アルケミスト系情報交換スレ第196巻

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アルケミスト系情報交換スレ第196巻

1 ：みけねこ ★ ：18/07/18 00:08 ID:???0: ■アルケミスレテンプレサイト
http://www.ragfun.net/alchemist/
https://alchemist.rowiki.0g0.jp/(避難所)

■前スレ
アルケミスト系情報交換スレ第195巻
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1498063684/

■各種シミュレータ
わむてるらぶ（スキルシミュレータ）　　：http://uniuni.dfz.jp/
「ROラトリオ」避難所(RO計算機)　　　　　　　　　　：http://roratorio-hinanjo.net/roro/main/main.html

■各種情報
【RO2】 Rhapsody of the Ragnarok Online.(狩場) ：http://ro.silk.to/
RAGtime(全般)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　：http://seraphic-wish.net/ro-ragtime/

その他関連リンクは>>2
次スレは>>970が依頼をお願いします
132 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/11/02 21:12 ID:Dw7pT5Ff0: 弱いのに経験値が美味いオーク兄貴みたいなもんで
本来あの経験値をくれる敵はATK10倍くらいあるからなぁ
その次の狩場が本番だわ
133 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/11/02 21:12 ID:Y5vf0HwD0: きいてアロエリーナ時代
134 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/11/03 07:37 ID:4Mq4MD9W0: プラント盾にしてキャノンで遠距離とか夢見てたけどなぁ
135 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/11/04 11:34 ID:XJZFuynJ0: すっごい今更な検証なんだけど
メス++6オペレーションコート+オペレーショングローブセットで
進行されたプロンテラを1時間狩ってみた
ついでにミストケースcと+7メディックケープ

動く黒い物質3623
除湿剤891
止まらない心臓215
アルコール137

P箱14
速度P51

需要があるのなら美味しいんだろうか…
ロックリッジでも効果はあるセットだけど、あそこになると殲滅力高めた方が美味いよね
136 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/11/04 14:47 ID:bEB+oKh30: 自分もそのセットあるので、アルコール欲しいしサラの記憶で使おうかなと思った時もあったが、結局欲しい分だけ自分で作った方が早いと思いやらなかった
結構出るんだね
137 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/11/04 23:13 ID:9JI4JRfH0: 進行されたプロンテラに置いていちばん重要な群星が記述から抜けているな
138 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/11/04 23:51 ID:XJZFuynJ0: あぁ、群星は書いておいた方がよかったね
あれが無いとあそこでドロップ品拾うの無理無理
単純に一時間で5000回は追加でクリックしなきゃならないとか手が壊れる
139 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/11/05 02:11 ID:i3L8LyEu0: ボス属性だからノックバックしないしトルネと増殖の相性もいいし
ついでにドロップ系装備も活かせるっていう
ジェネが群星を活かすには良い狩場だね
140 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/11/05 08:15 ID:Kkbl/GH80: あと一時間というクールタイムの討伐対象でもあるな
141 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/11/05 20:28 ID:NX2xv8rX0: >>127
ジェネの完全回避100にしてビオスの島
雑魚MOB全部釣ってデモニックファイアー→ファイアーエクスパンション4で40秒焼いてHP1にする
後はホムに殴らせるだけ。範囲スキルあった方が楽だけど
全部倒せば27M。アンクはお好きに
本体の完全回避100にさえすれば誰にも邪魔されず、文句も言われないし極論ダメージさえ与えられればホムのレベルはいくつからでも行ける
142 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/11/05 20:34 ID:ppIpW64Z0: >>127
ハイオークでいいんちゃう
あとこのタイプの2倍はホムの経験値は増えない
143 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/11/05 21:51 ID:Kkbl/GH80: 後からわざわざ不味いモンスターをアピールしてくる必要もないし
ハイオクは範囲攻撃で数まとめてなんぼの存在だわ
144 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/11/05 22:02 ID:ppIpW64Z0: とっくに話題終わってたすまんね
145 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/11/06 07:57 ID:iYg+lLec0: 現在DPS最高の型を教えてくれ
146 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/11/06 12:32 ID:xgJ8Sgs30: そんなわけで今回もバラ撒き＆ホム親密度うpがきたぞ
鯖によっちゃ死活問題だろうから一年分の消耗品確保しとけよ
特に爆弾キノコ使いまくる奴はプラントとかGvやボスやってるならADSとか

