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弓手系の情報交換スレ418

1 :Hal ★ :20/07/28 15:37 ID:???0
ここはハンター系の情報交換スレッドです。ダンサー・バード系は↓
ダンサーバード情報交換スレ 98曲目
https://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1577728093/
質問する前に以下のテンプレサイト、過去ログ、情報サイト等を読みましょう。
次スレ依頼は>>950がお願いします。
反応が無かったら以降気づいた人が依頼をお願いします。

■前スレ
弓手系の情報交換スレ417
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1590252232/l50

■各情報サイト
・【弓手Wiki】http://hunter.rowiki.jp/
※毎週月曜9時頃〜13時頃まではメンテナンスにつき閲覧できません。
・【「ROラトリオ」避難所(ステータス・装備等)】http://roratorio-hinanjo.net/roro/main/main.html
・【ろじテン。避難所(スキル)】https://www.roziten.net/

32 :(^ー^*)ノ〜さん :20/08/04 16:58 ID:jvkonuID0
精錬祭でお金貯まったので虹スカ購入を検討してるパッケマンです。なけなしの金で買った途端に値下がりするのが怖いです。くじ再録や代替品登場はしばらく無さそうでしょうか?

33 :(^ー^*)ノ〜さん :20/08/04 17:24 ID:BZvpYhnC0
質問の返答だけ先にするとそれは誰にも分からないとしか言えない
ずっと使っていくつもりなら値下がりなんて気にしなくて良いと思うけどな

34 :(^ー^*)ノ〜さん :20/08/04 17:24 ID:kkXdLV/y0
7は今が一番安い

35 :(^ー^*)ノ〜さん :20/08/04 17:33 ID:74UjRsQZ0
買いたい時が買い時って昔、教わりました
ゼニーで損しても、使い倒して遊んで元を取るべきと

36 :(^ー^*)ノ〜さん :20/08/04 17:53 ID:Tz6xi1040
復帰して連パッケ買って精錬祭で
+7ファンマス(DEF50無視)、D157-11、砂靴、虹スカは揃えることができて
次目指すなら大鷲?
鎧が砂服で武器は7パッケ弓使ってます
どこ行きたいかは特に考えてないソロぼっち

37 :(^ー^*)ノ〜さん :20/08/04 18:42 ID:nAVYqRKL0
>>36
発動に波がある大鷲に金を使うより先に、+7or+8イリュージョンバリスタ名弓2強撃5にして火力を底上げして安定させる方がいい
後はできるだけ必中を取るのがいいと思う。いくら火力があっても当たらないのは悲しい
なので頭は+7〜9剛勇を目指して+9紫糸も買う、DEF無視は汚染レイド鍛冶師(75%)+エメリン鍛冶師(25%)で取る
ちなみに+8イリュージョンバリスタ名弓2強撃5が2G、+9剛勇が1.5G、+9紫糸が500M+鍛冶師エメリン400M=なのであと4G弱かかるが
これで必中とDEF無視兼ね揃えた形になる

38 :(^ー^*)ノ〜さん :20/08/04 18:51 ID:nAVYqRKL0
× DEF無視は汚染レイド鍛冶師(75%)+エメリン鍛冶師(25%)で取る
〇 DEF無視は汚染レイド鍛冶師(75%)+汚染レイドエメリン(25%)で取る

エメリンだとTrSなし無詠唱を取れるのでおすすめだけど、TrS込でいいならエメリンを違うアクセに変えてもいい

39 :(^ー^*)ノ〜さん :20/08/04 19:28 ID:Tz6xi1040
書きながら大鷲よりイリュバリと9ファンマス買うべきなのかな?とか考えていましたが
ありがとうございます
今後の指標にさせていただきます

40 :(^ー^*)ノ〜さん :20/08/04 19:39 ID:BZvpYhnC0
そういやなんで砂服?
パッケ鎧あるならそっちで良いと思うが折っちゃったのかな

41 :(^ー^*)ノ〜さん :20/08/04 19:47 ID:Tz6xi1040
主に行くMDがHH、オース、ビジョウ、TWO、ETなので
属性揃ってる砂服でやってました
やはりみなさんは虹スカで矢固定して付与してやってるのですか?
あと今計算してみましたがディレイ足りないと思ってました・・・

