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ﾐｯﾄﾞｶﾞﾙﾄﾞ考察ｽﾚｯﾄﾞ8(ﾗｸﾞﾅﾛｸの世界観考察ｽﾚｯﾄﾞ)

1 ：桜樹 ★ ：09/11/09 21:32 ID:???0

このスレッドはゲーム内NPCやクエスト等から得られる情報や
ガンホー・グラヴィティの公式情報、ラグナロクの原作を元に
ラグナロクオンラインの世界観について考察するスレッドです。
前スレ
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1203482609/

関連サイト・スレッド
ラグナロクオンラインの世界観を調べてみるサイト
ttp://www.geocities.co.jp/Milkyway-Kaigan/1076/
NPC考察
ttp://sirahime.fc2web.com/world/index.html
ROの理不尽な点を強引に解釈するスレ その12
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1183783419/l50
古城倉庫さん
ttp://kojosoko.com/
1スレ目の791氏の手記
ttp://members3.jcom.home.ne.jp/1741656901/TempleKnights/kousatu/kousatu.html
Rune Midgarts Library
http://rolibrary.fc2web.com/
ROクエスト案内所
ttp://quest.rowiki.jp/
RO未実装システム情報Wiki
ttp://future.sgv417.jp/
ROのNPCやらなんやらWiki
ttp://ronpc.rowiki.jp/

・sage進行でお願いします。
・痛いコテハンはあぼーん推奨＆お触り禁止。
・数レスに渡る様な長文はTxtファイルに纏めてあぷろだにあげる。
・ルール付やスレ違い議論は他所でやってください。
・次スレは>>970を踏んだ方が作成依頼をお願いいたします。
反応が無かったり、依頼される気配が無い時には気が付いた方が依頼をして下さい。

741 ：(^ー^*)ノ〜さん ：15/06/27 08:19 ID:NdMKeufU0

"世界線"という表現はおかしいな、ただの違う"時代"だな。すまん

742 ：(^ー^*)ノ〜さん ：15/06/27 17:54 ID:bYOBPqj60

＞そのときにヘリコが
＞「レゲンシュルム爆破した凄腕見つけたから、そいつも飛ばすわ！」
＞って言ってたら

これってどこの話？

743 ：(^ー^*)ノ〜さん ：15/06/27 19:50 ID:nRoTVIYk0

時空移動って、人間が異世界（というか次元の狭間）に行って
やっとこさ手に入れたんじゃなかったっけ？　それよりも前にあの技術って
なかったような

744 ：(^ー^*)ノ〜さん ：15/06/29 22:48 ID:yzhfEHWq0

>>740
違う時代と言うよりも傭兵反乱後のバルムントがGHMDの空間に封印されてるだけに思えるけどな
傭兵反乱後にバルムント行方不明になってるし時系列的にも傭兵反乱→GHMDの時代で繋がる気がする

入り口のバルムントがヘリコの名前出すのはフギンが勝手にヘリコの名前を使って「協力者が来る」って伝えてたからじゃね？
バルムント閉じ込めてる上に冒険者をあの時代に送ってるからなんらかの思惑があるんだろう

745 ：(^ー^*)ノ〜さん ：15/06/30 00:27 ID:Pa60wE3H0

オーディン子飼いのカラスがなんでGHであんなエグいことやってんのか謎
フレイアのヴァルキリーがユミルの心臓を奪うのを阻止するため、でもなさそうだし

746 ：(^ー^*)ノ〜さん ：15/06/30 00:37 ID:8cZ/f7pE0

フギンと言えば、サラの記憶にシルエットだけで出て来る同名の
原作キャラがいるけど、あっちと何かしらかかわりがあるんだろうか

747 ：(^ー^*)ノ〜さん ：15/06/30 01:26 ID:0+iZ9drz0

フギンムニンは北欧神話設定とはちゃうんじゃないの

748 ：(^ー^*)ノ〜さん ：15/06/30 17:31 ID:eCgT3GIw0

運命のカラスに出てくるカラスの羽も時間跳躍だし
これとフギンに関係あるのかなあとは思った。

>>744
なるほど、フギンがヘリコの名前を使って何か言うのは自然だな。
ただ、最後の「哀れな時間の旅人」て表現から、
バルムントはどこかしらで時間移動してるんだと思う。
ということで、傭兵反乱は比較的現代(A.W.900年代)で
GHMDへはタイムワープで送られてるんじゃなかろうか。
（wikiの傭兵反乱781年の記述には反するが出展がわからん）

バルムント閉じ込めておいて、主人公にわざわざそれ見せておいて
その後記憶消す・・・バルムントの拘束に必要なのか

749 ：(^ー^*)ノ〜さん ：15/07/04 22:39 ID:VJOtf7XL0

フギンに何らかの思惑があり、バルムントをGHMDの空間に転移して拘束。
ただし死なれては困るので、プレイヤーを送り込んでバルムントの援護を
させる……という感じになるのかな？

750 ：(^ー^*)ノ〜さん ：15/07/05 01:43 ID:g9FHMt500

運命のカラス

秘密の研究所は生命工学に関する研究(人間複製プロジェクト)
研究所に火をつけた[謎の男]＝バルムント(?)
運命から逃れられないような女性(＝カラス)の台詞

作家のメモ
> 古代の兵器　動力源
> 隠されたもの　女性の手紙
> 育ての母　前世の恋人？

前世というキーワードから、転生したと解釈していいものか…
余計に混乱してくる

751 ：(^ー^*)ノ〜さん ：15/07/06 07:12 ID:JGZJEy8N0

そういや運命のカラスクエの研究所にいた人ってフギンと同じグラだけど関係あるのかなぁ
まぁもう流石に月日が経ちすぎてこの設定考えた人が既に退社とかしてそうな気がするのがなんとも

752 ：(^ー^*)ノ〜さん ：15/07/08 00:46 ID:TSmGXsm60

タナトスタワーの制限が緩和されたので
「画面を見る」を選択した時に表示されるもの

3F　赤のカギ　ttp://www.mmobbs.com/uploader/files/16618.png
4F　黄のカギ　ttp://www.mmobbs.com/uploader/files/16619.png
6F　緑のカギ　ttp://www.mmobbs.com/uploader/files/16620.png

以下はソロでは無理の為、割愛
5F　青のカギ
9F　黒のカギ

753 ：(^ー^*)ノ〜さん ：15/07/08 01:04 ID:TSmGXsm60

記録を残した人物＝バルムント？
3Fの記録にある「彼ら」＝レッケンベル or ウェルス関連？
4Fの記録にある「彼女」＝ルシル
6Fの記録から、タナトスタワー(魔神の塔)は魔族によって建てられた

記録の時期から
(6F)　千年前の魔族侵攻時に使われた
(4F)　魔王モロク出現から数百年経過


バルムント(300年前)、モロク(400年前)とすると
数百年経過という記述に違和感があるが
魔神の塔の時期ってどうなんでしょ？

754 ：(^ー^*)ノ〜さん ：15/07/08 01:18 ID:SGZdU8N30

彼女がルシルだったら
＞ガーディアン制作のため発掘済みの古代遺跡（ジュピロス？）に残されている巨大な人型の有機体（チャールストン３号みたいな？）を単独で再調査した際、人間女性としか思えない有機体を発見
の人間女性としか思えない有機体がルシルになるのか

年月に関してはかなりガバガバだから深く考えると損しそう

755 ：(^ー^*)ノ〜さん ：15/07/08 21:20 ID:5g0L/Bx10

魔剣士タナトスちゃんが俺女である可能性が・・・

756 ：(^ー^*)ノ〜さん ：15/07/09 03:07 ID:hFPpgfjC0

>>754
ジュピロスに残されている〜の部分は
情報源がわからないのですが
何かのクエストで出てます？

757 ：(^ー^*)ノ〜さん ：15/07/09 03:36 ID:aH60ACzV0

ソースというには相応しくないかもしれないけど
http://rolibrary.fc2web.com/book/book3.html
＞ジュピロス内部を探索するほど古代人たち―この文明がどの時代の文明なのか不明だが―の水準に見当をつけにくかった. 彼らは神にでもなったのか?
人間と似た巨大な有機体を見ながら私の感じた感情は言い表せない..

.. この巨大な有機体をもう一度動くようにできるか?
ユミルの心臓の欠片を動力源とすればよいのか..?
これらが人間の代わりに魔物と戦ってくれたら...............

