PT連携を極めるスレ（12人目）

■掲示板に戻る■ 全部 1- 101- 201- 301- 401- 501- 最新50

PT連携を極めるスレ（12人目）

1 ：L ★ ：05/07/29 22:45 ID:???: ここはパーティメンバーに対してどのような連携をとるかを考察するための情報交換スレです。

こんなスキル持った人と組みたいとか、こういう戦い方してほしいとか
他職に対する要望や逆に知って欲しい事、知りたい事、
新たに発見した戦い方や敵ごとの戦い方、PT相性などの情報を交換してください。

なお、叩きや愚痴をするスレではありませんので、スレ違いと思われる方には
適切と思われるスレに移動、誘導、または放置などお願いします。

過去ログ
PT連携を極めるスレ（11人目）
11.http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1094349303/
10.http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1086348891/
9.http://akemino.shiftweb.net/ragnarok/kako/107/1077638890.html.gz
8.http://akemino.shiftweb.net/ragnarok/kako/107/1071924287.html.gz
7.http://akemino.shiftweb.net/ragnarok/kako/106/1068118395.html.gz
6.http://akemino.shiftweb.net/ragnarok/kako/105/1059463807.html.gz
5.http://akemino.shiftweb.net/ragnarok/kako/104/1047021413.html.gz
4.http://akemino.shiftweb.net/ragnarok/kako/104/1042867473.html.gz
3.http://akemino.shiftweb.net/ragnarok/kako/103/1037964006.html.gz
2.http://akemino.shiftweb.net/ragnarok/kako/103/1032680285.html.gz
1.http://akemino.shiftweb.net/ragnarok/kako/103/1030180779.html.gz

【Ragnarok Partyplay Page】Wikiへある程度移行出来たら
http://cgi.f31.aaacafe.ne.jp/~alchemi/party/pukiwiki.php

【ＰＴ連携スレまとめさいと】　有志によるまとめサイト、更新終了（つ～T
http://poring.parfait.ne.jp/PTrenkei/
【Ragnarok Tactics】　戦術考察、基礎的な事はこちらを一読
http://www10.plala.or.jp/rotactics/

>>970を踏んだ人は次スレ依頼を。
容量オーバしやすいスレッドなので、書き込みできなくなった場合は↓に避難
【一時】新スレ遅延時避難スレ('05/02/26)【誘導】
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1109367640/
401 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/19 23:54 ID:5oTzmEzS: ROの座標ズレは細かいところまで含めると本当に凄まじい
パソコン2台並べてやるとわかるけど、
敵位置が1マス2マスずれるのは当たり前なので
マジでもやって敵を確実に纏める小技を磨くといいかもね
402 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/20 16:54 ID:pTjh0wyu: >>395
攻撃するだけじゃ見た目での向きは変わるが
内部での向きは変わってない。
　・多めに下がってから1歩戻る（>>399と同じ）
　・普通に下がってからシフトクリックで向きを変える
　・普通に下がってから/bangbang、/bingbngで向きを変える
ACを決めるならこんな感じの誘導と調整が必要になる。

ただ、>>399-400のような敵の誘導が出来るなら
ACじゃなくてBBで倒してしまう方が良い。
俺の両手LKは70台前半でBB＆コンセを取得した頃から
ずっと監獄ペアメインでやってるよ。
>>395のキャラでも恐らく可能だから計算してみれ。
403 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/23 11:57 ID:QiXrToC4: ACは軽くまとめてシフトクリックで向きを変えてやってたけど、たまに全く返せないときがあるよねぇ・・
監獄は足遅いのが多いので纏めてACの練習にはいいかも。
ぶちゃけパリィしてAC連打してれば運剣アサ以上の回避が出来そうだけど・・

まぁ時計↑4F本部屋のMHとかACでほぼノーダメで捌くとか熱いよね
404 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/03/23 16:11 ID:PqWGpZYG: 俺も最近パリィＡＣの絶対防御にはまっている
すげーＭＨでもノーダメでいけたときはメンバーに大絶賛されていい気持ちー♪だった
405 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/12 00:34 ID:PSd7rY8l: 生体Dでの連携について、職別の立ち回りまとめてみませんか？
406 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/12 01:19 ID:4RgTvc2d: 立ち回り？について質問というか相談

先日ジュピロスにＰＴ狩りにいったのですが（俺は85ＡＧＩＬＫ）
ｲﾐｭｰﾝ常時カッツヨヨクリ装備でいきました
２ＨＱすら維持できないくらいにＳＰがきつくて洒落にならない狩りでした・・・
使ってたのが、パリィとプロボ１のみです
で、問題だったのが、後衛にタゲが流れてしまうことでした
一匹ずつ処理するノではなく、ある程度まとめた方がいいかと思い
先行（といってもぶっち切りではないです・・ペコのって無いので）したのですが
後衛支援の歩く速度が俺と等速なので当然即付いてきて、位置が近いままで敵に遭遇します
プロボでタゲ固定しようと思うのですが、微妙にズレてるのか決まらなかったり
決まったら決まったで微妙なストップ時間があり、その間に前衛の前に突っ込まれたりで
そして群れに遭遇し、俺に押し付けてくれるのはいいんですが
まとめきれずにＳＧ発動し、乱戦状態に。。。。というパターンでした（殆どがそうなってた・・）
もしかしたら俺がＡＧＩだったので、廃プリが俺が頼りないor不安という理由で
俺の前に立とうとしたのかもしれませんが・・・
ともかく、敵をまとめるはずの前衛が滅茶苦茶な塊の攻撃に耐えてるだけという
ただの木偶人形みたいでなんか妙に居心地が悪いというか
前衛として機能させられてないなぁという思いが大きかったです
数が多い場合が殆どなので、どうしたって耐える為にはパリィをせざるを得ない状況です
そしてパリィをすると、攻撃を弾いた瞬間に止まるので、まとめるための動作が出来ません
勿論、殲滅始めるまではパリィをせずに相手に接触しないようなるべく避けて歩き
いい位置に固めて一方向に向けてパリィ発動・・・というのが俺の中のイメージの理想です
が、現状はプロボが発動しなかったり、後衛にタゲ流れたり
まとまらないうちからパリィ発動せざるを得ない状態に追い込まれたりで・・・
前衛として、自分の評価では40点くらいでした
何とか後衛の一人以外は一度も死なせないでいけましたが（弓だけは守りきれなかった・・）
だからといってそれで前衛が勤まったとも思えません
ＡＧＩＬＫでジュピロスの前衛してる人に質問ですが、どういう感じでまとめてますか？
407 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/12 05:40 ID:G771wwLm: とりあえず改行してください。
408 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/12 09:00 ID:XkPkb/g/: タゲ移りやすい所で前衛のすぐ後ろを歩くほうが悪い。
やりづらいでしょ？
ならそういえば言えばいいだけなんじゃない？
409 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/12 15:26 ID:T73HblsH: >>406
そのレベルだと低レベルのプロボじゃ失敗する場合もある。
かといって高レベルで掛けると死ねるので、
少数なら低レベルプロボで何とか、多数ならMBで取るのが良い。
何らかの手段で必ずFAは確保する事。

