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ブラックスミス・ホワイトスミス・メカニック 295

1 ：Hal ★ ：21/04/14 21:06 ID:???0

前スレ：ブラックスミス・ホワイトスミス・メカニック 294
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1607310501/

■情報サイト■
【わむてるらぶ】　-スキルシミュレータ　　　http://uniuni.dfz.jp/
【ＲＯラトリオ避難所】　-戦闘データ計算機　　　　http://roratorio-hinanjo.net/ro/main/main.html
【BS-template】　http://smith.rowiki.jp/

■お約束■
・煽りレス禁止。見かけたら触れる前に削除申請しましょう。
・質問の際は、質問により正確に答えて貰う為にも目標ステータスや資産、
　将来の展望や現在の状況を詳細に。Roratorio避難所を使用し、計算結果のURLを貼りましょう。
・聞けば必ず答えが返ってくるとは限りませんので自分で試してから情報をスレに投下するのが良いでしょう。
・やりたいことは人それぞれ。自分の理想を他人に押し付けたりしない。

・次スレは>>950を踏んだ人が依頼する。反応がない場合は、気づいた人が告知してから依頼をお願いします。
　>>970を超えても次スレへの誘導が無い場合は、レスを控え誘導を待ってください。

299 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/05/19 18:02 ID:XDPiAb1x0

ディレイはもういいぞい…

300 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/05/19 20:02 ID:OpQNEnJA0

ディレイが欲しいのは徒歩型でもう要らないのはロボ型だってばっちゃが言ってた

301 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/05/19 20:12 ID:XDPiAb1x0

くわ持ってAxTしてるばっちゃの姿が浮かんだ

302 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/05/20 01:16 ID:AmynfY6q0

普通に何も考えずにディレイカット付きでくると思うよ

303 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/05/20 08:19 ID:I/QSVIVm0

新くじラインナップB賞4位にパワチだぞい
皿中段のお陰で多少はまた買いやすくなるはず

304 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/05/20 12:06 ID:u5jBOoem0

言うてもうだいぶ値段落ち着いた感はある
廃人需要バブル来たらすぐ値上がりするだろうけど

305 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/05/20 19:19 ID:TLmejjmw0

グレースマグマ売りにでないか
カートブースト(ジェネ)が羨ましい

306 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/05/20 19:59 ID:NWtYmAz20

過疎ゲーなんだから職限定装備はよっぽど人気のものでもない限り自作しないと手に入らない時代だと思った方がいい

307 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/05/20 20:52 ID:wS02Jtjm0

+9ノブレスでグレース出来るなら余ったの叩いたら出来たわで売りにも出るんだけどね
そこから更にもう1回+9ってなると改良必要だし本当に使う人しか狙わないよ

308 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/05/20 21:06 ID:Gj/sB0jg0

それでも猫みたく絶対数多かったり需要が多けりゃ販売用に叩く人も出るけどな
スゴロクで偶然手に入ったとかでない限り同じポイントなら天地交換するし叩くっていう

309 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/05/26 09:12 ID:SrnNsRTu0

究極後からそこまで時間たってないのに、+10メア斧が複数出店されてワロタ
マグネもナーフされたし、火力も出ない耐久も紙のギアロボに未来はないからなあ。
猫なんてアスムでもエナコでもなんでも出来るのに確定吸収まで出て無敵になったからな。

310 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/05/26 10:05 ID:K0TgDh8Z0

単発火力が出ないのが問題すぎるね、今回のグローザだって生主とかYoutuberですらソロじゃ厳しいでしょう

311 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/05/26 10:21 ID:R+2vYuMV0

弱グロ自体はギミックスキップできないだけで茨突破できれば逃げ撃ちで倒せるのは倒せる
キャノンのDef無視で錐効果上乗せできない分一部強職より1段階伸び代少ないのはもう仕方ないな

ギア乗ってたら他スキル使えんのはもうマジどうにか

312 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/05/26 10:28 ID:K0TgDh8Z0

茨突破できるかこれ
RKのソニックウェーブ単発7mでもキツイらしいが

313 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/05/26 10:30 ID:K0TgDh8Z0

10秒(ギミック達成判定は8秒くらい？)以内に100mの茨3箇所
DPS35mでなんとかなるのか？怪しくないかレベル

314 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/05/26 11:37 ID:Rsl9aReF0

