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ブラックスミス・ホワイトスミス・メカニック 295
- 1 :Hal ★ :21/04/14 21:06 ID:???0
- 前スレ:ブラックスミス・ホワイトスミス・メカニック 294
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1607310501/
■情報サイト■
【わむてるらぶ】 -スキルシミュレータ http://uniuni.dfz.jp/
【ROラトリオ避難所】 -戦闘データ計算機 http://roratorio-hinanjo.net/ro/main/main.html
【BS-template】 http://smith.rowiki.jp/
■お約束■
・煽りレス禁止。見かけたら触れる前に削除申請しましょう。
・質問の際は、質問により正確に答えて貰う為にも目標ステータスや資産、
将来の展望や現在の状況を詳細に。Roratorio避難所を使用し、計算結果のURLを貼りましょう。
・聞けば必ず答えが返ってくるとは限りませんので自分で試してから情報をスレに投下するのが良いでしょう。
・やりたいことは人それぞれ。自分の理想を他人に押し付けたりしない。
・次スレは>>950を踏んだ人が依頼する。反応がない場合は、気づいた人が告知してから依頼をお願いします。
>>970を超えても次スレへの誘導が無い場合は、レスを控え誘導を待ってください。
- 278 :(^ー^*)ノ〜さん :21/05/13 21:03 ID:/Zk8W9xh0
- 山岳なら+9にして迷わずトゥカン刺したな
+7か8ならマルドゥークさしたと思う
>>274
大罪斧ならタイプ5でディレイカット20%付けれるよ
山岳+ハルワセットであれば中段でいくつかディレイ-15%カットエンチャ付けられるから
ラトリオでダメージ計算してみるのもあり
自分はいくつかの場面でセブン系からダブル闘志2&-15%カット系中段かヘヴンに変えてる
キエルcは理想だけど、少し装備工夫すれば81%以上は取れるようになるよ
- 279 :(^ー^*)ノ〜さん :21/05/13 23:12 ID:arhPSJqp0
- >>277
ジュピ3時代から指定だった気がしたが…
- 280 :(^ー^*)ノ〜さん :21/05/13 23:29 ID:i2GHpeFa0
- パワードセットない時代からギア触ってるけどずっとタゲ指定だよ
- 281 :(^ー^*)ノ〜さん :21/05/13 23:41 ID:ldnZ+4kU0
- >>279
ジュピ3時代とかパワードセットははRR化して結構経ってからよ
RR化は2012年だから相当昔
スプリンセットと魔女帽でブラギ無詠唱にしてGvで撃ってた
- 282 :(^ー^*)ノ〜さん :21/05/13 23:45 ID:arhPSJqp0
- 本当だな、2011年の動画探したら地面指定だったわ
ごめんね
- 283 :(^ー^*)ノ〜さん :21/05/13 23:45 ID:ldnZ+4kU0
- もしかしたら地面指定になってたのワールド対抗戦の時だけだったかもしれんわ
動画で残ってるからそのイメージが強くなってた
- 284 :(^ー^*)ノ〜さん :21/05/14 08:05 ID:AqqAcaA40
- 俺も対象指定の記憶しか無かったから漁ってみたらBSテンプレのRR前キャノンにあったわ
・地面指定スキルで詠唱ありという性能上、対人ではかなり当てにくい
http://smith.rowiki.jp/?old/20121127/Mechanic#s57e317d
俺は多分その頃はまだ徒歩でAxTしてたんだろう
- 285 :(^ー^*)ノ〜さん :21/05/14 10:26 ID:W2YtuSmY0
- あの頃はアックスファイター全盛期だったからな
ギアが弱いってどころじゃなかった
- 286 :(^ー^*)ノ〜さん :21/05/14 11:57 ID:g9GKMT740
- まだその頃はスリッパ相手にaxtしてたな
- 287 :(^ー^*)ノ〜さん :21/05/15 10:29 ID:hAT0vdnE0
- 本格的に化けたのはなんやかやパワチ出てからだな
- 288 :(^ー^*)ノ〜さん :21/05/15 10:44 ID:kLVUKid10
