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サモナー情報交換スレ 30匹目

1 ：Hal ★ ：21/10/20 21:16 ID:???0

ドラムの職業『サモナー』についての情報交換スレです。

□お約束
・質問の前に、先ずは自力で調べる癖を付けましょう。
　現行スレ、テンプレサイト、関連サイト、前スレを検索して下さい。
・サモナーは型が複数あります。質問の際や語る際は型についての併記はお忘れなく。
・荒らし、煽りは構わずに削除依頼スレへ。
・>>950を踏んだ方は次スレ依頼をして下さい。無理そうなら>>970。

□前スレ
サモナー情報交換スレ 29匹目
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1627036891/

□関連サイト
・ステスキル総合計算機
http://roratorio-hinanjo.net/roro/m/calcx.html
・Summoner Skill Simulator
https://yapparo.net/skill/summoner
・ろじてん。スキルシミュレーター
https://www.roziten.net/skill/

415 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/12/28 14:21 ID:Hx6+AsZG0

金盾ありでいいならそれこそ異形程度じゃGoS全く使わない　天使のとこ以外ずっとフェデンだわ
ごくまれに真理も暴走も発動せずにアーティスのIBで相打ちなるくらい

416 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/12/28 15:41 ID:2ztEtpLX0

異形の話を誰がしてるんだい？

417 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/12/28 16:08 ID:CkIHhXxf0

ソロぼっちでそこくらいしか知らないんだろ察せ

418 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/12/28 16:26 ID:Hx6+AsZG0

ひとつの例として出しただけでなんでそこまで言われなきゃならんのか

419 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/12/28 17:11 ID:ECq89w5U0

お前らソロぼっち物理猫の異形装備も晒してくださいお願いします

420 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/12/28 22:31 ID:GKzO9jfZ0

物理猫のソロ異形は相当前に動画出てなかったっけ

421 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/12/28 23:14 ID:DgNt4o6y0

魔だったら異形どころか封印までソロできるんですけどね

422 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/12/29 07:26 ID:9ucxZM+a0

結局今始めるなら物理と魔どっちなんだい！

423 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/12/29 11:47 ID:sNrFM96s0

魔猫から見て

空気読めないなら物理
空気読めるなら魔

物理は装備揃うとPTでも独りで進んで行って「あいつだけでよくね？」って省かれるのをよく見る
PTで重宝されるのファロスとかGHC、深グロとかじゃね？
猫自体ヒューマンとPT組むと猫だけでよくね？って省かれる事が多い印象なので空気を読んだ立ち回り必須
物魔猫でPT組んでも結局物理が独りで進んで行って「あいつだけでよくね？」ってなる

424 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/12/29 12:04 ID:W+ILVwJc0

魔猫も装備揃えば一人で進めるでしょ
単にそいつの問題
俺は物理だがPTでしか攻略できないとこしかPT参加しないようにしてるよ

今から猫はじめるって言ったって、イチからじゃなくてほかの職からの転向だとすれば元の職の物魔傾向で使いまわせそうな方にすればいいよ
ほんとにイチからなら好みの問題としか言えないが最終的な特徴としては
物理は吸収サイコー脳死プレイができる
魔法は超火力サイコー俺TSUEEEできる
物理もある程度TSUEEEできるけど、深グロ全部とばすとかは魔猫に軍配があがる

425 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/12/29 12:38 ID:8M0E31B+0

？？？？

426 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/12/29 12:38 ID:9ucxZM+a0

一人で先々行っちゃうのはただ協調性が無いだけでは・・・？

427 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/12/29 12:55 ID:0lE7+6CP0

>>423
これは巧妙な魔猫対物理猫の対立煽り
我々は人間と戦うべきだ

428 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/12/29 19:06 ID:8rZwdR3t0

実際猫だけでいいからにゃあ・・・
強さのレベルが違いすぎるから猫いないときはヒューマンで遊んでるにゃ

429 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/12/29 21:20 ID:/RE0bVHk0

GHCで物理猫と魔猫の格差が明確になったからなー
物理はもうダメだ

430 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/12/29 22:26 ID:zjac0K1D0

それよく言うやついるけど何に対して言ってるんだ？
物理猫の方がソロでやべえ点数出してるやつおるが

431 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/12/30 01:25 ID:JZRDo5Ed0

物理でもソロ700↑は楽勝だけどな
ヒメルメズは無理として魔猫は945点いけるんだろきっと

432 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/12/30 01:53 ID:g3QFmVpE0