茨突破以前の問題で前と同じ装備だとヘルジャッジで即死らしい…

315 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/05/26 11:39 ID:K0TgDh8Z0

ヘルジャッジはバリアーでいいよ

316 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/05/26 12:12 ID:rtx8HJZ90

昨日PTで行ってバリアーで貢献出来てロボやってて良かったと思ったよ茨は突破出来んかったけど…

317 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/05/26 12:38 ID:K0TgDh8Z0

なんの意味も無くて草

318 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/05/26 12:52 ID:qxl5KdPI0

草

319 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/05/26 13:01 ID:yFm3YLRP0

徒歩ソロだとブレスとHJ痛くて超えられねえ
1日1回制限で攻略しきれるか微妙だ

320 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/05/26 14:34 ID:gIYwRLxP0

ブレスとHJ超えても120Mを10秒で削りきる楽しいタイムアタックが待っとるで…

321 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/05/27 19:10 ID:cCrpsVXJ0

レンジャーはネザー虹スカで無限アンリミ
物猫は元々のチートバフ＋職服で任意猪突猛進ってあるなかでロボはそういうの一切ないのがなー
ソロで動かす分には取り回し良くて好きなんだけど
身内PTのときとかちょっと最近申し訳なさを感じる

322 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/05/27 20:42 ID:ZmaT3gBo0

ステルス・バリア役だから仕方ないわ

323 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/05/27 21:12 ID:DsJD01qj0

必中範囲という安定火力を提供できる、というか今回の古城でいえば茨とか余裕な職だし
同じく必中取れてる猫とかにはバリア便利だし十分だと思うんだけどな。

324 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/05/27 21:30 ID:JA9pAG470

猫にはバリアーっていうか、猫2体以上ならバリアーすら不要ですぐ終わるわ

325 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/05/28 14:00 ID:na4NvZFT0

初古城行ってきたけど楽しかったぞい
ルート中はスライド移動&アームズぶっぱギミック用にカート活用で十分って感じたけど魔女ではバリアー他の役割要るかしら？

326 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/05/28 14:05 ID:Y7XaFxjg0

魔女くらいならバリアーもいらない

327 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/05/29 00:17 ID:j58msxNy0

メア斧はこれお買い得？

328 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/05/29 00:25 ID:BBh9Yt2b0

前から欲しがってた人なら20Gくらいで買うかもね

329 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/05/29 00:35 ID:6ywp8e930

うーん　せいぜい35Gくらいじゃねって思うけどな
+10自体の価値がどれだけのものでも20Gいかないし
せいぜい15G前後として、本体は20G換算

まぁそれでも俺は買わんが欲しい人なら買うかも

330 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/05/29 00:53 ID:+87iXTyn0

何十Ｇも出してまで欲しい層はもうメカを見限って他職行ってるでしょ

331 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/05/29 01:04 ID:6TAmhxmv0

間違いなく便利な品ではあるし、+10精錬の手間考えたら35Gはちょっと悩むラインではあるね
ただ産出ルート的にいつ暴落してもおかしくない装備だから、買うなら売る事考えずに使い倒す気持ちがないとダメ

ちなみに未精錬20Gは俺なら絶対買わない

332 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/05/29 10:11 ID:YAPDpK0R0

一応こんなんでヨワーザ攻略してる
http://roratorio-hinanjo.net/roro/m/calcx.html?aGaZdDbnbWcqbSbCbEbCaysb2d1haWcaaFaaFaaF3gbjWaexaqFaqCazQkbnZaCBazWalIalI1byE3amzakMakM1bAP3aADalt3jbAaarv3aFFamAibxp6aADaDPjbDEaxM3aBvaBv1bnBayo10bnBaBE10bkfb6fbfc186akIfaac562b7b254jGjGjGjGjGjGjGjGjGjGjGjGjGjGjGjGjGjG7jGjGjGjGjGjG8jG182aababaabababababababaabaabbaabaabaabaab1ab169f2d1f13d132aaZabMabbacb1225
中下段守護騎士セットだと茨失敗が多かったからそこら辺が境界線かなと思うけど豪傑がどうなってるかは確認してない
開始直後射程ギリギリから連打頑張ってHitストップでほぼ初期位置に留められればHJは喰らわなかった
失敗して食らったら被ダメ46万ぐらいで即死。バリアはステップ移動が多いからちょっと信用が
茨開始前に中央付近に移動して、三本ともなるべく射程内に収める。開始後は一本ずつ頑張って連打で始末
それ越したらあとは最大射程から逃げ撃ちで消化試合的な何か

