GvGについて語るスレRound-314

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1 ：みけねこ ★ ：18/10/20 08:09 ID:???0: ■仕様■
sage推奨
違いの理解(サーバーによる環境差が大きい話題は、名前欄にサーバー名を明記する)
赤いIDには基本無視を心がけること

■前スレ■
GvGについて語るスレRound-313
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1535577784/

■関連スレ■
GvGTEについて語るスレRound-13
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1530691497/

■関連・情報サイト■
※質問する前に下記のサイトに目を通してください※
【攻城戦SEリンクフラッグ移動情報】
http://hahaha.mints.ne.jp/rogvgse_flag.htm
【墨谷二中ポータルサイト】砦マップ
http://sumi.chu.jp/gvgmap/index.html
【ろじテン。避難所】GvG結果記録サイト
https://www.roziten.net/

メール欄に「sage」推奨。次スレ依頼は>>950が行ってください。
作成依頼をする気が無い人は950を決して踏まない事。
現状踏み逃げが多すぎるのでその場合は>>970が依頼して下さい。
377 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/11/27 15:05 ID:sytxjUla0: 精算出来ないから売りに出てるんだぞ
378 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/11/27 15:48 ID:Sp0aXF3A0: 修羅ドラムはともかく
葱はかなり死んだとおもうけど
379 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/11/27 21:15 ID:BEBwbFwJ0: 流通しまくったら死んだって思うけど、現状だと死んだなんて言える状態じゃないだろ
380 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/11/28 00:56 ID:AnatkmIC0: 過疎鯖の部類だけど普通に味方も相手も持ってたから
出回るかどうか以前に廃人の皿は既に持ってるという印象しかない

とはいえお互いに1本程度あったところで
劇的に変わるのはVf2の攻防くらいのもんだろうね
381 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/11/28 06:37 ID:CoAEdV590: 持ってないところは古龍すら安定してクリアできない雑魚という印象
人数ゲーでゴリ押ししかしてない同盟は持ってないだろうな
382 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/11/28 07:52 ID:Z29ggoQW0: 泥率5%とかその辺だから運だぞ
383 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/11/28 08:11 ID:CoAEdV590: 3週間もあってがんばれば一日複数回も回せるMDで5%を拾えないのはさすがに無いわ
100人近い人数抱えてる同盟で持ってなかったらさすがに雑魚すぎる
384 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/11/28 08:23 ID:HaMmpSIY0: そんだけいるなら無職組が昼から回してそうだしな
385 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/11/28 08:35 ID:hRyBEamy0: 人数ゴリ押し100人同盟ですが
メンバーの大半がティアマトでワイワイやってて古龍行かないし
数少ない古龍PTも安定クリアも出来てなかったためノーアセイミーでフィニッシュです
せめてティアマトを昼だけにしてくれれば…
386 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/11/28 10:11 ID:9DrHUBDK0: 推測だからもっと低い可能性すらあるし
100人規模の同盟とか全鯖でも片手に収まりそう
387 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/11/28 16:05 ID:epEA7sV80: >>383
でもお前持ってないじゃん
388 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/11/29 13:42 ID:uX96tyNN0: 13Gで売れてて草なんだ
389 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/11/29 20:01 ID:03a/hXUT0: 過疎鯖プレイヤーは金と装備があるのに攻略人数が揃わないから
買うしかないからな
390 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/11/30 01:15 ID:TaSf2Vzt0: PTで出してもタダになる訳じゃないからな
391 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/11/30 09:40 ID:LE7o8O9P0: アセイミー今週いたけどしゃれにならんぞ
防衛側で持たれたらほぼ終わり
水路で2本？は最低相手あったと思うがT字で完封だった
運営は岩盤なんかよりLPの射程のばせよ
392 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/11/30 09:55 ID:musJmWVB0: アセイミーない同盟は引退しよ
癌ちゃんも悲しむし一石二鳥だぞ
393 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/11/30 10:00 ID:w/kuYddl0: YEに完全移行するから、でぇじょうぶだ
394 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/11/30 11:16 ID:musJmWVB0: YEが既存Gv以上にアセイミーゲーなんだよなあ
395 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/11/30 12:19 ID:4QIYZyS70: 泣き言ばかりで草
もう引退しとけよ
396 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/11/30 12:31 ID:YpCu/XNv0: 今まで好き勝手やってた職が同じ土俵に立っただけなのにな
5秒に一回でいいから残影かボムしたいわ
397 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/11/30 12:39 ID:gRA1OMLv0: 一週間だけ跳び蹴り禁止にされた時とか葱以外は大喜びだったな
398 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/11/30 12:51 ID:NTYC7Ead0: 1.5秒毎に1回、1秒間完全無敵になれて自分は自由に行動可能って
完全にぶっ壊れスキルだからな

