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マジスレ〜魔術師に関する情報交換〜#445

1 :Hal ★ :20/09/14 00:11 ID:???0
魔術師(Magician,Wizard,HighWizard,WarLock)に関する情報交換スレッドです

■関連URL■
-【テンプレ】http://wizard.rowiki.jp/ (毎週月曜 午前3時〜9時頃までメンテ)
-【前スレ】マジスレ〜魔術師に関する情報交換〜#444
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1597122812/
-【関連スレ】セージ・プロフェッサー・ソーサラー 127講目
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1587828491/

■ 参考URL■
-【◆「ROラトリオ」避難所◆】http://roratorio-hinanjo.net/roro/index.html
-【わむてるらぶ (スキルシミュレータ)】http://uniuni.dfz.jp/skill4/
-【RAGtime (map・mobデータ)】http://seraphic-wish.net/ro-ragtime/ ※2013年4月より未更新
-【RO2 (ドロップデータ)】http://ro.silk.to/
-【RO World(狩場情報)】http://roworld.s249.xrea.com/

※ 書き込みをする時にはテンプレを一読
※ スレ立て依頼は>>970に一任(放置されていたら『気付いた人が』依頼してください)

763 :(^ー^*)ノ〜さん :20/12/30 09:00 ID:hNBISRS20
長いのでなくいつも会話がちょいずれてんだろ

元々の需要(念耐性と念アップ)に、フェデンがきて高騰しているが
魚以外でこんなに高騰してる他の理由あるか?って質問に元からある需要言ってどうする

764 :(^ー^*)ノ〜さん :20/12/30 10:00 ID:2AMMkOaD0
拡張実装の15Gより上がってんのか
ほんとに売れてんのかコレ?

765 :(^ー^*)ノ〜さん :20/12/30 10:59 ID:pdA3wI/L0
買取も見かけるからこれでもまだ需要>供給なんじゃないかな
数は狩れるから自力もかなり楽な方なんだけどね

766 :(^ー^*)ノ〜さん :20/12/30 12:42 ID:MucFbvWi0
ムーンライトは水100取れれば楽な狩り場だしな ただあそこの討伐数だけはいただけない

767 :(^ー^*)ノ〜さん :20/12/30 16:04 ID:Vrju5U/b0
>>763
忘れがち、の揚げ足に対して、マジスレでは話題に上がらない真理cの念耐性需要について書いたんだよ。


フェデンが来てSoEの威力が上がって、念対策がいっそう重要になった。
だから元からある需要だけど欲しい人は増えた。

これが値上がりの理由として欠片も寄与してないって主張するなら好きにしてくれ。

768 :(^ー^*)ノ〜さん :20/12/30 17:01 ID:57l8YfPS0
そんな揚げ足取るような事でも、怒る事でもないから仲良くしてヨォ!

769 :(^ー^*)ノ〜さん :20/12/30 19:42 ID:fjeGQtLG0
元々対人の念耐性用の需要あったからなぁ
WL用と対WL用の需要があるから大量に産出されても需要が尽きない
これで狂乱冒険者並の出現率だったら20G越えてたな
1時間に10体は倒せる出現率で助かった

770 :(^ー^*)ノ〜さん :20/12/30 20:55 ID:l3ExVmsV0
WLを強化する為に使わせてそのWLから身を守る為にも使わせてさらにセット効果で他職にも
ゼフェル先生の自分の価値を高める手腕が天才的だな

771 :(^ー^*)ノ〜さん :20/12/31 08:05 ID:JgSROFpX0
つよーザギミック全飛ばしできた
適正の高い職とはいえかなり達成感があるな

772 :(^ー^*)ノ〜さん :20/12/31 12:52 ID:VSKBK22e0
適正高いとはいえそこそこの装備は必要になるしな、おめでとう。

773 :(^ー^*)ノ〜さん :21/01/02 22:20 ID:uOfFGGZG0
>>408です。9闇御津羽買えました。ありがとうございました。
すみません、もう一つ教えていただきたいのですが、アクセをW精神拡張リングにする場合って闇4相手にみなさんどうやって対処してますか?

