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ブラックスミス・ホワイトスミス・メカニック 295

1 ：Hal ★ ：21/04/14 21:06 ID:???0

前スレ：ブラックスミス・ホワイトスミス・メカニック 294
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1607310501/

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【わむてるらぶ】　-スキルシミュレータ　　　http://uniuni.dfz.jp/
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【BS-template】　http://smith.rowiki.jp/

■お約束■
・煽りレス禁止。見かけたら触れる前に削除申請しましょう。
・質問の際は、質問により正確に答えて貰う為にも目標ステータスや資産、
　将来の展望や現在の状況を詳細に。Roratorio避難所を使用し、計算結果のURLを貼りましょう。
・聞けば必ず答えが返ってくるとは限りませんので自分で試してから情報をスレに投下するのが良いでしょう。
・やりたいことは人それぞれ。自分の理想を他人に押し付けたりしない。

・次スレは>>950を踏んだ人が依頼する。反応がない場合は、気づいた人が告知してから依頼をお願いします。
　>>970を超えても次スレへの誘導が無い場合は、レスを控え誘導を待ってください。

803 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/08/17 17:07 ID:67pt2gJI0

覇王と豪傑つけてるロボなら結構強くなるな

804 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/08/17 17:38 ID:eOxmwaL90

強くなるな
買い占めないと

805 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/08/17 17:57 ID:mRr0VxBy0

マンドラ食らってもアームズは通常通り打てるの？
なら欲しいかな

806 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/08/17 18:27 ID:m5bcBB3C0

皿中段のサイキックウェーブのは固定詠唱100%カット
なのでマンドラで増える固定詠唱も100%カット
メカ中段のアームズキャノンのは(変動)詠唱を100%カット
なのでマンドラで増える固定詠唱はカットされない
という認識。実際やってみないとわからないが

807 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/08/17 19:26 ID:/HiaXiyQ0

癌ちゃんの作文力だと実際試さないと確証は得られない

808 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/08/17 19:36 ID:9tWFJh4e0

スロキャだけじゃなくマンドラカットなら10g出していいぞ
そうじゃないなら要らん

809 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/08/17 21:03 ID:3MkQX1Nw0

私の記憶が確かなら詠唱時間とだけ書かれた場合で固定詠唱までカットされた例はない

810 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/08/17 22:19 ID:N3jplysW0

200％カットでスロキャ対策も面白い

811 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/08/17 23:13 ID:x547swXD0

セシルmvpカードでボス25%とトゥルーサイトの20%合わせたら結構強くなるかな？

812 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/08/17 23:26 ID:1jG9hjEV0

トゥルーサイトの20%は弱いぞ
スキル倍率が1000%だとしたら1020%にしかならない仕様
ちなみに通常攻撃なら100%が120%になる

813 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/08/17 23:53 ID:Z32IhQvq0

そもそも搭乗時にトゥルーサイトを使えるのかという疑問

814 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/08/18 00:24 ID:mxPmpsjn0

アックスブーメランの話だろ？

815 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/08/18 00:29 ID:YMYA0IiT0

夢幻の獄階まじきっついんだけどｗ
これスタン耐性ないと無理ゲーれべるじゃね？ハワードが鬼のように襲ってくる

816 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/08/18 01:05 ID:zoXzLqfT0

何かメンテ以降おかしいみたいだよ
獄階はMOBが2倍か3倍いるって

817 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/08/18 01:34 ID:YMYA0IiT0

数えてみたけど、ルキフルルートで大体1階層あたり50匹以上いる感じ
毎回ハワードとランデルの階層。

818 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/08/18 02:31 ID:Rjqf7rdG0

>>810
多分スロキャ対策にはなる
が、やべーやつはみんなゴラ使ってくるから結局どうでもいい

819 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/08/18 10:35 ID:DBjHdNcR0

超中段+パワチ２個外した時点でAtk500下がるのがなあ。
カスタマイズ用かもしれんけど、皿中段みたいに絶対欲しい装備じゃないんだよね。
中段は沈黙とスタン耐性の付け替え問題も出てくるし、導入は見送りかな。

820 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/08/18 10:51 ID:vA71h+fO0

もうギアメカから諭吉しぼり取るのはアームズの仕様的に無理やで癌ちゃん

821 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/08/18 11:17 ID:Laas+pmc0

