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GvGについて語るスレRound-322
1 :
Hal ★
:19/08/22 00:13 ID:???0
■仕様■
sage推奨
違いの理解(サーバーによる環境差が大きい話題は、名前欄にサーバー名を明記する)
赤いIDには基本無視を心がけること
■前スレ■
GvGについて語るスレRound-321
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1565150334/
■関連スレ■
GvGTEについて語るスレRound-16
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1558020007/
■関連・情報サイト■
※質問する前に下記のサイトに目を通してください※
【公式】攻城戦とは
https://ragnarokonline.gungho.jp/gameguide/system/pvp/castle-battle.html
【公式】攻城戦Yggdrasill Edition
https://ragnarokonline.gungho.jp/special/yggdrasill-edition/game/
【墨谷二中ポータルサイト】砦マップ
http://sumi.chu.jp/gvgmap/index.html
【ろじテン。避難所】GvG結果記録サイト
https://www.roziten.net/
メール欄に「sage」推奨。次スレ依頼は
>>950
が行ってください。
作成依頼をする気が無い人は950を決して踏まない事。
現状踏み逃げが多すぎるのでその場合は
>>970
が依頼して下さい。
626 :
(^ー^*)ノ〜さん
:19/08/26 20:17 ID:ey913E4g0
>>625
あと毎回作り直しの所もあるから重複がありそう
627 :
(^ー^*)ノ〜さん
:19/08/26 20:20 ID:gv5lxF5/0
GとI以下では明確な差があるな
628 :
(^ー^*)ノ〜さん
:19/08/26 20:23 ID:QHAXsBjK0
>>627
GとI>>>>OとT>>>>>>>>>>>>その他
こんな感じっすな
629 :
(^ー^*)ノ〜さん
:19/08/26 20:23 ID:ePw2HwIW0
>>533
ここではマッチング戦の事ばかり盛り上がるのは仕方ないけど
多くのプレイヤーに乱戦の現状も知って欲しいんだよ。
ガンホーも廃人もマッチング戦の事ばかりに熱を上げてるし
乱戦に参加してる小規模勢なんかは十把一絡げにFEに放り込まれてるのをヒシヒシと感じてる。
運営に見捨てられた棄民だと感じてるから物凄い勢いで減ってるんだよ。
中規模枠を作るか乱戦だけ20時開始にするとか工夫しないと荒廃してしまう。
630 :
(^ー^*)ノ〜さん
:19/08/26 20:28 ID:5HdCSTOL0
GとI>>B>>OとT>>>>>>>>>>>>その他
631 :
(^ー^*)ノ〜さん
:19/08/26 20:29 ID:S7I4+V/A0
ギルド変えてもレーティング継続だっていうから
乱戦確保したGは強制マッチング参加にするようにとかしないと無理かも?
乱戦2回目取得で強制マッチングとか
1回で2個とったらそのまま強制ね^^ とか
632 :
(^ー^*)ノ〜さん
:19/08/26 20:29 ID:j+JXiS6z0
人数バランス考えるなら中規模ある時が一番よかったと思うんだけどねなんで撤廃したのやら
過疎りすぎて分けてらんなくなったのかな
633 :
(^ー^*)ノ〜さん
:19/08/26 20:31 ID:S7I4+V/A0
>>530
GとI>>OとT>>HとS>>他じゃないかな
