アルケミスト系情報交換スレ第196巻

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アルケミスト系情報交換スレ第196巻

1 ：みけねこ ★ ：18/07/18 00:08 ID:???0: ■アルケミスレテンプレサイト
http://www.ragfun.net/alchemist/
https://alchemist.rowiki.0g0.jp/(避難所)

■前スレ
アルケミスト系情報交換スレ第195巻
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1498063684/

■各種シミュレータ
わむてるらぶ（スキルシミュレータ）　　：http://uniuni.dfz.jp/
「ROラトリオ」避難所(RO計算機)　　　　　　　　　　：http://roratorio-hinanjo.net/roro/main/main.html

■各種情報
【RO2】 Rhapsody of the Ragnarok Online.(狩場) ：http://ro.silk.to/
RAGtime(全般)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　：http://seraphic-wish.net/ro-ragtime/

その他関連リンクは>>2
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150 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/11/06 20:15 ID:gTPYVE9z0: 庭園の雑魚はホムと一緒に狩れてレベルも上がるし悪くない
青ポばんばんくれるし
151 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/11/06 21:22 ID:gTPYVE9z0: 毒薬のビンとかそのままばらまくのに爆弾茸の胞子は面倒臭ぇえ
152 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/11/06 21:53 ID:J+LoRfwz0: 庭園のパルスのSS、無属性エレノア以外はきつくない?
153 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/11/06 23:18 ID:aipa5dZo0: Lv112、庭園
狩れる時もあるが、リスのソニックブローでよく転がる
バイエリが早くSW覚えてくれたらなぁ…
風肩、風服、Vit10だと防御が紙
154 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/11/06 23:25 ID:gTPYVE9z0: いやれべる130以下なら表層の方がいいだろ・・・
155 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/11/07 01:52 ID:+Txags520: ホムの真密度上げ一回に1500も使ったら8Mz使うのと同じなんだわ
一発で満タンくらいなら話は別だが今回のをホムに費やす気にはとても慣れない
156 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/11/07 03:06 ID:usIn4/Mj0: それなら何十時間もかけてじっくり親密度あげるといいよ
157 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/11/07 11:25 ID:Ds9l0x470: >>154
ありがとう
表層でバイエリにシュタイン覚えさせてから庭園に行ったら狩れるようになった
エフェクトきってるからSWのきれめに気付かず10分に1度転がるけど
このままLv130目指すゾイ
158 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/11/07 13:43 ID:Wx0FzZNV0: スポアエクスプロージョン特化とかは少しは美味しい思いしてるのかね
トルネで50討伐の方と無縁だとﾋﾞﾐｮｳｰ
159 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/11/09 18:47 ID:pcUZ9joe0: コイン9000枚あればゼロから極めて親しいまで行けるってことで良いんだよね
160 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/11/10 05:47 ID:lkIDC7QC0: +9ドラクル+10邪竜天狗がありゃ祭祀場トルネでゴリ押し出来るのかよ・・・
161 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/11/10 09:56 ID:bBOgZNR/0: ドラクルと邪竜は併用できるのがミソだな
まぁ両方揃えるとなれば4Gくらいかかるんで物理猫作る方がよほどコスパはいいが
162 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/11/10 10:28 ID:V/MGfX+U0: 草原の方がよくね？
163 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/11/11 10:09 ID:aD1/suew0: 森林もあり
ノックバック風耐性だけあれば聖鎧まではなくても一升ずらしで行ける
164 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/11/12 07:24 ID:oJrGTGUo0: ジェネ初めて作って灼熱の剣って武器がいいなと思ったんですけど
素殴りだけじゃなくトルネードや装備でのダメ反射でもCRは発動しますか？
レベルは100、他装備はRKやメカから流用のINT120熾天使型です
165 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/11/12 07:56 ID:DKAtCzM00: スキルではAS発動しない
反射ダメなら発動する
なので高ASPDと反射でGO

って教わった
166 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/11/12 08:17 ID:oJrGTGUo0: 返答ありがとう、トルネードだと出ないのか
レベル100程度だとASPD低いし反射発動狙いで抱えても耐えられないから
130か140くらいまでは廃屋か狐辺りでトルネードでぐるぐるしてた方が良さそうですね
167 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/11/12 10:19 ID:Z6OYRzSG0: 今の時代に140までハイオクはきついな
地耐性さえ揃えたら楽勝の蟻地獄でめちゃはや
168 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/11/12 11:13 ID:A2p+5VJW0: 100からテラグロやって侵攻プロで火付与してトルネ
130からロックリッジ01でコヨーテ相手にエンカント挿し頭付けてトルネ
160からロックリッジウィークリーやMDやってチビチビと170まで

