ﾐｯﾄﾞｶﾞﾙﾄﾞ考察ｽﾚｯﾄﾞ7(ﾗｸﾞﾅﾛｸの世界観考察ｽﾚｯﾄﾞ)

1 ：夢 ★ ：08/02/20 13:43 ID:???0

このスレッドはゲーム内NPCやクエスト等から得られる情報や
ガンホー・グラヴィティの公式情報、ラグナロクの原作を元に
ラグナロクオンラインの世界観について考察するスレッドです。
前スレ
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1172005408/l50

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83 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/03/24 09:35 ID:U7v3yt0J0

俺も下っ端のアホが暴走したんだと思う。

癌翻訳の所為にしてヒバム説を推す人もログ見ると居るね。
実際、NPCの立場や口調を無視した、そこまで拙い翻訳なんて、例が無いと思う。
元々原文からして、あの研究日誌はあぁいう文調なんじゃないかな。

韓国公式のモンスター設定で、ヒバムの設定でベルゼブブ召喚に関して触れられない限り
FAは出せない問題なんで、これは各自が思う召喚主を想定してれば良いのかもしれない。

84 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/03/24 13:28 ID:4fvcZ/do0

某情報サイトだとヒバムって修道院２の研究日記置いてある部屋付近に湧くため、あそこが自室だっていうふうに書いてあるけど、これってほんと？
ずっとTUプリで篭もってるが、たしかに右下付近で見かけることが多い
それとあの部屋にでかい討伐隊が居座ってて、あとで回ってみたら交戦してたってことが３回ほどあった
テレポ使うから他のとこでも遭遇してるけどね

85 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/03/24 14:29 ID:NYLSnQqi0

ヒバムはあの日誌ある部屋近辺で固定湧きっぽい
ヒバムの部屋かどうかまでは判らないが部屋も立派だし修道院で地位がある人の部屋っぽい感じはするな

86 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/03/25 08:33 ID:T1nImlx40

>>84
固定湧きっぽいのは事実くさい。なんどもあの周辺で遭遇している。

なんで固定湧き設定なのかとして、

考察１）本当にあそこがヒバムの部屋であり、日記もヒバム物。
考察２）部屋はヒバムの部屋だが、日記は別人の物。事件発生直後、まだ正気を保ってたヒバムが
　　 　　何とか事件収集したいと日記を押収し、部屋まで持ち込んだところで堕ちた。
考察３）部屋は、ヒバムのものではなく、当然日記も他人の手による。
　　　　堕ちるその直前まで、事件収拾のために奔走しており、事件発端の場所である例の部屋付近で堕ちた。
　 　　　理性は失ったが、本能から事件の発端である部屋の傍に出没するように・・・

・・・とか、色々考えられるな。あくまで妄想の域だが。

87 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/03/25 08:42 ID:xB+5GwHh0

個人的には2や3を推したい。

88 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/03/25 15:01 ID:vh2SJAnh0

トリスタンの不可解な行動を説明するため理由をムリヤリ考えてみた

まず最初、失敗例0の異国の秘法とかを謳われて上手く唆される(王家の人間とか側近？)
これはいける！と、途絶えて等しい成功例のない解呪の儀式を無理に復活させる
結果王子二名死亡…そんなバカな何かの間違いだ！
第三王子にもやって正しいことを絶対証明するぞ→第三王子も死亡
異国の方法だからイムブルリアがドジったんでしょうと諭される

失意のまま公務でコモドへ、そこで謎の女に何かを匂わせる意味深発言される
(王はPCが突き止めた王子暗殺の事実を知らないので怖いものしらずとする)
あの儀式のことかー！？と勝手に勘違いし、絶対問い正してやると息巻いてホイホイついていく
女の一味はただの人攫いで、結局情報は得られないまま修道院の地下に拘束される
皮肉にも頭上に王子達の命を奪った草が咲いている事も知らずに死亡