アセイミーが登場してもまだまだ強い
399 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/11/30 13:08 ID:ba0xV9p90: 葱は飛び蹴りボムエスケープって順番にうまいこと使えれば範囲外へ脱出も十分可能だしな
400 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/11/30 13:43 ID:FgkfsmdB0: LPしろよ
401 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/11/30 13:55 ID:ba0xV9p90: ＞＞ＬＰしろよ

マンドラやＬＰや各種足止め設置はアセイミーの有無関係なく当たり前の話だろ
402 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/11/30 14:19 ID:NTYC7Ead0: >>440
LPするだけでどうにかなるようなヌルい葱しかおらんのか？
そもそも皿なんか真っ先に狙われるし
雷光キャロットアルカナアームズ等の遠距離物理がクッソ痛いのにLP強要されるのがね
403 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/11/30 15:20 ID:3eB9m2b20: 水路と位置ズレ防衛が更に凶悪になったね
きっちり守らないで抜けだけする攻め有利って言ってた所はちょうどいいんじゃないかな？
404 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/11/30 15:24 ID:1K1Kx1kr0: 位置ずれDDとLP消しのウィードで抜けは永久にできなくなるな
405 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/11/30 18:29 ID:YpCu/XNv0: >>400
まず皿を殺しにかかります。
あとは自由です。

皿側に防ぐ手段はありません。
406 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/11/30 19:06 ID:LDxGZrza0: そもそもT字で完封されてるなら論外じゃね？
407 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/11/30 21:02 ID:Xqp8c6TQ0: アセイミーが来たから抜けによる攪乱が厳しくなってT字止まり完封なら普通に分かる
T字がド正面のみか右隅までの通路を含むかにもよるけどさ
408 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/11/30 22:57 ID:YpCu/XNv0: 修羅頼りすぎの同盟ならありうるかもしれないけど
同勢力程度なら封殺は無いわ
409 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/12/01 06:27 ID:WqA8BNQN0: 逆だろ、同勢力ならひっくり帰る要素がなくなったんだよ
410 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/12/01 07:09 ID:LHuJN1e60: 泣き言ばかりで草
411 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/12/01 16:20 ID:wnU+KxLP0: 同勢力なら防衛した側が勝つからな
環境変わったのにT字で守って裏抜かれる化石Gvしてた雑魚は知らん
412 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/12/01 16:30 ID:qdPNWZRx0: 修羅猫に抜けられる所はロキもデコイもないって言うからな
規模が違う話だからお互い話がかみ合わない
最低でも50はいないとまともな防衛はできないって大分昔から言われてると思うけどね
413 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/12/01 21:36 ID:hsMYO5S60: 勝つだけなら相手より数用意すれば良いだけだから
人集められないカスが負けてるだけ
414 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/12/02 00:46 ID:utQ9yLvx0: >>407
金皿に支援猫献身ニュートラルついたらマジで抜けない
ただでさえエナコで固くてLP消せてDis蜘蛛バキューム使える職に
こんなの追加したらあかんわ
まあもう追加しちゃった以上、完全に手遅れだけどね
415 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/12/02 01:00 ID:WCgDqosr0: F2で岩盤GFで終わりだな
416 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/12/02 03:44 ID:0vMUPszS0: さすがにその辺は古典的で防衛側も想定してるけどな
417 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/12/02 15:52 ID:XuHk7cwh0: YE用の武器防具をどんどん実装するなら
さっさとYE始めてくれと思う