774 :(^ー^*)ノ〜さん :21/01/02 22:33 ID:ZbAnpBnD0
闇4のモンスターで普段戦うであろう奴らは↓
血騎士深淵、GHMD血騎士深淵、ロリルリ、毀損古書、デビリン、異形ドラ
くらい。

アクセ1をゲフェニアにしてSG、JF。
フェデン使ってるならサイトラッシャーもある
困る事ないよ

775 :(^ー^*)ノ〜さん :21/01/02 22:48 ID:hpu+DtUt0
異形ドラは困るわ
あれに回復されずに突破できる火力ってどんな装備してるんだろ

776 :(^ー^*)ノ〜さん :21/01/02 23:08 ID:ZbAnpBnD0
ボルケーノ敷けばおk、DLちょっと高くなっちゃったけど・・・
あとは腐るほど出る悪魔闇アビス盾とかブブホロウとか刺さるものはたくさんある

777 :(^ー^*)ノ〜さん :21/01/02 23:57 ID:3f7sw2Tk0
異形ドラは残HP5Mくらいで回復したと思うから1〜2秒で闇4の5M(相性100%だと20M)くらい削れる火力があればいけるんかね?
突破できない場合、実質150mくらい削らないといけないからなぁ・・・

778 :(^ー^*)ノ〜さん :21/01/03 00:08 ID:myB0jizh0
そういえばフェデンってWLの職肩なの?

779 :(^ー^*)ノ〜さん :21/01/03 00:38 ID:+XG8xLnL0
エナジーコートをわざわざ付けてくるから猫用かと思ってたが
チートスラッシャーもあるしな、何職向けなんだ?

780 :(^ー^*)ノ〜さん :21/01/03 01:40 ID:wcvhms510
闇は基本CL

781 :(^ー^*)ノ〜さん :21/01/03 02:19 ID:NQGzL1ho0
テトラは4色混ぜたら極大消滅スキルに変わらねぇかなぁ

782 :(^ー^*)ノ〜さん :21/01/03 02:42 ID:TOrXKMlT0
フェデンはパッケだし多職で使える汎用装備扱いでしょ

783 :(^ー^*)ノ〜さん :21/01/03 09:19 ID:az2REVUC0
フェデンは魔職全般向けだと思うけど
WLに職肩くれる可能性は下がったかなとも思った

784 :(^ー^*)ノ〜さん :21/01/03 10:04 ID:wcvhms510
HI肩は欲しい
コレだという物が無いんだよな

785 :(^ー^*)ノ〜さん :21/01/03 14:05 ID:Lc5L43Hh0
>>784
WLカトリMVP

786 :(^ー^*)ノ〜さん :21/01/04 09:46 ID:Cqc7gHsQ0
深グロでギミック全スキップできるSoEのダメ目安はどのくらいなのん?

787 :(^ー^*)ノ〜さん :21/01/04 11:54 ID:VrB4v3Rk0
8Mちょい
今では真理cなくても届く

788 :(^ー^*)ノ〜さん :21/01/04 12:00 ID:xPNpxFkZ0
SoEの連射速度が早ければ1発14Mでスキップできたって人もいるし
俺みたいに動作が鈍いと1発20M超えてもスキップが安定しなかったりする
たぶんだけどDPS100M超えがスキップの目安だと思う

789 :(^ー^*)ノ〜さん :21/01/04 12:19 ID:Cqc7gHsQ0
幅がすごいな
自分の1体だけいるWLは黄色ダメの方が14M(白7M*2)程でできてて
これなら他鯖に量産しておいて次回がっつり周回と思ったんだけど
どの程度のLvまで育成しておけばいいかは今の内に装備調整して試しておく方が無難か
暴走真理込み込みだからその機嫌しだいで安定はしない

790 :(^ー^*)ノ〜さん :21/01/04 12:21 ID:ljjJUam60
レベル5テレキネを最近試してみてSoEが200kに乗って感動してる俺です

791 :(^ー^*)ノ〜さん :21/01/04 12:36 ID:mN4ZEanm0
動画でSoEがカンストダメージ出してるのがいまだに信じられん

792 :(^ー^*)ノ〜さん :21/01/04 12:48 ID:Cqc7gHsQ0
ウォーズマン理論みたいなもの
どことどこに乗算入ってるのかまでは理解できてないけどヨシ!って感じ

793 :(^ー^*)ノ〜さん :21/01/04 16:16 ID:NSy9TY9M0
1発20M超えのダメージはシミュ見てみたいな
自分みたいな一般層にはほど遠いダメージだけど興味はある

