前スレ902　sage　04/05/07 10:24 ID:fGwX6Z4V

流れブッチギリですみません。基準スレより参りました。

臨時公平PTの基準についてまとめるスレ（旧：当たり・外れ臨時公平PTの基準について語るｽﾚ）において
pukiwikiを利用した合同編集型のラグナロクオンラインのパーティ関連ノウハウページを立ち上げましたが、

Ragnarok Partyplay Page
http://cgi.f31.aaacafe.ne.jp/~alchemi/party/pukiwiki.php

まだ昨日できたばかりなので中身がなく、どんどん編集していく必要があります。
ぜひ一度立ち寄りの上、狩場などの立ち回りなどご高説を賜りたく存じます。

基準スレもご覧の方には既出の内容であり済みませんでした。

804 (^ー^*)ノ〜さん　sage　04/05/07 23:49 ID:ds5d1UpG

(´−`).。oO( そういやむかーーし>>802みたいな「１から学ぶスレ」とか作ろうかって話もあったなぁ…。

805 802=RPPの中の人 ◆.6ktxl6hek　sage　04/05/08 01:23 ID:W/3Kw1Gn

>>804
えーと・・・「1から学ぶ」は同時スタートで別の方の管理で動いてます。
中級→上級者向けとして単純なところは飛ばしてます。

初心者の為の臨公解説スレまとめサイト
http://www.wikiroom.com/beparty/

極めるスレの方には初心者なんて関係ないわペッ
言われるかと思って書いてませんでした。これもpukiwikiなので（以下同文）

528 ：522 ：07/08/22 03:34 ID:ZuSAMY1M0

ログ・ご意見ありがとうございます。

ということはらいぶろの「臨時ＰＴの基準スレ」がＲＰＰの初出、
初心者向けのは「１から学ぶスレ」or「臨時ＰＴの基準スレ」が初出かな。
現在まで続いてる基準スレと、関係ありそうな臨時体験語るスレみてももうすっかり忘れ去られてそうな感じですね。
もううつしちゃっていい・・・かな・・・

一応今考えてるのはＲＰＰの「臨時初心者向」の下に「初心者の為の〜」を移植後、
wikiroomに連絡をして、wikiそのものの削除を依頼してみようかと。
最近、管理放棄されたとみなされるwikiの処置についての項目が利用規約に追加されたようなので。
（参：WikiHouse利用規約-利用契約の５）

やりすぎでしょうかねぇ。

529 ：にゅぼーん ：にゅぼーん

にゅぼーん

530 ：(^ー^*)ノ〜さん ：07/08/22 16:27 ID:8EorTZcd0

>>528
rowiki側にmargeする形で良いと思う。
現状では、下手にコンテンツの所在が分散している方が、目が行き届きにくくなり、トラブルの種になるし。
同一wikiサイト内でも、submenuあたりをうまく使えば、見た目はコンパクトにまとめられるかと。

何より、レンタルサーバ側が管理放棄サイトの処遇に言及するくらい、事態が深刻化しつつあることで自明。

531 ：(^ー^*)ノ〜さん ：07/08/22 20:03 ID:gbu2S0se0

そして横から

>>521
ｶﾞｯ

532 ：にゅぼーん ：にゅぼーん

にゅぼーん

533 ：522 ：07/08/23 04:13 ID:H9QRAJy10

なんか毎度変な時間に出現してる気がします。何してるんだ･･･
ちょっと焦りすぎかなとも思いましたが人も少ないので先行気味ですみません。

RPPのほうに「初心者の為の〜」の内容を移しました。全部ではないです。
余りにも古い内容の削除・修正、RPPと被っている内容のものは移していません。
OD1・OD2・おもちゃDの情報も今時臨時で行くのは珍しいですし省きました。
必要だと思われたら移植よろしくお願いします。

WikiHouseへの削除依頼は明日以降行う予定です。

534 ：(^ー^*)ノ〜さん ：07/08/23 09:59 ID:yTVjTbmm0

おつかれさま。

535 ：(^ー^*)ノ〜さん ：07/08/24 17:29 ID:ZB2Bmbhm0

おつかれさまー

536 ：(^ー^*)ノ〜さん ：07/08/27 17:02 ID:GxZ8qD090

らいぶろのスレなんて重複削除依頼してこっちに統合すればいいじゃん
本スレ無視して向こうに行ってるなんてヘン

537 ：(^ー^*)ノ〜さん ：07/08/27 23:47 ID:OQVHm0nc0

一応こっちは120点を目指すスレで
向こうは60点を目指すスレだからじゃない?

