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騎士情報交換スレ363

1 ：みけねこ ★ ：18/10/06 20:33 ID:???0

ここは騎士及び、騎士を目指す剣士の情報交換の場です。
生涯剣士を貫こうとしている方やロードナイト・ルーンナイトの方もこちらでどうぞ。
お約束・過去ログ・質問テンプレは>>2を参照。

■心得■
・礼節、目標、意思、判断、敬愛、マターリを心掛ける事。
・全てに於て最適な育て方、最強のタイプや武器などは在りません。
・教えて君や自己完結君は当スレには不相応です。出来る限り自分で調べて下さい。
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・それでも分からない場合は、>>2のテンプレに則って質問をして下さい。
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【前スレ】
騎士情報交換スレ362
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1523450579/

【関連スレ】
クルセイダー系情報交換スレ187
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1522879761/

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753 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/01/31 10:36 ID:2g0t452D0

まぁ楽しい、楽しくないなんて人それぞれだけど
そう言う曲の有るものを使い込んで行くと
あーゲームしてるなぁ…って思えて楽しいんだけどな。
逆に何も考えず突っ込んでＳＣ押しっ放しで敵がバタバタ倒れて行ったり
一撃で全て薙ぎ倒していくのが面白いのか？とか思うわ。
ＰＴでお荷物ってのは火力で珍連には遠く及ばず
壁では金剛前提の敵ばっかりで出番なんてある訳無いって散々言われてるのに
ＲＫで行く方が馬鹿だろとしか言えんわ。ＰＴしたいならＰＴ用キャラ作れ
何でもそれなりに出来て突出した魅力がない３番手がＲＫの醍醐味だろう
ＴＵＥＥＥＥＥしたいならＴＵＥＥＥＥＥキャラ作れば良い

754 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/01/31 11:29 ID:1NN4RbV30

もっと語ってもいいぞ

755 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/01/31 11:52 ID:fzTcyMz30

>>737
ｊＲＯ以外は火力インフレ抑え気味でＤＶ武器もない
ゲームバランスが全然違うので比べる事はできんね

756 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/01/31 11:53 ID:m32Cwpuu0

長文君うぜぇよ、死んどけ

757 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/01/31 12:18 ID:Gce50RWf0

>曲の有るものを使い込んでいく
ってどういう意味なんだ？

758 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/01/31 12:20 ID:c2PBwEOP0

ランダムオプション装備は確かに強いけれども、
露天街を見回って買うにも買った後に倉庫から引き出すのも糞面倒だから、
それを使う事前提でMOBが調整されるくらいなら無い方が良かったと思う。

759 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/01/31 12:36 ID:50V/uoUo0

曲者じゃ〜！であえであえー！

760 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/01/31 12:59 ID:7kjryEuU0

いい年してこの語りだからな

761 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/01/31 13:15 ID:KBH3Yt5J0

曲(くせ)

762 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/01/31 16:04 ID:+X/Y8iNg0

> ｊＲＯ以外は火力インフレ抑え気味でＤＶ武器もない
海外もインフレゲーなんですが…むしろ日本が海外に追いついたような状態

763 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/01/31 19:14 ID:TXoPF6940

ガチャ、パッケージで量産されてる装備って
他国で運営されてるＲＯでは存在するの？
それとも日本オリジナル？

764 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/01/31 19:20 ID:ZuXN0Oh80

>３番手がＲＫの醍醐味だろう
3番手に入れますかねえ

765 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/01/31 19:45 ID:MBEOizRZ0

ドラブレがMAX3Lvとかになって風、地、聖、闇ぐらいが追加されれば

766 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/01/31 21:18 ID:IuVgRsFl0

>>765
パッケ10のエンチャとかになりそう

767 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/01/31 22:47 ID:R+mPCFpI0

夢を見るなとは言わないけど
スキルの追加は重力の領分だし
属性に幅を持たせる気があれば水ゲロと一緒に追加しただろうし
kROの三次職スキル調整でもブレスはノータッチだし
まあ絵空事もいいとこの四次職が現実になれば或いはってとこよね
それまでROが持つとも思えないけど

768 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/01/31 23:06 ID:c2PBwEOP0

RKは属性の縛りがキツイよな。魔法職みたいだ。
ドラブレは火水しかないし、WCは強制風属性だし。

769 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/02/01 00:46 ID:+NSnFXWD0