- さびアムと龍槍出たときは他の職よりも二回りは強かったな
- 289 :(^ー^*)ノ〜さん :21/05/15 16:25 ID:ZaXTh5uQ0
- 古城実装時はまだGHハードが現役で修羅が一番と言われてたよ
- 290 :(^ー^*)ノ〜さん :21/05/15 17:35 ID:j6F9fzNy0
- >>289
あの頃は近接反射がほとんど出てこなくなって
残影の機動力がダントツだったからETとGHハード周回用に修羅垢になってる人多かったな
- 291 :(^ー^*)ノ〜さん :21/05/15 17:47 ID:sBDSrlqt0
- GHMDでデビ影肩とブリュン買った思い出
- 292 :(^ー^*)ノ〜さん :21/05/15 19:49 ID:CCkH9eLP0
- 婆園と監獄1Fの赤ハエ狩りで満足してた懐かしき時代だなぁ
気晴らしにGH室内のマリオネット狩りは苦情の荒らしで癒されたものだ
- 293 :(^ー^*)ノ〜さん :21/05/15 21:40 ID://+crZif0
- 当時は燃料消費なし装備もないし、詠唱ディレイカットもブラギ前提でやっとってレベルだったからな
とてもじゃないけど狩りギア運用は出来なかった
- 294 :(^ー^*)ノ〜さん :21/05/15 22:26 ID:j6F9fzNy0
- ビーコンもなかったよな
- 295 :(^ー^*)ノ〜さん :21/05/17 18:26 ID:deSyXAJP0
- ワパードセット来るまではただの雑魚やった気がする
ロボやってる人全く見かけなかった
- 296 :(^ー^*)ノ〜さん :21/05/17 19:06 ID:+AUn47Ik0
- 私の記憶が確かなら
レベル自体はジュピ下層があったからそこそこ早いペースで上げられた(上限150時)
イスタナ洞窟にRSつけられてからは燃料消費込みでもロボが最適解だったけど限定的
Gvでは高性能ブラギとセット運用できるならまぁ使えなくはない範囲だけど、概ねデコイのおまけに近い
- 297 :(^ー^*)ノ〜さん :21/05/18 11:49 ID:9X2ek+N80
- GvはR化直後は何をして良いか模索の暗黒期
高速スロワー型が流行って、StB爆弾の足止めが定着
165開放でSPがバカ上がりして自爆型が台頭
YEで自爆が殺されてキャノン型だけが残った
って流れかな
- 298 :(^ー^*)ノ〜さん :21/05/18 21:36 ID:HSK4tjJr0
- 早くメカも中段でディレイカット15%ほしいぞい
- 299 :(^ー^*)ノ〜さん :21/05/19 18:02 ID:XDPiAb1x0
- ディレイはもういいぞい…
- 300 :(^ー^*)ノ〜さん :21/05/19 20:02 ID:OpQNEnJA0
- ディレイが欲しいのは徒歩型でもう要らないのはロボ型だってばっちゃが言ってた
- 301 :(^ー^*)ノ〜さん :21/05/19 20:12 ID:XDPiAb1x0
- くわ持ってAxTしてるばっちゃの姿が浮かんだ
- 302 :(^ー^*)ノ〜さん :21/05/20 01:16 ID:AmynfY6q0
- 普通に何も考えずにディレイカット付きでくると思うよ
- 303 :(^ー^*)ノ〜さん :21/05/20 08:19 ID:I/QSVIVm0
- 新くじラインナップB賞4位にパワチだぞい
皿中段のお陰で多少はまた買いやすくなるはず
- 304 :(^ー^*)ノ〜さん :21/05/20 12:06 ID:u5jBOoem0
- 言うてもうだいぶ値段落ち着いた感はある
廃人需要バブル来たらすぐ値上がりするだろうけど
- 305 :(^ー^*)ノ〜さん :21/05/20 19:19 ID:TLmejjmw0
- グレースマグマ売りにでないか
カートブースト(ジェネ)が羨ましい
- 306 :(^ー^*)ノ〜さん :21/05/20 19:59 ID:NWtYmAz20
- 過疎ゲーなんだから職限定装備はよっぽど人気のものでもない限り自作しないと手に入らない時代だと思った方がいい
- 307 :(^ー^*)ノ〜さん :21/05/20 20:52 ID:wS02Jtjm0
- +9ノブレスでグレース出来るなら余ったの叩いたら出来たわで売りにも出るんだけどね