794 :(^ー^*)ノ〜さん :21/01/04 16:16 ID:xPNpxFkZ0
SoEは対象の属性Lvの影響をかなり強く受けるスキルってのもあると思う
高Lvの念や不死属性相手には凄く強くて
それ以外の高Lv属性には物凄く弱くなるし

795 :(^ー^*)ノ〜さん :21/01/04 16:40 ID:xmo7Rnhv0
深グロ安定しない人はまずパケット遅延?だっけ
あれを確認して自分がスキルをきちんと連射できてるか確認しよう
アクセ実装時の回廊は覚醒ローブとか+7大型ディヴァ杖つけて行ってたけど周回できてたよ
その時で1HIT6.5m前後のダメージだった

796 :(^ー^*)ノ〜さん :21/01/04 20:10 ID:VxF5mnP40
自分も連打速度遅いから16Mくらいが最低ラインだなー
他MDも含めて何周もしてるうちに指の感覚おかしくなる

797 :(^ー^*)ノ〜さん :21/01/04 20:16 ID:KCZpBb2P0
世界が違いすぎてさっぱりだわ
精神拡張2個とかの時点で高すぎて揃えられる気がしないんだけど
1個でもそこそこいける?

798 :(^ー^*)ノ〜さん :21/01/04 20:52 ID:4l5Dg1Ou0
精神拡張2個あっても全然足りないレベルの話だぞ

799 :(^ー^*)ノ〜さん :21/01/04 22:27 ID:KCZpBb2P0
いやそうなんだろうけど
まずは最低限のラインの話ね

800 :(^ー^*)ノ〜さん :21/01/04 22:43 ID:Cqc7gHsQ0
いきなり2個じゃなくてもまずは1個からで始めていいと思うよ
Ti2がほぼ維持できるようになるしSoE関連以外の部分の性能も優秀

801 :(^ー^*)ノ〜さん :21/01/04 22:49 ID:xmo7Rnhv0
他の物買うなら絶対先に2個目買った方がいいけど
すでにゲフェニアは持ってるならゲフェニア精神で金策すればよい

802 :(^ー^*)ノ〜さん :21/01/10 11:59 ID:0VX6ZhBz0
草原でCrR三種1確してるのを見かけたんだけどどんなおかしい装備なら届くんだ…?
それなりに高額だと思うような装備つけても1Mくらいしか計算機で出ないんだけど

803 :(^ー^*)ノ〜さん :21/01/10 12:37 ID:8CpMH1ox0
パズズつければ余裕でいくけど

804 :(^ー^*)ノ〜さん :21/01/10 12:39 ID:0VX6ZhBz0
パズズ込みで1Mくらいなんだが…

805 :(^ー^*)ノ〜さん :21/01/10 12:56 ID:3tLjSDap0
覚醒特殊環境靴持ってればそれとパズズだけで余裕そうではあるが
まあ普通にやるなら新暦とか降霊術士セットとか特化杖とかそのあたりちゃうんか

計算してないけど

806 :(^ー^*)ノ〜さん :21/01/10 13:25 ID:8CpMH1ox0
精錬地抑えた適当装備たち アビス盾は10%
http://roratorio-hinanjo.net/roro/m/calcx.html?aGaYdyblabababcvcvabawNb2d1hbqH9aAb1bph12kbia3axX7boa13bux12jbjwajG9hbwU12hbxFacK10bAw13bAw16b196akhf557g15b254jGjGjGjGjGjGjGjGjGjGjGjGjGjGjGjGjGjG7jGjGjGjGjGjG8jG182aabdj3ababababababaabaabbaabaabaabaabcbQhb1byW152df1f3f5ff8f1022ak352

807 :(^ー^*)ノ〜さん :21/01/10 14:31 ID:rnAlMMS90
ママラガンでも使おう

808 :(^ー^*)ノ〜さん :21/01/11 11:39 ID:yGwau+WF0
古城も回してるならINT20料理もガンガン使えるし届きそうだけど

809 :(^ー^*)ノ〜さん :21/01/11 13:52 ID:Zpi5f0k70
中途半端なアビス盾より6でもガイア盾の方が伸びる

810 :(^ー^*)ノ〜さん :21/01/11 16:12 ID:WdVKOalJ0
適当装備にヤファ靴はねぇよ…。

811 :(^ー^*)ノ〜さん :21/01/12 01:45 ID:0rv+G8UY0
精錬地おさえられた計算だし多少はね
そもそもがそれなりに強いモンスターの1確を求めてるんだから
ちょっとは頑張れよ、最終装備の1つなんだし