..X年.X月 X日
驚くべきことだ. 私はここで見つけた巨大な鉄巨人の有機体を土台としてガーディアン―人間を守ってくれる存在となる―を作ることにし, 資料のためにまた尋ねてきたとき
人間としか言いようのない―それも女性!―の有機体をまた見つけるようになった


kROの公式設定・・・かな？詳しい人よろしく

758 ：(^ー^*)ノ〜さん ：15/07/09 13:47 ID:hFPpgfjC0

>>255にあるバルムントの手帳(未実装アイテム)かな

未実装システム情報Wiki
ttp://future.sgv417.jp/index.php?%CC%A4%BC%C2%C1%F5%A4%BD%A4%CE%C2%BE#t04618af

韓国で実装済みらしいですが…

759 ：(^ー^*)ノ〜さん ：15/07/09 18:25 ID:HvLXvyIr0

>>757
ありがとう。
book2.htmlで見れるシュミッツの記述が、
GHMDの現在の公式設定とは矛盾するけど、内容は興味深い。

760 ：(^ー^*)ノ〜さん ：15/07/10 04:59 ID:mi+SxQ1C0

バルムント手帳についてRuneMidgartsLibraryにあったので

ttp://rolibrary.fc2web.com/book/11011.html#11011

韓国公式設定やアイテムなどの翻訳だそうです

761 ：(^ー^*)ノ〜さん ：15/08/31 15:22 ID:w0lXqoqv0

よく言われている、ROが原作の800年前って設定はどこが情報源なんだろうか
出典元探してもどこにもないんだけど

762 ：(^ー^*)ノ〜さん ：15/09/04 02:07 ID:yS92OH7s0

>>752のタナトスタワーまとめ
カギ
ttp://www.mmobbs.com/uploader/files/16724.zip

魔力石
ttp://www.mmobbs.com/uploader/files/16725.zip

おまけ - 2Fジョンダ職員の会話
ttp://www.mmobbs.com/uploader/files/16726.png

763 ：(^ー^*)ノ〜さん ：15/09/04 02:14 ID:yS92OH7s0

カギの時系列は黒→緑→黄→青→赤かな
黒：彼女の跡を追って北へ行き塔を発見
緑：塔に関する研究、魔王モロクとの関連
黄：彼女の目的は魔王モロク
青：ゲートの封印作業中に魔力石を発見
赤：魔力石の封印

魔力石
黒：魔王モロクが集めた手下2000〜3000
赤：AX部隊の投入、勝算は1割

764 ：(^ー^*)ノ〜さん ：15/09/04 03:44 ID:UVGvN7F00

>>762-763
自力で登った時は時系列が飛びすぎで訳分からんかったが
だいぶ話の筋が理解できるようになったわ

　　　　　　 　／ 二二二二二二￣￣　>
　　　　　　 ξ　　　　　　　　　　￣＞／
　　　/|_＿_ξ_＿_|ヽ　　　　　／ ／
　　 |　|　／　＼　|:::::|　　　　/　 <＿＿＿/|
　 . |　￣|＿ ＿|￣ ､.:|　　　|＿＿＿_＿_／
　__|　　_＿_||_＿_,　.::::|__
　＼　 ＼ニY二フ.:::::::／
　　 ＼ 　|＝＝| :::::／
　　　／｀ ￣￣　　´＼

765 ：(^ー^*)ノ〜さん ：15/09/04 05:45 ID:SZLJI7Wp0

ジョンダって最初からレッケンベル派生なんだと思って、
「あーはいはいレッケンベルレッケンベル」って感じだったけど、
元々は独立した会社だったのか

766 ：(^ー^*)ノ〜さん ：15/09/09 04:30 ID:SLNRHkdQ0

フェンリルとサラにギガンテスが出てくるが
ユミルの心臓(もしくは代替品)を使った再生なのだろうか

オーディ神殿発掘団で、ギガンテスとユミルの心臓の話がある
GHは滅びた巨人の城
古のGHの時期に再建

原作の時系列はこうなのか？
サラの記憶　(過去の話)
→フェンリルとサラ
→フェイスワーム
→飛行船襲撃　(行き先はシュバルツバルド)
→ゲフェン魔法大会

767 ：(^ー^*)ノ〜さん ：15/09/09 20:17 ID:SLNRHkdQ0

飛行船の船長[ペルロック]は人外だから長生きなのか
MD飛行船襲撃で襲撃者が出ているが
飛行船クエでは忘れているように見える

性格が同じだし、2世とかではないと思う

A.時系列は矛盾だらけ

768 ：(^ー^*)ノ〜さん ：15/09/09 21:35 ID:fnVu4Kd80

時間旅行自体は不可能です。過去や未来に移動する事は出来ません。
過去や未来に移動するのではなく、過去や未来の近似値を取る平行世界へ移動しているのです。

ですので矛盾があっても何の不思議もありませんし、現代で生きている人を過去に戻って殺害しても
現代でその人がいなくなる事もありません。
又、平行世界は無限に存在しますので、何度でも近似値を持つ平行世界へ行くことが出来ます。

なお、平行世界であって時間を繰り返している訳ではないので、サラやフェンリルやアイリンが
因果律の外側に行ってしまうことはありません。
ただし男性のアイリンは、現在因果律を吹っ飛ばしているので、誰か反逆してｗ


うむ、スレ違うｗ

769 ：(^ー^*)ノ〜さん ：15/09/09 22:49 ID:qjtWR0WT0

RO本編の飛行船イベントは一種のファンサービスでしょ
原作知ってるとにやりとできるって奴

770 ：(^ー^*)ノ〜さん ：15/09/10 23:28 ID:N5CFj1dx0

パラレルワールドかループ世界か・・・

771 ：(^ー^*)ノ〜さん ：15/09/11 21:59 ID:xWokbspU0

アサシンギルドで疑問に思ったけど
大長老と頭領ってどっちが偉いんだろうか

772 ：(^ー^*)ノ〜さん ：15/11/04 19:37 ID:MXVogWNY0

LOVコラボMD二回目攻略したらハワードの過去の改造手術に関しての話始まったけど
LOV側のNPCが絡んでて設定的にはどう扱うべきなのか
別時空の話になるのかな

773 ：(^ー^*)ノ〜さん ：15/11/10 09:38 ID:4jrGI1H90

>>772
コラボはコラボでしかないし
（ありえないだろうけど）今回のコラボMDのストーリーや設定を重力が
拾わない限りはROの生体と完全に切り離しても問題ないんでない？

774 ：(^ー^*)ノ〜さん ：15/11/10 14:27 ID:yslkh29/0

>>772
癌の監修に則った公式設定だよ
これは常設コンテンツ

775 ：(^ー^*)ノ〜さん ：15/11/15 04:45 ID:rrF+o7kh0

T_W_Oってどういう存在なの？

776 ：(^ー^*)ノ〜さん ：15/11/15 05:14 ID:/alGajKb0

ドクターベリーニのコピーとして作られたアンドロイドだけど、エラーで記憶を失ってウェルス近辺をウロウロしてた
プレイヤー達と一緒に最後の部屋に入ったら、防衛システムに取り込まれた
とかそんな感じじゃね
タティオがなんでこいつ放置してたのかがよく判らんけど……

777 ：(^ー^*)ノ〜さん ：15/11/19 22:12 ID:ezF9Q89k0

チャールストン工場がジュピロスそっくりなのはただの手抜きなだけか？

778 ：(^ー^*)ノ〜さん ：15/11/19 22:16 ID:wO/W/ZU00

わざわざ新マップ作るのがめんどい＆カネの無駄だったと思われ

779 ：(^ー^*)ノ〜さん ：15/11/22 12:59 ID:Lmaga/S40

え？ヴェ博士とヴェスパー所長は同一人物か、
あるいは大きな関係があるものだと思い込んでた。

780 ：(^ー^*)ノ〜さん ：15/11/22 13:48 ID:oMeVcpDI0

面倒臭い・コスト嫌→流用して舞台設定で関連匂わせとけ
的な印象

781 ：(^ー^*)ノ〜さん ：16/03/07 19:01 ID:ae6+hB1m0

このスレに人がいるかわからないけど
質問させてくれ

ウェルスがこっちの世界に移動したとき
ジュピロスも一緒についてきたの？
それともジュピロスが存在する別の次元に移動した？

782 ：(^ー^*)ノ〜さん ：16/03/07 19:49 ID:Hj8TCEPt0

＞「古代遺跡ジュピロス」から発掘された未知の技術を用いて「ウェルス」の科学文明は発展を遂げる。
＞「次元移動」の実験が失敗。
＞「ウェルス」は街の人々を内包したまま時間と空間を超え、A.W.300頃の「古代遺跡ジュピロス」の地下にワープしてしまう。


とのことだから前者はないだろうし
自然に考えるならあのワープは別世界に移動したわけじゃなく、時間と場所の移動なんじゃないだろうか？

783 ：(^ー^*)ノ〜さん ：16/03/07 19:57 ID:ae6+hB1m0

>>782
なるほど　ありがとう
同じ次元の過去か未来に転移ということか。

784 ：(^ー^*)ノ〜さん ：16/04/20 17:28 ID:pOY5jcnZ0

凄い今更だけど歴史学者クエのイムブルリアてかカヌーはレイプされて出来た子なん？
そうじゃないなら父親は何してるん？初代王様助けた歴史ある家なら親族郎党は？
クエ内容みてると結婚できない聖職者出の筈なのに子どもがいる事実

