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GvGについて語るスレRound-314

1 ：みけねこ ★ ：18/10/20 08:09 ID:???0

■仕様■
sage推奨
違いの理解(サーバーによる環境差が大きい話題は、名前欄にサーバー名を明記する)
赤いIDには基本無視を心がけること

■前スレ■
GvGについて語るスレRound-313
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1535577784/

■関連スレ■
GvGTEについて語るスレRound-13
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1530691497/

■関連・情報サイト■
※質問する前に下記のサイトに目を通してください※
【攻城戦SEリンクフラッグ移動情報】
http://hahaha.mints.ne.jp/rogvgse_flag.htm
【墨谷二中ポータルサイト】砦マップ
http://sumi.chu.jp/gvgmap/index.html
【ろじテン。避難所】GvG結果記録サイト
https://www.roziten.net/

メール欄に「sage」推奨。次スレ依頼は>>950が行ってください。
作成依頼をする気が無い人は950を決して踏まない事。
現状踏み逃げが多すぎるのでその場合は>>970が依頼して下さい。

221 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/11/08 22:32 ID:PA0ZThha0

相手ギルドがジラント討伐出来るかどうかで葱修羅糞猫の生死が決まるのか

222 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/11/09 00:49 ID:XbvBgZqc0

>>219
日付とID変わってから同じレスするなんてキチガイ丸出しだよ老害君
図星疲れて顔真っ赤ですよ

223 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/11/09 00:54 ID:+kBx3BFg0

完全にブーメラン刺さってて草

224 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/11/09 02:35 ID:hAKf/TjQ0

更新があるか無いかなどでも随分と変わるし
実際にやってみないと分からんところはあるが
葱は慣れればこれでも太刀打ちできそうな気はする、それほど葱は色々強い

225 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/11/09 11:38 ID:EUCIWbe20

仕様変更で飛びスキル全部に0.5秒のクールタイムが加わります
その上で状態異常にかかると5秒のクールタイムが発生します

226 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/11/09 11:49 ID:zX7F6Oho0

妄想スレ行け

227 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/11/09 12:15 ID:XWJshfc60

>>224
葱は常時氷結とゴラ撒きがあると無力だぞ
そこにボム飛び蹴りエスケープCTついたらはっきり言っておしまい
残影呪縛みたいなスポット運用すら出来ない

228 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/11/09 12:40 ID:r4zP7HBN0

前線に投入したいゴラを後ろで使わせてるだけで強いんだけどね…
葱殺すためだけにどれだけ人割いてると思ってんだよ

229 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/11/09 12:48 ID:vbB2UeAu0

皿が少ないギルドだとボロボロで可哀想になるくらいだからな

230 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/11/09 12:55 ID:SAUspOyE0

古城クリアできないコミュニティだとSE撤退に追い込まれるくらいだな

231 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/11/09 13:24 ID:S/raEPBh0

>>230
そうなったら潔く引退するわ

232 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/11/09 13:33 ID:hAKf/TjQ0

居ても皿1ジェネ1とかな中堅だとそいつが延々前に出られなくなる
更に葱が先に無力化することもあるわけで
更に氷結や中処理まで人手を割いてくれるって？葱側が高笑いするレベル

233 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/11/09 13:49 ID:5c2BJAbR0

非Gverですら去年の段階で龍ジラクリアしてるみたいだぞ
クリア出来ない雑魚同盟なんてあるのか？

234 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/11/09 13:59 ID:k7YaNb5T0

クソ虚言爺

235 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/11/09 14:08 ID:SAUspOyE0

あとはPW頭がYEでも使えたから金ゴキない状態でアセイミーも使える線が濃厚なくらいかな
EMCないからそこまで深刻ではないが

236 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/11/09 15:07 ID:XZOu+ak90

ジラント未クリアは同盟どころか鯖まであったんだよな

237 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/11/09 15:34 ID:XX3jK8n/0

Lifはね

238 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/11/09 18:41 ID:Jfexp6GK0

>>227
常時氷結とゴラがある時の修羅は残影呪縛できるん？
>>232
うちより人数1.5倍（70人くらい）くらいいるのにサラ1ジェネ1な所があるわ

239 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/11/10 08:16 ID:D9x05Eqq0

討伐数累計90ちょいで、クリア報告してたPTが5つくらい？
クリアPTもだいたい毎日倒してただろうから、報告上げてないとこがあったとしても6〜7PT程度
半数近い鯖は未クリアだな

240 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/11/10 12:23 ID:97k+4aQk0

>>238
それどこ鯖よ

241 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/11/11 09:04 ID:8wmWWAa80