42 :(^ー^*)ノ〜さん :20/08/04 23:01 ID:9gd/fzaF0
キエル売れたら連装備買おうと思うのですが、何を買うのがお勧めですか?
アロスト型にするつもりです、+10剛勇はありますが他の装備は何もありません

43 :(^ー^*)ノ〜さん :20/08/05 03:22 ID:vBe90yBY0
魔棚

44 :(^ー^*)ノ〜さん :20/08/05 04:27 ID:L+ypaD4C0
魔棚はキエル3枚売っても足らんがな
今イベントで丁度理想の大鷲アクセがレンタルできるけど
全然強くなくて正直ガッカリ

45 :(^ー^*)ノ〜さん :20/08/05 07:48 ID:VUZTsS5e0
豚に真珠

46 :(^ー^*)ノ〜さん :20/08/05 11:11 ID:L+ypaD4C0
一応フェンリルと魂くらいは用意して試したんだけどなあ
基本発動前にシュミッツが死ぬ程度に発動率低いし
雑魚用アロストだったらパケアクセでいいし
優位な状況あんがい少ないね

47 :(^ー^*)ノ〜さん :20/08/05 11:43 ID:RSN201dK0
パッケアクセとほぼ遜色ないからつけてて困るものじゃない

48 :(^ー^*)ノ〜さん :20/08/05 14:01 ID:/6LDZFoo0
ディレイとaspdとドレインでパッケリングのほうがいいです
まぁこれエイムドのためのアクセだしアロストには不要

49 :(^ー^*)ノ〜さん :20/08/05 15:10 ID:QGh9pJI30
大鷲アクセはエイミングボウと併用してw大鷲だ

50 :(^ー^*)ノ〜さん :20/08/05 15:15 ID:7Dcd5o/i0
ダブル大鷲アクセで

51 :(^ー^*)ノ〜さん :20/08/05 16:05 ID:NY7IxwmW0
大鷲アクセといえばオイルでシュミッツの完成品が出回るようになったらカード何挿す?
やっぱ逆節制辺りかね

52 :(^ー^*)ノ〜さん :20/08/05 16:42 ID:W95XGRUz0
>>48
ディレイ:パッケアクセ1つ減ったらディレイ足りない装備に問題がある
ASPD:パッケアクセということはアロストだろう。アロスト秒間3発撃つのに必要なASPD185も届かないの?
ドレイン:3%剤でよくね?

53 :(^ー^*)ノ〜さん :20/08/05 17:11 ID:NY7IxwmW0
というか↑のは鷹の眼の首飾りの話だよな?
あれって大鷲とのセット効果でディレイも攻撃速度もパッケリングより上じゃないか?

54 :(^ー^*)ノ〜さん :20/08/05 18:37 ID:HT21wBt+0
シュミッツアクセにはモロクサシタイ

55 :(^ー^*)ノ〜さん :20/08/05 18:53 ID:dLUcEC130
大鷲鷹の眼
遠距離物理攻撃で与えるダメージ + 15%
攻撃速度 + 10%
スキルディレイ - 15%

56 :(^ー^*)ノ〜さん :20/08/05 23:02 ID:JK3SZaN10
モロクはたぶん反動で死ぬぞ
それこそ弓番竜槍でもこない限り

57 :(^ー^*)ノ〜さん :20/08/06 00:04 ID:XKYzQmqw0
対人でインスピアロストが降りまくってるのに反動で死ぬわけがない
修正前の与ダメ反動と勘違いしてないか

58 :(^ー^*)ノ〜さん :20/08/06 00:23 ID:dZtaCqY/0
>>53
>>48だけレンタル装備を勘違いしているようだね、何で借りれるのがシュミッツじゃないのか謎
でもまアロストするならパッケリングの方が明らかにダメージ大きいけど
>>54
悪いことは言わないからモロクはやめとけ

59 :(^ー^*)ノ〜さん :20/08/06 07:16 ID:k+yCVfda0
モロクでインスピは見た目がかっこいいだけだぞ

60 :(^ー^*)ノ〜さん :20/08/06 07:39 ID:spq34AAz0
インスピの反動は異形の修道院階で死んでるの見たことあるが、よほどじゃない限り即死はないあ

61 :(^ー^*)ノ〜さん :20/08/06 08:00 ID:dZtaCqY/0
古龍戦では使っていたけど余計なリスクを抱えるほどの効果じゃなかった
大鷲と合わせてSP食われて手間が増えるしDQ使って火力落としたら本末転倒

