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GvGについて語るスレRound-325

1 ：Hal ★ ：19/09/21 22:24 ID:???0

■仕様■
sage推奨
違いの理解(サーバーによる環境差が大きい話題は、名前欄にサーバー名を明記する)
赤いIDには基本無視を心がけること

■前スレ■
GvGについて語るスレRound-324
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1568123025/
■関連スレ■
GvGTEについて語るスレRound-16
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1558020007/

■関連・情報サイト■
※質問する前に下記のサイトに目を通してください※
【公式】攻城戦とは
https://ragnarokonline.gungho.jp/gameguide/system/pvp/castle-battle.html
【公式】攻城戦Yggdrasill Edition
https://ragnarokonline.gungho.jp/special/yggdrasill-edition/game/
【墨谷二中ポータルサイト】砦マップ
http://sumi.chu.jp/gvgmap/index.html
【ろじテン。避難所】GvG結果記録サイト
https://www.roziten.net/

メール欄に「sage」推奨。次スレ依頼は>>950が行ってください。
作成依頼をする気が無い人は950を決して踏まない事。
現状踏み逃げが多すぎるのでその場合は>>970が依頼して下さい。

828 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/10/01 09:53 ID:feIozhwP0

サクライカードなんてどうせムスペルより安くなるし問題ない

829 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/10/01 10:40 ID:CgIn29bs0

聖耐性100とったってオラティオで-50されるからな
ムスペルの方が有用だと思うわ

830 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/10/01 10:44 ID:YEVfpzB+0

サクライ安く買いたいのかムスペル高く売りたいのか知らんが必死だな

831 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/10/01 10:49 ID:xBiETteo0

聖鎧は優秀だからな
サクライがムスペルの上位互換とは言えないだろう

832 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/10/01 11:04 ID:huZDSzYd0

遠距離耐性10％ついてるだけで今のＧＶ環境じゃ優秀すぎる

833 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/10/01 11:12 ID:c/4Y4vj70

「攻城戦YE」特設サイトにアンケートを設置いたしました。
https://ragnarokonline.gungho.jp/special/yggdrasill-edition/

834 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/10/01 11:21 ID:huZDSzYd0

▼アンケート実施期間
2019年10月1日（火） 11:00〜2019年10月15日（火） 10:00
▼注意事項
※ご回答いただきましたお礼として「戦闘教範100の箱」を1個プレゼントいたします。
※アンケートの回答はひとつのログインIDにつき1回限りです。
※アイテムは2019年11月上旬頃、回答の際に選択されたゲームアカウントのゲーム内NPC「ギムレット」に追加いたします。
※アンケートの回答内容は、今後のサービス向上や、より良いコンテンツのための資料としてのみ利用いたします。結果発表などはいたしません。

○攻城戦YEで参加しているギルドの規模はどれくらいですか？
○攻城戦YEの開催時間について、好ましい内容を選択してください
○攻城戦YEの開催スケジュールについて、好ましい内容を選択してください
○マッチング戦について好ましい内容を選択してください
○マッチング戦に参加していない方に質問です、よろしければなぜマッチング戦に参加しないかお聞かせください
○マッチング戦の参加人数について好ましい内容を選択してください
○マッチング戦の仕組みについて好ましい内容を選択してください
○マッチング戦で利用する砦について好ましい内容を選択してください
○マッチング戦に導入した『レーティングシステム』の感想を選択してください
○マッチング戦のレーティングについて好ましい内容を選択してください
○攻城戦YEのルールについて近しい内容を選択してください
○以下の内容で開催してほしいスペシャルマッチはありますか？（複数選択可）
○Yggdrasillワールドにて攻城戦TEを開催したいと思っています、その場合、毎月の開催頻度はどのぐらいがよいですか？
○その他ご意見ご要望がありましたらお聞かせください

835 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/10/01 11:38 ID:CSMpqgNi0

とりあえずF2は無しにしてくれないかな
先に割ったら必ず勝つ砦なんてつまらない

836 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/10/01 12:02 ID:uzeKCDkQ0

かといって共通砦ばっかしでも飽きるから難しいよね
開催時間は1.5hくらいあれば逆転の目も増えそうな気がするけど

837 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/10/01 12:06 ID:nCoUqX6g0

