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マジスレ〜魔術師に関する情報交換〜#444

1 ：Hal ★ ：20/08/11 14:13 ID:???0

魔術師(Magician,Wizard,HighWizard,WarLock)に関する情報交換スレッドです

■関連URL■
-【テンプレ】http://wizard.rowiki.jp/　（毎週月曜 午前3時〜9時頃までメンテ）
-【前スレ】マジスレ〜魔術師に関する情報交換〜#443
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1584025543/
-【関連スレ】セージ・プロフェッサー・ソーサラー　127講目
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1587828491/

■ 参考URL■
-【◆「ROラトリオ」避難所◆】http://roratorio-hinanjo.net/roro/index.html
-【わむてるらぶ (スキルシミュレータ)】http://uniuni.dfz.jp/skill4/
-【RAGtime (map・mobデータ)】http://seraphic-wish.net/ro-ragtime/ ※2013年4月より未更新
-【RO2 (ドロップデータ)】http://ro.silk.to/
-【RO World（狩場情報）】http://roworld.s249.xrea.com/

※ 書き込みをする時にはテンプレを一読
※ スレ立て依頼は>>970に一任(放置されていたら『気付いた人が』依頼してください)

601 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/08/26 20:17 ID:8Za4o0rE0

>>599
闇鎧やめろとしかいえない

602 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/08/26 20:17 ID:u5j7Cq5s0

単純にエアプで書いてただけでしょ

603 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/08/26 20:42 ID:U3ITUBxW0

頑張ってフォローしたかったが無理だ

604 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/08/27 01:31 ID:epFLXtkK0

>>599
闇服やめる　
安定したいなら火肩にする
CLだと連打必要ないからSW切らさないようにできる
CLの合間にSW連打してればOK

605 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/08/27 08:47 ID:L26VZBNL0

盾そのものの単価高いし、持ち替えも面倒だから
アイリン導入しようと思ってるんだけど使い勝手どう？
一般的な三減盾よりダメージカット性能低いらしいから素のHP低いWLだと微妙なのだろうか

606 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/08/27 10:10 ID:tzIo15QK0

どの盾かしらないがアイリン刺すなら属性20%cさすほうがまし
雑魚でも異世界以前のMobでないと素atk高いのに効果薄いしな

607 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/08/27 12:19 ID:j/sN3HKy0

アイリン？
ヘルヴォル買え

608 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/08/27 13:03 ID:oZhBWfsr0

便利よ
基礎ATK部は軽減出来んけど一部ボス以外にはそう気にすらような事じゃない
雑魚戦では普通に有用だし、魔法も3減盾並防いでくれる

ただ最近はやたらと相場上がってるけどな
多分、精錬祭りでアイリンを挿したいと思うような
過剰盾が量産されたせいだと思うけど
具体的にはフェザーとか

609 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/08/27 13:22 ID:NDwo0VVt0

まがりの盾が一番の要因だと思うが

610 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/08/27 15:06 ID:8d0N1uRO0

パズズ800だったからいい加減買ったわ
みなごろし道中異形水龍WパズズでLOVとSGで広範囲超殲滅TANOSII

611 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/08/27 15:32 ID:vSScfxjQ0

最安値

Breidablik
2020/08/23 19:53
首都プロンテラ
900,000,000

Noatun
2020/08/22 07:23
悠久の商港
899,000Zeny


黒毛和牛幕内弁当KYOGEE

612 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/08/27 18:10 ID:bizGh6Ua0

クソワロタ
後2週間で600以下だから震えろ。

613 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/08/27 18:14 ID:caj+9qNF0

実際に800はあったんだよなぁ
そのとき買わなかったけど

614 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/08/27 18:16 ID:zJ6RY1130

実際に500あったんだよなぁ
その時買わなかったけど

615 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/08/27 18:22 ID:arOA2bkT0

精神拡張も200mくらいで売ってるの見たわ
値段ミスだろうけど…買いたかったわあれ

616 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/08/27 18:48 ID:vxv+gsH80

ここ最近の精神拡張の値上がり方がエグい
ネザーエンチャントの影響でこの先上がるのか下がるのか

617 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/08/27 19:28 ID:epFLXtkK0

精神は２G以下になる要素がない

618 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/08/27 19:36 ID:nqR0gNQy0

