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GvGについて語るスレRound-337

1 ：Hal ★ ：21/06/10 22:20 ID:???0

■仕様■
違いの理解(サーバーによる環境差が大きい話題は、名前欄にサーバー名を明記する)
赤いIDには基本無視を心がけること
攻城戦YEの特定のギルドに関する話題はGL違反なので5chのYEスレでお願いします
ギルド名やPC名は正式名、通称、推察されるワード等、全てGL違反なためこのスレでは一切出さないでください

■前スレ■
GvGについて語るスレRound-336
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1618114895/

■関連スレ■
GvGTEについて語るスレRound-20
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1621166822/
【RO】RagnarokOnline YE鯖総合スレ Part36【IPなし】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/net/1622047980/

■関連・情報サイト■
※質問する前に下記のサイトに目を通してください※
【公式】攻城戦とは
https://ragnarokonline.gungho.jp/gameguide/system/pvp/castle-battle.html
【公式】攻城戦Yggdrasill Edition
https://ragnarokonline.gungho.jp/special/yggdrasill-edition/game/
【墨谷二中ポータルサイト】砦マップ
http://sumi.chu.jp/gvgmap/index.html
【ろじテン。避難所】GvG結果記録サイト
https://www.roziten.net/

次スレ依頼は>>950が行ってください。
反応がない場合は気づいた人が依頼して下さい。誰かが依頼するだろうはやめてください。

97 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/06/18 12:15 ID:MyE9JSex0

PS要らないって、いわゆるeスポーツ並の高速で正確な思考と操作は必要ないって言ってるだけやろが
なにも、狙った所をクリックするのに3秒かかるジジイとか、EDが何属性で、どうしたら防げるかを理解出来ない馬鹿とか、配置や立回りの作戦を無視して単騎突貫しかしない猿の群れでも勝てるとか言ってる訳じゃないだろ

98 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/06/18 12:46 ID:jeLvGdsQ0

おっさんどもに高速で正確な思考と操作要求してるのがROのGvだぞ
ROのゲームスピードは異常過ぎる

99 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/06/18 14:22 ID:uZOVQO2Q0

猫が物凄い勢いで飛んできてバリケ瞬殺プレイヤー瞬殺のゲームだからね
寝ぼけたようなプレイングしてる奴は何も対応できずに潰されるのを眺めてるだけ
PSいらないなんて大嘘だよ

100 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/06/18 15:40 ID:Rid4FWwi0

最近のゲームだとシステム面でサポートされてたりする複数の装備変更とかも1つずつ手動だったり
糞みたいなエフェクトでごちゃごちゃした画面のなかで飛び回る相手をクリックし続ける必要があったりするし
ROの対人は結構細かい操作や反射神経が必要なタイプだと思う

101 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/06/18 16:02 ID:MyE9JSex0

じゃあ1位さんはFPSや格ゲーでタイトル獲って億万の賞金も狙えたろうに、むしろ金ドブしたうえ数千時間を浪費してるマヌケ集団なの？

102 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/06/18 16:15 ID:Vaqk7yBn0

お前が一番糞マヌケだよ

103 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/06/18 16:22 ID:LL8lHank0

ゲームスピードは昔と比べたらかなり上がってるからね
対人をやっている母数が少ないから求められる技術は低いだけだ
母数が増えれば上で言っている高速で性格な思考や操作は要求されるが増えるどころか減ってるからね

RJC1位からプロゲーマーになってるやつも居るし極めるならeスポーツ並みの努力もいるんじゃね

104 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/06/18 16:55 ID:jeLvGdsQ0

>>103
日本代表チームではあるけど多分プロじゃないぞ
プロの定義って給料を貰ってるとか大手企業からスポンサードされてるとかだろうし

105 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/06/18 17:04 ID:7tvztze40

現行YEでPSが重要かどうかって話とRO自体にPSが要求されるかどうかの話がごちゃごちゃになってない？

PSによる差が存在するのは間違いないしRJC優勝者がプロゲーマーに近いことやってても不思議じゃないけどさ

106 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/06/18 17:06 ID:LL8lHank0

DNGはプロだろ？

107 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/06/18 17:08 ID:LL8lHank0

>>106
DTNだったわ

108 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/06/18 23:55 ID:eZpnjZv00