それとプロボとMBは基本的に移動キャンセルして
すぐ位置取り（又は策敵再開）に入った方が良い。
MBはそれなりに難しいが、プロボは割と簡単。
どちらも慣れればやれるレベル。

つかカッツバルゲルってあそこでそんなに使えるかな。
星クレで必中MB撃てるのもかなり良いと思うんだが。
個人的にはAGIだろうがペノ盾をオススメしたい。
武器は星剣、Bh・Bd剣、運剣辺りを。
410 ：406 ：06/04/12 16:11 ID:4RgTvc2d: >>409
カッツ使ってたのはパリィと併用させる為です
少しでも耐久力がないと即死しかねない沸きだったもので
初めは超クレイモア使ってたんですが、途中から危険を感じて変えました
１０匹以上が普通に居るので・・・
パリィのが運剣&盾よりはいいかと思ってそうしていましたが（パリィはＬｖ10）
やっぱり盾持ったほうがいいんでしょうか？
411 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/12 19:28 ID:Q3XaacRq: ていうか、ジュピとか雑魚がワラワラ湧くとこで、タゲ取りとか期待してないよ
ぶっちぎりで突き進んで耐えてろ
１、２匹くらい張り付いても、そんなので倒れる後衛もいない
412 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/12 19:48 ID:fVwi11/g: ヴェナートはFAいれてもタゲ固定できなかったはず。
弓とは攻撃対象を合わせるようにお互い意識するとか。

そしてLv高いから、B2HS式だと80後半でもプロボ8ぐらいないと
100%成功しない計算。体感でも氷割りはMBメインにしないと
やりにくかった。クルセだからSdBもしてたけど。

パリィ前提なら☆よりは大将軍カッツがよさそうだけど、
そもそもパリィ硬直を嫌うならペノ盾運剣のほうが
あなたの望む「前衛」になれるんじゃないかな。

＞滅茶苦茶な塊の攻撃に耐えてるだけ
前衛って基本的な役割って、そういうものじゃなかったっけ。

ただ高Hit高ATKのせいで、弓はできれば一匹も抱えたくない。
ハイプリは少しでもFlee・Def減少を避けようとしていたのかもしれない。

というか臨時じゃないんでしょ？相談来る前に本人と話せ(ﾟ∀ﾟ)
文章だけ見ると一人空回りしてる感じがする。

＞一方向に向けてパリィ発動
ここだけちょっとわからなかった。
ACするってこと？それともSGで縁を当てやすくするとかかな。
413 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/12 20:16 ID:mL+qXfJO: 自分はLK持ちじゃなくて、追いかけるほうのWizプリHun持ちなんだけど、
追いかける側からすると、追いかけてる途中でしばしば硬直で止まられるとかなり困るかなあ。

前衛と後衛の距離を半画面程度とか、ある程度とれば多少は改善されるとは思うけど、
基本的に盾もってインデュアしてぐいっと奥に（もちろん耐えられる程度だけ）食い込んで、
それを追いかけるほうが【予想外のことが起きにくくて】連携を最適化しやすい。

パリィ硬直に合わせて後衛が手前で止まるとかは、かなり厳しいと思う。
ガードしてるエフェクトはこちら側からは見えないしね。

組むのが素プリならキリエ入れれば先にキリエ消費されるようだし、保険としてパリィするのはいいのかも？
でも廃プリだとアスムだろうし…
Hunが入ってるPTなら後衛についた少量のタゲはHunに処理を任せてもよいと思うんだけど、
１・２匹後衛についた敵くらいは80代中盤のHunならすぐに処理できないかな？アンクルひっかけでもいいけど。
414 ：406 ：06/04/12 20:57 ID:4RgTvc2d: >>411
やっぱそういう形のが安定しますよね
ただ、一つ今回いってあったのが
俺が前に進んだら後衛が付いてこなくて、あれ？と思ったら
俺が進んだ反対側に何かが居たようでそれを釣りにいって殲滅していたということがあり
しかも俺の向かった方向に洒落にならないＭＨがあって即時パリィ張らないと即死級だったことがありました
さらにその状況でスタンしたら・・・と思うとなかなか・・
>>412
パリィ硬直を嫌うというわけじゃないんです
パリィは殲滅始めるまでは絶対に使いませんので、まとめる際にはコンセ１で無理やりしてます
欲を言うと、一方向にまとめてＡＣしたい所ですが・・・まぁそれは諦めます
あと、思いっきり臨公です
前衛募集ってあったので入ってみたらジュピ行くぞーってなったので
まぁ、おっしゃる通り相談は大切です・・・
>>413
半画面くらい、個人的には先行したいくらいですね
他の狩場でも思うことですが、なぜか後衛は前衛に張り付いて動こうとするので
身内で組む場合はもう言っても直らないので殲滅が粗方すんだらもうドロップある程度拾って即先行するようにし
対応してます
臨公でそれをすると某場所で勇者様と組んだぜへへへｗと晒されるかもしれないと思ったので・・
仰る通り、確かにハンターに一匹2匹程度ついても普段なら放置している所ですが
まぁ、色々あったんです
色んな理由からハンターに任せられなかったので、何とかしたかったです

