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GvGについて語るスレRound-314

1 ：みけねこ ★ ：18/10/20 08:09 ID:???0

■仕様■
sage推奨
違いの理解(サーバーによる環境差が大きい話題は、名前欄にサーバー名を明記する)
赤いIDには基本無視を心がけること

■前スレ■
GvGについて語るスレRound-313
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1535577784/

■関連スレ■
GvGTEについて語るスレRound-13
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1530691497/

■関連・情報サイト■
※質問する前に下記のサイトに目を通してください※
【攻城戦SEリンクフラッグ移動情報】
http://hahaha.mints.ne.jp/rogvgse_flag.htm
【墨谷二中ポータルサイト】砦マップ
http://sumi.chu.jp/gvgmap/index.html
【ろじテン。避難所】GvG結果記録サイト
https://www.roziten.net/

メール欄に「sage」推奨。次スレ依頼は>>950が行ってください。
作成依頼をする気が無い人は950を決して踏まない事。
現状踏み逃げが多すぎるのでその場合は>>970が依頼して下さい。

26 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/10/23 22:41 ID:UDvYo+dI0

財政難の同盟が、過疎鯖に遠征する未来もありえるか
いくら資産があろうとも、人数差というのは恐ろしいからな

27 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/10/23 22:56 ID:L+H2b/MI0

zeny移動は許可するが
ヴェール移動はBANする

28 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/10/23 23:30 ID:nJNG0FFV0

>>26
遠征するとしても過疎鯖だと消耗品どうするんだって話になるが
O鯖あたりならともかく他の鯖だとちょいと行って大量に製薬品やらが買えるって状況じゃないぞ
NPCから買えるプロ軍PソウルDだけで勝負できるというなら別だが

29 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/10/24 00:18 ID:CAQPNjRv0

過疎鯖なら3％剤でいけそうな気がする
でも財政難になってる時点で砦多く取れてないって事だから
過疎鯖行ってもダメ疑惑

30 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/10/24 02:00 ID:84YSDY4p0

>>29
回復剤だけならそれでも良いが
ジェネの消耗品がネックになると思う

鉢植えを始めとしたジェネ用消耗品
GiXの新毒・毒瓶
RKのルーン材料
バリケ・守護修理材料
FAW素材

エルヴィラの入手は難しい
速度変化ポーションはリヒで頑張る
ジェムはフェイヨンのジェム交換NPCの利用も考慮
ドラム育成サポート報酬(キュアフリー、各種レジポ、各種コンバ)

31 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/10/24 10:13 ID:EFDC6WLC0

せっかく露店サーバー作るんだから
グロ系の装備制限解除してくれないかな
アビス武器で勝手に下位互換化されるし制限かける必要ないだろ

32 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/10/24 23:56 ID:G9PDJ+oe0

>>11
ガンバンサイキックはガンバンでLPに穴開けた所にサイキック放り込めば11×11で121セル攻撃判定出るけど
DDした場合LPに穴が空く3×3の9セルしか攻撃判定が出ない
後ガンバンしてからDDするのに毎回頭持ち替える手間も考えるとガンバンサイキックオンリーになるのは当然だと思う

33 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/10/25 00:40 ID:EJVHGh5W0

大激怒岩盤割り

34 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/10/25 01:12 ID:NaowRmRt0

結局精霊王の宝冠はGvでは不要でしたってオチか

35 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/10/25 13:09 ID:dd5s7H690

Gvなら正直いらない。それに割く皿の分を自爆か猫にコンバートする方がいい
YEだと猛威を揮いそうだけど次はワールド倉庫利用による自前装備になりそうだから、ASPD193でDD連打できる皿がどれだけいるやら

36 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/10/25 22:29 ID:gPqbMe+l0

いらない連呼してるのは使って欲しくないアピールなんだろうな

37 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/10/25 22:47 ID:dd5s7H690

>>36
新しく人員を用意するならともかく、現状でわざわざDD皿にコンバートする理由があるならじゃあ教えてくれよ
自爆や猫よりDD皿の方が優れてるというならぜひそれを力説してほしい

38 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/10/25 22:59 ID:cl+CgFu00

