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GvGについて語るスレRound-314

1 ：みけねこ ★ ：18/10/20 08:09 ID:???0

■仕様■
sage推奨
違いの理解(サーバーによる環境差が大きい話題は、名前欄にサーバー名を明記する)
赤いIDには基本無視を心がけること

■前スレ■
GvGについて語るスレRound-313
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1535577784/

■関連スレ■
GvGTEについて語るスレRound-13
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1530691497/

■関連・情報サイト■
※質問する前に下記のサイトに目を通してください※
【攻城戦SEリンクフラッグ移動情報】
http://hahaha.mints.ne.jp/rogvgse_flag.htm
【墨谷二中ポータルサイト】砦マップ
http://sumi.chu.jp/gvgmap/index.html
【ろじテン。避難所】GvG結果記録サイト
https://www.roziten.net/

メール欄に「sage」推奨。次スレ依頼は>>950が行ってください。
作成依頼をする気が無い人は950を決して踏まない事。
現状踏み逃げが多すぎるのでその場合は>>970が依頼して下さい。

800 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/01/09 17:55 ID:vBLyfYtC0

自炊厨はゴミ

801 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/01/10 10:17 ID:tuMWg5LA0

今時のGvの妨害皿ってどんなステ装備がいいんだろ
今は汎用大魔法の皿で
9古びた 魔呪3点 暴徒 プロ軍手 Vナイフ 9射向バジ
で変動無詠唱、人耐性81、MHP60k↑くらいなんだけど
金cとアセイミーは持ってない
相手の金影葱と金猫にいいようにやられる

ステスキル振り直しも有りでどうすればもっとマシになるかな
予算は4Gくらいだと助かる

802 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/01/10 10:29 ID:r3KdPVg+0

まず盾を禁忌の魔導書にして4属性耐性を限りなく100にする
これだけで魔猫はほぼカバーできるから物理猫からは味方に助けてもらえ

その上で上手い金影葱を一人で対処することはまず不可能だし
上手い葱なら真っ先に狙うのは皿だからある程度は諦めるしかない

803 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/01/10 11:53 ID:6mA/74EP0

アクセ一個古びたにするのと+9アビス武器できるならほしいかな
トランプルは地味だけど葱のエスケハメとか根っこ解除で使える
霧うまいこと使えばそうそう死なないと思う
あとはMDEFどうするかとかでステ装備変わってくるからがんばれ

804 ：801 ：19/01/10 13:01 ID:eZI1KsRM0

ありがとう
やっぱそのくらいしかないかー
禁忌盾はいずれ入手しようと思ってたんだよね
これで魔猫はなんとかなりそう
物理猫は無理だよね現状でも0.5秒以内に殺される(サベ3発くらい？)
9アビス武器でどうにかなるとは思えない
影葱はどうしようもないのね
止められないし倒せないしイグノアウィークネスをほぼかけられてる
とにかく狙われにくいように立ち回るしかないな

805 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/01/10 13:25 ID:bDgQ+4/p0

ちゃんとした味方を用意すればいいだけの話じゃね？

806 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/01/10 16:11 ID:4g92og3m0

20料理なして詠唱取ってないか？
自分の皿だとMHP100kあるよ

807 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/01/10 16:20 ID:6mA/74EP0

俺もロックステップ込みなら100kちょいだな

808 ：801 ：19/01/10 16:52 ID:raLo1+5/0

現在育成時のままの大魔法皿で運用してるから、20料理無しで無詠唱です
対人用でステとか決まれば振り直しも考えてます
肩ロクステで4属性耐性どんな感じにしてるんだろ

809 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/01/10 17:33 ID:FrWDzbud0

今の時代全部耐えるのは無理だから自分の環境に合わせるしかないよね

810 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/01/10 17:51 ID:zgTJy4UE0

アドバイス欲しいなら遠距離と属性耐性も言えと毎回言いたくなる

811 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/01/10 18:08 ID:6mA/74EP0

猫で死んで猫耐性上げないってなるとアドバイスしようがない

812 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/01/10 19:12 ID:L+Uz12bO0

>>810
俺には分かる
たとえそれが書いてあってもお前はケチつけるだけでアドバイスなんてしないと

813 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/01/10 19:41 ID:9ruFK5VY0