ところで修道院3Fの小さな四時付近に炎に囲まれた柱があって拘束具?みたいなのが
ぶら下がってるけどあれ何の装置？

89 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/03/25 15:21 ID:MN0j1Pu00

>>88
仲間うちでは地獄への道とか呼んでる
すんげぇ激湧きゾーンの割には角に陣取ると固定狩りもできるいい場所
あの拘束具には死体でもブラ下げられてたんじゃないかとPTメンが言ってた
たしかにそれっぽいよね
あそこがベルゼブブの召喚場所なんじゃね？

左下の祭壇はあきらかに生贄用の拘束寝台か拷問器具だよな…
あと右下の台所の鍋の中にあきらかに人骨が浮いてる
マップやオブジェクトの出来はいいよね修道院
それらしさがよく出てる

90 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/03/25 16:20 ID:LOIuhktF0

誰かレデムクエの会話まとめたSSかテキストを持ってる人いないだろうか
ずっと前にどこかで見たんだけど忘れた･･･

91 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/03/26 08:09 ID:UhOiNgIZ0

油決壊にしてはネクロが落とすのは青ジェムなんだよな

92 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/03/27 17:32 ID:zz4MygVt0

修道院だから青石があるのかと思ったけどよく分からん

93 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/03/27 18:14 ID:SdyQ6erA0

直でベルゼブブ呼び出す儀式なんだから
セージの油とは手順が違ってもおかしくないだろ
それか92が言うとおり主神は違うけど元神官だから青石携帯してる可能性もあるしな

94 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/03/28 19:16 ID:iOQWm3HK0

>87
公式エピソードの書き方だと修道院の実情はニルエンの話と異なり、堕落しきって暇を持余した末に
悪魔崇拝みたいなのが流行して、みんなノリノリで召喚の儀式して自滅したって感じじゃない？
だとすると文体に違和感を感じるけど責任者クラスの人間が率先して研究したように思える

最初、本とか3Fの内装は先住民族時代の名残とかかなと妄想してたけどエピソード読む限りでは
いたってささやかな素朴な信仰っぽいよね

95 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/03/28 19:45 ID:RpZfBffH0

公式エピソードは、癌が正確に翻訳してない場合もあるからなぁ…

ここまで考えて、気付いた。
本の文章だって、正確に訳してるかどうかなんてわかんないんだよな
まあ、信じるしかないわけだが

96 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/03/28 21:02 ID:Sf7Xq1+a0

自分はよくiRO系のサイトを調べるけどjROのエピソードはかなり内容端折ってるのもあるね
クエスト中の「キド大将」とか気になって調べたけどそういうのもなかったし
iROはベインス早かったくせに名無しまだでエピソード公開されてないのが残念

97 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/03/29 02:03 ID:pEyXQCYp0

ていうか重力が意図してるストーリー展開を、重力からの情報が少ないせいか、または
癌がアホだかのどっちかの理由で、癌がちゃんと把握できてない気がする

98 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/03/29 03:09 ID:vTTnuDsN0

重力も引継ぎグダグダでストーリー把握してなかった開発チームが居たりしたけどね
社内でのやり取りすらグダグダがおおいし、その両方なんじゃない？

99 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/03/29 14:06 ID:5Qu8LBcN0

自分が一番ストーリー(世界観？)を感じる部分ってMAPなんだよね
MAP見てる分には開発チームの世界観がグダグダとも思えないし
描いてる人が一番世界観とかに通じてそうだと思ってる

本の文章はストーリーを考慮してわざと軽く書いてると信じたいけど
今回もこんなの間違えるか、普通？って感じの誤字脱字あったしなぁ…

100 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/03/29 14:57 ID:bqXa5mwA0

世界MAPは、相当以前に概要は決まってて、パッチ毎に未開部分が埋まってくって感じだったと思う。
ていうか、ローカルマップ以外の王国・共和国・教国は、基本的に原作に登場してるわけだしね。