>>107
ドコの人かもわからん

109 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/06/19 10:59 ID:6jF2bBIs0

DTNはデトネーターつったっけ？プロゲーマーチーム
そこ所属のスタヌことStylishNoobって奴が少し前に配信でROやりはじめてたけど
リスナー5000人くらいいて、その内100人くらい同時にプレイして、スパチャで貰った数十万円をラグ缶回したりして、パワーレベリングも受けて、皆で砦取ろうぜってなったら全然無理ですごすごと辞めていったな

110 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/06/19 11:11 ID:6jF2bBIs0

まぁ足りなかったのは技術じゃなくて知識だった
ダメージ計算も属性も職業やスキルも知らないのに課金だけしてもさすがに勝てる訳がない
人数が居てもド新規100人じゃ戦力にならんしな
転生すらしてない二次職が大半の軍団で｢Gv行こうぜｗｗ｣ってワイワイしてんのは楽しそうだったけども
そういうノリで遊べるゲームじゃ無くなってるからねROは…

111 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/06/19 11:13 ID:d313vr2r0

ROは長年続いてるだけあって知っておかないといけないスキルや装備の情報・仕様が多すぎる上に
うまくまとまってる情報源も少ないからどれだけ実力あっても始めてすぐに結果出すのは難しいだろ
そして何より札束ゲーすぎてプロゲーマーやれるような素質の持ち主がやるのは勿体ない

112 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/06/19 13:34 ID:1BL9MtWQ0

下手糞でも金積めば誰でも強くなれるROなのはいまさらだろ・・・
最強装備で固定砲台でクリックしてるだけで最強になれるゲームそうそうないぞ

113 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/06/19 15:04 ID:UiI0qrlc0

装備だけは凄い下手糞ってそれなりにはなれても
あいつは強いって言われるところまではいけないだろ

114 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/06/19 15:17 ID:iy36yaG40

狩りなら固定砲台クリックで最強だけど、対人は別物だと思うぞ

115 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/06/19 17:57 ID:4ztItgRv0

>>110
ど素人100人でもパッケで185して学習期間つければYE下位なら倒せそう
数十万円のラグ缶じゃ足りないかもだけど

116 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/06/19 18:07 ID:6WfBuB8S0

結局は装備が上回れば勝てる
上の方は装備を同じレベルにするには課金の桁が足りない

117 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/06/20 00:52 ID:0CVmuv7Z0

装備を揃えるなんて最低ラインなんだよ
上位のほうだとほとんど変わらない
その上で勝つか負けるかは別要素だよ
下の層は装備の有無で相当変わるんだろうけどな

118 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/06/20 07:27 ID:3oARW5zk0

上位でも変わるけどな
耐久職全員タオ持ってないし
タオと生体MだとMHP50%も変わってしまう

119 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/06/20 09:03 ID:3cWvtX4C0

そう書くと1.5倍違いそうだけど、実際は20%くらいしか変わらなくない？

120 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/06/20 10:28 ID:x6PMfTHf0

全員HP50%増える鎧を持ってるとは思っても居なかったよ

121 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/06/20 14:18 ID:kuUyltNb0

衣装で視認性がとか言ってるクソには、
イヌハッカを始めとする範囲のエフェクトによる視認性もクソだと癌に凸してほしい

122 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/06/20 17:43 ID:KldL2zGB0

実際上位の間でも装備格差広がりつつあるからな
ロイヤル武器やグレース・覚醒系の完成品がどれだけ用意出来てると思う？
エース級以外で職アクセのエンチャまで済ませてる奴何人いる？
ここ最近の装備インフレは本当にやばい

123 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/06/20 17:56 ID:a7lyrWkr0

火力がP耐88とか普通に言ってるけどアクセにP耐6必要なのにアホかよｗって思うわ
理論上可能だからってエアプ煽りがいるからインフレと休止の両極端になるんだよな

124 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/06/20 17:58 ID:a7lyrWkr0

連なんかその理論上可能な最高を実現しようと思ったらアクセだけで100M必要だしなｗ

125 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/06/20 18:19 ID:NYXvJbRM0

>>124
100M？たったの？
ナニカ間違えてない？

126 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/06/20 18:20 ID:3cWvtX4C0