ベースの2PC支援完全排除
レーティング入れるなら上位グループな特典つけろ
毎週開催しろ
こんなところか

838 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/10/01 12:23 ID:PvneHnPW0

消耗品の実質無料配布やめろ

839 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/10/01 12:34 ID:uzeKCDkQ0

これってYEGv未参加のアカウントでもアンケート回答出来るの？
教範100欲しさで適当に回答する奴出そうだけど大丈夫なのかね

840 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/10/01 12:43 ID:bzMglpdp0

今のが面白くないから未参加もアンケートとしては正しいし前回も貰えた

841 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/10/01 12:44 ID:YEVfpzB+0

アカウントひも付きのアンケートだからいくらガンホーでも集計の際に考慮するだろう

842 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/10/01 12:51 ID:D1llSOK60

>>836
週替りで今週はVf1！来週はN3！みたいな感じで
全同盟が同じ構造の砦で戦うのが一番わかりやすい

843 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/10/01 12:57 ID:H0RnJXt+0

砦一緒からランキングも不公平も無くて良いな
事前に分かるのはちょっと無しが良いけどね

844 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/10/01 13:03 ID:lO0DwHGO0

>>839
面白くないから参加してないのに
参加しなかったら回答するなとか意味不明な事まかり通る訳ねぇだろ

845 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/10/01 13:04 ID:IReH2cH10

>>841
ただし考慮するのは課金額の方な

846 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/10/01 13:05 ID:lXojAmAt0

システム的に難しいかと思ったけど
1砦のゲーム鯖当たり6種のMAPデータぶっこんで転送先だけメンテの際切り替えればいけるな

847 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/10/01 13:09 ID:KhnW6rbB0

アンケート記載すべきリストをくれ

848 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/10/01 13:16 ID:lHXQnKvG0

>>835
今回のマッチングでF2を先に割ってるのに負けてるギルドがあるっぽいんだが

849 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/10/01 13:21 ID:UlNMAqib0

>>844
一度も参加した事無い奴も多々居るわけだけど、参加せずに面白くないも糞も分からんだろ
アンケートの最初に
「あなたは城攻戦YEに参加した事がありますか？」
→はい・いいえ

後者選んだ場合に
「参加しない理由をお聞かせください」
…みたいな形式なら納得だけど(出先で確認は出来てない)、未参加の狩り勢が適当に回答してそれが反映されるとか言う事態になったら不満出ないのか？
そもそも、YE参加者当てのアンケートがメインなんだから意味不明な事でも無いと思うんだけど
不参加者が対象になってるほうがおかしわ

850 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/10/01 14:12 ID:huZDSzYd0

>>848

Ｙ2Ｆ２
21:05:22(00:16:01) 21位
21:21:23(00:38:39) 23位
22:00:02(00:00:02) 23位
Ｙ３Ｎ４
21:03:00(00:04:52) 13位
21:07:52(00:52:09) 14位
22:00:01(00:00:01) 14位
Y3F5
21:10:15(00:01:51) 16位
21:12:06(00:19:03) 18位
21:31:09(00:13:23) 16位
21:44:32(00:15:30) 18位
22:00:02(00:00:02) 18位
防衛がひっくり返ったの3箇所だけか
Ｆ共通の落とし合いは楽しそうに見えるなぁ


Ｙ３Ｎ２
21:41:52(00:18:09) １位
22:00:01(00:00:01) １位
１位様の貫禄の割らない防衛もすごいけど

851 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/10/01 15:33 ID:bL5wJJJf0

Nekodass Wave∞から垢BAN者が出たみたいだな

852 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/10/01 15:36 ID:36I7vCVb0

またガッツリG名書いたな

853 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/10/01 15:46 ID:KC34xiXx0

>>852
いつもの不正くん、触れない方がいい

854 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/10/01 16:03 ID:BMBfAYSj0

L鯖にも負けちゃったからね…

855 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/10/01 16:34 ID:94cFTZZM0

公式でギルド名出してるのになんで晒しになるのか

856 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/10/01 16:40 ID:huZDSzYd0

特定の者又は集団に対する誹謗中傷に繋がる文面との区別が
削除人さんに判別ができないから

857 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/10/01 16:42 ID:94cFTZZM0