深淵の回廊スレ8
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1541471706/5-6
147 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/11/06 13:57 ID:5THEJSAk0: 強撃４エンチャきたのか
148 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/11/06 19:19 ID:g4NX2Idu0: 万能なASサイキックウェーブか・・・
いよいよint型を作って遊ぶ時が来たかな
149 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/11/06 19:34 ID:g4NX2Idu0: 前回のイベントはついでにシ密度上げた感覚だけど
今回はガッツリ金銭効率の部分を回さないとならなからきついなぁ
150 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/11/06 20:15 ID:gTPYVE9z0: 庭園の雑魚はホムと一緒に狩れてレベルも上がるし悪くない
青ポばんばんくれるし
151 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/11/06 21:22 ID:gTPYVE9z0: 毒薬のビンとかそのままばらまくのに爆弾茸の胞子は面倒臭ぇえ
152 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/11/06 21:53 ID:J+LoRfwz0: 庭園のパルスのSS、無属性エレノア以外はきつくない?
153 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/11/06 23:18 ID:aipa5dZo0: Lv112、庭園
狩れる時もあるが、リスのソニックブローでよく転がる
バイエリが早くSW覚えてくれたらなぁ…
風肩、風服、Vit10だと防御が紙
154 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/11/06 23:25 ID:gTPYVE9z0: いやれべる130以下なら表層の方がいいだろ・・・
155 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/11/07 01:52 ID:+Txags520: ホムの真密度上げ一回に1500も使ったら8Mz使うのと同じなんだわ
一発で満タンくらいなら話は別だが今回のをホムに費やす気にはとても慣れない
156 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/11/07 03:06 ID:usIn4/Mj0: それなら何十時間もかけてじっくり親密度あげるといいよ
157 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/11/07 11:25 ID:Ds9l0x470: >>154
ありがとう
表層でバイエリにシュタイン覚えさせてから庭園に行ったら狩れるようになった
エフェクトきってるからSWのきれめに気付かず10分に1度転がるけど
このままLv130目指すゾイ
158 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/11/07 13:43 ID:Wx0FzZNV0: スポアエクスプロージョン特化とかは少しは美味しい思いしてるのかね
トルネで50討伐の方と無縁だとﾋﾞﾐｮｳｰ
159 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/11/09 18:47 ID:pcUZ9joe0: コイン9000枚あればゼロから極めて親しいまで行けるってことで良いんだよね
160 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/11/10 05:47 ID:lkIDC7QC0: +9ドラクル+10邪竜天狗がありゃ祭祀場トルネでゴリ押し出来るのかよ・・・
161 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/11/10 09:56 ID:bBOgZNR/0: ドラクルと邪竜は併用できるのがミソだな
まぁ両方揃えるとなれば4Gくらいかかるんで物理猫作る方がよほどコスパはいいが
162 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/11/10 10:28 ID:V/MGfX+U0: 草原の方がよくね？
163 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/11/11 10:09 ID:aD1/suew0: 森林もあり
ノックバック風耐性だけあれば聖鎧まではなくても一升ずらしで行ける
164 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/11/12 07:24 ID:oJrGTGUo0: ジェネ初めて作って灼熱の剣って武器がいいなと思ったんですけど
素殴りだけじゃなくトルネードや装備でのダメ反射でもCRは発動しますか？
レベルは100、他装備はRKやメカから流用のINT120熾天使型です
165 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/11/12 07:56 ID:DKAtCzM00: スキルではAS発動しない
反射ダメなら発動する
なので高ASPDと反射でGO

って教わった
166 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/11/12 08:17 ID:oJrGTGUo0: 返答ありがとう、トルネードだと出ないのか
レベル100程度だとASPD低いし反射発動狙いで抱えても耐えられないから
130か140くらいまでは廃屋か狐辺りでトルネードでぐるぐるしてた方が良さそうですね
167 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/11/12 10:19 ID:Z6OYRzSG0: 今の時代に140までハイオクはきついな
地耐性さえ揃えたら楽勝の蟻地獄でめちゃはや
168 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/11/12 11:13 ID:A2p+5VJW0: 100からテラグロやって侵攻プロで火付与してトルネ
130からロックリッジ01でコヨーテ相手にエンカント挿し頭付けてトルネ
160からロックリッジウィークリーやMDやってチビチビと170まで

