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サモナー情報交換スレ 28匹目

1 ：Hal ★ ：21/05/26 21:21 ID:???0

ドラムの職業『サモナー』についての情報交換スレです。

□お約束
・質問の前に、先ずは自力で調べる癖を付けましょう。
　現行スレ、テンプレサイト、関連サイト、前スレを検索して下さい。
・サモナーは型が複数あります。質問の際や語る際は型についての併記はお忘れなく。
・荒らし、煽りは構わずに削除依頼スレへ。
・>>950を踏んだ方は次スレ依頼をして下さい。無理そうなら>>970。

□前スレ
サモナー情報交換スレ 27匹目
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1617633328/

□関連サイト
・ステスキル総合計算機
http://roratorio-hinanjo.net/roro/m/calcx.html
・Summoner Skill Simulator
https://yapparo.net/skill/summoner
・ろじてん。スキルシミュレーター
https://www.roziten.net/skill/

445 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/06/15 10:55 ID:GoIs6Nhd0

最近来てなかったから物理猫装備が来るかもなと思ってたが
新装備が来なくて強化されないガッカリ感よりも出費なくて済む安堵感の方がつえーな

まぁ最近覚醒深淵指輪とかロイヤルズとかあったけどさ…

446 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/06/15 12:13 ID:lILySaXX0

最新の装備更新してるとかかる金以上に稼げる金額があがってくから、最近は10G単位の更新も気にならなくなったな
3ヵ月もすれば値下がり始めるから狩りあんまりしない勢にはきついかもな
今年に入ってクリブレ、パラロス、生体MVPと更新してきたがどれもほとんど使わなくなってしまった

447 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/06/15 12:51 ID:lo+xqUSh0

高難易度を可能な限り少数で行けるのが今の金策ベストだもんな

448 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/06/15 13:22 ID:JpJttSYX0

多垢すりゃそりゃ簡単に1日１Ｇ以上稼げるけど、このゲームにもうそんなモチベもやる気も残ってないわ

449 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/06/15 14:16 ID:lILySaXX0

1日1Gとか凄いな
2時間ぐらいしかやれないから相場次第だが300〜400m稼いで終わりだわ、それでも装備更新には困らないな

450 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/06/15 14:24 ID:xK3YQoHH0

とりあえず装備更新しなくて済んでホッとした
次のクジまでには10G貯めれそうだから次はどんと来い

451 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/06/16 00:40 ID:Gxxk9MzZ0

物理よりもこ靴頼むにゃあ

452 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/06/16 01:50 ID:ZuaZnU5w0

もこもこ来たところで、７は多分安くならないよ
未精錬は安くなるかもしれんが

453 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/06/16 10:03 ID:9b40EROF0

オメガコアめっちゃ強くね？

454 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/06/16 10:11 ID:n1d5PGee0

強いからパラロス死にかけてるんやぞ。

455 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/06/16 10:15 ID:JZflnWtI0

めっちゃって程では無いかなあ
火力はパラロスの方が上だし、詠唱や発動率アップで便利って感じ
まだクソ高いから値段に釣り合うかというと微妙

456 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/06/16 10:39 ID:kZ2CeDrf0

俺はパラロス派だからこのまま生体関係値下がりしてくれると助かる

457 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/06/16 10:41 ID:SJI3vnX30

オメガコア使ってるけどパラロスはまた使えるかもだから取ってあるわ

458 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/06/16 11:21 ID:G9Q17GRA0

自分もパラロスとオメガコアの使い分け
オメガコア使う時はタオグレース

459 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/06/16 11:23 ID:7LOtZPXu0

タオでもないとオメガは使いこなせん

460 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/06/16 11:25 ID:G9Q17GRA0

まあタオグレースあるとなかなかいいぞHP350kいくし火力も維持できてGHCも物理でも500点ぐらいなら出せる

461 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/06/16 11:30 ID:7LOtZPXu0

たったそれだけで物理500出せりゃ苦労しねえのよ

462 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/06/16 11:36 ID:G9Q17GRA0

もちろんベアド靴とか魔棚とかも使ってるけどな
深淵部屋以外は問題なくいける
対深淵も基本マンドラ前に倒す、食らったらエルキャン、ゴスペルで何とかなるよ

463 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/06/16 13:48 ID:n1d5PGee0

