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ブラックスミス・ホワイトスミス・メカニック 295

1 ：Hal ★ ：21/04/14 21:06 ID:???0

前スレ：ブラックスミス・ホワイトスミス・メカニック 294
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1607310501/

■情報サイト■
【わむてるらぶ】　-スキルシミュレータ　　　http://uniuni.dfz.jp/
【ＲＯラトリオ避難所】　-戦闘データ計算機　　　　http://roratorio-hinanjo.net/ro/main/main.html
【BS-template】　http://smith.rowiki.jp/

■お約束■
・煽りレス禁止。見かけたら触れる前に削除申請しましょう。
・質問の際は、質問により正確に答えて貰う為にも目標ステータスや資産、
　将来の展望や現在の状況を詳細に。Roratorio避難所を使用し、計算結果のURLを貼りましょう。
・聞けば必ず答えが返ってくるとは限りませんので自分で試してから情報をスレに投下するのが良いでしょう。
・やりたいことは人それぞれ。自分の理想を他人に押し付けたりしない。

・次スレは>>950を踏んだ人が依頼する。反応がない場合は、気づいた人が告知してから依頼をお願いします。
　>>970を超えても次スレへの誘導が無い場合は、レスを控え誘導を待ってください。

865 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/08/20 14:01 ID:7gkH48yE0

うーん、インカム微妙だった
オメガ無いと対人装備にしかみえない

866 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/08/20 14:24 ID:yZZkVJdx0

高レベルになると無付与2確とか、当時サッカーが出たから吸収だけで狩れたりとか
レベルが上がれば強さも実感できて効率も上がっていったから楽しかった

867 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/08/20 20:02 ID:F5CUqABo0

>>861
同じく適当で良い場面は肩GoSとかでARもバーサクも抜きで193になるようにしてる
適当に攻撃ポチポチしながら夢幻とか登るのは本当に楽

ルキフル戦とか肩を混沌ハエ剛勇に変えて火力ガチでやる時だけAR使う

868 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/08/21 08:23 ID:ZrA77kup0

インカムがロボ用だから徒歩用の中段もあるんだろうか
沈黙耐性、AxB詠唱-100%、ディレイカット30%、おまけにAxBの威力アップもつけてほしい

869 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/08/21 08:38 ID:sAukRd2V0

OT使用時、300秒間追加でATK+1000
WP使用時、300秒間追加でATK+1000
MP使用時、300秒間追加でATK+1000
ハンマーフォール使用時、300秒間追加でATK+1000
BaseLvが1上がるごとに、メマーナイトのダメージ+100%

870 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/08/21 11:24 ID:Blta893t0

ところでインカムってスロースペル対策になるの？
見た感じ意味なさそうだけど試さないと分からないからな。

871 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/08/21 13:05 ID:KWcVSBKd0

スローキャスト対策にはなるよ。ただし、パワチ2個とインカム1個全部つけてだけど
精神衝撃のほうは固定詠唱だから無意味だろうな

872 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/08/21 14:39 ID:ZrA77kup0

うーん、インカム400Mでも欲しいと思えない

873 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/08/21 14:51 ID:aaKjE9ST0

にしても高いなぁ穴あきが1.5Gくらいだ
やっぱり対人需要あるだけで価値変わるんだろうな
超眼帯だとP耐性なくて使い物ならんらしいから

874 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/08/21 14:51 ID:ZrA77kup0

来週から月末給料日でくじ品産出増えそうだし、価格は下がるかもね
まだまだパワチは外せないな

875 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/08/21 14:55 ID:/XgtOyJL0

仮に対人勢がs付き買うとしてもロボそんな多くないし、
徒歩メカじゃまず使わないしで今週末売り切れないと厳しそう

876 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/08/21 14:57 ID:lQ87Zddd0

対人に限って言えばP耐性の恩恵がでかいのと
グローザcと覚醒深淵指輪で火力も問題ないからね

877 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/08/21 15:06 ID:ZrA77kup0

グローザcなんて持ってる面子の方が少ないと思うんだが

878 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/08/21 15:26 ID:KWcVSBKd0

穴空きならさっき1G以下で見たぞ

879 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/08/21 15:47 ID:Q5vw/d530