掲示板の書き込み鵜呑みにしたんじゃない？

433 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/12/30 02:52 ID:TOzUPiQU0

自分が見た中だと物理猫ソロ全部屋全キノコが異次元すぎて魔猫の格差とか何言ってんのって感じ

434 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/12/30 06:36 ID:/ArPaap10

魔猫ペンギンルートソロの装備教えてにゃぁ

435 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/12/30 06:49 ID:pcJBnVoE0

ピカニャン太極八卦あざケロ白じゃらアルカナ盾ふわたんGoSきらニャンこれくらいあればいけるだろ

436 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/12/30 08:36 ID:/v4ykLLr0

強いから使ってるとか思われるから
弱いって言われたほうが良いんだが

437 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/12/30 11:12 ID:aIV0/qOq0

サインカード持ってる富豪ならなんでもつえーわ
好きな方使えよ

438 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/12/30 13:05 ID:kRts4SxD0

物理は属性がだるい
21Mしかダメージでないのも糞

439 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/12/30 13:23 ID:pcJBnVoE0

属性つっても基本メイン聖でサブに無とかでたまーに持ち替えるだけでは
コンバ叩くほどタフなやつって今時そんなおる？

440 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/12/30 14:39 ID:ZGW+M+Fq0

物理は魔猫を貶さないが、魔猫は物理猫を貶す
こういう傾向はあるな
どっちも一長一短あるんだから仲良くやればいいのに

441 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/12/30 16:19 ID:kRts4SxD0

そりゃ物理猫が散々やってきたことだからな
元々エースが物理猫やってたから対立煽りが盛んだったのもあるけど

442 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/12/30 16:42 ID:dsFYldg00

べつに昔から物理が魔法を貶すようなことはしてなかったと思うが
仮にそうだったとしてやり返すのはなんと狭量なことか

443 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/12/30 17:06 ID:6agBYKD50

毎回同じ奴の荒らしに付き合って構ってやるとか優しいな

444 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/12/30 17:08 ID:kRts4SxD0

やり返すというか事実だけどね
なんか論理的な批判するならともかく、感情丸出しで狭量だの言っちゃう辺り
揚げ足取りたいだけなんだろうなぁ　今の数倍魔猫はディスられてたのは事実だし

445 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/12/30 17:09 ID:z/6nP4u30

あの千葉の統失爺はラトリオ回してるだけのエアプだっての
いちいち構うから喜んで居つく

446 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/12/30 17:10 ID:kRts4SxD0

>>445,443
やっぱりあのデブが荒らしてるのかｗ
スルー安定っすなぁ　早く親と一緒にくたばればいいのに

447 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/12/30 20:38 ID:GtxxM1Xf0

>>444
べつに君に言ってるんじゃないよ
438に書いてあることは後段は事実だし物理にとっても本当にどうにかして欲しいことだ
君ではなくて、傾向として魔猫は物理をディスってばっかって話
すまんが俺の記憶には魔猫がディスられまくってたということはないんだ
魔猫をディスろうにもディスるところが反射対策が複垢やりづらいことくらいしか思い浮かばんし

448 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/12/30 20:54 ID:kRts4SxD0

もういいからその場しのぎの言い訳は
ID変えてる時点で人の目を欺く気満々だろ

449 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/12/30 21:06 ID:g3QFmVpE0

一体何と戦ってるんだ…

450 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/12/31 00:24 ID:I1QmHWGQ0

きもちわる

451 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/12/31 01:48 ID:FbyVcsV70

装備ある程度揃った物理猫強くするのはかなり無茶だなこれ
+10ウリ靴にグローザやら輝ベア挿し用意したり+10肩に獄修羅挿したり金がいくらあっても無理

452 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/12/31 03:14 ID:GqS+/iLr0

金がかかるのは同意だが、獄修羅なんて対人でニンジン降らせるときくらいの用途では？

453 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/12/31 03:25 ID:+YVWsd540

知り合いの廃人も狩りだけど修羅肩使ってたな　他に特にないからか？

454 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/12/31 03:29 ID:yAFYCYVJ0

狩で使ってるのは廃人の皮かぶったただの成金というか、カタログスペックだけで物を買ってるおばかさん
自分で出して使ってるならいいけど、その場合でもアクセに修羅cは刺さない
廃人は普通獄修羅は使わないよ

455 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/12/31 03:39 ID:+YVWsd540