そこから更にもう1回+9ってなると改良必要だし本当に使う人しか狙わないよ
- 308 :(^ー^*)ノ〜さん :21/05/20 21:06 ID:Gj/sB0jg0
- それでも猫みたく絶対数多かったり需要が多けりゃ販売用に叩く人も出るけどな
スゴロクで偶然手に入ったとかでない限り同じポイントなら天地交換するし叩くっていう
- 309 :(^ー^*)ノ〜さん :21/05/26 09:12 ID:SrnNsRTu0
- 究極後からそこまで時間たってないのに、+10メア斧が複数出店されてワロタ
マグネもナーフされたし、火力も出ない耐久も紙のギアロボに未来はないからなあ。
猫なんてアスムでもエナコでもなんでも出来るのに確定吸収まで出て無敵になったからな。
- 310 :(^ー^*)ノ〜さん :21/05/26 10:05 ID:K0TgDh8Z0
- 単発火力が出ないのが問題すぎるね、今回のグローザだって生主とかYoutuberですらソロじゃ厳しいでしょう
- 311 :(^ー^*)ノ〜さん :21/05/26 10:21 ID:R+2vYuMV0
- 弱グロ自体はギミックスキップできないだけで茨突破できれば逃げ撃ちで倒せるのは倒せる
キャノンのDef無視で錐効果上乗せできない分一部強職より1段階伸び代少ないのはもう仕方ないな
ギア乗ってたら他スキル使えんのはもうマジどうにか
- 312 :(^ー^*)ノ〜さん :21/05/26 10:28 ID:K0TgDh8Z0
- 茨突破できるかこれ
RKのソニックウェーブ単発7mでもキツイらしいが
- 313 :(^ー^*)ノ〜さん :21/05/26 10:30 ID:K0TgDh8Z0
- 10秒(ギミック達成判定は8秒くらい?)以内に100mの茨3箇所
DPS35mでなんとかなるのか?怪しくないかレベル
- 314 :(^ー^*)ノ〜さん :21/05/26 11:37 ID:Rsl9aReF0
- 茨突破以前の問題で前と同じ装備だとヘルジャッジで即死らしい…
- 315 :(^ー^*)ノ〜さん :21/05/26 11:39 ID:K0TgDh8Z0
- ヘルジャッジはバリアーでいいよ
- 316 :(^ー^*)ノ〜さん :21/05/26 12:12 ID:rtx8HJZ90
- 昨日PTで行ってバリアーで貢献出来てロボやってて良かったと思ったよ茨は突破出来んかったけど…
- 317 :(^ー^*)ノ〜さん :21/05/26 12:38 ID:K0TgDh8Z0
- なんの意味も無くて草
- 318 :(^ー^*)ノ〜さん :21/05/26 12:52 ID:qxl5KdPI0
- 草
- 319 :(^ー^*)ノ〜さん :21/05/26 13:01 ID:yFm3YLRP0
- 徒歩ソロだとブレスとHJ痛くて超えられねえ
1日1回制限で攻略しきれるか微妙だ
- 320 :(^ー^*)ノ〜さん :21/05/26 14:34 ID:gIYwRLxP0
- ブレスとHJ超えても120Mを10秒で削りきる楽しいタイムアタックが待っとるで…
- 321 :(^ー^*)ノ〜さん :21/05/27 19:10 ID:cCrpsVXJ0
- レンジャーはネザー虹スカで無限アンリミ
物猫は元々のチートバフ+職服で任意猪突猛進ってあるなかでロボはそういうの一切ないのがなー
ソロで動かす分には取り回し良くて好きなんだけど
身内PTのときとかちょっと最近申し訳なさを感じる
- 322 :(^ー^*)ノ〜さん :21/05/27 20:42 ID:ZmaT3gBo0
- ステルス・バリア役だから仕方ないわ
- 323 :(^ー^*)ノ〜さん :21/05/27 21:12 ID:DsJD01qj0
- 必中範囲という安定火力を提供できる、というか今回の古城でいえば茨とか余裕な職だし
同じく必中取れてる猫とかにはバリア便利だし十分だと思うんだけどな。
- 324 :(^ー^*)ノ〜さん :21/05/27 21:30 ID:JA9pAG470
- 猫にはバリアーっていうか、猫2体以上ならバリアーすら不要ですぐ終わるわ
- 325 :(^ー^*)ノ〜さん :21/05/28 14:00 ID:na4NvZFT0
- 初古城行ってきたけど楽しかったぞい
ルート中はスライド移動&アームズぶっぱギミック用にカート活用で十分って感じたけど魔女ではバリアー他の役割要るかしら?
