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モンク・チャンピオン・修羅の情報交換スレ 248段目
- 1 :Hal ★ :21/06/22 23:29 ID:???0
- モンク・チャンピオン・修羅の情報交換スレッドです。
□注意事項□
・質問の前に、先ずは自力で調べる癖を付けましょう。
現行スレ、テンプレサイト、関連サイト、前スレを検索して下さい。
・全てに於て最適な育て方、最強のタイプや武器などは在りません。
・教えて君や自己完結君は当スレには不相応です。情報交換スレの意味くらいご理解ください。
・何にロマンを感じるかは人それぞれです。他人のロマンを頭ごなしに否定するのは(・A・)イクナイ!!
・>>950を踏んだ方は次スレ依頼をして下さい。無理そうなら>>970。
□テンプレサイト□
修羅テンプレ(※モンク系、騎士系の総合テンプレ)
http://mohige.sakura.ne.jp/rord/
□前スレ□
モンク・チャンピオン・修羅の情報交換スレ 247段目
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1611661556/
□関連サイト□
・ステスキル総合計算機 : http://roratorio-hinanjo.net/roro/m/calcx.html
・すきるしみゅれーた。 : http://uniuni.dfz.jp/
・阿修羅計算機R : http://www.geocities.jp/mkjk_steak/asuracalc.html (このサイトはサービス終了してます)
- 602 :(^ー^*)ノ〜さん :22/01/24 19:38 ID:Ep7dGNGz0
- 獅子吼やりたいのに、ロイヤルナックルで躓くんだけど
- 603 :(^ー^*)ノ〜さん :22/01/24 20:55 ID:I7K2Szhd0
- いずれ使うだろって、アナルリングを100M×2抑えておいたけど
一度も使わず値崩れよ
- 604 :(^ー^*)ノ〜さん :22/01/24 22:19 ID:S8bKKPbb0
- 爆気は装備縛りと閃電歩とかいう糞縛りがなければ強いんだけどなぁ
- 605 :(^ー^*)ノ〜さん :22/01/24 22:36 ID:sh0P5eoM0
- 試しに怨霊買ってみたけど考えたら熾天使ともセブンとも併用できないのに気づいた。
計算したら7悪魔と熾天使の半分の火力でした。
ドラクルやヴァナルと併用できるのが良いと思って買ったんですが
- 606 :(^ー^*)ノ〜さん :22/01/24 22:36 ID:lgEPTjZh0
- イラさんはRS対策に使うから修羅メインなら必須アクセではある
爆気も意外と弱くはないんだがスキルポイントが足りず、他を切ってまで使える物でもないという
- 607 :(^ー^*)ノ〜さん :22/01/24 22:37 ID:5p4aZVwj0
- そのへん考えなしに買っても大してダメージのない装備だからいいよね
俺も1個確保した
また修羅頭2出てないし
- 608 :(^ー^*)ノ〜さん :22/01/24 22:45 ID:lgEPTjZh0
- 修羅頭2は獅子吼以外の強化になると思うので
それなら獅子吼+他スキルという立ち回りが出来る様になるな
雷光を持ち替え無しで使える様にして欲しいわ
- 609 :(^ー^*)ノ〜さん :22/01/25 00:22 ID:mjYGlVeO0
- 獅子吼そのうち範囲も狭くなるそうだし
頑張ってもしょーがないんじゃねーか
- 610 :(^ー^*)ノ〜さん :22/01/25 00:36 ID:Y/ZNHiV80
- 職頭って二個出てる職あったけ
- 611 :(^ー^*)ノ〜さん :22/01/25 00:40 ID:Gwhu3o1O0
- RKRGは出てるんじゃない?
ジャスパー・ファフニール
不死鳥・正義
- 612 :(^ー^*)ノ〜さん :22/01/25 00:51 ID:Y/ZNHiV80
- なるほどじゃあ修羅頭も2個目が出る可能性はあるね
- 613 :(^ー^*)ノ〜さん :22/01/25 01:38 ID:PZPkylfd0
- sつきで新中段200とかだし一応買ったけどこれマグロ缶で損してないのか・・? 代行相場で50mとかだよね
昔なんかの中段に穴開けたら20個かかったんだけど・・意外と確率高いの?