HとSの二勝先が弱いから二勝の力があるかどうかわからんから下目にしたけど
Bが二勝以上にはいる事は現状ありえない
634 :
(^ー^*)ノ〜さん
:19/08/26 20:33 ID:qoa/9N+Z0
>>626
なんだかんだ名前固定(作り直してるけど似た名前)が
25ギルド中18ギルド、LとMが1勝目は確実だろうから
残り5ギルド
このうち4つがBなんだよなぁ
もうひとつはFのSなんとかさんでここも毎回名前が違うけどあってるっぽいし
7/28のY3F2
8/18のY3F5
8/25のY2N2
8/25のY2N3
このBカウントしてる4つがバラバラな勢力ならだぶってない
635 :
(^ー^*)ノ〜さん
:19/08/26 20:34 ID:GxlkulNV0
GとIを比較できる戦闘って何かあるかな
露骨に分かれてる気がする
636 :
(^ー^*)ノ〜さん
:19/08/26 20:36 ID:qoa/9N+Z0
>>635
次回を期待するしかない
GvsI×2を今回やってくれればだいぶすっきりしたんだろうなぁ
637 :
(^ー^*)ノ〜さん
:19/08/26 20:40 ID:0Jgr4q+60
>>629
安心していいよ もう何回かやって格付けが大体終わったら
勝てないギルドに当たったら、開幕に負けた瞬間全員ログアウトで乱戦いくのが主流になる。絶対になる
そうすると話題も乱戦にうつるよ まぁ乱戦原住民はマッチング崩れに轢かれるだけだけどね
638 :
(^ー^*)ノ〜さん
:19/08/26 20:46 ID:qoa/9N+Z0
誰もが複垢持ってるわけじゃない
639 :
(^ー^*)ノ〜さん
:19/08/26 20:48 ID:4Ayd8wF00
>>634
7/7 Y2N5 ○
7/28 Y3F2 ○
8/18 Y3N5 ●
8/25 Y2N2 ○
は同じギルドのはず
640 :
(^ー^*)ノ〜さん
:19/08/26 20:48 ID:Ds8LZhRC0
装備を揃える気の無い奴らのために一々キャラなんて作りたくないんだけど
641 :
(^ー^*)ノ〜さん
:19/08/26 20:53 ID:4Ayd8wF00
>>625
後A鯖は8/18のY3N4で勝ってるぞ
F鯖の力を借りてたっぽいけど
642 :
(^ー^*)ノ〜さん
:19/08/26 20:59 ID:qoa/9N+Z0
>>639
なるほど
レート考慮全3戦
うち1勝12ギルド B B B B F F R V O S L M
うち2勝9ギルド T O O O O I H S B
3勝 G G I
こうか
643 :
(^ー^*)ノ〜さん
:19/08/26 21:01 ID:qoa/9N+Z0
>>641
そこF鯖カウントしてるんだけどAが主体なのか
644 :
(^ー^*)ノ〜さん
:19/08/26 21:03 ID:k25WVgW10
つーかL鯖マッチングに2ギルドも出てくるほど人いたのがおどろきだわ
645 :
(^ー^*)ノ〜さん
:19/08/26 21:06 ID:9RqGaIpf0
ランキングがある程度完成したらIvsAとかなくなるわけだし
少し上のグループを目標にしてやる気出そうなもんだけどな
一つでも上と当たって乱戦行くようなギルドは最初から乱戦行っとけ
Y1はSE砦も使えば丁度良さそうなんだけどな
FE砦10枚、SE砦20枚とかにして
646 :
(^ー^*)ノ〜さん
:19/08/26 21:09 ID:9G7TQ4370
今は弱くても1個1個強くなって上と当たりたいって勢力が増えていくとええな
647 :
(^ー^*)ノ〜さん
:19/08/26 21:12 ID:K6J3tRuz0
>>646
大半はそういう方向に向かわずに、乱戦逃げorそのまま撤退 だろうけどな
648 :
(^ー^*)ノ〜さん
:19/08/26 21:13 ID:O/2taUWz0
>>644
うそだろ!?