538 ：(^ー^*)ノ〜さん ：07/08/28 01:34 ID:zcqAVAV+0

なんとなく１２０％の方がしっくりくる気がする。
120点だとメンバー選びから始まりそうだし。

539 ：(^ー^*)ノ〜さん ：07/10/17 15:56 ID:aTkcNcKW0

過疎り杉age

540 ：(^ー^*)ノ〜さん ：07/10/27 09:13 ID:2IyWvXuQ0

１ヶ月以上書き込みないってすげーなｗ

541 ：(^ー^*)ノ〜さん ：07/10/28 11:58 ID:h9aCUhep0

ぬるぽ

542 ：(^ー^*)ノ〜さん ：07/11/11 23:05 ID:4t7EYOwKO

ほしゅ

543 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/01/18 14:54 ID:ZmhT2fW20

すみません、ちょっとお聞きしたいのですが
支援・献身・鳥・ＷＩＺ・賢の固定ＰＴをするのですが
自分も加わりたいとおもっていますがこれに一番いい職って何だと思いますか？
対人も行いたいと思っております。
アドバイスいただければうれしいです

544 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/01/18 14:57 ID:1/xmNZvs0

スパノビ

545 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/01/18 15:15 ID:1sQSKtb20

邪魔だから加わるな

546 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/01/18 15:16 ID:GekQfNSy0

>>543
対人もやるなら王以外になんかいるの？

547 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/01/18 17:03 ID:ixw5wglRO

敢えて挙げるならアサクロLKとかの火力になりうる前衛
でも基本的に>>545

548 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/01/18 18:28 ID:daxuS02H0

支援・献身・鳥・ＷＩＺ・賢でどこいくんだろうとか色々思うけど、
・ダンサー（なんか合奏とかしてみる）
・ソウルリンカー（エスマとかカアヒとか魂とかしてみる）
・支援その2（レベルが上がって少人数で出かけることが多くなった場合にもう一人くらい支援いてもいいかな）

549 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/02/08 08:59 ID:K9d9anqDO

>>349
せいぜいこんなもんじゃね。
・プリ先行で1確の敵はLA無し、それ以外はLA
（共闘は素手・ロングメイスなどで殴るのがベスト）
・ブレスを絶やさない、マニピも優先的にかける
・先行の場合、3匹以上は同時にタゲをとらないように動く

550 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/02/08 11:46 ID:mkNQBJaiO

二年越しのレスか

551 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/02/08 16:51 ID:RWvcejyZ0

なんで２年越しでレスしようと思ったんだろう・・・

552 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/03/21 17:40 ID:MUixzLWk0

>>543
狩りいくならプリ一択。
プリ以外を選ぶと６人PTでプリ１になる。

553 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/03/23 00:42 ID:ElZgHHpi0

どれにレスしても遅レスって過疎りすぎだろこのスレ

554 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/04/11 11:08 ID:dxJ9hoAR0

新Dが来るたびに専用スレが立つから、このスレの存在意義って薄いよな。

555 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/04/11 16:53 ID:/EKXpOvq0

基準からほど遠い身内狩りレベルの内容まで基準スレで行われるしね。
そういうのをこのスレに誘導すると過疎だなんだと否定されるけど、
卵が先か鶏が先か。
でも基準スレも過疎り始めてるから、寂しいんだろうなとも思う。

556 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/25 12:23 ID:2AO7bXrIO

たまにはageてもよろしいか

557 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/25 13:36 ID:rVcBs8S70

しかしLiveROの基準スレも過疎ってきてる現在、
このスレも役目を終えようとしてるのかもしれない。

558 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/08/25 13:42 ID:LYLU7krg0