785 ：(^ー^*)ノ〜さん ：16/04/20 18:17 ID:7EN8LrXI0

>結婚できない聖職者
大聖堂：そんなきまりはない

786 ：(^ー^*)ノ〜さん ：16/04/20 19:35 ID:aoC4S9zB0

RO世界の聖職者はキリスト教じゃないし

787 ：(^ー^*)ノ〜さん ：16/04/20 22:07 ID:9EdC1NjN0

父親が出ない＝レイプされたとか安易な発想だな

788 ：(^ー^*)ノ〜さん ：16/04/21 00:37 ID:WTG4pVtc0

結婚システム「えっ」

789 ：(^ー^*)ノ〜さん ：16/04/23 08:54 ID:jhCdaOoz0

・お偉いさんだから家族関係ごと切り捨てられた
・責任を取る形で処刑 or 失踪 or 流刑
・元々未婚の母だった

790 ：(^ー^*)ノ〜さん ：16/04/23 09:15 ID:DqtZmC/70

>>784
文明が中世盛期とかじゃない限りは捕虜に手を出すなんて事はない
ましてや王族（次期後継者たち）の死に繋がった人物である以上、扱いも厳重になるし
宗教上の観点からにしても主神（オーディン）に見捨てられた！と騒がれる原因に
手を出すとしたら事情に精通（暗殺手引きした可能性）してるか、破滅願望的な持ち主


父親が出ない理由にしても>>789、ガキの昔話の中にも昔はよく笑っていた　とある
レイプされて出来た子（原因が自分のミス）なら普通笑う事なんて出来ないぞ
それと犬を飼ったりガキ養えてる事から、父親は陰ながらサポートしてる可能性もある

791 ：(^ー^*)ノ〜さん ：16/04/23 13:05 ID:63H0iJUt0

普通に死別あたりだろ

792 ：(^ー^*)ノ〜さん ：16/09/08 15:16 ID:x/coSEo60

ウェルス関連のクエストはまだ完結してない？
途中までしか進めてないしレベルか足りなくてやれてないとこもあるんだけど
タティオとベリティさんはエナジーストーム消滅後に会えたのかな

793 ：(^ー^*)ノ〜さん ：16/09/12 16:51 ID:jamFOzlY0

アトナド爺さんの台詞的にまだウェルス関係は完結してないんじゃないかな
未実装スレに描かれてたEp16.2「テラグロリア」がレッケンベル関連っぽいから
大なり小なり関わってくることを期待したいところだが……


ウェルスはレコードを聴いて周囲を散策したり、クエストの台詞を見返すと
いろいろ面白い発見があるね
ウェルスの隅にいる牛？　はリコッタチーズのくだりに関わってんのかな

794 ：(^ー^*)ノ〜さん ：16/10/28 01:02 ID:HDpFglp60

さてそろそろ王位継承クエの続き？が始まると予告されたようだが・・・

795 ：(^ー^*)ノ〜さん ：16/11/11 01:42 ID:C+b8/opm0

全く書き込みが無いのでとりあえず書き込み

とりあえず・・・過去にプロンテラに空中要塞が乗り込んできて
ユミルの心臓を奪われた。街中がゾンビとモンスターだらけ
住民も相当死んだはずなのに誰も覚えていないっていうのはどういうことなんだろうね

796 ：(^ー^*)ノ〜さん ：16/11/11 02:19 ID:15vWMfQe0

原作の時間軸では、町の方は割と早い段階でケイアスとロキが不死軍団を倒してる
いくらかの兵士はアンデッドになってるが、住人にはそんなに被害が出なかったんじゃないかな

というか、これだけ情報のある現代ですら、半世紀のことも知らない人が多いんだよ
伝える手段が限られている社会じゃ風化するのはしょうがないかも

797 ：(^ー^*)ノ〜さん ：16/11/11 12:52 ID:/1q8U3qE0

そんな無理矢理なこじつけ言われてもな…
開発/運営がただ単純に時系列はじめ諸設定を忘れてる&そもそも適当にやってるだけ

798 ：(^ー^*)ノ〜さん ：16/11/11 17:11 ID:15vWMfQe0

んーと、じゃあ考察は無意味なのでスレ終了ってことでいいのかな

799 ：(^ー^*)ノ〜さん ：16/11/11 17:53 ID:UsaYQwBG0

つい何十年前の戦争についても実は…が出てくるし、
ノアの箱舟みたいにおとぎ話として残ってはいるかもしれないけど
記録は抹消できると思う

というか王位継承クエしてたら100%楽しめるけど
してないから人間関係よくわからないみたいなこの仕様はやめて欲しかった
無理矢理進ませてさわりだけでもアプデ前にみんなが見れる状態にしといて欲しかったわ
10年近く前にやったクエとかうっすらとしか覚えてねーよ…

800 ：(^ー^*)ノ〜さん ：16/11/11 18:04 ID:15vWMfQe0

バグありと分かってるんならバグ潰してから実装しろよ、どうせ読んでないから話なんかどーでもいいわ
とか言い出す人が絶対出てきそうな気がする
個人的にはそれでも再実装して欲しかったが

一応公式で結末だけの紹介はあるんだけどね
ttp://ragnarokonline.gungho.jp/special/storyguide/rune-midgarts/

801 ：(^ー^*)ノ〜さん ：16/11/12 02:12 ID:Lzro18ZV0

どちらかといえば王位継承知らなくても大丈夫なように、クエやってない前提でストーリーが調節されてるような感じもある
一応おまけ的な感じでエルンストだけ王位継承クエのこと覚えてるみたいになってたりするけど

ヘルムトとか見た目含めて完全にキャラ変わっちゃってるし
今となっては王位継承クエは設定とかが固まってないパイロット版って印象

802 ：(^ー^*)ノ〜さん ：16/11/12 02:58 ID:3h+/KObS0

王位継承クエ自体やったことがないのですが（当時、魔王モロク云々のクエが進められなかった脆弱プレイヤーだった）
廃止された王位継承クエをネットで検索してたら出てきたヘルムトって
レベンブルグ家の長男のあのヘルムト・レベンブルグですか？
廃止された方の王位継承クエのヘルムトは随分と脳筋というか・・・「エンジョイ&エキサイティング！」とか言いそうな感じがする
とても同一人物には見えないｗ

今のクエスト「レベンブルグ家の絆」の方のヘルムトさんの方が人格者というかクールに見えてしまう
やはり>>801さんの言うように設定とかが固まっていないパイロット版って感じですよね
でも現在ロード画面で時々出てくるヘルムトさんは「廃止された方」のヘルムトさんにしか見えないｗ
どういうことなんでしょうかねこれ？「今」のヘルムトさんも性格は変わって無いってことなんですか？

803 ：(^ー^*)ノ〜さん ：16/11/12 03:10 ID:3h+/KObS0

今さらに王位継承クエを調べてみたら
女装メイドに一目惚れしたユルゲンさんも元々は相当の外道みたいですね
美しくないものは容赦なく殺すって・・・

あのロード画面に出てくる怖い顔をしたユルゲンさんも
外道の方のユルゲンさんってことなんですかね？

804 ：(^ー^*)ノ〜さん ：16/11/12 07:50 ID:5jjV+iuY0

昔も今も脳筋だけど、兄弟喧嘩を経て丸くなったという感は
他の王子たちも、そこまで極端には行かなくとも、全く面影がない訳じゃない

ちなみに鍵マニアの王子は元々嫌々だったので開放されてほっとしている感

805 ：(^ー^*)ノ〜さん ：16/11/12 15:58 ID:doa54qtW0

>>802
あのクエほんと酷かった
まさにコテコテの“韓流”で、展開、登場人物の性格設定、セリフ回し、すべてが過剰&極端
んで今回、ヘルムト他のキャラをマイルドに設定し直してるんだろうな

806 ：(^ー^*)ノ〜さん ：16/11/12 19:41 ID:Lzro18ZV0

アルムの事がきっかけだったり、時間が結構経ち年取って落ち着いたとか考えれば多少は性格の変化も納得できるかも

ピーターは子供の手紙がきっかけで髭を生やすようになったってエピソードがあったせいで、
王になっても絶対暗殺されそうとか当時から思ってたけど、
ほんとにそうなってちょっとﾜﾛﾀ

807 ：(^ー^*)ノ〜さん ：16/11/18 01:41 ID:rhcmYHgv0

ttp://www.mmobbs.com/uploader/files/17248.png
今更で申し訳ないのですが
この人って結局誰だったんでしょうか？

808 ：(^ー^*)ノ〜さん ：16/11/18 03:11 ID:DKJcPX7q0

ロキ

809 ：(^ー^*)ノ〜さん ：16/11/18 06:29 ID:cMppjAXc0

こんな汚いマフラーを押し付けてくるなんて…

810 ：(^ー^*)ノ〜さん ：16/11/18 10:15 ID:OAjG5P4g0

>>802を見てふと思ったけど、公式ペーシのイラストがやたら厳つい感じなのは
絵を描いた人が、今回の細かい性格とかの詳細を知らされてなくて、前回のイメージで描いたからなのかな

