ローグ・チェイサー・シャドウチェイサー 362

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1 ：Hal ★ ：20/02/21 03:55 ID:???0: ローグ・チェイサー・シャドウチェイサーとそれらを志すシーフのための情報交換をするスレッドです。
過度の愚痴はスレの雰囲気を悪くしますので控えましょう。心に愛を、頭にモヒ毛さまを。
あからさまな荒らしや、議論に偽装した俺ルールは華麗に㌧㌦しましょう。
wikiに載ってない質問を答えてもらった場合は、できればwikiに反映してくださると助かります。

■前スレ
ローグ・チェイサー・シャドウチェイサー 361
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1562076926/

■ローグテンプレ(wiki)　　　　　　　　http://mohige.sakura.ne.jp/Rogue/
書き込む時はプレビューを使って内容を確認し、なるべく一度の更新で済ませましょう。

sage進行。
新スレは>>970に一任。>>970の反応が無い場合、気がついた人が告知してから依頼を出すこと。
■スレ依頼：スレ作成依頼スレッド('19/9/1)
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1567307227/
前回のスレ依頼、または>>1,2を参考に、新スレ番号と前スレ番号＆URLを変更して依頼して下さい
557 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/04/03 10:47 ID:/kT7NlYp0: まあ、職靴とパッケと織天使あたりあれば、ダーククローすれば誰でもカンスト余裕やろ
558 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/04/03 11:04 ID:99wn5LEq0: 自演で連投とかこども部屋でカルビ幕の内弁当喰ってろ爺
559 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/04/03 11:25 ID:DOjJf8e30: >>556
勇者のヒドゥンクロース[1]
(1)MaxHP+5%。
(2)MaxSP+5%。
(3)「フェイタルメナス」、「トライアングルショット」、「クロスインパクト」、「クロスリッパースラッシャー」で与えるダメージ+10%。
(4)物理攻撃命中時、一定確率で10秒間、Cri+20、Flee+20。物理・魔法攻撃で与えるダメージ+10%。「勇者のヒドゥンクロース」の精錬値が1上がる度に発動率が上昇。
560 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/04/03 13:07 ID:6JOmuOIt0: 勇者のヒドゥンクロースは「メイルスクロールI」を使用して付与するランダムオプションできる
561 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/04/03 13:08 ID:7ZFExVfU0: カンストってあくまで表示の問題で、1Mでも40Mでも見た目はカンストだからな？
つか、カンストするしないなんて話題をしている時点で火力低いんだがな
562 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/04/03 14:05 ID:P1k/9Qjc0: 実際に分割ダメージで40m出せるキャラ持ってるの？
そのダメージでなにを狩ったか教えてほしいな
563 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/04/03 14:26 ID:+X+VUJ580: カンストって表現が無意味だって話をしているんだがアスペかな？
高火力を参考にしたいのなら、ragmoに連とABのペアでエイムド使ってグローザ狩ってる動画あるから見てくればいい
564 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/04/03 15:28 ID:/qXx4vmP0: >>559
メナスのダメージupは職靴と加算になるからゴミだぞそれ
565 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/04/03 17:24 ID:iLlAwIRn0: 俺も今度から廃人の動画やブログを使ってマウントとろうかな
566 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/04/03 18:22 ID:i50JVIXs0: 社員湧きすぎ
影葱やってる人ならメナスが強いって話にはどうやってもなりません。。。
567 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/04/03 19:56 ID:iLlAwIRn0: http://roratorio-hinanjo.net/roro/m/calcx.html?axbbdpbibMbMbMbMbMbMatX3d1ibaSaaFaaFaaFaye1bdB3awf6jbuk13brO13bid12hbuS12ebxp12hbzE13buW13buW12kkk7r190alIk573b693k22kk5f1317
パッケをベースに汎用装備でシミュってみた
そもそもディレイカットすればASPD連打できるのかよくわからん
これが強いか弱いかは人によるだろうね
568 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/04/03 20:49 ID:HwEcXvHr0: メナス普通に強いよって話が
いつの間にか最強論争になってるの草
強い＝全職TOPクラスの火力じゃなきゃダメなんかね廃人には