文句言う前に削除依頼
されないならそれがジャッジの結果だから諦めろ
簡単な話だ

858 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/10/01 16:46 ID:hoqGjr+v0

削除依頼はちゃんとレス指定して出せよ
管理組合が自分で判断しろみたいな依頼が出てたぞ

859 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/10/01 16:47 ID:lHXQnKvG0

ここって別に公式が運営してる掲示板とかじゃないからね
この掲示板では管理組合が決めたルールを守ろうねってだけの話だと思うんだが
なぜ公式がギルド名前出してるからここでも出していいだろうってなってしまうのか

860 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/10/01 16:48 ID:huZDSzYd0

公式のＳＮＳでギルド名もマスター名も何年も前から公開されてるけど
ダメなものはダメだったのに
なんで急に大丈夫になると思うのか

861 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/10/01 16:52 ID:AGx1j6+W0

昨日は国のー法律とゲームの規約の区別のついてない知的障害者沸いてたし
なんかそんな奴が複数おるんやろ

862 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/10/01 16:53 ID:bL5wJJJf0

不正の火消しに必死だな
後ろめたいことがあるのかな？wwww

863 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/10/01 16:57 ID:s4Nm3ClC0

どこに不正者取り締まりの情報上がってんの？
2018年3月に取り締まり状況の報告をやめますって告知で止まってるんだが

864 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/10/01 16:59 ID:bL5wJJJf0

それぐらい自分で探せや

865 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/10/01 17:05 ID:lHXQnKvG0

>垢BAN者が出たみたいだな
とか書かれても確認のしようもないしなあ

866 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/10/01 17:10 ID:zp5v69bX0

>>861
むしろ今までがおかしかったっていうか
好き勝手削除して怒られた削除人しかいなかった時代の方が問題があったというか
中傷目的の名前出しがアウトって削除GLにはあるから
逆に言えばそうじゃないなら名前出し自体は問題ないはずなんだけどね

867 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/10/01 17:10 ID:huZDSzYd0

>>858
たぶんあれは全部消してくれってことなんじゃ

868 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/10/01 17:11 ID:MEOHYyPg0

相手するなよ。負け犬の遠吠えなんだから

869 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/10/01 17:12 ID:DDiUb1AT0

ROプレイヤーも掲示板利用者も管理人もその7割くらいはガイジ入ってるからしゃーない
まともなのはガンホーだけ

870 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/10/01 17:16 ID:bL5wJJJf0

>>868
火消し上手くいかなくて残念ですねwwwww
不正バグ利用なんてするからwwwww

871 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/10/01 17:17 ID:1W5uKlkc0

5chのほう使えば良いだけじゃないの？
何かココに拘る理由ってある？

872 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/10/01 17:19 ID:zp5v69bX0

むしろなんでそんな5chの方にこだわってるの？

873 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/10/01 17:21 ID:1W5uKlkc0

ギルド名出す出せない云々でウダウダやりあってるからだろ
少しは頭使えよ能無し

874 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/10/01 17:22 ID:lXojAmAt0

名前出して煽りたいならそういうスレあるから使えって話
あんま酷いとこのスレIP表示にされるぞ

875 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/10/01 17:26 ID:EHuN2Zc40

ここに限らず全部IP表示でいいぞ

876 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/10/01 17:27 ID:UU/bPfKM0

だから中傷目的じゃないなら名前出すのは問題ないって規約にあるわけだが？
勝手に問題視して移動しろとかそれこそ何こだわってるの？って聞いてるんだよ能無し
IP表示？なってなんか困るの？別になったらなったでいいじゃない

877 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/10/01 17:32 ID:8O9XHqqz0

荒らし君顔真っ赤

878 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/10/01 17:36 ID:U9VjR6rE0

荒らし扱いする割には削除依頼は行かないのがこっちは本当に不思議だよ

879 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/10/01 17:36 ID:giTwHuvQ0

誹謗中傷に繋がる可能性があるから名前出すのはNGって話でしょ
そんなに出したきゃ5ch行けで終わり
むしろさっさと消えてくれ

880 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/10/01 17:38 ID:U9VjR6rE0

