ﾐｯﾄﾞｶﾞﾙﾄﾞ考察ｽﾚｯﾄﾞ7(ﾗｸﾞﾅﾛｸの世界観考察ｽﾚｯﾄﾞ)

1 ：夢 ★ ：08/02/20 13:43 ID:???0

このスレッドはゲーム内NPCやクエスト等から得られる情報や
ガンホー・グラヴィティの公式情報、ラグナロクの原作を元に
ラグナロクオンラインの世界観について考察するスレッドです。
前スレ
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・次スレは>>970を踏んだ方が作成依頼をお願いいたします。
反応が無かったり、依頼される気配が無い時には気が付いた方が依頼をして下さい。

771 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/06/27 15:05 ID:/ZgbpcmP0

人間出身のヴァルキリー相手に人類最強クラス二人でかかっても勝負にすらならないんだから
フレイヤ自身が動けば科学が衰退した人類程度はどうとでもなりそうだけどね

フレイヤ自身も結局漫画では顔出してないし
世界浄化計画も更に裏がありそうだけど
まあ漫画もう連載してないから…

772 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/06/27 16:01 ID:ighkmfpU0

そういや神と人のことばっかでもうひとつの魔界側についてはまったく触れられないな
オーディン神殿にいるランドグリスとかアビスレイクにいるデータルザウルスとか聖域にいるグルームとか
ブブとヒバムとか掘り下げたら結構おもしろい気がするんだがなぁ
というか魔界側はどうしたいんだろうかね

773 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/06/27 23:40 ID:lLEeQdC30

ちょっと質問

攻城戦ってもともと、ルーンミッドガルド王国内での戦闘訓練のためだったと思うんだけど
外国の新砦ってなんのためにつくられたものなの？

774 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/06/28 00:37 ID:57njp0fX0

元々は国対国の勢力戦を実装する予定があって、PC達は各国に所属する事が出来る筈だった。
その際に衣服の色が国別のカラーに変化する仕組みの予定があった。
全部、無駄に広げた風呂敷だったけどｗ

設定的には、魔王モロク勢への対抗やルーンミッドガッツ王国での戦闘訓練を真似て、他国も戦闘力向上と戦力確保を狙って開催って説。
参加してるのが何処の国の砦でも、ルーンミッドガッツ王国の連中だってのはご愛嬌ｗ

775 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/06/28 01:29 ID:q8d8dj/I0

あーあったねぇそんな話・・・懐かしい

776 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/06/28 01:59 ID:Xe4DO9KK0

物質スレで誘導されたので質問です

359 ：（○口○*）さん ：09/06/28 00:10 ID:UcDvmAdo0
エントヴァイエンのグラフィックには人間の骸骨のようなものがありますが、
エントヴァイエンの正体は、それの周りにある茨のほうなのでしょうか？
また、ET限定のボスたちは、どういった目的があってあそこにいるのでしょう？

777 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/06/28 02:28 ID:HhV6FMP10

>>774
PCは全員ルーンミッドガッツ王国の初心者修練場を出て冒険者になっているが、
それは冒険者の初期教育機関がルーンミッドガッツにしかないからであって、
シュバルツバルドやアルナベルツ、果ては天津やら崑崙やら出身の冒険者もいるんではないかな？

>>776
このスレ的に正しく答えるなら
「公式な情報が無い以上、正確な答えはわからない。しかし一緒に考察することなら出来るよ」

個人的意見を言うなら
エントヴァイエンの本体は、骸骨の首に巻き付いている蛇みたいなやつだと思う。
ET限定ボスがいる理由は、ETを創造した何者かに守護者としてそこに置かれたから。

778 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/06/28 06:33 ID:Zzaeofrj0

>>777
シュバルツバルトの貧民街出とか多そうだよな、貧乏脱出の為に冒険者に・・・

779 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/06/28 09:48 ID:OoUQVyBt0

あの人達にとっては最初に貰う10zでさえ大金なんだろうな・・・

780 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/06/29 13:17 ID:XW60cRE80

>>779
初心者修練場に行けば50zも貰えるんだぜ

781 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/06/29 15:00 ID:jhdwuQYP0

生体研究所に潜入するクエで必要な賄賂もゼロピ20個だもんな・・・
ゼロピって確か燃料だろ？
メタリンを倒すほどの力もなく、蚊に当てるほど器用でもない
それが一攫千金を求めミッドガルドにあるという初心者修練所に旅立つ物語っ!!