基本何でも揃えてて古龍とかパスタソロで食ってるような人だから、そういう人ではないんだが・・
普通は何使ってる感じなんだい

456 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/12/31 04:39 ID:Kj5vil4B0

古龍やパスタソロ程度はそう廃人でもないが生体獄使う場合なら民メカ珍のがまだマシ
獄修羅の用途がFlee増強てことならまだわかるんだが
その人はアクセにも修羅c刺してるの？だとすると本当に何も知らないのか

457 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/12/31 04:43 ID:+YVWsd540

変身してたから挿してるね　他の職のがいいのか
うーん全部効果調べつくしてるだろうから知らないってことは絶対ないんだろうけど
てか微妙ならなんであんな値段なんだろ　他職で使ってるのほとんど見たことないけど

458 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/12/31 04:59 ID:6J+N4bpI0

いや、べつにいいんだけどね
使ってたらわかるはずなんだが、変身阻害があるから
ステ20と殺意セット目的以外では獄mvpは使わないのよ
アクセc一つ潰すのももったいないし

459 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/12/31 05:10 ID:MWrKYX+U0

死の欲動無かった時代は貴重な変身装備だったからクソ高かった
その名残ってイメージなんだが違ったかな
今だと殺意セットでしか使わないからメカとか民のほうが間違いなく強い

460 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/12/31 05:11 ID:+YVWsd540

変身阻害かぁ　殲滅遅くなるなら確かに謎だね
メロンホホで逆世界となんかとってたからアクセ枠は空いてるんだろうけど

461 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/12/31 05:23 ID:Tcig+8fr0

朧が使ってるのはたまにみるくらいだね
欲動にバグがあった時代まではまだ使えてたけど、今は猫には相性がいいとは言えないな

462 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/12/31 05:41 ID:+OGMg2cd0

Ragmoによく上げてる廃物理猫も修羅チェン使ってるよね

463 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/12/31 09:57 ID:GAqd0tRn0

特定条件下で変身できなくなるが修羅チェンの発動率が低いのと効果時間の短さに助けられて気づいてないのかね
だったらいいじゃんという話もあるが、いざという時に変身できない爆弾かかえてるものは使いたくない

464 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/12/31 11:50 ID:rmtx1F7M0

計算機回せばわかるけど殺意ありの「獄修羅&修羅アクセｃ変身時」と「獄民orハワード+力ｃ」のダメ差がまずほぼないからな
その時点でゴミカスってことに気付いてほしい

465 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/12/31 11:56 ID:QW6xcQP70

モーションだろ本分は

466 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/12/31 11:58 ID:rmtx1F7M0

モーションなら死の欲動と同時に使ってるならあほの極みになるぞ
死の欲動変身と重なると以降は変身消し飛ぶからな

467 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/12/31 12:05 ID:pRHS7Sk/0

知らない奴多いんだな
チェン発動中に欲動発動すると、以降欲動の効果時間がきれるまでガイル変身しなくなるんだよ
そして欲動は発動率が非常に高い
あとはわかるな？

468 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/12/31 12:09 ID:rmtx1F7M0

かといって欲動外して、獄変身オンリーにいくにしても確率が覇王程度で論外っていうジレンマがあるというな。相手が単体ならなおさら
今後、変身確率アップのエンチャントとか来ない限りは使うのはロマンにしかならん

469 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/12/31 12:11 ID:pRHS7Sk/0

まぁ知らないとしょうがない
俺も買ってみてこりゃゴミだと思ったから即売り直したし
まじで情弱向けのババ抜き

470 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/12/31 12:19 ID:E8P0SxsR0

ユーザーが不利な不具合は修正しないガンホーならではだな

471 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/12/31 12:41 ID:+YVWsd540

つまり無限タオソロで倒してるあの動画の人もゴミカスを使ってるあほの極みだったわけか
お前ら結構容赦ねえなｗ

472 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/12/31 12:54 ID:rmtx1F7M0

3PCはソロって言うのか？古龍でも似たような議論あったが、一人3PCって言い方のほうがいいと思う
何でそんなハンデ背負いながらやってるの？って疑問しかないな
例えばメロンヘッドフォンにサラｃ挿してるのとかも持ち替えで別のにサラｃ挿せばいいじゃんって思うし

473 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/12/31 12:55 ID:by6weyQJ0