DDは崩せるスキルじゃないからな
一方的に殴れる状況で封殺するためのスキル。

39 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/10/25 22:59 ID:IlI0J0En0

頭さえあれば準備するの簡単そうだしいいじゃん

40 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/10/25 23:29 ID:dUG0xXu90

認めてしまうとエアプ運営以下になるぞ？いいのか？

41 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/10/25 23:45 ID:RcUl11Kb0

鯖にもよるだろうけど位置ずれ防衛で使う分には流石に強いっしょ
平地戦ではいらない

42 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/10/26 00:10 ID:lqzzOU+n0

大体評価は出きっていてその通りなんだし、それに最強職だけで勝てるわけじゃないんだから
ここで上だ下だいう事が意味がない

43 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/10/26 16:02 ID:Mb3xCyWG0

猫や葱も万能ではないんだよな
小規模勢力なら大抵増えせば増やすだけ強いんだけど
大規模人数同士の戦いになるとそんなに存在感を発揮できない

自爆は規模を問わず強いし、エース級ユニットの中では比較的安価でお手軽
けどこの職で本当に大変なのは中の人の育成だと思うんだ
腕による性能差が顕著だから、雑なコンバートだと逆に弱体化しかねない

強くなるための近道…には違いないんだけど口で言うほど簡単ではないというか

44 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/10/26 16:37 ID:xJsDCy8t0

フェンリル渡すだけで下手でも敵を吹っ飛ばせるのが自爆の強み
というか自爆がおかしすぎるだけなんだけど…
あとは猫のマタタビはレベルによってエフェクトの色変えて欲しいわ

45 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/10/26 16:38 ID:dp7ZJeWj0

フェンリルなくても今なら9月食でいいぞ

46 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/10/26 16:46 ID:JyrdfIIj0

自爆が威力を発揮する人数のところなら
だいたい月食来る前からフェンリル揃えてそうではある

一回2PC自爆を大量に用意してバッティングセンターみたいに放り込んでみたいｗ

47 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/10/26 16:54 ID:dp7ZJeWj0

中段以外の部分で固定70％を取れたらイリュージョンアイズとかもいいって聞いたな

48 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/10/26 17:14 ID:x+oMy20Q0

>>46
多PCデコイ置きを全部ギア乗せて特攻する遊びやった事あるけど
二回目以降のリロードが面倒臭すぎてネタにしかならないという
当たり前の結論に落ち着いた

49 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/10/27 11:23 ID:NNoklxjl0

当たり前だろ
メインで動かさなきゃ意味がない。2PCで片手間にやろうとしても妨害されるぞ

50 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/10/27 19:46 ID:TSsE15x10

そこまで良い装備無いから自爆やった方が強い奴に限って色々理由つけて自爆やらないよな
そのくせ上から目線で他人にはあれこれ言うが

51 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/10/27 22:03 ID:P0dJqvPL0

そういう奴は自爆やっても役に立たないと思うぞ

52 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/10/28 00:08 ID:f2tA9sQD0

その程度のやつならデコイおいて2PCでエスクだけでいいからしてたほうがいいな

53 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/10/28 01:59 ID:I1Bs4jnf0

たまに動画で確認できるスペブレ未実装鯖なら通じそうだけどな

54 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/10/28 03:16 ID:TYKK5T6T0

自爆もステップやるなら腕いるけど、その辺動画あんまり無いから
走り込み…なら下手でも出来るかな

55 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/10/28 03:27 ID:vljnnwLK0

移動スキルは全て禁止でいいわ

56 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/10/28 05:08 ID:5T835+WM0

フェンリルと無詠唱ステならどっちでもいいよ。
フェンリルがなきゃどっちも通らないけど。

57 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/10/28 11:37 ID:/TsgMpcA0

フェンリルより+9月食のがよくない

58 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/10/28 15:04 ID:7YmKKgj10

上手いメカが敵に居ると、気を抜ける瞬間が少なくてしんどい
気抜かなければ完封出来るかっていうと、そうとも限らないのがまたしんどい
金バリアブーンは、予備動作のおかげで止めやすいからまだいい
下手なのは、どうでもいいとこで無双して、勝負所で空気化するから気にしない

59 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/10/28 15:08 ID:mD64fruh0