今度行く機会があったら運剣無形盾も試してみます
415 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/12 21:13 ID:mL+qXfJO: うん、でもあなたに何とかできる範囲のことと、
PTメンバーに何とかしてもらわないとならないことと両方あって、
あなたが書いてるのを読むかぎりでは、もうあなたにできるのは

・盾を持ってみる
・PTメンバーと「よく相談する」

ことくらいしかないんじゃないかな。
臨時だと後者が一番難しいんだけど…。

あと、半画面くらい進んでる程度で勇者扱いはそうないと思う。
プリとしては、いつも視界に入っててほしい＆支援かけなおしのタイミングでは
あまり動き回らないでほしい。そしてやはり盾もっててもらえると心理的に安心。
416 ：406 ：06/04/12 21:59 ID:4RgTvc2d: ちょっともう一つだけ聞いておきたいのですが
臨時ＰＴにおいて「パリィ」
これって後衛支援から見ると怖いスキルなんです？
俺からすると盾持つより強いのですが
理由として、スタンしても攻撃を無効化できる点
50％の確率で弾くので、事実上運剣二刀もったアサ並に避けられる（避けるというのは例えです）のですが
さらにヨヨクリも装備しているので完全回避も+10な訳ですので
と思っていたのですが
ラトリオの計算結果です（ヴェナード無一匹の場合想定）
ｲﾐｭｰﾝ固定で、カッツ装備した場合（パリィ込み）の回避込みの平均被ダメが41.26（一発のダメが大体300前後）
同様に、ペノ盾＆運剣装備した場合で、かつ極ＤＥＦ装備した場合の回避込みの平均被ダメが40.97（一発が188前後）
計算上では、ほぼ変わりませんね・・・
パリィがあるので、使った方がいいのかなぁとおもいましたが
計算結果を見る限りでは、運剣盾装備のが有効なようです

こうして改めて見てみると・・・・運剣のがいいんですね
殲滅力を完全に捨てて壁のみする場合は運剣にした方が
支援側から見てもいいし、数字上でもいいという結果になりました・・・
417 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/12 22:26 ID:2OLFtgRw: >>416
MHP10ｋ以下とかならともかくスキル即死がない状態ならパリィでいいと思うけどね。
運剣ペノだとパリィのSP分ACできるのかも知れんけど、
臨時でユペ1はそれなりにレアケースだと思うんでそのために買うのもちょっととか思う。
両手にこだわりがなくて金もあれば運剣ペノでいいけどね。

ないとは思うけどアスムなしでユペ3とか行くんだったらペノ盾にしたほうがいいな。
赤ヴェナは爆裂すると一発がLKでも痛すぎる。属性攻撃10ｋ越えるし
418 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/12 22:26 ID:HTOhTDvS: なにより50%被弾ってのが安定性に欠けるイメージがあるなぁ
「5%被弾ごとに5zもらってたら今頃大金持ちだぜ」って向こうで紫色の人が言ってた
419 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/12 22:34 ID:2OLFtgRw: MHPって器がでかいとパリィすごいよ。5減盾装備してるようなもんだし。
盾は盾自体にDEFがあるけどそこまで問題になるほど囲まれると
FLEEだけじゃなく除算減算DEFも減るから％カットがでかいパリィは強い。
420 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/12 23:21 ID:T73HblsH: >>412
＞ヴェナートはFAいれてもタゲ固定できなかったはず。
出来るよ。
FAロック系の敵は全部そうだけど、タゲ完全固定ではない。

パリィ発動するとその間スキルが撃てないのが
ジャマになったりしないだろうか。
俺は盾で耐えつつ、追加湧きをプロボでFA入れたりするので
これがパリィとなるとまずいんじゃないかと考えてる。
純粋な耐久力では断然パリィが良いと思う。

ところで星クレ＞カッツに変えるだけで
そんなに耐久力変わるもんなのかな？
VITやDEFが無いよりはある方が良いから
カッツが最適解って事なのかも知れないけど、
だからといって他と大差あるようには思えないんだが。
超FLEE化したヴェナートの事もあるし、
星武器の利点を簡単に捨ててしまって良いのかなと疑問に思う。
421 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/12 23:23 ID:j6WvitqW: スキル構成とかわからないけど、徒歩だということだからペコに乗るといいと思うよ
後衛が真後ろにくっついて上手くまとめる動きが出来ないなんてのは、ペコに乗る
だけでかなり改善されるはず
422 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/13 00:48 ID:x9H+Blwc: 雑魚がアホみたいに湧くジュピで、☆武器で１匹だけタゲ取るとか何の意味があるのか
下手に動き回られてもうざいだけ
だいたいSGで水以外は片づくんだし、騎士は大人しくしとけ
バックを信頼しろ
423 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/13 05:19 ID:06mNRPTV: >>422
星＋範囲攻撃にきまってんだろｗ