熱いな

782 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/06/29 15:34 ID:uVzQc6DR0

まぁPCの設定を細かく考え出すとRPスレ行きになってしまうが……。
もちろんPC以外にも冒険者はいるだろうし、そういう連中は
それこそ>>>777の通り、色んな場所や国の出身なんではないだろかね。

783 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/06/30 12:54 ID:ZsefWrfw0

>>777
NPCとの会話や扱われ方を見るに、生まれはともかくとして
現在の帰属はみんなルーンミッドガッツ王国ってのが基本じゃなかろうか。

多数派にあわせてるだけなので別地方出身の設定の人は脳内保管してくださいね、
的な解釈もMMORPG的にアリかもしれんけど。

784 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/06/30 13:36 ID:zxGh+Eim0

きたないなさすが冒険者きたない。
金の為に外国につくなんて・・・。　って、普通に傭兵なんじゃね？
冒険者なら傭兵家業を兼ねてるのも多そうだし。

あるいは新ガーディアンとか新兵器の実戦テストのモルモット、にされてるとかｗ

785 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/06/30 16:33 ID:SFcxaKZQ0

正直その辺突っ込みだすと
各クエストで困ってる△△さんは一体何回○○解決してもらってるんだという話になっちゃうからな

新兵器やガーディアン関係はクエストで語られてるから何となくの想像は付くな
レッケンベルは型落ちをミッドガッツに流して金稼いで
その金で研究して最新兵器をアルナベルツに流して
ミッドガッツはそんな事知らないからGvの場はガーディアンのテストは兼ねてるだろう

786 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/07/01 05:47 ID:XD6IYj5B0

ガーディアンで思い出したけどなんでトール火山にいるんだろう

787 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/07/01 11:29 ID:36Lx+mEV0

軍の施設があるからじゃない？
警備かテストかは知らんけど

788 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/07/01 14:52 ID:GbxZhqdv0

過激派がレッケンベルと組んでるって話があったから、警備用に借りてるんじゃね。
なんで入り口がある2Fの警備が一番薄いんだ、とかは突っ込んだらいけない気がするｗ

789 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/07/01 15:07 ID:W8UuIRXk0

>>788
2Fに入り口があるけれども基地自体は3Fにあると考えるのが妥当ではないか？
3Fに何らかの施設が露出してるからどっかで繋がってそうだ

あとカーサやサラマンダーとかは野生（自然発生）だろうから2Fにいた分を1Fに移動させたんじゃないかな、ガディとか使って
強化しすぎてまんま基地という風貌は避けたい

書いてて思いついたがノッカーとマグマリンって基地作りの為に集められた（作られた）モンスターなんじゃね？

790 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/07/01 18:48 ID:BBj+EErV0

>[ジェド大神官]
>君も知っているのか？そう、バルムントだ。
>彼が擬似ユミルの心臓を破壊し、姿を消したのだ。
>彼が研究所から姿を消した後、シュバルツバルド共和国内部で何らかの出来事があったらしい。
>事態が沈静化した頃には、もうバルムントの手がかりすら掴めない状態になっていたらしい。
>それから、他の科学者達が擬似ユミルの心臓を完成させたらしいが……
>以前の物とは違い、とても不安定な代物だった。
>
>これらの出来事により、我ら穏健派は力を失い、急進派は武器供給に力を入れる様になったのさ……
>知っての通り、このアルナベルツ教国は技術的には発展されていない国で、武器も大した物が無い。
>研究費に困っている我ら穏健派は、
>政権を握っている急進派に研究費を貰う代わりに、武器製造の支援をする事にしたのだ。
>
>簡単に言うと、穏健派は聖域とシュバルツバルド共和国でユミル心臓の研究と武器開発。
>急進派は更なる武器の確保をしているという事だ。


　　　　　　　資金　　　　　　　 提携・開発
急進派　　　→　　　穏健派　　　←→　　　レッケンベル
　　　　　　　 ←
　　　　　武器・兵器

791 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/07/01 21:52 ID:YyggNWM60

炎の邪精霊とその眷属の生息地に
人類の科学技術の粋で産み出したロボット兵器を配備してると考えると。
なかなか、SFファンタジーな光景だなぁ。

792 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/07/01 22:21 ID:h2rS+TsI0