自分はこんな感じで3キャラ170にした
武器は別雲剣にマリシャスかリベがあったら楽、c挿して無くても別に大丈夫
169 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/11/12 11:25 ID:3zXxheqO0: 今なら低Lv育成は深淵の廻廊がよさそうね
170 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/11/12 13:36 ID:83qsBgZ00: 庭園はジェネのレベルを上げる唯一のチャンスだと思ってる
ノックバックのせいで行ける所限られてるし
サラはbaseが微妙
フェンサラは被ダメがでかすぎてバイエリのSWごとフルボッコにされて転がった
侵攻プロはよくわからない（クエストやってない）
庭園は他の回転職でもレベル上げで行ったがジェネが一番安定して狩れる
（マリシャスインバやマリネメに土付与しただけだから仕方ない）
現在Lv122、ハト入手しつつ上げられる所までいきたい
171 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/11/12 14:48 ID:oJrGTGUo0: ハイオク狐蟻地獄スカラバ辺りしか想定してなくて
MDやイベントダンジョンは全然調べてないなぁ、サラの記憶しかやってない
結構育成によさげなのもあるんですね、調べてみます
172 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/11/12 15:09 ID:AKMZqBCz0: 自分も以前はサラの記憶のジョブ経験値が良かったんでやったな。
でも今は最低限のスキルを取ったらあとはジョブ経験値は無視して、
ベース経験値を稼いでさっさと130なり160なりにしてロックリッジの
ウィークリークエストをやった方が良くなったからやらなくなったが。
173 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/11/12 21:18 ID:+xTAwQFl0: 深淵の回廊の“庭園”はトルネでLv上げする良い機会だと思うね
ノックバック対策があった方が良いけど無くても平気という意見も多い
Lvによっては“庭園表層”からスタート
174 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/11/12 21:24 ID:1sdE/7570: 変な書き込み多いな
イベントに参加したいなら良いけど敵がまばらすぎて経験値効率は絶望的だぞ
175 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/11/12 23:44 ID:YRh96Tok0: 壁とペアで祭祀場キャノン狩でうまうま
混んできたら別キャラやるけど
176 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/11/13 00:21 ID:ATDX/lvK0: 異常に高いプラントボトルレート
毒キノコ、石炭は別途用意でジェネに辛辣過ぎる
それに引き換え毒薬の瓶の放出っぷりときたら・・・
177 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/11/13 01:16 ID:iVIhNZiu0: メディックケープ亜種でないかねぇ
もしくはB鯖に現れた販売NPC
178 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/11/13 10:54 ID:KMZortBm0: ジェネの職強化装備ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

(´・ω・`)
179 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/11/13 10:55 ID:7hhqbS5u0: [ハウリングオブマンドラゴラ]の詠唱時間 - 100%

Gv勢にはすごいんだよねきっと(´・ω・`)
180 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/11/13 11:33 ID:2meMe0Bk0: ソーンウォールとかブラッドサッカーを救済しろよ
181 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/11/13 13:54 ID:3Tnu65Ma0: ポーションピッチャーも息してません
182 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/11/13 14:55 ID:Xx6O65rS0: >>179
すでに連打出来る状態だからアクセスロがあくくらいがメリット
183 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/11/14 09:18 ID:on+oBSSp0: 羊奥義とエイラが相性がいい、というのをちらほら見るんだがどういう意味でですか？
184 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/11/14 09:41 ID:d0hDc04Z0: エイラ使いはオバブ頼りの人多いからブラッドラストも多用したらSP管理きつそうだけどな
185 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/11/14 09:54 ID:m75VqVcA0: オーバードブーストでaspd189のホムが素殴りTueeって話らしい
186 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/11/14 11:01 ID:M88sc3l40: そんな事言ったら、ゴールデンペルジェでASPD上げた馬でも同じこと言えるんだけどね。
ホムSなんか、割と早い段階でASPD186(最終的には素で187)になるから、
あんま大袈裟に言うほどメリットとも思えないんだが…。