- 614 :(^ー^*)ノ〜さん :22/01/25 01:43 ID:3fiLQzJ50
- 修羅頭で雷光超強化されてアナルが拡張しませんかね?!
- 615 :(^ー^*)ノ〜さん :22/01/25 03:53 ID:PZPkylfd0
- 雷光は範囲がどうしようもないからなあ・・せめてキャロビくらいあれば
威力超強化と古びたみたいなAS錬気でのモーションキャンセル?はその内ありえるかもしれないけども
- 616 :(^ー^*)ノ〜さん :22/01/25 11:00 ID:3fiLQzJ50
- 中段S付が200M以下でくっそ安かったので確保しといたけど使う予定ないな…
壁装備してるときのタゲ取りにいいかもしれん
- 617 :(^ー^*)ノ〜さん :22/01/25 12:53 ID:OTzg9av80
- 天羅型で獅子吼雑魚散らし用と思って中段使ってみたけど悪鬼羅刹アクセがないと
SP消費減のない獅子吼でSPマッハよ、ここで邪竜なんて付けたら更に威力減だ。
>>616
それこそ持ち替えすらいらないFblスクロールでいいんじゃないか? 金剛中にも使える。
- 618 :(^ー^*)ノ〜さん :22/01/25 15:19 ID:3fiLQzJ50
- 固まりだけじゃなくて、全体に散らばったモブのタゲ取ってから金剛することもあってね…
今は雷光弾を周囲に5発くらい打ち込んでるからめんどいんだ
- 619 :(^ー^*)ノ〜さん :22/01/25 17:18 ID:XIGMx8qi0
- 確かに広範囲のタゲ取りはよくあるけど広範囲のタゲ取りを繰り返し行うことってあんまりなくね?
少なくとも俺はCT減なし獅子吼とスクロールで間に合ってるけど場所によってはそうでもないのか?
- 620 :(^ー^*)ノ〜さん :22/01/25 20:32 ID:mjYGlVeO0
- FBスクロールなんて、10年前にシャレで1回使った程度だなw
アレ射程なんぼなの
- 621 :(^ー^*)ノ〜さん :22/01/25 21:33 ID:8gEN+VWm0
- マジでSE品が200未満で買えてしまった
こんなもんにネコ缶使うよりもうちょっとなんかあったんじゃないのかと思ってしまった
- 622 :(^ー^*)ノ〜さん :22/01/25 21:48 ID:LqDgkbjY0
- スクロールと言えばリザLv4とかグリードLv1とかもスクロールタイプなのかな
金剛中にリザやグリード出来ると便利そうだけど
サテ引退の日も近いか
- 623 :(^ー^*)ノ〜さん :22/01/25 22:03 ID:xvEN0dtP0
- いや金剛中にリザはサテでできるやん
- 624 :(^ー^*)ノ〜さん :22/01/26 00:18 ID:tPR655AO0
- 金剛中に錬気やらせて
- 625 :(^ー^*)ノ〜さん :22/01/26 01:14 ID:PZh3oiQl0
- 意外と猫缶余りまくってて、代行する相手もいなくてっての多いのかね・・
- 626 :(^ー^*)ノ〜さん :22/01/26 01:26 ID:JEkglThZ0
- B賞やC1C2を複数並べる様な露店なら猫缶が余るのもありそう
他の中段に使った方が利益も出ると思うが、それすら出来ないぐらいに在庫が多いんだな・・・
- 627 :(^ー^*)ノ〜さん :22/01/26 15:55 ID:eufgtKQa0
- 獅子吼アップ付いてないせいで下手にファントムとか付けるより悪魔の手付けたほうが強いな…
- 628 :(^ー^*)ノ〜さん :22/01/27 02:17 ID:vggKVeQx0
- そして悪魔の手つけるならこの中段いらないじゃんってなる
次の頭装備待ちの装備で、こなかったら永久に倉庫の中だ・・・
- 629 :(^ー^*)ノ〜さん :22/01/27 02:35 ID:7l4V8+CJ0
- 運営くん+10ロイヤルナックルとかそういうの前提で実装してるんだよ
- 630 :(^ー^*)ノ〜さん :22/01/27 03:31 ID:cIDfM5Oi0
- 火力落ちる代わりに無詠唱っていう物理猫中段みたいな方向にしてくれりゃ良かったのにな
マジで使い道がねえよ
- 631 :(^ー^*)ノ〜さん :22/01/27 04:50 ID:xwEWW87j0