あるいは大人しくしてるだけなら騎士でなく
ヒールor盾クルセかVITプリを追加する方が有意義だと思う。
424 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/13 07:20 ID:6FwOqs8Y: >>423
お前はイヤリンか職叩きに帰ってろ。ここはお前ｲﾗﾈｪから帰れってスレじゃない
425 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/13 11:21 ID:vSneMbr1: てか、騎士じゃなくLKだし。
そしてクルパラほどの耐久力が無いとしても防御力はトップクラスだから。
無理して火力出す必要がないっていうか。

ただ406の書き込みだけ追うと構成が LK・Wiz・Pri・Hun みたいで、
それらのタゲを全て自分一人で抱える必要があったととれる。
ペコ乗ってても難しいんじゃないかね…、物理的に。

そして410・414を見ると406自身が結構デリケートらしいし。
MOBをまとめるとかハンターには任せられないとか張り切るのはいいけど耐えられるの？
10匹以上が普通にいるのならFLEEなんか意味を為さないと思うのだけど。
それがやや誇張を含んでいたとしても避けれないからレイド装備だったんだろうし。
426 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/13 15:14 ID:ATORuek9: アスム貰えるなら突っ込む時ハイオク盾持ってRSで固定しながら進めば
後衛が攻撃開始するまではあんま溢さずに行けるよ

盾一種類で行けてAIがFA固定型のMAPにはオススメ
s盾はともかくc自体は安いだろうしね
427 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/13 17:52 ID:3qMpQTmU: >>413
ちょっと話は逸れるけど、自分は不意に立ち止まられても
そうそう追い抜かない。

ソロハンタでやる「いつでもアンクルを置ける移動法」
（アンクル射程のあたりをカチカチとクリックする）の応用で、
前衛のいるあたりをカチカチとクリックしていれば
立ち止まれると思う。

ただいつでもサンドシュートできるように、罠置けるだけの
距離は取りつつ進軍してる。この距離も大事なのかもしれない。
あんまり距離を取ると、今度は画面奥の弓mobを見落とすから
ほどほどにだけれども。

前衛を追い抜かないように移動するのも、前衛を「立てる」という
後衛のPT連携スキルだと思ってるけれども、どうだろう。

>>420
ということはニブル型AI？
RSしてたのに弓に流れてたのは、立ち位置調整で距離が開いたとき
だったのかな。

＞星武器の利点
そのための大将軍。気球には一個3ダメの☆効果がある。
（書き忘れたけど）気球出るまでのあいだは☆武器で、
出たあとにカッツにスイッチすれば、利便性そのままに耐久力の
底上げが期待できるはず。

…でもヨヨクリ外すデメリットまでは考えてなかった。
パリィ前提の場合、カッツとヨヨクリはどっちがいいんだろう。
428 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/13 18:39 ID:KuudJXHW: HDD整理中に初期連携スレのログが出てきたんで
懐かしくて読み返してたんだ。
んで当時神連携と言われた、
プリの死体ヒール→リザのやつを見て気がついちゃったんだけど

……あれって、アサシン役に立ってないよな？
429 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/13 22:35 ID:omma3HnI: >427
413書いたんだけど、実際に追い抜いてしまうってことじゃなくて、追い抜かないように
『より気を使いつづけなければならない』ってことね。
不意に止まることがしばしばあるようだと、やっぱり後衛に対する要求レベルが高くなると思う。

組みなれない初見のメンバー同士で組む場合は、お互いのクセに合わせて動きを合わせていくのに
多少時間がかかるし、相手を自分の思い通りに動かすよりも、相手の動きによって自分の動きを
変えるほうが早いし…（追い抜かないように後衛に言ってみるのが先だとは思うけど、言ってもダメなときもあるし）

でも歩き方とか、前衛を立てることについては同意。
430 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/14 00:54 ID:T5M2pCZz: >>429
＞WizプリHun持ち
ここに過剰反応してしまい、「前衛へのアドバイス」
ということを置き去りだった。正直スマンかった。

＞やっぱり後衛に対する要求レベルが高くなる
自分がやるのはいいんだけど、やらせるのは難しいね…。
431 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/04/14 13:27 ID:G3o8Vd+d: >>428
ヒント：アサシンが朝死んだ
432 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/10 14:05 ID:nG1zSYU4: ここで聞いてよいものか悩みましたが助言などいただけたらと思い書き込みます

レベル95いろいろ込みでDEX128INT105VITは11と言うプリなんですが
元々サンク7･SW7型のMEプリで45転職してしまったわけです
再振りで
http://uniuni.dfz.jp/skill3/pri.html?10ax1sXdAhFbajOqxqBfakK
現在こんな感じにしたのですが
劇的？に変わったことといえばサフラを3にしたことです
で、恥ずかしい話このレベルまでWIZと組んだことが無かったりして・・
私がDEXタイプなので多分WIZと組むことがあれば前衛を入れたトリオ以上になると思いますが

PTにWIZがいる時にプリが気をつけるべき事は何ですか？
特にサフラの使いどころがよく分かりません
WIZに95なのに何だこのプリは・・と思われないような立ち回りがあればご教授お願いします
433 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/10 14:40 ID:tic7HNIx: サフラは、スキルLvがあがるごとに詠唱時間の短縮率が向上するかわりに、
持続時間は減少していく基本特性を持っている。
また、比較的スキルディレイが長いため、戦闘中にサフラを唱えるのは、
状況によっては結構な隙を生み出すことになる。

これらの特徴から、持続時間が比較的長めとなる、サフラ1～2
(mobとの遭遇頻度によって調整)を移動中に予め定期的に詠唱しておいて、
スキルの時短を常時維持できるようにする。これが高Lv帯ではまず第一の目標。

もちろん、接敵時にサフラ3を詠唱する用法もマスターしないといけないけど、
たいていのWizは、サフラをあわせてくれるとわかっている場合には、
サフラが掛かるのを待ってから詠唱開始するから、
遅くなりすぎないようにさえ気をつければ、あまり気負う必要はない。