自分はこんな感じで3キャラ170にした
武器は別雲剣にマリシャスかリベがあったら楽、c挿して無くても別に大丈夫
169 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/11/12 11:25 ID:3zXxheqO0: 今なら低Lv育成は深淵の廻廊がよさそうね
170 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/11/12 13:36 ID:83qsBgZ00: 庭園はジェネのレベルを上げる唯一のチャンスだと思ってる
ノックバックのせいで行ける所限られてるし
サラはbaseが微妙
フェンサラは被ダメがでかすぎてバイエリのSWごとフルボッコにされて転がった
侵攻プロはよくわからない（クエストやってない）
庭園は他の回転職でもレベル上げで行ったがジェネが一番安定して狩れる
（マリシャスインバやマリネメに土付与しただけだから仕方ない）
現在Lv122、ハト入手しつつ上げられる所までいきたい
171 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/11/12 14:48 ID:oJrGTGUo0: ハイオク狐蟻地獄スカラバ辺りしか想定してなくて
MDやイベントダンジョンは全然調べてないなぁ、サラの記憶しかやってない
結構育成によさげなのもあるんですね、調べてみます
172 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/11/12 15:09 ID:AKMZqBCz0: 自分も以前はサラの記憶のジョブ経験値が良かったんでやったな。
でも今は最低限のスキルを取ったらあとはジョブ経験値は無視して、
ベース経験値を稼いでさっさと130なり160なりにしてロックリッジの
ウィークリークエストをやった方が良くなったからやらなくなったが。
173 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/11/12 21:18 ID:+xTAwQFl0: 深淵の回廊の“庭園”はトルネでLv上げする良い機会だと思うね
ノックバック対策があった方が良いけど無くても平気という意見も多い
Lvによっては“庭園表層”からスタート
174 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/11/12 21:24 ID:1sdE/7570: 変な書き込み多いな
イベントに参加したいなら良いけど敵がまばらすぎて経験値効率は絶望的だぞ
175 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/11/12 23:44 ID:YRh96Tok0: 壁とペアで祭祀場キャノン狩でうまうま
混んできたら別キャラやるけど
176 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/11/13 00:21 ID:ATDX/lvK0: 異常に高いプラントボトルレート
毒キノコ、石炭は別途用意でジェネに辛辣過ぎる
それに引き換え毒薬の瓶の放出っぷりときたら・・・
177 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/11/13 01:16 ID:iVIhNZiu0: メディックケープ亜種でないかねぇ
もしくはB鯖に現れた販売NPC
178 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/11/13 10:54 ID:KMZortBm0: ジェネの職強化装備ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

(´・ω・`)
179 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/11/13 10:55 ID:7hhqbS5u0: [ハウリングオブマンドラゴラ]の詠唱時間 - 100%

Gv勢にはすごいんだよねきっと(´・ω・`)
180 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/11/13 11:33 ID:2meMe0Bk0: ソーンウォールとかブラッドサッカーを救済しろよ
181 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/11/13 13:54 ID:3Tnu65Ma0: ポーションピッチャーも息してません
182 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/11/13 14:55 ID:Xx6O65rS0: >>179
すでに連打出来る状態だからアクセスロがあくくらいがメリット
183 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/11/14 09:18 ID:on+oBSSp0: 羊奥義とエイラが相性がいい、というのをちらほら見るんだがどういう意味でですか？
184 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/11/14 09:41 ID:d0hDc04Z0: エイラ使いはオバブ頼りの人多いからブラッドラストも多用したらSP管理きつそうだけどな
185 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/11/14 09:54 ID:m75VqVcA0: オーバードブーストでaspd189のホムが素殴りTueeって話らしい
186 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/11/14 11:01 ID:M88sc3l40: そんな事言ったら、ゴールデンペルジェでASPD上げた馬でも同じこと言えるんだけどね。
ホムSなんか、割と早い段階でASPD186(最終的には素で187)になるから、
あんま大袈裟に言うほどメリットとも思えないんだが…。

ブラッドラストと相性の悪いホムSなんていないよ。
エレノアなんかもAtk依存のスキルばかりで相性は抜群と言える。
187 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/11/14 11:12 ID:wbMfq3k+0: エイラが
ということじゃなく、ベースになるホムはアミストルでオーバーブランド必須だと思う
他のスキル何の約にも立たない騙されたわ・・・
188 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/11/14 11:13 ID:wbMfq3k+0: ブラッドラストだった
189 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/11/14 12:40 ID:7hgyCvQg0: ホムに群がってたmobをキャッスリングで交代してカートトルネで一掃、と思ってたが、実際やってみるとmobはホムについていくから交代直後にCTしないとスカる
群がってるmobの1匹を1回叩きに行ってからCTの方が効率良かった
残念
190 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/11/14 13:47 ID:7H6ZzJ1m0: その運用には俺も興味あったけど実際にやってみるとそうなるわけね・・・
191 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/11/14 22:17 ID:ojafMT0e0: ふと出来て装備したが威力は上がったは上がったけどローラ鉄球強撃4はジェネには必要ないかな？
メカ向き？
192 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/11/15 19:39 ID:I1dEGjpt0: 威力が上がったなら上がったんだろとしかｗ
193 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/11/16 08:56 ID:xdb/13cD0: わんわんの流用として使うなら良いけどジェネ専用に作るには焼け石に水程度だなーと
194 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/11/16 09:44 ID:GbCHJecp0: 威力上がるならいいじゃないか
コスパが悪い？
効率求めたらコスパなんて気にしねんだよ