固定詠唱70％カットのステ無詠唱達成してて戦力にならないレベルの下手さなら
支援職以外何やらせても戦力にならんよ
自爆にそこまで高いPSは要求されないからね

60 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/10/28 15:10 ID:aOx+81r70

頑ななまでにやりたがらないよな自爆って
数いれば強いの代表なのに

61 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/10/28 15:13 ID:mD64fruh0

格ゲーで弱キャラ使って負けて強キャラの愚痴言う奴いるだろ？

62 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/10/28 15:23 ID:idvrSur30

主力陣がやるには余裕がないから誰かやれよ状態
やる人が居ても復帰ゲーで面白くないから居なくなる

63 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/10/28 16:01 ID:Yy/IlIcF0

主力がネガり始めたら没落のサイン

64 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/10/28 16:50 ID:JLZAqqdb0

自爆ゲーしまくると相手がスペブレ実装しまくって結団力があがるから
長期的にみると敵が強くなるから不利なんだよ
あえて相手を雑魚のままにしておく高度なテクニック

65 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/10/28 17:03 ID:mD64fruh0

それは気の所為だから気にせず自爆しろ敵が成長して強くなるならすでに強くなってる
このゲームはサービス開始して1年2年のゲームじゃないほとんどのプレイヤーが
何年もやってる、だから上手くなる奴強くなる奴はとっくの昔に強くなってる

ゲームスポーツ問わずに、強い奴は昔から強いだろ？

66 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/10/28 18:14 ID:7YmKKgj10

自爆って今PS要求される職の代表格じゃねーの？
なんだこれ俺タイムスリップして数年前の板に書き込んでるのか？

67 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/10/28 18:21 ID:iCYHDC6W0

>>66
思考の順番が逆の話
PSイマイチの奴にソレっぽい装備付けて働かせるなら
という条件なら自爆メカは十分選択に入る

下手な方は最悪毎回起爆失敗しても
上手いメカが押し通す助けにはなる
迎撃側にメカの上手い下手を判別してる時間なんか無いから

68 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/10/28 18:29 ID:aOx+81r70

フェンリルはいくつも作れないけど+9月食なら今度の究極でいくらでも作れるしな
ただYEでは自爆禁止だからそのころどうなってるかわからんが

69 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/10/28 19:17 ID:qw2dUKrY0

単純に自爆メカが突っ込んできてスペブレに相手の意識を集中させることができる、ってだけで強いんだよね
フェンリルについてはうちの同盟は余ってるくらいだから、その辺は環境次第だろう

70 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/10/28 21:57 ID:I1Bs4jnf0

次のアニバ
冷凍耐性装備だってさ

71 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/10/28 23:20 ID:EkXSmODY0

そうなんだ

72 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/10/28 23:56 ID:cc1gCBuP0

すごいね

73 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/10/29 00:23 ID:UvemGF1g0

フェンリルが余るなんて事ある？
余る数だけ影葱と自爆用意すればよくね？

74 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/10/29 00:36 ID:nOEmPjN70

自爆に回すほど人が余ってない。

75 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/10/29 00:40 ID:DxuT1exK0

>>73
フェンリル重複時代とかに買い漁ったり、同盟全体で魔法大会してる人が多い関係でフェンリルの数だけがあるってだけ
フェンリルは余っても人は余らないから装備が余ってるんだよ。用意できるなら影葱と自爆を増やすさ

76 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/10/29 00:43 ID:GYcv8tjr0

言い訳に聞こえるな
うちの鯖も自爆一人もいないなあ

77 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/10/29 03:47 ID:KmGDWgFt0

かみつくとひっかくでプレイヤーを1確してるドラム様が居るんだがどんな装備なんだよｗｗｗ
ジャンプで突っ込んできてうずくまりながらひっかくで味方に穴が開いてそのまま殲滅されてるんだが何だこれ・・・

78 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/10/29 03:49 ID:289RMKYv0

お前のギルドがどんな装備なんだよ

79 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/10/29 06:27 ID:uolF8Giq0