上位に火力として参加しておきながらそういうの用意しないのはお荷物としての自覚持つべき
下位でも用意してるのは居るしなんなら乱戦でも普通におる
自分は上位の火力と自負するなら100万円かけてでも用意しろ
出来ないなら乱戦行け

127 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/06/20 20:26 ID:KldL2zGB0

言いたい事はわかる
しかし上位間で差が無いてのはすでに過去の話であって
一位に勝ちたかったらまず装備揃えろってのが現実

128 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/06/20 20:46 ID:pWy5xZW20

1位より装備あるギルドもあるのに悲しいなぁ

129 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/06/20 20:52 ID:NYXvJbRM0

>>128
ソレはYEGvを勝つのに最適な装備が揃ってるかどうかとは別の話なんじゃない？

130 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/06/20 23:03 ID:uxs+00sv0

>>128
ないよ

131 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/06/20 23:19 ID:b6eo/ns30

1位より2倍近くの金盾27枚もあるようなところがあるんですが

132 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/06/20 23:23 ID:vIVorJE20

それを全部売ることができて現環境で最適の装備揃えられるなら一気に強くなるだろうけど
そんなことできないのはわかりきってるからな

133 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/06/20 23:28 ID:m5qispib0

補欠含めたら金盾40枚くらいはあるんじゃない？って所なら

134 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/06/20 23:36 ID:J2euCwp50

今の環境で金盾数が多いから1位より装備があるって本気で言ってるならエアプだろ

135 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/06/21 00:05 ID:j4rw2F7d0

装備自体はあるで間違ってない。その運用方法に問題がありまくるだけ
そもそも今の物理火力が強い時世にそんなにカウントされるくらい金盾を装備してるのがまず問題

136 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/06/21 01:00 ID:nuoryvxo0

1位が金盾売ってるのを何も考えずに買っちゃったんだろ
金盾至上主義が過ぎて1位がそれ以外の装備を揃えるのを手伝ってる

137 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/06/21 01:06 ID:R4jxprI50

売っても余裕の有る枚数が有るからな
買う側は足りてないから買う

138 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/06/21 01:36 ID:G5DVXida0

金盾あっても使わないから倉庫に眠ってる
金盾ないと即死するような魔法が出たらまた変わるけど
現状即死するような魔法が痛いのは極一部のテトラくらい
テトラのメイン属性さえわかっちゃえばそれも対策できる

139 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/06/21 02:22 ID:kXQp6S6o0

何も考えずに適当にやってただ死ぬのを毎週1時間繰り返してる人はおもしろいのかな

140 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/06/21 13:09 ID:VCjO3ILN0

リベとか凄く需要なんだけど
マイナー職の+10装備とか物がないから
今からゼニーで買おうとしても難しいってのはある
究極期間以外で自作するの流石に非現実的だし

141 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/06/21 13:40 ID:K54XKIRV0

職によっては+10必須なの分かるけど、リベなんて+9でも十分に運用出来るだろ
それすら用意しないのは流石に甘え

142 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/06/21 18:21 ID:gINzsrVV0

前衛や火力でP88やP89を取ろうと思うと金がかなりかかる
支援や妨害系なら集めやすいと思うけど

143 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/06/21 18:28 ID:nuoryvxo0

その無駄な金ゴキ売れば今なら簡単に買えるぞ
>>138だしP耐88あって魔法で死ぬのは控えめに言って下手だからな

144 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/06/21 23:28 ID:wOZIUZ0u0

>124のいうレンシャーの理論上最高アクセたったの100Mがきになる

145 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/06/21 23:39 ID:3Pogb1fK0

エンチャケリュネイアがN鯖50の履歴あったから安直にダブルで100ということでは

146 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/06/22 07:59 ID:ViOOlKd50

普通に考えたらそうだろう
MはN鯖表記か単にGと間違えただけ、とはすぐに察しがつく
実際突っついてるのは一人だけだしな

147 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/06/22 08:08 ID:KlVnODad0

これからP耐性を1%ずつ切り売りして集金していくんだろうな

148 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/06/22 08:51 ID:VRstxTw40

P13頭の選択肢増やしてくれ
覚醒古王13で良かっただろ

149 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/06/22 09:00 ID:s9A2oSOE0

P耐性誰でも容易に90いけるようにしろやまじで
課金圧力強すぎて人が離れすぎるんだよ

150 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/06/22 10:05 ID:g0lx+VJT0