>>764
ケツから数えて3番目ってことだろ、言わせんな恥ずかしいwww

770 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/02/01 01:48 ID:FMfBE5Z30

RK向け性能+属性場使用可能くらいならまだ現実的かもな
これで苦手属性にも一応戦える

771 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/02/01 07:23 ID:A0hmvsDp0

ゲラドリア振り回しながらWCして火水ゲロ吐けば火水地風の4属性使えるじゃん！
魔法騎士じゃん！すげえ！

772 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/02/01 09:52 ID:AHUq+yBH0

プロ綿な発想はやめて
みんなが困ってるの
お願い

773 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/02/01 11:23 ID:ihY10tk30

�@究極キャンペーン期間前または期間中に職パッケが実装された職：修羅
�A究極チケットが使える期間中に職パッケが実装された職：メカ
�Bオイルキャンペーン期間前または期間中に職パッケが実装された職：
�Cそれらの後に職パッケが実装された職：

RKは�Aか�B枠に入れるだろうか。
�C枠になったら終わりだ。

774 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/02/01 11:31 ID:FMfBE5Z30

どの辺が終わりなのかわからん
職パッケは取引不可だろ
実質無料（）じゃないと俺は買いたくないみたいな話なのか？

775 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/02/01 11:44 ID:cyOlhykt0

スターターに期待しすぎ

776 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/02/01 12:26 ID:Nzen+Zse0

職パッケでIBのCT短縮されるけど、スロ無いからRKc刺せないくらいのことは平然としてくると思う
なんにせよ過剰な期待はやめておいたほうがいい

777 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/02/01 14:47 ID:ygdD9bbq0

そのうちアクセにSEがくるだろうから心配することはない

778 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/02/01 14:55 ID:TNz8YEjU0

後回しにされるほど職パッケは売れなさそうだしキャンペーン期間に出るかどうかの影響は大きい
まあ運営の扱いが悪いからＲＫも不人気なわけでずっとＲＫやってる人からしたら
期待しちゃダメってなるよね・・。

779 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/02/01 15:14 ID:1UEa7qep0

>>771
ゲラドリア振り回しながら高威力のブレスが撃てるんならそうなんだがなｗｗ

780 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/02/01 19:52 ID:NaQRGwWO0

ブランディッシュゲロドリア!!（酸性）
（全ての属性が備わり最強に見える）

781 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/02/01 22:58 ID:TNz8YEjU0

アビススピアって105％がないんだな・・
中段ヘヴンリーならアビスが上位かと思ってたからがっかりだ

782 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/02/03 08:14 ID:odHaOC340

没落騎士

783 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/02/03 08:19 ID:N9pDc0jj0

なろう感あるフレーズだな

784 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/02/03 11:48 ID:2N9t+J5O0

騎士系は一度も没落してないだろ

785 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/02/03 11:54 ID:vXlFKIr/0

rkくっそ強いのに騎士スレ民度低すぎ

786 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/02/03 12:35 ID:N9pDc0jj0

安心しろ
どの職スレも変なのが暴れると途端に民度が下がる

787 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/02/03 12:51 ID:147qD8KF0

民度上げてこ？

788 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/02/03 13:45 ID:zjfRXllQ0

騎士系はアルカナから判断するとハンドレットスピアーの強化装備一式っぽいからなあ・・・
DEF無視の槍装備も登場すると予測する

789 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/02/03 14:44 ID:L8lzkq5v0

+9でDef無視になる槍が来ても、それより安価かつゲーム内で手に入るポイスピさんがいるからなぁ

790 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/02/03 17:08 ID:jp4D1nWS0

百槍一式防具に何故か両手剣が付いてきてポルナレフ状態になる騎士一同を予知した

791 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/02/03 20:42 ID:dz+dKLkQ0

ディレイカットも詠唱カットも付いてないDEF50％無視両手剣なｗ

792 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/02/03 21:07 ID:N9pDc0jj0

プロ綿は両手剣に対してピントのずれたこだわりがあるから
YSFで槍は救済した！ファフニールでブレスのテコ入れもした！次は両手剣だな！
みたいな発想で天秤宮武器に両手剣ぶっこむのは普通にありそうで困る

