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ダンサーバード情報交換スレ 98曲目

1 ：Hal ★ ：19/12/31 02:48 ID:???0

ここはバード・ダンサー系に関する質問や情報交換の為のスレッドです。
質問は↓のテンプレサイトや過去ログ、情報サイト等を読んだ後にしましょう。

★テンプレサイト
　　【ダンサーバードWiki】http://raicyou.s243.xrea.com/
　　【ダンサーバードWiki避難所】https://raicyou.rowiki.0g0.jp/
★計算・シミュレーションサイト
　　【わむてるらぶ】http://uniuni.dfz.jp/
　　【ROratorio(RO計算機)】http://roratorio.2-d.jp/ro/
　　【ROratorio(RO計算機)避難所】http://roratorio-hinanjo.net/roro/main/main.html
★過去ログ
　　【MMOBBS過去ログ倉庫】http://gemma.mmobbs.com/ragnarok/kako/
　　ダンサーバード情報交換スレ 97曲目
　　http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1562308122/

次スレ依頼は>>950がお願いします。
作成依頼をする気が無い人は950を決して踏まない事。
踏み逃げの場合は>>970が依頼して下さい。

381 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/14 19:02 ID:z5anPr2n0

実際職パッケってステスキル振り直しし放題って考えると結構お得なんだよな・・・
ゾディアックパッケはいくらか買ったけど職パケも一個は買っといてもよかったな失敗した

382 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/15 07:57 ID:DhXRQMiP0

暴威試してみた。今の300M前後で買う価値はないかな・・・
シビアのCTカットに元々魅力を感じてなかったけど、試してみてもやっぱり魅力を感じないので
+8パッケマントや高精練グゥ皮とかでよくね？という感じ。
シビア以外の威力は+8パッケマント＞+4暴威だし。

必中が必要な狩場なら選択肢に入るのかな、というくらい？

383 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/15 09:22 ID:1puseikc0

なんで今まで単発威力なら多くの強い弓があれど、CTカットされるエルヴンスカラバセットが長く使われてたと思ってるんだこいつは
シビアを重ねられるということができるようになり、その結果ダメージは最終的にCTカットできないのを上回る

384 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/15 09:49 ID:9HWs+zsp0

CT短くなれば大鷲とかあると実際のトータルdpsが全然違う

385 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/15 10:29 ID:DhXRQMiP0

CTカットすればトータルのDPSが増えること自体は理解できる。
そういう意味では暴威は威力下がらないだろうからいいよね。100Mとかまで落ちたら買いなおすと思う。
個人的にはシビア1セット以上必要な狩場にはまず行かないのでCTカットほぼ役に立たないだけ。

386 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/15 10:47 ID:oNiT1+gj0

そんな低級狩場しか行かないならそりゃあいらんわ

387 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/15 12:30 ID:MAmnTbXU0

>シビアのCTカット
お前検証の才能無いよ

388 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/15 12:50 ID:zvg4DCxe0

最初見た時、嵐エルヴン弓ならCT1sで撃てるようになるのか！
一撃の威力や耐久力で劣る代わりにそういうバランス取り出来た訳か！アリだな！
と思ったのに、最後のデメリット文で一気に冷めてしまった

389 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/15 12:53 ID:aVKwtSdF0

PWは超強化されたのにシビアちゃんはどうして・・・

390 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/15 14:07 ID:c7RothHv0

割とマジでCT1秒じゃないと昨今の火力インフレにはついていけない

391 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/15 22:24 ID:PhSictii0

正直この火力だとCT3秒くらいじゃあ大して変わらないなぁといった印象はある
（それなら他の職を使うという意味で）
ほんとサイキックウェーブはあれだけはっちゃけてるのになんでシビアは抑えられてるんだろ

392 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/15 22:25 ID:oNiT1+gj0

CT0秒になっても、常時大鷲火力出せてようやく足元に食らいつけるかどうかじゃないか？

393 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/16 02:06 ID:x2itu1nc0

さすがにct0だと大鷲なしでイヌハッカレベルにはなりそうだけど

394 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/16 08:55 ID:YGglmFRk0

W大鷲はデフォとしてCTをどれだけ削減できるかだな

395 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/16 11:15 ID:5IW1On600

W大鷲の為だけに死んだ目でアクセエンチャしてるわ...