すごく　>>811
最近の火力はアビス武器追加でどうにかなりはしないが耐久職で
P耐性10低いとか雑魚中の雑魚
何故ネコで死んでるのかわかってないのか？
葱は一人じゃ無理だ。LPとイグノアの等価交換だから協力して倒すしかない

個人的には禁忌盾は罠かなと思う
ドラムに寄せている人を人間の馬鹿火力でキルとるのが最近の流行と感じる

814 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/01/10 19:48 ID:GOiqjiOv0

人間は属性じゃんけんだから耐えるの無理じゃね
猫は４属性と遠距離耐性でなんとなく耐えられるけど人間は無理、運ゲー

815 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/01/10 19:54 ID:9ruFK5VY0

>>814
結局対戦相手次第だよね
魔ドラムが一番脅威なら禁忌盾でいいんだけど
人間の火力もやべーのなら9射向バジやほかの盾も選ぶ事も必要

816 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/01/10 20:03 ID:CYJ7W5dl0

火力にしても妨害にしても○○は効かないって思わせて使われなくなったら勝ち
対策する必要がなくなって楽になる

817 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/01/10 21:50 ID:x59WogKH0

葱に金持たれてる時点でナメられてるんだろうな

818 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/01/10 22:57 ID:fuIDvfOS0

>>801
真面目に妨害皿やりたいならまず献身をもらおう
今時皿単体で耐えるのは無理だ

献身が死ぬ火力をフォローしてあげればいいよ。

819 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/01/11 01:23 ID:97rm8q1p0

ぶっちゃけ金盾関係ないよね

820 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/01/11 01:32 ID:bxUD1rdT0

ちゃんと反射対策したタオ獅子吼がいれば献身なしで金盾とか使ってられんわ

821 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/01/11 05:36 ID:OOMxYjaf0

献身無しで金盾とか火力が緩い鯖じゃないと無理
逆に言うと緩い鯖だと案外運用できたりする

822 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/01/11 07:51 ID:WcY8CBL90

物理が痛すぎて金盾は紐ありきになってるね
DFうずくまるあるRG猫は問題なく使えるけど
妨害皿は妨害するまでに火力高すぎて即死するからきつい時代だ
火力の数が正義で
火力先当てたもん勝ちになりつつある

823 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/01/11 09:48 ID:Gz/0uWNE0

この手の話題は戦闘規模とか所属同盟の規模を書かないと不毛

824 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/01/11 14:09 ID:lH2yziKt0

皿で出来る妨害は全ての職にデバフ出来るが、
相手が死んだり無力化出来る訳ではないからどうしても向き合ったら負ける
かといって不要な職でもないのでやれることだけやったらひたすら逃げるしかない

825 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/01/11 14:16 ID:WhgXvrTy0

皿やってて思うのは他の職に比べて変動詠唱、固定詠唱、ディレイ、クールタイムが重いこと

ウォーマーもっと細かく置きたいしアルージョ撒きたいし常態異常目的のDDとか撒きたい
それやるのに制限・要求される装備がウザい

精霊の維持が辛すぎるし邪魔
精霊関連スキルのCT長すぎ

触媒アイテム多すぎ

826 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/01/11 14:40 ID:M6gK4EBd0

タオ獅子吼とかエサじゃんどんどんこい

827 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/01/11 15:14 ID:g9WlxKAB0

タオ獅子吼修羅とかカスったら終わりだから金盾と献身が欲しい

828 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/01/11 15:18 ID:9K6jwEd50

>>826
逆
飛び込んでくるのが金葱
それを待ち構えてるのが獅子吼修羅

829 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/01/11 18:12 ID:oIzg8spZ0

待ちガイルするなら冷凍獅子吼でええわ
飛び込んで冷凍入った時点でどのみち集中砲火食らって終わりだし

830 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/01/11 19:53 ID:a6pV06XY0

まぁなんだ
そんだけ耐久サラ不遇な時代で献身も貰えって言ってる状況で
武器のP耐性10ないのは致命的だから9アビスかアセイミーをさっさと入手すべき

831 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/01/12 14:00 ID:xwUuR8MZ0

P耐性10が致命的というけど
P耐性71でドラムに3確されるのが
P耐性81で4確になったところでそこまで変わらなさそうなんだよね
少なくとも秒間7発飛んでくるんで
0.43秒で死ぬのが0.57秒で死ぬになるだけ
0.14秒延命する程度