誤字脱字は諦めてるけど、整合性…例えば鯖杖売ってるのがリヒタルゼンだとか、放置されっぱなしのオリ研究とか、そういう違和感がある。

101 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/03/30 18:18 ID:nY871FBl0

鯖杖は、生前のマガレが布教しに行った際に広めたものだったりして。
これを持てばあら不思議体力が増える！　みたいなノリで
職制限がある時点でなんかもうよくわからんが

102 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/03/30 22:11 ID:h4LeufYQ0

そういえば料理クエストでオルレアンが、
料理を提供する「王」が「不在」って思いっきり言ってたな。
影武者はいないんだろうな、多分。
もしくはオルレアン程の料理人だから影武者を見抜いてるのかもしれんし。
どっちにしろ王がいないのは一部では知られているようだ。

103 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/03/31 01:32 ID:YPk7n7CP0

>>102
今までは結婚式の司会という公務で城を空けていたから「不在」
教会から消えても、やはり公務でどこかに行っているのだろう「不在」

104 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/03/31 01:41 ID:z3SOBWbp0

鯖杖は、魔術師ギルドと大聖堂が協力して作ったんだっけ
この設定を忠実に再現するならゲフェかプロで売るべきかね

105 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/03/31 02:01 ID:oGaPq4jL0

MADE IN SCHWARZWALD

106 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/03/31 07:17 ID:dVDZGozx0

>>103
強引に解釈する必要が丸っきり無くて
韓国では料理クエスト実装と同時にトリスタン失踪の為に
結婚式の司会がトリスタン三世から司祭に代わったけど
日本は重癌どっちのミスかは知らないけど、そのままトリスタンが司会してただけの単純ミス

107 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/03/31 10:10 ID:49TDX8Pf0

>>101
むしろ俺はレッケンベルによる、
ガーディアン（生体MOB)研究によって得られた技術のスピンオフだと思っている。
売り文句は、＞これを持てばあら不思議体力が増える！　みたいなノリで 　で、おｋだと思う

職区分の問題は、ゲームの都合で流しちゃっていいんじゃないかな。

108 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/03/31 12:20 ID:u8NVud4X0

>102
あんま関係ないけど、アコで玉座の近くにいる大臣に話しかけたら
陛下の身に何か起きてませんか、私にできる事はありませんかみたいな意味深な発言をした。
そしたら大臣が王は公務で多忙なため不在なだけだから王宮で仕事するより
街で人々のために奉仕しろ。きっとアコを必要としてる人がいるだろうみたいな事言われた。

名無しクエを終わらせたハイプリや別キャラで話かけても公務で多忙で不在って言われるだけ。
なんでアコだけ鋭いのかなｗ

109 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/03/31 12:43 ID:pJWJcxp/0

アコはまだ素直な奉仕精神とかがあって、そのあたりの感覚に敏感なのかも
プリになるころにはモンスター退治やら世俗にまみれて荒んでしまってるんじゃないかな
服装にも表れてるし、神の加護（LUK）も減ってるしねー

110 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/03/31 12:52 ID:6tcQNqu/0

>>108
一次職の職業別クエストのアコクエやった影響じゃ？
アコとアチャだけ王宮絡みのイベントがあったはず。

111 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/03/31 14:39 ID:RI8307Oo0

アコ一次クエで歴史学者クエの前座みたいなメッセージが最後に出るよな
アチャはなんかあったっけ？

112 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/03/31 14:50 ID:6tcQNqu/0

>>111
最後の方で「王宮で叫び声が聞こえた」云々。その後大臣との会話内容が変わったような。
そういえばシーフ/マジクエも暗殺犯(？)の追跡調査させられたね。あれは王子死亡事件と関係ないのかな。

113 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/04/07 09:09 ID:W/khoFCr0

俺的メモ。

教国の平和クエストをクリア後の教国。
･穏健派も強硬派も解体され、本道的に教皇(フレイヤ)派に統一。
　ジェドとニルエンを頭に、他大神官達は事実上の降格。
　同時にシュバルツバルト共和国のレッケンベル社とも手を切る事となる。
　(以後、レッケンベルは後ろ盾を失うが、独自路線の進行を開始)