- 326 :(^ー^*)ノ〜さん :21/05/28 14:05 ID:Y7XaFxjg0
- 魔女くらいならバリアーもいらない
- 327 :(^ー^*)ノ〜さん :21/05/29 00:17 ID:j58msxNy0
- メア斧はこれお買い得?
- 328 :(^ー^*)ノ〜さん :21/05/29 00:25 ID:BBh9Yt2b0
- 前から欲しがってた人なら20Gくらいで買うかもね
- 329 :(^ー^*)ノ〜さん :21/05/29 00:35 ID:6ywp8e930
- うーん せいぜい35Gくらいじゃねって思うけどな
+10自体の価値がどれだけのものでも20Gいかないし
せいぜい15G前後として、本体は20G換算
まぁそれでも俺は買わんが欲しい人なら買うかも
- 330 :(^ー^*)ノ〜さん :21/05/29 00:53 ID:+87iXTyn0
- 何十Gも出してまで欲しい層はもうメカを見限って他職行ってるでしょ
- 331 :(^ー^*)ノ〜さん :21/05/29 01:04 ID:6TAmhxmv0
- 間違いなく便利な品ではあるし、+10精錬の手間考えたら35Gはちょっと悩むラインではあるね
ただ産出ルート的にいつ暴落してもおかしくない装備だから、買うなら売る事考えずに使い倒す気持ちがないとダメ
ちなみに未精錬20Gは俺なら絶対買わない
- 332 :(^ー^*)ノ〜さん :21/05/29 10:11 ID:YAPDpK0R0
- 一応こんなんでヨワーザ攻略してる
http://roratorio-hinanjo.net/roro/m/calcx.html?aGaZdDbnbWcqbSbCbEbCaysb2d1haWcaaFaaFaaF3gbjWaexaqFaqCazQkbnZaCBazWalIalI1byE3amzakMakM1bAP3aADalt3jbAaarv3aFFamAibxp6aADaDPjbDEaxM3aBvaBv1bnBayo10bnBaBE10bkfb6fbfc186akIfaac562b7b254jGjGjGjGjGjGjGjGjGjGjGjGjGjGjGjGjGjG7jGjGjGjGjGjG8jG182aababaabababababababaabaabbaabaabaabaab1ab169f2d1f13d132aaZabMabbacb1225
中下段守護騎士セットだと茨失敗が多かったからそこら辺が境界線かなと思うけど豪傑がどうなってるかは確認してない
開始直後射程ギリギリから連打頑張ってHitストップでほぼ初期位置に留められればHJは喰らわなかった
失敗して食らったら被ダメ46万ぐらいで即死。バリアはステップ移動が多いからちょっと信用が
茨開始前に中央付近に移動して、三本ともなるべく射程内に収める。開始後は一本ずつ頑張って連打で始末
それ越したらあとは最大射程から逃げ撃ちで消化試合的な何か
HP増えたせいで四怨将でもたまに事故る
- 333 :(^ー^*)ノ〜さん :21/05/29 13:21 ID:9whlP9uM0
- メア斧20Gねぇ。 いまからそこまでしてメカにつぎ込む思い入れがな。
正直マグネ禁止+猫超強化でめっちゃ萎えたの大きいな。
今後も猫以外は定期的に弱体化+猫超強化続きそうなのもメカに入れ込むのに抵抗出てきてる。
- 334 :(^ー^*)ノ〜さん :21/05/29 20:36 ID:dRiSCdRg0
- メア斧ってジェネ向けのテコ入れ装備だからな
MATK高いし
- 335 :(^ー^*)ノ〜さん :21/05/29 21:40 ID:j58msxNy0
- ジェネとかもっと別な強化されないととてもとても
- 336 :(^ー^*)ノ〜さん :21/05/30 13:28 ID:esme+woT0
- メア斧なんてリアルに1本500m位だったら買う
秋に新武器、冬以降四次くるかも知れんのにG単位出すとかアホくさくて無理
- 337 :(^ー^*)ノ〜さん :21/05/30 23:39 ID:SOlIUp/U0
- 錆びアームのせいで出た時点で最強じゃなかったのがな