移住者が過疎過疎言うから皆で見に行ったら去年の時点で露店一つもなかったぞ
649 :
(^ー^*)ノ〜さん
:19/08/26 21:29 ID:gv5lxF5/0
途中ログアウトした時点でイベント妨害じゃねーの
通報→ペナルティの流れが出来れば問題なし
ただその流れを癌が作れないだろうが…
650 :
(^ー^*)ノ〜さん
:19/08/26 21:38 ID:S7I4+V/A0
とりあえず3勝が3個だから最高でも5勝に最初に到達した所が優勝だな
一個余った3勝が2勝のに負けたら4勝での決着もあるけどw
下の方は0勝同士・1勝同士・2勝同士あたってれば問題なさそうだ
G鯖1位:I鯖黄色・G鯖2位:I鯖青 とかでやってくれたいいんだけどな
651 :
(^ー^*)ノ〜さん
:19/08/26 21:39 ID:DEuB/sAe0
ガラパゴス動画出てきたぞ
652 :
(^ー^*)ノ〜さん
:19/08/26 21:48 ID:QHAXsBjK0
GとTの動画あがってるがGは大したことないな
これだとIには絶対勝てないわ
I鯖優勝で決まり
653 :
(^ー^*)ノ〜さん
:19/08/26 21:51 ID:amZfyAOV0
やっぱ蛮族なんだなぁって
654 :
(^ー^*)ノ〜さん
:19/08/26 21:52 ID:5HdCSTOL0
最終的に格付け決まったな
I>G>B>T>>>その他
655 :
(^ー^*)ノ〜さん
:19/08/26 21:54 ID:QHAXsBjK0
I>>>>>>>>>>>>>>>その他で決まりだわ
ブレードといい勝負してる時点でIには絶対に勝てない
656 :
(^ー^*)ノ〜さん
:19/08/26 21:57 ID:bp1jzKxA0
B鯖最強厨どこ行ったんだよ
657 :
(^ー^*)ノ〜さん
:19/08/26 22:05 ID:DEuB/sAe0
予想以上にG鯖弱いなこれ
防衛がゴミすぎててI鯖が攻めになったら一瞬で崩壊しそう
658 :
(^ー^*)ノ〜さん
:19/08/26 22:11 ID:Rip1N0kK0
>>650
次回I鯖黄色vsI鯖青は絶対に無いから
I鯖黄色vsG鯖1位…I鯖黄色が勝つ=黄色優勝
I鯖黄色vsG鯖2位…I鯖黄色が勝つ&I鯖青がG鯖1位に勝つ=青に勝ってる黄色が優勝
多分次回で決まるな
659 :
(^ー^*)ノ〜さん
:19/08/26 22:24 ID:K6J3tRuz0
I鯖持ち上げすぎでしょ
共通砦で実力が拮抗してるとやっぱし楽しそうだな
660 :
(^ー^*)ノ〜さん
:19/08/26 22:24 ID:yruviOiM0
すごい残念な黄色沸いてるんだな
内部事情しってるうえにその煽りは移住の追放された組か
負けたこと 自分たちがギルド約束すら守れないこと
すぐ記憶なくせる相変わらずな頭だな
661 :
(^ー^*)ノ〜さん
:19/08/26 22:24 ID:QHAXsBjK0
>>659
実際にI鯖は他とは差がある
Gは正直大した事ないよ、2位グループとほぼ変わらん
662 :
(^ー^*)ノ〜さん
:19/08/26 22:26 ID:daSs7wov0
Gの動画見た感じだとB鯖のが強いね
663 :
(^ー^*)ノ〜さん
:19/08/26 22:26 ID:S7I4+V/A0
>>658
>次回I鯖黄色vsI鯖青は絶対に無いから
コレどっから出てきたん?
G鯖1位:I鯖黄色
G鯖2位:I鯖青 とかでやってくれたいいんだけどな
こうしなかったからわかりにくかった?
664 :
(^ー^*)ノ〜さん
:19/08/26 22:31 ID:Rip1N0kK0
>>663
いや、組み合わせの可能性的な話だから650の書き込みにケチつけてるわかじゃないよ
665 :
(^ー^*)ノ〜さん
:19/08/26 22:33 ID:YB61NEX40
質の黄
数の青
I強いな
666 :
(^ー^*)ノ〜さん
:19/08/26 22:35 ID:K6J3tRuz0
B鯖の動画は、もはやギャグってレベルでひでーな
相変わらずヤバノビ採用してるし、コイツらまた同じところで完封されてるのw
667 :
(^ー^*)ノ〜さん
:19/08/26 22:37 ID:S7I4+V/A0
>>664
なるほどソレはすまんかった
ウチじゃG鯖にもT鯖にも勝てないなと思った!
もちろんI鯖にもだが
668 :
(^ー^*)ノ〜さん
:19/08/26 22:40 ID:+mQjdFtZ0
>>666
乱戦ギルドより弱いと思う
何でマッチングに拘るのか・・・
669 :
(^ー^*)ノ〜さん
:19/08/26 22:48 ID:j+JXiS6z0
G鯖強いな
後衛火力の厚みが凄いわ
670 :
(^ー^*)ノ〜さん
:19/08/26 22:52 ID:YB61NEX40
B鯖はそれでもALMRVよりは強いだろ
671 :
(^ー^*)ノ〜さん
:19/08/26 22:54 ID:gv5lxF5/0
崖上の耐久と火力がやばそうだな
Tも食い下がってはいるが押し負けって感じか
672 :
(^ー^*)ノ〜さん
:19/08/26 22:56 ID:ey913E4g0
GT対決これほとんどチキンレースだなw
673 :
(^ー^*)ノ〜さん
:19/08/26 22:57 ID:O/2taUWz0
>>666
お前亀かDLなの?
