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ガンスリンガー・リベリオン情報交換スレ SHOT-51

1 :Hal ★ :20/01/05 13:40 ID:???0
拡張1次職ガンスリンガーとその上位職リベリオンの情報交換スレッドです

■ガンスリンガーテンプレ(Wiki)
http://nyanslinger.sakura.ne.jp/Gunslinger/

■前スレ
ガンスリンガー・リベリオン情報交換スレ SHOT-50
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1530713287/

■参考サイト
【スキルシミュレータ】  http://uniuni.dfz.jp/skill3/
【総合計算機】      http://roratorio.2-d.jp/ro/
【総合計算機避難所】 http://roratorio-hinanjo.net/ro/main/main.html

■お約束
・質問の前に外部テンプレを一読。スレ内検索も忘れずに。
・愚痴、煽り、叩きはアジャストメントで回避。
・次スレは>>950が依頼。反応がなければ10レス間隔程度で随時。流れが速い場合は適度に早めの依頼を。

200 :(^ー^*)ノ〜さん :20/02/12 10:07 ID:C6YgTpm90
スキルの合間にASが自動で発生するからASPD通りうてないのはっていうのは
まぁ納得できなくもないけど
じゃあなんで10古びた雷光はASPD通りうてるの?って疑問にはなるね

201 :(^ー^*)ノ〜さん :20/02/12 10:09 ID:Zt8+ZEzD0
リッチはモーションあり、連気はモーションなし無詠唱での違い

202 :(^ー^*)ノ〜さん :20/02/12 10:14 ID:C6YgTpm90
>>201
なるほどね
詠唱があった連気は無詠唱でモーション無しってことか

203 :(^ー^*)ノ〜さん :20/02/12 10:37 ID:haH6J38z0
趣味のクリ&ドラテリベおるよ
9リス耳、カリツ鎧、ジャガノ、先鋭12リトルガーデン、ペタルアンド肩、蒼き夜光石、反逆スカーフ
ヒートバレル混みでaspd193とクリダメ取る
ロックリッジで試したところ7アベグレでリス耳のクリダメ+100%に属性乗ったクリが5~6万出て、烙印つけてないドラテでも20万くらいでてたような
反逆者スナイピングベール持ってないが、luk125ふるのでドラテ750%アップすんのかな 
グレネード分のステで114%なので、ざっと計算して80万くらいのドラテになりそう。烙印つけてどうなるか今度反逆スナベ借りて試してみたい

204 :(^ー^*)ノ〜さん :20/02/13 14:57 ID:sNXSzHyu0
>>203
たのしそう

205 :(^ー^*)ノ〜さん :20/02/13 22:32 ID:wEIEIFYh0
この時期は重宝するよな(o´ω `)o

206 :(^ー^*)ノ〜さん :20/02/14 00:53 ID:xUFojf910
>>203
110で+30%以降5毎だから125で30%×4=120%の加算やで
だから合計114+120=234%のテイルの強化や、夢から覚ませてしまうけどすまんな

207 :(^ー^*)ノ〜さん :20/02/14 08:15 ID:gU0qFai30
リベ待望の大鷲アクセなのに意外と静かだな

208 :(^ー^*)ノ〜さん :20/02/14 10:17 ID:PO+/asf30
沼過ぎるぞ、コツコツ貯めてた20万ポイントが消えた

209 :(^ー^*)ノ〜さん :20/02/14 11:31 ID:U92JPivE0
仮に第四エンチャが全て均等に出る設定だとしても12分の1
実際はそんなはずもなく、水龍神にいたっては700だか800やっても
真理が付かないなんて報告もあったと記憶してるから
それと同レベルなら100万あっても余裕で付かないと推測される

210 :(^ー^*)ノ〜さん :20/02/14 12:13 ID:l1WxSLK10
>>206
そっかありがとう
それでもクリAS向き装備でも30万ドラテくらいは望めそうだな
こないだ言ったの烙印つけてない数字だったので烙印つけて60万

なお、烙印つきにASドラテでたら範囲の烙印つけてないmobにも烙印つきダメージが出るの確認した

211 :(^ー^*)ノ〜さん :20/02/14 15:31 ID:WdhnB+uc0
グレネードは装備の更新があればやってみたいな
ガトリングに完全回避取られちゃったけどステ的にはグレネードに付けてほしかった
適当な9靴にベラレ挿したらスプレッドで鉱山牛2確くらいできるんだよなぁ

212 :(^ー^*)ノ〜さん :20/02/14 17:44 ID:xUFojf910
そのスプレッドさんもショットガンでも使える為ILDD強撃5というボス格的存在がいる悲劇が・・・
ASテイルは面白いけど烙印の射程と手間がどうしてもASシャッターに軍配が上がった、170以上限定だけどね

213 :(^ー^*)ノ〜さん :20/02/14 22:10 ID:gU0qFai30
素撃ちでワンチャン無いのけ?