- 338 :(^ー^*)ノ〜さん :21/05/31 05:52 ID:o6K3c5YA0
- GvTEでメマー禁止出たせいでノビ魂メア斧メマーができなくなった
- 339 :(^ー^*)ノ〜さん :21/05/31 08:38 ID:mFZ4dt8L0
- 龍槍が100Mなのに斧は20Gって納得行かないんですわ
- 340 :(^ー^*)ノ〜さん :21/05/31 10:36 ID:bRHE5ccE0
- 今の金額は別としてDropする相手が同じじゃないし
- 341 :(^ー^*)ノ〜さん :21/05/31 10:38 ID:fmFDFaJt0
- なんなら龍槍もソロ入手は難しいからまだその値段維持してる訳だしな
ソロ乱獲された旧王剣業剣魔呪の価格とか酷いレベルだった
- 342 :(^ー^*)ノ〜さん :21/05/31 10:47 ID:QTW7tguy0
- グローザ無理すぎてストレス溜まってきた
前はマンドラ食らってもエルキャン一回使えば次のマンドラ来る前にクリアできたが
もう無理だろ
- 343 :(^ー^*)ノ〜さん :21/05/31 20:44 ID:7Sy/kzGH0
- 最強ギアの一角、Youtuberのほうがゲームからついに逃げ出したぞw
- 344 :(^ー^*)ノ〜さん :21/05/31 20:50 ID:78pjgBm60
- あれかなーとつべ見に行ってみたらチャンネルなくなってるしツイ垢消えてるし
まぁ一足先にって感じか。俺らの何割かもじき逝くだろう
- 345 :にゅぼーん :にゅぼーん
- にゅぼーん
- 346 :(^ー^*)ノ〜さん :21/05/31 22:04 ID:I8CxbsjY0
- トップクラスのロボメカがキチガイ生主くらいしかいないのヤバい
- 347 :(^ー^*)ノ〜さん :21/06/01 00:32 ID:Zqnv1nzH0
- ほどほどの装備で結構遊べるのがロボのいいところ
- 348 :(^ー^*)ノ〜さん :21/06/01 16:13 ID:lgwOZX5t0
- 半龍メア独占が崩れたぞ!
- 349 :(^ー^*)ノ〜さん :21/06/01 17:25 ID:kMIEmEwt0
- メカで叩き折って+10目指せるぐらいになったら呼んでくれたまえ
- 350 :(^ー^*)ノ〜さん :21/06/01 20:27 ID:JeyN8lbW0
- 実際メア行ったらぼったくりたくなる気持ちはわかる
- 351 :(^ー^*)ノ〜さん :21/06/02 09:29 ID:o7owArrN0
- しかしメカスレはお通夜状態。
+10メア斧持ちが逃げ出す現状ですからねw
猫げーだから仕方ないけど、やり過ぎな上に今後も加速確定だかんな。
- 352 :(^ー^*)ノ〜さん :21/06/02 10:02 ID:hvhH+oTv0
- +10メア斧持ちが同時に2人逃げたのヤバいよなぁ
しかも猫になったとかじゃなくてROから脱出
- 353 :(^ー^*)ノ〜さん :21/06/02 11:54 ID:wZAZVDML0
- ELの値下がり具合からも需要が圧倒的に無くなってきてるな
やる人がいねえ方がスレが静かでええけどな
- 354 :(^ー^*)ノ〜さん :21/06/02 11:57 ID:hvhH+oTv0
- 静かって言うか無になるだけ
最近は徒歩装備実装多いから、徒歩メカがイキイキするかもしれないけど、
ドカタ狩場がアップデートされないんよな・・・
- 355 :(^ー^*)ノ〜さん :21/06/02 11:57 ID:vt1PsM1N0
- 青ロボは下がるけど3号の方がほぼ下がらんのよね…先に前者確保したから次後者なんだけどもうちょい安くならんかな
- 356 :(^ー^*)ノ〜さん :21/06/02 12:00 ID:hvhH+oTv0
- 青ロボはお手軽だけど、3号はMDがめんどくさいもんなぁ
- 357 :(^ー^*)ノ〜さん :21/06/02 14:29 ID:AGvRDHZD0
- 青ロボ6Gで3号4Gか
まぁこのぶんだと青ロボが3号より安くなりそうだな
- 358 :(^ー^*)ノ〜さん :21/06/02 14:32 ID:oV1+yK6j0