そもそも出回らない位置だ

822 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/08/18 12:03 ID:0/wwFeyW0

RK頭のついでで少し算出されるかぐらいだね
まぁこれが欲しいような人が買える数は出る

823 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/08/18 13:07 ID:hMNIo4Qn0

>>820
錆アームの上位出して武器強化でダメ上げればいいさ
あるいはアームズダメ500％1000％効果を鎧とか肩とか空いてる部位のくじ品につければいいんでいくらでも増やす事はできる

824 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/08/18 13:38 ID:g48mfTwT0

斧投げればいいよ

825 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/08/18 13:53 ID:0/wwFeyW0

今更気軽に属性変えれない単体攻撃には戻れない…

826 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/08/18 20:45 ID:SWJulvWE0

>>820
何が無理だよてめーのリアル財布がザコなだけだろ
ガンホーがその気になればパワード100万円のあとそれを凌ぐ倍率の全身ガーディアン200万円で刷新させた後4次職で全て無に返すのも可能だから

827 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/08/18 22:36 ID:1TQUB5aD0

アビスマネーがなくなったから買えなくなったんだろ
察してやれ

828 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/08/18 23:32 ID:Rjqf7rdG0

必中100の物理猫が簡単にオーバーフロー叩き出すのに対して
ギアメカじゃせいぜい6M〜11Mくらいしか出ないからな

829 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/08/18 23:37 ID:Rjqf7rdG0

>>823
空いてるのは職靴だろ
錐効果が乗らんのが裏目に出てるが、おかげで可能性はまだある
パワード肩もまだエンチャ2個しかないしな
+10で潜在開放の亜種みたいなとんでもないエンチャが付くようになれば
化ける可能性はある


すべては癌呆様の気分次第

830 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/08/18 23:47 ID:mxPmpsjn0

新職アクセ来てるから中段前提で組めば強い形に落ち着くんじゃないか？

831 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/08/19 01:41 ID:vqDWBXol0

癌の気分次第なんて来ないから安心しろ
そもそも来年は4次職実装予定でギアは今後強化ないんだからこれで最後の強化装備だとおもっとけば安心

832 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/08/19 01:43 ID:voaE9FPz0

マグネナーフから肩微妙、中段微妙と来てるのに前向きすぎて草
ロボは運営から見捨てられてるとしか思えんけどなあｗ

833 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/08/19 02:25 ID:lgFvGcDL0

4次来るといっても予定通りとは思えないってのがまず最初にあるw
つぎに4次のスキル、なんか威力はでかいけど連打できないうえにゲージためないと発動すらできない必殺技（笑が追加されるだけだろ
普通に3次までのスキルが主力で2次3次スキル強化装備も今まで通り追加されていく気がする

834 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/08/19 02:29 ID:Vsg3CUs60

でもビーコン以外特に不便はないからなあ
なんだかんだで猫や騎士と同じくらいのことはやれてるわけでね

835 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/08/19 03:45 ID:zJ6RThFD0

ビーコンは値段とCT１／３ぐらいでちょうどいいんだがな

836 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/08/19 08:52 ID:VkAxFdRv0

いやCTなんていらねーんよ

837 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/08/19 08:55 ID:rVnrSX3f0

メカ肩の性能考えて無理に究極で+9+10にするのやめたし、豪傑も覇王も付かないからパワチエンチャも見送ったけど正解だと思ってる。
今回の中段もくじ引く必要もないかなとも思うし。
運営から見捨てられている分、お財布には優しいんだよな。

838 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/08/19 09:22 ID:FXKiwPCW0

>>826
癌ちゃんがその気になった結果、ギアメカの引退者が続出して青ロボｃの相場が急激に値崩れしてるのが現状だぞ
まぁそれでも200万円課金したいなら別に俺は止めないぞｗ

839 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/08/19 09:43 ID:kB4YoSZa0

いい加減アームズ依存ではなくメマーやアックスブーメラン併用も考える時期にきてるんじゃない

840 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/08/19 10:53 ID:YdUiDRue0

徒歩メカも愛して

841 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/08/19 11:13 ID:IccmBmuL0

徒歩メカって劣化珍にしかならない

842 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/08/19 12:26 ID:+/rrjQPS0