>>879
勝手に規約を捏造するなよ
３：
個人、もしくは団体等を中傷する等の目的で行われた
RagnarokOnline(以下RO)内キャラクター、個人サイト、
住所やTEL番号等の個人情報に関する発言。
ちゃんと中傷等の目的で行われた発言って書いてある
可能性だけならそもそも中傷目的など書かずに名前出し自体を禁止する

881 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/10/01 17:43 ID:L/t+RUMc0

とりあえず邪魔だから管理スレにでも行けよ
何か返答あったら戻っておいで

882 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/10/01 17:43 ID:huZDSzYd0

今の所名前出してるの全部『中傷する等の目的』で行われてるだろ

883 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/10/01 17:47 ID:zzq3xO5/0

ちなみにさ、○鯖△位とか□□エンブレムとか濁して名前出してないからセーフ理論にしてるけど
どこの事だか特定出来る情報だしてる時点で一応規約に引っ掛かってるからね

884 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/10/01 17:47 ID:zzq3xO5/0

名前を出してはいけない精錬バグ野郎なんて伏字でも消されるしな

885 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/10/01 17:53 ID:huZDSzYd0

648が湧くまでこのスレは平和だった

647までの流れに戻ってほしいだけ

886 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/10/01 17:54 ID:v9YNxh3r0

>>881
むしろ問題視してるのはお前なんだからお前が管理スレ行け

887 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/10/01 17:59 ID:UlNMAqib0

なんで毎回ID変えてるの？

888 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/10/01 18:01 ID:v9YNxh3r0

スマホだから

889 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/10/01 18:08 ID:37IlW6rm0

ただの荒らしなんだから構わなければ良いだけ

890 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/10/01 18:09 ID:DpwwKLzi0

次スレはIP表示でいいよな
NG楽でデメリット何一つないからな

891 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/10/01 18:13 ID:v9YNxh3r0

そもそも意図的にID変えてるなら別人装って自演レスしてるわ

なんだ？俺は何か間違ってること言ってるか？
こっちはご丁寧に規約文まで貼って説明してんのに
論理的に返してこないどころか反論できないからか荒らし扱いだろ？

892 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/10/01 18:19 ID:DpwwKLzi0

そういう無意味な鳴き声がIP表示で無くなる
次スレはIP表示で

893 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/10/01 18:21 ID:v9YNxh3r0

IP表示大いに結構だからそれでいいんじゃないの？

894 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/10/01 18:30 ID:6g4n3IDq0

>>891
すごい 憧れる
良かったら所属同盟教えてもらえませんか？
称賛したい

895 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/10/01 18:31 ID:v9YNxh3r0

おう、教えてやるよ
ただ人に尋ねるならまず自分の身分くらい明かせ。一般常識だぞ

896 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/10/01 18:35 ID:DpwwKLzi0

怖くて言えない奴のテンプレですねえ！

897 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/10/01 18:36 ID:v9YNxh3r0

こうやって常識的なこと言ってもこれだからなぁ…
IP表示した方がこっちもこういう馬鹿が突っかかってこなくなってむしろありがたい
なんで論理的に説明したってロジックじゃなくて感情で返してくるんだ、ここのアホどもは

898 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/10/01 18:40 ID:DpwwKLzi0

そんな感情論いらんよ
俺は亀の○○だ文句あるならマッチングで勝ってから言えで済む話

899 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/10/01 18:42 ID:K/H4ThPY0

>>897
叩きじゃなければ個人名もOKなのかな？
せっかくだから、Gvスレらしく今までぶつかった相手の中で厄介だったユニット挙げてみて欲しい

900 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/10/01 18:42 ID:v9YNxh3r0

えー、どこが感情論なのかではどうぞ説明してみてどうぞ
できるならですが

901 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/10/01 18:44 ID:v9YNxh3r0

>>899
いいんじゃないの？
削除GLには中傷目的での名前出しは削除対象ってあるんだから
中傷目的じゃないなら名前なんかガンガン出してもいいと思う

902 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/10/01 18:45 ID:bBoBZUF80

>>802の時点でいつもの不正くんがギルド名入れ替えてるけど・・・
入れ替わったギルドのものだけどうちを陥れるために書いてるんだと思う
対戦したから粘着するとかいう流れにしたいんだろうけど、うちは粘着されてる側です

903 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/10/01 18:45 ID:8Wyv0vNf0