396 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/16 11:20 ID:YIj3KFki0

どこまでいこうが単発威力低めの連続HITでダメージを稼ぐスキルだからな
アロストとかと並ぶには常時大鷲威力出せてCTも0秒にならないとDPSで並べない
CT0秒になったところで固定詠唱が残るしな

397 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/16 13:22 ID:8X2xpnl90

やっぱ暴威どんどん値下がっていくな
今更シビア強化とか誰得なんだって話だし
シビアはもう抜本的な改修無いと無理でしょ

398 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/16 21:01 ID:nJ/vNaHw0

シビアは今の5倍くらいの速度で攻撃ヒットしないとDPSが低くてきつい

399 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/16 23:57 ID:YIj3KFki0

【現在採用している計算式】
　　・通常のスキル倍率（％）＝（ＤＥＸ＋ＡＧＩ）×（使用レベル÷5）×（1）×（ベースレベル÷100）
　　・楽器鞭スキル倍率（％）＝（ＤＥＸ＋ＡＧＩ）×（使用レベル÷5）×（5÷3）×（ベースレベル÷100）
　　　　→通常の倍率はそのままで、楽器鞭の場合のみ、倍率が追加
　　　　→装備のスキルダメージ上昇効果とは乗算
【追加検証が必要な点】
　　・基本的には確定と思われるが、一部のいただいた実測データとは僅かに誤差あり
　　　　→通常攻撃でのダメージも、いただいた情報の中でズレがあるので、何か支援効果などが異なっている可能性あり

鞭シビアレインストームの計算式解明

400 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/17 00:09 ID:LhzXwTwV0

鞭に60％が弓だね

401 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/17 13:32 ID:J7i3RweS0

60％ってこれどっから出したっていうか、なんで60％なんて中途半端な…

402 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/17 16:28 ID:w3BRYAJ+0

なんで60%にしたかなんで癌ちゃんの匙加減一つ
いつものこんなもんかなー的なやつじゃない？
まぁ+50%とか+100%にしないところが癌ちゃんらしいやん

403 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/17 16:33 ID:Gt9BV3r70

たし蟹
盾持てない分強くしてもいい気がする

404 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/17 16:44 ID:OxDpE7Mu0

弓より鞭シビアを強くしたのは、影葱のほうが強くなるとかいうのの是正じゃなかったっけか

避難所でシビアで計算機回してダメージやたら低いと思ったら、矢じゃなくて属性付与のほうの設定もしとかないとダメなのな
しっかし本当CTゼロにならんもんかね、もしくは一瞬で18HIT

405 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/17 19:27 ID:wq3hDg250

それ以前にさっさと演奏しながらシビア出来ないバグ直せ

406 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/18 00:05 ID:fnHU5tgt0

CT3秒でも18ヒット一瞬で与えるスキルならワンチャンあったかもな
大量の敵に向かって打ったらめっちゃ重くなりそうだけど

407 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/18 09:58 ID:5VAVlzRS0

鞭シビアに変えてアルカナを下段以外でとるようになったので下段が空きました
群星以外でなにかおすすめがありますでしょうか

408 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/18 10:01 ID:WULXdObQ0

ブラッドサッカー

409 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/18 13:18 ID:TwHA0ThX0

鞭シビアするならアルカナどこで取るのがいいんだろう
あとは大鷲をどこで取るか…？大鷲アクセ作れる気がしない…

410 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/18 13:42 ID:cQA5iY1m0

アルカナ下段が一番無難だとは思うんだが
肩は暴威、鎧はドレスか邪龍か大鷲カリツ
靴は大鷲時空、盾・・？
アクセを猛炎って手もあるにはあるがエメリンだろう
Strとか降るんなら肩GoSでもいいのか？