大丈夫。そういうときに限ってくじに入るから

619 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/08/27 20:02 ID:X8OmDhxG0

パズズ欲しかったけどもう諦めた

620 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/08/27 20:09 ID:aW+sYsJJ0

どうせクジで下がると思うけどなｗ
売れるなら癌の事だからクジに入れるし

621 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/08/27 20:16 ID:GDqtQF5T0

そろそろ再録されてもいい時期だけど
最近の傾向からして再録時はB賞中位以上になりそうだから
再録されてもB鯖価格にはなりそうにないのがなあ

622 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/08/27 21:02 ID:q8GIJePA0

8ゲートで結構満足出来たわ
10にすれば確かに強いだろうけど+8Gはコスパ悪すぎだな

623 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/08/27 21:14 ID:gbXg0P1v0

パズズ値下がる要素ある？
サマパケ来たしまだくじ引く人いるんだろうか

624 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/08/27 21:23 ID:DODf5Wtu0

ゲートのデザインどうにか出来なかったのか？
衣装つけておかないと恥ずかしくて町を歩けないぞ

625 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/08/27 21:33 ID:oZhBWfsr0

＋8↑ネザーとW精神拡張でTI5を常時維持可能にはなるけど
結局普段は30秒に1度の更新が面倒でLv5なんて使わねぇ
Lv3をCT気にせず更新出来るようになっただけだな
あるいは片方ゲフェニアにして(それでもLv3は維持可能)汎用性を上げるってのもありかもしれない

626 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/08/27 21:49 ID:tzIo15QK0

パズズは上がっても下がっても使うところないからなぁ
聖闇３↑のみのDとかこれば使うかもしれないがテレキSOEがCTなくなったしな

627 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/08/27 21:50 ID:f5PkrPFt0

パズズはETAソロだと使えなくもない
SOEだとMISSになる敵が多いしな
ただゲフェニアでもいい

628 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/08/28 00:28 ID:71WhVJdd0

キョーゲゲーノゲー

629 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/08/28 00:37 ID:2M1LoFUv0

SGやJFは凍結やKBが邪魔だから
PTならLOVが良いなとETAで思った

630 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/08/28 00:55 ID:71WhVJdd0

LoVは初期育成で使うわ

631 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/08/28 01:51 ID:eUWlN3pV0

SOEうてよ

632 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/08/28 02:01 ID:iac475yy0

現状だとパズズは使って行かなきゃ出番がないとしか言えん
拡張やニアにしかできない事はある
今後の装備と狩場次第

633 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/08/28 02:36 ID:X630Nxzq0

いきゃ分かるがターゲッティングスキルなんてそうそう出番は無い

634 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/08/28 03:32 ID:eUWlN3pV0

LOvの出番もないけどな

635 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/08/28 04:01 ID:YrRC56of0

Lovって見た目より範囲狭いからなー

636 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/08/28 04:45 ID:FzMG/CbY0

というかETAにWLの出番がない
その分サラ連れて行った方がいい

637 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/08/28 07:51 ID:m9MVTnCZ0

サラはエコだからな
ほぼ消耗0

638 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/08/28 08:10 ID:sWjJMcah0

900m、1Gでパズス2個買った感想

深淵の回廊　草原でソロCrR2格出来るようになった。
魔神伝の入り口天使処理がMS→適当CrRで良くなった。
イリュージョン氷がCL1格(4hit)になった。
魔神伝のブリとラストモロクに
鯖セットにパズス2個でCLのデフォダメ二倍、フルブーストで約1.4倍になった。
モロクには精神2個のTI3SoEよりは早いけどまぁ変わらないレベル。

装備は水神覚醒デフォ装備のGoS無し、
9OSサラ10ガーデン10闇靴フェンリルセブンがある程度のWL

取り敢えずこれぐらいしか使ってないけど
1.9Gの価値があったか？→面白いです。(答えになってない)って感じ。

草原2格ソロが楽ちんてのをラトリアで確認したからちょっと試したくて買っちゃった。
草原でハナホジしながらソロ余裕になったのは良かったかな。
適当にやって20分で3キャラ回せるくらい。
以上個人の感想日記、長文失礼。

639 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/08/28 08:42 ID:YXlwnWPt0