そしてそのロボのコアは
神の作った魔法とも科学ともつかない超絶オーパーツを
なんとか解析してぎこちなく模倣したモノ。浪漫全開やー

793 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/07/01 22:29 ID:tAfe7ORL0

ユミル作ったのは人間じゃ？

794 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/07/02 00:08 ID:iZjPZ/mg0

あれ、そうなんだっけ

795 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/07/02 00:11 ID:Ea46R8oV0

ユミルは文明退化する前に人類が作ったロボット
あまりに強すぎたために神と悪魔と人を滅ぼしかけた

796 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/07/02 01:40 ID:MZGWM5D10

材料に一人の少女が入ってるとか言う話も有るから
ロボットかというと微妙そうだけどな

797 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/07/02 03:01 ID:05QWfjsm0

バルムントがガーディアンの参考にした古代兵器は有機体だから
ガーディアンも装甲の中身は有機体じゃね？

798 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/07/02 17:24 ID:IIzeUFub0

>>796-797
有機パーツ使ってるとロボットじゃない、とでも言いたいのかな。
リアルでも既にこういうモノが出来ているのだよ。

DNAコンピュータ
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/DNA%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%94%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%BF

生命と機械の区分って、極限まで行くとスッゲェ曖昧になるから、有機パーツ使用≠コンピュータというのは暴論でしかない。

799 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/07/02 17:48 ID:wwpdQV7p0

アカデミーシークレットストーリーの話。
ドイルとハンスは天才児という扱いになっているけど、
俺たちプレイヤーに当てはめると、どの強さはどのくらいのものになるんだろうか？

連中が戦っている間、プレイヤーはみーてるだけー状態だった。
誰でも一度はこう思うんじゃないか？　俺の方がお前等より強いんじゃね？って。

ドイル＝薬で失った魔法力を増幅したが、グルームアンダーナイトには手も足も出なかった。ベアドールやマヴカ相手には優勢だった。
ハンス＝ガスター。ベジータの連続エネルギー弾よろしくSGぶっぱするがジオーマには通じず。

800 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/07/02 23:11 ID:aTmkEMTj0

天才とは言っても冒険者みたいに日々命がけで戦ったりはしないからな〜・・・

どっちにしろ、転生したキャラなんて世界最高峰の実力と（英雄として？うまく言えないけど）認められて
ヴァルハラに招待されてるんだからそれに敵う人材がそうそういるわけがない。

転生キャラなんてゲーム仕様上ごろごろいるから気付かないけど、あいつら押しも押されぬ英雄だぜ？

801 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/07/02 23:36 ID:76qS8bb90

ASSはLV制限もないクエストだからなぁ。
何かあった際の、あまりのPC保護&NPC無双ぶりもあるし、基本的にPC側のLVを高くても一次職中盤程度に想定してるんじゃないかな。
クエスト中には、とても熟練の冒険者とは思えない発言もさせられてるしね。

本来のドイルやハンスは、精々まともな二次職JOB50程度だと思う。　亜空間内でアカデミーを固定させる魔力云々は兎も角ｗ
戦闘場面では、転生PC達に本気で参加させてくれたらNPC達の出番は欠片も無いと思う。

802 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/07/02 23:48 ID:otUGmJ7C0

基準にしてると思われるベアドールやマヴカ連中も話すし・変身するし・・・、
タロウが執事になってる位だし、実はそれぞれが古代ポリン並みの強さとか！？如何だろう？

803 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/07/03 01:55 ID:Rkxclohb0

>>800
転生実装前ではあるが、このスレでLv99PCより強いキャラの例として

・コモドの魔剣士ウォン
・亀島の発見者ゾナダンニリリヤ

の二人が挙げられてたな。

804 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/07/03 05:43 ID:MTUn5w3q0

>>800
北欧神話ベースでのヴァルハラの戦士って解釈でいえば、
英雄は英雄でも…まあ、それなりに数のいる、戦場での駒扱いだからなあ。

で、どれほどの英雄でも、臨戦体制でなければ脆いってのも事実。

フィゲルではじじぃにどつかれ、怖い姐さんに睨まれ、
モロク出たところでは押し倒され、ラヘルでは親父の不意打ちを喰らい、
ジュノーの国家権力には昏睡させられ、ニルエンにも気絶させられ…

……なんか、ダメダメじゃん！

805 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/07/03 06:52 ID:bjWuDQ4i0