214 :(^ー^*)ノ〜さん :20/02/15 05:38 ID:OJfJG1oB0
クリ素撃ちでも9↑ILDD強撃5の攻守面が優秀すぎて既存のグレネじゃ太刀打ちが…
ASのドラゴンテイルとシャッターストームの発動率と威力が倍くらい違うならワンチャンあるかも

215 :(^ー^*)ノ〜さん :20/02/15 09:35 ID:ktXYe+4C0
なるほど…そういやグレネだけ武器のテコ入れ来てないな
韓国では次のイルシオンストーリーで実装されるグレネもあるみたいだからそれに期待だな…

216 :(^ー^*)ノ〜さん :20/02/15 13:52 ID:YAIg3s350
なんでグレネードが地雷なのかさっぱりわからない

217 :(^ー^*)ノ〜さん :20/02/15 20:54 ID:D6q6HD840
一応、榴弾を利用して作られたあり合わせの地雷ってのは実在する

218 :(^ー^*)ノ〜さん :20/02/16 07:08 ID:Znw+s+P30
ロクな職アクセが無いリベには森羅は単純に強化だけどちょっとモヤッとするな

219 :(^ー^*)ノ〜さん :20/02/16 08:45 ID:oPmYMk840
俺のとこはモワッとしてる

220 :(^ー^*)ノ〜さん :20/02/16 09:09 ID:Oo03jKgH0
俺もリベ娘が履いた後のモワッとしたブーツかぎてぇなぁ

221 :(^ー^*)ノ〜さん :20/02/16 18:37 ID:mirbl1E90
ドラゴンテイルの計算式検証したけど
素の倍率 2500%
刻印あり 2倍
L130 3.71倍
175lv 1.75倍

2500%×2×3.71×1.75=32462%

っぽいよ

普通に強いな

222 :(^ー^*)ノ〜さん :20/02/16 18:43 ID:6GgtA3L/0
3.71倍ってどこから出てきた?
ドラゴンテイルの計算式自体にLukが含まれてるってことなのかな。

223 :(^ー^*)ノ〜さん :20/02/16 19:03 ID:mirbl1E90
武器の効果

@純粋なLuk10ごとに7%UP
13×7=+91%UP

ALUK110以上30%UP
+30%


反逆者の効果

BLuk110以上のとき5上がるたびに30%UP
110 30%
115 60%
120 90%
125 120%
130 150%←

@AB合計
91% +30% +150% =271%UP

つまり3.71倍

224 :(^ー^*)ノ〜さん :20/02/16 19:07 ID:vWpAlsO70
強くても手間とCT考えるとな、あと属性
強制無属性、Lukで威力増加、反逆のスカーフ装備時にマーカー使用でASスイッチ50秒ON、通常使用ではCT5秒
Criダメ目的で取得はしてるけど出番が増える(?)未来が見えない

225 :(^ー^*)ノ〜さん :20/02/16 19:31 ID:U1rA5Rxj0
Bて115で30%からじゃない?

226 :(^ー^*)ノ〜さん :20/02/16 19:46 ID:mirbl1E90
これ系は全部110からだぞ

227 :(^ー^*)ノ〜さん :20/02/16 19:56 ID:pNRR2V4h0
ミグエルc二枚刺したら吸収両方発動しる?