811 ：(^ー^*)ノ〜さん ：16/11/19 02:50 ID:0Jr/o58u0

>>810
多分そうだよなー
ポーさんとかめっちゃ人殺しそうな顔してるし

812 ：(^ー^*)ノ〜さん ：16/11/19 10:53 ID:i3w3LEmm0

ヘルムトの上にいる王子って今回出てきた？ 姉妹はいたけど

813 ：(^ー^*)ノ〜さん ：16/11/19 11:59 ID:gFQVl0EU0

>>812
姉妹も言ってたけど、図書室にいる
なおグラフィックはない模様

814 ：(^ー^*)ノ〜さん ：16/11/21 12:29 ID:RsxyLln60

図書館に居てクエスト中に話に絡んでこないどころか
心臓(偽)の前で儀式してる時も居なかったような…？居たっけ？

815 ：(^ー^*)ノ〜さん ：16/11/21 13:26 ID:dPPP9E5T0

いなかった
やる気なさすぎるな
にしてもあの儀式って関係者全員出る必要あったのか
ポーさんだけ１人で寂しそうだったぞ

816 ：(^ー^*)ノ〜さん ：16/11/21 23:37 ID:EDg5dcGv0

さみしいからダイスでお友達作ってたんだろ

817 ：(^ー^*)ノ〜さん ：16/11/28 12:36 ID:w+jS8WZG0

当主(代行)+候補だけでいいと思うのよ。
でもあの儀式の場で既に次期王が決まってたなら当主+次期国王だけでいいよな。

少なくともレベンブルグのヘルムト(そもそも次男に譲って時計にいたような…)とアグネスと
ウィグナーのアイザックとカトリンは居る必要ない気がする。
スキアは本来ならエルヒが居るべきだよなw
シャドウプリンセスって呼ばれるほどシャドウしてるように見えない。
だからそんなに捻くれてないのかもしれないけど。

818 ：(^ー^*)ノ〜さん ：16/11/28 13:29 ID:ApnuxQQJ0

儀式の話で思ったのは、イメージイラストで候補７人がでかでかと出てて、キャラ絵も候補達がメインだったけど
メインで動いてるのはおっさん達ばかりで、候補はサブイベばっかじゃーんって

あとメインでもサブでもほっとんど絡まなかった護衛に専用グラがあるのは次のエピソードの為なんだろうか

819 ：(^ー^*)ノ〜さん ：16/11/29 10:27 ID:WjlJC/uX0

多分双子の美少女の相手だからじゃね？
スキアとニーヒル、スピーカとクルックスって感じだし。
話の持って行きやすさならアイゼンアノの方が重要そうだし…
そもそも結構深く関わってるエルンストもなかったしな。

ニーヒル(無魔力者)、エルンスト(前最有力候補)、アイゼンアノ(前最有力候補の弟)が主人公補正発揮してるけど、イラストが無いからニーヒルが次期国王になって
アルナペルツは一応教皇が威光発揮して終わったし、
ルーンミッドガッツもニーヒルが王になって、シュバルツバルドも大統領が力を戻して
三国共同で暗部の連中(ラヘルの強硬派や真キエル辺り)倒せばストーリーとしては完結しそう。
モロクは一応終わったし、ヴァルキリーは原作で片付けるだろうし。

820 ：(^ー^*)ノ〜さん ：16/12/20 22:48 ID:NZVKbCTa0

ヒメルメズが古の12ヴァルキリーの一人と今回のユミルの心臓クエの中で
言及されてたから、フレイヤ配下の12ヴァルキリーはROの時代には
もう生きていないのかもしれない


GHMDの話が歴史に残っているのに対し、原作のプロンテラ襲撃事件が
そうでないのは７王家が情報操作で事件そのものを隠匿したのかと思った
持ち去られたものは国家機密級の代物で何よりも国の混乱（と王家の権威失墜）
を招く可能性を考えると
事件そのものをなかったことにするしかないんじゃないかと

821 ：(^ー^*)ノ〜さん ：16/12/30 02:32 ID:vdqr8eUi0

雑魚プレイヤーでビオモルは魔導ギアソロでなんとかクリア出来ても
魔神殿あたりはまるで歯が立たないので質問という形でシャルロシーについて語りたいのですが良いでしょうか？

・シャルロシーは魔神殿でシナイム、アハトあたりと同じように使徒としてモロクの求めに応じて参戦して倒されたのですか？
・モロクの求めに応じても居ないし倒されていないのであればシャルロシーだけ何故そのような意味不明の行動を取り続けるのでしょうか？
・魔王モロクは倒されてしまった（？）ようなのですがシャルロシーはどうなってしまったのでしょうか？
・ジターバグ外伝でシャルロシーの髪型、服装、瞳（オッドアイ）について「どこかで見たことがあるような・・・」とプレイヤーが感づくシーンがあるのですが
　これはどういうことですか？
・他のモロクの使徒（シナイム、アハト）と比べてもシャルロシーだけやたらとスペックが高いような気がするのですが何故ですか？
・シャルロシーのオッドアイは黄色・緑ですが、教皇は赤・青です。これ何か関係があるのですか？
・チャールストーン工場MDはシャルロシーの力で過去に飛んでジュピロスがまだ滅んで居なかった時の話ですよね？

・話が逸れてしまうのですが公式HPを見るとチャールストーン工場の機械人造ロボットのNPC達は
　現在の発掘作業中にウェルスに「居る」と書いてあるのですが
　チャールストーン工場（もしくは工場跡？）はウェルスに存在しているのでしょうか？
　あくまでチャールストーン工場はジュピロス遺跡にあるが、そこまで行くのはプレイヤーにとって面倒臭いだろうから
　ウェルスにMDとして行けるようにしてあるだけなのでしょうか？

・シャルロシーの能力は人ならぬただの機械、無機質な者達の「心」を知ることが出来る能力ということなのでしょうか？
　あとROで恒例となった過去に飛べちゃう能力（魔法？）持ちということでしょうか？
　イマイチ分かりません。シャルロシーに詳しい人が居たらご教示お願いします

822 ：(^ー^*)ノ〜さん ：16/12/31 19:11 ID:7Z1T8rgY0

>>821
私の主観が多いため間違いなどもあると思いますが

・シャルロシーは魔神殿でシナイム、アハトあたりと同じように使徒としてモロクの求めに応じて参戦して倒されたのですか？
魔神殿にシャルロシーは出てきません。

・モロクの求めに応じても居ないし倒されていないのであればシャルロシーだけ何故そのような意味不明の行動を取り続けるのでしょうか？
これは私の推測ですがモロクが倒されたことにより自我に目覚めたのではないかと思われます。
ただし次元の狭間で生まれたため過去も未来もなくただそこに揺蕩っていたのではないかと考えられます。
モロクによって生み出されたのか、それともモロクが討伐されたことによって生まれたのかは定義されていなかったと思います。
何も知らないのはシャルロシーが人間でいう赤ん坊のような存在だからではないでしょうか。

・魔王モロクは倒されてしまった（？）ようなのですがシャルロシーはどうなってしまったのでしょうか？
そのまま残ったが正解であると思われます。
モロクが倒されたとはいえフレイヴァレーや魔神殿が残っていますし、
それ自体は特別なことではないと推測できます。

・ジターバグ外伝でシャルロシーの髪型、服装、瞳（オッドアイ）について「どこかで見たことがあるような・・・」とプレイヤーが感づくシーンがあるのですが
　これはどういうことですか？
私の想像では悪夢のジターバグが開始した時点ではシャルロシーは思念の存在であったと考えられます。
そこでプレイヤーとアイグとルナインの会話を聴きアイグとシャルロシーの姿を真似たのではないでしょうか。
真似て生み出されたばかりの存在のため手の暖かさも知らなかったり人の心を読み取れることが
特別なことであることを知らなかったのであると思われます。

・他のモロクの使徒（シナイム、アハト）と比べてもシャルロシーだけやたらとスペックが高いような気がするのですが何故ですか？
元々シナイムやアハトなども次元の狭間に逃げ込んだりするなど出来ていたため、
シャルロシーの持つような能力を持っている可能性はあります。
作中ではそこまで描かれている描写がないため推測することしかできません。
ただシャルロシーが特別な使徒であるという描写はありません。

・シャルロシーのオッドアイは黄色・緑ですが、教皇は赤・青です。これ何か関係があるのですか？
おそらく何の関係もありません。少なくとも作中でオッドアイを特別視しているのはアルナベルツだけであり
日本未実装のオッドアイのキャラクターがいることから重力にオッドアイ好きがいるのではないでしょうか。


