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ローグ・チェイサー・シャドウチェイサー 362

1 ：Hal ★ ：20/02/21 03:55 ID:???0

ローグ・チェイサー・シャドウチェイサーとそれらを志すシーフのための情報交換をするスレッドです。
過度の愚痴はスレの雰囲気を悪くしますので控えましょう。心に愛を、頭にモヒ毛さまを。
あからさまな荒らしや、議論に偽装した俺ルールは華麗に�d�jしましょう。
wikiに載ってない質問を答えてもらった場合は、できればwikiに反映してくださると助かります。

■前スレ
ローグ・チェイサー・シャドウチェイサー 361
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1562076926/

■ローグテンプレ(wiki)　　　　　　　　http://mohige.sakura.ne.jp/Rogue/
書き込む時はプレビューを使って内容を確認し、なるべく一度の更新で済ませましょう。

sage進行。
新スレは>>970に一任。>>970の反応が無い場合、気がついた人が告知してから依頼を出すこと。
■スレ依頼：スレ作成依頼スレッド('19/9/1)
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1567307227/
前回のスレ依頼、または>>1,2を参考に、新スレ番号と前スレ番号＆URLを変更して依頼して下さい

599 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/04/05 09:28 ID:TTLa68QV0

まあ、育成、boss、MD回しはメナス
その他はトラショで分けて考えればOK
もうトラショに10G使ってしまったから職靴でてもムカつくだけだ

600 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/04/05 11:08 ID:P9VpUCiV0

職靴出てからスレが荒れすぎ

601 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/04/05 11:11 ID:Op07wuGz0

オートシャドウスペル：煽りストーム

602 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/04/05 12:31 ID:d4L/Ww6d0

刹那の喧騒。

603 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/04/05 13:01 ID:ArQiV/PA0

週末になってさらに値下がりしてるな
人気がない葱のさらにマイナーな型でつぶしが利かないステとスキル振りじゃ
誰が買うんだって話
Ｃ賞の２つが人気だからクジは売れてそうだな

604 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/04/05 13:25 ID:Op07wuGz0

影葱が求めてるのは特定スキルの威力増加よりも、加算ATK加算MATKオプションや他職のバフスキルだわ

605 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/04/05 15:12 ID:VkLbi+Jx0

メナスの最大の弱点は目に悪い事

606 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/04/06 03:23 ID:C3oG7HZf0

メナスは範囲連打できるから育成にはいいんだよな

607 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/04/06 03:26 ID:NNRkgYdu0

メナスの最大のメリットはダーククロー乗るのでboss瞬殺

608 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/04/06 04:18 ID:BHNV3fJk0

トラショ装備頑張ってる人はそのDC入りメナスと同じかそれ以上に威力出るんです
育成も訓練がボム１確になってたからやっぱり出番ないんだよな

609 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/04/06 07:13 ID:zctkKBzq0

別にそういう人はボムトラショ使ってればいいじゃん
メナスという選択肢も増えたってだけの話

610 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/04/06 07:39 ID:6IZgwNiU0

150M＋1万円で済む装備なのにG単位の装備と比較されるのかわいそう

611 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/04/06 07:49 ID:BHNV3fJk0

まぁ俺は単純な比較をしたまでで、装備の値段の事いいだしたらその通りだよ

612 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/04/06 08:08 ID:m3CXQHJ60

要はぼくちゃんこんなに頑張ったのに格安装備で並ばれて悔しい！ってことでしょ

613 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/04/06 08:20 ID:pgd4JGqx0

アタマ山本かな？

614 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/04/06 08:22 ID:BHNV3fJk0

>>612
ダメージ計算と影葱を遊ぶところから始められては如何でしょうか？

615 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/04/06 08:31 ID:CRhLA0ap0

100M200Mなら収集品集めとMD周回してれば集まるからな
150Mと実質7000円の低予算にしては高性能だよ

アニバパッケ1箱の装備を売ったら300Mくらいか？
150Mとパッケ装備売った450Mを予算にトラショ装備を揃えた場合どれだけダメージがでるか…

616 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/04/06 08:32 ID:m3CXQHJ60