228 :(^ー^*)ノ〜さん :20/02/16 20:38 ID:Znw+s+P30
発動する
ちゃんと回復量2倍になるから安心しろ

229 :(^ー^*)ノ〜さん :20/02/16 22:34 ID:c0cPM3xT0
HoGマンもってる友達から、反逆者スナイピングベール借りれたからまたドラテ試してきたよ
牛に反逆者エンチャなしで40万くらいの烙印ドラテだったのが、反逆者エンチャ混みで平均70万くらいのドラテになったので十分強いとは思った

HoGみたく任意に連発はできないけど
ASならSPコストがかからないのかいいとこね

230 :(^ー^*)ノ〜さん :20/02/17 01:44 ID:aZa7qBCv0
>>203の装備でってことよね
カリッツ鎧を+7大自然のドレスに変えたら1M超えそうだね
単体DPSは悪くなさそう

こっちは自分の検証というか体感になっちゃうけど
コルメモのロボ相手にHOG10で1.1M、マススパ600kでアンチマジック3かかったらマススパイラルで1.1M出たからロボ瞬殺で楽しかった
ソロで戦うにはちょっと厳しいけどペアなら余裕

231 :(^ー^*)ノ〜さん :20/02/17 22:26 ID:ZDHTAhDR0
皆から教えてもらって9ファントムとか揃えてディレイ100近くにして農具3f行ったら
あほみたいに美味しくて吹いた。皆ありがとう!

232 :(^ー^*)ノ〜さん :20/02/18 07:17 ID:GeA+udwq0
究極終わったらすぐオイル来て欲しいわぁ

233 :(^ー^*)ノ〜さん :20/02/19 10:54 ID:AMCOBgI/0
というか年2〜4回実施でいいよな
究極もオイルも

234 :(^ー^*)ノ〜さん :20/02/19 12:10 ID:LiNMVbYL0
ユーザーが有利になるのでダメです

235 :(^ー^*)ノ〜さん :20/02/19 14:02 ID:5IWqXVy+0
とは言え職頭で解放エンチャが究極前に実装される職とそれ以外とでは大きく差が出るよねぇ
職頭すらないリベはそれ以前の問題だけどさ

236 :(^ー^*)ノ〜さん :20/02/21 10:50 ID:QM32iiSR0
銃を使ってるのになぜダンスで接近しなければならないのか
ボタンおしっぱは楽だけどさあ

237 :(^ー^*)ノ〜さん :20/02/21 11:44 ID:X7x9lGBs0
それがガン=カタだから・・・

ttps://www.nicovideo.jp/watch/sm17925925

238 :(^ー^*)ノ〜さん :20/02/22 07:24 ID:SO8NBODZ0
ダンスはメカのアームズと同じ範囲だと思うと泣けてくるね
メカより弱い銃だけど弓よりサイズ以外メリットがない世界って‥思ったけど
両手剣がスキル含め全く息していない珍しい世界でもあった

239 :(^ー^*)ノ〜さん :20/02/23 12:26 ID:n6KlaElZ0
オース二次をILゲートキーパーで挑んだんだが初めて挑戦する時に限って
前半の虎オジ鬼湧きに遭遇するのマジで止めろよ・・・
13回湧きって異常すぎんだろ・・・
その度にハンドガンに持ち替えて補助が切れるから前半だけで10分もかかったぞ・・・

240 :(^ー^*)ノ〜さん :20/02/23 14:04 ID:xRcINxiE0
一番簡単で一番安全なソロオース二次の方法は完全回避100で全部集めて一気に撃破これで虎のトリガーMobを一気に倒すと判定が最後の出口付近まで飛ぶ
各ポイントの制圧もそのポイントにいるMobを一定数以上倒すだけだからポイントから離れても制圧できる
遠距離は初撃くらいに一回スキルを使うだけだから左上の地帯も安全にいける
石化対策は必須だけど道中の虎の相手も左上の対処も楽になってストレス無くて周回しやすくなった

241 :(^ー^*)ノ〜さん :20/02/23 17:22 ID:YMwz4and0
ブッチャー担いで完全回避100にはできるが一気に撃破するレインもトリップも無かったわ…
とってる奴はフォーリンあるからそんな困ってないっていう

242 :(^ー^*)ノ〜さん :20/02/23 17:50 ID:vOwx6GM/0
俺は面倒だからダンスだけで周回してる

243 :(^ー^*)ノ〜さん :20/02/23 18:02 ID:YMwz4and0
よく考えたらレイン取れるわ、とろ

244 :(^ー^*)ノ〜さん :20/02/24 07:38 ID:jdzkWOcM0
ジャガ靴やスカーフで火力UP効果あるし
使っても意外と火力高いしで必修かと思ってたレイン