- ハトハンとかオース頭となら使えるんじゃない
- 632 :(^ー^*)ノ〜さん :22/01/27 08:10 ID:Eb0VHwX10
- なんなんだろうこの中段
新規用っつっても・・・居ないじゃん・・・
- 633 :(^ー^*)ノ〜さん :22/01/27 12:14 ID:8I2jlVTL0
- 天羅型だけど新中段で獅子併用してみようと思うんだが、
スキルポイント足りなくね?これ
点決反を削るしかないってことかな
- 634 :(^ー^*)ノ〜さん :22/01/27 15:18 ID:7l4V8+CJ0
- 他のスキル次第だがおれは身弾を切ってる
- 635 :(^ー^*)ノ〜さん :22/01/27 21:09 ID:tPbIPbrU0
- 俺は反切ってるわ
それで身弾天羅獅子吼セット全部取れる
あと個人的なことだが快がレベル調整出来ないから反取りたくない
- 636 :(^ー^*)ノ〜さん :22/01/27 22:11 ID:xAIYjmKI0
- 反ってなんかそこまで良い効果あったっけ?装備も含めて
- 637 :(^ー^*)ノ〜さん :22/01/27 23:16 ID:NENffi1S0
- もう少ししたらジョブが5増えるんだから少し待ってりゃいいだろうに
- 638 :(^ー^*)ノ〜さん :22/01/28 02:47 ID:kmXIpNbx0
- 上限増えてもすぐ5上げるの無理ぽ
- 639 :(^ー^*)ノ〜さん :22/01/28 03:24 ID:32FERs2Q0
- 反はET快適にするために欲しかったな
地味に確殺に届かない奴とかaspd193確保とか
- 640 :(^ー^*)ノ〜さん :22/01/28 09:38 ID:QHsMZMCN0
- 怨霊耳ってさ、獅子切ってる人がASPDが欲しいs中段としては一応お値段相当にならんかね?
- 641 :(^ー^*)ノ〜さん :22/01/28 10:24 ID:0sOiOcoN0
- ASPDが欲しいだけなら負傷兵の眼帯の方が優秀
- 642 :(^ー^*)ノ〜さん :22/01/28 11:24 ID:oQMt4I510
- 新規用の獅子吼装備って言っても
調べたら出てくるロイヤルナックルで躓いて誰もやらんわ
- 643 :(^ー^*)ノ〜さん :22/01/28 11:42 ID:KDjHOOEt0
- 錆びアームが事実上の激絞り状態だしなぁ
- 644 :(^ー^*)ノ〜さん :22/01/28 16:52 ID:32FERs2Q0
- いや別に獅子吼にロイヤルナックルとか要らんから
スキルダメup部分は加算のせいで大して上がらん
そもそも獅子吼活躍=雑魚散らしだからレクスマとかでいい
- 645 :(^ー^*)ノ〜さん :22/01/29 11:04 ID:xGT4JdKi0
- サイズに縛られないって利点はあるから
やっぱりロイヤルナックル必要でしょ
強制聖属性付与が邪魔だけど
- 646 :(^ー^*)ノ〜さん :22/01/29 12:10 ID:8uQ5HVzX0
- ナックルほどサイズに縛られてる物はないんだが
+10バーニングナックルと勘違いしてないか
- 647 :(^ー^*)ノ〜さん :22/01/29 12:15 ID:XLsJU9jA0
- 自分で新規用って言ってるのにそこでロイヤルナックルが出てくるのが意味わからん
- 648 :(^ー^*)ノ〜さん :22/01/29 13:26 ID:ThpSh89D0
- サイズ補正についてもだけど、そもそも強制聖属性とかいうのも謎
- 649 :(^ー^*)ノ〜さん :22/01/29 13:31 ID:wTFdJKdb0
- 聖付与ほど邪魔じゃないものもない
- 650 :(^ー^*)ノ〜さん :22/01/29 18:01 ID:KhgxK9V50
- 大体の奴が聖を選ぶだろって言いたいのかもしれんけど
消したいならロイヤルズ買ってゴスペルすりゃいいよね
- 651 :(^ー^*)ノ〜さん :22/01/29 19:15 ID:xGT4JdKi0
- >>646
そっか、ナックルってサイズに縛られるんだったね…ありがと
>>647
たどり着く場所がロイヤルナックルだからじゃない?