もう次スレ無しでよくない？
延々こんな話題続けるぐらいならみんなまとめて5chに隔離でいいだろ

904 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/10/01 18:46 ID:qQ0Aw8OL0

いらないと思うなら依頼しなきゃ次スレは立たんよ
誰かしら依頼に行くだろうが

905 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/10/01 18:50 ID:DpwwKLzi0

>>900
さっき来たから上でのやり取りは知らん
自分の意見と違うものに馬鹿アホのレッテルを貼る行為は感情以外の何物でも無い
早く所属とキャラ名言ってあげたら？

906 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/10/01 18:51 ID:RmTHEAep0

>>901
グダグダ言うくせに全然名前挙げようとしないよね
正当性を主張するなら何かしら話題と実名出しなよ

907 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/10/01 18:52 ID:DpwwKLzi0

次スレはIP表示で頼もう！
少なくとも自分のとこの誰が書き込んでるか分かるな!

908 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/10/01 18:52 ID:36I7vCVb0

M鯖の池沼だったか･･･

909 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/10/01 18:55 ID:mWWlRF040

>>895
>894じゃないけど俺H鯖の傭兵ギルド所属だけど
あなたはドコ鯖所属？ギルド名じゃなくて鯖名だけでいいっすよ

910 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/10/01 18:56 ID:qQ0Aw8OL0

>>905
なら読み返してきてからどうぞ
こっちは規約にはこうあるから云々説明しても
うるせー荒らしみたいにまともな反論すら寄越さないし
荒らしだと主張する割には削除依頼にすらいかないしで、アホというか思考回路が全く理解できん

>>906
規約上問題ないって言ってるだけで、じゃあやれってまた別の問題だと思うけど？
お前は法的に問題ないって言った弁護士や裁判官相手にじゃあお前がやれみたいに言うの？

911 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/10/01 18:58 ID:UlNMAqib0

>>910
規約云々ぬかす前に、Gvと関係ない話を続けるなら黙ってどうぞ

912 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/10/01 19:01 ID:Usx3NuuL0

IDコロコロの単発で名前出して荒らしてたのこいつじゃないの

913 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/10/01 19:02 ID:mWWlRF040

アンケートにサブアカの方は参加していないで答えてきた
サブアカなのでってちゃんと書いといたんだぜ

914 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/10/01 19:02 ID:Usx3NuuL0

いやIP出したら誰も書き込まないからダメでしょ

915 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/10/01 19:03 ID:Usx3NuuL0

>>909
IのBiだよ

916 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/10/01 19:05 ID:5k8neWpz0

>>914
職スレだってIP表示で困らなかったし自演荒らしが書き込めないだけだから問題無い

917 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/10/01 19:06 ID:bBoBZUF80

雑談なら他所でやれよ
身分証すとかリアルタイムで話すならゲーム内で会う連絡でもして1:1でやれよ

918 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/10/01 19:10 ID:MHP5I+Av0

IP晒して一気に廃れたのがl鯖板だけどね

919 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/10/01 19:11 ID:37yfMWHQ0

>>918
荒らししか書き込んでいなかったらそらそうなるだろうなｗ

920 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/10/01 19:14 ID:1/QV+g2G0

珍スレとかマジスレとかIP表示されてた方がちゃんとした情報が得られてたしそっちの方が良さそうだ

921 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/10/01 19:23 ID:MNAl0hKT0

俺はほぼ固定ipだからip表示のスレにはまず書き込まないなあ

922 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/10/01 20:02 ID:0vUXUQ2i0

名前出たギルドに負けた所じゃね？
つまり

923 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/10/01 20:44 ID:78igo4lx0

>>915
同盟代表者の在住都道府県と代表者の名前頭一文字を答えてみて

924 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/10/01 22:29 ID:MEOHYyPg0

今頃I鯖関係者に必死に聴いて回ってるんだから少し待ってあげて

925 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/10/01 22:45 ID:a9i495J70

IはどっちもBBS書き込み禁止

926 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/10/01 22:45 ID:a9i495J70

書いてんのは移住で体験してた人

927 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/10/01 22:46 ID:ChPmHgNv0

あそこのメンバーは自分の所属ギルドのことをBiって略したりしないからね

read.cgi ver5.26 + n2 (02/10/01)