245 :(^ー^*)ノ〜さん :20/02/24 11:47 ID:VCtACTib0
一番使われないのがドラゴンテイル、ハウリングマイン、バインドドラップについでレインだと思ってる
火力よりも使い辛さが目立ちすぎなのが痛い、テイルとマインはグレネード限定でほぼ属性固定、トラップはボスには効かない点で使われない=取得率は低いと個人的に思う

246 :(^ー^*)ノ〜さん :20/02/24 11:54 ID:hvic9eLf0
本来ならトラップはボスにも効いたのに何故ゴミ化させたのかと
kROやiROのだって開幕に使うくらいでCT長くて連打できないのに

247 :(^ー^*)ノ〜さん :20/02/24 12:26 ID:jdzkWOcM0
レインは位置ずれに弱い宿命背負ってるからなぁ…でも完全回避でまとめてドーンするなら個人的に推したいスキル
1マス1マスを見て丁寧にクリックするようにする必要があったりして慣れがいるのが人を選ぶんだろうな

248 :(^ー^*)ノ〜さん :20/02/24 20:57 ID:IOVXSK270
リベでゴスCを刺す鎧でおすすめありますか?
購入の参考にしたいので、教えてください

249 :(^ー^*)ノ〜さん :20/02/24 22:29 ID:QNXGyM8A0
邪竜かメインが他いるならその職のパッケ鎧かな。
今回出たラーヴァ系もありかもしんないけどLv制限がなぁ

250 :(^ー^*)ノ〜さん :20/02/24 22:51 ID:hvic9eLf0
ゴスが必要な相手、大概は超Fleeに入ってるだろうし
+9紫糸(必中30&Atk90)を勧めてみる

251 :(^ー^*)ノ〜さん :20/02/25 00:02 ID:iMiFzzfi0
レスthxです
メインがリベなので、邪竜、紫糸、ラーヴァレザースーツ?
からサイフと相談して決めたいとおもいます

252 :(^ー^*)ノ〜さん :20/02/25 03:20 ID:dPCHLuNi0
対人ならfffc2枚で不凍とって+10大鷲カリッツ1択というトンデモ世界になるでな

253 :(^ー^*)ノ〜さん :20/02/25 13:18 ID:wZnsj6L30
公式の深層イベのデータのカードの所を見てたら並び順的に
吊るされた男の逆位置どんなんかなと思ったら逆位置じゃなかったというか逆位置が無かった

254 :(^ー^*)ノ〜さん :20/02/25 20:03 ID:a0RCvf5K0
アルカナの逆位置、フォーリン使用可とか神カードお願い!

255 :(^ー^*)ノ〜さん :20/02/25 20:59 ID:gNtHf5Hq0
究極6枚使ってジャガノ7→8にすらならねぇわ癌滅びねぇかな

256 :(^ー^*)ノ〜さん :20/02/26 07:13 ID:kxjOMYrk0
朝イチ精錬だって意気込んで向かったけど
目の前で珍さんが7連速失敗していたので躊躇ってしまった
あちらは10精錬だろうけど‥
7→9ジャガ靴、失敗は許されない
露天でもほぼ見ないし

257 :(^ー^*)ノ〜さん :20/02/26 11:49 ID:umaBmB5D0
ラピッドシャワーって+9靴にMベラレ挿したものがあってもメイン火力にし辛いですか?
自分が見ているタイミングではあまり話題に出ていないようなので気になりました。

258 :(^ー^*)ノ〜さん :20/02/26 12:12 ID:W/c97qV30
前スレ覗いてきな新c実装時に話してるから800前後のとこで

259 :(^ー^*)ノ〜さん :20/02/26 12:42 ID:Ch1kUEzw0
ハンドガンで単体なら十分使える
マススパよりもちょい射程長めとハンドガン以外の装備の自由度が段違い
ダンスしながら届かない遠距離2〜3匹にその場でラピッド連打でもいい

260 :(^ー^*)ノ〜さん :20/02/26 21:29 ID:xa2DfgQj0
計算してみればわかるが+8と+9で1.5倍ぐらい威力が違うから使うなら断然+9を勧める
ライフルと違ってファンマスと合わせやすいし極めれば特化武器のマススパと遜色ない火力が
汎用武器で出せる