# むしろサフラをかけてくれるプリがいて、毎度早漏するのはたいていWizの責任だ。

ただし、接敵後のサフラ3はある意味Wizへの攻撃命令でもあり、
抱え込める敵の数などの見切りを含め、総合的な状況判断力が問われるため、
こっちの用法はどうしても経験を積まないとマスターはできないと思う。

あと、スキル一撃で殺しきれない敵とやりあうときには、
スキルディレイが解ける直前にサフラを掛けなおしてやるのが一番気が利いている。
たとえば一番多用されるであろうSGの場合だと、イフェクトが消える直前ぐらいがベター。

他の魔法(特に大魔法)にもそれぞれ固有のディレイがあるので、
実戦でそのタイミングをマスターするのが恥ずかしいのなら、
(マジ系の)情報サイトなどで、どのぐらいのタイミングで掛けなおせばいいのか、
把握しておくべし。
434 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/10 14:52 ID:3B/kZbTz: > たとえば一番多用されるであろうSGの場合だと、イフェクトが消える直前ぐらいがベター。

これ、廃Wizの場合Ampでサフラ消えるからかなりもにょる。
435 ：432 ：06/05/10 23:45 ID:nG1zSYU4: レスありがとうございます

常時1か2で大魔法くるな、もしくはして欲しいなで3って感じでしょうか？
WIZで付き合ってくれそうな友人が居るのでその人と実践で頑張ろうと思います
普通の補助魔法だって今は体感でやってる感じですしサフラも慣れればどうって事無い・・と良いな
レスにもあるように実践あるのみですね
このプリが最初のキャラなので色々失敗したりして、キャラ共々成長していきたいと思います

では、失礼します
436 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/11 04:06 ID:zrfCWNMy: >>432
亀だが、そのレベルで前衛を入れたトリオ以上の狩りに
Wizが付き合ってくれるかどうか、というハードルがあるので
それには気をつけるべきだと思う。

あるいは無事PTを組めた際に過剰戦力にならないような狩場の選択。
城トリオでも良いとは思うけど、
これがジュピロスとか行く事になったりすると
その分難易度も上がるわけで。

また、前衛居るトリオの場合ならプリがWizのタゲ取り担当になると思うけど、
おまいのステだと余り気軽にタゲを持つわけにも行かない。
城クラスなら問題ないとは思うけど、
もしかしたらキリエ・SWが無い点がジワジワ響いてくるかも知れないので、
その辺を把握しておけばスムーズに攻略を進められると思う。
437 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/11 19:31 ID:y+dveZdT: >>435
ぶっちゃけペアしなきゃ問題ないと思う。時計4とかならペアでもいいけど
90台のwizは結構SG早いんで城くらいならヒールしてればどうにかなる
闇鎧ECなしで突っ走る勇者wizとかじゃなきゃ結構トリオは楽。

ただ、トリオでペアの時給を出そうとかなるといきなり難易度が跳ね上がる。
トリオ時給はペアの8～9割と思えばOK
438 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/14 23:56 ID:LFdqFI+8: PTでのWIZの動きとプリの動きについてアドバイス願います。

１．以下のシチュエーションで自己判断で魔法を詠唱をしてますがこれは
　　プリから見たら迷惑でしょうか？
　　LV：90台素WIZ、I＞D型。詠唱関係装備：魔眼、フェン（付け替え）。
　　・接敵中かつ進行停止状態で2秒くらい間を置いてもｻﾌﾗが飛んでこない場合。
　　・プリが受けているダメージがMOBからのダメージ＞ヒール回復量（リセット）
　　・本部屋などの沸きポイントに入る前にｻﾌﾗ掛けなおしが無かった時（リセットor高LV）
　　・SG終了後に横湧き等でMOBのタゲが流れてきた（SWorFW詠唱）
２．SGを打つ際なるべく南西に動くようにしていますが、北→南へ進行中
　　の時は動かない方がいいのでしょうか？（移動してMOBにタコられた事有）
３．以下のような時にMOBのタゲを引き受けるよう動いていますが
　　支援に回った方が良いのでしょうか？
　　LV80台素プリ、I＞V＞D型。体力増加orダメ減防具装備。
　　・DEX型プリに高ATKMOBが襲来（被ダメ差は100-300程度）
　　・AGI型が複数と交戦中に追加オーダー
　　・前衛が一人しかいない多人数PTinｼﾞｭﾋﾟﾛｽ（滅盾無し）

改善点等ありましたら指摘願います。
439 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/15 01:07 ID:ouW4r2lB: 以下全部個人的考え
ペアなのかトリオ以上なのかはよく分かんない

1.詠唱重視した90台Wizなら、SG10で5秒切るはず
ここまで来ると、プリ側が止まったのにサフラ撃たないなら自分で普通にSG撃った方が早いと思う

>・接敵中かつ進行停止状態で2秒くらい間を置いてもｻﾌﾗが飛んでこない場合。
プリが何をしているかによる
マニピ詠唱してるとかLA入れてるとかならさっさとSG
Wiz側がちょっとHP減ってるところにヒールとか、プリがすぐ次の行動に移れそうだと思ったら待てばいい
プリ視点からすれば、前衛（ペアならプリ）が止まろうとしているか進もうとしているかを判断して、
進もうとしている時にSGとかされなければ何でもいいと思う

>・プリが受けているダメージがMOBからのダメージ＞ヒール回復量（リセット）
白ぽ叩きながらサフラくれる人もいるけど、リセットSGの詠唱時間を考えたら
サフラを待つこと自体意味がないと思う