そいつは知らんけど未だに修羅変身つかってるの？
殺意セットとステ20とるだけならわざわざ違う獄に買い直すのも面倒だしそのまま使ってるだけじゃないのか

474 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/12/31 12:57 ID:mzB1xubU0

ゴミカスとは言わないが微妙だぞ

475 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/12/31 13:02 ID:+YVWsd540

サラｃは単に持ち替え面倒とかSC節約とかじゃないの
俺もなるべく持ち替えは減らしたい派

476 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/12/31 13:05 ID:mzB1xubU0

対人用だろう

477 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/12/31 13:14 ID:mzB1xubU0

にゃ

478 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/12/31 13:43 ID:c3xoJLYc0

確かにショートカットは不足気味だが、エナコしてからはほぼ有用性のないカード刺すのはほかのメリット捨てることになるからなぁ
メロンホン複数もってるとかじゃないの？

479 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/12/31 15:38 ID:4qZkGaHi0

修羅ｃ使うのって詠唱速度打ち消すためだろ？

480 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/12/31 16:20 ID:ryzqO6BZ0

それだったらアクセカード枠をつぶす必要がない

481 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/12/31 17:40 ID:wyPCSh9m0

猫はともかく、覇王を使うような職が使ってるんじゃないの？
ランデルの糞モーションを軽減出来るわけだし。

482 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/12/31 17:47 ID:qY+unbig0

そうかもね
ただまあそんな期待するほど発動せんよ
話を戻すと猫が大枚をはたいて揃えるもんじゃない、ということ

483 ：(^ー^*)ノ〜さん ：22/01/01 02:25 ID:gSeU+q/F0

覇王と同じ位の確率ならランデルの糞モーションは半減するんだろうし、別に発動低いって程でもないだろ。
昔みたいに40Gするならまだしも他の獄Mvpと似たり寄ったりの値段で別に特段高いって訳でもないし猫以外ならある一定の需要はあるんだろ。