261 :(^ー^*)ノ〜さん :20/02/26 21:39 ID:RHCUasuA0
オイルがいつくるのかわからないから10ILルクスが腐ったまま

262 :(^ー^*)ノ〜さん :20/02/26 21:50 ID:PdmTdpNs0
毎年同じ時期なのにいつ来るも何もないだろ

263 :(^ー^*)ノ〜さん :20/02/27 06:44 ID:NVTh4vYw0
次の3%剤はやく

264 :(^ー^*)ノ〜さん :20/02/27 06:55 ID:ohUzoPh/0
コイン交換の何が不満なの

265 :(^ー^*)ノ〜さん :20/02/27 17:35 ID:MxC22esA0
魔石に変えて湯水の如くエンチャントで溶かすから‥

266 :(^ー^*)ノ〜さん :20/02/27 20:23 ID:Fsjok/UG0
175討伐キャンペーンやっておけば175箱以上もらえただろうになにやってたんだ?

267 :(^ー^*)ノ〜さん :20/02/28 06:47 ID:BUmgsYZn0
この時期はMD待機がしんどいですな

268 :(^ー^*)ノ〜さん :20/02/28 07:14 ID:pLEPd3qw0
復帰者だからなぁ

269 :(^ー^*)ノ〜さん :20/02/29 04:17 ID:ZXQ7+V090
リベでグローザソロするのが一番楽な型は何ですか?

270 :(^ー^*)ノ〜さん :20/02/29 04:39 ID:uD/ZBAyg0
ジャガノバニシング以外は選択肢にはいらんと思う

271 :(^ー^*)ノ〜さん :20/02/29 10:43 ID:w6xeN1/d0
変動詠唱の方は現状ステで無くすしか方法が無く
武器も+10強撃5ILDDを用意しなければならないんで少々敷居が高い

272 :(^ー^*)ノ〜さん :20/02/29 12:50 ID:5BWvxtf/0
両手武器なのにdef500付く10ILDDの安心感‥

273 :(^ー^*)ノ〜さん :20/02/29 12:55 ID:ATSIDiIx0
銃(防具)

274 :(^ー^*)ノ〜さん :20/02/29 20:04 ID:C6Obk8z+0
フォーリンの前提考えたやつねじ切れねぇかな…

275 :(^ー^*)ノ〜さん :20/03/01 00:40 ID:G2XawW8E0
ディレイカットが容易になったからダンス型に挑戦してみたけど
難しいね、死にまくる
マススパ型しか触ったことなかった&回転近接職の経験もなかったから
これほど接敵しつつ攻撃が大変とは‥ミグエルおじさんカードが欲しくなったよ

276 :(^ー^*)ノ〜さん :20/03/01 00:41 ID:L0aORc0x0
フォーリンのツリーは日本独自仕様だからな嬉しいだろ?
モンクのツリーを適応しただけの溢れ出る無能ぷり

277 :(^ー^*)ノ〜さん :20/03/01 05:15 ID:WND3DW7z0
フォーリンエンジェルはせめて銃を三種類くらい極めれば取れるようにすればよかったのに
全部のスキルツリー通って使えるのがハンドガン装備時だけっていう仕様がもうおかしいからなぁ
生かすにはハンドガン使うしかなくて、ハンドガン特化の装備に固めると他の銃が生きてこないっていう

278 :(^ー^*)ノ〜さん :20/03/01 13:03 ID:wgmqwMNZ0
見た目に憧れて討伐175チケットを使ってリベリオンを作り、
究極精錬で9PoM、10剛勇、+9ラピッドシャワージャガーノートを作りました。
いざ狩りをしようと思ったのですが、ステータスとスキルに関して無知でなかなか踏み出せません。
これなら安牌だよという型、もしくは紹介されているサイトなどがあれば教えていただきたいです。

279 :(^ー^*)ノ〜さん :20/03/01 13:38 ID:Y6JZJNFz0
YE鯖でキャラを作って通常モデルルームのバリケードを生成していろんなスキル使いながらステスキル調整するのをお勧めします
何回でもリセットできるので
YE補正でダメージが1/5になるのと通常モデルルームだとフォーリン使えないのでご注意ください