411 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/18 16:47 ID:ndtTsagl0

弓はアルカナ下段が安定だと思う

412 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/18 17:44 ID:qcG0Qx7a0

誰も弓の話はしてないだろ

413 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/18 17:49 ID:ndtTsagl0

弓職って事だ悪かったな

414 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/18 19:23 ID:Dw4ibcF20

下段or靴かなあ、と思ってる
鎧はドレス、邪竜、大鷲カリツ
肩は暴威
アクセはエメリンかあるなら大鷲アクセ

赤箱開けてスカーレットリボンも手に入れないとだなあ
狩り用にドラクル＋9パッケ鞭か、威力用にマスカレ＋スカーレットリボンになるだろうし
シングルマリシャス＋ヴァナルにドレスだとHP吸収も足りない気がしてならない

415 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/19 01:00 ID:uOUT5Jsb0

マリシャス思念鞭に邪竜でもシビアの連続HITと威力大幅上昇のおかげで吸収は問題ない
あちらは大鷲もあるから火力ならそれ一択
どうしても吸収足りないってところだけ、ドラクルパッケ鞭が選択肢に入る程度

416 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/19 14:05 ID:c/ZlnZ+x0

今だとノーグロード3Fだろうけどシビアマリシャスだけで回復足りてるのかね

417 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/19 19:19 ID:uOUT5Jsb0

足りる
というかあそこ別にそんなに痛い攻撃してくるの居ないしね
常時大鷲威力ならともかく、そうじゃないならさすがにシングルマリシャスは必要そうだった

418 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/19 21:06 ID:jfqKmwQF0

暴威マフラーあればSP切れも起きないだろうし回復剤抑えれそうだな

419 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/19 21:11 ID:uOUT5Jsb0

いや、俺はエンドレスハミングボイスはとってない
多分大鷲もだと、SPコスト的に吸収ないともたないと思う

420 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/19 22:17 ID:h0DKq9TC0

メタリック湾ってみんな闇靴なの？？トラベラーじゃないんだ・・

421 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/20 07:18 ID:zdxhusKx0

トラベラーが最初に入手する靴って感じで
そこから闇靴かIL靴真理かになると思う

422 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/20 13:07 ID:nVQAFgOk0

闇靴とか真理靴って発動状態が前提の話だよね？
未発動なら圧倒的に+8トラベラーのほうが強いと思うんだけど

通常狩りならトラベラーで
ボスオンリーや暴走発動してもsp困らない状況なら闇靴、真理靴のほうが強くなるという意味だよね？
計算間違ってるんかな

423 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/20 14:05 ID:/tCfEM+w0

まず赤箱が全然手に入らん…
6キャラで3日前から回し始めてドロップが0/18
これで目当ての武器引けってそんな無茶なって感じだわ

424 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/20 15:21 ID:vNa+uySZ0

さらにそれと同じくらい赤箱開けたらゴミが大量でした・・・。

来週の回廊で楽器・鞭が来るかもだし赤箱は開けずにいるわ
IL装備で楽器・鞭来てないしね・・・・・・まあ〜どうせ湾民だし期待しても来るわけないか(ノД`)・゜・。

425 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/20 18:42 ID:KsjhrUPO0

次の回廊での祭祀場楽々シビア装備教えてくれ

426 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/21 06:36 ID:nxnfT3jD0

>>422
素の火力ならトラベラーだけど
俺はデメリットのない真理靴を常備してる
何より完全回避100が便利すぎる
エデンも合わせて真理2つの発動率がなかなかいい感じ、体感だがな

闇靴使うのはFWスクロールか残響かで真理暴走両方発動して
一気にボス倒したい時に使ってる

427 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/21 10:00 ID:lWciNcle0

そんなの手に入れる前にまずジタバグ二枚だな

428 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/21 10:08 ID:pAt7mH2K0

>>426
素の火力を取るか別のメリット取るか、やっぱそうだよね
狩場の確殺と相談して真理靴のほうが良いぐらいか
別の職でも使いまわしてるとかなら良いかもしれないぐらいかな。