長くなってしまったため2回に分けさせていただきます。

823 ：(^ー^*)ノ〜さん ：16/12/31 19:13 ID:7Z1T8rgY0

822の続き

・チャールストーン工場MDはシャルロシーの力で過去に飛んでジュピロスがまだ滅んで居なかった時の話ですよね？
そう推測されますが正確には過去に飛んだというより過去を見ている感覚なのかもしれません。
ROの世界では過去への干渉が許されていないため起こった過去は変えることができません。
物語を見る限りではシャルロシーが愛情について知りたいと言う思いと
チャールストンの過去を変えたいという思いが次元を繋げたのではないでしょうか。

・話が逸れてしまうのですが公式HPを見るとチャールストーン工場の機械人造ロボットのNPC達は
　現在の発掘作業中にウェルスに「居る」と書いてあるのですが
　チャールストーン工場（もしくは工場跡？）はウェルスに存在しているのでしょうか？
　あくまでチャールストーン工場はジュピロス遺跡にあるが、そこまで行くのはプレイヤーにとって面倒臭いだろうから
　ウェルスにMDとして行けるようにしてあるだけなのでしょうか？
ウェルス近辺にあると思われますがどこにあるかまでは明記されていないと思われます。
ゲームの都合も十分考えられるため詳しいことは言えません。

・シャルロシーの能力は人ならぬただの機械、無機質な者達の「心」を知ることが出来る能力ということなのでしょうか？
　あとROで恒例となった過去に飛べちゃう能力（魔法？）持ちということでしょうか？
　イマイチ分かりません。シャルロシーに詳しい人が居たらご教示お願いします
心を読み取る能力を持つことはまず間違いありません。
機械の心を読み取ったり無機質なものから心を読み取る描写はないと思われます。
チャールストン工場のエンディングでもあるようにチャールストンは機械とはいえ
人のような心があったから読み取ることが出来たのではないでしょうか？

モロクの作った次元の狭間を彷徨う存在のようなため、
過去や未来、国境などを超えてあらゆる場所に行くことが出来る能力
が正解であると考えられます。


最近話を見直したり考察していないので、
明確な答えが分かる会話などがあれば申し訳ございません。

もっと詳しい方がいらっしゃいましたら添削をお願いいたします。

824 ：(^ー^*)ノ〜さん ：17/05/05 17:36 ID:9Ukj1zuB0

単純すぎる質問というか、疑問なのですが
MDダンジョン「最後の部屋」のボスがドロップするカードの
絵柄のT_W_Oの後ろに居る緑色の髪をした女の子？は一体何なのでしょうか？
TWOのコピーされたけど破損してしまった別人格が実体化したって事ですか？
それにしては姿と形に年齢などはさっぱり似ていないように見えますが・・・
最後の部屋自体はクリアしているのですがいまいち分かりません
どなたか答えというか考察出来る方居ますか？

825 ：(^ー^*)ノ〜さん ：17/05/06 11:06 ID:SrrDh4oe0

詳しい設定はわからないけど、単純にサポートAI（メカ）じゃないかな
ただ、他がムシ…もといメカメカしいのばっかりなのに、
TWO周りのMOBだけあんな姿してるのはちょっと気になるね

皿の精霊ベントスと似てるし、TWO自身も風属性の使い手だから、
なにかをきっかけにベントスの存在を知って、それをモデルにしたのかも
もしくは本物の精霊だったりして…

826 ：(^ー^*)ノ〜さん ：17/08/22 21:09 ID:RK3BTJqz0

3次転職クエ実装しないかな…
詳しい内容は知らないけど、出てくるNPCの立ち絵見てるだけでもワクワクする
駄目元でサポセンに「例のクエスト石でスキップ可能にした上で実装しませんか？」
って旨は送ってみたけど難しいかな…

827 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/02/13 00:27 ID:j6PbAiQZ0

LoDの種族が悪魔なのに今更気づいたけど、中の人であるヘルも
悪魔種族なのかね
The Signの最後で神の涙（本来の姿は魔王の嘆き）を指して自分に
近いような気配がするとも言ってたし

ニブルとゲフェニア両方に出現するのは同一存在と考えていいのかも
気になる

828 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/07/04 20:21 ID:6VcjEFnq0

>>827
神と悪魔は同一の存在ってどこかでいってた。
堕転した神や天使が悪魔ってことでは？

まあそれはそれとして国際サーバーでも正式に稼働しているRO2とものすげー勢いで繋がらないのには気になる。
過去儀式→神々の復活→封印って流れぽいことがRO2のヒストリーに書いてあるけど。
その中でルーンミッドガルド共和国が誕生とかしたりして完全崩壊してるけど続いているしなぁ

829 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/07/26 16:08 ID:LxeIhSor0

MOBとしての扱いでは「神族」もないわけだし
神か悪魔かの二択なら悪魔族しかないという仕方なさも感じたりする
天使族という落としどころもないではないだろうけど
ぶっちゃけこのゲームの世界観で天使って何なの？感もあるから
そういう部分でモヤモヤすることになるだろうしな

830 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/07/26 23:00 ID:/umlpzn40

テラグロスレかここがいいのかわからんけど聞いてみる。
テラグロクエの終盤で、使節で赴いたセイレンさん殺されてたことがはっきりしてるけども…
これ普通に考えたら戦争案件濃厚じゃ…

国力的に劣るとかでもやもやしてる感じなのかねこれは

831 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/07/26 23:10 ID:7E1uI/R10

一企業のやらかしで国が関わってないので潰すとしたら両国が手を組んでぶん殴る案件かな？

832 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/07/27 00:11 ID:ZU8yOqqm0

とはいうものの、その一企業に国が支配されている状況だからねえ

一応、次のエピソードはテラグロの延長線みたいなものなので、
その辺の話が出るかもしれないし出ないかもしれない

833 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/07/27 01:01 ID:MQW1B0Uy0

個人的には話しはきいたリヒタルゼンは滅ぼすべきだーになってほしいがな

834 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/07/27 03:18 ID:PWpIFUvb0

ミッドガッツから見ればレッケンベルを倒して得られるのは
・隣国（大統領派）に恩を売れる
・隣国の基幹産業に大ダメージを与えて国力低下に追い込める
わけだからセイレンの件も「なんもかんもレッケンベルが悪い」で
済ませてしまった方が積極的に介入できる良い口実になるよね

835 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/07/27 03:44 ID:MQW1B0Uy0

生態研究所の研究成果って推定対フレイア陣営に役に立つとは思えないんだよなぁ。
むしろ下手に人格があるから手のひらくーるされる展開しか思いつかんし。

生態研究所の研究の究極な完成体が原作ロキ＝モロク関連エピソードに出てきたロキなのかもしれんが

836 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/07/27 06:39 ID:cqGkgXWD0

生体研究所の目的はただの研究だろ
今のところ出てきてる４研究者のうち、他の目的は復讐だったキルハイルのみ
バルムン、ボルセブ、ヴェルナーに創始者レッケンベとキエルは思想家や政治家でなく研究者

彼らの目的は過去の戦争で神も悪魔も人も全てを消し飛ばせる生体兵器ユミルの復元や探求

837 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/07/28 01:11 ID:k18B6CR+0

≫835
原作ロキ＝ROロキって言われてたっけ
違う場所で襲名制の人造人間で別個体だよって言われてたけど

レッケンベルがユミルを復元させようとしているのは
神々への反逆なのかね？

838 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/07/30 06:58 ID:FrpWHUDc0

反逆というか魔法が恒常的に使えるエリア＝神の半領土
シュバルツや室内は人の領域なのでテレポ不可って設定がある

ゲフェンで神に近づくと魔法弱くなる云々言う魔法使いがいるし
システム上使えるようにしてるが、本来魔法が使えない世界を侵食してるのは神側じゃね

古代科学文明もヴェ博士の言を取るなら自滅崩壊だから
神の干渉のない人間世界に置いては神も対して強くないのだろ
要らないちょっかい出してくる適性勢力対策に防衛戦力開発してるってほうが正しそう

839 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/07/30 11:57 ID:K5Tz9ZZD0

フィゲルとか例外枠あるよね。
あと飛行船実装からだったし。

ケイアス達原作組が大昔というのが確定しているあたり一部がループしているくさいのが

840 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/08/02 12:31 ID:w3bPIL9u0

ロキはよく分からないよなぁ
ゲフェン魔法大会みたいな過去エピで他の原作組と一緒に登場している一方で
異世界でニーズヘッグとねんごろになってるのは普通に現在なんだし
ちょっと時代を超越した存在すぎる

841 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/08/03 13:40 ID:sUeq/A6G0

あとはモロクは原作では崩壊したままでなかったけ？

842 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/08/03 15:18 ID:GJd7dEAS0

直ってるよ

843 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/08/22 13:45 ID:JPDx30Tp0