癌が仕事遅い分だけで、テスト装備で混乱した既存GvG続けられさせるのはたまったものではない
418 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/12/02 18:30 ID:DoMzq0LG0: その通りだな
YE早く実装してくれ
419 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/12/03 04:19 ID:yELqg0kj0: ワールド倉庫の大混乱も完全に落ち着いたし
そろそろ正式実装の告知があってもいい頃合いなんだけどなあ
420 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/12/03 11:17 ID:nlQYZj810: バリケ張り付きゲー対策装備を無理矢理実装するぐらいだし
YEルールが確定してないのもあるが
一番の理由はガンホー(RO運営チーム)が仕事が遅いに尽きる
会議承認会議承認ばかりの事業部なんだろう
詫び石即時配布とかRO事業部には無理な体制だろうな
421 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/12/03 11:38 ID:byhAd4jc0: 自由な社風だぞ
422 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/12/03 13:54 ID:TvlmLcup0: 拠点システムは砦主にならなくとも最終拠点が制圧可能で
従来よりも格差が広がったクソゲーだったよな
運営の意図通り最後1分2分までエンペリウムブレイクする必要が無くて
格下相手には適当に50分時間潰して最後10分で制圧して確保、従来より悪化してたわｗ
423 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/12/03 14:15 ID:pp69f4rp0: 拠点を攻めも防衛も使えるように平等にした結果

攻めだけが殴れるエンペリウムというセキュリティホールを1つ多く抱える防衛側が不利
という訳の分からん状況になってたからなｗ

先手の利(落城時に全拠点占拠開始)とバランス取ったつもりだったのかも知れんけど
防衛だけの恒常特典が何かねぇと余りにも…
424 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/12/03 14:39 ID:TvlmLcup0: 運営の意図通りでしょ
運営の方針としては攻城戦の清く正しいバトル中にエンペリウムを割られて顔面レッドジェムストーン
結果として草化して対応、失敗したので今度は拠点システムの採用

負けると報酬なしも雑魚を追い出して先鋭極めたい運営の意図が見える
425 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/12/03 14:44 ID:TvlmLcup0: 加えて言うとサブギルドで拠点を制圧し続ける事で攻めてくる奴が拠点使えない状況に可能で
砦主なのに完全に拠点すらサブギルドに奪われて入口まで追い出されて
同盟禁止にした結果砦主側のギルドが入口より外まで追い出されるという意味不明な状態になってたしなｗ
426 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/12/03 15:04 ID:nlQYZj810: エンペルームにある拠点がいらん
もしくは攻め側に制限が必要

格差があるとここの拠点を攻め側にとられて確保されると
防衛側にはワンチャンすらない
427 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/12/03 15:06 ID:2UszWxXa0: 同盟関係なくね？
拠点全部奪われてる時点で勝負になってないよな
428 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/12/03 15:15 ID:nlQYZj810: >>427
攻め側は関係ないけどな
拠点ほぼ0状態でも獅子吼修羅のおかげでエンペまで到達する

バランス悪すぎて格下攻めのケースは「試合」にはなるんだよな
429 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/12/03 15:27 ID:m95MixpL0: 先に割って守りきってる所も結構あったんだけどな
430 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/12/03 15:35 ID:pp69f4rp0: 有利不利の差を埋めるだけの戦力差あれば問題なく守れるけど
だからってルール上の有利不利のバランスが良い悪いとは別の話やからな

エンペリウムを割らずに攻め側のままで確保する状態
に、もう少し何らかのリスクが発生すれば解決すると思う
何か良いアイデアがある訳じゃねぇけど
431 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/12/03 15:41 ID:m95MixpL0: なるほど
Gブレイクできればリスクは一応でるか・・・？
432 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/12/03 15:45 ID:pp69f4rp0: 無城主状態にリセットできる権限はアイデアとしては思いついたけど

普通に負けそうな時にも使えると悪用できちゃうし
ソレを防ぐための制限事項と
制限事項を掻い潜って確保を維持する方法のイタチごっこになるから

あんまり上手くいく気はしていない
433 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/12/03 15:50 ID:m95MixpL0: リセットされないようにサブで割って確保防衛になるんだろうなー
434 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/12/03 15:52 ID:yJzcos2n0: 落城時に守護バリケ全て自動復旧とバリケも10分に1回とかのCTで建て直せるようにする必要があるわ
それからバリケ構築時に奥にいる城主以外のユニットの強制排除な