敵を引っ掻いてダメージを与える。
攻撃命中時、一定確率で敵に状態異常[出血]を与える。

[Level1]:物理攻撃力600%/攻撃範囲3x3セル/出血発生確率10%
[Level2]:物理攻撃力800%/攻撃範囲3x3セル/出血発生確率15%
[Level3]:物理攻撃力1000%/攻撃範囲3x3セル/出血発生確率20%

80 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/10/29 07:15 ID:caOanzW10

ひっかくで壊滅するって獅子吼でも壊滅しそう

81 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/10/29 07:17 ID:G+0OZK710

味方に穴が空く(3×3)

82 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/10/29 08:08 ID:l938hbVh0

自爆一人もいないなんてありえるの？
あ、小規模か

83 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/10/29 12:59 ID:I4NyMmly0

200人居て自爆ゼロ
昔やってた人の大半が猫

84 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/10/29 13:12 ID:289RMKYv0

200人もいたら1位だろ？
だったら好きな職で楽しくやればいいんじゃね？

85 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/10/29 13:15 ID:mBolJSjd0

200人いて自爆0とか、指揮が超無能ってことか

86 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/10/29 15:07 ID:I4NyMmly0

指揮が編成まで指示してるところなんてあるの？

87 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/10/29 15:20 ID:beqEl7Sj0

マジな話200もいたら自爆いない方がいいよ。定点防衛とか無いから

88 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/10/29 15:23 ID:hGIzLA3W0

入口から守護まで200人いたら相手が400人でも落ちない気がする

89 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/10/29 15:39 ID:HnSuYYnd0

倍いたら落とせるだろさすがに

90 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/10/29 16:10 ID:uesTAgFf0

超重力だから落とせるわけない

91 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/10/29 19:53 ID:WDhKG9bK0

そこまでいくと回復財がまったく叩けないのでGFで全滅するレベル

92 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/10/30 00:04 ID:GoQXJm4A0

というかお前ら好きな職以外でGv楽しめてるのか
なんのためにゲームしてるんだ
空は青いか

93 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/10/30 00:08 ID:GoQXJm4A0

うちのギルドなんざ中規模だけど皆好きな職で出てGvを楽しんでるぞ
皿も修羅もABも妨害系の要職は各一名しかいないから
冷凍天羅なんかが3〜4人きたら詰むけど・・・・・

94 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/10/30 00:29 ID:klms+G7y0

極論言って何か言った気になるのは馬鹿にありがち

95 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/10/30 00:30 ID:OGQdrm130

中規模だととりあえず１砦取れたら赤字にはならんから気楽でいいよね
まぁ負けたら悔しいけど好きでもない職で出るよりはマシだわ

96 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/10/30 00:52 ID:4Iqr2hUf0

>>92
出せる職は全て1チェックに入れて編成に任せてるな
○○しか出せませんな人優先だな

97 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/10/30 00:52 ID:2+IyCkXS0

勝てる職が楽しい職だよ
メイン職が出せれば尚いいけどね。

98 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/10/30 00:54 ID:9oeLpRMM0

誰もお前の趣味はきいてねーよ

99 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/10/30 09:54 ID:EF8DBQW60

支援AB専で傭兵やってるけど何処もAB不足みたいで
それなりに需要あるみたいね。求められて
手伝いに行くのは悪くない気分だよ。
何ができるって訳じゃないけど。

100 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/10/30 11:50 ID:2IiOErSI0

あっちこっち渡り歩いてきたけど
GvでABやる層の方が火力職より休止・引退しやすいように感じる
特に廃ギルドから支援や演奏が消えて衰退するパターン

101 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/10/30 12:15 ID:toUUEJw+0

単純に楽しめるギルドに居るかどうかだね

102 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/10/30 12:20 ID:DVE774O20

11月はYEGvなさそうだな

103 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/10/30 15:14 ID:LIuaOErZ0

>>100
大して課金してない装備も無い層だから当然でしょ
巡礼者の後にマグロ実装したガンホーの罪は重い

104 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/10/30 16:03 ID:8kDOcmMt0

そりゃこのご時世蹂躙されるだけされて
自分の仕事が役に立ってるか分からないんじゃ
補助職は消えていくわな。自Gは毎回終わった後に
感謝を伝えてるわ。それだけでも結構違うみたいだよ。

105 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/10/30 18:39 ID:4Iqr2hUf0