62 :(^ー^*)ノ〜さん :20/08/06 08:06 ID:qBucTDgB0
対人はイグノア対策みたいなもんだしな
狩りじゃほとんど要らんと思うよ

63 :(^ー^*)ノ〜さん :20/08/06 13:37 ID:ChUEzsoN0
モロクcのセット効果装備に期待してます

64 :(^ー^*)ノ〜さん :20/08/06 13:45 ID:toQqye5y0
物理・魔法攻撃時、
一定確率で
モンスター
[傷ついた魔王モロク]
に変身

モンスター
[傷ついた魔王モロク]
に変身時、
すべての反射効果による
ダメージを受けない

こうですk?

65 :(^ー^*)ノ〜さん :20/08/06 15:26 ID:ChUEzsoN0
傷ついたモロクに変身な辺りがプロ綿の采配だね

66 :(^ー^*)ノ〜さん :20/08/06 20:10 ID:Wc4rvddJ0
絶望の神モロクでも、糞モーションで弱体化しそう

67 :(^ー^*)ノ〜さん :20/08/07 10:50 ID:L2KJNkPB0
結局大鷲アクセはいらないのか?

68 :(^ー^*)ノ〜さん :20/08/07 12:18 ID:5g2E73yF0
あれば便利っていう程度
必須ではない

69 :(^ー^*)ノ〜さん :20/08/07 14:49 ID:de2tsqNR0
しょせん大鷲も何年の前に生まれた効果といったところ

70 :(^ー^*)ノ〜さん :20/08/07 14:59 ID:+d3JfSUt0
錐や魔棚さんに同じ事を言える?

71 :(^ー^*)ノ〜さん :20/08/07 15:05 ID:de2tsqNR0
>>70
金ゴキみたいな例もあるから、古い=必ず弱いじゃない
でも大鷲があんまり冴えないのは、何年も前の効果だからしょうがないよなって自分を納得させて使ってる

72 :(^ー^*)ノ〜さん :20/08/07 15:13 ID:+d3JfSUt0
自身の理想、実現無理かもて考える装備だと大鷲アクセ以外のアクセ枠て何になるの?

73 :(^ー^*)ノ〜さん :20/08/07 16:27 ID:aEdCIe8U0
ギルドの連の人はよく異形登ってるからか魔タナ+10剛勇+邪念ウェルス+覚醒おかみで必中100常に取ってるって言ってた
必中気にしないならパッケアクセ、時魔、森羅、エメリンあたりじゃないのかな

74 :(^ー^*)ノ〜さん :20/08/07 16:41 ID:DvT5zJeG0
持ち替えになるがヴィーナスもなかなかいいぞ
本来の用途以外にも4属性耐性5%が虹スカ+レジポの残りを埋めてくれるから便利

75 :(^ー^*)ノ〜さん :20/08/08 11:14 ID:V8WVmykT0
大鷲をレンタルした結果あんま要らないなと実感
ヴィーナス大鷲アクセエイミングで単体に打っても大鷲全然でないな

76 :(^ー^*)ノ〜さん :20/08/08 11:18 ID:40qjjtDA0
通常狩りに大鷲込みは考えが悪い

77 :(^ー^*)ノ〜さん :20/08/08 11:55 ID:V2bh1Zn/0
やめろ!強剛D10大鷲欲しくてもうオイル課金しちゃったんだ!その決意を鈍らせないでくれ

78 :(^ー^*)ノ〜さん :20/08/08 12:12 ID:/9hY0jF/0
すきにしろ

79 :(^ー^*)ノ〜さん :20/08/08 12:33 ID:pTSROx/A0
>>75
レンタルのポンコツ大鷲はヴィーナスと共存できない方だろ
感想は完全に同意だが
>>77
コスパ悪いだけで持ってて困るもんじゃないから、既に課金しているなら作る以外ない

80 :(^ー^*)ノ〜さん :20/08/08 14:23 ID:qe0+Gs670
>>75
わかりやすい嘘付くなよ

81 :(^ー^*)ノ〜さん :20/08/08 16:55 ID:9Euai2hs0
レンタルできる大鷲はアクセ(1)限定だしスロットもないから、記章と比較はできんね