やらないよりはマシというのは分かるけど費用対効果なら禁忌盾で魔猫だけでも耐性獲得したほうが効果あるかなという印象
そして禁忌盾にしたら遠距離耐性減って物理猫からはむしろ死にやすくなりそうな予感

832 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/01/12 14:10 ID:B1zIKjsP0

耐性があがれば上がるほど数値の意味がでかい
3確と4確の差がないとか笑っちゃうよｗ　お前は回復もしないのかよ

費用対効果っていうけど9ｱﾋﾞｽ武器の値段すげーやすい
安ければ100ｍもしない露店あったぞ・・・

833 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/01/12 14:21 ID:xwUuR8MZ0

>>832
差がないとは言ってない
0.57と書いたけど実際はもうちょっと早い
どっちにしろ即死の域だから回復間に合わんって話

834 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/01/12 14:22 ID:0iuIWKZ70

マタタビ秒間7発飛んでこないって突っ込みいる？
そのまま放置しとこうか？

835 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/01/12 14:23 ID:MvyHBDEQ0

MC知らないなら黙ってようね

836 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/01/12 14:38 ID:sgSJ8tE/0

知っててもそれ名前出すのやめようね

837 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/01/12 14:38 ID:igWH+OEY0

過去の動画をスローで確認したら0.54秒で4発撃たれてた
1発0.135秒、秒間7.4発

838 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/01/12 14:45 ID:sgSJ8tE/0

意味ないというのは勝手だがせめてHP90ｋにはのせろそれからだ

839 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/01/12 14:54 ID:y6YhI1Bc0

せめてっていうけどそれ最高装備揃ってる常態だよね

840 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/01/12 14:56 ID:B1zIKjsP0

費用対効果といってたのが　話を変えて
耐性10に意味がないからとか言いはじめるしこいつもうだめだなｗ
ドラムにずっと殺されてるといいぞ

841 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/01/12 14:58 ID:sgSJ8tE/0

予算４Gあれば余裕だろうなに言ってんだ

842 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/01/12 14:59 ID:BogT2lYe0

始めから意味についても言及してて話変わってないじゃん文盲なん？
君もうレスしなくていいぞ

843 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/01/12 15:02 ID:LBxFo7rW0

9アビス買うならDex付がいいんだけど売ってないんだよな

844 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/01/12 15:06 ID:sgSJ8tE/0

流れ的には>>801からじゃないん？意味？文盲？

845 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/01/12 15:13 ID:TD8YcYKz0

まぁ反論面倒臭いし俺の負けでいいよ

禁忌とアビスと古びたアクセ導入して20料理で無詠唱調整する

結局マウント取りに来るだけでどうせこれ以上まともなアドバイス出来ないんだろ
出来ないならもう終わりにしよう

846 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/01/12 15:24 ID:B1zIKjsP0

つんでれかよｗ
頑張れよ

847 ：エース ◆IH9QhoIQXk ：19/01/12 15:26 ID:YTRoIz+s0

こんなところで負けてて良いのか？
マウント合戦も制せないようじゃGvに望みは無いぞ

848 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/01/12 15:33 ID:3aEZYWMk0

IDがゆとりな奴は帰れよ

849 ：エース ◆IH9QhoIQXk ：19/01/12 15:54 ID:YTRoIz+s0

すいませんでした

850 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/01/12 17:07 ID:eHevfh+K0

ほっこりさせんなやｗ

851 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/01/12 18:08 ID:Ku77zic90

金盾つけて献身つけてニューバリの中にいれば猫に殺される事はなさそうね皿

852 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/01/12 18:11 ID:XY+FRi6z0

金盾あるなら金盾遠距離１００にしたら少なくとも猫に殺される事はないな
仕事もあんまりできないが

853 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/01/12 18:37 ID:RcuQyVt00

>>851
猫には殺されないが、そこまで固めると自爆でまとめて死ぬ

854 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/01/12 18:53 ID:wLNy+3NZ0

+9アビスも本なら50Mで売られてるからな
新調しない理由がない

855 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/01/12 18:56 ID:Ku77zic90

そうあくまで猫にはってだけなんだよね
位置ズレ以外だと結局なんかしらが来るっていう

856 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/01/12 20:14 ID:iVDZGott0