クリパッシブ
バフォ斧範囲パッシブ
陣羽織無気力三段掌パッシブ
AxT型
AxB型
ET荷運び型

843 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/08/19 13:40 ID:bdwv923+0

劣化珍はどっちかって言うとジェネ
徒歩メカは近距離範囲と高威力の遠距離単体だからRKとか修羅の劣化ってイメージ
しかも超絶劣化版

844 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/08/19 13:43 ID:Y1YtOctb0

戦闘職じゃないんだし本来劣化が当たり前なんだよな

845 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/08/19 14:10 ID:DJNnxb910

ブラックスミスの時代から騎士の劣化だからな
ある意味それに戻りつつある

846 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/08/19 14:19 ID:5BWXUpSt0

R化で突然アックスファイターに進化して尚且金策最強になったのがそもそもイレギュラーなことだったのは間違いない

847 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/08/19 16:18 ID:u45ycGCl0

>>845
Gvではメマーの瞬間火力とHFのスタンで
骨兜デビルチサングラスBSが廃人の証だった時代もあるんだがねえ

848 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/08/19 18:38 ID:+/rrjQPS0

WSもボス回しには最強だったよ
カートターミネーション

849 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/08/19 19:02 ID:Y1YtOctb0

平地ボスやニーズMD辺りまでは火耐性盛れるのもあって強かったな

850 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/08/19 21:37 ID:xRIwLEQl0

ノーグでメカだけ自給自足出来た時代が最盛期かな

851 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/08/20 00:59 ID:kGvcwMP70

あの時はメカめちゃくちゃヘイト買ってたよね
グリードできるのメカだけだったからなあ

852 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/08/20 06:24 ID:HCLQ5fpy0

パワードインカムは初っ端からB鯖落ちか
くじの位置的にはくっそ安いんだけど使い途がやっぱ無ぇなぁ…

853 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/08/20 07:16 ID:6YhcjUgS0

自分の環境だと超眼帯をインカムにして
エンチャ無しパワチを森羅万象とオメガにすると
与ダメが１０％落ちて覇王と豪傑の発動率が１．５倍になる感じ
ハルワタートとかの組み合わせ次第では火力落ちないけど
今からその手のオメガ作るのは現実的では無いかな
物理猫も火力落としてオメガ採用してる人が多いらしいから
ひょっとしたらバランス的には良いのかも知れん

854 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/08/20 07:42 ID:v8qUfxrG0

ワンダーバスケットからインカムにして
アクセ1を森羅オメガにしたけど
覇王　豪傑がかなり発動するから平均ダメは上がった感じ

ただまー、森羅オメガいるしそこまで金かけて乗り換える必要ないなあ
猫でオメガ使ってるから持ってたけど新規ではパワチ2個が安定過ぎる

855 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/08/20 09:15 ID:pul4G7RO0

>>851
メカなんて誰でも作れたしヘイトなんてあったか？
ノーグ狩りに特別高い装備なんて必要ない時代だし

856 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/08/20 09:20 ID:imfHd7ov0

当時プレイしてた人なら知ってると思うけど
メカだけ金稼ぎできてずるい！グリードずるい！みたいにヘイト買いまくってたよ
で、それを真に受けて癌もRRでグリード詠唱追加、ノーグスカスカにして金策殺したりまでしてきたし

857 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/08/20 09:25 ID:BdhTu4oR0

猫で火力落とした状態でもギアの何倍も火力あるから同じようには考えられないなあ。
あとワンダーバスケットならまだましだけど、超眼帯の人は火力結構落ちるんじゃないの？
スロワーゴミってのも地味に面倒だし。

858 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/08/20 09:30 ID:OufTmbjv0

3Gで買取してた人まじかわいそすぎて草

859 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/08/20 09:38 ID:pul4G7RO0

>>856
いや、だからメカなんて誰でも作れたじゃん
グリードの詠唱追加は3次実装が不評だらけでその矛先そらしだったし
ノーグ殺したけどすぐアビス盛り盛りにして結局そっちにメカガチ勢は移ったし…
俺の記憶がおかしいんか？

860 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/08/20 10:56 ID:/75UmP9C0