生体mvpもってないならオメガ一択やぞ
火力もオメガのがでるやろ？覇王つけてるんか？

464 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/06/16 13:57 ID:SJI3vnX30

生体MVP除いて考えても
W ExDexとかやってればパラロスのが火力は出るでしょ
後はハロワとパラロス相性いいからそっち使ってるなら乗り換えると火力落ちる可能性もある
HPとか色々とバランスいいのがオメガコア

465 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/06/16 14:55 ID:zCJSNtpO0

なにせグレースとクリブレで必中も取れてるしな
森羅万象目当てで6G近いオメガ買うやつはかなり装備揃ってるだろうし
豪傑持ちでエンチャ森羅指輪+オメガする以外で切り替える必要性を感じない

466 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/06/16 15:09 ID:wyoAD4f50

各々の装備や環境次第なんだろうな
俺は一部の敵とはいえオーバーフロー発生が面倒だから豪傑切った関係でパラロスでいいやってなってるが
豪傑使う場合は火力がやや落ちてもオメガコアの方を付けたくなるのも理解できるしな

467 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/06/16 15:10 ID:fUW5QBpp0

アクセ左がオメガかパラロスかの話であって右は覚醒指輪前提だよね
型落ち品で十分って言われてもな

468 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/06/16 15:11 ID:G9Q17GRA0

豪傑2欲動2で森羅万象でやってるな
発動率なかなか良いぞ
豪傑発動時な21mで調整

469 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/06/16 15:35 ID:eNpZ5WfJ0

覚醒指輪とか深層なきゃ使わねーぞあんなの

470 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/06/16 15:50 ID:m7f+Xxvw0

頭肩欲動、鎧靴豪傑のオメガ森羅で単体相手にもほぼ切れずに発動し続けるな
今はオーバーフローのせいで豪傑が使いづらいけど、解決したらこれが基準になるだろうな

471 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/06/16 16:02 ID:wyoAD4f50

オーバーフロー問題が解決するなら今だと豪傑+オメガ選んでるだろうなぁ

>>468みたいに豪傑前提で21m調整とかできればいいんだろうけど
上段ファントムだから相手のDEFによって大きくダメージ変わるし靴もグローザ靴しかないから調整無理すぎる

472 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/06/16 16:11 ID:LQYml6Um0

ここだとオバフロ調整が当たり前みたいになってるのに、実際にオバフロしそうな猫ほとんどいないにゃ

473 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/06/16 16:12 ID:G9Q17GRA0

>>471
靴1種だと辛いな
自分の場合豪傑うりぼう3種使い分けだわ

474 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/06/16 16:14 ID:G9Q17GRA0

>>472
ここはそれなりにレベル高いと思うぞ

475 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/06/16 16:19 ID:ZuaZnU5w0

シングル豪傑で森羅万象だとあんま違いが分からんな
ちゃんと統計取ると差がわかるとは思うが
欲動と両方にかかるからコスパ良いかと思ったけど
ひょっとしたら手数多い魔猫の方が恩恵大きいかも

476 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/06/16 17:21 ID:kZ2CeDrf0

俺が感じる限り、異形ピタヤマン含めてここには鯖トップクラスの猫が5人前後はいる感じがするな

477 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/06/16 18:30 ID:B5T4AyCN0

もうファンマス自体古くね？
def次第でOFするのめんどくて乗り換えたわ

478 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/06/16 18:32 ID:SJI3vnX30

ファンマスの利点は石化耐性だから

479 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/06/16 18:44 ID:G9Q17GRA0

10ネザワ便利だよ
最近はファンマスよりもネザワ使う場合が多い

480 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/06/16 19:21 ID:UOvaIM1z0

defカットはアスムで無効化がどうしても気に入らない
ドラキュラ挿したいしファンマス一択かな俺は

481 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/06/16 19:28 ID:LQYml6Um0

逆に言えばDEF無視で火力調整して多分、ファンマスにぶん投げて火力以外の要素選択できる

482 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/06/16 19:32 ID:ZuaZnU5w0

異形君はクリア自慢しにくるけど
エアプはオバフロを自慢しに来ると思ってる

483 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/06/16 19:37 ID:BCD0fUcm0

深グロ120Gで買ったやつがこの中にいるな

484 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/06/16 20:30 ID:B5T4AyCN0