>>625
持続＝CTって結構ストレスフルだから
TI3ならいつでも更新可能ってのは結構良いなと思った
TI5も常用こそしないけどボス戦では前より気軽に使えるようになった感じ

640 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/08/28 09:15 ID:eUWlN3pV0

魔人殿はどうせしょた殺すのにHI装備＝SOE装備持っていくからなぁ

641 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/08/28 09:23 ID:gW6sG5040

草原はJFマンになれる神経さえあればゲフェニアでいいしな…
パズズは現状だとほんと「玩具」って感じ

642 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/08/28 09:36 ID:UpfJ/bro0

草原にJFでまともに効くの？

643 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/08/28 09:39 ID:fcR0FBaJ0

草原ほどの人の密度でJFとか晒されてもなんともない無敵の人しかできんだろ

644 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/08/28 09:40 ID:+FzEMz2W0

ゲフェニアより高いなら
持ってないor1つだけ持ってる人はゲフェニア買おうってなるよね

面白そうとは思うけどCrRとChLではJFの効率には…と思い
二の足踏み

645 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/08/28 10:05 ID:YXlwnWPt0

それと精神拡張持ち替え時のTI解除を気にしなくてよくなったが◎
精神拡張×2だけだとCTの関係で持ち替えに結構気を遣ってたけど
ネザーあればそんなの気にせず持ち替えし放題

646 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/08/28 11:27 ID:eUWlN3pV0

10ネザーを今入手とかきつすぎんよ

647 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/08/28 11:35 ID:MkVGDokC0

真理は使わないから10にする意味がない
10ルティルスと9ネザーで良い

648 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/08/28 11:59 ID:aUojzlW00

SoEもすんのにルティルス固定とかねーわ

649 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/08/28 12:15 ID:2U7VJwkZ0

持ち替えサボってルティルス1本で行く夢幻が早くなったと考えるとまあまあ…？
異形でMS撃つならまた違ってくると思うけど
既にカトリエデン持ってる人はテトラ撃ちたいんでもない限り
別にネザー要らないんじゃないかとも思った

650 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/08/28 12:46 ID:sWjJMcah0

>>644
まさにまさに
ゲフェニアより費用対効果が望めないのでゲフェニア優先で間違いない。
現状おもちゃでしか無いので無理に買うのはオススメしない。
私はWLしかキャラ居ないし、出来る事を増やしたいって理由で買ったけど。

CLもCrRも、比較的下位MOB用なのに真理無いとゴミってのがパズスのだめなとこだなと思う。
WLやってみたい層には真理のハードル。
WL玄人には、下位MOBは他にも手段多数で相手にならない。

651 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/08/28 14:58 ID:X630Nxzq0

8ゲートは30秒毎にかけるのがクソめんどいな
あと10にしてサラ差すまでサラエデンとの持ち替えもめんどい
ほぼパンションで良いっちゃ良いんだが
ETA雑魚層は異形水龍とパパスでSGLOV撒いてりゃ良いやと思った

652 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/08/28 16:11 ID:aUojzlW00

ぬわーっっ！！

653 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/08/28 16:37 ID:SEPKi5Uv0

暴走アクセが暴落中だな

654 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/08/28 17:02 ID:fcR0FBaJ0

洗剤にはがっかりだわ
いつになったらコメット連射させてくれるの？

655 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/08/28 17:19 ID:kJludsPe0

ゴミみたいな天弓やら強剛に暴走付いたからってアホみたいな値段で置いてるからな

656 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/08/28 17:31 ID:zbNaJof+0

アクセはゲフェニア、精神拡張、パズズ、森羅とかで埋まってるから暴走アクセ使わないからなあ

657 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/08/28 19:06 ID:UAfw7EAT0

WL好きとしてはコメット強化きてくれたら嬉しいけど
それだったら皿で無属性PWでも打ってろって事なんだろうなあと半ば諦めてる

暴走はソウルリーパー需要がワンチャンあるかどうかって所？
魔法職は軒並み専用アクセ出てるから微妙かもしれんけど

658 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/08/28 20:32 ID:iac475yy0

SoEなんて拡張だけで十分だったからなぁ
潜在はコメットやら別な選択肢が欲しかった

659 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/08/28 23:31 ID:EXbfTCzY0

ああ、ついにN鯖ですらパズズ1G割ったのか
今までならBで買えばええやろって思ってたけど流石に無理がありすぎたか

660 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/08/29 01:48 ID:WPmxTzr50