使い勝手が悪いとか、ディレイカット装備集めるのが大変とか
そういう意見のが本筋だろ
そもそもトラショと比べる必要もない
569 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/04/03 20:54 ID:3sR7yXqk0: 562ワロタ　会話になってねえｗ

>>567
影葱特有のくそモーションがあるからディレイカット100%でもaspd通りにはうてん
秒間20クリック出来ようが秒間5発が上限
+10PoMがあれば変身効果で秒間7発は撃てる
570 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/04/04 00:24 ID:f9ph4fmm0: メナスは押しっぱで使えない時点で
威力が今の3倍くらいは軽く出ないと割りに合わない
571 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/04/04 00:41 ID:+qOYbgli0: 盾つけれるのが利点じゃないの？
572 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/04/04 00:52 ID:FO5lE/Bn0: 金使わない限りニーヴの耐性で事足りるんで…
573 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/04/04 02:02 ID:NMX/7Wk20: まるで耐性が取れないAC-B44-OSさんに同情してください
574 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/04/04 02:27 ID:FO5lE/Bn0: クラデニェッツを持ちましょう。
575 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/04/04 03:39 ID:QPnXWtdd0: ニーヴ弓で深層ソロ魔女ソロ夢幻ルキフルート１PC登頂は出来たが
メナスじゃどう考えても無理だしやれる事の幅が違いすぎるのがな
硬さも殆ど変わらないし接近する分どう考えてもメナスの方が厳しい
576 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/04/04 09:14 ID:prWkm0Iw0: ラトリオ貼られてるノーグ3層は盾いらなくね
577 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/04/04 12:50 ID:o+8Zv0Gx0: 今は遠くから広範囲スキルを連打するだけで敵が溶けていくから
メナスみたいな地味な近接スキルで遊ぶのも悪くないと思う
でも１キャラメナス用のステスキルにして装備もそこそこするんだよなー
578 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/04/04 12:58 ID:NDqFTgfk0: 職靴が出たらスレ荒れすぎだろ
トラショマン連投しすぎ
579 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/04/04 13:03 ID:p4+jNS070: そりゃ何年もかけて揃えたトラショ装備が旧式装備扱いされたら戦争だろ
ジタバグ周回、ホラーおもちゃ周回明らかにトラショが最速周回可能ｗ
580 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/04/04 13:51 ID:esv7JO1q0: メナスは射程が３あるか押しっぱで発動できたら神スキルだった
581 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/04/04 14:27 ID:nnkpCS/V0: 俺はHP確定吸収をつけてくれたら今の性能でも喜んでつかうぞ
582 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/04/04 14:55 ID:VxQHQ0ww0: トラショは今の威力倍にしてダーククローの2.5倍も効果のるようにしろ糞運営
583 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/04/04 16:47 ID:QPnXWtdd0: 狩りじゃもはや修羅さんにも抜かれてワースト1火力だし
Gvでもエアプ運営が恐れてるほど猛威振るう状態じゃないから安心して強化しろ
584 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/04/04 20:52 ID:I8e3orXK0: エアプ運営は背伸びせず…弓葱を強化しとけよ！メナス強化とか無理すんなボケ！