ふっとおもったんだが原作が文字通りROの過去なら国際サーバーで展開しているRO２の歴史ヒストリーにあった
『他界にバラハイムの神々を閉じ込めることに成功しました。』
ってGHに神々を封印したってこと何じゃあ？
サインクエでも神が封印されていたしね。
で、GHMのストーリーを考察するとGHが普通に人間が過ごせるようになるとなにかの拍子で封印が解ける？
で、GHにいるモンスター達の大半が封印の守護者だったりして

844 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/08/31 18:35 ID:i8q8XQuF0

https://ragnarokonline.gungho.jp/special/episode/glastheim/worldview.html
GHMDの特設なんだけど年表の記載を見てみると
そこまで壮大な設定を秘めた場所ではない印象

ユミルの心臓があったりバルドルの剣があったり
あの世界における重要な場所には違いないけどね

845 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/08/31 19:24 ID:rS8QrLma0

原作は冒頭でフェンリルが刀剣を取りには来たけど、
神を封印していたわけではないと思われる

グラストヘイムはシュミッツが建設して権勢を振るったが、
やがて反乱を起こされ、戦場となった
それを含めたシュミッツとグラストヘイムのエピソードは、
勝者の歴史であった可能性がある、というのが今度のエッダのあらすじ

846 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/08/31 19:39 ID:i5eWcG0Q0

アゲキチさんわざわざお疲れ様っす
過疎スレ上げるの大好きですね

847 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/09/06 23:17 ID:HwuiXK4t0

「グラストヘイム没落」は楽しみだわ

EP17.1「イリュージョン」の方が先にくるんだろうけど
メインストーリーは設定面でも
小競り合いに付き合わされてるだけのパシリ感がつらい
レッケンベル本社が大クレーターとなってしまうような
派手な話をやってほしいものだ

848 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/09/07 00:49 ID:E2ax8Nhd0

>>847
個人的には生体MOBがあふれ出して壊滅して欲しいかな

849 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/09/08 23:40 ID:iAy8cb9G0

レッケンベル会長や主席秘書官（タティオ）には
いろいろゲロってもらいたいことがあるから
レッケンベル壊滅の際にはしっかり追い詰めてほしい

850 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/09/09 00:25 ID:9fbstRov0

タティオなはそのまえに設計時製造マシンとエクセリオン製造マシンを完璧な形で稼働させてもらうのが先ではないだろうか？

851 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/09/11 15:31 ID:FAdMkAKV0

あいつには燃料貯蔵庫の有りかをはかせろ

852 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/09/11 20:36 ID:VC+TKWt60

それもだな＞燃料貯蔵庫

853 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/09/30 22:33 ID:hxgiHn+R0

1)実験棟-OPTATIO
Optatio　(オプターティオー) ラテン語で「 願望 」
…なんだが、どうしても OPタティオと思ってしまう
もちろんOPはオペレーション

2)レベデブ兄妹
クラナネミエリーにいる双子なんだが
兄：イリヤ・レベデフ
妹：アーニャ・レベデワ

フとワの違いに意味があるのか、ただの誤字なのか分からん

854 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/09/30 23:31 ID:Qtqe5j1N0

断言するが 癌社員の翻訳ミス

855 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/10/13 01:40 ID:jWPMOyJ/0

異世界関係のクエをマラソン中に思ったことだけど
原作だとアサシンギルドは世界のパワーバランスを維持する
暗殺集団だったのが、ROだと諜報活動や要人警護主体に
変化してるのを見ると長い年月で古い仕組みが廃れたのかな

856 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/10/13 05:36 ID:jv+ZGrJI0

原作のアサシンギルド自体がほぼ壊滅しているあたりな･･･
あとロキ『だけは』その活動いまでもしているみたいだぞ


うん、なんでプロンテラの王様が誘拐されて生け贄にされてんだ？
仕事しろロキ

857 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/10/14 12:32 ID:7dyrL+hV0

名無しの事件は、不幸な偶然が重なってヒバムがやらかしたことの
とばっちりが運悪くトリスタン3世にも向いた結果だし、故意に生け贄に
したわけじゃないよ

858 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/10/15 08:20 ID:O0ttGHlC0

ハートハンター勢力がよく分からないんだけど、今のところ「ユミルの心臓を狙う、大統領派ともレッケンベルともリベリオンとも異なるシュバの勢力」ってだけわかってればいいのかな？

アイゼンってアイゼンアノとは関係無いよね…

859 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/10/15 19:52 ID:e+eNEWPy0

>>858
ttps://ragnarokonline.gungho.jp/special/episode/terra-gloria/world/character.html
HHはレッケンベル傘下

860 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/10/16 10:58 ID:9fhNHarl0

七王家のアイゼンアノとも関係は無いよ
BS転職試験にアルトアイゼンって名前のNPCがいるし
名前にアイゼンってつくのは珍しくはないのかもな

861 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/10/17 01:57 ID:iuNHGj7p0

Eisen (アイゼン) なら「鉄」を表すドイツ語だったか…
Altes Eisen (アルト アイゼン) で「古い鉄」

比較的、よくある名前だと思う (某ロボットゲームをチラ見しながら)

Regenschirm Laboratory → レゲンシュルム研究所
Regenschirm (レーゲンシルム) がドイツ語で「傘」

いろいろと混ざって分からなくなった

862 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/10/17 13:25 ID:5pOfrbJP0

共和国側は国名からしてドイツ語由来だからな。
名前に関しては現実でも似た名前が普通にあるし
ゲームでも同じようなことがあっても不思議ではないよね。

863 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/10/17 19:45 ID:iuNHGj7p0

複数の言語の混在で、本当にこれで良いのか分からなかったが
レゲンシュルムを固有名詞扱いとすれば良かったと後から気がついた

> Regenschirm ドイツ語
> Laboratory 英語

>>862にあるように、シュバルツバルド系の名称は
ドイツ語をベースにして固有名詞としたと考えるのが自然か

864 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/10/18 04:39 ID:geQv9DIP0

そもそもオリジナルも同じなんですかねえ？
誰かIROあたりまでいってきてー

865 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/10/18 20:38 ID:1jbEWeC/0

実装当時から変更してなければ同じ
バイオハザードのアンブレラ社のパクリ

866 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/10/19 14:12 ID:XK1KxUqO0

海外サイトのURLを貼るのは流石に控えるけど「Regenschirm Laboratory」で検索してみれば
iROのwikiなんかも含めていろいろ出てくるね

Laboratory （英） はドイツ語でも Labor だから「大差なくね？」と思ったのかも知れんｗ

867 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/10/21 15:33 ID:w28A6t0Z0

ドイツ語から名前取ってるってだけの話で、別にシュバルツバルドの
公用語がドイツ語ってわけじゃないし

868 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/10/27 16:05 ID:qW0f5odc0

あくまでも○○風といったところだな
ローカルマップの方がそのへんしっかりしなきゃいけないのかも知れないが
実際はローカルマップもけっこう大味

869 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/10/28 13:27 ID:6+JJx0nC0

このスレ一から読んできたがいろいろクエスト網羅したくなってきたわ。ROの世界観やっぱええなぁ

870 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/10/28 22:22 ID:7fg4kYWI0

ローカルマップは元の土地の神話や伝承をモンスターに取り入れてて
それなりに作り込まれてる印象
アマツのときはまだシナリオに力入れてるわけじゃ無かったし仕方ないんだけどね

ローカルマップのストーリークエはご当地トラブルみたいなものだから
番外編みたいな感じの位置付けなのかな
元の国の伝承を調べてみるのも一興かもね

871 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/10/29 03:26 ID:7QLRpo9A0

セイレンのベルトのバックルと修羅の肘当てが同じマークなんだけどこれってプロンテラのシンボルだっけ？
っか三次の転職クエがないからプレイヤーキャラにどんなバックグラウンドがあるのか…

872 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/10/29 07:14 ID:uERmD69e0

衣装のオーバープロテクターの横にも同じのついてるの
名前忘れたけど他にもあったはず

873 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/10/29 07:17 ID:uERmD69e0

思い出した、衣装の修羅王の契りだ

874 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/10/29 14:49 ID:gAhERd2Z0

>>871
石で飛ばせる前提で三次職クエ実装してほしいな
冒険者アカデミーの卒業を転生９９にすればいいのに

875 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/10/29 19:25 ID:vsgbPTvp0

若干スレチ気味だけど
10年ぶりぐらいにBGMのサントラ聞き返してて
Theme of PronteraとMorning gloomyがちょっと似てるなと思った

メロディの運び、シンセ音色や使われてる楽器、テンポ感、イントロから一旦静かになる展開とか
意図的に似せてるように思える部分がある。まぁ一旦静かになる展開はSoundTeMP特有って感じはするが

どこに使うってのは知らされないで制作進める事もあるだろうし
裏Pronteraみたいな感じのテーマで作ったんじゃないかなと妄想した

876 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/10/30 20:16 ID:3GeEtjF90

こんなスレもありますよ

【CST!!】Ragnarok音楽総合スレ第9楽章【ﾉﾘﾉﾘ】
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1259320387/