ペイペイキャンペーンの全部がぱっけに行くわけじゃないし
ウリボウ狙ってる層が買うから８００ぐらいにはなるだろう

661 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/08/29 04:19 ID:1aKtY1Kn0

どうせまた値上がる

662 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/08/29 04:22 ID:4Zp5k+w40

むしろパッケの金銭考率が落ちまくりでクジの方がマシまで出てきた

663 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/08/29 06:52 ID:XLr8NbvE0

とりあえず8ネザーは作れたから究極まで暖めておく
精神拡張以外のアクセではmdef無視何処問題があるからエデンはまだまだ現役かな

664 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/08/29 07:52 ID:ohQrE8ub0

パズズ買ったんだけどcはなにかいいのある？

665 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/08/29 08:46 ID:PnrtAthQ0

ソロぼっちだから全てのアクセに一つはクリーミーを刺す

666 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/08/29 08:48 ID:iMcuTPf60

>>642、>>643
暴走真理無し時で14〜15発だから未発動時は多少時間かかる、けどほぼ全画面が楽でね
草原回しは回廊用に過疎鯖に作ったキャラで早朝のみにしたから多分大丈夫…な筈

667 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/08/29 09:11 ID:1aKtY1Kn0

パズズ付けて暴走真理無しクリム1確で良くない？

668 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/08/29 09:32 ID:YeWGtIWD0

WLなら洞窟が50教範込で時給22.5Gで美味いぞ
ソロが無理なら壁連れてけ

669 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/08/29 09:53 ID:I71TSheg0

挿すCも考えずにとりあえず買うから
値下がらないんだぞ

カラフルベアドでええやろ

670 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/08/29 10:19 ID:iMcuTPf60

>>667
それが暴走真理出てる時もあるからかJFのが断然終わるの早いんだよ
過疎鯖ならMAPに3人程度だからタゲ確認も不要でハエJF繰り返すだけだし
まあ呪詛が高くなけりゃ討伐回しなんてやらんけど

671 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/08/29 10:27 ID:TYTufCX60

俺の鯖にはこないでくれ頼むぞ！

672 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/08/29 12:06 ID:1aKtY1Kn0

>>670
暴走真理前提のJFがどの程度早く終わるのかは分からんが
晒し者にはなりたくないから、大人しくパズズクリム1確か異形c水龍のSG1確でやっとくわ

673 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/08/29 12:29 ID:97J4PQmD0

そもそもの話、CrRじゃ無くてJFでも良いからパズスは草原でも別にいらないって話だったんだが。
わざわざゲフェニア以上の金で買う価値はないって事。
どうしてもパズス高く買って貰わないと、まずい事でも有るのか？

674 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/08/29 12:35 ID:+pRmHVCz0

タイムアタックのETAでLoV使えますとか無理しかない販促だが
草原タゲ確認なしJFも魚の評判が悪くなるから控えろ

675 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/08/29 12:38 ID:FBFQ5Fzt0

パズズ付けて暴走真理無しクリム1確できるとは思わなかった

676 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/08/29 12:42 ID:o5i5Jqfg0

買って欲しいから言うんだろう
拡張もゲフェニアも持ってればわかるもんだし
現状ゲフェニア以下の価値しかないのにいつまで販促すれば気がすむんだよ

677 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/08/29 12:45 ID:ctJUySzw0

パズズは　使えないじゃなくて　使わないなんだよなー

678 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/08/29 12:47 ID:I71TSheg0

値下げもせんで買ってほしいはナンセンスだぞ
現状ではゲフェニア以下にならんと買う気すらおきんぞ

679 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/08/29 12:50 ID:FBFQ5Fzt0

もっといいところアピールしろ！

680 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/08/29 12:57 ID:iMcuTPf60

>>673代弁ありがとう、まさにそれが言いたかったのに俺も脱線してたすまん

681 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/08/29 12:58 ID:ohQrE8ub0

うーん実際イリュージョン氷とか伊豆強化とかが来て美味くなればまだ使い道もあるんじゃないか？地面設置とSoEみたいなタゲとはまた別だし

682 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/08/29 12:58 ID:IxGAFJlL0