言い訳ってのは全て最適解揃えてからやるもんだと思うんだが。
耐久皿でアセイミー 用意できないのは致命的じゃない？
仕事が全然変わるけど。

857 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/01/13 00:45 ID:VM4b75Ya0

最適解(金盾40Gアセイミー10Gタオ献身40G)
実際大手の中にはこれくらい無いとつらい環境もあるからタチ悪い

858 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/01/13 01:11 ID:NI+YoZ+n0

>>857
タオは20G以下だぞ
N鯖で売りたいからって工作するな

859 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/01/13 01:18 ID:ifEBSHAt0

タオ20g献身20gだぞ

860 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/01/13 02:20 ID:0LRIwx3z0

献身を雇うのにも苦労するぜ

861 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/01/13 10:02 ID:B7zp9DUP0

アセイミー錬金してるところなら
そこらへん買い漁って高騰してもおかしくないけどな

862 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/01/13 18:28 ID:ovktep0J0

>>861
露店専用サーバーって知ってるか？

863 ：エース ◆IH9QhoIQXk ：19/01/13 18:46 ID:1cMUprWI0

ズレた突っ込みにも程がある

864 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/01/13 20:04 ID:UrtYpu+x0

862 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/01/13 18:28 ID:ovktep0J0
>>861
露店専用サーバーって知ってるか？

865 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/01/14 01:31 ID:ddYFGm5J0

金盾持ってない奴はマタタビの餌ってくらい倒せる
YEで金盾禁止の可能性あるから今のうち無双を楽しんでる
マタタビの威力考えた人は頭おかしい

866 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/01/14 09:45 ID:M5a0Sblg0

YEは晴れて金盾無効にするでしょ
もうROではサービス終了迄の最後の1回と思われるGvGバランス調整なんだからな
2回目の調整はないと考えるとルールぶっ壊す金盾が無効でもおかしくない

867 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/01/14 12:25 ID:o20AUfa/0

一方で猫の参加が認められ
晴れてマタタビゲーが完成するのだった

868 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/01/14 12:48 ID:/PhBCxLS0

YEでのまたたびランスの威力を今までの5％に調整しました
とかあるかもしれんがな

869 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/01/14 12:49 ID:oBOWshdx0

金禁止でマタタビ修正なしはクソゲーすぎて鼻毛出るわ

870 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/01/14 15:52 ID:SxMUEb7E0

今までGvのバランス調整をろくにしないでかまけてきたからな
猫と金盾もいいけど影葱の調整も頼むぞー

871 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/01/14 16:54 ID:9CZxdbih0

YEでマタタビ猫とかWLに劣るだろ
反射が無いんだから全力で撃てるWLの圧勝すぎる

872 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/01/14 17:15 ID:yocN/D5+0

アロストとオーバーブランドもなんとかしてほしいところ

873 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/01/14 17:20 ID:3M6TTlwr0

アルカナでヤバい事になってるのにこれ以上どうしろと？

874 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/01/14 17:22 ID:yocN/D5+0

弱いから何とかしてほしいんじゃなくて強すぎるから何とかしてほしいって意味

前回YEの強豪どころの動画見ると、どこもかしこもRGと連が大暴れしてる動画ばっかり
それがアルカナでさらに強化だろ？1/2補正復活させた方がいいんじゃないのかあれ

875 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/01/14 17:28 ID:dT6vxSxI0

アロストは独自にCT3sを0,5sにしたからだろう
調整能力が酷過ぎる

876 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/01/14 17:37 ID:/mDKUZkQ0

RGの方はYEでも紙装甲すぎてやってられない

アロストは倒すWL不足が致命的だった
猫と装備持ち込みでヒバム解禁されるならどうなるか

877 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/01/14 17:48 ID:1VlBjjal0

YEだと火力WLゴミだっただろ、耐性側の装備に比べて火力側の装備が貧弱すぎた
WL多めに積んでる所は全部弱かった印象

878 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/01/14 17:55 ID:/mDKUZkQ0

弱かったからやる人が居なかった

879 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/01/14 17:59 ID:W4Wdp7im0

そりゃあYEは耐性装備のみが満載で火力装備はゴミしか選べなかったしな
どの職も装備持ち込み可になったらこれまでのYEとは劇的に変化すると思うぞ？

>>876
RGが紙装甲なら他の職は装甲すら存在してないわ

皿修羅は今より20%ぐらい耐性落ちてしまえ

880 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/01/14 18:05 ID:hVr2FSB90