ブラッドラストと相性の悪いホムSなんていないよ。
エレノアなんかもAtk依存のスキルばかりで相性は抜群と言える。
187 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/11/14 11:12 ID:wbMfq3k+0: エイラが
ということじゃなく、ベースになるホムはアミストルでオーバーブランド必須だと思う
他のスキル何の約にも立たない騙されたわ・・・
188 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/11/14 11:13 ID:wbMfq3k+0: ブラッドラストだった
189 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/11/14 12:40 ID:7hgyCvQg0: ホムに群がってたmobをキャッスリングで交代してカートトルネで一掃、と思ってたが、実際やってみるとmobはホムについていくから交代直後にCTしないとスカる
群がってるmobの1匹を1回叩きに行ってからCTの方が効率良かった
残念
190 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/11/14 13:47 ID:7H6ZzJ1m0: その運用には俺も興味あったけど実際にやってみるとそうなるわけね・・・
191 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/11/14 22:17 ID:ojafMT0e0: ふと出来て装備したが威力は上がったは上がったけどローラ鉄球強撃4はジェネには必要ないかな？
メカ向き？
192 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/11/15 19:39 ID:I1dEGjpt0: 威力が上がったなら上がったんだろとしかｗ
193 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/11/16 08:56 ID:xdb/13cD0: わんわんの流用として使うなら良いけどジェネ専用に作るには焼け石に水程度だなーと
194 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/11/16 09:44 ID:GbCHJecp0: 威力上がるならいいじゃないか
コスパが悪い？
効率求めたらコスパなんて気にしねんだよ

って言ってもらいたいだけじゃん
195 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/11/16 14:33 ID:SbzWdBH+0: まだケミカルグローブもサファイアリストもグラクルホーンも邪竜もなーんもない俺からしたら優先順位は低すぎるが
ジェネ本気で他の装備が揃ってるなら使えば良いのではないか
196 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/11/18 17:44 ID:e0C8k4L30: トルネード型とスポア爆弾型の場合、元アミストルのホムＳは
エイラとバイエリどちらがお勧めでしょうか？
色々調べたけど、どちらも甲乙付けがたい
197 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/11/18 18:15 ID:Vb4mbrgH0: ディーター
198 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/11/18 20:50 ID:75Y1yWG/0: エイラはキャップが175になったり装備の性能が上がりすぎた今は全く意味がない
199 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/11/21 00:27 ID:daB8b5sq0: 法王挿すならやっぱ+10別雲剣かねぇ？
SEと精錬で沼すぎるわ
数Mのディーヴァもやってるけどどれもこれも産出が少なすぎる
200 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/11/21 06:43 ID:oDmLNUDe0: ケミカルグローブでいんじゃね
201 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/11/21 19:44 ID:8Cfk8Mld0: >>199
+10ｓ別雲は去年の+10ガチャで各鯖に数本生まれてるんじゃないか？
過疎まっしぐらのおらが村でも１本露店で売られてるの見たぞ
202 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/11/21 20:27 ID:dtHFRlum0: 武器のスロット無駄にしてどうする
203 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/11/21 20:45 ID:qW2gBrQP0: 武器に挿したら20%ｃと同等のゴミじゃないの