>>614
最終的に得られる結果が同じなら一緒のことだろ

617 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/04/06 08:36 ID:BHNV3fJk0

値段をベースにいうなら弓型はパッケ5000円だけでグローザソロできるが
メナスでは厳しいってなるからダメージが全てではないんだよな
選択肢が増えたのは間違いないんだがね

618 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/04/06 09:05 ID:TQW3K5U90

影葱って糞弱いのに人気だけはあるだろｗｗｗｗ

619 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/04/06 09:42 ID:NNRkgYdu0

トラショ倍率300％、シャドウチェイサーカード2枚でな、なんと2倍の600％！
メナス倍率1100％、職靴で4850％、DCで9700％

620 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/04/06 09:49 ID:m3qGHdEt0

>>616
課金パッケージ出た時に【磨羯宮+熾天使】装備してトラショしたら45Kしか出なかったんだが・・・・
それ以降放置してたわ
3次職Cアクセ購入して倍にしたらカンスト余裕なのか？

621 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/04/06 09:53 ID:aegqhg1Q0

トラショは大鷲とかないと威力伸び悩む
メナスは覇王欲しくなる

622 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/04/06 09:57 ID:2nhB1qO90

メナスにDCは2倍じゃなくて2.5倍なのでスキル倍率12125％だな

623 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/04/06 10:21 ID:8ahvaq1a0

影葱パッケ1個でグローザソロは見てみたいな
どこかに動画かリプレイ上がってる？

624 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/04/06 10:39 ID:LYXVG59X0

全員じゃないだろうが>>619のように嘘を書いたり一部の情報を隠して悪意を持って他人を騙そうとするから
メナス肯定する人全員が悪意を持って騙そうとしているように見えるんだよ

トラショはAGIやベースレベルでスキル倍率が上がる、619の300%は主火力のAGI部分抜き
サイキックでINT0の倍率を見て弱いといっているのと同じだ
実際はAGI100、Lv175でおよそ1100%
さらに影葱C2枚で140%UP、磨羯宮のシューズで100%UPで合計240%UP

DCは60秒に1回しか使えなくて持続時間5秒
それでメナス撃って瞬殺できるようなボスなら元々雑魚ボスだろうし大鷲ボムで使った方がよほど効果的だ

625 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/04/06 12:19 ID:MrQQKA6N0

メナス靴が何故安いかわからんやつはエアプ

626 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/04/06 12:21 ID:8qS8494f0

メナスってステ補正はないけどベースレベル補正ってあるの？

627 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/04/06 12:24 ID:eExWprXS0

トラショもメナスもどちらもベース補正でダメージ上がる

628 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/04/06 12:26 ID:P+brlcFw0

624はトラショは上がるみたいな書き方してて、ただの荒らしやろ

629 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/04/06 12:35 ID:rdPAIvIW0

久しく触ってなかったもんからすると見られる威力になる装備が安いなら嬉しい
強者が乗り換えるほどでないのなら需要が無くて安くなるし

630 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/04/06 13:15 ID:BHNV3fJk0

熾天使使ってトラショ弱いとかいってるやつはダメージ計算式からお勉強し直しだな
624の言ってる事は概ね正しい
>>623
そのへんは撮ってないんだが体感的にはDv弓大鷲なしでソロってた頃よりは少し楽くらいだよ
既にコツをわかってる人なら余裕でいけるから次のイベント時に試してみるといいよ

631 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/04/06 14:33 ID:JlKsAA1N0

勉強し直し以前に、トラショ300%ってどこから出てきた数字？
影葱Cって+70%なんだけど、どう計算したら2枚で+100%になるんだ？

632 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/04/06 15:21 ID:8qS8494f0

300%なら確かスキルの説明表示したら出る奴だったと思う
ただボムほどじゃないけどトラショも変な計算式だからあまり数値に意味ないけど

トラショ300%で比較するならボム6%扱いで比較せなならぬ

633 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/04/06 15:31 ID:KTfwcQ0S0

あ〜ボムもマタタビみたいに6%じゃなくて5000%だったらなあ〜

634 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/04/06 15:38 ID:ayCNMQhj0