って言ってもらいたいだけじゃん
195 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/11/16 14:33 ID:SbzWdBH+0: まだケミカルグローブもサファイアリストもグラクルホーンも邪竜もなーんもない俺からしたら優先順位は低すぎるが
ジェネ本気で他の装備が揃ってるなら使えば良いのではないか
196 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/11/18 17:44 ID:e0C8k4L30: トルネード型とスポア爆弾型の場合、元アミストルのホムＳは
エイラとバイエリどちらがお勧めでしょうか？
色々調べたけど、どちらも甲乙付けがたい
197 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/11/18 18:15 ID:Vb4mbrgH0: ディーター
198 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/11/18 20:50 ID:75Y1yWG/0: エイラはキャップが175になったり装備の性能が上がりすぎた今は全く意味がない
199 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/11/21 00:27 ID:daB8b5sq0: 法王挿すならやっぱ+10別雲剣かねぇ？
SEと精錬で沼すぎるわ
数Mのディーヴァもやってるけどどれもこれも産出が少なすぎる
200 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/11/21 06:43 ID:oDmLNUDe0: ケミカルグローブでいんじゃね
201 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/11/21 19:44 ID:8Cfk8Mld0: >>199
+10ｓ別雲は去年の+10ガチャで各鯖に数本生まれてるんじゃないか？
過疎まっしぐらのおらが村でも１本露店で売られてるの見たぞ
202 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/11/21 20:27 ID:dtHFRlum0: 武器のスロット無駄にしてどうする
203 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/11/21 20:45 ID:qW2gBrQP0: 武器に挿したら20%ｃと同等のゴミじゃないの

盾減ｃ
鎧　パワフルA
肩　プラズマラット
靴　サイドライダー

ケミカルグローブのsは皇帝スカラバのしょぼい効果くらいしか無いから圧倒的にそこ
204 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/11/21 21:01 ID:Rw+LWmdD0: しかし法王のカードだけ異常に安いｗ
死神はMAあるから安いのは分かるとしてジェネの人気の無さ笑けてくるわ
205 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/11/22 15:06 ID:qUGEVREOO: 他のカードの大半は他職でも使えたりむしろそっちがメインの使われかただったりするからな
206 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/11/22 15:34 ID:fL8ndUWy0: 他がアルカナとセットでHit50、Flee50、Def300とかやってるなかで法王は
207 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/11/22 16:49 ID:MX2Go2NK0: Luk+3だのヒールだのも酷いけど、一律に50%じゃなくてこういう所で火力差を調整してくれりゃいいのになぁ
208 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/11/24 00:03 ID:WA7lu2NQ0: はーーアルカナ手に入らないしスポアやろっと
209 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/11/24 07:50 ID:KkqCKYtP0: アルカナ有るかな？
210 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/11/24 14:27 ID:Ko5+94dn0: 無いアルヨ
211 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/11/24 18:19 ID:akAmCALE0: 灼熱剣が重要なダメージソースとなるケミスレで、クラデニェッツがほとんど話題にならないのはなんでなんだぜ
212 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/11/24 18:21 ID:9BUWnbRK0: 高いからじゃね
213 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/11/24 21:38 ID:WosUO+bN0: 産出なさすぎてどの鯖スレでも話題ない
214 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/11/24 22:40 ID:b0ApC73q0: 使ってるよ
反射と併用して整体2で金策に使ってるわ
血と装備売って時給10Mいくかいかないくらいかな
215 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/11/24 22:46 ID:DIzWU14h0: くだらなすぎるレス
216 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/11/24 23:03 ID:87dPn0nn0: 製薬装備ですけども。
メモリー・オブ・ラヴァーズのセット効果で
コア４を２個装備しても１個分しか特殊効果が発生しない、って注意書き欲しいです。
コア４＋ギア４＞コア４×２　です。
サファイアリストは２個付けてもちゃんと２個分効果発生しますよね？
217 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/11/24 23:18 ID:WosUO+bN0: サファイアリストは単品でセット効果なんてないぞ
218 ：216 ：18/11/24 23:26 ID:87dPn0nn0: >217
単品効果が2個分効果が、と書いたつもりでした。
すみません。
コア４を２個付けるとDEX3は２個分付きますけど
メモリーオブラヴァーズとセットで付くDEX+7Hit+10が1個分しか適用されなかったので。
219 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/11/25 01:04 ID:FDYeErNM0: 1つの装備セットは、1セットのみ
っていうのはROの基本だから書いてないのかも
220 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/11/25 03:35 ID:IVEBHCo10: 内部の計算的にはコアギアに効果が追加されるんじゃなくて大元のメモリーなんちゃらの能力で
メモリーなんちゃらに追加効果が付く(一回のみ)って処理なんだろうね
ライオットとかもそうだし新しいので言うとアルカナもそう
221 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/11/25 07:12 ID:G/iNm8ts0: 違うぞ
どこの部位が効果を発生させてるかじゃなくて
セット効果は一回しか発生しないってだけだぞ
222 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/11/25 08:12 ID:bcYDybGF0: まずサファイアリストの効果はセット効果じゃない