280 :(^ー^*)ノ〜さん :20/03/01 13:51 ID:L0aORc0x0
>>278
他の部位の装備、出せる予算、ハンドガン以外のサブウェポンは何にするのか
それを書いてくれ

281 :(^ー^*)ノ〜さん :20/03/01 13:55 ID:/KqsMu460
スキルをフォーリンまで取ってほぼハンドガン1本で行くのか
他銃も使う予定があるのか、中段は何を使う予定なのかで何ともアドバイスしがたい

282 :(^ー^*)ノ〜さん :20/03/01 13:58 ID:/KqsMu460
PoMが何の事なのかわからん

283 :(^ー^*)ノ〜さん :20/03/01 14:06 ID:naMSqibZ0
Phantom

284 :(^ー^*)ノ〜さん :20/03/01 14:11 ID:/KqsMu460
ファントムオブマスカレードか

285 :(^ー^*)ノ〜さん :20/03/01 14:23 ID:uVIlhIMa0
ペンダントオブメイルストーム

286 :(^ー^*)ノ〜さん :20/03/01 21:33 ID:ZXr+/1TV0
175チケ使わずに普通に育ててるけど170から既にしんどいわ

287 :(^ー^*)ノ〜さん :20/03/01 22:16 ID:/KqsMu460
今回のティアマト開催期間長いし報酬チケ全部ブチ込めばそこそこ行けそうだが
せめてイリュージョンダンジョンぐらいはストレスなく狩れるぐらいに仕上げておかないと
次のテラーダンジョンで絶望するぞ

288 :(^ー^*)ノ〜さん :20/03/02 02:36 ID:m+unoGSP0
ソローザバニシングするときの武器ってアヴェンジャーつかってる?
ILDDじゃ痛いんだが

289 :(^ー^*)ノ〜さん :20/03/02 07:53 ID:KIU2qYu20
通常グローザーはボス、大型、不死属性1、不死種族

290 :(^ー^*)ノ〜さん :20/03/02 13:07 ID:m+unoGSP0
人間じゃなかったのかあのおじいちゃん・・・
他でもう少し耐性盛れないか模索してみますありがとう。

291 :(^ー^*)ノ〜さん :20/03/02 14:20 ID:9JbEQEbi0
生きててあの顔色はヤバイ

292 :(^ー^*)ノ〜さん :20/03/02 16:15 ID:s/MSE8v+0
深層おじ「お、そうだな」


※人間型

293 :(^ー^*)ノ〜さん :20/03/02 19:03 ID:m+unoGSP0
ついでに振り直しを考えてるんだけど、

http://uniuni.dfz.jp/skill4/rbl.html?10qnaodnJdybJbdoanrArBrFafafeA

これで何か抜けがないか確認してくれる人がいればありがたい
ラピッド、ダンス、バニシング、HoG主体の予定

294 :(^ー^*)ノ〜さん :20/03/02 19:29 ID:9vRVbCVP0
ショトガ、ライフルスキル系統のジャガノは同じようなスキル構成だから問題ない、ダンスの増えた分を先につぎ込むか後につぎ込むかのぐらいでしょ

295 :(^ー^*)ノ〜さん :20/03/02 19:51 ID:vLHA+oXQ0
グローザ想定で良いんだよな?
その型でバニシング無詠唱とAspd193達成するって相当なブルジョア装備になるが大丈夫か?

296 :(^ー^*)ノ〜さん :20/03/02 20:26 ID:m+unoGSP0
うわ無詠唱は何とかなるんだがAspdきついわ
フォーリンとるの難しくね…

ありがとう見直してみる

297 :(^ー^*)ノ〜さん :20/03/02 22:34 ID:vLHA+oXQ0
一番良い装備を頼む

298 :(^ー^*)ノ〜さん :20/03/03 10:58 ID:4FZUjkyA0
資金1Gくらいでハンドガン型って難しいですかね?
買えそうな装備調べてシミュしてみてるんですが、ASPDとディレイの両立が難しい
SPきつそうなので基本的に邪竜はつけたいと思ってます

299 :(^ー^*)ノ〜さん :20/03/03 12:24 ID:4Gl6FHj00
別にASPDそんなにきついか?ジャガー使用するか使用しないかでも変わるけどディレイだってジャガー使わなくてもかなり取れる
肩がフリーならアンドやチェネレとかも使えるんだし最悪ヒートバレル使えばいい


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