上位のガチアームズはほぼグローザよ
そうじゃないと威力が弱すぎて話にならない

880 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/08/21 16:25 ID:KWcVSBKd0

あのてこ入れのせいで高くなってしまわれたけど、その代わりに不吉亀将軍や輝ベアまでは用意しなくてもいいかなってなったのは大きいな

881 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/08/21 16:36 ID:/XgtOyJL0

sインカム950MでN鯖履歴あるね
s付き1Gでも2個売れてるようだし、ジリジリ下がってきそう
3Gで購入した人はヤラセなしならすごいな

882 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/08/21 16:48 ID:KWcVSBKd0

俺も最初はやらせだと思ってたんだよ
でもガチで取引しててエモーション出し合ってすぐチャットルーム閉じてたの見てるからなｗ

883 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/08/21 17:38 ID:VCg5aPMx0

だから、それがやらせなんでしょ？

884 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/08/21 18:27 ID:ZrA77kup0

B鯖でもs付きインカム1G割ってきたか
来週もっと安くなりそうだな

885 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/08/21 21:35 ID:1E09v/7S0

パワチ2個の値段より安いあたり
実際にメカやってる人間はよくわかってるよ
この中段がいかにゴミなのかをね

癌呆もとい山本、お前なんかメカに恨みでもあんの？
元Fenrir同士、あいつに消し炭にされてメカ嫌いになったんか？

886 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/08/21 21:53 ID:cZbk5vPu0

連メインでやってるけどアクセ2個より安くなったら日課用に欲しいからありがたい

887 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/08/21 22:02 ID:KWcVSBKd0

金がかならないのは有り難い。性能良すぎて皿中段みたいな値段になったらそれはそれで困る

888 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/08/21 23:04 ID:Q5vw/d530

パワチ2個より安いからと言って中段に手をだしてメカ始めると
アームズの威力低くて弾代がかかりまくりなのと、弾節約する為のスロワー使えなくて結局お蔵入りする羽目になりそう

889 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/08/22 00:04 ID:EH4PsIC40

他にどんな装備を持ってるかによるかな
他の職で10剛勇9ネザーとか強剛鎧使ってるならある程度ダメージは確保できるだろうし

890 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/08/22 00:23 ID:hoDTdFnf0

>>885
とは言え3強の立場はまだまだ安泰だろう
3強以外は何かしらの欠陥を抱えながら戦ってるし

891 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/08/22 00:41 ID:trnmyUyJ0

金盾・Nバリで対人無双していた時代がやばすぎただけだからな

892 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/08/22 02:10 ID:hoNnH4I60

>>890
近接の威力上がりすぎて
対人では事実上エナコ使えないのが致命的、属性弾の優位もない
今の3強は猫修羅RKだ

893 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/08/22 02:33 ID:9HQRKdHk0

修羅？

894 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/08/22 04:58 ID:Ez+fLLBJ0

対人の話でいうならもはや猫は火力以外連メカに負けてる

895 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/08/22 08:22 ID:iZuWhmbe0

ジャンプ封印してから言え

896 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/08/22 09:48 ID:bLZF9kHY0

連は耐久が終わってるから猫より弱いのはちょっとない
修羅が強いとか言ってるのはgvスレにもいるが夢でも見てるんだろ
RKとかRGは遠距離では溶かせる気しないレベルだが修羅とか瞬殺じゃん

897 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/08/22 10:01 ID:EWjJLvu90

>>893
機動が早くてテンラで耐性低い奴はごっそりもってかれるからなあ

898 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/08/22 10:02 ID:T5g3n0wT0

装備揃った天羅修羅は普通に強い

899 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/08/22 10:19 ID:trnmyUyJ0

まぁアイアンマンになるまでの辛抱やな

900 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/08/22 12:57 ID:hVpBJ8+30

あの狭い範囲でごっそり持って行くの？
RKと星帝が強いはわかるが修羅は雑魚潰してるだけのイメージしかないんやが…

901 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/08/22 13:05 ID:mOBLebdj0

まぁ、下位なら雑魚修羅しかおらんやろ
わいも雑魚ロボやからお猫さまから逃げるのに必死や

902 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/08/22 13:06 ID:wCezMjCs0

対人やらないならわからないだろうし
やらないなら興味もないでしょ

903 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/08/22 14:34 ID:UhKM9bw30