もう散々言われてるけど現状不要で
CrRだけは将来使える狩場が出たら強いかもしれんよ程度の装備
貧乏人が買うようなものではない

683 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/08/29 13:06 ID:Rv/bL1tB0

現状はパズズは先行投資で
パズズがあれば特別なことができる狩場はありません

684 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/08/29 13:15 ID:2ysCBH0M0

コルコア中段ってどう？

685 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/08/29 13:39 ID:f8q3Gj4n0

>>684
OS1本で今後も行くなら良いかも。
ただ、私でもOS、鯖杖、ひまわり(小声)使うし、
それこそCrRの思念体シューズとか来るかもだし。

印象だけど廉価版セブンかな、これにc差すのは躊躇う。
s無しなら大極で良いんじゃないかな。
つまり…。

686 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/08/29 13:39 ID:4Zp5k+w40

まあ別に俺もいらないけど、スキル振り的にはパズズ以外使うことができない。
テトラ取ってるから、テレキネ、コメット、リコズナイズ、ステイシス、全部無い。

687 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/08/29 13:56 ID:EaaI/klS0

スキル振りに余裕がないからなー
フリージング10要求装備とか出たら詰むわ

688 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/08/29 14:42 ID:xYV28RVJ0

>>684
何か新装備が出てDEX１２５振れなくなった時に使う
つまり今は使わん
大抵の場面で太極の方が強い

689 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/08/29 14:48 ID:DXAyJyqS0

他職との兼ね合いになるんじゃないかねぇ
WLひと筋ってんならコルコア中段はあんまり魅力を感じない
WLひと筋じゃなくてもセブンで良いかなって思う

パズズはスパノビで使ったら割と面白かった、LOVがTUEEEEEできる
あとはレベリングでEst切りなら蟻の巣→コヨーテor名無しが捗る
他には昔CrRが主流だった頃の懐かしい思い出に浸れる…かもしれない

690 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/08/29 14:51 ID:zyhPFWaF0

コルコアはスロットとINT15、Flee50、ボスダメ10%UPあたりが付けば太極よりもかなり強いと思う
INTやボスダメUPの有用性は勿論だがFleeだって50も上がれば目に見えて生存力上がるだろうさ
問題はそこまでいくのにどんだけ出費が嵩むかだね
恐ろしくエグい事になるのは想像に難くないんで個人的には手を出すつもりは無い

サラとかフェンリルとかの強力な頭カードを複数挿したいって人には良いんじゃ無い？

691 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/08/29 16:21 ID:01Q7Y6Ex0

コルコアはMATK上昇がルティスとセットだからなあ
汎用のルティス1本でどこでも行くしHIを極めたいって人以外にはコスパが悪すぎる

692 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/08/29 16:52 ID:3soI5SVL0

TAだからこそLOV使うんでしょ
いちいちタゲスキルは無駄

693 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/08/29 17:13 ID:2ysCBH0M0

サバセットもソロだとちょいちょい使うしなぁ
SWDLが必要なボスを狩る時とかSoEやHI連打しながらSW維持とかPスキル的にしんどい

694 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/08/29 17:19 ID:+pRmHVCz0

LoVで死ぬ雑魚はアロストサイキックで死ぬしLoVが床に落ちるまでに消えてる

695 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/08/29 17:22 ID:gufh6piY0

カード代も含め金が湯水程あるなら
コルコアが一応は最適解なんだろうけど
コスパが悪過ぎる

696 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/08/29 17:29 ID:YeWGtIWD0

WLとPW皿共用ならフェンリル711一択だしなあ

697 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/08/29 17:30 ID:P4WuIokF0

MVPc除くとコルコアで太極越えるのはエンカントみたいな属性30%のカード挿した場合だけだろ？
コスパ以前に性能が低すぎるよ

698 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/08/29 17:35 ID:iMcuTPf60

i15と一般10つけてエンカント挿してGHA専用にしてるな
高額カードは他キャラとの使い回し考えたらセブン一択だしなあ

699 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/08/29 19:56 ID:eXw7g0nQ0

強いけど結局OS装備での制限かかるから
劇的な上昇でないかぎりは汎用性でいきたいわな

700 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/08/29 20:11 ID:4Zp5k+w40

でも、正直安けりゃｓコルコアは欲しい
セブンとか高すぎなんだよ

read.cgi ver5.26 + n2 (02/10/01)