常に人数イーブンで100％カウンターがあるYEのルールだと、これくらいしないと2バリより前の存在価値がない
435 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/12/03 17:23 ID:ENzYAMjp0: 開幕から割らずに守りきれば文句ないか？
436 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/12/03 22:09 ID:sNGMpdBQ0: 確保逆防衛ゲー対策色々考えてみたけど
やっぱこれさらにYEぶっ壊すつもりで修正しないと無理くせー

自爆とか解禁したほうがまだいいんじゃないか？
防衛が攻め側排除できる確率あがる
437 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/12/03 23:12 ID:D7LNl9DT0: 先手で割ってその後最後まで防衛しきった身としては、防衛不利攻め有利とか何を寝言言ってるんだってしか思わん
438 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/12/04 00:17 ID:VNdHS/fk0: 攻め勝てないから防衛有利、守りきれないから攻め有利
今のSEで同じ結果だしても同じ事言える？
439 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/12/04 00:27 ID:ZqofCkUu0: 今のGvで面白いのは
人数で勝ってる2位同盟を攻め落として　その後守りきってると
2位同盟が攻め有利ﾀダカラーって言ったに防衛有利ダカラー
とか意味わからんこと言うｗ
最終的には金盾ガーとなるけど2位のが多いっていうね
440 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/12/04 00:38 ID:+XwnaQEI0: 理解できる日本語でお願いしたい
441 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/12/04 00:51 ID:37d18jKE0: この手の晒したい一心で説明過剰になってるレス見ると本当に微笑ましい
442 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/12/04 02:03 ID:SKTo5BCR0: ロキを効果的に配置できないと攻め有利になる
443 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/12/04 03:43 ID:qYvpESTi0: まずはバリケードがバリケードになってないのをHPそのままで草化してくれ
守護石もHPそのままで草化すればいい、抜けた猫がキャロビ2発で壊れる守護石は守護になってねぇ・・ｗ
444 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/12/04 03:45 ID:4tQ/pLVj0: バリケードはバリケードなんだからそのままでいい
そのかわり何回も修理させてくれ
445 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/12/04 10:47 ID:eJv/sVnd0: 1時間守ったらエンペに超回復が付与されて、時間経過毎に回復量が増えたりすればいいんじゃねーの？
割らずに防衛側を排除してもエンペ回復力高すぎてラスト15分だけじゃ全員で殴っても割りきれないとかなら
ちゃんと割って自分等で防衛しないとダメになる
446 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/12/04 11:36 ID:umrRzYZ50: それだと時間調整すりゃいいだけになる
エンペ防衛機能でエンペルームにいるのをバリケ２まで追い出す機能とか
一時的にエンペ無敵になるとか

確保防衛している攻め側のタイミングをずらすシステムつけないと解決しないだろうな
447 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/12/04 12:17 ID:OqeFWL180: エンペに回復付けるだけで良い
奪い返した後と抜けが問題なだけだからな
448 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/12/04 12:31 ID:WFMYGbOR0: ブブみたいに瀕死で逃げるAIを付けよう
449 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/12/04 13:18 ID:tpNU9GXd0: 城主が守ろうとするとエンペと最終復帰地点の2箇所を守らないとアカン
非城主の逆防衛では最終復帰地点だけ守れば良い
防衛側が不利って言われてるのはこれ

復帰システムは最終復帰地点だけは制圧不能にすると良いね
450 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/12/04 14:03 ID:Rty8ONyx0: 城主側が複数ギルド用意すれば
エンペ割ってリセット自体はできるから
攻めてる側も逆したときにエンペ守らないといけないのは一緒だぞ
451 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/12/04 14:14 ID:MDs/+sv00: >>448
足のドット絵が必要になるな
452 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/12/04 18:50 ID:umrRzYZ50: >>449のはわかりやすいな
防衛は2カ所防衛
攻めは1カ所