P89で当たり前の様に死ぬからな
火力インフレが異常だよ
開き直って補正引き上げにすりゃ良いのに

151 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/06/22 10:43 ID:0eHZi8Ip0

癌の目的は最初からカネだけなんだから無理だって

152 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/06/22 11:40 ID:ViOOlKd50

そりゃ会社なんだから利益追求が主目的に決まっている
日本はおろか世界共通の基本理念よ

153 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/06/22 14:38 ID:LA4NCRrj0

ブヒブヒ課金しまくる豚がいるから金になることしかしなくなったよ

154 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/06/22 14:55 ID:0eHZi8Ip0

それは順番が違う
RMTを良しとしない潔癖症が去って
強さをカネで買うことを容認する層が残っただけ
要は集金しか考えてない糞会社が豚の選別やっただけ

155 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/06/22 19:59 ID:ro+R+0fz0

火力装備か耐久装備か、P2Wにするのはどちらかだけにして欲しかった
できれば防具は理論上最強の95%位まではライトユーザーでも楽勝で手に入る方が良かった
今みたいに「廃課金勢だけが死なずに敵を殲滅できる」ってのはゲームとして破綻しつつあるよね
Gv入門者が誰に何をされているのか一切わからないままに死に続けて何の行動も出来ないってのは不健全過ぎる
せめて何かをしようとして通用せずにやられたって認識できるようにして欲しかったよ

156 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/06/22 20:00 ID:U6p9/SY40

嫌ならやめろ
愚痴は愚痴スレでやれ

157 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/06/22 20:59 ID:JV/S5uKn0

嫌ならやめろ
課金だけ続けろ

158 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/06/22 21:02 ID:oIDRBgm30

辞められたら勝てる相手が居なくなるぞ？いいのか？

159 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/06/22 22:12 ID:3OW5DFTc0

つべこべ言わず継続的な課金でガンホーを支えろ
四半期毎に最低10万は納めろ

160 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/06/22 23:44 ID:yQDC4Ih40

課金してまで買うものがない
火力はたくさんあるけどね。

161 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/06/23 00:58 ID:VprPOYVk0

ガンホースタッフの実績
K山 夢幻 回廊 精練祭
Y本 RR GHC YEGV 垢制限MD

これがラグナロクオンラインの真実です

162 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/06/23 05:50 ID:yaR+8bvB0

輝かしいな

163 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/06/23 09:28 ID:nntKK+9G0

それよりもひたすら集金目的でドラム強化してる奴を
どうにかしろ

164 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/06/23 10:39 ID:L7O8Xghj0

ドラム一強ぶりがやばい
昔は一強といえばRGだったのに畜生に負けた

165 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/06/23 10:55 ID:uCPFdfa70

近距離火力もRKに負けてしまってるのが現状
DFの遠距離耐性くらいしか勝ってるところがない

166 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/06/23 11:02 ID:jgrBAfRt0

でもお前ら星帝が強いのはRGが大暴れするのを抑制するためって言ってたじゃん

167 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/06/23 11:04 ID:L7O8Xghj0

その通りだし今もそうだが
猫がおかしい強さになろうがRGが弱くなったかっていうとそうじゃないんだし

168 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/06/23 11:16 ID:nntKK+9G0

近火力もRKに負けてるってのはなんら問題無いだろ
そもそもRGは防御特化職だが、防御面をうずくまる金剛で持って行かれてる方を問題視すべき

169 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/06/23 11:30 ID:yaR+8bvB0

運営の中に愛猫家の奴がいるだろ、ソイツが犯人だ、多分中年の女だ
それと開発は可愛い猫人気にあやかってドラムを作ったけど、大して猫の知識も興味も無かったんだろうな、エビは生で与えちゃダメだし、マグロもそればっかりは良くない
イヌハッカにはキャットニップやキャットミントの別名がある
マタタビと並ぶ名前にするならこっちが適格ではと思う
アニマル系のキャロットビートはプラント系のような名前なのも変に思う
(ルナティックの魂がニンジンを降らせてるらしいが)
アクラウスも虫だしどういうネーミングしてるんだ

170 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/06/23 11:34 ID:jgrBAfRt0

お前らが大好きな星帝さんで猫の大暴れもなんとかしたら？

171 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/06/23 11:35 ID:18UX18CO0