812 :(^ー^*)ノ〜さん :21/01/12 01:47 ID:wVvjT8K10
覚醒ヤファ靴が最終装備はねーわ
それにちょっと頑張って届く範囲ではない
自分の非常識を知れ

813 :(^ー^*)ノ〜さん :21/01/12 02:23 ID:3Ov7zhuY0
闇靴と同じで追加エンチャの可能性はあるし覚醒ヤファ1個は持っておいても良いとは思う
けど魚にとっては最終装備かと言われるとう〜ん?????て感じ
てかコストも含めるなら新暦服のが良いようなって思ったら値上がりすげえんだなコレ

814 :(^ー^*)ノ〜さん :21/01/12 02:37 ID:5s4vcyBz0
ケチ突けるなら対案出せよ

815 :(^ー^*)ノ〜さん :21/01/12 04:52 ID:q72H+ph60
そろそろパズズ再版来てくれ・・・Wにしたいんだが高すぎるんだよ

816 :(^ー^*)ノ〜さん :21/01/12 06:58 ID:OLsoEvNw0
最終的には闇神と覚醒ヤファとママラガンを相手によって使い分けるのが正解になるとは思う
でも覚醒ヤファはちょっと頑張って手が届くような値段じゃないし
新暦服の登場以降は優先度が下がってるのも間違いないとも思う

817 :(^ー^*)ノ〜さん :21/01/12 10:07 ID:W6Hf5Loz0
パズズWってCrR、CLの威力アップも重複する?

818 :(^ー^*)ノ〜さん :21/01/12 12:01 ID:0rv+G8UY0
>>813
靴何使ってるの?

819 :(^ー^*)ノ〜さん :21/01/12 12:04 ID:wVvjT8K10
>>814
http://roratorio-hinanjo.net/roro/m/calcx.html?aGaYdyblabababcvcvabawNb2d1hbqH9aAagbcx12jbia6axYany1boa13bux3awJ6jbnA6anealGhbyBaqZ9jbsT6areapo1bAwaBC10bAwaBC13b196akhf828jGjGjGjGjGjGjGjGjGjGjGjGjGjGjGjGjGjG7jGjGjGjGjGjG8jG182aabdj3ababababababaabaabbaabaabaabaabcbQhb1byW152df1f3f5ff8f1376

これでもまだ文句あるか?もっと安く済むかもしれんが

820 :(^ー^*)ノ〜さん :21/01/13 07:53 ID:JcCrbXyl0
W色熊にイリュバゼかつげばかなり余裕

821 :(^ー^*)ノ〜さん :21/01/16 11:55 ID:iVuchfLu0
深淵の回廊は終わっちゃったけど、草原1確はここまでコスト削っても可能っぽい。
http://roratorio-hinanjo.net/roro/m/calcx.html?aGaYdtbiabababcvcvabawNb2d1ebyHaknakn7afT12hbia9axY1boa13bux3awJ6jbnA6ane3hbyBaqZ9ebpn13bAw13bAw16b196akhf828jGjGjGjGjGjGjGjGjGjGjGjGjGjGjGjGjGjG7jGjGjGjGjGjG8jG182aababaabababababababaabaabbaabaabaabaab1ab158df1f3f5ff8f145aavaauacqaaY1219

822 :(^ー^*)ノ〜さん :21/01/16 17:36 ID:JAIL+Z/t0
>>806のシミュだとそもそも大自然のドレスや新暦シュミッツが入ってないとか
G冠マミーの地魔獣入ってないとかどうにもエアプのヤファ成金臭がすんだよな
持ってて当たり前でしょ?みたいなマウント取りたさとか
精錬値を抑えてる(笑)といい、覚醒した時に運良く持ってただけにしか見えない