12人目だしね

559 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/17 17:17 ID:JAqFSMQw0

　　 _,,....,,_　
-''":::::::::::::｀''＼ 俺達もうソロでも十分いけると思うんだ・・・
ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::＼ 　
　|::::::;ノ´￣＼:::::::::::＼_,. -‐ｧ 　　　　　　　　＿_　　 _____　　 ＿_____　　え！
　|::::ﾉ　　　ヽ､ヽr-r'"´　　（.__ 　　　　　： ,´　_,, '-´￣￣｀-ゝ 、_ イ、：
_,.!イ_　　_,.ﾍｰｧ'二ﾊ二ヽ､へ,_7 　　. 　 ： 'r ´　　　　　　 ..::::::::::::::.、ﾝ、：
::::::rｰ''7ｺ-‐'"´　 　 ;　 ',　｀ヽ/｀7 　　： ,'＝=─-　　　 　 -─=＝',　i ：
r-'ｧ'"´/　 /!　ﾊ 　ハ　 !　　iヾ_ﾉ 　　：i　ｲ　iゝ、ｲ人レ／_ルヽｲ i　| ：
!イ´ ,' |　/__,.!/　V　､!__ﾊ　 ,'　,ゝ 　　： ﾚﾘｲi （◯）,　 ､（◯）::::| .|、i .|| ：
`! 　!/ﾚi'rr=-,　　　r＝;ｧ ﾚ'i　ﾉ 　　　　： !Y!""　 ,rｪｪｪ､　".::::「 !ﾉ i　| ：
,'　 ﾉ 　!'"￣ 　　　 ￣"'' i .ﾚ' 　　　.　　： L.',.　 　|,ｒ-ｒ-| 　 .::::L」 ﾉ|　| ：
　（　　,ﾊ 　　　-=-　 　　人! 　　　.　　 ： | ||ヽ、 ｀ﾆﾆ´　.:::::,ｲ| ||ｲ| / ：
,.ﾍ,）､　　）＞,､_ ____,.イ　 ハ 　　　　　　： レ ル｀ ー--─ ´ルﾚ　ﾚ´：

560 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/17 17:17 ID:JAqFSMQw0

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿_　 _____＿　＿＿___　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,´>> '-´ -/￣｀(=-　　 <<｀:・・・うっうう
　　　　　　　　　　　　　　ｵｷｬｸｻﾝ･･･　　 <<￣　 ／|　　|=＼　　　>>|
　　≡≡≡≡≡≡≡≡ ∧∧≡　　　　　,''>>　／ / |　　| ヽ ＼　<< |
　　　凸 　目　�U　∩　 (,,ﾟДﾟ)　　　　　　i<<／　 /　|　　|　 ヽ　＼>>|
　　＿＿＿＿＿＿＿＿_|つ凵＿＿＿＿ﾚ　　 　===|　　|===　　　　ﾉ＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜ 　　 　　|　　|　　　　　 ｜
　　―――――――――――――――|　| 　　　 |　| |　　　　　 　|―――
　　　━┳━ 　 ━┳━　　　　　　 　　　｜.|　　　　 WWﾉ　　 　　|　 |
　　￣　┻ ￣￣　 ┻ ￣￣￣￣￣￣￣｜ルレ ル｀-------‐イルリ￣￣￣￣￣￣￣

561 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/17 18:40 ID:lNJCCQC00

　　　　　　　　　　　_,,....,,_　
　　　　　　　　　-''":::::::::::::｀''-､
　　　　　　　　　ヽ::::::::::::::::::::::::::::ヽ　　　　　＿_　 _____＿　＿＿___
　　　　　　　　　　|::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼　> '-´ -)￣ヾ=-　　 <<｀:
　　　　　　　　,''_,.!::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼,_7　 ／|　　|=＼　　　>>|
　　　　　_..,,-":::::＿＿＿＿＿＿＿＿＿/:::::::::"'''-,|　　| ヽ ＼　<<'　|
　　　　　-..,,_:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ァ'"i.|　　|　 ヽ　＼>>|
　　　　　　　!ソ二‐::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::二ﾊ二,!===|　　|===　　　　ﾉ　
　　　　　　　`! ﾐﾐﾌゝソ二ﾊ二`ゝソ二"ｲ ）　 　 　　|　　|　　　　　｜
――ー'''‐'ー‐―ﾉ 　 ﾉ　　 　 　 ）　"' i .ﾚ''|　　　　 |　| |　　　　　 |――'｀'
''　　｀、　｀´'､､,ノﾉ （　　,(　　　　　　（　　､ `､　　　 WWﾉ　　 　　|　　､,
,,,　''　　,,　（ ,.ﾍ ,）､ｿ. . )　ﾉ　人　,.）　 .)(｜ルレ ル｀------イルリ
　　　　　　　　,,　　　:::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::::::　　　　::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::::::　　,,
　,,　　,,,,　　　　　'''　　　::::::::::::;;;;;;;;;;;;:::::::::　　　　　:::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;:::::::::　　　　　　''
　　　　　　　,,　'''''''　　　　　　::::::::::;;;;;;;;::::::　　　　,,　　:::::::::::::;;;;;;;;::::::
　　　　　　　　　　　　いつまでも　ふたりで　ゆっくりしようね...
ヽ､＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ノ