まさかそれ以外の雑魚が下見て粋がってんじゃねーだろうな
674 :
(^ー^*)ノ〜さん
:19/08/26 23:06 ID:K6J3tRuz0
B鯖民湧いたか?w
675 :
(^ー^*)ノ〜さん
:19/08/26 23:09 ID:amZfyAOV0
>>672
先に割ったTが一歩不利って感じだね。
いつでも割れるGとその後取り返すしかないT
676 :
(^ー^*)ノ〜さん
:19/08/26 23:11 ID:U/URLTBn0
しかしこうしてG鯖の対戦動画見れたのは良かったわ
負けはしたけど動画出してくれた所GJ
G鯖の火力陣の距離の取り方がきっちりしてて気持ち悪いぐらいだなw
677 :
(^ー^*)ノ〜さん
:19/08/26 23:26 ID:DEuB/sAe0
なあに、これなら最初G鯖に割らせてあとはこっちが攻めれば10分で落城できる程度だ
攻めは確かに強いけど、防衛はこれB鯖以下のざるっぷりだ
678 :
(^ー^*)ノ〜さん
:19/08/26 23:31 ID:amZfyAOV0
今まで一回も先に割ってないから負けてないんだろ…。
679 :
(^ー^*)ノ〜さん
:19/08/26 23:48 ID:iVGqhboc0
防衛有利ではないよな
LIFとRもわざと先に割らせてるしな
F2以外は相手に先に割らせて50分頃に割り返すほうがいい
割り返せないなら単純に力負け
680 :
(^ー^*)ノ〜さん
:19/08/26 23:49 ID:S7I4+V/A0
G鯖もわらんかったらどうすんだろ?
681 :
(^ー^*)ノ〜さん
:19/08/26 23:50 ID:kjmCAbbR0
次で直接対決すれば格付けは終了だ
682 :
(^ー^*)ノ〜さん
:19/08/26 23:58 ID:S7I4+V/A0
そうだね
できたらG鯖1位と黄色であたってほしいね
683 :
(^ー^*)ノ〜さん
:19/08/27 00:01 ID:v/gxa6Qv0
防衛はcallを運用出来てるかどうかで大きく違うからな
684 :
(^ー^*)ノ〜さん
:19/08/27 00:03 ID:+aZMxu+B0
ヤバノビってなんだ?たまに見かけるけど、
そんなに強いのか??
685 :
(^ー^*)ノ〜さん
:19/08/27 00:03 ID:o+SJ+DkG0
ところでいつまでYEはマンドラ使い放題なんだ?
686 :
(^ー^*)ノ〜さん
:19/08/27 00:09 ID:rA2VnxkA0
くじでMVPハワードばら撒いたから
つぎのYEはコート無しとありえそう
687 :
(^ー^*)ノ〜さん
:19/08/27 00:22 ID:FSprlF9L0
>>649
規模なり装備なりで、絶対に勝てないと判り切ってる相手に
ぶつけるガンホーが悪いんだろ!
1時間轢き殺され続けろって言うのか!?
って中の人は思うに違いないぞ。
688 :
(^ー^*)ノ〜さん
:19/08/27 00:23 ID:RJ4GE/MP0
>>687
そうなる可能性を考えないでエントリーするなら
エントリーする事自体をやめるべき
689 :
(^ー^*)ノ〜さん
:19/08/27 00:29 ID:v/gxa6Qv0
マッチングに来るなとしか
690 :
(^ー^*)ノ〜さん
:19/08/27 00:32 ID:i6PfPrsd0
>>687
君が弱いのはガンホーのせいじゃない
君が弱いのは君のせいなんだ
691 :
(^ー^*)ノ〜さん
:19/08/27 00:32 ID:0Fi4ymVa0
別にまけてればいいと思うけど?