823 :(^ー^*)ノ〜さん :21/01/16 21:01 ID:jN8L0qxX0
めんどくせー奴等だな

824 :(^ー^*)ノ〜さん :21/01/17 01:15 ID:fN3Pp8Dn0
今は高いが靴くるまえは400以下だし、覚醒するまえも1Gきってたしな

どうやればいける?、から廃人装備なしでも結構余裕の結論わかればいいだろ

825 :(^ー^*)ノ〜さん :21/01/17 03:00 ID:kMo2Rqnz0
精錬値抑えたとか適当とかちょっと頑張れとか最終装備とか
突っ込み満載のめんどくせーいらんこと言うからだろ
素直に謝っとけよ

826 :(^ー^*)ノ〜さん :21/01/17 04:06 ID:aSyHyVXe0
>>822>>825
いうほど満載じゃないけど突っ込みたくなるお前はどういう立ち位置なんだ?
ヤファ靴ほちーけど買えないとか?シミュに新暦シュミッツとか入ってると高額品ガーって騒ぐくせに

827 :(^ー^*)ノ〜さん :21/01/17 11:35 ID:kMo2Rqnz0
立ち位置とか知らんがな
そうやってちょいちょい顔出すのも突っ込まれる原因だろエアプ

828 :(^ー^*)ノ〜さん :21/01/17 12:03 ID:fN3Pp8Dn0
荒らしか真性だから相手するの止めとけ
そのうちパズズも高いから初心者用じゃないエアプ言い出すぞ

829 :(^ー^*)ノ〜さん :21/01/17 13:10 ID:1gkMd9cm0
ママラガン売ってない・・・なんで?

830 :(^ー^*)ノ〜さん :21/01/17 19:17 ID:mFPztizK0
ジオイアは買えないけど10ママ靴ならいける!って層が買う
逆にジオイア持ち廃は加算計算なせいで10ママ靴<10ヤファ靴や特化挿し10思念靴なので不要
そう考えるとママ靴は中堅層に丁度いい値段と出物数だったんじゃないかな

831 :(^ー^*)ノ〜さん :21/01/17 20:18 ID:fN3Pp8Dn0
あれ皿用装備だろ

832 :(^ー^*)ノ〜さん :21/01/17 20:30 ID:Sd8Fkcq20
9ママラガン持ってる中堅層ってどんなやつだよw

833 :(^ー^*)ノ〜さん :21/01/17 20:41 ID:Xjvou7AW0
究極なしに+10持ってるのがガチ廃
究極の為に+9を用意するのが中堅廃

834 :(^ー^*)ノ〜さん :21/01/17 20:52 ID:C6t+MuY70
意識高いッスねw

835 :(^ー^*)ノ〜さん :21/01/18 21:02 ID:6bLdJsvh0
究極用に+8を用意するのもキツイわ

836 :(^ー^*)ノ〜さん :21/01/19 10:07 ID:rM/Ug1rV0
早ければ年末4次か
倍率なんかはアテにならないけど念スキルは癖もなさそうだし
Tiや念関連の装備やcくらいは生き残らせて欲しい
専用に特定スキル強化が多いだけに振り回されるな

837 :(^ー^*)ノ〜さん :21/01/19 10:39 ID:/0E9otn80
倍率と仕様がわからんとなんとも言えないな
少なくとも3次スキルのようにCTがあるとすれば既存のSoEやHIを簡単に超えられない
そもそも実装時でこの二種を超えるとなるとぶっ壊れ確定だけど

838 :(^ー^*)ノ〜さん :21/01/19 10:58 ID:8GvHlyo90
ママラガンで終わりかと思ったが、案の定パズズセットの思念靴きたな

839 :(^ー^*)ノ〜さん :21/01/19 11:01 ID:Yybcc1UP0
せっかくの思念靴に何故こんな種族・属性特化を付けてしまったのか…

840 :(^ー^*)ノ〜さん :21/01/19 11:01 ID:WysXQQu60
ママラガン要らない子だわ

841 :(^ー^*)ノ〜さん :21/01/19 11:04 ID:bymu3LQv0
ぼく汎用性欲しいんで10優柔不断靴使いますね…

842 :(^ー^*)ノ〜さん :21/01/19 11:24 ID:Ik5EPrnv0
WLがCLCrR使う相手なんてほぼ闇4相手なんだから特化は悪くない
悪くないが…威力的にどうなんだろうMS超えるんかな