- 652 :(^ー^*)ノ〜さん :22/01/29 22:45 ID:hzAkkDZM0
- 最近大量に出回った+9ILアイアンでいいじゃん
- 653 :(^ー^*)ノ〜さん :22/01/30 19:46 ID:xKVtNfyw0
- 皆って靴何してるの?
やっぱり魔狩り?
- 654 :(^ー^*)ノ〜さん :22/01/30 20:00 ID:Dsj6DKHX0
- 金が無いので硬化Sデリーターのラーヴァシューズ使ってるわ
HPゲイン効果があるのでETで便利
- 655 :(^ー^*)ノ〜さん :22/01/30 22:35 ID:DK7CVA6y0
- ETしか行かないからだけどオーソリ
無詠唱は快適だあ
- 656 :(^ー^*)ノ〜さん :22/01/31 02:00 ID:6lCBky290
- セニアも魔狩りも使ってる
最大ダメージ考えれば錐効果なんだけど頭と武器で錐効果を取れない構成(フェイス+フリオニ)なのと
HPSP回復と不凍が便利過ぎるからセニア靴一本に絞りたいのでDEF無視100でもいいかなって考え中
- 657 :(^ー^*)ノ〜さん :22/02/01 14:16 ID:6LWpREXP0
- 修羅はパッケ鎧で豪傑が取りやすくなったってところか(取りやすいとはいってない)
- 658 :(^ー^*)ノ〜さん :22/02/01 15:17 ID:AqiPRal70
- 超越って兜と鎧で取ったら効果2倍なの?
それとも重複しない?
- 659 :(^ー^*)ノ〜さん :22/02/01 15:18 ID:W+8UYkWi0
- セットじゃないから2倍あがるっしょ
- 660 :(^ー^*)ノ〜さん :22/02/03 18:57 ID:y2Q22x+i0
- 究極でロイヤルナックル+10目指そうと思ってる人いる?
反射のストレスから解放されたいから作りたいけどロイヤルパッケ来る可能性考えるといまいち踏み切れない
- 661 :(^ー^*)ノ〜さん :22/02/03 19:21 ID:4e31Btnf0
- 10エンチャが失敗なしデメリットなしで行えることになった=ロイヤルパッケは来ないor相当先になったと見てる
なので究極やるつもり
もっとも9の時点でプロ監獄くらいは回復叩きつつ倒せるし優先順位は低いな
- 662 :(^ー^*)ノ〜さん :22/02/03 19:43 ID:XtAbYIIs0
- 175制限なら最優先だったのになあ
ほぼETしかしてないから常時エキスパみたいなもんだし
- 663 :(^ー^*)ノ〜さん :22/02/03 21:06 ID:y2Q22x+i0
- やっぱりすぐには来ないって思うよなあ
- 664 :(^ー^*)ノ〜さん :22/02/04 02:22 ID:B3as9SZu0
- こういう形で豪傑増やしてくるとはなぁ
>>660
ロイヤル10目指すつもり、ただ属性エンチャ切るか迷っている。
もし10狙うのであれば第2スロットどうするかも聞いてみたいな。
- 665 :(^ー^*)ノ〜さん :22/02/04 19:04 ID:matD5W820
- >>664
無属性のほうが使い勝手がいいから豪傑か覇王どっちかの予定かな
- 666 :(^ー^*)ノ〜さん :22/02/05 00:34 ID:oqJS0bzv0
- >>665
こちらは+10聖レクスマとロイヤル使い分け予定だから属性付与いらないかなって考えてたんだ。
他の人の意見聞けてよかったよありがとう、こちらは覇王エンチャ予定。
頭鎧で豪傑に武器靴で覇王
- 667 :(^ー^*)ノ〜さん :22/02/06 15:22 ID:x0K1LGA60
- 3人ぐらいでMDやってるけどタコネコ召喚の頼りにされてうれしい(*´ω`*)
- 668 :(^ー^*)ノ〜さん :22/02/09 15:23 ID:TM1LAn/u0
- 天羅型やってるけど、狩りでエナコってどう?
クリスラ減ぐらいしか効果実感できないかな?