　　　　　　　　　　　　　　○
　　　　　　　　　　　　ο
　　　　　　　　　　o
　　＿_　　 _____　　 ＿_____
　,´　_,, '-´￣￣｀-ゝ 、_ イ、
　'r ´　　　　　　　　　　ヽ、ﾝ、
,'＝=─-　　　 　 -─=＝',　i
i　ｲ　iﾚ__,ｲ人レ､_!_ルヽｲ i　|
ﾚﾘｲi.旡≧/ /≦乏圷.| .|、i .||
　!Y! | 　|/ / / / |　| 「 !ﾉ i　|
　 L.',| 　| , --- ､ |　| L」 ﾉ| .|　　あの日は何だったのぉ…
　 | ||ヽ､　ｰ⌒ ｰ'　　,ｲ| |ｲ| /
　 レ ル｀ ー--─ ´ルﾚ　ﾚ´

562 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/17 20:11 ID:JAqFSMQw0

　　　　ﾉ　　　　　　　　　　　　　　　　 　 }
　　 　 ヽｸ　　　　　　　　　　　　 　 　 　ﾉ }
　　　　　　　　　　 　 __,イ|＿＿ ... .ィ　 ヽｿ
　　 　　　　　　, :＜´ : : : |: : : : :ｰ＜..
　　　　　　　／: : :/: :/} :小: : : : : : : : ≧ｰ
　　 　 ＿_,/ /: : /: :/ ,| : | ∨| : : : : : 廴
　 　 ｆ´／ }:/.: :.ﾑ斗'　| /| `ﾍ}ヽ: : : : ﾍく
　 　 ∨　 ,ｲ: : :{ :/　　j/　 　　　Ｖ | : : ∨
　　 　 ヽ､{∧ 圷旡≧/ / /≦乏ｱ:| ﾄ､:ﾊ
　　　 　 |:ヽ}ﾍ:/ | 　|/ / / / |　| �W |:｢ヽ}　　いい話だなー
　　　 　 |: :|:`ｰ.､| 　| ,　-- ､ |　| {ﾑ/:{
　　　 　 |: :|: : :|:|＞ ､ｰ'⌒ｰ'_. イ: : |: :|
　　　 　 |: :|: : :|:|　 ,.≦厂 ｢x 　|: : :|: :|
　　　 　 | : ', : :',|／　 {_＿_７`ｰl: : :|: :|
　　　 　 |: : :', : :|　　　|　　.′　|: : :|: :|
　　　 　 | : : :',: :', 、 　'.　/　 　:| : :′:!
　　　 　 | : : ∧ :ﾍヽ、 �X　,. イ| ∧ : |
　　　 　 | : 〈　 ヽ:ﾍー r‐ｧ―-く/　 〉:|
　　　 　 |: : :|＼_{ヽ{ 　 ハ　　 ,ｲ_／l: l
　　　 　 |: : :{三ﾏ＼__/�U＼_/ |三ｲ} |
　　　 　 |: : : 7　{　 /　　 　 }　 }´ ', :│

563 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/10/20 11:45 ID:fMQjdozX0