個別に計算する必要はあるけど安定してるぞ
http://roratorio-hinanjo.net/roro/m/calcx.html?aIbldCbdcgbicgcgcgabazUb2chkbzRaaV3aydaFFjbEH12kbAVayiazWaJKaya1bDxaowamuakMakM1bFY3awJaKMaKNjbEfajhazWaFVaxZkbzIaGm3aBUamMkbvwaGmaJRaJRawH1bFWaylaKiaBvaBv1bFDaBEaGoawAaAD6bz2b4e84kk99ascf642bl25e158jGjGjGjGjGjGjGjGjGjGjGjGjGjGjGjGjGjG7jGjGjGjGjGjG8jG182aababaabababababababaabaabbaabaabaabaab1ab147f2f2f2b840f4e293abW199acWadX54

485 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/06/16 20:47 ID:crvxVrns0

+7ぷりちーが3Gｗｗｗ
もう理由なんかどうでもいいからもっと下がれｗｗｗ

486 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/06/16 21:12 ID:8dHRAVks0

剛勇魔狩り靴がええしね
つか装備の更新頻度高すぎて死ぬ

487 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/06/16 21:25 ID:6eDqD0F00

未だに暴徒セットの私には微塵も関係の無いことであったw

488 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/06/16 21:28 ID:UOvaIM1z0

物理ソロじゃGHC200点取れなくてもペアなら800点取れるっていいなぁ

489 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/06/16 22:04 ID:JZflnWtI0

すまんがダブル逆世界は意味がわからん

490 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/06/16 22:07 ID:ZuaZnU5w0

実際に持ってる装備じゃないから
どっちにつけようか迷って両方に付けちゃったんやろな

491 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/06/16 22:17 ID:G9Q17GRA0

ソロで200取れない奴がペアで800取れるわけないだろ

492 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/06/17 00:39 ID:m3v2XI1U0

>>491
いやその理論はおかしい
極論ソロなら0点、ペアなら800点だっているやろ

493 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/06/17 01:04 ID:wwQKMmF00

600ならまだしもペア800って相当敷居高いぞ

494 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/06/17 01:18 ID:/m8ypIiq0

どうでもいいけどROユーザーの敷居が高いの誤用率は異常

495 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/06/17 01:58 ID:4mB7Latx0

ROユーザーに限らない気がするが。

496 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/06/17 02:08 ID:Oj5hh++N0

>>484
これそもそもアルカナ付いてないしスキル使用時100％アップのブーストついてる
エアプ臭しかしない

497 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/06/17 02:19 ID:/3cVIfvf0

ＴＶで言葉の誤用をテーマにした番組あったけど
やるには金がかかり過ぎてする事が難しいと言う意味も、間違えでは無いらしいよ

498 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/06/17 02:32 ID:wwQKMmF00

>>496
484じゃないけどアルカナ付いてるぞ

499 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/06/17 02:49 ID:jnGDCuJQ0

>>496
覚醒深淵王指輪もアルカナ付いてるし、
スキル100%UPは「猪突猛進計算する場合はそこ使ってくれ」
って書いてあるから何の問題も無いと思うが。

もしかして計算機ですらエアプとかいう新境地に入ったんか。

500 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/06/17 03:25 ID:hZkQgBYm0

エアプだらけで草

501 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/06/17 04:43 ID:a+3MjS300

800点うますぎにゃ！

502 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/06/17 07:50 ID:92UfkdpU0

800点ってどれくらい時間落ちるにゃ？

503 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/06/17 08:39 ID:Hfrr8ItP0

800個にゃ

504 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/06/17 08:43 ID:kKrCNrhR0

机上の空論ってなんかかっこいいよな

505 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/06/17 10:14 ID:wwQKMmF00

8000個にゃ

506 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/06/17 10:23 ID:BN314zKy0

GHC挑んでるの化け物ばかりで気が滅入るよ
何よりこんな化け物がうじゃうじゃいたと言う事実がまた

507 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/06/17 10:40 ID:QiwrX5KQ0

実際挑んで儲けてるやつなんて十人もいないぞ

508 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/06/17 10:44 ID:/m8ypIiq0

今の時期だと３％回復稼ぎにいく時間考えると、何キャラも水上保安（5〜6分で1週バルミ20枚）周回可能という仮定なら
たいして金銭効率かわらんと思うよ

509 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/06/17 10:52 ID:wwQKMmF00