877 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/10/31 19:00 ID:sO0FWa5T0

>>870
ポートマラヤのマナナンガルは衝撃的だったな
wikipediaの記事から抜粋すると
「夜になると下半身を切り離し、背中に蝙蝠の翼を生やして空を飛ぶ。」
「太陽が昇るまでに元通りに合体出来なければ、陽の光を浴びて死ぬと言われる。」
ガンダムやバウの合体シーンしか思い浮かばない

ポートマラヤのモチーフになってるフィリピンのモンスター群は土俗的なのが多くて
妖怪っぽいというか水木しげる先生の画風がすごく似合いそうだ

878 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/11/01 23:44 ID:Z4w3EJUZ0

世界中でサービス展開してた頃のローカルマップは案外深いのな

879 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/11/02 14:55 ID:rJilg7U50

>>877
マジかよ
じゃあ俺夜になると現れて下半身だけニャンジャンプ＆グリードで持ち逃げするドラムになるよ！

880 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/11/02 19:26 ID:Y5vf0HwD0

マラヤといえばティクバランはやばいな

881 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/11/02 21:24 ID:3TUg6j6Z0

今さらなんだけどラグナの食糧事情ってどうなってるの？
店売りはりんごバナナいもニンジンカボチャ肉くらいだし
穀物売ってるのは龍ウンバラだし

882 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/11/02 22:41 ID:bJXj5TmE0

ってかイズのNPC中央露店とかにパンがおいてあった記憶があるぞ

883 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/11/03 00:18 ID:9KtS3y5r0

パンはプロンテラでも買えるね

「料理」で作れる物はクエストに関わってくることも多いし
低いレベルの料理なら庶民も日常的に食していると考えて良いと思う
http://seraphic-wish.net/ro-ragtime/make/m_skill/recipe.html

これらの料理が身近にあるならばこれらの材料となるアイテムも
それなりに身近でなくてはならない
モンスターのドロップ品も材料に含まれていることが多いので
それらの入手も行なっているのだろうし
NPC達の食生活も店売り品だけで成り立ってるわけではないんだろう

884 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/11/03 03:06 ID:g3eHkrvp0

NPCから購入できるもので、料理といえるのは
ビーフトースト　(モーラ)
お寿司　(アマツ)
トムヤンクン　(アユタヤ)
おでん　(フィゲル)
サテ　(デワタ)

料理作成で簡単に作れるのはゲテモノ系が多いし
ラノベ系でもよくある、魔物を素材とした料理がメインだろうか
これでも、シャルル・オルレアンから教わってるんだっけ？

クエストでは化け餌を食べる描写もあるし
食糧事情はあまり良くないと思う

885 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/11/03 04:26 ID:jCxjiNnW0

そもそも中世の（以下略）

886 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/11/03 06:35 ID:9KtS3y5r0

料理本レベル10の説明テキストに

> 「ルーンミッドガッツ王国の
> 　女性シェフ。
> 　女性では歴史上初の
> 　王宮最高位シェフに!!
> 　〜直筆サイン入り〜」
> と書いてある表紙の本。

とあるのでその「女性シェフ」が誰かは知らないけど
料理本のレシピが一般に公開されている情報なんだと察せられる

ゲテモノ云々については異世界の話と割り切った方がいい気がするｗ

887 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/11/03 06:59 ID:jCxjiNnW0

多分だが一番食事系はルーンミッドガルドが一番出ないかな？
アインブロックなどで産業革命して食文化が消滅しかけている地方とか砂漠地帯に国がある関係で元が貧しそうな国があるし。

ローカルマップはしらねぇー。

888 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/11/03 15:02 ID:FASeMNbu0

女性料理人って、高級な皿回収するあのクエに出てくる王室料理長のことかな？

889 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/11/04 06:08 ID:xewKAkyE0

グリフォン焼きを作らされるやつだね
クエ消化済みのキャラで王室料理長のところに行ってみたけど
名前までは分からなくて残念だった
立ち絵もあるし女性なのは確かなんだろうけども
※主に胸囲で

料理本レベル10との関係性となるとますます不明

890 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/11/04 10:06 ID:I+hVY5U+0

なんかモスコ以外で畑を見ないと思って農業してるの？って思ったから
食糧事情が気になりましたまる
ゲーム的に畑マップとか完全なムダとは思ったけど
キノコ養殖場はあるしもやもや

食糧は農業でまかなうという常識を一度白紙にして
ゼロベースで考えてみたらミッドガルド民の食糧自給って
ドロップが主でパンりんごカボチャ肉とかは、ドリスよろしく
NPC独自の魔法的食糧なのかと妄想

891 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/11/04 10:19 ID:Alfcd3vn0

>>890
ドラム「食材とか外に腐る程あるにゃー」

892 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/11/05 03:11 ID:uwXYS7480

名もなき島のあれも畑だよな
クエストの都合上毒草植えられてるけど畑の文化はありそう

過去フェイヨン兵士が料理を持ち歩いていることから食料事情は良いと思われる
亀イリュのクエストから食べなければ死ぬようだが、クエストでの料理は嗜好品が多い
おそらくよほど食べれないと死ぬが、現実ほど食べなくても良いのではないか？

893 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/11/28 10:36 ID:rC0Rf8Up0

アルベルタ左下の不良食品青年が作ってる食い物、あれ何だろ
杓子にソーダ…重曹だろうか、よくわからん

894 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/11/29 14:58 ID:wTmyAAQ80

理科の授業で作ったりするカルメ焼き

895 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/11/29 15:45 ID:HBuryfk40

>>894
途中までそれなんだが最後がちょっと違う気がする
韓国風だろうか

896 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/12/02 18:35 ID:da7SlLXb0

TWOcの後ろの人って誰だろ、ウェルスのメインクエに出てきてたっけか
細かいサブクエも全部やればわかるんかな

897 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/12/22 09:46 ID:Cam6O0O+0

原作読んで気がついたけど。
オーディンって最低二人も妻がいたのね。
オーディンの裏切りって夫としてか？

898 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/12/24 15:14 ID:t0XUakfJ0

YSF01セイレンとCUTIEってどういう関係なんだろ

899 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/12/26 00:05 ID:L++junA+0

とつじょYSF化したセイレンがあらくれハートハンターたちになぶられ
高級武器の箱とタンの盛り合わせ5個になったところをCUTIEに助けられ　ふたりのあいだにはやがて

900 ：(^ー^*)ノ〜さん ：18/12/26 23:42 ID:5tdOV/7C0

>>897
大元の北欧神話だと4人以上だからな

>>899
その書き方は「Y」が「T」に見えて危険

901 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/11/20 20:17 ID:KFwnrCFD0

テラグロで届け物をした時のベネディクト=ウィンザーのセリフ
> そのペンダントは……
> カトリーヌのものか。

MD生体研究所の記録では、カトリーヌは称号扱い
肉親から名前でなく称号で呼ばれるのは気になるが
設定ミスかな

MD永劫の戦
> 真化ハワード : 姉さん……もう一度……会いたい……
姉御〜と読み替えるとセシルへの思い…かな

902 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/11/23 00:20 ID:dGC619uL0

>>901
普通に設定ミスなんだろうけど、カトリーヌが名前の方が
しっくりくるんだよね。
同名のキャラがいても普通の女性名だからで納得できるし。

903 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/11/23 16:33 ID:D1iwrYcj0

称号というか襲名を受けた名みたいなものじゃないだろうか？
海外だと同じ名前を何世代も付けるとかあるし、名誉な名前なら身内もそう呼んでも不思議じゃない

904 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/11/26 16:15 ID:fm2YJEdi0

> 名誉な名前なら身内もそう呼んでも不思議じゃない

もの凄い違和感…死んだ自分の愛娘に？
単にこの運営がその時々の会議で思いつきの設定を繰り返して
引き継ぎもしないから整合性取れないだけ

905 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/11/27 00:43 ID:pp+kUpMN0

また湧いたな……
ここは考察スレなんだから君の存在は場違いだよ

906 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/11/27 09:06 ID:CcR7VK+20

いや、流石に>>903は無理筋でしょ
もはや考察じゃなくこじつけ、牽強付会でしかない
運営のミス、と云うのも「考察」だよ

907 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/11/27 12:48 ID:RNd8PG2b0

・Wiz転職試験のNPC
カトリーヌ
ラウレル

・セージ転職試験のNPC
ケイロン=グリック　(爺さん)

ウィンザー・ベネディクトがベネティクト=ウィンザーに変更された過去があるから
設定ミスじゃないか？というのも考察の一つ

908 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/11/27 17:33 ID:mas6w25s0

実際歌舞伎とか落語とか襲名を受ける人って、その世界とは関わりのない身内では何て呼ばれるんだろ

909 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/11/28 00:01 ID:9wLhANby0