>・本部屋などの沸きポイントに入る前にｻﾌﾗ掛けなおしが無かった時（リセットor高LV）
プリは耐えられると思ったんじゃなかろうか
敵かかえてる前衛（ペアならプリ）のヒール頻度を見て、サフラなしの高LvSGでも何でも撃てばいい

>・SG終了後に横湧き等でMOBのタゲが流れてきた（SWorFW詠唱）
Wizに敵がついたら叩いてとろうとする場合もあるし、すぐヒールに回る場合もいる
個人的な経験だとそのままタゲとってトレインすることが多い（敵が少ないので）
サフラもらうような状況じゃないと思う
SG終了後に敵が多数残りそうなら、多分プリはSGのディレイ中にサフラ入れてる
あとFWはタゲコントロールに自信がある人以外は使わないで欲しい

2.発動すればある程度殴られるけど、凍ってしまえば怖くない
何回か殴られるけどSG範囲外に出ないようにしてれば問題ないんじゃ？
そもそも、はじめからmobの塊が外周付近、自分がSG範囲の南西あたりにくるようにSGを配置すれば
無駄に大量のタゲをもらわずに済むことが多い
何も考えずに敵の中心にSGするWizは多い
プリがSWとかサンク多用する人なら、動くとかなりむっとするだろうなぁ

3.上手く敵叩いてタゲ取れる自信があるなら積極的に取ればいい
けどジュピロスとかのFA反応型のmobは、前衛が石投げやらプロボでタゲをもらいたがる可能性もある
前衛がタゲ取りに敏感な人なら任せた方がいいと思う
/ncのように鈍感なら、まず指摘汁
直らなければDexプリの護衛をどうぞ
440 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/05/15 10:38 ID:yCoHcxG3: 早速レス感謝です。
１．90～のLV帯なら自己判断魔法もありなんですね、参考にさせてもらいます。
>・接敵中かつ進行停止状態で2秒くらい間を置いてもｻﾌﾗが飛んでこない場合。
プリが自己ヒールで手一杯でない限りもうちょっと様子見た方が良い。
>・プリが受けているダメージがMOBからのダメージ＞ヒール回復量（リセット）
ｻﾌﾗもらったのにSGリセットしたことがありますorz
LV調節している間にｻﾌﾗが来ることがあるので、その時はプリさんを信じて高LV
を詠唱する事にします。
>・本部屋などの沸きポイントに入る前にｻﾌﾗ掛けなおしが無かった時（リセットor高LV）
沸きポイントでプリさんが死んでしまった経験が何度かあるので、身構えるように
なりました。
事前に耐えれるか聞いて、耐えれないようならｻﾌﾗをかけてもらうよう打ち合わせ
するようにします。

２．今のSG配置が大体WIZ（自分）とプリの間です。
あまり動かずにプリ側の行動に合わせる事を念頭に置いたほうが良いのですね。
北東だけは取らないよう位置取りに気をつけて移動する事にします。

３．大量に敵がいる時に前衛が一人だと心底ハラハラしてしまう人ですorz
タゲをとってくれるのはありがたいのですが、過去に前衛が大量にタゲを抱えた結果
ヒールが追いつかず死なせてしまう事が何回かありましたもので。
ちょっとでも負担を減らせないかなと思っていたのですが、不要な配慮なのでしょうか？
441 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/06/12 10:45 ID:v65fw5YD: wiki見たらアレな内容だったから直しておいた。
ところで直前書き込みが1ヶ月前な件。
442 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/06/12 15:50 ID:RD3TEUk/: ハンタメインなのだが、アサを作ってみた。
装備の無いアサでPTする場合、最良の行動はどういうものがあるんだろうか？
石投げ、タゲ取り、サークルトレイン、VD以外何かあるならご教授願いたい
上記は修行中
443 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/06/12 16:08 ID:p3mw3eP7: バックステップによるボックス回避、
bingbing併用で許容量を越えたMob捨てあたりかな。
444 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/06/12 16:25 ID:uOhTYRhl: 装備の工夫　あとはトレインにクロークを混ぜるとか素敵。
生体２とかだったらクロークでジェミニだけ釣ってくるとか。
445 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/06/12 16:46 ID:XORsIsKi: 必要のないタゲ取りをしないこと
カリツやジルタスなどレアの取りやすいMobにスティ
446 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/06/13 02:41 ID:FPC/+lPe: PTに火力がいるなら、自分を完全に壁仕様にするのもいい
盾持つとかな
447 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/06/20 13:07 ID:2xY4BrhA: PTの場合、抱えすぎたら、余裕のある相方前衛の側で一瞬ハイドすると
タゲが適度にばらけるっぽい。特に、虫、悪魔と、それ以外が混じってると、
ハイドしてもタゲり続けるMob以外は相方に流れるから、それで抱える数を減らせる。

相方に集まってるMobにグリムかけるのは有りか無しか判らないけど。

ところで、初心者で済まんが、bingbingって何……？
448 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/06/20 13:34 ID:cro43vIQ: ゲーム内で/bingbingと入力してみよう。
449 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/06/20 20:16 ID:Jdu7oTY8: キャラクターが反時計回りに……
……バックステップ→/bingbing→バックステップ→/bingbing→（ループ）
……で、良いのかな。高速サークルトレインみたいな？
450 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/06/20 20:52 ID:ldRVIwos: /bingbingをエモに登録しとくと、高速で方向転換しながら
バックステップをすることが可能。
まあ、向きたい方向と反対側に1歩あるくのと
どっちが早いかは微妙だけど。
451 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/02 04:08 ID:C8kq4LWE0: アルケミテンプレがWiki管理人の管理放置＆エミュ鯖疑惑で結局移転したッ
ぽいけど、このスレのWikiも同じ管理人だよね…(同一鯖&同一アカウントだし、
アルケミテンプレ管理人のHNで検索すると自身で両方の管理人だと言っている
記述がある)。
特にどうこう言う積りは無いけど、情報だけ。
452 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/08/03 21:22 ID:jGzn2RfK0: >>451
事情はわかりませんが、現wikiが旧アルケミテンプレと同じ問題を
抱えているのは確かなことなので、避難所を設置してみました。
需要あればご利用くださいませ。