GHC金銭効率
ペアヒメルメズ>>4人ヒルメルズ>>8人ヒルメルズ=ソロ100高速周回>>ペア800>>12人ヒルメ=ソロ600

4人ヒルメルズ以下は大してうまくない

510 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/06/17 11:10 ID:cJja9UC60

途中から急激にIQ下がってて草

511 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/06/17 11:38 ID:DewRMJIO0

最初はヒメルメズ書けてるのになんで次からヒルメルズになるんだよタコ

512 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/06/17 12:24 ID:92UfkdpU0

GHCくらいしか新しいコンテンツねぇじゃん・・・
イベントはただただ走り回るだけだし

513 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/06/17 12:35 ID:wwQKMmF00

スマフォだから変換が2つあったみたい
難易度としては8〜12ヒメルメズとソロ高速周回は低めだから大PTかソロ100やるのが一番かな
それ以外はどれもかなり厳しいから特にペアヒメルメズは猫でやれてるのいないんじゃないかな

514 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/06/17 12:41 ID:uViyS1ky0

魔猫ソロだが90分フルでやっても300くらい。それなら５分で100点回す方が楽だし効率いいのは確かかも

515 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/06/17 13:34 ID:heoYUIZy0

物理猫始めようと思うんだけど、最初はウリボウシューズ買うところからはじめレバいいのかにゃ？

516 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/06/17 13:43 ID:u0wONnNO0

靴だけあっても雑魚すぎてパケ連の方がましだと思うぞ

517 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/06/17 13:57 ID:zNwRNWR70

ガチ廃猫しか遊べないクリアできないコンテンツばかり増やして運営は何がしたいんだ？

518 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/06/17 14:03 ID:9NZnLRvF0

ユーザーは入門してくる者たちを切り捨てる
運営は廃用コンテンツを増やしていく
どっちも過疎推進派

519 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/06/17 14:06 ID:Ubf3Dfl00

>>516
猫入門者が猫スレで猫のこと聞いてんのに他職推薦するガイジ発見

520 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/06/17 14:21 ID:0Fosdqtg0

質問するなら現行装備と予算と具体的な目的を書かないとな

近々に100G突っ込める予算が無いなら
＞靴だけあっても雑魚すぎてパケ連の方がましだと思うぞ
これが正解になる

521 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/06/17 14:29 ID:wwQKMmF00

GHCで活躍したいとかなら100Gは軽くかかってしまうが
夢幻ソロしたいぐらいなら9ファントム、天弓服、7白騎士、7うりによちよちぐらいでいいよ
15Gぐらいあれば最低限の形にはなる

522 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/06/17 15:27 ID:Hfrr8ItP0

最低でも50は注ぎ込まないと
あれ？こんなもん？になるのは間違いない
一気に集めろとは言わんが100G用意出来る算段つかないくらいなら
魔猫の形にしやすいぞ

523 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/06/17 16:04 ID:Ubf3Dfl00

>>520
ガイジ2号発見
最初は何を揃えればいいのか聞かれてんのに予算と目的(ｷﾘｯ)
やりたいっつってんだから、それなりの流れ示してやりゃいいだけだろ
>>521みたいのが正解だろ

524 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/06/17 16:40 ID:9MDm73MJ0

やりたいことくらい聞いてもいいと思うがな
ここで書かれているような廃猫にあこがれてって話だったら靴からはじめてどうこうなるもんじゃないし
期待して靴買ってがっかりてのを防いであげるのも先人のつとめだろうよ

525 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/06/17 16:44 ID:zNwRNWR70

まずは１発200k〜300kぐらい出せる猫からスタートしよう
平気で20M出せるスレの廃猫にたどり着くのは数年かかる
４次職来てどうなるかは知らない

526 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/06/17 16:47 ID:/m8ypIiq0

時間の破片ももう値下がり調だし。また上がったり下がったりなんだろうけど
本当不安定な商材だし困る

527 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/06/17 16:49 ID:lXZecbXg0

どう見てもガイジ厨のID:Ubf3Dfl00が一番ガイジ
ただ煽りたいだけの奴

528 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/06/17 16:55 ID:TbyJWutC0