ランクマッチなんだから何回か戦闘しなきゃ妥当な相手にあえるわけない
そんなことわからないで文句いってるやつは馬鹿
692 :
(^ー^*)ノ〜さん
:19/08/27 00:35 ID:b4/SmzWC0
高校野球でも絶対に勝てないどころか100対0になる試合もあるからな。
それでも組み合わせに文句を言う人は聞いたことないが。
693 :
(^ー^*)ノ〜さん
:19/08/27 00:37 ID:2SMdElBK0
本実装して欲しいな
固定の対戦相手より楽しい
694 :
(^ー^*)ノ〜さん
:19/08/27 00:43 ID:tm5RmNWi0
公式戦で今回はどう考えても勝てそうにない強豪と当たったんで棄権して草野球に行きますってだけでしょ
695 :
(^ー^*)ノ〜さん
:19/08/27 00:49 ID:2SMdElBK0
強豪側は相手が来ないなら必要最低限の防衛をしつつ
逃げ出した草野球チームをY1まで行って追いかけまわせるルールなんだよな
696 :
(^ー^*)ノ〜さん
:19/08/27 00:49 ID:SyEkG5NG0
実際経費使い放題が終われば開始5分で撤退っていうのは十分ありえるな
697 :
(^ー^*)ノ〜さん
:19/08/27 00:51 ID:i6PfPrsd0
草野球でもボロ負けしそうだなそんなザコは
まぁ好きにすればいいんじゃね?俺はそんな惨めでダサい真似は死んでも御免だが
698 :
(^ー^*)ノ〜さん
:19/08/27 00:59 ID:tm5RmNWi0
まあ実際問題としては乱戦で砦取っても訓練チケット10枚にしかならないわけだし
これは完全に格が違って勝てないと思っても1時間頑張った方が次につながるな
699 :
(^ー^*)ノ〜さん
:19/08/27 01:04 ID:FS6yGH1k0
乱戦で3砦取れたとしても、2ヶ月に一回マッチングで勝つ方が美味しいんだよな。
700 :
(^ー^*)ノ〜さん
:19/08/27 01:07 ID:DsBxiH7q0
消耗品とか経費関係はほんとどうするつもりなのかね
報酬がチケットだけってのは、流石にテスト中だけなんだろうけど
その辺も上手いこと調整しないと本実装なんてとても無理だぞ
いっそのこと今の無料チャージのままでも良いわ
701 :
(^ー^*)ノ〜さん
:19/08/27 01:07 ID:2SMdElBK0
勝てる所はいいかもな
勝てない所は何も貰えないどころか自腹で回復アイテムやコートをするんだろ?
熱心な奴は雑魚ギルドに留まりたくないだろうし
残るのは本当に何の役に立たない奴の集団になって
そんな集団が続く訳も無く、解散して人は減って行くだろうな
負けた側にも最低限の参加賞を出さないと半年と持たないだろうな
現実には募集して勝ち続けてるI鯖やB鯖やO鯖のような所が残って
他の勝てない所は消滅していくと思うわ、本鯖の攻城戦と一緒
702 :
(^ー^*)ノ〜さん
:19/08/27 01:11 ID:tm5RmNWi0
負けた側にも報酬をとかやりだすと多PCで登録して放置が始まるぞ
703 :
(^ー^*)ノ〜さん
:19/08/27 01:13 ID:09eX4ZhW0
参加賞出すとありえない台数の空登録とかルールの抜け穴突こうとする連中が
個人的にゃ登録関係をもっと楽というか簡潔にしてくれれば概ね現状のままでいいかな
704 :
(^ー^*)ノ〜さん
:19/08/27 01:16 ID:IPmdOX0q0
B鯖民だけど移住したい
楽しくて強い所がいいな
705 :
(^ー^*)ノ〜さん
:19/08/27 01:23 ID:2SMdElBK0
B鯖民は強い方だよ
今週もB鯖は勝ってる
今のまま頑張れば次は勝てる可能性がある
負けたならキャラクター数を56まで増やしてリベンジ
負けた後は弱い所とマッチングされるから次は勝ちやすくなる
706 :
(^ー^*)ノ〜さん
:19/08/27 01:35 ID:DsBxiH7q0
弱いところと当たって勝てればそれで良しとするのか、上位と当たっても勝てるように目指すのかで大分変わるだろうな
現在、レーティング上位になっても名声(笑)が得られるだけだし
将来的にはレーティング上位で報酬もUPとかするべきなんじゃないかな
707 :
(^ー^*)ノ〜さん
:19/08/27 01:58 ID:t1eAXpSR0
>>675
これメンテ情報出ていつ鯖落ちるか分からんから割っただけで
55分とかその辺りまでGは割る気無かった内容だな
708 :
(^ー^*)ノ〜さん
:19/08/27 02:01 ID:Phe3zLOz0
宿無しだと無報酬なのは通常Gvでも同じなのだが…
人が減って毎週砦取ってるのが当たり前になってるんじゃないか?