- 669 :(^ー^*)ノ〜さん :22/02/09 16:04 ID:+uRkH7Hz0
- ほぼデメリットが無い職で非ダメが減るスキルを『持ってない』以外で使わない理由なんか無い
- 670 :(^ー^*)ノ〜さん :22/02/09 16:39 ID:qC14cINv0
- 10年も前だったらSP剤の関係もあって使わなくていい場面もあっただろうけど今は3%剤主流だからデメリットがないんだよな
- 671 :(^ー^*)ノ〜さん :22/02/09 18:22 ID:X94Fp71w0
- 無いなら無いで困らないけどあると出来ることが増える
具体的に言えばソロでカッパやパピリアみたいな耐性2つ取る場所を1つだけでゴリ押し出来るとか
PTでもあれば無茶出来る場面を増やせる
試練場とかGHCのような「全部集めたい、耐えられるけど結構痛い(=回復剤消費が激しい)」って場所に有効
まあこっちは仲間次第でもある
- 672 :(^ー^*)ノ〜さん :22/02/09 20:22 ID:15RbzFpB0
- シュミッツの様に辛めの殴り合いを強いられる相手だと
あると無いでは勝率変わるんじゃないかな
- 673 :(^ー^*)ノ〜さん :22/02/10 13:11 ID:Ljt6CvwF0
- 豪傑あり天羅ならスキル攻撃だけが基本的な被ダメージソースになるから
そのダメージを軽減できるEC使わない理由がないな。
- 674 :(^ー^*)ノ〜さん :22/02/10 13:36 ID:K6hvOjaU0
- ECを使える装備が手に入らない
そんな金あるわけない
- 675 :(^ー^*)ノ〜さん :22/02/10 14:57 ID:9JOjnyQM0
- フェデンなら+8でいいしリーズナブルなのでは…
- 676 :(^ー^*)ノ〜さん :22/02/10 19:43 ID:jl7Q2VZz0
- 運でEC出る薬を飲もう
- 677 :(^ー^*)ノ〜さん :22/02/11 07:01 ID:BwfYQsgi0
- 修羅でフェデンECは無詠唱になっちゃって使いづらそう
ステ10まで付いちゃってるし
- 678 :(^ー^*)ノ〜さん :22/02/11 11:20 ID:BsBI2JzS0
- 装備で無詠唱必須なところ今ボスからディスペル連打も大体セットでくるしな、ファロスとか。
ヒメも無詠唱にしなくても更新できるし肩でずっとやってる、
ステ的に常時無詠唱になりやすい連と装備兼用なら中段でもいいかな。
- 679 :(^ー^*)ノ〜さん :22/02/11 11:44 ID:9VlUzOcg0
- >>676
お前運悪かったら10分待っても出ないんだよなぁ・・・
- 680 :(^ー^*)ノ〜さん :22/02/11 13:01 ID:GDYXq+Td0
- +8フェデン買えなくてECすれば勝てる相手ならそうするしかないよな
それが複数キャラいるとか、短時間に何度も必要になるとかじゃなければ良いんじゃね
- 681 :(^ー^*)ノ〜さん :22/02/11 20:45 ID:6yRdmuLZ0
- なんか今の修羅って今日貧乏感強いな
修羅強くしすぎると獅子吼で無双されるから意図的に弱くしてるのか?