RGが火力装備にするとHPが高くても回復が間に合わないから脆い

881 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/01/14 18:19 ID:rZKVNLsy0

今はアロスト連も耐性相当盛れるし本鯖でも強すぎる

882 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/01/14 19:16 ID:2SZd9MTl0

はっきりいってほとんどの職が火力高くなりすぎ
耐久職のことなんてなんも考えちゃいない調整がおおすぎる
YE補正でやっとなんて火力ばっかり

883 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/01/14 19:47 ID:N2IfwEul0

火力を猫に合わせたんだろうな

884 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/01/14 19:55 ID:N8r9nZUh0

何も期待してないからYEのさっさと確定した仕様公開して、
ROの対人コンテンツに止めさしてくれればいいよ
現状のGvは2勢力のところばかりでマンネリして消えるのが決まってるからさ

885 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/01/14 20:42 ID:1VlBjjal0

あとは人が減ってMVPクラスの装備が圧縮されてるのもあるだろうなー
全身MVPだとアホみたいな火力出るし
逆に下位のFEクラスだとMVPはあっても１枚とかで、一般クラスの耐久を落とせなかったりする

886 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/01/14 21:31 ID:o20AUfa/0

今やGvもTEも即死レベルの攻撃が当たり前のように乱れ飛んでるからな
かといって火力落としすぎると今度は数ゴリ押しサイコーになるわけだが

887 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/01/14 22:50 ID:pJ0yEvg90

範囲（射程）に比例して火力もあがる不思議バランス

888 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/01/15 11:07 ID:8Rp7Z8Bj0

負傷兵の包帯大復活してる・・・・

889 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/01/15 11:13 ID:8Rp7Z8Bj0

+9負傷兵の包帯 [1]に 『強靭』『プレイヤー耐性1』をエンチャで
MDEF+15
Def+100
VIT+3
MaxHP+5%
MaxSP+5%
遠距離物理攻撃で受けるダメージ-12%
人間形モンスターから受けるダメージ-12%
ドラム形プレイヤーから受けるダメージ-12%
プレイヤー耐性1

890 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/01/15 12:22 ID:nVxPH6nf0

ゴラゴラゴラゴラクレイジーウィード！！ゴラゴラゴラゴラクレイジーウィード！！
金盾持ちは死ぬ

891 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/01/15 12:26 ID:yHcoNtav0

反射乙なんだよな

892 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/01/15 12:39 ID:I/jF4oYJ0

冷凍が悪いよ冷凍がー

冷凍耐性カード来なかったな・・・

893 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/01/15 12:46 ID:rKb27ynb0

>>891
運用方法としては威力度外視冷凍ｳｨｰﾄﾞ連射じゃねぇの？
近距離物理だし

894 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/01/15 12:49 ID:fxGufwdr0

射程が短いし別に獅子吼でいいかな

895 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/01/15 13:46 ID:tJnv5Ohc0

崖を霧LPで守れなくなるのが大きい
その上冷凍付き

固定防衛はかなり厳しくなるんじゃないかな。

896 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/01/15 14:07 ID:nVxPH6nf0

大量のジェネがゴラとウィード撒き散らしながら走り回るクソゲーと化す
イリュージョンアイズによる意味不明な全ジェネ強化ですらブチ切れてたのに
唯一の弱点であるウィードの回転力まで強化されるとかこれは脳味噌沸騰して死にますわ
ほなさいなら

897 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/01/15 14:13 ID:8Rp7Z8Bj0

狩り性能が最底辺のジェネがＧＶで輝く分には
誰からも文句言われない

898 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/01/15 14:21 ID:RkR+VK5B0

狩りの効率のため一部スキルを連射すると
GvGに大きな影響ができるからRGとジェネは狩りの不遇職だったのに
ついに解禁しちまったな
これだとRGのアースドライブ連打も解禁されるな

なお、それよりさっさとワープ撃ちなおせ
YEはワープ冷凍ウィードげーになるのは間違いないが

899 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/01/15 14:35 ID:z/hE80pn0

冷凍DDはできるが冷凍獅子吼ウィードはYEじゃできません

read.cgi ver5.26 + n2 (02/10/01)