教国の今後の指針
･先住民達の教国内における地位向上。
･名も亡き島における不死の魔物掃討作戦。
･ルーンミッドガッツ王国やシュバルツバルト共和国と友好的な外交関係を結ぶ。
　(最終的には、外交的手段でユミルの心臓を譲渡して貰う事を目標に)

教国関連での疑問点
･魔王クエストで登場した福祉団体･ダンデリオン　発祥は教国なのに教国内では存在しない。
･穏健派は生体研究所や武器開発の資金援助、強硬派は武器密輸等で後ろ暗い事をやっていたが
　王子暗殺や幼児誘拐で魔王復活を画策していた形跡は見られない。
･教皇の兄ルーミンに関する教皇の記憶はあるのか。
･名も亡き島には王子暗殺に用いられた特殊な毒草が栽培されていた。
･名も亡き島が最初に閉鎖され｢秘密の場所｣化された理由は？　ニルエンは機密事項と言うが。
･名も亡き島修道院の地下に｢異界の魔物召喚書｣を隠したのは何者なのか。

今後
･教国が王国や共和国へ友好的外交を開始しようとしても、果たして両国が受け入れるか。
名も亡き島の修道院クエストで王子暗殺用の毒草や国王の不慮の死の情報で
｢世界が大きく変革する事になるだろう…｣と今後の波乱を予見させる台詞もある
･穏健派でも強硬派でもない魔王派とでも言うべき一派が居るのではないか。(妄想)
フレイヤの復活ではなく、フレイヤの望んだ｢世界の破滅｣を目指し各国内で暗躍？

･時系列順に各クエストを整理してみたいなぁ。　正確な日付が存在してないから難しいが。

114 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/04/13 10:57 ID:VxV2SBWR0

フレイヤ神殿のヴァンベルグとかエキオとかって、普通に狂信者なんかな？
アイシラと同じ格好のNPCいて気になった、冒険者達は信者をばったばった切ってる
ことになるんかな？

115 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/04/13 11:04 ID:+VQBz4v10

狂信者説
生体同様、兵器改造されたガーディアンの暴走説
聖域に集められたユミルの心臓が放つ負の波動で、狂った者達が集まってきてる説

聖域は秘密の場所だし、エキオ達が元信者だとしても、裏で手引きしてる連中が居そう。

116 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/04/13 11:33 ID:1s53mIDO0

フレイヤ信者NPCの中にヴァンベルクやアイシラそのまんまな奴がいるし、
ただの狂信者じゃないのかねぇ。
生体DOPほど強くないのばっかりだし、改造とかはされてないような気もするが……。

117 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/04/14 13:51 ID:6R5GfUQs0

iROのエピソードの適当な意訳(変な部分あったら修正よろしく)

どんな地図にも載っていない、名前もない忘れられた島があった。
島の起こりは不明だが島の住民達は自然とともに穏やかな生活を送っていた。
初め修道院は島民が質素な暮らしの中でフレイヤに祝福と加護を祈るために建てられた。
そして現在、島の家屋は放棄されて久しい(要するに日中の島は美しいが無人)。

ある時、暗い過去と決別したい一人の男が島に辿り着き、そこで新しい暮らしを始めた。
それから島は外で問題を抱えた人たちの駆け込み寺となり、島はゆっくりと発展していった。
彼らは牧歌的な暮らしを営み、修道院は過去の罪を懺悔する場所となった。
彼らの祈りにフレイヤはゆっくりと穏やかに流れる月日で答えたかのように見えた。

いつの頃からか修道院は段々と狂信者達の巣窟となっていった。
異教徒や信仰の足りない者達を教えに反する汚れと考え、フレイヤへの生贄として殺した。
狂信が修道院を支配し、外界の汚れから自分達の身を守るために外との接触の一切を絶った。
狂信者達は異教徒に対する激しい敵意を持ち、修道院内で異教徒世界の侵略を意図する異様で
アングラな企てを始めた。