修羅よりぶっ壊れて万能な猫いるんだからもっと強くしてくれてもいいだろ
とりあえず既存の修羅アクセ全部一纏めにした新アクセ出してくれよ
- 682 :(^ー^*)ノ〜さん :22/02/11 20:50 ID:XvGvIWej0
- 気にするなら獅子吼強くするときにもっと気にしろよな
今更気にされても困る
- 683 :(^ー^*)ノ〜さん :22/02/11 21:02 ID:GDYXq+Td0
- 猫を抜きにすれば広範囲と機動力と金剛の代わりに
火力と通常時の耐久性が低めというのは理に適ってるんだが猫がな・・・
- 684 :(^ー^*)ノ〜さん :22/02/11 23:00 ID:I5PFvywT0
- >>683
だね、猫が強すぎて修羅のバランスがただのザコになってる
- 685 :(^ー^*)ノ〜さん :22/02/11 23:05 ID:l7hzxTGz0
- >>683
これなんだよなぁ
ヒューマン同士で比較すると納得のスペックなんだが、猫と比較するとこっちも少しくらい上げてくれよってなる
- 686 :(^ー^*)ノ〜さん :22/02/12 03:15 ID:QcZwdJgm0
- 壁が修羅しかできないってのならまだ光も当たるんだが
猫でも普通にできるからな…
- 687 :(^ー^*)ノ〜さん :22/02/12 10:14 ID:Czjpqteh0
- しかも猫なら壁しながら自分にスキル連打も出来るし
あまつさえ壁しながら火力も出せたりするからな…
修練と節制に明け暮れた神の信徒である修羅よりも
にゃーにゃー好きな事に邁進する猫の方が遥かに強い。
本当にヒューマンは脆弱な生き物ニャ
- 688 :(^ー^*)ノ〜さん :22/02/12 11:42 ID:3yO9r7s/0
- 獣臭いスレだにゃ
- 689 :(^ー^*)ノ〜さん :22/02/12 12:08 ID:JrKyrPSC0
- 壁って点だけに絞るなら強いボスほど修羅になってくるけどね
猫はマンドラに弱いし被ダメも倍だしでメア抱えてとかいっても無理な話
- 690 :(^ー^*)ノ〜さん :22/02/12 13:01 ID:VHRimR480
- いうてメア周辺の敵くらいじゃないか?猫で抱えづらいの、それ以外猫でおっけーだし。
ただ火力だけでいえば豪傑+天羅で大体の相手に秒間ダメージ10mくらいは出るようになってるし
獅子吼身弾でちまちまやってた時に比べれば慣れてる修羅でこれだけできるから満足してる。
- 691 :(^ー^*)ノ〜さん :22/02/12 16:58 ID:2At7hAP30
- >>688
おかしいだろ、これでも昔は珍黒臭いスレだったんだぜ…
- 692 :(^ー^*)ノ〜さん :22/02/12 18:30 ID:MziSacwo0
- バレルヘルムって安すぎね?
クジのBに入っててもおかしくない性能だと思うんだが
- 693 :(^ー^*)ノ〜さん :22/02/13 01:57 ID:RrbP7STi0
- 実装直後はよく言われてたな こんなん誰にでも配ってええんか的な
- 694 :(^ー^*)ノ〜さん :22/02/13 03:11 ID:3hpZInoP0
- いい加減金剛一部位で解除できる装備出すか任意で解除させろ
- 695 :(^ー^*)ノ〜さん :22/02/13 03:23 ID:n8v4oXZ/0
- バレルヘルムで3か所付け替えるのが面倒。中段一か所だけとかにして欲しい
- 696 :(^ー^*)ノ〜さん :22/02/15 10:36 ID:ju9oIex40
- 超越パッケ装備使ってる天羅修羅いないの?
- 697 :(^ー^*)ノ〜さん :22/02/15 10:39 ID:4olDSxFq0
- 超越ポーク
- 698 :(^ー^*)ノ〜さん :22/02/15 10:41 ID:c37fGyMV0
- ノブレスオブリージュ
ルーンミッドガッツ王国の文様が刻まれた、気高き貴族向けの指輪。
高貴なる者はすべからく責務と共に生きる。
―――――――――――――
攻撃速度 + 10%
―――――――――――――
物理・魔法攻撃で与えるダメージ + 10%
―――――――――――――
[王家の栄光]と共に装備時、追加で物理・魔法攻撃時、
全ての属性のモンスターに与えるダメージ + 15%
[王家の栄光]の[リフレッシュ]状態になる確率が上昇
[グレース天地スーツ]と共に装備時、追加で[潜龍昇天]の再使用待機時間 - 25秒
BaseLvが1上がる度に追加で[修羅身弾]、[天羅地網]で与えるダメージ + 2%
各職のグレースに対応したアクセ(クジ品)
- 699 :(^ー^*)ノ〜さん :22/02/15 12:10 ID:rS1I/Pap0
- >>696
頭豪傑と靴剛体にして中段を怨霊怪異にしてる
悪魔の手と比べると獅子吼のダメが下がるけど超越が結構強いし
地味にHIT100とかEXAGIが便利
DEF無視は辰威で取ってる
- 700 :(^ー^*)ノ〜さん :22/02/15 12:17 ID:t/akg0Kr0
- その構成だと錐どこで取るんだ?
- 701 :(^ー^*)ノ〜さん :22/02/15 12:17 ID:t/akg0Kr0
- def無視だったすまん
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