HP増えたせいで四怨将でもたまに事故る

333 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/05/29 13:21 ID:9whlP9uM0

メア斧20Gねぇ。　いまからそこまでしてメカにつぎ込む思い入れがな。
正直マグネ禁止+猫超強化でめっちゃ萎えたの大きいな。
今後も猫以外は定期的に弱体化+猫超強化続きそうなのもメカに入れ込むのに抵抗出てきてる。

334 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/05/29 20:36 ID:dRiSCdRg0

メア斧ってジェネ向けのテコ入れ装備だからな
MATK高いし

335 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/05/29 21:40 ID:j58msxNy0

ジェネとかもっと別な強化されないととてもとても

336 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/05/30 13:28 ID:esme+woT0

メア斧なんてリアルに1本500m位だったら買う
秋に新武器、冬以降四次くるかも知れんのにG単位出すとかアホくさくて無理

337 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/05/30 23:39 ID:SOlIUp/U0

錆びアームのせいで出た時点で最強じゃなかったのがな

338 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/05/31 05:52 ID:o6K3c5YA0

GvTEでメマー禁止出たせいでノビ魂メア斧メマーができなくなった

339 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/05/31 08:38 ID:mFZ4dt8L0

龍槍が100Mなのに斧は20Gって納得行かないんですわ

340 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/05/31 10:36 ID:bRHE5ccE0

今の金額は別としてDropする相手が同じじゃないし

341 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/05/31 10:38 ID:fmFDFaJt0

なんなら龍槍もソロ入手は難しいからまだその値段維持してる訳だしな
ソロ乱獲された旧王剣業剣魔呪の価格とか酷いレベルだった

342 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/05/31 10:47 ID:QTW7tguy0

グローザ無理すぎてストレス溜まってきた
前はマンドラ食らってもエルキャン一回使えば次のマンドラ来る前にクリアできたが
もう無理だろ

343 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/05/31 20:44 ID:7Sy/kzGH0

最強ギアの一角、Youtuberのほうがゲームからついに逃げ出したぞｗ

344 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/05/31 20:50 ID:78pjgBm60

あれかなーとつべ見に行ってみたらチャンネルなくなってるしツイ垢消えてるし
まぁ一足先にって感じか。俺らの何割かもじき逝くだろう

345 ：にゅぼーん ：にゅぼーん

にゅぼーん

346 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/05/31 22:04 ID:I8CxbsjY0

トップクラスのロボメカがキチガイ生主くらいしかいないのヤバい

347 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/06/01 00:32 ID:Zqnv1nzH0

ほどほどの装備で結構遊べるのがロボのいいところ

348 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/06/01 16:13 ID:lgwOZX5t0

半龍メア独占が崩れたぞ！

349 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/06/01 17:25 ID:kMIEmEwt0

メカで叩き折って+10目指せるぐらいになったら呼んでくれたまえ

350 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/06/01 20:27 ID:JeyN8lbW0

実際メア行ったらぼったくりたくなる気持ちはわかる

351 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/06/02 09:29 ID:o7owArrN0

しかしメカスレはお通夜状態。
+10メア斧持ちが逃げ出す現状ですからねｗ
猫げーだから仕方ないけど、やり過ぎな上に今後も加速確定だかんな。

352 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/06/02 10:02 ID:hvhH+oTv0

+10メア斧持ちが同時に2人逃げたのヤバいよなぁ
しかも猫になったとかじゃなくてROから脱出

353 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/06/02 11:54 ID:wZAZVDML0

ELの値下がり具合からも需要が圧倒的に無くなってきてるな
やる人がいねえ方がスレが静かでええけどな

354 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/06/02 11:57 ID:hvhH+oTv0

静かって言うか無になるだけ
最近は徒歩装備実装多いから、徒歩メカがイキイキするかもしれないけど、
ドカタ狩場がアップデートされないんよな・・・

355 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/06/02 11:57 ID:vt1PsM1N0