484 ：(^ー^*)ノ〜さん ：22/01/01 02:57 ID:H6wc/zPd0

そもそもほとんどのヒューマンは同職の獄使うじゃん何言ってんだ
大体ヒューマンで覇王はそんなにハンデじゃないっつの

485 ：(^ー^*)ノ〜さん ：22/01/01 03:42 ID:mFhemp/C0

基本3-1とチェンしか使われて無いんですが…

486 ：(^ー^*)ノ〜さん ：22/01/01 09:44 ID:H6wc/zPd0

エミュが一番有能なのにか？ｗ

487 ：(^ー^*)ノ〜さん ：22/01/01 10:53 ID:nWXI9vXX0

エミュcが大量生産されてるならそうなんじゃない

488 ：(^ー^*)ノ〜さん ：22/01/01 11:10 ID:/IfxXr/n0

猫スレなんだから他職はどうでもよくないかな
もとは451の認識誤りからはじまっただけで猫には不要でこの話終わりじゃないのか

489 ：(^ー^*)ノ〜さん ：22/01/01 11:22 ID:aQtmge1l0

スピリットハンドラーの物理スキルみると、クリティカルが影響するような効果が書いてあるが、クリ装備需要があがるのだろうか

490 ：(^ー^*)ノ〜さん ：22/01/01 12:51 ID:1DA9kH610

急になんでエミュ？って思ったらHPそこそこ上がるのか　結構いいな

491 ：(^ー^*)ノ〜さん ：22/01/01 16:39 ID:WVrSPv+y0

>>489
どうせその頃には上位装備出てるだろうから金貯めとくのが得策だと思う

492 ：(^ー^*)ノ〜さん ：22/01/01 17:26 ID:9Ehy8YoO0

日本独自仕様で別物になるから、今から装備やカードの確保とか完全に無駄になるぞ
ラグ缶用の金を貯めておけ

493 ：(^ー^*)ノ〜さん ：22/01/01 17:33 ID:BuSulvu20

独自仕様ってのは下方修正って意味だからなぁ・・・

494 ：(^ー^*)ノ〜さん ：22/01/01 21:28 ID:6LL+jHui0

正直今はゼニーを使うタイミングではない
猫用の壊れ新装備が出たら絶対に確保するのが優先
そろそろオメガコアも森羅万象も死ぬ

495 ：(^ー^*)ノ〜さん ：22/01/02 11:11 ID:P5bmeqUQ0

ハァントムの暴落を見ると死ぬのはそっちじゃね
物理猫の職頭がまだ来てない

496 ：(^ー^*)ノ〜さん ：22/01/02 12:28 ID:zOQekRZD0

とは言え+10ファントム外せないから職頭来るまでは使い続けないと

497 ：(^ー^*)ノ〜さん ：22/01/02 18:29 ID:zOQekRZD0

聞きたいんだけど上位猫から見て+10フェイスオブイグドラシルってどうなの？
既存のマスカレやネザーから究極後に切り替え確定してる？

498 ：(^ー^*)ノ〜さん ：22/01/02 19:53 ID:YU/qvWMF0

ほかはどうか知らんが俺は乗り換えるよ
ただ乗り換えられるのは本当に大分いろいろ揃ってる奴だけだと思う
需要はそこまで多いとは思わない方がいいかもね

499 ：(^ー^*)ノ〜さん ：22/01/02 20:01 ID:dMwtYvu70

俺は猫じゃ多分使わんけど対人用に欲しいぜ

500 ：(^ー^*)ノ〜さん ：22/01/02 20:09 ID:8FfywgOs0

どう計算しても火力もHPも下がるからいらんな

501 ：(^ー^*)ノ〜さん ：22/01/02 20:27 ID:3XcKadRF0

そいつの環境次第なところはあるだろうね
俺は火力は維持しつつHPも伸びるし、クリスラ耐性、各種使えるスキルが増えるから乗り換えするわ

502 ：(^ー^*)ノ〜さん ：22/01/02 20:42 ID:SptdgoG00

乗り換えたいけど乗り換えるならやっぱり魔棚c欲しくなるんだよな
DEF100%無視でもいいんだけど敵によって大きく差も出てくるし・・・

503 ：(^ー^*)ノ〜さん ：22/01/02 21:12 ID:JoWsc87u0

俺は基本的にファントムのままで
クリスラとかウザイ敵の時だけ変える感じで行く予定
今の所クリスラ対策居る敵がおらんが
それとスキル使う場合だけ付け替えだな
計算機かなり叩いたけど、あまり火力変わらんかった

504 ：(^ー^*)ノ〜さん ：22/01/02 23:29 ID:OAU4nIWw0

魔棚もさることながら深グロがないと石化耐性がとれなくて不死鎧とかにせざるを得なくなるのも辛いんじゃないのかな

505 ：(^ー^*)ノ〜さん ：22/01/02 23:55 ID:1jFZ7Nyz0

ドラ無いと禁断症状が出るのじゃ

506 ：(^ー^*)ノ〜さん ：22/01/03 00:01 ID:mriltiBM0

SP問題はサクライで解決だな

507 ：(^ー^*)ノ〜さん ：22/01/03 00:19 ID:MljcXKSg0

あれ9邪竜レベルって聞いたぞ
ヤファと組み合わせるでもしないとそれだけじゃイマイチ

508 ：(^ー^*)ノ〜さん ：22/01/03 00:51 ID:5w6LPf2t0

そもそも今SP吸収の手段に何があるのかもうわからんくなってきた

509 ：(^ー^*)ノ〜さん ：22/01/03 01:12 ID:FVxaKlEW0

あまり強さに影響でない範囲で優秀なSP吸収手段となると
ドラキュラc
サクライc+英雄(実質FoY)
ペットヤファ　の3点ぐらいかな

510 ：(^ー^*)ノ〜さん ：22/01/03 09:16 ID:2Ch/K8Tr0

たしかに503の言うようにファントム軸で持ち替えがいいかもなぁ
でもそれならアクセの持ち替えでもいいんだよな

511 ：(^ー^*)ノ〜さん ：22/01/03 20:49 ID:B+5cfSq20

革命的な物理頭か物理アクセ出ないかなー

512 ：(^ー^*)ノ〜さん ：22/01/03 20:57 ID:PSLQSRj+0

mvpエンチャ2個ついたり、ドラキュラ並のsp吸収アクセがくればいいんだな
アクセ2でHP確定吸収なんだからアクセ1でSP確定吸収きてもいい

513 ：(^ー^*)ノ〜さん ：22/01/03 23:35 ID:zNK7w87P0

サクライｃがアクセだったら使えたな
ドラキュラは相手が単体でもｓｐ切れないのが強みだね
ｓｐ回復系の物は色々あるけど、ドラキュラだけ飛び抜け過ぎ

514 ：(^ー^*)ノ〜さん ：22/01/03 23:42 ID:omBNnSDw0

反射あるんだから魔猫に回復系もっとくれ

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