盾減ｃ
鎧　パワフルA
肩　プラズマラット
靴　サイドライダー

ケミカルグローブのsは皇帝スカラバのしょぼい効果くらいしか無いから圧倒的にそこ
204 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/11/21 21:01 ID:Rw+LWmdD0: しかし法王のカードだけ異常に安いｗ
死神はMAあるから安いのは分かるとしてジェネの人気の無さ笑けてくるわ
205 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/11/22 15:06 ID:qUGEVREOO: 他のカードの大半は他職でも使えたりむしろそっちがメインの使われかただったりするからな
206 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/11/22 15:34 ID:fL8ndUWy0: 他がアルカナとセットでHit50、Flee50、Def300とかやってるなかで法王は
207 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/11/22 16:49 ID:MX2Go2NK0: Luk+3だのヒールだのも酷いけど、一律に50%じゃなくてこういう所で火力差を調整してくれりゃいいのになぁ
208 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/11/24 00:03 ID:WA7lu2NQ0: はーーアルカナ手に入らないしスポアやろっと
209 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/11/24 07:50 ID:KkqCKYtP0: アルカナ有るかな？
210 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/11/24 14:27 ID:Ko5+94dn0: 無いアルヨ
211 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/11/24 18:19 ID:akAmCALE0: 灼熱剣が重要なダメージソースとなるケミスレで、クラデニェッツがほとんど話題にならないのはなんでなんだぜ
212 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/11/24 18:21 ID:9BUWnbRK0: 高いからじゃね
213 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/11/24 21:38 ID:WosUO+bN0: 産出なさすぎてどの鯖スレでも話題ない
214 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/11/24 22:40 ID:b0ApC73q0: 使ってるよ
反射と併用して整体2で金策に使ってるわ
血と装備売って時給10Mいくかいかないくらいかな
215 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/11/24 22:46 ID:DIzWU14h0: くだらなすぎるレス
216 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/11/24 23:03 ID:87dPn0nn0: 製薬装備ですけども。
メモリー・オブ・ラヴァーズのセット効果で
コア４を２個装備しても１個分しか特殊効果が発生しない、って注意書き欲しいです。
コア４＋ギア４＞コア４×２　です。
サファイアリストは２個付けてもちゃんと２個分効果発生しますよね？
217 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/11/24 23:18 ID:WosUO+bN0: サファイアリストは単品でセット効果なんてないぞ
218 ：216 ：18/11/24 23:26 ID:87dPn0nn0: >217
単品効果が2個分効果が、と書いたつもりでした。
すみません。
コア４を２個付けるとDEX3は２個分付きますけど
メモリーオブラヴァーズとセットで付くDEX+7Hit+10が1個分しか適用されなかったので。
219 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/11/25 01:04 ID:FDYeErNM0: 1つの装備セットは、1セットのみ
っていうのはROの基本だから書いてないのかも
220 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/11/25 03:35 ID:IVEBHCo10: 内部の計算的にはコアギアに効果が追加されるんじゃなくて大元のメモリーなんちゃらの能力で
メモリーなんちゃらに追加効果が付く(一回のみ)って処理なんだろうね
ライオットとかもそうだし新しいので言うとアルカナもそう
221 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/11/25 07:12 ID:G/iNm8ts0: 違うぞ
どこの部位が効果を発生させてるかじゃなくて
セット効果は一回しか発生しないってだけだぞ
222 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/11/25 08:12 ID:bcYDybGF0: まずサファイアリストの効果はセット効果じゃない

ステやスキルを条件とする効果はその条件を満たしている限り
その効果をもつ装備を何個つけても装備ごとの効果をちゃんと得られる
サファイアリストはこっちの部類であってセット効果じゃない

他の装備とのセットを条件とする効果は1セット分しか発生しないから

> コア４を２個付けるとDEX3は２個分付きますけど
> メモリーオブラヴァーズとセットで付くDEX+7Hit+10が1個分しか適用されなかったので。

は「1個分しか適用されなかった」で合ってる
ライオットやダークハンドでは多くのセット効果が同時に成立したりするから
1セット分しか発生しないと言われても違うように思うかも知れないが
あくまでも「セット」なのでセットの片側が違えばそれは別の1セットであることに注意
他の装備とのセットを条件とする効果をもつ装備はもれなくこういう仕様になってるはず

でもサファイアリストの効果はセット効果じゃなくステやスキルを条件とする効果なので
2個つければ2個分の効果を得られる
223 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/11/25 14:07 ID:mBunkXu40: ラヴァーズって発音がいやらしいわ
224 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/11/25 14:29 ID:IVEBHCo10: ちょっと何言ってるかわからない
225 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/11/26 01:48 ID:bXevBRbE0: そんなスタンドがいたな
226 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/11/26 17:04 ID:f5aqfkMU0: うーんやっとアルカナゲットできたけど、接近戦で吸収の安定性が落ちると怖いトルネとしては下段HP吸収を外すのは結構痛いな・・・
227 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/11/27 15:01 ID:7KbYUNFo0: 今回のイベントもホムの真密度上げ確認
228 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/11/29 12:01 ID:hkPegy2T0: キヤノンはモーションキャンされてる時の連射速度が普通に出たら
他職と比べて次元の違う弱さでもやっていけるんだけどなぁ
229 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/11/29 15:51 ID:Wc4Rv4a+0: こっちがそこそこ装備固めて祭祀場で5桁のトルネキャノン撃ってる横で
3～400M程度の装備で6桁を連打する猫が通り過ぎていく悲しさと来たら
230 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/11/30 07:38 ID:WyaakPZJ0: 霊に負ける科学
231 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/11/30 11:54 ID:Iy1iy4d10: 猫にソーントラップ→ニャンジャンプで余裕
ジェネにマタタビ根っこ→解除方法なし完封
個人的にはこれが一番納得いかないんやな。魔界の植物とか栽培してる場合じゃないぞ

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