青ロボは下がるけど3号の方がほぼ下がらんのよね…先に前者確保したから次後者なんだけどもうちょい安くならんかな

356 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/06/02 12:00 ID:hvhH+oTv0

青ロボはお手軽だけど、3号はMDがめんどくさいもんなぁ

357 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/06/02 14:29 ID:AGvRDHZD0

青ロボ6Gで3号4Gか
まぁこのぶんだと青ロボが3号より安くなりそうだな

358 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/06/02 14:32 ID:oV1+yK6j0

今そんなことになってんのか本間草
アームズ強化のときは吊り上げで3号10Gくらいになってたのに（売れたのは1件くらいだけだった覚えがあるがｗ）

359 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/06/02 14:57 ID:/ijI8Tl/0

だってチャー研とか今更誰も行かんし

360 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/06/02 14:58 ID:hvhH+oTv0

夢幻で出てくるのを喜んで食べるくらいだな

361 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/06/02 15:08 ID:vt1PsM1N0

時々思い立ってチャー研日課にして行くけどすぐに我に帰って別の日課に変わるわ…せめてタンクやらが200kとか焦げ記憶の需要が出れば行くんだが

362 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/06/02 15:21 ID:tbT5hHLv0

そもそも、記憶装置の需要がほぼないしな

363 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/06/02 18:21 ID:Aer/pqTY0

青ロボは飛ばせなくてもすぐ終わるから
装備揃ってない人でも行く人が多いからね
恐らくこれからもっと下がる気がする
大体レベルアップイベント乱発のせいだな

364 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/06/02 18:39 ID:oV1+yK6j0

1日5周コルメモ民だけどもう半年以上ｃ出てないしその間に爆下がりで
そろそろリストラしようかと思ってるわ

365 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/06/02 18:58 ID:qxhX6bgU0

ヴェスパーc救済？装備がクソ

366 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/06/02 19:53 ID:gM8bPX1Z0

3号も二垢で毎日回してたなぁ、、、二年くらいでキックアンドキックc1枚と、四角い羊羮みたいなやつ1枚しか出なかった思い出

367 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/06/02 20:45 ID:tvHmzDT20

IL伊豆が新たな土方マップ候補になってくれることを祈りますわあ

368 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/06/02 20:55 ID:HGjDqYR50

土方マップ＝BOTマップ

369 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/06/02 21:00 ID:EL0DFysP0

イリュ迷宮もうちょい湧き良くしてくれればなぁ

370 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/06/03 11:22 ID:E6YwQ5yK0

IL迷宮はあと1.5倍ぐらい沸き増えていいよな

371 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/06/03 12:22 ID:cVVJmjwc0

IL伊豆は見た目にモブがいないMAPになる可能性があるな

372 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/06/03 15:41 ID:qm+31apM0

サマパケ出た訳だけどロボ的にはイマイチな感じなのかな？

373 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/06/03 15:55 ID:ZTOlNvPq0

スロワーも使うなら+10靴が候補に入るかな程度

374 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/06/03 17:38 ID:JaupmsTE0

下段でアルカナ取ってないなら新下段はギアにいいね
隷属と比べると完成品であれば全属性5%とHPUPをそのまま上乗せ出来る
ただ自分はこの前ステリセしてS100I90なんで
S100L100の隷属よりちと火力落ちるのが難点

375 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/06/03 23:47 ID:J/VciR390

この程度のものに投資する価値はない、以上

376 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/06/04 20:01 ID:NRkn3VZx0

靴は今からロボ始めるなら悪くないかもね
どれも中途半端な印象

377 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/06/04 20:27 ID:eApEbvbc0

靴と下段はロボで使う分にはかなり良さそうに見えるけど、ガチの人的にはそうでもないの？

378 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/06/04 21:02 ID:mSwESsSq0

悪くはないけど覇王靴豪傑靴や隷属他既にある程度完成してるならあえて換装する程でも無いかなって感じ
対人で少しでも耐久ほしいって人ならフルエンチャ下段はほしいんじゃない？

379 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/06/05 00:41 ID:naPeaEAJ0

肩は+9になれば、ATK+18%　Aspd10%　武器ATK+30%　豪傑
剛勇セットで遠距離UP+SP回復もあってなかなか強そうには見える

380 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/06/05 00:47 ID:O0+bnoUM0