エアプ運営でも火力ぶっこわれ装備つくるのだけは他職でやれてるじゃねーか。
火力に乏しい葱達が求めてんのがまさにソレだということだ。

運営よ…トラショ＆ボムの火力ぶっこわれ装備なら弓葱達の需要に応えれるはずだ！
585 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/04/04 22:44 ID:HSyIo7Zl0: もう狩りもbossもメナスでよくね
586 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/04/04 22:57 ID:ukEYejuk0: ガーティ姉さんは短剣で攻撃するのにカードはトラショ
つまり、上っ面のメナスなぞどうでもよく
心ではトラショを愛していたことがわかる
587 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/04/04 23:22 ID:oh7SOUb10: >>585
狩りもbossも珍でよくね？
588 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/04/04 23:26 ID:QPnXWtdd0: メナスに乗り換えるのであればまず+10PoMがある事が前提で
かつ威力が現CS並になる事が最低条件だと思ってる
MA程度の威力じゃトラショの方が色々出来るから乗り換えようとは思わない
589 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/04/05 00:05 ID:gMu4ntzG0: ジタもホラーおもちゃもトラショ1本で最速周回だ！
590 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/04/05 00:09 ID:VkLbi+Jx0: コルメモはどっちがいいの？
591 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/04/05 00:13 ID:JATz5z5i0: トラショは盾持てて撃てればbossも良いんだがなあ
ついでにダーククロウもトラショに効果乗ればなあ
592 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/04/05 02:18 ID:2n04HzpU0: 珍ですら最近風当たり厳しいのに、その劣化スキルだからな
593 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/04/05 02:26 ID:ArQiV/PA0: 性能以上に相場をつり上げられた高額装備より
性能に見合った相場に向かって突き進むメナス靴は立派だと思うよ
Ｂ賞はちょっと背伸びをしちゃった感じだけど若かったんだなー
594 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/04/05 02:47 ID:HsSF+Y9f0: >>590
コルメモというか何やるんでも今はトラショのが楽だよ
参考までに俺の手持ち装備ではコルメモロボにトラショ2.3mボム10m
アンチマジックはいってトラショ4.6mボム18.5m出る
595 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/04/05 04:35 ID:OUf0jQps0: まあ今のメナスは微妙でもその内専用アクセとかで化けそうではある
596 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/04/05 04:45 ID:HsSF+Y9f0: 射程が1な限りは限界があるからそれ次第だな
今のメナスは元々楽勝なとこならこなせるだけで、トラショ以上の可能性は何もない感じだ
597 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/04/05 08:34 ID:tvPcrss10: メナスが微妙なんでトラショが相対的に評価されてるんだぞ
598 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/04/05 08:52 ID:Op07wuGz0: トライアングルアタックに修正して、
短剣1.5倍片手剣1倍弓3倍にすればええねん
599 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/04/05 09:28 ID:TTLa68QV0: まあ、育成、boss、MD回しはメナス
その他はトラショで分けて考えればOK
もうトラショに10G使ってしまったから職靴でてもムカつくだけだ
600 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/04/05 11:08 ID:P9VpUCiV0: 職靴出てからスレが荒れすぎ
601 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/04/05 11:11 ID:Op07wuGz0: オートシャドウスペル：煽りストーム
602 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/04/05 12:31 ID:d4L/Ww6d0: 刹那の喧騒。
603 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/04/05 13:01 ID:ArQiV/PA0: 週末になってさらに値下がりしてるな
人気がない葱のさらにマイナーな型でつぶしが利かないステとスキル振りじゃ
誰が買うんだって話
Ｃ賞の２つが人気だからクジは売れてそうだな
604 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/04/05 13:25 ID:Op07wuGz0: 影葱が求めてるのは特定スキルの威力増加よりも、加算ATK加算MATKオプションや他職のバフスキルだわ
605 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/04/05 15:12 ID:VkLbi+Jx0: メナスの最大の弱点は目に悪い事
606 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/04/06 03:23 ID:C3oG7HZf0: メナスは範囲連打できるから育成にはいいんだよな
607 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/04/06 03:26 ID:NNRkgYdu0: メナスの最大のメリットはダーククロー乗るのでboss瞬殺
608 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/04/06 04:18 ID:BHNV3fJk0: トラショ装備頑張ってる人はそのDC入りメナスと同じかそれ以上に威力出るんです
育成も訓練がボム１確になってたからやっぱり出番ないんだよな
609 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/04/06 07:13 ID:zctkKBzq0: 別にそういう人はボムトラショ使ってればいいじゃん
メナスという選択肢も増えたってだけの話
610 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/04/06 07:39 ID:6IZgwNiU0: 150M＋1万円で済む装備なのにG単位の装備と比較されるのかわいそう
611 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/04/06 07:49 ID:BHNV3fJk0: まぁ俺は単純な比較をしたまでで、装備の値段の事いいだしたらその通りだよ
612 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/04/06 08:08 ID:m3CXQHJ60: 要はぼくちゃんこんなに頑張ったのに格安装備で並ばれて悔しい！ってことでしょ
613 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/04/06 08:20 ID:pgd4JGqx0: アタマ山本かな？
614 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/04/06 08:22 ID:BHNV3fJk0: >>612
ダメージ計算と影葱を遊ぶところから始められては如何でしょうか？
615 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/04/06 08:31 ID:CRhLA0ap0: 100M200Mなら収集品集めとMD周回してれば集まるからな
150Mと実質7000円の低予算にしては高性能だよ