跳躍阻害が金ゴキにヒットする斜め上仕様確定

242 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/11/11 17:45 ID:qItxBDrv0

文面通りじゃん
攻撃時＝ダメージ与えたら
攻撃命中時＝ミスでもいいから当たれば

243 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/11/11 18:27 ID:+NL6ivxQ0

「文面通り」かどうか実際に使うまで分からん
「物理攻撃の命中時」が近接のみだったりスキル無効だったり
癌のその辺の記述はいい加減で全く当てにならない

244 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/11/11 18:28 ID:RAls24l/0

金に効果あるなら100Gクラスの装備になるな

245 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/11/11 19:00 ID:oinhfblk0

あるか無いかでGvの勝敗決まるようなレベルじゃねーか
クジで配れよ

246 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/11/11 19:04 ID:rGWhrhRb0

金に効果があったら攻め側のマスターを皿一人で遅延させることができるようになる

247 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/11/11 19:08 ID:K+RoSQdt0

>>242
攻撃命中時＝ミスでもいいから当たれば
ってどっちやねん
ミスは当たってないだろ

言葉の通り見るなら俺は逆に捉えるけどな

248 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/11/11 19:24 ID:BKRodc8o0

売りに出たら50Gはくだらないだろうな
ギルド資産溜め込んでる同盟が有利になるな

249 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/11/11 19:28 ID:WF8bPHX20

100Gでも買い占めるわｗｗ

250 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/11/11 20:03 ID:HP8wgTjf0

YEの修羅特攻バリケ破壊ゲー止めるために実装したアイテムで
既存GvGを何も考えてない糞運営

251 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/11/11 22:04 ID:rGWhrhRb0

既存Gv終わらせるつもりだし
プランナーも既存GvおもんなってやつがなったらRRみたいにぶっ壊される可能性もある

252 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/11/12 04:05 ID:4F12Rvk10

ワールド倉庫とゼニー移動の実装の後から復帰者が増えて活気が戻って来たよな
YE実装して既存廃止移行されてキャラクターの育成する手間も無くなれば更に人が増えると思うわ

253 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/11/12 07:11 ID:RC6LWtP/0

YEがどうなるかしだいかね
キャラをコピーしてうんぬんとかがあるとLVあげはしないといけないという

254 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/11/12 07:22 ID:G46dh+EX0

キャラコピーじゃないとクジ売れないし装備を強くする楽しみが薄れる

255 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/11/12 10:44 ID:A73hwVsG0

YEでブレイブ装備した修羅がバリケに張り付くのを止められなくて
エンペまで一直線ランニングGvGを修正するために既存GvGを崩壊させる装備を実装とか恐れ入りますわ
これで最終的にYE計画白紙になったらあとは焼け野原しか残らんぞ

256 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/11/12 10:56 ID:D60P+AzR0

修羅を止めるのは修羅にやらせればいいだけだろ

257 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/11/12 11:08 ID:3zXxheqO0

仕様的には前回のテストでほぼ固まっただろうからあとはキャラデータのコピーのところだろうな
W倉庫も露店鯖設置で安定したようだしアニバで何かアナウンスあるかもしれない

258 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/11/12 12:32 ID:CIb9XEyK0

YEは前回が微調整レベルだったからなあ
個人的にはもうちょい手を入れて欲しい要素あるのだけど

259 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/11/12 12:59 ID:mUhF5ShZ0

裏抜けで終わるからエンペとバリケに自動回復が欲しい

260 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/11/14 02:29 ID:TcztGaNr0

なんでお前らのガバ防衛に合わせて仕様変更せなあかんねん
未だに休み時間のサッカーみたいなＧｖやっとるんちゃうか？
蛮族戦法がもてはやされた時代なんてとっくの昔に終わっとるぞ

261 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/11/14 02:34 ID:1zjtFIV+0

アセイミーの動画上がってるけどミスしても効果出てるな

262 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/11/14 02:44 ID:hpnwkcSS0

金盾ごと死亡か
うちの同盟古龍回せてないから引退するわ

263 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/11/14 02:44 ID:XIKyU6sO0

当たるごとに10秒CT更新だし
FM型だからCKでも置いてりゃ最初の一歩で抜けられなかったら阻害確定だな
あとはFMなら金には効果がないんだけどホラーなら金でも異常がかかるからそこがどうかかな
人権装備になっちゃうかー

264 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/11/14 03:39 ID:XIKyU6sO0