結局、クエスト内では"話の都合"でPCは純粋な理想論者にもなれば、名探偵にもなるし、うっかり者にもさせられてしまう。
そもそもクエスト自体、熟練の冒険者達が常にゴノレゴの様な隙の無さを発揮されては、話が進まん作りが殆どだったりするし。
PCのステやLV、選択肢によっては様々な解法があるクエストを作成するのは、開発側に要る技量も要求が高くなるしねｗ

某世界樹の迷宮ではPCの最大LVは70なんだけど、街中の施設に居る名ありNPC達はLV120とかLV144とかだったりする。
開発陣お気に入りなNPC連中は、話の都合さえあれば仕様すら無視出来てしまう"強み"があるんだろね。
某ロー○ス島戦士でも"大物NPC達"だけは限界LVを平気で突破してたりする慣例があるしｗ

806 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/07/03 15:58 ID:HnSPJ/KE0

万人に通用するように中性的な話方をすることが多いROクエストだけど
MSSのマリオネットのとこで♀キャラ使ってると、化粧の話題とか出してくるからビビった。

807 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/07/03 16:21 ID:NkRw7yJm0

アルデ右下だったかなアカデミークエストお使いで行くところ
そこのおじさんに話しかけるとTOMっぽい会話が聞ける（♂キャラ限定）

808 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/07/03 16:47 ID:vcy2DjBR0

>>807
毎回「犯罪ですぞ」って言われますが何か？

809 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/07/03 17:36 ID:ObELPH7s0

ASSラストのほうのモトミアーとの会話でも
♂♀で変化があるんじゃなかったか

810 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/07/03 19:58 ID:jO8ekdy60

ROのNPCはあまり強くなさそうだ。国家最高戦力クラスなら転生オーラより強そうだけど
亀島やニブルで壊滅する騎士団とかDOPに(確か)5人がかりで壊滅する精鋭クルセイダー部隊とか
一般レベルは大した装備の支給されてないLv80〜90程度の一般二次職って印象。
安全な地域の勤務とか、街に居る警備兵なんて槍持った剣士でもおかしくないし実際事足りるだろう。
実際普段の正規軍の任務って街と主要な交通網からアクティブmobを排除したり
亜人勢力圏やGHみたいな危険地域を監視して防衛線を敷くくらいだろうからそれで十分かと。

でもモロクの侵攻を砂漠で食い止めて押え込んだコンチネンタルガードの存在を考えると
重武装転生戦士クラスの戦力も中央には相当数保有してるのも確実だと思う。
じゃなきゃ最悪のタイミングで現れた魔王を急遽結成した組織で食い止めるとか無理だろう。
それでもハイテク装備実装で対人戦闘やる気満々の外国軍とやり合うには頭数足りないんだろうが。

話飛ぶけど、冒険者って最初から正規軍の頭数の問題で「王国の剣」として運用されてた気がする。
正規軍の方は「王国の盾」としてmobに対して国民の生活圏を守るような感じで
その圏外には各職業機関で戦闘ノウハウを習得した冒険者が調査討伐収奪諸々を行う形。
で、自腹で武装と訓練を積み上げる都合のいい戦力として「義勇軍」が創設(Gv実装)されて
特殊な環境の封印された猟場(AD)の独占権と宝で釣って対人集団戦闘のノウハウを(自力で)学ばせた。

諸外国も冒険者の戦力と、必ずしも王国の号令の元に従う訳ではない流動性に目をつけて
最新鋭の砦を建設して王国と似たような争奪戦を催す事で王国の冒険者の戦力を誘致しようとしたんだろうが
猟場の独占権の価値が冒険者の行動範囲増大に伴って相対的に落ちているのに加えて
国力の差の現われか王国の砦の宝の方が圧倒的に旨い点に勝算があるから王国は黙認してると妄想。
むしろ仮想敵国の最新防衛システムとその攻略法を得るためにどうぞ行ってらっしゃい状態なんじゃないかと。

811 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/07/03 21:25 ID:nMVgHNej0

ニブルなんかは本来は鍵盤クエストで魔女に帰して貰わないと帰れないから
調査団が返ってこなかったんだけど
プレイヤーは蝶やポタでホイホイ戻ってる訳で
ゲームの都合とストーリ上の都合混ぜるとこっちより解釈スレの範疇になっちゃうよ

812 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/07/03 22:21 ID:P+V/51ha0