82 :(^ー^*)ノ〜さん :20/08/08 20:01 ID:es5npckY0
虹マフが欲しいが精錬祭りで+7にした販売用装備が軒並み安くなってて売るきが起きないわ

83 :(^ー^*)ノ〜さん :20/08/08 20:20 ID:gQNcY8IA0
パッケ弓を変えようと思って計算機回してるけど意外と強くてびびる
+7↑イリュバリ強撃5(1.5G)と同等の強さなのか
なおディレイカット

84 :(^ー^*)ノ〜さん :20/08/08 22:33 ID:LZL4k7oX0
>>83
お前様の文章には肝心な事が抜けていると思います

85 :(^ー^*)ノ〜さん :20/08/08 22:33 ID:5UiyvKXh0
さすがに同等は無い

86 :(^ー^*)ノ〜さん :20/08/09 00:12 ID:/cIrOmqw0
強さとしかいってないからDEF無視やボス耐性も含めた独自の数値なんだよ

87 :(^ー^*)ノ〜さん :20/08/09 01:11 ID:slXL1gzi0
ディレイカットを別で考えてるところを見るに単純に1発の威力を同等と言ってるのでは?
恐らく武器以外の条件を全く同じにしてシミュった結果がそれなんだろう

88 :(^ー^*)ノ〜さん :20/08/09 01:32 ID:4oBeM/PC0
相手にそこそこDEFがあって、ファンマスや(武器以外で)DEF無視がなければ、一発の威力はまあそうなるな
>>83は他の部位から揃えたらいいような気はする

89 :(^ー^*)ノ〜さん :20/08/09 08:51 ID:FYCSpinv0
>>83はさすがにネタだろ…w

90 :(^ー^*)ノ〜さん :20/08/09 08:56 ID:EW0Zqw880
>>87>>88
そんな感じですね
一応パッケから虹スカ砂靴は用意出来てそこから先を悩んでて
調べるとイリュバリが挙げられるから計算機回してるけど思ったより伸びない

+7深淵イリュバリ 強撃5
http://roratorio-hinanjo.net/roro/m/calcx.html?aDaXdlbiaEbsaOcAcqabaqlbam2hbpPaaF3ayfalI1afT12hbuvaCS3aBv4btjaco10bzA13apXacH9hboj12hbuN13biAayn10aqmayk9kkkk2kk1k5f185ajDkaab825jGjGjGjGjGjGjGjGjGjGjGjGjGjGjGjGjGjG7jGjGjGjGjGjG8jG182aababaabababababababaabaabbaabaabaabaab1ab1558
+7深淵パッケ弓
http://roratorio-hinanjo.net/roro/m/calcx.html?aDaXdlbiaEbsaOcAcqabaqlbam2hbxuaaF10afT12hbuvaCS3aBv4btjaco10bzA13apX12hboj12hbuN13byu13aqmayn9kkkk2kk1k5f185ajDkaab825jGjGjGjGjGjGjGjGjGjGjGjGjGjGjGjGjGjG7jGjGjGjGjGjG8jG182aababaabababababababaabaabbaabaabaabaab1ab1558
+9退魔神
http://roratorio-hinanjo.net/roro/m/calcx.html?aDaXdlbiaEbsaOcAcqabaqlbam2jaURaaF10afT12hbuvaCS3aBv4btjaco10bzA13apX12hboj12hbuN13byu13aqmayn9kkkk2kk1k5f185ajDkaab825jGjGjGjGjGjGjGjGjGjGjGjGjGjGjGjGjGjG7jGjGjGjGjGjG8jG182aababaabababababababaabaabbaabaabaabaab1ab1558

91 :(^ー^*)ノ〜さん :20/08/09 09:03 ID:EW0Zqw880
改めて見直したら結構違ってたなw
イリュバリ強いw

92 :(^ー^*)ノ〜さん :20/08/09 09:52 ID:4oBeM/PC0
>>90
まずパッケ弓のままパッケリング1個つけてアロスト連打でいいんじゃねえかな(なお矢の消費
その後は、砂靴にスロット空けて節制とか、+8ファンマスなど頭でDEF無視100%&イリュバリとか
もちろん一気に+9ファンマス&イリュバリでもいいけど