>>621
覇王メナスとかランデルのクソゴミモーションでストレスしか溜まらなそう

635 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/04/06 16:12 ID:vwZ2PnoY0

>>623
本人じゃないけど肩だけ属性肩にしたら全然いける、てかゴミ装備時代でトラショボムでグローザソロしてたんだからパッケでクリアできないわけがないわけで、、グローザソロの動画なら探したらあるだろ

636 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/04/06 16:20 ID:BHNV3fJk0

そうだね、肩だけ変えれば問題ない
俺はパッケだけでやるってコンセプトで遊んだからTSが止まるまで引き篭もってやったが
火力や回復剤量なんかは全く問題なしだったよ

影葱c実装直後くらいの時期はイグ実何個かかじってやっとって感じだったがそれよりは楽

637 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/04/06 16:34 ID:KTfwcQ0S0

ギミックだからTSはダメージ与えないと引きこもっても無駄では…?

638 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/04/06 16:47 ID:LYXVG59X0

TSは一定間隔だからボムのタイミングを合わせたら避けながら戦える
一応風100はとっているけれども当たると1打目連打で動きにくいし避けるに越したことはないね

639 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/04/06 16:55 ID:BHNV3fJk0

>>637
あのTSは時間経過で消える
複数回試したから間違いない

640 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/04/06 19:27 ID:CRhLA0ap0

だいたい何分なのか教えてくれよ

641 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/04/06 21:32 ID:xTEIqopX0

またトラショマンが荒らしてるんか
職靴出たらほんま荒れすぎ

642 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/04/06 21:59 ID:aegqhg1Q0

トラショとメナスは単純比較出来ない
以上

643 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/04/06 22:01 ID:AU7WPjs10

タゲ指定の近接範囲スキルって少ないよなー
パッと思い付くのはCRと號砲くらい？
メナスはイメージ的にはガーターのない強いBBみたいなもんか
なんか懐かしさを感じるな

644 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/04/06 22:05 ID:CL3kWLzj0

このトラショマンの言う事は俺はその通りだと思うし間違った事は言ってない
職の話から逸脱もしてないし荒らしとは思わないけどな

645 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/04/06 22:24 ID:7TbGOYKD0

タゲ指定範囲って結構多くないか
アロスト、スポア、アムキャン、スロワー、カートキャノン、soe、CrR、VS、Fbl、ナパームビート、メナス、爆裂苦無.hog、シャッターあたりはパッと出てくる

646 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/04/06 22:35 ID:+zkJUA/S0

近接やろ

647 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/04/06 22:37 ID:+zkJUA/S0

メナス靴にスキル取得でHP確定吸収付いてたらよかったのになあ

648 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/04/06 23:25 ID:5k6oh9iI0

射程１で対象指定で範囲も狭い3次職攻撃スキルはメナスだけでは
せめて押しっぱで連射できるとか、ＲｏＧの様に範囲が広いとかなら文句は出なかったと思う

649 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/04/06 23:32 ID:zctkKBzq0

まだアクセがあるさ

650 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/04/06 23:36 ID:vU7KrAov0

トラショはジタバグもホラーおもちゃも最速周回だからな
単体攻撃こそ最強、範囲攻撃なんてゴミくずだ

651 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/04/06 23:39 ID:8qS8494f0

リプロ特化アクセ下さい

652 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/04/06 23:46 ID:aegqhg1Q0

>>645
ものの見事に遠距離物理に魔法だな

653 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/04/07 01:05 ID:H4Dnrohq0

BB、BdS、スピアスタブ、寸剄、ベナムスプラッシャー、くらいはパッと出る

654 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/04/07 04:33 ID:ay22Uc0G0

BDSとスタブは遠距離だよ

655 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/04/07 12:08 ID:zvm8voX90

近距離だぞ…
まぁ3次はメナスしかなさそうだな
良いところひとつもない

656 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/04/07 12:52 ID:JfgFTqak0

BDSが近距離でスタブが遠距離

657 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/04/07 17:56 ID:ay22Uc0G0

BDS近距離か・・

658 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/04/08 01:53 ID:Yp5fsycv0