修道院にはどんな秘密があるのだろうか？
日の光の下では島は美しく見えるかもしれない、しかしその真実の姿は日没後に明らかになる。
訪れているはずの修道士達の姿は見えず、修道院の壁ごしに不気味なうめき声が聞こえる。
修道院の真実と恐怖は夜の闇の中で明かされるだろう。

バンシーは生前フレイヤの狂信者だった女神官の幽霊。
ヘルハウンドは島民の飼い犬が修道院の呪われた空気を吸って変貌したもの。
フレイムスカルは狂信者達によって首を刎ねられた何百もの島外の罪のない人間達の頭蓋骨。

jROにある[夜のことが思い出せない村の人々][誰かが流行り病から逃れようとこの島に住みついた]
という記述は見当たらない。

以上から、狂信者には異教徒の世界が腐敗そのものに見えていて異教徒の命をフレイヤに捧げる
のが使命だと思っている。修道院は狂信者の巣窟で異教徒の世界を攻撃する企てをしていた。
レイヤンや王子暗殺の黒幕は修道院の狂信者達のメンタリティにかなり近い気がする。

118 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/04/14 16:24 ID:u5cO2+rZ0

つまり、排他的な狂信者達に占拠されてた訳か。　あの島は。

そんな島にルーンミッドガッツ王国要人を隠そうとするなんて
どうぞお好きな方法で殺してやってくださいと、熨し付けて送った様なもんかｗ

｢暗い過去と決別した一人の男｣が、異界の魔物召喚の書を持ち込んだ人物かな。
もしくは、召喚の書はもっと昔から修道院地下に隠されていて
この男こそ、過激で狂信的な思想に嵌って追放された｢大神官ヒバム｣その人だったのかも。

名無島地表で鴉の死骸を調べてたPCを襲撃した｢人物｣はレイヤンの元同士なのかもね。
連中的には魔王ベルゼブブも魔王モロクも、フレイヤの尖兵扱いなのかもしれないけど
そんなに異教徒に厳しいのに、異界の魔王の力を使う事には寛大でいられたのかなｗ

狂信者達にはフレイヤの真の声(望み)が聞こえていたのかもしれない。

119 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/04/14 19:07 ID:Y95U2xWP0

>>117
ニエルンの言ってた事とずいぶん違うな

120 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/04/14 20:03 ID:6R5GfUQs0

ゲーム内の島や修道院の雰囲気には結構あっているけどニルエンの話や本の内容とかと比べると
確かに違和感を感じるよね
ただ修行のために訪れてた神官達は結構いたのは事実だろうから
来訪者を仲間に取り込んだり、生贄の事を隠したりして、中央にはいい顔をしつつ内情を隠していたとも
ちゃんと修行場として機能してたのが突然集団ヒステリーに陥ったとも、色々解釈の余地はあるかと

ヴェルを召喚して死に絶えたから島との連絡が途絶えたのか、集団ヒステリーが最高潮に達して島外
との接触を自ら絶ったのか、その辺りはなんとも言えないし

ROのクエストは時系列がユルイからNPCの話もあやふやなんだよね
ただ自分的にはなんで名高い修行場であるはずの修道院の3Fに牢獄や拷問器具や人骨とかあるのか納得できた

121 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/04/15 10:25 ID:k04TDN7y0

kro
つttp://rolibrary.fc2web.com/news/ep11-3/nameless.html

122 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/04/21 23:19 ID:mLltTZF20

ｋROの名無しの説明はjROに近いんだねー、意外だ。

ところでアルナベルツの平和クエストやってみたんだけど、
クエで行くことになるガリオンマップ（ラヘルフィールド03）は、ニルエンによると実は原住民の村らしいね。
アルナベルツの都市はラヘルとベインスの二つだけだけど、集落はたくさんあるってことかな。