湾メインで値段に見合わんなぁと思ってたから
疑問は氷解できたわありがとう

429 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/21 18:29 ID:eXOHqM0x0

そのうち民湾にも職頭と専用エンチャくるんだろうが
とりあえず全ステータス+10でいいやってエンチャが来そうで怖い（獄エンチャ並感）

430 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/22 02:18 ID:039H+3So0

職頭は全職来そうな雰囲気になったよね
ただ今月は暴威が入ったから来るとしても後回しになりそう

431 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/22 12:11 ID:zfFlG+no0

ヤファ靴用意できればそれが最適解なんですよね
暴走？心理？知らない子ですね…

432 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/22 13:02 ID:gSFldhyO0

ヴァナルもドラクルもファントムもエデンもつけられない職頭なんか大した価値無い

433 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/22 13:10 ID:RhPoT1080

正直抱えてシビア打つ機会も減って来たから火力特化でいいわ

434 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/22 15:29 ID:tVoZUmYN0

ノーグ3で抱えないでシビアできるのか。すごいね

435 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/22 16:32 ID:KtGd+QoF0

>>434

っ2pc

436 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/23 19:12 ID:J4xO7+6I0

そんなことするなら抱えて撃てよ

437 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/24 11:52 ID:YhWpZ3CF0

そういやすっかり話に出なくなったけど、大鷲アクセってどうなったの？
シビアと相性自体はかなり良さそうに見えるけど

438 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/24 12:19 ID:xwBRzGMM0

湾は靴が空いてるしhit数多いから複数箇所で取る必要もあんまりないんだよなぁ

439 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/24 14:08 ID:hk7NxC290

複数箇所で取る方が発動しやすくていいよ
武器鎧靴アクセで取れれば安定した大鷲火力が見込める

問題はアクセの入手難易度だ…

440 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/24 18:30 ID:hmv4ij+20

靴でアルカナと大鷲がついてるのを出してくれー

441 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/25 12:04 ID:I7OWTSPH0

グレートエコーって…ネタ？それともこれから強化されるフラグか…？

442 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/25 12:16 ID:M+c/KK/o0

ハミングといいエコーといい民湾に恨みでもあるのか？

443 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/25 12:22 ID:I7OWTSPH0

王者のメイルでいいなこれ
これから+8双児宮のメイル作ろうとしていたところだったから危なかった

444 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/25 12:50 ID:FXOPk4CS0

魔呪防具みたいな感じで、初回はほとんど市場に出回らない可能性も…

445 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/25 13:31 ID:nxGABmkF0

グレートエコー強化は斜め上すぎる・・・
一応Mdef25％無視とかついてるみたいだが、せめてそこも50％だったら

446 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/25 13:43 ID:KS61Ryhg0

グレートエコーとかスキルポイントもきついして、CT長くて連打もできんし・・・
12人集めて一斉に歌えと？

447 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/25 15:08 ID:OmsvBXLv0

そもそも一人で使えないから魅力が皆無

448 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/25 18:14 ID:xuyIywYd0

なんでメタリックにしなかったんだよ…

449 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/26 00:35 ID:+PEeTV4t0

シビアで討伐やってみた
やっぱり時代はアロストだと思いました、まる

450 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/26 00:56 ID:mVALkysT0

シビアでいけそうなのは渓谷くらいまでかな・・・
今回経験値ももらえるから上げたいキャラでできるといいんだけど向き不向きが

451 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/26 01:02 ID:tfGjw/Mw0

ゴミ職に成り下がったなほんとに
運営、開発からも完全に見放されてる
さすがにこれはもう休止する
今年は究極10枚買ったけど来年の時点で強化なかったら究極チケットは一枚も買わないしプレイもしない

452 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/26 01:26 ID:1s5Wc13Q0

エメイヤで強くしすぎちゃったからそれ以降意図的に抑えてる感はある
あくまでも個人的な意見だが

453 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/26 01:39 ID:4E/4NLF50

際限なく強くなっていく珍ギア

454 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/26 09:54 ID:k8uOY6F40

連もな

455 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/26 11:12 ID:Nu4VqxCF0

ほかのマジキチ火力装備と比べて、言うほど強いか？、エメイヤ・・・

456 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/26 11:21 ID:leWVvXWa0

>>450
森林までは普通に行けないか
装備を色々と揃えなければいけないのが面倒だけど

457 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/26 13:34 ID:h5nGlybG0

行けるけどそんなことしてるならアロスト一確でひゅんひゅん飛べばいい
このイベント、回転効率第一だから討伐終わるけど時間かかるってのは論外

458 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/26 16:22 ID:RJrEUJpP0

年取ってくると討伐終わって装備外してccして倉庫から装備取り出して討伐ってのが面倒になるから
ちゃちゃっと森林討伐終わらせて20分CT終わるまでスマホ弄ってる方が楽になる