アニバパッケ1箱の装備を売ったら300Mくらいか？
150Mとパッケ装備売った450Mを予算にトラショ装備を揃えた場合どれだけダメージがでるか…
616 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/04/06 08:32 ID:m3CXQHJ60: >>614
最終的に得られる結果が同じなら一緒のことだろ
617 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/04/06 08:36 ID:BHNV3fJk0: 値段をベースにいうなら弓型はパッケ5000円だけでグローザソロできるが
メナスでは厳しいってなるからダメージが全てではないんだよな
選択肢が増えたのは間違いないんだがね
618 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/04/06 09:05 ID:TQW3K5U90: 影葱って糞弱いのに人気だけはあるだろｗｗｗｗ
619 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/04/06 09:42 ID:NNRkgYdu0: トラショ倍率300％、シャドウチェイサーカード2枚でな、なんと2倍の600％！
メナス倍率1100％、職靴で4850％、DCで9700％
620 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/04/06 09:49 ID:m3qGHdEt0: >>616
課金パッケージ出た時に【磨羯宮+熾天使】装備してトラショしたら45Kしか出なかったんだが・・・・
それ以降放置してたわ
3次職Cアクセ購入して倍にしたらカンスト余裕なのか？
621 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/04/06 09:53 ID:aegqhg1Q0: トラショは大鷲とかないと威力伸び悩む
メナスは覇王欲しくなる
622 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/04/06 09:57 ID:2nhB1qO90: メナスにDCは2倍じゃなくて2.5倍なのでスキル倍率12125％だな
623 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/04/06 10:21 ID:8ahvaq1a0: 影葱パッケ1個でグローザソロは見てみたいな
どこかに動画かリプレイ上がってる？
624 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/04/06 10:39 ID:LYXVG59X0: 全員じゃないだろうが>>619のように嘘を書いたり一部の情報を隠して悪意を持って他人を騙そうとするから
メナス肯定する人全員が悪意を持って騙そうとしているように見えるんだよ

トラショはAGIやベースレベルでスキル倍率が上がる、619の300%は主火力のAGI部分抜き
サイキックでINT0の倍率を見て弱いといっているのと同じだ
実際はAGI100、Lv175でおよそ1100%
さらに影葱C2枚で140%UP、磨羯宮のシューズで100%UPで合計240%UP

DCは60秒に1回しか使えなくて持続時間5秒
それでメナス撃って瞬殺できるようなボスなら元々雑魚ボスだろうし大鷲ボムで使った方がよほど効果的だ
625 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/04/06 12:19 ID:MrQQKA6N0: メナス靴が何故安いかわからんやつはエアプ
626 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/04/06 12:21 ID:8qS8494f0: メナスってステ補正はないけどベースレベル補正ってあるの？
627 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/04/06 12:24 ID:eExWprXS0: トラショもメナスもどちらもベース補正でダメージ上がる
628 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/04/06 12:26 ID:P+brlcFw0: 624はトラショは上がるみたいな書き方してて、ただの荒らしやろ
629 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/04/06 12:35 ID:rdPAIvIW0: 久しく触ってなかったもんからすると見られる威力になる装備が安いなら嬉しい
強者が乗り換えるほどでないのなら需要が無くて安くなるし
630 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/04/06 13:15 ID:BHNV3fJk0: 熾天使使ってトラショ弱いとかいってるやつはダメージ計算式からお勉強し直しだな
624の言ってる事は概ね正しい
>>623
そのへんは撮ってないんだが体感的にはDv弓大鷲なしでソロってた頃よりは少し楽くらいだよ
既にコツをわかってる人なら余裕でいけるから次のイベント時に試してみるといいよ
631 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/04/06 14:33 ID:JlKsAA1N0: 勉強し直し以前に、トラショ300%ってどこから出てきた数字？
影葱Cって+70%なんだけど、どう計算したら2枚で+100%になるんだ？
632 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/04/06 15:21 ID:8qS8494f0: 300%なら確かスキルの説明表示したら出る奴だったと思う
ただボムほどじゃないけどトラショも変な計算式だからあまり数値に意味ないけど