メナスはそこまで強くはない
職靴と職パッケージに特化短剣で600kぽっち連打しかできねえ

チート性能なのはダーククローだよ
最終ダメージ2.5倍。
600kが150万ダメージになるというキチガイスキル

659 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/04/08 02:25 ID:r2sW3Nme0

5秒だけだしダークリングも無いし珍やっとけにしかならん

660 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/04/08 02:31 ID:5UW+OVt60

俺のトラショは遠距離単体40ｋです

661 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/04/08 07:32 ID:jDeLF0bK0

結局メナスの低評価は変わらなかったな
意味のないトラショ叩きばっかでメナスの有用性を示してないからな
所詮エアプではしょうがない

662 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/04/08 07:46 ID:SxjexQLM0

トラショ叩きなんてあったか？
メナスはコスパ

663 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/04/08 07:49 ID:ukBuXcjd0

お手軽にトラショ始めるならどんなステ装備がええんやろか
Agi=Dex=120、Vit=Str=80、Int=30
守護騎士セット、9豪勇、ニーヴ弓の中型と大型、職パッケ鎧肩靴、鍛冶師ガーティx2
って感じでいいかな？
ほどほどにMDまわれればいいかなってぐらいなんだけど

664 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/04/08 08:08 ID:dPga9Wt60

弱いから安くなったメナス靴がコスパで評価されるのか

665 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/04/08 08:23 ID:wqTalcPv0

ビーストストレインフィングは盗作できないんだっけ？

666 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/04/08 08:46 ID:tX5Vp2EO0

>>663
Nv武器使うならバレッタがオススメ
あとはすすめ2巻があると回復剤かなり減るのでそれもオススメ

667 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/04/08 09:04 ID:+9Aoj4v70

>>663
守護騎士は沈黙ならないしかなり便利なんだけど下段にアルカナつけれないのだけがネックなんだよね、レベル上がるほどボムの強さもほしくなるから俺もsニーヴバレッタ推しかなぁ。悪魔刺すか上段とのジェミニ二枚刺しで石化対策しても◯

668 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/04/08 09:43 ID:dPga9Wt60

お手軽のハードルたけー

669 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/04/08 10:01 ID:tX5Vp2EO0

コスパに拘るならトラショはパッケ装備に+7PoM、ガーティアクセ×2、未エンチャセブンヘッドホンと下段アルカナでなんとかなるかなあ

670 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/04/08 10:07 ID:FvOBb7hU0

>>660
悪漢娘作成して旧装備でトラショしたら10kしかでなかったわ
悪漢課金パッケ買ってトラショ撃ったら45kになった、
1万円でパッケ2個買うだけでダメ4.5倍になったわ

671 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/04/08 10:10 ID:PoMAFOKZ0

パッケ装備使えば物理ATK+が900近くなるから威力数倍になるんや

672 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/04/08 10:45 ID:eG+h5wPm0

>>668
お手軽だったら職パケにIL矢リンゴ＋WエメラルドリングのDSで200K出るでー

673 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/04/08 11:32 ID:3JVfcWKT0

663です
レスサンクス
なるほどニーバレねそうなるとAgi120である必要もないのか
とりあえずパッケ買って有り合わせの装備だけでやってみて考えるわサンキュー

674 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/04/08 12:19 ID:dPga9Wt60

そもそもパッケ買う必要があるのだろうか

675 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/04/08 12:49 ID:+9Aoj4v70

トラショ型だと靴はパッケ靴が現状最強だから遅かれ早かれいるなら早いほうがいいんでは。
あとパッケ買うとステ・スキルの再振りできるからそのへんの調整も序盤は嬉しいし楽しい。Strはあればあるだけ嬉しいけど剣型じゃなければ60？72止めが良いかと思います

676 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/04/08 13:40 ID:3atGmYNd0

>>663
程々にMD回るだけなら必中なんていらないから9剛勇じゃなくてDEF無視ファントムにアクセをエメリンx2にした方がダメージ出るよ
職パケの肩使うなら肩はメンブリッツマントとかボス10遠距離7ディーヴァマントでいい。もうちょっと予算出すなら7ラーヴァフードとか鎧も8硬化エクスプロージョン挿しカリツとか
ラヴァフードはASPD稼げるので中段を711にして武器をDVにしちゃえたりもする（要ラトリオ