459 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/26 18:12 ID:+Jg2Jtaz0

稼げなさすぎワロタ

460 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/27 10:00 ID:V7gIbRZq0

そもそも火力職と支援職で同じ火力出させろって主張に違和感しかない

461 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/27 11:34 ID:Z/DASWdW0

支援職としての立場があるならいいんだけどね・・・

462 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/27 11:37 ID:CKjodthM0

もう最近だと自力無詠唱、自力ディレイカットでブラギすら必要ない場面すらある

463 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/27 11:37 ID:iZ+3s7XJ0

エメイヤが出た当時は強かった（過去形）
火力職と支援職を同じ火力にする必要はないとは思うが
最近は装備がインフレして一人で完結するようになってきちゃったからねぇ
ブラギ等の必要性がだいぶ薄れてきたから火力もないとPTによってはホントやることない

464 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/27 12:12 ID:YEPY16Ly0

俺は心の中でブラギがかかってるから常に無詠唱・無ディレイ

465 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/27 14:06 ID:z3Q5nOl70

エメイヤが出た当時は最強とか言われてた
それくらい当時としては強かった
そして古びたのせいで民がまさかのいらない子に

今？湾もいらないよ

466 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/27 14:39 ID:kAQrT1jJ0

>>461
フリッグ林檎は最強支援だろ

467 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/27 18:10 ID:EC4fz8Dm0

自力でスキル連打はできるからブラギはいらない
その分SP消費激しくなるから高性能4Uあったら嬉しいわ

468 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/27 18:16 ID:iZ+3s7XJ0

今後演奏も他の支援のように範囲内のPTメンバーに一定時間付与の形になるだろうから
自分にも効果が出るようになったらええねぇ
まあPT外に演奏の効果なるなるから支援という意味では弱体だけど

469 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/27 18:28 ID:OL8vO9PU0

古龍してるけど4Uは欲しい
ブラギはもういらん。自力で詠唱やディレイカットできない奴はもはやお呼びじゃない

470 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/27 20:06 ID:fqlAJU4z0

セカコス湾は見た目最強ゆえに最強

471 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/28 09:43 ID:Pr99BYS90

シビアするならドラクル邪竜派？それともヴァナルマリシャス派？

472 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/28 14:07 ID:Zem4tg+R0

運営はむしろ支援特化に振れば良いのてはないか？演奏職なんだしバフとデバフメインで

473 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/28 14:17 ID:eNqqKdwd0

バフデバフの倍率あげる職装備はよ

474 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/28 19:07 ID:J73ET5oV0

>>471
ヴァナルマリシャス派

鎧はドレスつけたい
シビアは連続HITなので吸収が発動しやすいためドラクルじゃなくても十分
盾を持てるので耐久性が前より上がった
ついでに威力も上がって吸収量アップ

等の理由からドラクル邪竜よりこっちにした
恋人のカードを挿す場所だけ悩んでる

475 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/28 20:02 ID:cdC1Uxlx0

>>473
デバフ最強の子守唄の詠唱カットする新アイテムが出たじゃないかw

476 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/29 13:28 ID:xP99EDvF0

今時支援とか誰からも求められてないし民湾は今の情勢に合わせてそもそものコンセプトから作り直すべき
まあ絶対無理だろうけど
開発中にサービスが終わる

477 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/29 14:31 ID:C6fT6nLG0

メタリックはエフェクト的にも範囲攻撃でもいいと思うの

478 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/29 17:42 ID:3Q76dJYs0

きっと指向性を高めることで効果を上げてるんだよ

479 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/29 19:31 ID:0rkCZQ+50

ヴァルガーボイスみたいなものか

480 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/03/01 13:04 ID:Jb+1KOn10

そういや虹マフのシビア版みたいな性能の暴威マフが来たんならトラベラーシューズのシビア版が来てもおかしくないはずだよな

read.cgi ver5.26 + n2 (02/10/01)