無名のソードマン（＝セニア？）が失敗作だと漫画内で言及されてたけど
イレンド達２FのDOPは試作品みたいな扱いになるのかね
無名のソードマンの設定読む限りだとセイレン達や４FのDOP達のように
皆でPTを組んでたわけでもないみたいだし身寄りのない冒険者とかを
集めたのかな

910 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/11/29 18:56 ID:WOp8y3690

>>909
孤児もしくは貧民街からと思うが
MDのエレメスと戦う部屋にある資料に
> レッケンベルの力で
> 王国の関係者に協力を仰ぎ、
> 大統領に悟られることなく
という記述があるため、拉致も否定できない

911 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/08/07 23:35 ID:qtkOlfkb0

Roの世界観だと、時空移動って異世界と繋がってから得たんだっけ？
それとも元からそれなりに使える奴は一定数いたって感じ？

912 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/08/08 18:28 ID:Oa7iE9CD0

>>911
基本的には異世界と繋がってからだと思う

・七王家クエスト
　ニルレムの説明に何かあったかも

・魔王モロク追跡
　過去に飛ぶ場面があるが、異世界が先

・魔神の塔
　魔王モロクが次元を超えて来た

・タナトスタワー　鍵・魔力石
　バルムントがゲートを封印

・ウェルス関連
　>>782 他

・暗黒時代の記憶
　そもそも外伝のようなもの

913 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/08/08 22:13 ID:TnNFL05C0

魔神の塔前半から後半に移る時に時間軸が飛んでるし
ルシルも時空移動使えるんじゃね？

914 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/08/09 06:14 ID:2FOQGpLp0

あくまで冒険者の主観で今さっきって話で
NPC達にしてみれば数年後にまた会ったなって感じじゃないかな？

915 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/08/09 19:47 ID:i2k/1E8T0

GHのEDDAにいるオスカーの初回会話を別キャラで見てきた。
時空移動と次元移動は同一のものと思って良いみたいだな。

＞・七王家クエスト
＞　ニルレムの説明に何かあったかも
ニルレムはエクラージュに留学した経験があるらしい
そこで習得したのかもね

916 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/09/11 18:11 ID:c1I8U1Nc0

亀レス

>>149
一方、冒険者はハエ羽を使った。
道具屋の在庫がどれほどかは知らないけど
テレポやハエ羽を封じるマップが存在はするから、対抗手段はあるとして
布告と同時に双方電撃戦で送り込む手段はあるんだよな
検問所の向こう側を占拠して破壊する容易さを考えればこそのあの簡素さか

917 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/10/12 19:07 ID:4yjAfcpy0

?

918 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/10/15 06:16 ID:tX6kvkbV0

イグドラシルの葉があんなにNPCから簡単に入手できると思わないので、ハエの羽や蝶の羽は激レアアイテムと予想

919 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/01/11 09:38 ID:XDbmhvzl0

深淵

920 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/01/11 09:38 ID:XDbmhvzl0

深淵の回廊って何年なん？

921 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/01/11 12:28 ID:5rxxhFBC0

ルーンミッドガッツ王国が出来たのが聖戦が終わった後の混乱期で約1000年前、
グローザの国は滅んだらしいからルーンミッドガッツが出来る前という事で1000年以上前の
聖戦時代または聖戦が始まる前にあった国じゃないかな。

聖戦前ならジオイア作るような技術があってもおかしくない気がするし

922 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/01/11 17:52 ID:5rxxhFBC0

けど、プロンテラ大聖堂の鎧が関係しているのがよくわからん。
MAPがプロンテラ深淵だし、今のプロンテラの場所にグローザの国があって、その国は滅んだが、
グローザの国の関係者がルーンミッドガッツ建国に関わっており、大聖堂の鎧や盾はグローザの国と
関係あるのかもしれない。

実は魔女ジラントはヨルムンガンドに乗っ取られており、国を呪いで滅ぼしたのはヨルムンガンドで
メアはヨルムンガンドを滅ぼすためにグローザが力を得た試練を乗り越える冒険者を探している。

さらにクエストで出てきた「虚ろわざる剣士」が実はのちのゲオルグ・トリスタン１世で、メアや
虚ろわざる剣士とともにヨルムンガンドを倒し建国神話につながる、とかだったら胸熱

923 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/01/17 09:37 ID:qfSJN49D0

深淵はガンホーオリジナルイベントだからメインストーリーとは絡まないと思う。
最初に冒険者へグローザーの存在を耳打ちしてきたのがギィ・ロックスターだし。
裏を返せば、ガンホーオリジナルイベント内では繋がりを疑うことが出来る要素はある。
夢幻と深淵とかは最たるものか。

924 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/01/29 18:31 ID:i3fWMxtk0

>>918
実際βのころハエか蝶かどっちか忘れたがNPCでは売ってなかった時代がある

925 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/03/14 00:56 ID:s4o5uJWF0

バルムントって本当にただの人間なんかね？

926 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/03/31 16:44 ID:TXmtkX8x0

時空を飛び越える時点で普通じゃない気もするがw
シュミッツの師匠だったり、オスカーに一目置かれていたりするけど
今のところ魔法に優れ叡知を備えた人間の域の中に収まってはいるな。
実はドラゴンでした、神でした、みたいな要素は見当たらない。

927 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/04/06 12:11 ID:VW3vHz//0

人だがヒトの枠を越えた存在
既存だとバルムント（賢者）、ニルレム（超越者）タナトス（魔剣士）

人ではなくなった元人
サラとか（ヴァルキリー）ユミルTWO社長秘書ヴェ博士（機械）
ドイル博士（MSS）思念体類 オース実験体の皆さん

ルチルや魔女は元から人なのか不明

928 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/04/07 06:50 ID:RFgM3nhG0

この世界のモンスターから魔石は出ないから人間に魔石を埋め込んで超人化って設定とか出てこないですね
思念体は亡霊扱い？ユミルの心臓のかけら埋め込むのは機械化だっけ？

929 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/04/10 18:40 ID:rv6YoKdF0

真っ赤なルーンがそれに該当するのでは。
ラヘルの神殿地下で人体実験繰り返してて、その実験体のアイシラやヴァンベルクからドロップする。
ルーンをぶちこんで超人化させている可能性は高いと思う。

面白いのはアトロスやドロールからも真っ赤なルーンのドロップがある点。
アトロスはガリオンを実験にした結果なのか、やたらラヘルのあちこちで出現するし
ドロールはハートハンターの人体改造生物だけど、この人体改造技術はラヘルの実験骨組みにあるなら
一連の騒動は実はフレイヤの一派が裏で噛んでるかもしれない。
バルムント邸宅にガーディアン放置されてるし。

930 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/04/11 13:05 ID:d9xieGjK0

>>929
ガーディアンとドロールはラヘルじゃなくレッケンベルの技術じゃ？

931 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/04/11 13:41 ID:kkrIN8hW0

その辺りは全部レッケンベルの技術枠
技術の根幹は一緒だが飛行船襲撃したり派閥間争いがある

オデン神殿の古代の神造兵器が闇のルーン
近代の人造兵器が血のルーンで関連性がないわけではないがな

932 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/04/15 18:31 ID:lL5PLUbO0

そういや技術そのものはレッケンベルだったか。
失礼した。

933 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/04/30 23:11 ID:ypMS26PV0

大神官クエをやり直したけど、急進派は弱体化できたけど完全に排斥出来てないってことで
ええんかな。真昼の弦月でニルエンが教皇の現状を政治利用されることを危惧してたのが
少し気になった。
kROではデミフレイヤって名前でフレイヤらしきキャラが登場するらしいし、
まだあの辺が絡んでくるのかな。

934 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/05/01 02:18 ID:ohMdV8ll0

ニルエンもじいさんも聖域クエで他人侵入させた罪で一回失敗して左遷されてる
左遷されても閑職にいくだけで、権限喪失したり死刑になる国ではないんだろな

935 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/05/02 19:26 ID:4eChL3CB0

急進派はやり方や思想が過激すぎるだけで国益を損ねているわけじゃないし、
教皇様に明確に反逆しない限りは、処刑や権限はく奪まで持って行ける正当な理由が
ないんじゃね？　レッケンベルとの繋がりも、確実な証拠が無いから知らぬ存ぜぬを
通されたらそれまでだし。

936 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/05/02 19:33 ID:IHWg3/bh0

ワールドマップだと洛陽の東側は大陸続いてんだよね
パースタ大陸の乗った全体図までは無いけど…

937 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/05/05 20:11 ID:Er1R1DJT0

パースタ大陸はミッドガッツ大陸とは別大陸だからね
ドラムで始めるとラザーニャでチュートリアルやったら船で旅立ちマラン島について
そこからイズルートに向かってミッドガッツ大陸に着く
扱いとしては周辺都市に近い

938 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/05/05 20:49 ID:4Ub/uN2b0

これ
http://raguweb.net/log/eid953.html

read.cgi ver5.26 + n2 (02/10/01)