聖帝は最近もうだめだろ
RKと修羅にボッコボコにされとるやんけ

172 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/06/23 12:16 ID:Ue/xw8tl0

猫の火力装備にP耐与え過ぎなんだよ
星帝でも落とせなくなってんじゃん

173 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/06/23 12:47 ID:OvzzQ12A0

お前らもう人間やめて猫やれよw

174 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/06/23 15:01 ID:LNJjFk9K0

『猪突猛進』とかいうガイジ効果
たぶんガンホー、この存在わすれてて
他職のスキル倍率見ながらアップデートしてる

175 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/06/23 15:15 ID:L+Uf0m490

そうだな！インスピもやばいし、ルーンもやばいし！

176 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/06/23 15:21 ID:5Q7JmAhx0

火力関係はその時の装備環境で一番火力出せる職がやばいだけだけど
どんな時期も一貫してやばいのは影葱
そこそこの装備さえあれば十分仕事できるからコスパも良い

177 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/06/23 16:01 ID:x8p37KS40

まーた話題ループ始まった

178 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/06/23 16:41 ID:45bBVnZm0

ドラムって強くなる為のハードルが低いけど上限も低いって謳い文句だったよな？？
今や天上種になってるんだが設計陣はどういうオツムしてんだよ？

179 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/06/23 16:50 ID:/zy7IOp90

人の上に人は造らないけど猫は造る

180 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/06/23 16:57 ID:5Q7JmAhx0

猫のすゝめ

181 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/06/23 17:35 ID:aUYAAPTG0

影葱は射程短くて単体しかないから言うほどだろ
やばい影葱YEで出会ったことあるか？

182 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/06/23 17:49 ID:LNJjFk9K0

星帝は廃猫落とせないけど
ヒューマンは瞬殺できるんで、影葱あばれてたら雑魚狩り専門星帝出せばいいだけ

183 ：にゅぼーん ：にゅぼーん

にゅぼーん

184 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/06/23 18:10 ID:BV7+WL260

名前出すなカス

185 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/06/23 22:32 ID:vhEw2QGo0

名前出したってもう削除依頼も誰もいかないくらいだけどな。前スレも前々スレも
すっかり有名無実化してるルール

186 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/06/24 15:11 ID:k/e9EA1g0

葱はPS信者しかいない印象だわ
敵のエースに張り付いておけば向こうが勝手に反省会で
「葱に粘着されたあの葱やばい」って言ってもらえるからな

あの葱は絶対に放っておくとやばいから何とかしろなんて声はほとんど聞かんが

187 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/06/24 15:12 ID:PIvAq1h90

星帝弱すぎるから強化して欲しいな
今星帝で死ぬやついないだろ

188 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/06/24 15:52 ID:VrBfHalV0

へぇー放っといていい葱なんているんかー
乱戦は大変だなぁ

189 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/06/24 16:34 ID:NF7W0Jk20

昔から耐性装備積みやすいにも関わらず単体スキルとはいえ即死スキル持ってるようなものだからな
影葱の存在に慣れてしまってるだけでうずくまるには及ばないまでも近いくらい壊れてるとは思うが

190 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/06/24 19:38 ID:/ldBLale0

影葱はなんだかんだいってちょくちょく対抗手段配られてるからね・・・それでもヘイト高いけど
猫はうずくまる一定時間無効化状態異常でも実装されればいいと思うけど

191 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/06/24 19:40 ID:HviiL1AW0

新ダンジョンで攻撃命中時跳躍阻害の状態異常をかけるカードとかでもいいぞ

192 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/06/25 00:47 ID:C5li8IOg0

魔法攻撃時プレッシャー発動で勘弁してやる

193 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/06/25 10:43 ID:Ls3wB8wc0

大会中なのに批判ばかりだな

194 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/06/25 11:40 ID:DITv4QwY0

うずくまる・金剛状態のキャラクターに攻撃力10倍
アスムプティオ状態にキャラクターに攻撃力2倍という新装備実装すれば爆売れやぞ

195 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/06/25 13:34 ID:sz8W6bnY0

全画面デスのほうがいい

196 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/06/25 13:35 ID:8YY5hKYy0

乱戦楽しそう

read.cgi ver5.26 + n2 (02/10/01)