793 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/02/03 21:16 ID:+1X333FY0

そもそも両手剣でディレイカットついても使い道無いけどな
両手剣専用スキル自体ほぼ死んでるから、大抵何強化されても槍でよくね？で終わる

794 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/02/03 22:03 ID:utMqZ+8B0

その両手剣は地属性にしようぜ
素殴り地属性、WC風、火ゲロ&水ゲロを各15%強化
4属性を使いこなす魔法騎士ルーンナイト！
クズどｍ…ユーザー様もビビりまくって小便まき散らしながらパッケ買いに走るは

795 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/02/03 22:31 ID:hA9W7kt80

ほぼ死んでるから　→　×
ほぼ何も無い　→　○

796 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/02/03 22:57 ID:ZZt33cEV0

ソニックウェーブの単純強化ならまだ戦えるかなぁ

797 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/02/03 23:11 ID:cdtd8l7Q0

光と闇をいれて最強に見えるRK様はよ

両手剣スキル強化ということで精錬値1につきパリィの確率＋5％の両手剣来たら本気だすわ

798 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/02/03 23:18 ID:pn4zA00O0

素殴りの最終ダメージが精錬値倍になる両手剣をよろ。
ついでに＋７でバフォCみたく範囲攻撃になるとなおベター。
もちろんダメージアップは範囲の部分にも乗る前提で。

これくらいぶっ飛んでないと両手剣使われなさそうだわ。

799 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/02/03 23:28 ID:SIS0GJm20

プロ綿「うるさい黙れ素殴りは死ね」

前提も何もサイドライク判定は基本的な攻撃力計算しか乗らないから
RKの素殴りだと微妙な威力にしかならんぞ

800 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/02/03 23:41 ID:pn4zA00O0

んじゃあ範囲部分も素殴りタゲと同じ計算に、で。

801 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/02/03 23:47 ID:iAsnz0T40

重力が直接いじらないとそういうのは無理でしょ
癌がRKの為にわざわざそんな作業を依頼するだなんて
ファンタジーやメルヘンじゃあないんですから

802 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/02/03 23:52 ID:pn4zA00O0

うん、ETの全MVPが１度の登頂で全員カード出すくらいの確率かなって。

803 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/02/04 00:13 ID:f2uSRmKq0

重力が出来ないことは物理的に不可能なんだよなぁ

804 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/02/04 00:23 ID:Mr41ymfq0

癌呆が出来ないこと、面倒だしカネかかるから癌呆がやりたくないこと
その言い訳のために架空の「重力」のせいにしようとしてない？
その組織、とっくに癌内部の一開発部門にすぎないんだけど
堀誠一ってウンコ野郎が最高技術責任者（CTO）務めてるんだけど

805 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/02/04 00:50 ID:fpYJoAsm0

その理屈は韓国企業には通用しない　というか日本的に考えてはいけない
偉い奴がいたところで作るのは現場側
そしてそいつらが気に食わなければ作業は進めない

806 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/02/04 01:09 ID:Mr41ymfq0

そんな戯言は何の言い訳にもならない
そもそも癌呆自体が在日韓国・朝鮮人が作った会社

807 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/02/04 01:20 ID:jLWbolMd0

職スレでやるな
パッチスレあたりでやれ

808 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/02/04 02:44 ID:FW66M+lH0

s3達人剣を+10にすると強撃5がつく様になれば
あとは何でもいいや・・・

809 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/02/04 05:31 ID:ZquA88Qp0

両手剣の強化の基準が＋９＋１０の高過剰にＭＶＰｃってのが追加されたからな
フルフォースみたいに過去の両手剣のテコ入れよりも新装備で〜って流れになると
今後も中途半端な両手剣が出てくるだけの状況が続くと思われる

810 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/02/04 12:42 ID:lcERn50g0

銃系統みたいに、両手剣全部に両手剣装備時のみ特定スキルの火力上がるとか来ればいいんだけどな
スキルいじれないならせめてそこらへんで差別化してくれ

811 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/02/04 16:02 ID:MRmIY0Hl0

×スキルいじれない
◎スキルは素だとゴミ＆課金装備と過剰精錬で強化するのが儲かる

812 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/02/04 16:02 ID:f7ALiDfT0