93 :(^ー^*)ノ〜さん :20/08/09 11:00 ID:qasxQxqe0
レンタル装備借りてET登頂できるかと思ったけど95Fの練度があきらかに足りなくて無理だった

94 :(^ー^*)ノ〜さん :20/08/09 11:33 ID:/cIrOmqw0
他の職だと急に襲われても死なない耐久が今なら持てるけど
連の場合はどれだけ装備が良くてもそこまで長くもたないから
エミュールに刺すが刺されるかの勝負になる
1確狙うための武器が壊されるしな

95 :(^ー^*)ノ〜さん :20/08/09 12:25 ID:8gR6ZcIC0
95はボス確認だけして画面ぎりからアンリミアロストだけですぐおわるんちゃう?
虹スカないならしらん

96 :(^ー^*)ノ〜さん :20/08/09 12:46 ID:qasxQxqe0
属性把握してない
画面ギリから慎重にやってない
罠もとっさに置けない

常にアンリミ状態で切れたら座ってCT待つみたいなゆっくりやればいいのかね・・・

97 :(^ー^*)ノ〜さん :20/08/09 12:53 ID:QV+ob/Cb0
慎重にやってもエミュール突っ込んできて武器壊すからな

98 :(^ー^*)ノ〜さん :20/08/09 14:44 ID:MFF+zA7t0
パッケ弓の有能さよ

99 :(^ー^*)ノ〜さん :20/08/09 18:25 ID:Ea8ePJwD0
確かに……防御面だけじゃなく破損しないのも有能だよな

100 :(^ー^*)ノ〜さん :20/08/10 00:37 ID:CKHnSBbj0
火力面では大きく下がるから、残りの生体MVPやブブひいた時にかなり面倒にはなるんで
出来たら主力弓を壊されたくないけどね、ゆうに3桁以上ソロ登頂しているけど
集中しきれていないとやっぱ事故は起きて100%登頂とはならないんだよなあ

101 :(^ー^*)ノ〜さん :20/08/10 07:34 ID:R1ak48A10
シュミッツ制服(強剛)が汎用服としてわりとありだということに今頃気づいてしまった。
精練祭終わる前に気づきたかったですね・・・

102 :(^ー^*)ノ〜さん :20/08/10 09:26 ID:6ZRfk8Vx0
>>100
そこは微妙に対人と通じるものがあるね
耐久力上げて攻撃受けても死なずに常に安定した火力を出し続けれるのと1発の火力はあるけど何かが掠ると即死するのと。
狩りだから死ぬ前にやれって言うのが正しいと思うけど事故を無くすためと考えるなら多少火力落ちてでも耐久力を取る方が安定する場合もある

パッケ弓にした程度で生体とかブブが面倒になることは全くないけどね

103 :(^ー^*)ノ〜さん :20/08/10 09:42 ID:CKHnSBbj0
>>102
逆よ逆、ET程度だとパッケ弓にしたほうが被弾の可能性が高まる
魔棚イリュバリが無事なうちは瞬殺して回れるしHP70kあるから元から即死もない
でも何周もする間にうっかりボケっとして隣接されて壊される時が稀にあって、
パッケ弓に切り替えると倒すまでの間が伸びて攻撃を受ける機会が増える

104 :(^ー^*)ノ〜さん :20/08/10 09:49 ID:rSsOmu4S0
ぼくは魔棚をもっているんだぞ、すごいだろ!

105 :(^ー^*)ノ〜さん :20/08/10 10:00 ID:ue+DjDt30
魔棚とか参考にならねーんだから話しにださなくてええぞ

106 :(^ー^*)ノ〜さん :20/08/10 10:13 ID:ZlMKt/qh0
次の目標にしているカードだし
限界を弁えてるあたり無駄なビッグマウスマンより参考になる

107 :(^ー^*)ノ〜さん :20/08/10 10:22 ID:wsvarAgj0
魔棚はまたな

108 :(^ー^*)ノ〜さん :20/08/10 11:32 ID:tBr9fI040
魔棚なんてなくてもETではバリスタの予備でしかないな
特に生体はアロストの確殺が変わることで
万一抜けた奴に脱がされたり瓶投げられたり変なリスク増やすだけだわ
>>102対人だと連は普通に火力優先であげておくれ