トラショ300%で比較するならボム6%扱いで比較せなならぬ
633 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/04/06 15:31 ID:KTfwcQ0S0: あ～ボムもマタタビみたいに6%じゃなくて5000%だったらなあ～
634 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/04/06 15:38 ID:ayCNMQhj0: >>621
覇王メナスとかランデルのクソゴミモーションでストレスしか溜まらなそう
635 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/04/06 16:12 ID:vwZ2PnoY0: >>623
本人じゃないけど肩だけ属性肩にしたら全然いける、てかゴミ装備時代でトラショボムでグローザソロしてたんだからパッケでクリアできないわけがないわけで、、グローザソロの動画なら探したらあるだろ
636 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/04/06 16:20 ID:BHNV3fJk0: そうだね、肩だけ変えれば問題ない
俺はパッケだけでやるってコンセプトで遊んだからTSが止まるまで引き篭もってやったが
火力や回復剤量なんかは全く問題なしだったよ

影葱c実装直後くらいの時期はイグ実何個かかじってやっとって感じだったがそれよりは楽
637 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/04/06 16:34 ID:KTfwcQ0S0: ギミックだからTSはダメージ与えないと引きこもっても無駄では…?
638 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/04/06 16:47 ID:LYXVG59X0: TSは一定間隔だからボムのタイミングを合わせたら避けながら戦える
一応風100はとっているけれども当たると1打目連打で動きにくいし避けるに越したことはないね
639 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/04/06 16:55 ID:BHNV3fJk0: >>637
あのTSは時間経過で消える
複数回試したから間違いない
640 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/04/06 19:27 ID:CRhLA0ap0: だいたい何分なのか教えてくれよ
641 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/04/06 21:32 ID:xTEIqopX0: またトラショマンが荒らしてるんか
職靴出たらほんま荒れすぎ
642 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/04/06 21:59 ID:aegqhg1Q0: トラショとメナスは単純比較出来ない
以上
643 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/04/06 22:01 ID:AU7WPjs10: タゲ指定の近接範囲スキルって少ないよなー
パッと思い付くのはCRと號砲くらい？
メナスはイメージ的にはガーターのない強いBBみたいなもんか
なんか懐かしさを感じるな
644 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/04/06 22:05 ID:CL3kWLzj0: このトラショマンの言う事は俺はその通りだと思うし間違った事は言ってない
職の話から逸脱もしてないし荒らしとは思わないけどな
645 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/04/06 22:24 ID:7TbGOYKD0: タゲ指定範囲って結構多くないか
アロスト、スポア、アムキャン、スロワー、カートキャノン、soe、CrR、VS、Fbl、ナパームビート、メナス、爆裂苦無.hog、シャッターあたりはパッと出てくる
646 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/04/06 22:35 ID:+zkJUA/S0: 近接やろ
647 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/04/06 22:37 ID:+zkJUA/S0: メナス靴にスキル取得でHP確定吸収付いてたらよかったのになあ
648 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/04/06 23:25 ID:5k6oh9iI0: 射程１で対象指定で範囲も狭い3次職攻撃スキルはメナスだけでは
せめて押しっぱで連射できるとか、ＲｏＧの様に範囲が広いとかなら文句は出なかったと思う
649 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/04/06 23:32 ID:zctkKBzq0: まだアクセがあるさ
650 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/04/06 23:36 ID:vU7KrAov0: トラショはジタバグもホラーおもちゃも最速周回だからな
単体攻撃こそ最強、範囲攻撃なんてゴミくずだ
651 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/04/06 23:39 ID:8qS8494f0: リプロ特化アクセ下さい
652 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/04/06 23:46 ID:aegqhg1Q0: >>645
ものの見事に遠距離物理に魔法だな
653 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/04/07 01:05 ID:H4Dnrohq0: BB、BdS、スピアスタブ、寸剄、ベナムスプラッシャー、くらいはパッと出る
654 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/04/07 04:33 ID:ay22Uc0G0: BDSとスタブは遠距離だよ
655 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/04/07 12:08 ID:zvm8voX90: 近距離だぞ…
まぁ3次はメナスしかなさそうだな
良いところひとつもない
656 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/04/07 12:52 ID:JfgFTqak0: BDSが近距離でスタブが遠距離

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