と思ったけどCTのつく状態異常を付与するスキルだから一回は飛べるのか
入り口でマスターがバキューム蜘蛛CKNBとかで粘着されると攻めはしんどいね

265 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/11/14 07:59 ID:MmXsqWRb0

金はまだ検証されてないのな

266 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/11/14 08:19 ID:Xmu3F+J40

金検証してないて
金なしで古龍倒したの？

267 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/11/14 08:34 ID:MmXsqWRb0

少なくとも>>261の動画じゃ言及はされてない

268 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/11/14 10:01 ID:f6zqFvZU0

金にも効果あるよ
1週間前に既に検証済み

269 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/11/14 10:53 ID:GAsYDDyO0

サブギルドの皿があちこちに隠れてマスター待ち伏せするだけで完封

270 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/11/14 11:03 ID:kfZL6C4P0

金なんて誰でも持ってるからどうでもよくね

271 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/11/14 22:46 ID:PO8ZZBCx0

旧GvGを完全に切り捨てる証明になったから
どうでもよくはない

272 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/11/15 01:14 ID:pb10ZCKg0

跳躍阻害？
元々跳躍スキルを持たない職は、デフォルトでCTどころか使えないんだから甘えんな

273 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/11/15 02:34 ID:DpVPyuhe0

移動スキルはバキュームなどのかかったら終わり系足止めを突破する
唯一の手段であり役目なのに
その手段を奪ってどうすんだよって話だな

そもそも状態異常系を見直すべきだわ
特定ステータスで耐性くらいとらせろよｗ
ゴラみたいにほぼ意味のないステ耐性もついでに見直せ

274 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/11/15 02:43 ID:DpVPyuhe0

あとは誤表記の修正もだなあ
「ダメージを与えたとき」と記載してあるのにMissや0ダメでも状態異常かかったり
「全ての物理攻撃を反射」と記載されているのに近接物理限定だったり
ガバガバってレベルじゃねえぞ

275 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/11/15 10:13 ID:wkowOoif0

上の方にもあるけど
物理での”攻撃時”と”攻撃命中時”
と
魔法での”攻撃時”と”攻撃命中時”
で判定が違うのがな
レッドエルマと工場警備員で現実的に状態異常の判定が違うから
魔法の方は統一されてるような気もする
そもそも必中だから物理ほど複雑じゃないのだろうけど

276 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/11/15 22:55 ID:KiaK7vmr0

攻撃時っていうのは攻撃をHITさせて1以上のダメージを与えるのが発動条件
攻撃命中時っていうのは1未満のダメージになっても相手にHITさせることが発動条件

って聞いたことがあるような気がする
本当かどうかは知らない

277 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/11/16 00:12 ID:cV4pjITO0

そういう規格や仕様的なものは全部統一すべきなんだよな
「1ダメージ以上与える」ことを状態異常付与の条件とすれば
対策がとれるようになって文句言う奴もいなくなる

まあ重力や癌呆にそんなアタマは期待するだけ無駄ってもんだがな

278 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/11/16 00:59 ID:FWEnRN0M0

ニュマしてても状態異常食らうとかあるしね

279 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/11/16 01:20 ID:Ib1FBESy0

０ダメ睡眠とかあったなぁ
あれは敵を攻撃する時〜って書いてあるからな

280 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/11/16 08:53 ID:8GkYLXTz0

http://ragmo.jp/52165
クソゲーの終わり

281 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/11/16 08:56 ID:XAkNc15g0

本当に終わりにするならばら撒かないとあかんわな
エンドコンテンツクリアしてからのドロップ運ゲーで出す装備じゃないわ

282 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/11/16 09:01 ID:NHACIlVw0

これからは入り口や狭い通路には気をつけるんだな攻めマスターさんよｗ

283 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/11/16 09:05 ID:8GkYLXTz0

クリアできるコミュニティとできないコミュニティが存在するだけで終了だろ
ある側は余分に産出されたアセイミーが出回らないよう砕くだけだし
ない側の攻めは成立しなくなるんだから

284 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/11/16 10:08 ID:iigdWCd/0

むしろ今までマンドラくらいにしか阻害されずに移動抜け出来てた事のほうがおかしかったわけで
阻害が追加されても、敵のライン以外での機動力によるアドバンテージは十分にあるからな
単に裏抜け狙わずに正面からライン崩せば良い話
阻害食らったらブンポ叩け 跳躍の無い他職が普通にやってる事だぞ

285 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/11/16 12:08 ID:Otb3DO+C0

速度pがより重要になるわけだな
深淵の廻廊期間に溜めておけよ

286 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/11/16 12:11 ID:rVzriO8n0