677 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/04/08 13:48 ID:tX5Vp2EO0

今はエメリン1個分のお金でガーティc2枚買えるからどうなんだろう

678 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/04/08 14:26 ID:eG+h5wPm0

エメリン1個で職靴買えちゃうやないか

679 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/04/08 14:29 ID:Zt2Wv4090

単体攻撃スキルでMOBがわさわさ出るMD周回なんてしないでFA

680 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/04/08 14:30 ID:eG+h5wPm0

昔トラショでホラーおもちゃMD挑戦したが敵多すぎて泣けた記憶がある

681 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/04/08 14:39 ID:tX5Vp2EO0

シビアとかボム使えばいいだけでは

682 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/04/08 14:42 ID:WOQvTGtU0

反射ある所でもなけりゃトラショだけってこと滅多にないな、最低でもボムは使う

683 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/04/08 14:44 ID:Qm9iLh5x0

結局今の時代に単体攻撃はゴミ過ぎなんだよ
RK&RGパッケージも400-500K秒4回お手軽にでるが単体というだけで外れパッケージ扱いだしなあ

684 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/04/08 14:57 ID:WOQvTGtU0

この人って常に1つのスキルしか撃てない縛りプレイでもしてんのか

685 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/04/08 15:07 ID:XUMP8hAj0

エアプ虚言癖のエース爺さんなんで

686 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/04/08 15:11 ID:dPga9Wt60

メナスでマウントとりたいけど
たぶんメナスもやったことのないエアプだろうな

687 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/04/08 16:03 ID:n1X2rvnu0

職靴出てから毎日荒れすぎだな

688 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/04/08 16:06 ID:ad8QHSjO0

メナスマンはトラショ撃ったら見たら良い
トラショマンはメナス打ってみたらよい

お互いの良い点があるはず
ネコと和解せよ(=ﾟωﾟ=)

689 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/04/08 16:10 ID:6QH6i6ke0

そろそろ建設的な議論でもしようぜ

■弓型のメリット
・射程が長い
・ボム、シビア、AS、トラショの複合ダメージが狙えてDPSが高い
・エスケープはめからの遠距離攻撃がができる
・Dexが高いのでマスカレ成功率が高い
・攻撃属性を変えるのが容易
・職頭と相性が良い

■短剣型のメリット
・STRが高めなので重量を多く持てる
・装備が安くて、そこそこの狩りができる
・武器は栄光剣1本で済む
・靴を持ち替えてバックスタブで必中攻撃ができる
・スナッチャと相性が良い

※対人は考慮外
※ASS型は特殊なので除外

690 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/04/08 16:32 ID:dPga9Wt60

メナスはメナスで話題にしてくれていいよ
トラショと比較しないでね

691 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/04/08 17:07 ID:blnNXlXm0

>>688
それを出来なくするのが追跡者のシューズなんだが
比較のために振り直しするのか？

692 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/04/08 17:28 ID:JoEQJ/F90

Ass型が一番のびしろある、多分

693 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/04/08 17:33 ID:98goDNnq0

大人しくギャングスターパラダイスしてろ

694 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/04/08 17:36 ID:jDeLF0bK0

男二人で並んで座るのはやだなぁ
みんなはホモだろうけど自分ノンケなんで

695 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/04/08 17:58 ID:IYGumnWO0

メナスやろうと思ったら+10PoMがない限りはディレイカット装備の割合が増えて
弓形より耐久面で劣るという皮肉がなんともいえないな

696 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/04/08 18:28 ID:grQbIk2q0

威力が劣るならわかるが耐久面が劣るとはどういうことだろうか
盾のDEFMDEFはバカにならんと思うけども

697 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/04/08 18:46 ID:VJINWX2a0

>>694
大丈夫俺もノンケだから俺と組もう
さあもっと近づいて…

698 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/04/08 19:23 ID:jDeLF0bK0

ｴｽｹｰﾌﾟ!!

read.cgi ver5.26 + n2 (02/10/01)