109 :(^ー^*)ノ〜さん :20/08/10 11:52 ID:1FaY5OCB0
あのー、レクイエムボウないんですかね

110 :(^ー^*)ノ〜さん :20/08/10 11:57 ID:7W3znfE00
生体なんてエイムド一確するだけやん

111 :(^ー^*)ノ〜さん :20/08/10 12:29 ID:xePXVVwu0
レクイエム+9マスカレでおk

112 :(^ー^*)ノ〜さん :20/08/10 13:16 ID:CKHnSBbj0
レク弓とならパケ弓の方が個人的に使いやすいな
DEF無視しながらディレイも必中も満たしやすいから

113 :(^ー^*)ノ〜さん :20/08/10 15:12 ID:cOHMu6ah0
>>112
パケ弓でなんで必中が満たしやすくなるんだ・・・?
ファンマスが外せるから代わりに剛勇が装備できるとかそういう理屈か?

114 :(^ー^*)ノ〜さん :20/08/10 16:53 ID:lYItT73q0
エイムドダメージ自慢君って効率とか考えてなさそうだよな

115 :(^ー^*)ノ〜さん :20/08/10 17:29 ID:AQwFpvMc0
あなた丼でも同じこといってない?

116 :(^ー^*)ノ〜さん :20/08/10 18:13 ID:PrEqB2Zs0
俺も魂カード自慢したいです

117 :(^ー^*)ノ〜さん :20/08/10 19:11 ID:oOt4J3f/0
お前の妄想の中以外にそんなのいるの?

118 :(^ー^*)ノ〜さん :20/08/11 00:07 ID:Zuqd/OSp0
+8スナ靴買うなら今が安いよなあ
けど挿したいカードは魂か逆節制になるから夢からry
+9ファントムに節制さしてるけど靴に挿したとこで頭に何挿すかよなあ
トゥカンとか?

119 :(^ー^*)ノ〜さん :20/08/11 01:41 ID:blbn0PHB0
固定詠唱をヴィーナスにするの前提だけど
上中でジェミニ2枚にして石化とスタン耐性とか?

120 :(^ー^*)ノ〜さん :20/08/11 02:32 ID:VyGuEQzk0
石化耐性欲しければトゥカン
他は愚者ってのもありだが靴挿しでもおk

121 :(^ー^*)ノ〜さん :20/08/11 08:18 ID:w+Mh6uHl0
砂靴に刺すcって今の値段の魂欠片cだったら
グローザや輝くベアドのが絶対良いと思うんだけどなぁ

122 :(^ー^*)ノ〜さん :20/08/11 08:35 ID:4NMFd4fY0
何するかによるだろ、エイムドするなら魂一択だし

123 :(^ー^*)ノ〜さん :20/08/11 09:39 ID:LETZTH+/0
死ぬほど金掛けて待っているのはオーバーフローだしな

124 :(^ー^*)ノ〜さん :20/08/11 10:39 ID:E/R9vnPl0
やはりレインボースターにエンチャ来たか
最初から用意しておけよ

125 :(^ー^*)ノ〜さん :20/08/11 10:45 ID:zbvMYT740
フェンリル以外だと何挿せばええんや?

126 :(^ー^*)ノ〜さん :20/08/11 11:59 ID:blbn0PHB0
状態異常の耐性系や、もしくは刺すところに困ってた節制?

127 :(^ー^*)ノ〜さん :20/08/11 12:04 ID:lpjRIZyy0
節制悪魔力正義愚者トゥカンジェミニエンカント

128 :(^ー^*)ノ〜さん :20/08/11 12:19 ID:4NMFd4fY0
サイズダメージアップが+20%はないと、セブンにすら軽く火力負けするままなんだよなぁ

129 :(^ー^*)ノ〜さん :20/08/11 12:56 ID:Ho6B1t/O0
エンチャ費用500Mz(失敗あり)は笑った
本体とほぼ同額やんけ

130 :(^ー^*)ノ〜さん :20/08/11 13:04 ID:MJvBHoU+0
逆節制以外はあまり挿すメリットがないのでこれは無いわ

SEでなくセット装備で強化に期待してたけど、癌ちゃんの無駄なテコ入れによる犠牲職だよ

131 :(^ー^*)ノ〜さん :20/08/11 13:22 ID:blbn0PHB0
どうせオイルでくるだろうから、それまで待てばいい
セット装備がきて最新の環境にでもならない限りは
挑む人は少ないじゃね


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