コミュニティ内でも使える奴と使えない奴が浮かび上がるからなぁ

287 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/11/16 12:25 ID:caHixu2t0

アセイミーが金ゴキ貫通するのは運営の思惑としては、まあわかる

だってこれYEのバリケ貼り付けゲー対策なんだからな
結局、装備持ち込み有りYEになったとき金ゴキ獅子吼修羅集団きたら同じようにバリケ貼り付けエンペ迄スルーゲームなんだからな
「バリケに修羅が張り付く」事に関してのみ対策した結果、旧GvGがオワコンまたは廃止になるようだが

288 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/11/16 12:28 ID:f8zOQTWY0

ニャンプと同じ仕様でいいわ
既存オブジェクトに重なれるのホント糞

289 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/11/16 12:48 ID:cV4pjITO0

>>284
跳躍スキルが無い分他のスキルがある他職と一緒にすんなよｗ
それもあまりにも簡単にばら撒ける状態異常、「精神衝撃」と「跳躍阻害」の2枚で完全に死ぬ

飛べない豚はただの豚やぞ

290 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/11/16 12:53 ID:cV4pjITO0

>>282
いくら注意しようとノーダメでも食らう時点で攻め側EmCは終了ですわ
防衛側とのバランスをとるためにいっそEmC廃止でいいくらいだ

と思ったがYEではEmC廃止だったか
こりゃYE本鯖実装は近いね

291 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/11/16 12:59 ID:0YcBV9jX0

味方を頼れよ

292 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/11/16 13:06 ID:8GkYLXTz0

YEとSEを選択制にして
SEはアセイミーとか金ゴキとか猫でめちゃくちゃにしてYEしか選ばせないつもりだろうな

293 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/11/16 13:38 ID:QVgUhYyT0

残影を始めとした各種瞬間移動スキルがおかしいだけだったとなぜ理解しないのか
今まで止める手段もなくガンガン飛び回られて
運良く一発で倒さない限り自由にどこでも出入り可能で
放っとけば裏で何されるかわからんから複数人が対処に追われるのが普通とか感覚狂いすぎてたんだよ

移動系は制限つけるのが対人ゲーじゃ当たり前
なかった今までがおかしかったん

294 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/11/16 13:47 ID:8GkYLXTz0

裏抜けで守護バリケ全部折るのがクソゲーだったのはわかるよ
でもマスターの機動性まで失ったら攻めが不利になりすぎるとかは考えなかったのかね

295 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/11/16 13:48 ID:zUBtX5ai0

ROだから麻痺してるが、FPSなんかで速度Pや残影があったら恐ろしいからな

296 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/11/16 13:57 ID:t9Y9zNSG0

当たらなければいいだけだろ

297 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/11/16 14:20 ID:l2eKJ11w0

>>292
コレだろうな

SEを糞にしてYEの相対評価をageる

298 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/11/16 14:57 ID:cjzXw02r0

Ｇｖは攻防双方を切り取ってみたら非対称Ｐｖになってる
デザイナーはそのことに対する理解が昔っから足りてない
お互いの足が止まって膠着すれば、戦線動かないから防衛有利に傾きすぎるのに
Ｇｖってもんは、自分たちｖｓ自分たちが戦ったとき適度にエンペ割れなきゃダメなんだよ
そこで完全防衛出来る設計だと、最終的に鯖全体が人数ゲー化（二極化）する未来しかない

お前らも、わざわざ自分たちでザル防衛しといて、裏抜けキツイとか言ってんじゃねーよ
ちゃんと頭使って、それなりの防衛時間稼ぐための戦術に転換しろ
それが嫌なら、見栄張ってＳＥで戦ってないで、身の丈に合った砦に戦場移せ
あるいはもうそういうもんだと理解して、割られたら割り返せば良かっただけの話なのに
ガタガタ言うもんだから、こんなアホな装備が実装されてしまった

299 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/11/16 15:32 ID:vL+PCYRl0

現状攻めが有利すぎて同規模同戦力同士なら攻めが確実に勝つからバランスが戻るだけじゃね

>>298
最終的に規模の拡大を目指してしまうのはエンペの割れやすさに関係ないだろ
防衛側から始まるか攻め側から始まるかの違いでしかない
阻止しようと思ったら人数制限を設けたり規模の拡大が無意味になるような施策を取るしかない

300 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/11/16 15:33 ID:NHACIlVw0

マスター専用装備で跳躍阻害無効とか出せればまだまあ

301 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/11/16 15:49 ID:aTh/UE18O

金盾に有効とわかっただけでこの反応よ

302 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/11/16 16:06 ID:PzztrgpJ0