843 :(^ー^*)ノ〜さん :21/01/19 11:37 ID:NVpm2P050
いやCLはむしろ火4に使うからいらんわこの靴

844 :(^ー^*)ノ〜さん :21/01/19 14:25 ID:W9huX2KP0
降霊盾まで10て、フェデンと住み分けで降霊セットに少しテコ入れくださいよ

845 :(^ー^*)ノ〜さん :21/01/19 15:31 ID:VDTEQAO00
次の回廊あたりで糞強いセット効果がある降霊靴がくることを祈ってる

846 :(^ー^*)ノ〜さん :21/01/19 16:28 ID:WysXQQu60
降霊系の装備ってコンセプトが皿用っぽいからなぁ

847 :(^ー^*)ノ〜さん :21/01/19 16:43 ID:Ik5EPrnv0
ソロ夢幻試練でイグ樹ミラー階ってどうしてる?
ETと違ってクロキンで発動させて30秒待ちってできないからめんどくさいんだけど…

848 :(^ー^*)ノ〜さん :21/01/19 16:51 ID:Z4/NHMLv0
黙ってGF打て

849 :(^ー^*)ノ〜さん :21/01/19 16:59 ID:i6eQ93lM0
降霊系は明らかに皿向けで思念靴はABと共用でフェデンはアルカナも属性耐性もない
そのうちちゃんと魚向けに最適化したもの貰えるといいね

850 :(^ー^*)ノ〜さん :21/01/19 17:12 ID:W9huX2KP0
>>847
ETのイグ樹も夢幻も反射きたら騎乗と10降霊肩で走ってる
逃げ回った先で多少殴られるけどゲフェニアつけてSW連打
呪い解除のアイテムをSCに入れてね

851 :(^ー^*)ノ〜さん :21/01/19 17:21 ID:Ik5EPrnv0
GFかゴリ押ししかないかー
まぁそりゃそうだよな…

852 :(^ー^*)ノ〜さん :21/01/19 18:31 ID:Hgcl0UWY0
おいおい宝瓶マントにニヒツ付くから単体でデビ超えるぞ
攻速にMDEFカットも付いて最強の汎用肩だな

853 :(^ー^*)ノ〜さん :21/01/19 18:36 ID:25E872/m0
マジで?
じゃぁお前のフェデンいらない?

854 :(^ー^*)ノ〜さん :21/01/19 20:07 ID:0y3i5LcL0
無の宝瓶、火力のフェデン、竜虎の降霊
どれも要る

855 :(^ー^*)ノ〜さん :21/01/19 20:32 ID:NVpm2P050
降霊盾はエデン肩でアルカナ取るのに必要だから
盾強化はむしろエデン肩のテコ入れになるぞ

856 :(^ー^*)ノ〜さん :21/01/19 20:45 ID:rM/Ug1rV0
フェデンの時だと火力重視だから
その場合の盾アルカナは聖者の黙示録でもいいかも
これも殴りAB用な気はするからWL用ですってちゃんとしたの欲しいけどね

857 :(^ー^*)ノ〜さん :21/01/19 20:51 ID:5MVVPUWk0
>>847
自分がやってるのは、装備裸でSG1なら反射されても即死はしないので撃ちながら回復押しつつ奥まで走る
SG1の凍結が自然解凍される頃にはミラーの効果も切れてる

858 :(^ー^*)ノ〜さん :21/01/20 00:13 ID:ukx0JRrz0
>>855
フェデン使って盾でアルカナ取る時って聖者の黙示録の方がよくない?

859 :(^ー^*)ノ〜さん :21/01/20 01:18 ID:qgb89njK0
新暦服使いたいんで俺もアルカナ盾は聖者だなー
上で出てた優柔といい他職向け装備の流用多いんだな…

860 :(^ー^*)ノ〜さん :21/01/20 01:35 ID:Fl4zK9Ww0
良くも悪くも汎用装備主体で専用アクセ等色々と使い分けろって感じだよな

861 :(^ー^*)ノ〜さん :21/01/20 03:36 ID:y2olIZDl0
>>858
肩が真理で属性取れないのに盾属性耐性0は無理ゲーじゃね

862 :(^ー^*)ノ〜さん :21/01/20 09:48 ID:NJNqiGCW0
耐性要る場所にフェデン真理で行くのがそもそ火力馬鹿だろ


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