他の二国も、NPCが配置されてないだけで、廃墟っぽいところにも意外と人が住んでるのかも。
シュバルツバルドにも今後洞窟の村が追加されるそうだし。

123 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/04/28 05:27 ID:DGcRHdIj0

人の暮らしていた形跡みたいなものはあちこちにあるよなぁ。
ゴブ村とか、そういう集落は別としても、GH最下層にすら椅子や机があるし。
猫MAPの馬車とかもなんかに使ってたんだろうな

124 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/04/30 04:07 ID:D8LWKHxI0

>>122
アルナベルツに限らず他２国だって、街があの数しかないのはゲーム上の都合だろ？
ゲームでは主要な大都市しか行けないだけで、街と街の間に小さな町・村クラスの集落は多々あるはず。

125 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/04/30 18:38 ID:PiRtZYZ90

昔話になった、農地やトイレの話題と一緒だな
ゲームの都合で町から町の移動は徒歩でも直ぐ付くし、カプラ転送とかで一瞬だけど
本当はキャラバン組んで数日掛けて歩いたりなんだよね

126 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/05/09 18:34 ID:QcuhLmPq0

癌によって世界観がどんどんぶち壊されてる気がする・・・
アカデミーも期間限定ならまだいいものを

127 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/05/10 03:13 ID:5aAg2Qu30

kROとjROの乖離が最近とみに激しいよな。
とはいえこのスレ的には、基本jRO無視でkRO準拠に考察するのが方針。
ただその場合一番難しいのは、正しいkROの情報を入手することなんだよな。

128 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/05/10 07:27 ID:Qp1Z/3as0

まぁ、アカデミーも永久実装だし、内容的にはASSを除けば初心者修練場(クエスト編)的な存在。
そのうち重力が開発の遅れを誤魔化す為に、他国にも実装しはじめる気がしないでもない。

129 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/05/10 11:03 ID:GzJRKMGS0

フェイヨンの門焼失とか普通に無視だし、ここはKRO基準というか原作基準よりじゃない？

まあちょっと街道MAP外れるとアクティブMobがふらついてる世界だし
ちょっとした学校はあって普通だと思うけどね
NPCにも冒険者になりたかったとか言う奴居るし、トリスタンも砦など冒険者を利用する政策だしてる設定だし
かといってリアル学校みたいな授業やられてもつまらない訳で
ゲームライクに学校表現してるとでも脳内変換しとけば、個人的にはまだまだ拒否反応出す程でもないと思う

130 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/05/10 11:18 ID:ZoIwlR3R0

>>127
未だに勘違いされてる所があるが、ｊROや、癌イベントの全てを無視しろなんて
一部の過剰反応するやつしか言ってないぞ？

単に、義勇軍(だったか、なんかの癌イベントだったか)で亀将軍が全魔物の代表だったから、
それを根拠に魔族の構成を考えてみたり、
MSSだけを参考に、Mobの生態を考察するのはやめようって言ってるだけの話であって。

要するに、JROクエで話の都合で適当に考えられた設定を重視するのは止めようよ、って言ってるだけの話。
↑で上げてる義勇軍イベントだって、
”魔物が何らかの理由で組織だった大々的な活動を行った事件が発生した”
”コレに対抗するため、ミッドガッツ国軍が、冒険者を戦力として招集した”
”魔物の軍は、どうやらタートルジェネラルを長とし、その討伐で一応の決着を見た”
”タートルジェネラルは、自らを魔族の長としていたようだが、その詳細や真意は不明である。”
・・・とでもまとめれば、”そう言った事がありました”程度にしかならないし、
逆に言うと、”そう言うことがありました”程度には参考に使えるわけで。

131 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/05/10 13:24 ID:dxXRnAXx0

>>128
アカデミーはフランスで実装済みっていうレスを見たことがある気がする

read.cgi ver5.26 + n2 (02/10/01)