それを叩き潰したのが当時の韓国槍騎士プレイヤー達なんだよね
もう日本独自でスキルに補正入れたりしてるんだから、両手剣不遇なんとかしてほしいわ
両手武器で息してるのって、実質それ以外は選択肢がない弓とドカタメカの斧だけだろ

813 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/02/04 16:17 ID:rGX64hrX0

普通は盾持てない分両手武器は優遇されてなきゃおかしいんだけどなー…
Ro以外のゲームは大体優遇されてるんだけどなwww

814 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/02/04 16:32 ID:f7ALiDfT0

なんとかしろ！って言ったら
「ニーヴエンチャで耐性付与できるようにしました！両手武器でもこれで安心です！」
とか斜め上なことする運営だから期待はできないのがな…

815 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/02/04 16:49 ID:SQZisxT50

盾とは別方向の救済でないと差別化にはならないよな。
メカの特定の両手斧のCT減少みたいなの。RKだとIBが良いね。
できれば特定装備じゃなくて、両手武器なら全てにすると更に良い。

816 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/02/04 17:14 ID:AwhVcMtV0

>>814
そう「斜め上」！それこそ我社が目指すところです
額に入れて社長室に飾ってます
これからも応援ヨロシクお願いしますｗ

817 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/02/04 18:21 ID:x/OV3lS80

実際は斜め上じゃなくて
斜め下に向かってスパイラルボウリングピアースしながら突き進んでるがな。

818 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/02/04 18:28 ID:Povqdk5I0

RRだったかの時のスキル調整はこれが最後の宣言があるから
スキルそのものの性能を弄れなくてアイテムでどうにかするしかない
みたいな話も聞くけど
これまでさんざん嘘吐いてきておいて
自分らに都合がいい時だけは過去の約束があるのでそれはできませんって
よくあることとはいえまあ糞企業だよね

819 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/02/04 19:04 ID:IcK4ZtiW0

スターターは日本独自のお金集金システムだからねぇ
過剰YSF装備が露店に並んできたな・・・・・

820 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/02/04 19:10 ID:f7ALiDfT0

>>818
そもそもだけどRRの時に言ったのは
「一年以上かけて調整した自信作です！なのでスキル調整はこれが最後とし、狩場調整も一年くらいはやりません！」
という発言
実際は、3か月後には狩場調整、半年後にはRC下方修正から始まる血涙事件を起こしてる

ご都合主義的な糞運営です、はい

821 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/02/04 19:17 ID:SQZisxT50

目先の金が欲しいとなったら、
前言なんていくらでも引っくり返してくるからな。

822 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/02/04 20:54 ID:jLWbolMd0

ニーヴエンチャで耐久カバーって方向性自体は否定しないけどさ
何であんなゴミクズATKにしたのか問い詰めたい
バレッタ込みでもカバーできないじゃねーか

823 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/02/04 21:10 ID:f7ALiDfT0

耐久性上がるなら火力は抑えよう！とか頓珍漢なこと考えたんじゃないの？
ニーヴエンチャ来ようが、そもそも対応武器は一つだけとかクソ意味がない
両手剣使用時、○○スキルの威力+100％アップや200％アップとかでも入れればそれだけでも差別化可能だったのに

824 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/02/04 21:32 ID:JCnhP35B0

ニーヴクレイモア使うなら片手剣＋盾でいいわってレベル
両手武器にしてあのクソ雑魚ATKはちょっと

825 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/02/04 22:52 ID:30GEJwlW0

流れぶった切って申し訳ないんだけど、
ラトリオでルーンヘルム選ぶと計算機動かなくならない？
一応投稿フォームから連絡はしたが

826 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/02/05 00:56 ID:vJydOPGQ0

同じく数日前に送っておいた。
たぶんデータが登録されてないか、説明が長すぎて
バグったかだと思う。
気長に待つべし。

827 ：825 ：19/02/05 01:12 ID:SrpHGQAE0

>>826
自分だけじゃなかったか
サンクス

828 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/02/05 15:13 ID:dxlW7+L00

蟹スターターパックはAxTとブーメラン強化だな。
RKは何だろうな。単体遠距離攻撃のソニックと範囲のIBだろうか。
なんにせよ職パッケ＝アルカナ説はあっさり崩れたのでどうなるやら。