金バリアメカで残影天羅食らったらまじでワンパンで沈むからな

904 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/08/22 14:43 ID:trnmyUyJ0

ワンパンマンvsアイアンマン

905 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/08/22 15:28 ID:hVpBJ8+30

そりゃ金装備するからでしょ

906 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/08/22 16:13 ID:NXA24MtE0

金バリアの天敵の近接物理が残影ですっ飛んできてワンパンしてくるウザさは筆舌に尽くし難いだろうな

907 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/08/22 16:30 ID:8iIf3x8c0

背伸びした表現の寒さのが筆舌につくしがてーんだよなぁ

908 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/08/22 18:53 ID:TfH1DyFd0

金装備してなくてもP耐性88だけですみたいなのは耐えれないよ天羅

909 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/08/23 02:28 ID:0WD+hXD90

天羅修羅ってそんなに固いの？
天羅は近接だから死にまくりそうで大変そうなんだけど
最近のGvは出てないから昔とは感覚違うんだろうな

910 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/08/23 02:30 ID:78raNgpY0

天羅使用時に完全回避100になるやつじゃない？

911 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/08/23 08:53 ID:DymXbYo20

昔のGvと違う部分はそこそこあるね
まぁ、YE鯖で誰でも参加できる乱戦やってるから
そこで適当にG作ってレーサーしてみたら色々わかると思う

912 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/08/23 09:20 ID:ayTUWH6h0

完全回避ってスキルは避けれないだろ

913 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/08/23 10:35 ID:KTTcb/gs0

つーかGvスレか修羅スレでやれよ
ここで聞くな

914 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/08/23 10:35 ID:tat44yHD0

エアプばっかりなんだから無理して対人の事考えなくていいよ
修羅RKは今最強TOP2だ

915 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/08/23 10:44 ID:gWEdUbAX0

何で天羅の話になったんだっけ
バリアから対人？

916 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/08/23 10:53 ID:ayTUWH6h0

狩りは下から数えた方が早いけど対人は上位ってこと？

917 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/08/23 10:54 ID:YMZLTFlB0

下から数えたほうが早いって本気で言ってるの

918 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/08/23 10:56 ID:ayTUWH6h0

だって弱いじゃんお前ら
異形クリアしてみろよ

919 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/08/23 10:58 ID:YMZLTFlB0

異形すらクリアできねーの？ｗ

920 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/08/23 11:14 ID:mva8sCRi0

異形すら？じゃあ動画出せよ
お前Gvスレでも修羅強いとか言って荒らしてるやつだろ？

921 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/08/23 11:18 ID:YMZLTFlB0

は？Gvすらしてないんですけど
っていうかその段階の装備や腕程度なら、お前はどの職やっても異形クリアなんて無理無理の無理ー
笑わせるな

922 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/08/23 11:21 ID:mva8sCRi0

はい動画出せないお前の負け
ゴミ修羅がどれだけ高級装備で固めても異形はソロできません

923 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/08/23 11:23 ID:YMZLTFlB0

ぷっあほすぎて草。じゃあお前のメインの身元晒せよ
そしたら出してやるからｗｗ雑魚さんは職のせいにする段階じゃねーぞ

924 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/08/23 11:32 ID:mva8sCRi0

はいはい異形クリアできない雑魚職でしたねー残念
オタクが使ってる修羅はクリアできるスペックしてないもんね
証拠出せないならもうメカスレ荒らさないでねー
修羅使いがみんな君みたいなキチガイみたいに思われちゃうぞー

925 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/08/23 11:33 ID:YMZLTFlB0

あ、これもしかして狩り下対人上位って修羅の話・・・？ギアの話かと思ってたわすまん

926 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/08/23 11:37 ID:mva8sCRi0

いや、いいんだ・・・言い過ぎてごめんね

927 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/08/23 12:13 ID:biabQBED0

夏休みのキッズみたいな罵りあいから唐突に冷静になるのなんなん？

ロボにしろ修羅にしろ狩場次第、用途次第で適材適所なんだから
異形ソロなんていう単一の物差しで優劣決めようとすることがナンセンスだろ

928 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/08/23 13:20 ID:mvFK0Hx40

無敵の人予備軍同士、仲良くやれよ

929 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/08/23 15:12 ID:FrKQdB/K0