これなら頭が弱いガンホーでも理解できるはず
2:2になるシステムにしないとバランスが悪い
453 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/12/04 19:06 ID:/UKuRYe00: バランス良くしたら負けゲー拘束糞ゲー言うんだろ
散々転戦させろって騒いだ結果の攻め有利
454 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/12/04 19:36 ID:Rty8ONyx0: >>452
使用するギルド数が1ギルドｖｓ1ギルドならな
サブ用意してあれば話が変わる
455 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/12/04 21:17 ID:SKTo5BCR0: お互いサブがあれば条件同じだから問題ない
が、バリケも出さずに殴り合うだけのGvはつまらないのでどうにかして欲しい
456 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/12/04 22:37 ID:DYC5CWcm0: 最終復帰まで押し込まれなければよくないか？
457 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/12/04 23:22 ID:umrRzYZ50: ここにきて高精錬インデュア鎧装備がきたか
ということは究極精錬前に課金煽るためにYEに最終テコ入れか本実装がありえるかもな
458 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/12/04 23:23 ID:ddn0Go510: 去年精錬したグロリアスは安心して課金して言ってたの嘘だったな
459 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/12/05 00:09 ID:Jro6aQcy0: 癌呆にとっては呼吸するのと嘘つくのは同等な物だからな
おまえは今まで食ったパンの枚数をおぼえているのか?
コレと同じだな
460 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/12/05 02:08 ID:G0bNiWBr0: 全ての規模、全ての組み合わせにおいて
同一の砦MAPを使用してほしいわ

Vf1、Vf2、N2、N3あたりのMAPと「その他のSE砦、FE砦」では
攻めの有利不利が違い過ぎて比較にもならない
461 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/12/05 09:39 ID:X+SMehgK0: SEですらバランス悪いルールなのに
FEだと拠点システムが全く合ってないからな

FEにバリケ設置したほうがまだマシなんじゃねってレベル
462 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/12/05 10:10 ID:JohDlDal0: 攻め守りをイーブンにしたらGv崩壊するぞ？
463 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/12/05 10:17 ID:7KtHs79i0: SEは復帰制御多すぎるのが問題なんじゃないか？
復帰位置が多ければ攻めが有利、少なければ防衛が有利になりやすいとは思う
最深部、バリケ前後、守護、城門くらいがいいな

>>460
今週はこの砦ですって張り出された方が楽だよなー
お互い対策もしやすい
464 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/12/05 10:48 ID:+nS0VTPp0: きららこと糞コテ不正者が所属するVali最大手ギルドにはアセイミーが無いって本当ですか？
465 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/12/05 13:43 ID:hzXa5VTR0: 事前に戦う砦が分からない方が面白かったけどね
大昔の産物なFE砦や共通砦は減らして新たな砦マップ作って欲しいんだけどなー
466 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/12/05 15:10 ID:kCG2i0fh0: 最初からF2と分かってたら酷い結果になりそうだしな
中規模以上のFEだけは無くして欲しい
467 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/12/05 19:10 ID:+Rts/WiM0: https://video.twimg.com/ext_tw_video/1069947338368712704/pu/vid/320x384/D1nLHnC-CmnYG_Li.mp4
468 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/12/05 19:52 ID:qB0sAhzd0: >>467
垢ハック注意!!!
469 ：にゅぼーん ：にゅぼーん: にゅぼーん
470 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/12/05 21:12 ID:HDye2pJ40: 防衛不利不利言ってるのは自分たちは実力ないですって言ってるだけなんかねえ…と感じる今日この頃
471 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/12/05 21:35 ID:b+OBQOxx0: ほんと砦によるとしか言えんな
472 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/12/05 21:35 ID:7KtHs79i0: エンペだけで守れるのに砦もくそもねーわｗ
473 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/12/05 22:25 ID:Jro6aQcy0: G鯖は守った側が勝つになってるね
474 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/12/06 00:12 ID:sNnMrZ3L0: YEの話をしてる所にコミュ障が現れた
475 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/12/06 00:18 ID:VwqtJRlt0: そのYEもG鯖は初手割ってからの一回も落とされずに防衛で勝ってるからあながち間違いではない
476 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/12/06 00:32 ID:7/GaStbR0: ルールが先行有利か後攻有利か、という話と
戦って先行で勝てるか後攻で勝てるか、という話は
似て非なるという

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