>>561
想像を絶する悲しみが霊夢を襲った

564 ：にゅぼーん ：にゅぼーん

にゅぼーん

565 ：(^ー^*)ノ〜さん ：10/04/29 01:42 ID:OS0V481h0

PTしたい

566 ：拳聖の温もりニヨん ：10/05/02 21:50 ID:RHjya6Q20

あなたと、もっともっとPTしたい！

567 ：(^ー^*)ノ〜さん ：10/07/07 14:39 ID:IhQUKjFh0

今こそこのスレを上げる時だ。

568 ：(^ー^*)ノ〜さん ：10/07/08 00:34 ID:QyRXADZS0

ペア狩なら語れることいっぱいあるんじゃね？
ソロがそこまで良いとは思えない。

569 ：(^ー^*)ノ〜さん ：10/07/08 06:47 ID:uJ4vHSEE0

ペアもいいけど、6人以上のPTを研究していきたい。

570 ：(^ー^*)ノ〜さん ：10/08/03 02:44 ID:+Np2f7dV0

懐かしくなって見に来たけど、ここは相変わらず過疎なんだなあ。

571 ：(^ー^*)ノ〜さん ：10/09/30 04:10 ID:KQ/y1X2+0

今じゃペアやトリオ臨時なんてさっぱり見なくなっちまった

572 ：(^ー^*)ノ〜さん ：10/10/29 10:37 ID:QWL7tPlU0

もうスレストでいいんじゃねえか

573 ：(^ー^*)ノ〜さん ：10/11/01 23:49 ID:Ffqd6USR0

支援がことごとく要らない子になったからね
どうしてこうなった？！

574 ：(^ー^*)ノ〜さん ：10/11/02 02:12 ID:FCJ77hzB0

そりゃLiveROに立つパッチ毎の対策スレやダンジョンスレが原因じゃないかな
ダンジョン、新MAP毎に専用スレがあるとここで考察する必要がなくなっちゃうからね
連携や構成について、おまけに荒れる要素も引き取ってくれてるからここは過疎るしかない
ダンジョンやマップ毎の鉄板編成をここに纏めておくなら落ちないこのスレの意義もあろうけど
まず鉄板決めやらで荒れそうでもある

575 ：(^ー^*)ノ〜さん ：10/11/02 17:43 ID:GP7Cijdx0

ちょうどPT上限の12人だから良かったじゃないか
運命めいたものを感じざるを得ない

576 ：(^ー^*)ノ〜さん ：10/11/18 10:50 ID:6feHuZf/0

まずＰＴがあつまらんからな。
身内化しすぎ。

577 ：(^ー^*)ノ〜さん ：11/05/29 11:53 ID:jpu5BAV80

うわROまだあんのなｗ
鯖統合したら復帰してやんよｗｗ

578 ：(^ー^*)ノ〜さん ：11/07/30 04:18 ID:mF9IUozQ0

スピポは時計として秀逸（途中で転んだりディスぺるクリアランス食らったら負け）
この辺が課金系料理教範との違いなんだよなぁ。
残り時間で表示してくれるから消耗品の減り具合とも比較しやすい。
１００円ショップでキッチンタイマー買ってこいと言われたらそこまでだけど。

＃フリーウェアのタイマーアプリは何か時間がずれてることが多い・・・高精度タイマー作るのって案外難しいのかな。まぁ１時間当たり４、５分なんだけど。

579 ：578 ：11/07/30 04:22 ID:mF9IUozQ0

再読込せずに５年も前の話題にレスしてしまった・・・。
５年前はこのマシンなかったんだが読み込みが途中でとまってたみたいだ。

580 ：(^ー^*)ノ〜さん ：11/08/10 21:40 ID:TnYusZt00

>>1のwikiとかまとめサイト消えたり停止したりしてるのね

>>574の言うように新ダンジョン専用スレとそれのwikiあるからここはあんまいらないかもね
RO狩り場まとめwiki
http://www12.atwiki.jp/rokaribawiki/

とりあえず>>1-4のテンプレは修正したほうがいいかもね

【Ragnarok Partyplay Page】Wikiへある程度移行出来たら
http://cgi.f31.aaacafe.ne.jp/~alchemi/party/pukiwiki.php

【ＰＴ連携スレまとめさいと】　有志によるまとめサイト、更新終了（つ〜T
http://poring.parfait.ne.jp/PTrenkei/
【Ragnarok Tactics】　戦術考察、基礎的な事はこちらを一読
http://www10.plala.or.jp/rotactics/

上二つは消えてるし、最後のは2-1職業で止まってるしデータとして古すぎると思う






















長寿スレの記念カキコと1000レススレsage作業のついでにコメントしてみる

581 ：(^ー^*)ノ〜さん ：12/02/21 07:32 ID:hcmDxcly0

極めるってｗｗｗ

582 ：(^ー^*)ノ〜さん ：12/03/27 00:15 ID:kglfZFTC0

>>577
おい復帰しろよ、まってるからな

583 ：(^ー^*)ノ〜さん ：13/01/07 12:28 ID:ZnozOW5+0

待ってるぜ

584 ：(^ー^*)ノ〜さん ：13/04/24 22:14 ID:w8HJm30e0

待ってるおｗ

read.cgi ver5.26 + n2 (02/10/01)