インカムのP耐性入れた使い所あるかどうかの話してんのに金盾の話入れてエアプと文豪がイキるからおかしくなるんよ

930 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/08/23 20:13 ID:biabQBED0

インカムにP耐っていうけどまともな対人メカはとっくにP耐セブンとかのP耐付き火力中段導入してるからなー
アクセ込みでがっつり入れ替えとかじゃないと乗り換える意義は薄いぞ

931 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/08/23 21:10 ID:DymXbYo20

実際そうなんだよね
苦労して作ったp耐パワチとP耐付きセブンでok
マンドラ対策できないなら使いどころ微妙
つまるところパワチないけど、無詠唱アームズやってみたいって層向けじゃないかな
まぁ、性能的にちょっと残念だなと思う

932 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/08/24 07:57 ID:88k1Vi9L0

インカムは片方オメガコアで発動率上げれば強いんだろうが
もう片方のアクセは何が想定されてる装備なのかわからない

933 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/08/24 08:50 ID:jZhk2G8P0

>>932
オメガ中心なら豪傑と覇王を他で取りつつ
>>783
がベストかと
うちはドラクル外せなくてそうなると豪傑を常時運用するコストが高すぎてきつい

934 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/08/24 10:04 ID:LQOQ/vEf0

アビス3用のメカパッケ出して大儲けしたがった運営
まさかアルクイエン使いなどの旧アビス3民もぶち殺してBOT増やしてマッチポンプ狩場潰し
徒歩メカさん気の毒すぎるで。こんな糞パッケ出したがために・・・
もうメカパッケを全サーバーから回収して販売停止にしない限り、アビス3再稼動も非現実的とか笑う

935 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/08/25 12:12 ID:e7MtuoIR0

異形の草用の出血武器って何でつくってる？

936 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/08/25 16:22 ID:RII1CAB90

僕はs4メイスちゃん！

937 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/08/25 17:59 ID:6Vtt7FKT0

くじ引くと大量に余るVハンマーとかいうのがあるじゃろ

938 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/08/25 22:07 ID:Nzpr1FZP0

デコイでおk

939 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/08/26 11:39 ID:N4E9ahY60

参考になりました！ありがとう！！
デコイでもいいのかー

940 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/08/26 19:34 ID:M5fsktV90

デコイ様の強さに震えろ

941 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/08/26 20:56 ID:HRjddl8N0

ビジョウ戦ではお世話になりました

942 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/08/31 02:32 ID:mojPX2Op0

>>927
異形ソロって一つの終着点だからね
出来るか出来ないかでは大きな差がある

猫なら余裕なので猫やれ、で終わるゲームにした癌呆を恨め

943 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/08/31 06:17 ID:d1RnUTQ50

クジ追加されたから急にインカムが露店から消えたな
意外と買う人多いのか

944 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/08/31 10:39 ID:BIBBLHgN0

>>943
不人気だと再録が回ってこないから
「一応抑えとくかー」で回収されてるんだと思うよ

945 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/08/31 13:35 ID:MPA+hhBE0

一応抑えておくかで買った思念靴そろそろカビ生えてきたよ

946 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/08/31 17:37 ID:185dAYrA0

思念体の靴<暴走したカビ><カビの力>

947 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/08/31 19:47 ID:7hoBDYSr0

古城MDにギルドで行くんだけどギアだと魔獣ギミック時に当たりグリフォン以外の時はグリフォン引き剥がせないとやっぱり役立たず…？水スロワーでも撃つのかな

948 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/08/31 20:34 ID:BIBBLHgN0

>>947
普段は分担居るからやる事無いけど
ブーストナックルで馬を手元に引き寄せてパイルで処理は出来なくは無いと思う

949 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/08/31 22:26 ID:WfVpQPJC0

古城MDの馬は闇付与して素殴すれば簡単に倒せる程度に弱いよ
ギルドで行くなら近接担当ぐらいはいると思うが一応闇水か属性武器持って行くといい

950 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/09/01 10:13 ID:wMv+qNl/0

なるほど毒属性錆び腕使ってるから一応馬も行けますな
馬は近距離だけどナックルでも1は出るから釣れるのかしら？
あとの魔女はグリも隔離出来ればキャノンって感じかしら