今物理猫始めようとなると大抵はね…
猫初期からやっててウリボウシューズが登場した時はとんでもなく革新的な装備が出てきたもんだと大喜びしたもんだけど
最新の物理猫を見て始めた人がウリボウシューズだけ入手しプレイしてどう思うのか

529 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/06/17 17:40 ID:Hfrr8ItP0

後初歩的すぎて忘れてたけど欲動ないなら+7未満のスタイ探さないといけないね

530 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/06/17 17:51 ID:Ubf3Dfl00

>>527
Q:初心者ですが物理始めようと思ったらウリボウから始めればいいの？
A:パッケ連でもやってろ

こんなんどう見てもガイジだろ
最低限7ウリボウと7スタイくらいは欲しいよね〜くらい言っておけばいいだけの話

531 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/06/17 17:59 ID:P1jqY/Wd0

本当に最初なら8シャムでいいにゃ
そこから必要なものを足していくにゃ
自分で財布見ながらラトリオとうにとりするにゃ

532 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/06/17 18:15 ID:1cdeNUJX0

円を掛けれるならシャム猫はありだけど、
zのみなら予算とやりたいこと次第だなぁ

533 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/06/17 19:02 ID:0Fosdqtg0

目的は一番重要だぞ
物理は強いという評判で始めて挫折した猫がどれほど多いか…

物理に触れるだけなら>>521だが、「こんな弱いの？」ってがっかりする羽目になる
ただ遊びたいだけならそれでも良いが、強さに憧れてなら「やめとけ」というのが優しさ

534 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/06/17 19:09 ID:wwQKMmF00

快適に遊びたいならDQはまじで必須

535 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/06/17 19:17 ID:1cdeNUJX0

9ファントム/火力鎧/邪竜/白じゃらし/4うり肩/7うり靴/クリブレ
これくらいあればそこそこの場所にはソロで行ける

536 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/06/17 19:58 ID:4+9AUArF0

意外と語られないけど猫は燃費悪いからな
触ってみてから、え？こんなすぐSP無くなるのにみんなやってるの？って愕然する
DQあると世界が変わる

537 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/06/17 20:03 ID:ef0IYH780

まぁ入り口としてキャロビ連射速度上げるだけでもまぁまぁ楽しいからとりあえず8シャムとスタイでどうにかなる

全然装備ない人はマタタビランス5まで取っといて、ボスは光枝でマタタビ
雑魚は特選ウサギや高級ウサギでキャロビのスイッチ型のようなものをやっても良い
中段セブンヘッドホン辺りで

自分に合った職や型なら弱い時代も楽しいものさ

538 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/06/17 21:56 ID:oSAgdRa30

10豪傑ウリボー10欲動スタイ10強剛白じゃらしs1クリブレ超眼帯9豪傑グレース服は最低限揃えなあかんで

539 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/06/17 22:01 ID:vF4LkqZf0

知能低い書き込みっすねぇ

540 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/06/17 22:15 ID:mnMvvEak0

ネザー+覚醒環境靴で支援メテオ猫を作ろうとしているのですが
フェンリルcをネザーに挿すかヘッドホンに挿すか迷っています。
ネザー[世界]・ヘッドホン[フェンリル]より、
世界を別(武器とか)に挿してネザー[フェンリル]にすると、太極玉に持ち替えられるのでその方が強いかな、と思ったのですが
前者の組み合わせの方が多いように見えるので...どちらがおすすめとかありますか？
ちなみにGvはしません。

541 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/06/17 22:18 ID:P1jqY/Wd0

火力を多少あげるよりセブンのSP回復の方が優秀にゃ
支援猫は世界以外ハッカ上がらないから
世界ねざわに世界じゃらしも強いにゃ

542 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/06/18 00:16 ID:y3FVI25r0

たんぽぽ捨てた魔猫はSP消費半端ないからゲインないと非常に辛い

543 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/06/18 01:29 ID:tTY3U8GU0

物理やるならウリ靴が安い今がチャンスですよ
ウリ靴は＋7無いと使い物にならなく精錬祭終わった今クジに入っても自力で＋7まで過剰しなければならないからね

544 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/06/18 09:50 ID:5BGnHRpn0

最近のディレイカット過剰傾向からすると7じゃないと使い物にならないというのは言い過ぎでは

read.cgi ver5.26 + n2 (02/10/01)