火力だけなら強い
それだけだ

381 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/06/05 01:57 ID:swlb7ea20

価格がどう落ち着くか分からんが、これに替えるならパワード肩でいい気がする

382 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/06/06 20:22 ID:Kc1OvKQB0

豪勇無双肩は最上位狩り場だと属性耐性不足に陥りやすいのと
この装備の売りである集中力向上がギアでは使えず、必中+25％もアムキャには無意味なのがネックですね
火力肩はすでにパワードウィングがあるため乗り換え価値が薄く、総評では>>380-381に収まる感じ

ボス耐性がついてるのでイリュージョンミリタリーセットと合わせてボス耐性ガチガチにすれば場面によっては出番があるかなといった所
こいつを活かすには+9〜+10豪勇無双鎧とセット運用してHP+60％目指さないとダメですな
耐性捨ててMAXHPだけ増やせばOKみたいな感じで使っていかないとダメかと

383 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/06/08 12:56 ID:pAxatlli0

半龍メア3PT目クリアでさよならメア斧カルテル
独占販売でぼったくってた連中は消えろ

384 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/06/08 13:03 ID:pTKJdNyS0

むしろカルテルが作られるのはこれからだろ

385 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/06/08 13:24 ID:SqeiE7iH0

メア斧は確定ドロップなのか？

386 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/06/08 14:34 ID:7i12Fyzi0

+10必須のメア斧の未精錬今買ってもなあ。
究極で+10作って絶望して+10メア斧持ちが逃げる現状だよｗ
ギアにそこまで入れ込むならマジで猫に行った方がいい

387 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/06/08 15:17 ID:+1i1aRfB0

４次職のアイアンマンで見た目大人気になるのは目に見えてる

388 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/06/08 15:21 ID:lw7KBkmz0

見た目で来るのはエンジョイ勢だろうな。
ガチでロボやる奴は間違いなく激減してる。

389 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/06/08 15:39 ID:tAgveerS0

>>385
売りが少なすぎるから確定ではないと思う
指輪に至っては展示品すらないしな

390 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/06/08 16:48 ID:SqeiE7iH0

>>389
やっぱそうだよな
クリアしたところが増えたのは凄いが
量産体制はまだ敷けないと思うわ

391 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/06/09 16:33 ID:MH+8O/6y0

クリアPTが1PTしかいない時代に公式履歴で5本以上売れてた上に最後売れ残ってたし、
直接取引も考えると竜槍よりはドロップ高いと思うけどね。

まあ、今回初めてクリアしたとこも終盤でやっとギミック分かっただろうから、
次回からは最初からクリアしていくから、今までの倍以上は産出されるだろうね。

392 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/06/09 19:12 ID:VZ8JPVmH0

古龍の例からすれば、クリアPTが出た後はドロップ率が大幅に下がるんだよ…

393 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/06/09 21:42 ID:GFSUdNe50

>>386
韓国のGHCソロとかダメージインフレ見てると今から猫やる気は起きない

394 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/06/10 00:10 ID:GWVypevE0

まあ試練場なんて2日3日でクリアPTなんていくらでもあるし、メア攻略PTも次の究極までには増えるだろｗ
メア斧なんて+10必須なんだから急いで買っても意味ないしｗ

395 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/06/10 09:58 ID:v+EtTEao0

ギア型で良OP錆びたアームと3号cならどっちを優先します？
場所を問わず使うことになる錆びたアームにしようと思うけど、
値段が値段なので決断が出来ないでいる

396 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/06/10 10:52 ID:dhBaUbyB0

普通は3号やな

397 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/06/10 11:12 ID:5R9NVBug0

まずは自分の装備で計算機回してみるのが一番やねぇ
武器と靴は基本的には変えなくて良い位置だから
想定敵で一番強くなる方選んだらいいよ

398 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/06/10 11:37 ID:yE14Lm7s0

俺の思う優先順位
チップ×2→+9↑邪竜→+8↑TPAローラ・セブンクラスの中段→1Gぐらいの頭→1Gぐらいの靴→三号
105深淵アームは至高だけど、オール90とか半端なのを高い金出して買う位ならローラで大体事足りる

read.cgi ver5.26 + n2 (02/10/01)