951 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/09/01 10:39 ID:RVeAuLGS0

正解の魔獣倒して魂が魔女に戻ってる間なら
魔女全力撃ちして、グリポン巻き込んでも問題ないからな？念の為

952 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/09/01 10:55 ID:wMv+qNl/0

む…正解した後でも間違ったの倒すと激おこされると認識してたんだが違った？

953 ：952 ：21/09/01 20:21 ID:y+s/2VBA0

>>951
攻略サイト鵜呑みにしてたみたい
教えてくれて凄く助かった

954 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/09/02 12:16 ID:XdoU7x1o0

ガチめな方々が集まってる中こういうこと聞いていいのかなと思うんだけど
メイン近接職にそろそろマンネリ感じてきたのでギアメカに手を出したい
パワードチップ*2とウィングだけなら買ったうえで資産に余裕ができそうなんだけど
最低限はこれは揃えておけってのあったら教えてほしい

955 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/09/02 12:25 ID:8VuagD9o0

アルカナ戦車とローラに邪龍かヴァナル辺り
3%垂れ流しだとやってられないくらいSP燃費が悪い
後は汎用物理火力装備付けとけばなんとかなる

956 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/09/02 12:26 ID:fWjesbkK0

他の吸収装備次第だけど
未刺し未エンチャで良いから+7の魔呪マント1個持っておくと
チャールストンみたいに移動が長くて雑魚狩らされるMDでの消費が減って便利だぞ

957 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/09/02 12:49 ID:XdoU7x1o0

>>955-956
ありがとう
魔呪一式と昔の遺産の+9ヴァナルがあるからあとはカード類を適当に集めてみる
ローラは強撃つけたローラの鎖鉄球でいいのかな？

958 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/09/02 13:42 ID:QoowzHM60

８強撃３とかでも充分やで！アチャスケの強化されてるやつ挿して使ってた

959 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/09/02 17:19 ID:ZdfHtVFb0

便乗質問にお答えお願いします
3〜4年ぶりくらいの復帰です
熾天使型とかいう時代遅れの型です
装備にもよると思うんですけど、手持ちはパワチ1個とあとは+9古びた頭とパワードセットで頑張ってます

ここからウイングともうひとつチップを目指すとして、上記にあったようなローラ鉄球や吸収装備を集めることを前提とした場合にどんなステ振りにするのがいいんでしょう？
耐性獲得や各装備の組み合わせによるスロワーなど、アームズキャノン以外の各スキルの威力変動も複雑すぎますし、素ステ条件のある装備が増えすぎてサッパリなんです
助けてください

960 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/09/02 17:52 ID:EA7gMhzp0

使いたい装備を考えて必要なステ振る感じかな？
肩がGOSだと色々考えちゃうけどウイングなら縛りとか考えないで別に熾天使型でもいいと思う
強いていえばASPD193あった方いいから、どこまでA振るかの好みがありそう（ARなし、サラマインなしとか）

961 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/09/02 20:03 ID:0oF8xvZH0

返答ありがとうございます
対人もせずロボドカタするのが好きなだけなので、そこまでガチガチに考えなくても良さそうですね
マラソンで165→180までは上げたので、余りまくっているポイントはAやVなど今まで不足していたポイント効率が良いところを中心に振り分けていくことにします
鈍器や斧はSTRペナも高めなのでそこは計算機とにらめっこしてみます

962 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/09/03 00:23 ID:NvWOuNuO0

Aspd193とディレイだけ確保できればあとは自由でいいんじゃないかな
貫通されることも多いけど、IntやLukの異常耐性も地味に便利なくらい

中段はプレミアメロンヘッドフォンがすごく優秀だからオススメ

963 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/09/03 00:34 ID:/ycLiS6z0

まあそのASPD193とディレイを取れる装備ってのが結構制限されていて
熾天使だと頭は剛勇無双縛りになりそうだな
ヴァナルどころかドラクルASPDエンチャでもきつそうだ
自由なようで自由じゃない、それがアームズメカ

964 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/09/03 00:45 ID:zcfWqcRb0

目的に向かうとステ装備制限されるのは今となってはギアも徒歩も大差ない印象
以前は徒歩は弱くて強いとこ行けない代わりにステはかなり自由だったが

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