お前の記憶がおかしい
当時のメカに対するネガネガキャンペーンすごかっただろ
そもそもノーグ殺した後すぐにGHMDが来た関係で金策はそっちに移ってた

誰でも作れるじゃん、って言うならドラムだって誰でも作れるのに批判の嵐なんだけどそれについてはどう思う？

861 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/08/20 10:59 ID:+GGB6IJ90

皆AspdはAR入れて193計算してる？
今AR抜きバーサクPのみで少し193より過剰なんだけど
ディスQM速度減少何か食らっても変化無くて凄く楽で…
ただ火力伸ばすのに多少削って
AR有り環境に慣れた方が良いのかなと悩んでる

862 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/08/20 11:38 ID:kGvcwMP70

>>859
メカ自体誰でも作れたけどメカにしてノーグで狩れるまでの育成がそれなりにめんどかった時代だぞ
あと安い装備と書いてるけど永久機関で狩りするにはライド帽いる時代
赤マーチンで聖付与してライドに持ち替えて狩るやり方
誰にでも簡単になんてできなかったよ

863 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/08/20 11:41 ID:kGvcwMP70

インカムはこれからギア始める人には個人的にオススメかな・・・
パワチ2個より安くなれば、だが・・・

864 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/08/20 11:54 ID:Q4JRLJ7T0

ライド帽の他に影肩とウアーアクセ必要だったよね
当時破格の時給が出たが効率よく狩るためには高額装備いくつも必要だった

865 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/08/20 14:01 ID:7gkH48yE0

うーん、インカム微妙だった
オメガ無いと対人装備にしかみえない

866 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/08/20 14:24 ID:yZZkVJdx0

高レベルになると無付与2確とか、当時サッカーが出たから吸収だけで狩れたりとか
レベルが上がれば強さも実感できて効率も上がっていったから楽しかった

867 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/08/20 20:02 ID:F5CUqABo0

>>861
同じく適当で良い場面は肩GoSとかでARもバーサクも抜きで193になるようにしてる
適当に攻撃ポチポチしながら夢幻とか登るのは本当に楽

ルキフル戦とか肩を混沌ハエ剛勇に変えて火力ガチでやる時だけAR使う

868 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/08/21 08:23 ID:ZrA77kup0

インカムがロボ用だから徒歩用の中段もあるんだろうか
沈黙耐性、AxB詠唱-100%、ディレイカット30%、おまけにAxBの威力アップもつけてほしい

869 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/08/21 08:38 ID:sAukRd2V0

OT使用時、300秒間追加でATK+1000
WP使用時、300秒間追加でATK+1000
MP使用時、300秒間追加でATK+1000
ハンマーフォール使用時、300秒間追加でATK+1000
BaseLvが1上がるごとに、メマーナイトのダメージ+100%

870 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/08/21 11:24 ID:Blta893t0

ところでインカムってスロースペル対策になるの？
見た感じ意味なさそうだけど試さないと分からないからな。

871 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/08/21 13:05 ID:KWcVSBKd0

スローキャスト対策にはなるよ。ただし、パワチ2個とインカム1個全部つけてだけど
精神衝撃のほうは固定詠唱だから無意味だろうな

872 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/08/21 14:39 ID:ZrA77kup0

うーん、インカム400Mでも欲しいと思えない

873 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/08/21 14:51 ID:aaKjE9ST0

にしても高いなぁ穴あきが1.5Gくらいだ
やっぱり対人需要あるだけで価値変わるんだろうな
超眼帯だとP耐性なくて使い物ならんらしいから

874 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/08/21 14:51 ID:ZrA77kup0

来週から月末給料日でくじ品産出増えそうだし、価格は下がるかもね
まだまだパワチは外せないな

875 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/08/21 14:55 ID:/XgtOyJL0

仮に対人勢がs付き買うとしてもロボそんな多くないし、
徒歩メカじゃまず使わないしで今週末売り切れないと厳しそう

876 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/08/21 14:57 ID:lQ87Zddd0

対人に限って言えばP耐性の恩恵がでかいのと
グローザcと覚醒深淵指輪で火力も問題ないからね

877 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/08/21 15:06 ID:ZrA77kup0

グローザcなんて持ってる面子の方が少ないと思うんだが

878 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/08/21 15:26 ID:KWcVSBKd0

穴空きならさっき1G以下で見たぞ

879 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/08/21 15:47 ID:Q5vw/d530