むしろ勝利報酬の価値が薄くなってしまう方が心配だ
709 :
(^ー^*)ノ〜さん
:19/08/27 02:06 ID:da0rLxQe0
昔は出費が賄えれば十分だったのにな
710 :
(^ー^*)ノ〜さん
:19/08/27 02:13 ID:R+PAdoAw0
YEは経費がかからないかわりに宿なしだと料理が損だけどな
711 :
(^ー^*)ノ〜さん
:19/08/27 02:15 ID:IPmdOX0q0
料理は売ってるでしょ
まさかオルレアンの話?それは普通自腹じゃないの
712 :
(^ー^*)ノ〜さん
:19/08/27 02:33 ID:li3POKL30
レーティング上位や敗者ギルドにも報酬の見直し
乱戦の中規模復活辺りがテコ入れされないと
引退者続出でRO存命できないくらいやばいことになってる
数ヶ月の間に簡単に1000人も2000人も減るのはやばい
713 :
(^ー^*)ノ〜さん
:19/08/27 02:44 ID:PTMZit8V0
金WLにずっと居座られてるしT鯖紐付きリベがあと1~2居たら勝てそうな感じだな
714 :
(^ー^*)ノ〜さん
:19/08/27 02:46 ID:0SC25ef+0
力の差がないな
互角ぐらいだし次やったらどっちが勝ってもおかしくない
I鯖とは差がありすぎる
715 :
(^ー^*)ノ〜さん
:19/08/27 03:22 ID:akcCI8XI0
T鯖は影葱少ないからきつそう
G鯖はEDRGがスキルカード持ってなくて
手前でやられてることが多いから勿体ないな
どちらとも伸びしろはあると思う
716 :
(^ー^*)ノ〜さん
:19/08/27 03:45 ID:h2XMkqog0
動ける紐付きキャラが1・2ってRGと補助込み5人ぐらい上手いのが必要だから
そんなにユニット増加したら雑魚のB・LでもT・Oに勝てるだろ
717 :
(^ー^*)ノ〜さん
:19/08/27 06:45 ID:e78/KV9a0
Iの2つの情報漏らしてた奴は特定されたの?
718 :
(^ー^*)ノ〜さん
:19/08/27 06:47 ID:mo1m+vuR0
嘘だった(直球)
719 :
(^ー^*)ノ〜さん
:19/08/27 07:06 ID:6ocg7s4Y0
どっちかに所属してたのかもしれないけど、してたとしても末端の人間ぽい。
つまり最近移住した連中か、おふざけなりすまし。
720 :
(^ー^*)ノ〜さん
:19/08/27 07:46 ID:ahSq2D9/0
静かになったのを見るに粛清されたのでは??
721 :
(^ー^*)ノ〜さん
:19/08/27 07:46 ID:RhCMzB110
村鯖から移住して青から追放された組ってもう両方に特定されてるから。
金RGに成りすましまでして両方に迷惑かける馬鹿
だから移住前鯖でも嫌われるんだよ
722 :
(^ー^*)ノ〜さん
:19/08/27 08:21 ID:tuPnHb2F0
掛け持ち禁止って約束を破ってあろうことか無断で敵対勢力で出場してた人達の事ですよねwwwww
723 :
(^ー^*)ノ〜さん
:19/08/27 08:22 ID:da+QUD+E0
鯖板でやれ
724 :
(^ー^*)ノ〜さん
:19/08/27 08:23 ID:PhmXPPCg0
村鯖ってLか?
725 :
(^ー^*)ノ〜さん
:19/08/27 08:36 ID:hipgvUtq0
Gの強さは突破力だろうな
でなきゃ先に割らせるなんてことができるわけない
Tも割ってからまともに守れてないから見た目より差あるなこれ
3バリEMC通ってるあたりバックのケアはザルっぽいが
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