http://www.eldgasyk.jp/~roparty/

この書き込み時点のページはほぼベタコピーしてあるはずですが、
記述がないページなど一部持って来てないものもあります。
453 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/09/06 00:13 ID:9x153IQA0: ＡＧＩ騎士（ＬＫ）についての相談です
最近ＰＴ狩りでよく城に行くのですが
そこで問題になるのが、はげのインティミ
はげの通常攻撃の射程は２だが、インティミの射程は１
これを利用してインティミを回避するのはもはや前衛としては常識ですが
ＡＧＩ騎士の場合、そこまでタゲもった状態で撃たれ続けるのは辛いです
そこでＡＣ利用して耐えるわけですが、ＡＣ状態だとはげとの間隔があいているはずなのに
なぜかインティミされることが多いです
ＡＣで攻撃返す場合は射程1セルになり強制移動でもさせられるのでしょうか？
もしそうなら城ではＡＣは使えないスキルになってしまいます。

あと、それ以外にも
ＳＧ発動し、はげが３ヒットで凍結するのですが
その３ヒットする前に接近してきてインティミで飛ばされるというケースも多かったです
ＳＧのノックバックで維持していたセルの合間を詰めてきたのだというのは分かりますが
それをどうやって回避するか悩んでいます
何かいい意見はないのでしょうか？
454 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/09/07 14:34 ID:DvBWvv8N0: まずは仕様を明確にすることだな。
曖昧な情報で対策を考えてもしかたない。

闘技場でvs禿を繰り返してみたら？
闘技場キャラがインティミ使うかわからんけど。
455 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/09/07 14:49 ID:0SwmwM3t0: 使わない。
456 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/09/07 18:17 ID:rZqru0ai0: 彷徨う者の射程
☆=□=2、■=1
☆□□□☆
□■■■□
□■禿■□
□■■■□
☆□□□☆

通常攻撃の射程
ttp://roknight.netgamers.jp/rittersbar_mirror/masu/masu.htm

よく見てもらえればわかると思うのだが、☆の位置から槍以外で
ACをした場合、1歩詰めてインティミの射程に踏み込む事になる。
よって上段の解決策は□の位置へ移動してからACするか、槍で
ACを使うかの2択になる。

下段の解決策は無い。
むしろプリwizをインティミさせなかったという事で感受すべき。
457 ：(^ー^*)ノ～さん ：06/11/08 12:11 ID:3c3G457XO: 先日変わったｐｔを組んだので報告を。

【鯖】過疎(？)鯖　夕方
【場所】城2
【時間】約2時間
【コンセプト】臨時あぶれものの集い
【効率】未計測
【レベル帯】95前後
【構成】前衛:FCASセージ
　　　　後衛:AGIWIZ、ブラギ鳥
　　　　支援:ME
【戦術】
QM(無理な時は闇ブレス)しながら塩付与セージのASと後衛火力で処理、MEはサフラかHL。
MHにはブラギSG。
深淵は取り巻き剥してSW、後衛にLA合わせて処理していました。
インティミは各自テレポで近くまで戻り。
鳥のSPがきついため休憩をたまに挟む以外はかなりサクサクいけました。

臨時広場でポツーンしてた者同士で遊公のつもりが、型とスキルを確認して試しに城行きに。
特に打ち合わせもしていなかったけれど、各自分担を分かっていたようでとても有意義でした。
組み合わせ次第で特種職も生きてくるのは驚きです。

しかしブラギ意外に強いですね…
458 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/01/17 23:59 ID:YdPbzRIg0: まだこのｽﾚあったのかｗ
あげあげ
459 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/01/18 02:33 ID:5EPNw8NX0: A槍V槍A両手騎士とMEで行くとしたら何処ですか～～～
460 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/01/18 03:30 ID:1lEaiM6Q0: 定番としてはニブル谷。
槍は大型を主に処理して、両手は中・小型。
レベルにもよるけど火力的には問題ないと思えるので
MEがすることはAGI用に闇ブレス、火力上げの為のアスペ
基本支援一式。

槍はSPがそのまま動きに影響するのでマニピは切らさない。
アスペは主に槍騎士に（スキルによる倍率増加が効果的なので）
余裕があれば両手にもかけていくとデュラやハイロを落としやすくなると
思う。

もう一つは騎士団・城。
アスペをかけていくのは同じだが、闇ブレスによる避けがないので
ヒール消費が地味にくるかも。ここでもMEを撃つ機会は少ない。
JKが曲者なので3人いるならJK用の人を槍で決めておくと
いろいろと融通きくかもしれん。深遠はA槍A両手が先行してカリツを取って
残ったどちらかとV槍で殲滅。（盾が持てる分、A両手がカリツ役で良いかも）

ニブル谷はA騎士・アサ/ローグなどと高レベルペアも行けるから
慣れておくといい（この場合4匹↑で闇ブレス＆MEとかでMEも火力になれる）
461 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/01/30 13:16 ID:bxZ+3PDE0: Wikiの項目の方にも質問コメントを残させていただいたのですが、
こちらでも質問させてください。

SGについてなのですが、リセットSGやSG10で殲滅しきれずに
凍ったMOBに対して前衛はどう動くべきでしょうか？
私が考え付いた限りは
そのまま凍ったMOBを抱えられる数だけ割って攻撃していくのか、
追撃のSGを待って発動→氷割りをするのか
という位なのですが、実際どうすべきでしょうか？