829 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/02/06 01:18 ID:DJW8KUZV0

ブーメラン強化はともかく、達人の斧+勇者の靴+英雄の指輪との
セットが崩れると、ちょいとAxTの使い勝手が悪くなるな。
前者は3点セットでCT0.5秒、後者は斧だけで1秒だけど。

830 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/02/06 01:51 ID:Ygwn3Hx20

ここは
騎士スレ
です

831 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/02/06 15:15 ID:mEKBv79D0

まぁ職パッケ＝アルカナは必ずしもそうじゃないってアテを付けてたから別に
パッケ意識して今回の究極でysfやめとくか悩んでた人は迷わず行けるようになってよかったんじゃない？

どうせパッケの出番回ってくるの秋〜冬だろうし…

832 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/02/06 15:56 ID:iX7Omd010

オイルキャンーペーン終了までにどうにかして欲しいな。

833 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/02/06 17:21 ID:jpwgrxEZ0

明らかに作りやすい職からやってるからRKは早そう

834 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/02/06 17:49 ID:D+6siFBO0

騎士はドラブレなんだろうなぁ・・・

835 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/02/06 18:10 ID:STKrHrTO0

ドラブレに関しては
上段・鎧・武器・アクセ・アクセｃと既に存在してるから

シンプルにイグニッションブレイクじゃね

836 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/02/06 18:12 ID:i6ok9gCv0

ギアと徒歩っていう系統の違うタイプのうち1つしか来なかった辺り、RKも槍か両手剣かの2択になりそう

837 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/02/06 18:33 ID:VvuRjuAl0

メカ集金パッケは「片手斧」だったしRKは片手剣で来たりして
盾も使えるしワンハンドクイッケンが綿密に強化されて大勝利

838 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/02/06 18:38 ID:y0PCbvCE0

どうせＡｔｋ５０（Baseごと+1）の両手剣と、ＷＣかＩＢ＋５０％のｓなしアクセだぞー
期待していいのはリセット権だけ！

839 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/02/06 18:49 ID:nBshRUBa0

鎧、マント、靴を同寺に装備時、ヘッドクラッシュで１００％出血大サービス
に決まってるじゃないか

840 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/02/06 18:52 ID:STKrHrTO0

頭突きで鐘でも鳴らすのか

841 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/02/06 19:23 ID:J7WkW4QS0

IBの威力がそこそこ上がってCTが無くなれば、執行MAの真似事くらいは出来るんじゃないか？

842 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/02/06 19:40 ID:RiiPf9a70

IB音うるさいから勘弁してほしいわ

843 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/02/06 19:42 ID:DF3qZ4SC0

メカ、かなりの強化だよな
これは期待出来るかもしれん

844 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/02/06 19:51 ID:GQvCeI7O0

メカ：アルクイエン、ワークキャップ
ＲＫ：業風石、レッドベビードラゴン

期待できるかもしれん！

845 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/02/06 21:17 ID:5zeJj/Cu0

両手剣［1］でBB強化というオチ

846 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/02/06 21:18 ID:WfXfoM0u0

そういえば業風石はしばらくクジ入りしていないなぁ

847 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/02/06 21:44 ID:Ygwn3Hx20

>>845
さすがに三次スキルが対象だろ

デスバさんは座ってて

848 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/02/06 22:41 ID:JOc2vFFv0

素直に考えるならIBなんだろうけど
なんか癌ちゃんは妙にDBを押してるから分からんな

849 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/02/06 23:15 ID:yFvIMw5o0

IB強化が来たとしても広範囲スキルは若干CT残す傾向があるからなー。
もし来るとしたらAxTみたいな感じになりそう。

850 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/02/07 00:54 ID:IzAB8Qs80

バーリングボッシュ(o´ω ｀)o

851 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/02/07 02:08 ID:hLIEl4JH0

ハンドレッドスピアなんて、強化装備が重複してて
何と何を組み合わせりゃいいのかチンプンカンプに。

852 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/02/07 02:41 ID:MJzn32he0

ディレイカットの組み合わせはややこしいけど
ハンドレ自体はYSFとアルカナ下段で何も迷う要素ないだろ
正義をどこに挿すか悩んだところで結局はアクセが無難だし

read.cgi ver5.26 + n2 (02/10/01)