初日から攻撃命中時だからミスでも乗るだろと主張して
そんなわけないだろとフルボッコされてた人かわいそうに

303 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/11/16 17:01 ID:t9Y9zNSG0

いうほど可哀相か？
ガンホーの日本語の揺らぎっぷり知ってたら文面通り受け取らないのがROの常識的やぞ

金盾はMSやPWなどの範囲スキルでは掛からない、タゲスキルでかかるという条件があるみたいだね
DD・EGだけはHit時に特殊なタゲ魔法になる扱いだから掛かるみたい

304 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/11/16 17:38 ID:caHixu2t0

別にこれが仕様なら仕様のままでいいんだが
途中から「金ゴキc所持者に配慮して仕様変更しました。」
とかいうのはやめてほしい所

修正するなら根本的に0ダメージは状態異常をもらってしまう系統なんで
ニューマ状態異常を無くすとか全部仕様統一してから修正してほしい

305 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/11/16 17:54 ID:euxzs1Zu0

ニュマは発生したダメージを最後に0にしてるんじゃないの
金にも掛かるなら似た処理なんだろうな

306 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/11/16 18:26 ID:QVgUhYyT0

ニュマや金盾の場合、計算式の最初や途中に0入れる処理してしまうと
別枠の計算式を新たに追加したときにそこだけ0処理乗り越える可能性があるから
計算式の最後に0入れる処理してんじゃないかな？
そこをいじると新しいカード実装したときとかに不具合出す可能性があるから
今さら修正は難しいんじゃないだろうか

307 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/11/16 21:46 ID:iigdWCd/0

FMの氷結も当初金盾貫通してたの修正されたんだし、普通にバグじゃねーの
使ってる奴居たらリプ撮って通報してみろ

308 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/11/16 22:09 ID:GoHcRTxI0

金盾もってるようなmostロイポ勢のやる気がなくなると困るから
即修正の未来が見える

309 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/11/16 22:14 ID:Ib1FBESy0

FMが氷結状態に当たらないバグはいつになったら直してくれるんですかねえ・・・

310 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/11/16 22:23 ID:caHixu2t0

これが仕様なら公式で発表してほしいんだけどな
修正したらアセイミーの相場が半減するようなもんだが

311 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/11/17 00:24 ID:fP+7IgPI0

数年前から”魔法攻撃命中時”は共通して同じ仕様なのに
今更バグとか騒ぐのはアホすぎる

312 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/11/17 01:11 ID:8c+ASucN0

>>311
属性の無い攻撃と無属性攻撃が別なように魔法関係も分かりにくいのでテキスト修正して欲しいとは思う

313 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/11/17 02:25 ID:2tQVnSBN0

そうだね
物理攻撃命中時のASとかも通常攻撃命中時に表記直してくれって思う

314 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/11/17 10:01 ID:x2ZgIG2N0

昔から仕様で、「今更の仕様」な
ただし金ゴキプレイヤーに忖度して「今更仕様変更」する可能性があるのがガンホーの怖い所

でもこれYEバリケ欠陥対策だけど
YEのFEは攻め側は死んだよねっていう

315 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/11/17 10:17 ID:Vb2gV1hH0

どこが金盾に有効なんだ？普通に掛かってないけど

316 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/11/17 16:45 ID:ZGyy+tRl0

金盾に試してる動画見てくればわかるよ

317 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/11/17 19:10 ID:EO3mTr9w0

>>299
攻めが有利すぎる？
じゃ攻め側はわざわざ不利な防衛側になるためにエンペ割ることになるな
別に一回落ちたからって負けって訳じゃないだろ
有利な側？になって割り返せばいいし、何のために終了時刻が決まってんだっていう

攻め側と防衛側両方の視点を持たないやつに、攻防バランスを語る資格はない
昔っから、こういう完全防衛したい側の視点しか持たない輩が多すぎる

318 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/11/17 19:33 ID:MNKoeNY40

・N共守護1通路通位置ズレ
・N3守護1通路位置ズレ
・F2水路
これは防衛有利だと思うけどな
デコイもなしでロキもないでマンドラもないとかな違うんだろうけど

319 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/11/17 19:34 ID:MNKoeNY40

・N共通守護1通路位置ズレ　だった

320 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/11/17 19:45 ID:9ZCguU/o0

規模が小さくなるほど攻め有利なんだと思う
ドラムと獅子吼の裏だけで簡単に守護バリケが割れてしまう
これを防ぐ為にそれなりの人数をさかないといけないからな

read.cgi ver5.26 + n2 (02/10/01)