ABの人がお休みの時に出しますって人が大分減った気がするな

106 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/10/30 19:08 ID:toUUEJw+0

廃装備持ちには支援が必要なくなったから求められる声が減った
ABより猫の方が強くて色々出来る

107 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/10/30 19:42 ID:8kDOcmMt0

補助職には出来ることの違いはあれども
強い弱いってのはないと思うけどなぁ。
猫にしか出来ない、ABにしか出来ないことが
あると思うけど、時代の流れで今は猫の
方が求められてるのかもね。

108 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/10/30 20:58 ID:2+IyCkXS0

金ゴキ付けててもマンドラ治せるのがもうなー
猫が前線、ABは後方って感じ。

109 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/10/30 22:10 ID:PKaS0pTT0

あとは獅子吼とネコとロボと飛び込んでくる職が強いから
後方で支援や解除という概念が薄くなってしまった
後方にいても気づいたら馬鹿火力のど真ん中にいるとかね

110 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/10/30 22:24 ID:OGQdrm130

猫にラウダ系持たせたのはアホだと思う
せいぜい範囲リカバリーくらいにしとけばいいのに

111 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/10/30 22:59 ID:WV2fuYjf0

初心者でも猫やればすぐに上位陣にくいつけるよって趣旨でできてるから
猫が完璧であるのは運営にとって何も問題などない

112 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/10/31 07:54 ID:jXp8QF4u0

武器が両手杖なら文句なかった

113 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/10/31 09:10 ID:BZi0Fsov0

http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1500036027/48

114 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/10/31 12:30 ID:1FPvaLnA0

ワープ職に火力までつけるのがもうね
役割分担ができない民族の発想

115 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/10/31 12:49 ID:tr84fP0V0

メカも修羅も十分やべーから今さら感はある
移動スキルそのものが大人数戦闘でギリギリ許されるレベルなのに人数多いとラグすぎるとかどうしようもない

116 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/10/31 14:04 ID:eS70bUAw0

強すぎるって文句言うくらいなら自分がやれと
強職議論が出る度に言われているのに
今更感ありすぎる話を何時まで続ければ気が済むのか

117 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/10/31 14:07 ID:u8rLoxmG0

ケンセイとスパノビ以外は何かしらかできるんだから一定のバランスは保ってる

118 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/10/31 15:08 ID:9vhEA2VD0

強いのは金盾持ちなんだよな
金盾ない人は萎えて居なくなったのが真実

119 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/10/31 17:22 ID:WegUtvVc0

>>116
ガイジ理論やめろ
実際猫はクソ増えてるだろ
それでも猫修羅ロボだけじゃバランス悪すぎるから人間職は最低限必要なんだよ
そんでその人間職やってる奴は敵の猫修羅に蹂躙されて萎えるわけ
ついでに影葱も今の火力インフレゲーの中、敵のど真ん中で生き続けられるチート職

120 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/10/31 17:43 ID:+grhlyaX0

影葱が弱体化すると火力糞ゲーが加速するだけだから耐久と妨害はそのままでも良いけど火力は取り上げろやって思う

121 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/10/31 19:02 ID:1FPvaLnA0

>>116
ROしか遊んでないお前は知らないかもしれないが
普通のネトゲは特定のキャラが強くて使用率に偏りが出たらその都度バージョンアップして修正していくんだよ
特に火力部分の調整はどのゲームでも慎重にやってる

お前と同じアホな運営は言い続けないと気付かないからしょうがないんだよ

122 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/10/31 19:46 ID:rt24yQ0g0

ここで言い続けてもしょうがないやろ

123 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/10/31 20:11 ID:psBgnF5h0

ここの運営は昔は偏りがでた強職に一つでいいのに二重三重の封印をして
徹底的に使わせないようにするプロ綿だからな
いまはひたすらインフレさせて、あとは皆さんで職間調整してくださいって
感じだから楽してるよな

124 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/10/31 20:32 ID:HFLHxHIS0

http://www.mmobbs.com/uploader/files/17636.png
これやぞ

125 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/10/31 21:11 ID:ewm1iQgg0

>>124
よく出来てるなｗ

read.cgi ver5.26 + n2 (02/10/01)