稚拙な質問ですが、ご教授お願いいたします。
462 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/01/30 20:47 ID:0QraxOlb0: wizのIntと割った後状況がどうなるかによる。
高Intなら基本的に割ったほうがいいが割らなくても良くなる。
INT120とかの低INTだと割る必要性が増してくる。
時給はもちろんどっちも割ったほうがいい、SG終了間際でなければ。
エフェクトが終わった後もSGのHITがあるので時間を見ながら割っていくといい。

wizが氷の群れに向かってLoVとかJT唱えだしたらアイテムを拾うようにする
これでリスタートが早くなるから時給もupマジオススメ
463 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/01/30 20:50 ID:0QraxOlb0: あーごめんリセットは割らないほうがいい。
ただ凍結時間が短い敵はSG中なら1度割っておいてもいい。
SG終わって凍ってる敵は割らないほうがいい。
SG3HIT凍結JT6で確とか漏れた場合のパターンをwizが持ってるならなおさら。
LoVやTSじゃなく最SGに入ったら発動直前で割ればいいよ。
464 ：某職Wikiかんり ◆Ymlphaz5wQ ：07/01/31 11:48 ID:xeXf948e0: 一応まだ利用者の方がいらっしゃるようなので、同じサーバにある
職Wikiと同程度のspam対策等をしておきました。

目が行き届かないので、運営してくれる人募集中 (現在空席)。
特に希望がなければ、運用は引き続き私の方でやりますので。

【Ragnarok Partyplay Page】
http://www.eldgasyk.jp/~roparty/
465 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/04/19 22:56 ID:QRFnP05T0: 保守
466 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/04/21 12:45 ID:qNnAXOcLO: 連携ってただのPT組み合わせ検証かよ
ﾂﾏﾝﾈ
467 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/04/22 03:34 ID:QGG2SDxH0: 忍者で影斬りをMoBの右下と左下から同時でやればX斬りの完成だ
さらにもう一人MoBの下から影斬り、またはチャージアタック、阿修羅で
でトリプｒ（ふっとばしもとかあると見た目○）
8人くらいの忍者で一斉に影斬り（一閃）で濁流剣
氷柱落しＨＩＴ中に突進系斬り攻撃でアイスガ斬り（ＳＧでは×）
MoBに重なり雷撃砕、雷に合わせて一閃か阿修羅で避雷針
豆電球エモ中にパリィリングで懐かしのゲームが蘇る

クロノトリガー、ロマサガと連携といえばこんなのが思いついた
468 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/05/31 17:35 ID:uwhYvsQ50: もうすぐこのスレも二周年。
基準スレにみな流れてしまって誰も見てないみたいだし……

ぬるぽ
469 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/06/01 00:31 ID:fS26RWgL0: がっ

最近PTがそもそも組めてないな…
470 ：468 ：07/06/01 16:59 ID:ESl47dYK0: orz
471 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/06/15 10:54 ID:Z8m2ZPjs0: このスレはひっそりとぬるぽをするスレになりました。
472 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/06/15 14:11 ID:JPpGC3ng0: >>471 ｶﾞｯ
473 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/07/10 19:59 ID:8crWc5dK0: 過疎ってるね
474 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/07/11 03:52 ID:jP2ta0Lo0: ぬるぽ
475 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/07/11 04:31 ID:u9mtNVuV0: >>474
ｶﾟｯ
476 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/07/12 02:19 ID:pcNARl360: うんこ
477 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/07/17 17:32 ID:aEuuUFNW0: ｶﾞﾌﾞｯ
478 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/07/20 14:32 ID:aoZIEnHE0: ぬるぽ
479 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/07/20 20:02 ID:7/f0CVwU0: ｶﾞｯ
480 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/07/20 21:56 ID:IY6uXugzO: なにこの良ｽﾚ
481 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/07/20 22:08 ID:UMMAVl7TO: フレイヤ神殿あたりでいい連携技探ししてきます。

ぬるぼ
482 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/07/20 22:50 ID:x8jgZEhGO: ｶﾞﾂ

ぬるぽ
483 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/07/20 23:34 ID:rTAeyqw40: ｶﾞｯ

フレイア神殿4FはAgiだとTSが痛く、VitだとHXが痛いです。
なんとかなりませんかね。

ちなみに倉庫で埃をかぶっていたQサイレンスメイスが廃支援の
武器として思わぬ輝きを放っています。
484 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/07/21 14:44 ID:YJRLHkIW0: めるぽ
485 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/07/23 08:59 ID:XWJ/tBnQO: 間違いなく神殿は汚いうんこ
486 ：galtu sage ：07/07/23 09:00 ID:c8UkZhej0: >>483
風鎧着た盾クルセ・パラならTS/HXともに減少できますよ。
安定性はピカイチ。
487 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/07/24 09:10 ID:2W0T1s550: >>485
ｶﾞﾌﾞｯ
488 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/07/27 03:05 ID:PL79ZwhU0: ぬるぽ
489 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/07/27 08:52 ID:cSIhaZy/0: がっ
490 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/07/27 17:39 ID:PL79ZwhU0: ぬ
491 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/01 06:13 ID:tMDjcDXV0: る
492 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/01 17:10 ID:v9dowrny0: め
493 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/01 22:52 ID:5cpP5BjA0: の
494 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/01 23:11 ID:IXx3+Ez40: か
495 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/02 01:35 ID:TYxlDTtu0: ん
496 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/02 07:31 ID:cSgDqijG0: さ
497 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/02 13:35 ID:98BwKo8E0: つ
498 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/02 14:34 ID:vpB73WwdO: を
499 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/02 21:36 ID:AAa43Lh1O: な
500 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/08/03 08:47 ID:4eITYwUf0: め

掲示板に戻る全部前100 次100 最新50

read.cgi ver5.26 + n2 (02/10/01)