- 今そんなことになってんのか本間草
アームズ強化のときは吊り上げで3号10Gくらいになってたのに(売れたのは1件くらいだけだった覚えがあるがw)
- 359 :(^ー^*)ノ〜さん :21/06/02 14:57 ID:/ijI8Tl/0
- だってチャー研とか今更誰も行かんし
- 360 :(^ー^*)ノ〜さん :21/06/02 14:58 ID:hvhH+oTv0
- 夢幻で出てくるのを喜んで食べるくらいだな
- 361 :(^ー^*)ノ〜さん :21/06/02 15:08 ID:vt1PsM1N0
- 時々思い立ってチャー研日課にして行くけどすぐに我に帰って別の日課に変わるわ…せめてタンクやらが200kとか焦げ記憶の需要が出れば行くんだが
- 362 :(^ー^*)ノ〜さん :21/06/02 15:21 ID:tbT5hHLv0
- そもそも、記憶装置の需要がほぼないしな
- 363 :(^ー^*)ノ〜さん :21/06/02 18:21 ID:Aer/pqTY0
- 青ロボは飛ばせなくてもすぐ終わるから
装備揃ってない人でも行く人が多いからね
恐らくこれからもっと下がる気がする
大体レベルアップイベント乱発のせいだな
- 364 :(^ー^*)ノ〜さん :21/06/02 18:39 ID:oV1+yK6j0
- 1日5周コルメモ民だけどもう半年以上c出てないしその間に爆下がりで
そろそろリストラしようかと思ってるわ
- 365 :(^ー^*)ノ〜さん :21/06/02 18:58 ID:qxhX6bgU0
- ヴェスパーc救済?装備がクソ
- 366 :(^ー^*)ノ〜さん :21/06/02 19:53 ID:gM8bPX1Z0
- 3号も二垢で毎日回してたなぁ、、、二年くらいでキックアンドキックc1枚と、四角い羊羮みたいなやつ1枚しか出なかった思い出
- 367 :(^ー^*)ノ〜さん :21/06/02 20:45 ID:tvHmzDT20
- IL伊豆が新たな土方マップ候補になってくれることを祈りますわあ
- 368 :(^ー^*)ノ〜さん :21/06/02 20:55 ID:HGjDqYR50
- 土方マップ=BOTマップ
- 369 :(^ー^*)ノ〜さん :21/06/02 21:00 ID:EL0DFysP0
- イリュ迷宮もうちょい湧き良くしてくれればなぁ
- 370 :(^ー^*)ノ〜さん :21/06/03 11:22 ID:E6YwQ5yK0
- IL迷宮はあと1.5倍ぐらい沸き増えていいよな
- 371 :(^ー^*)ノ〜さん :21/06/03 12:22 ID:cVVJmjwc0
- IL伊豆は見た目にモブがいないMAPになる可能性があるな
- 372 :(^ー^*)ノ〜さん :21/06/03 15:41 ID:qm+31apM0
- サマパケ出た訳だけどロボ的にはイマイチな感じなのかな?
- 373 :(^ー^*)ノ〜さん :21/06/03 15:55 ID:ZTOlNvPq0
- スロワーも使うなら+10靴が候補に入るかな程度
- 374 :(^ー^*)ノ〜さん :21/06/03 17:38 ID:JaupmsTE0
- 下段でアルカナ取ってないなら新下段はギアにいいね
隷属と比べると完成品であれば全属性5%とHPUPをそのまま上乗せ出来る
ただ自分はこの前ステリセしてS100I90なんで
S100L100の隷属よりちと火力落ちるのが難点
- 375 :(^ー^*)ノ〜さん :21/06/03 23:47 ID:J/VciR390
- この程度のものに投資する価値はない、以上
- 376 :(^ー^*)ノ〜さん :21/06/04 20:01 ID:NRkn3VZx0
- 靴は今からロボ始めるなら悪くないかもね
どれも中途半端な印象
- 377 :(^ー^*)ノ〜さん :21/06/04 20:27 ID:eApEbvbc0
- 靴と下段はロボで使う分にはかなり良さそうに見えるけど、ガチの人的にはそうでもないの?
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