>>806
一部の進行(メッセージ)が男女別に違うのになってるね。

813 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/07/03 23:42 ID:jO8ekdy60

帰ってきて「何もかもが死んでいる」と証言した1人は魔女に返してもらったって事かな
となると秘境の村とギョル峡谷を何とか突破してニブルに辿りつくまでの力はあったんだろうか。
大した装備のないLv80〜90の騎士が騎士祭りで突貫したらイベント終了までにどの程度生き残るかな。
騎士は持ってないのでちょっと想像しづらいな。

814 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/07/03 23:47 ID:vcy2DjBR0

そういえば帰ってきたってのも変な話だよね

秘境の村とギョル渓谷突破か・・・・
逃げ回れば大した装備なくても突破くらいはできるだろうね
+4の旧騎士装備（ヘルムとか）あって数多いなら苦戦しても全滅ってのは無いと思う。

まあ帰ってきたやつ以外全員ギョルで果ててたってのもあるわけで・・・

815 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/07/04 03:56 ID:X50VHQm50

ゲームとしては80〜90の騎士なら、ぶっちぎって逃げてゴール！
は比較的楽勝だけど、それもこれも、「行き先を知っている」から。

ニブルの版図が、村・谷・街の3つだけってことはあるまいし、
「運良く」街にたどり着けて、「運良く」魔女に面会できたのが、
一人だけだったってことかもね。

816 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/07/04 05:50 ID:CrCOvAKX0

騎士（つーか２次職）は５０台でも成れるし追従として剣士（1次職）もいただろう
今は楽になってるけど昔の村を歩いて突破（ペコ有無混合）したら厳しいぞ
当時は不死盾なんて便利なもの無いし悪魔盾も云10M、騎士程度の給金で買えるとは思わない
（参考：花形職　カプラの給与明細　500ｋ〜1M）

騎士団と聖騎士団の合同作戦だったかな？

817 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/07/04 11:28 ID:Wzi/oIli0

そもそもカードとか属性武器の売買って世界設定としてはどうなってるんだろうか。
クレイモアが騎士のスタンダードな武器っぽいし

818 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/07/04 11:41 ID:gVLq2/s90

アルべの南カプラ←あたりにいる人がそれっぽいこと話してた気がする

819 ：(^ー^*)ノ〜さん ：09/07/04 12:30 ID:Z1dahY6l0

彼らは一人二人とウンバラからつながる幹を辿り、先へと進みました。しかし誰一人として戻る者はいませんでした。
一体彼らの身に何が起きたのでしょうか……？人々は彼らの安否を案じ、
ついにはルーンミッドガッツ国王トリスタン3世からの布令により、本格的な探索が開始されました。
神への信仰の下に多くのプリーストとクルセイダーが、そしてと王の威信を背負ったナイト達も探索に加わりました。

探検の結果、帰還した者はごく僅か……しかもその半数は魂が抜け出たような有様でした。
繰り返しされる質問に対する数少ない返事の中で、学者や聖職者達が耳にした言葉は……
「死んでいる……何もかも死んでいる……寒い……」というものに過ぎず、他は全て聞いても理解できないことばかりでした。

以上、公式より。
騎士・クルセ・プリ合同の大規模な探索部隊だったみたいだ。帰還者は少数ながら複数。
入口までの場所柄、MEみたいな駆魔専門の人材は派遣されなかったようにも思う。
装備も何が現れるか分からないから大部分はアリ、カタツムリ、ペコペコみたいな安い汎用武装か。
どうせ国からの支給された制式装備とかだろうから特殊で強力なものは持ってなさそう。
突破当時の環境は早朝の誰もいない時間帯、目的が行方不明者の探索も兼ねてたか
地図もない状態で隅から隅までくまなく歩き回ったとすると、やっぱり瓦解するだろうか。
兵種構成だけならこの上なくタフな構成だけど。

>>817
ベルタの商人によるとカードはモンスターの力を魔法で封印したという、噂程度の存在
原石交換NPCによると属性石は属性を持つ金属で、「金属精錬暦20年の自分でも実物は見た事ない」らしい。
属性武器製造にしても「そんな事が出来るのは相当の精錬職人」だそうだ。
因みにこれらの台詞はそれぞれの実装当初から変わらず、「当時ならば」あながち的外れな説明でもなかった。

read.cgi ver5.26 + n2 (02/10/01)