上位のガチアームズはほぼグローザよ
そうじゃないと威力が弱すぎて話にならない

880 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/08/21 16:25 ID:KWcVSBKd0

あのてこ入れのせいで高くなってしまわれたけど、その代わりに不吉亀将軍や輝ベアまでは用意しなくてもいいかなってなったのは大きいな

881 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/08/21 16:36 ID:/XgtOyJL0

sインカム950MでN鯖履歴あるね
s付き1Gでも2個売れてるようだし、ジリジリ下がってきそう
3Gで購入した人はヤラセなしならすごいな

882 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/08/21 16:48 ID:KWcVSBKd0

俺も最初はやらせだと思ってたんだよ
でもガチで取引しててエモーション出し合ってすぐチャットルーム閉じてたの見てるからなｗ

883 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/08/21 17:38 ID:VCg5aPMx0

だから、それがやらせなんでしょ？

884 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/08/21 18:27 ID:ZrA77kup0

B鯖でもs付きインカム1G割ってきたか
来週もっと安くなりそうだな

885 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/08/21 21:35 ID:1E09v/7S0

パワチ2個の値段より安いあたり
実際にメカやってる人間はよくわかってるよ
この中段がいかにゴミなのかをね

癌呆もとい山本、お前なんかメカに恨みでもあんの？
元Fenrir同士、あいつに消し炭にされてメカ嫌いになったんか？

886 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/08/21 21:53 ID:cZbk5vPu0

連メインでやってるけどアクセ2個より安くなったら日課用に欲しいからありがたい

887 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/08/21 22:02 ID:KWcVSBKd0

金がかならないのは有り難い。性能良すぎて皿中段みたいな値段になったらそれはそれで困る

888 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/08/21 23:04 ID:Q5vw/d530

パワチ2個より安いからと言って中段に手をだしてメカ始めると
アームズの威力低くて弾代がかかりまくりなのと、弾節約する為のスロワー使えなくて結局お蔵入りする羽目になりそう

889 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/08/22 00:04 ID:EH4PsIC40

他にどんな装備を持ってるかによるかな
他の職で10剛勇9ネザーとか強剛鎧使ってるならある程度ダメージは確保できるだろうし

890 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/08/22 00:23 ID:hoDTdFnf0

>>885
とは言え3強の立場はまだまだ安泰だろう
3強以外は何かしらの欠陥を抱えながら戦ってるし

891 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/08/22 00:41 ID:trnmyUyJ0

金盾・Nバリで対人無双していた時代がやばすぎただけだからな

892 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/08/22 02:10 ID:hoNnH4I60

>>890
近接の威力上がりすぎて
対人では事実上エナコ使えないのが致命的、属性弾の優位もない
今の3強は猫修羅RKだ

893 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/08/22 02:33 ID:9HQRKdHk0

修羅？

894 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/08/22 04:58 ID:Ez+fLLBJ0

対人の話でいうならもはや猫は火力以外連メカに負けてる

895 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/08/22 08:22 ID:iZuWhmbe0

ジャンプ封印してから言え

896 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/08/22 09:48 ID:bLZF9kHY0

連は耐久が終わってるから猫より弱いのはちょっとない
修羅が強いとか言ってるのはgvスレにもいるが夢でも見てるんだろ
RKとかRGは遠距離では溶かせる気しないレベルだが修羅とか瞬殺じゃん

897 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/08/22 10:01 ID:EWjJLvu90

>>893
機動が早くてテンラで耐性低い奴はごっそりもってかれるからなあ

898 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/08/22 10:02 ID:T5g3n0wT0

装備揃った天羅修羅は普通に強い

899 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/08/22 10:19 ID:trnmyUyJ0

まぁアイアンマンになるまでの辛抱やな

900 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/08/22 12:57 ID:hVpBJ8+30

あの狭い範囲でごっそり持って行くの？
RKと星帝が強いはわかるが修羅は雑魚潰してるだけのイメージしかないんやが…

901 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/08/22 13:05 ID:mOBLebdj0

まぁ、下位なら雑魚修羅しかおらんやろ
わいも雑魚ロボやからお猫さまから逃げるのに必死や

902 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/08/22 13:06 ID:wCezMjCs0

対人やらないならわからないだろうし
やらないなら興味もないでしょ

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