ステやスキルを条件とする効果はその条件を満たしている限り
その効果をもつ装備を何個つけても装備ごとの効果をちゃんと得られる
サファイアリストはこっちの部類であってセット効果じゃない

他の装備とのセットを条件とする効果は1セット分しか発生しないから

> コア４を２個付けるとDEX3は２個分付きますけど
> メモリーオブラヴァーズとセットで付くDEX+7Hit+10が1個分しか適用されなかったので。

は「1個分しか適用されなかった」で合ってる
ライオットやダークハンドでは多くのセット効果が同時に成立したりするから
1セット分しか発生しないと言われても違うように思うかも知れないが
あくまでも「セット」なのでセットの片側が違えばそれは別の1セットであることに注意
他の装備とのセットを条件とする効果をもつ装備はもれなくこういう仕様になってるはず

でもサファイアリストの効果はセット効果じゃなくステやスキルを条件とする効果なので
2個つければ2個分の効果を得られる
223 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/11/25 14:07 ID:mBunkXu40: ラヴァーズって発音がいやらしいわ
224 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/11/25 14:29 ID:IVEBHCo10: ちょっと何言ってるかわからない
225 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/11/26 01:48 ID:bXevBRbE0: そんなスタンドがいたな
226 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/11/26 17:04 ID:f5aqfkMU0: うーんやっとアルカナゲットできたけど、接近戦で吸収の安定性が落ちると怖いトルネとしては下段HP吸収を外すのは結構痛いな・・・
227 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/11/27 15:01 ID:7KbYUNFo0: 今回のイベントもホムの真密度上げ確認
228 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/11/29 12:01 ID:hkPegy2T0: キヤノンはモーションキャンされてる時の連射速度が普通に出たら
他職と比べて次元の違う弱さでもやっていけるんだけどなぁ
229 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/11/29 15:51 ID:Wc4Rv4a+0: こっちがそこそこ装備固めて祭祀場で5桁のトルネキャノン撃ってる横で
3～400M程度の装備で6桁を連打する猫が通り過ぎていく悲しさと来たら
230 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/11/30 07:38 ID:WyaakPZJ0: 霊に負ける科学
231 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/11/30 11:54 ID:Iy1iy4d10: 猫にソーントラップ→ニャンジャンプで余裕
ジェネにマタタビ根っこ→解除方法なし完封
個人的にはこれが一番納得いかないんやな。魔界の植物とか栽培してる場合じゃないぞ
232 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/11/30 12:07 ID:WyaakPZJ0: ジェネティックはホムを魔改造して超魔生物に…
233 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/11/30 18:40 ID:gVvKfKb50: もし救済があるとしても今ある装備の効果アップじゃなく
次の課金装備ってなると
値段だけは高いジェネ装備を手元に置いておくってのは財テクゲーとしてはありえないね
234 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/11/30 19:01 ID:/3Yu/7lL0: トルネと組み合わせて使いたいのはどっちかというとキャノンよりスポアなんだが
装備ガラリと切り替えで全くコンビネーションが効かないから困る
235 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/11/30 19:26 ID:69L+9kTDO: スポアキャノンはまだかな
236 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/11/30 19:52 ID:WyaakPZJ0: アミストルバースト！相手は死ぬ！
237 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/11/30 20:35 ID:3v+NhHnO0: たとえSTRとDEXが初期値でも、ソロでギガミ攻略できる程度の火力はあるのがジェネティックよ
てかさっき打開してきた

装備？
クラデニと暴走靴です
238 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/12/02 02:26 ID:y7jA4DNf0: ジェネ靴まだかよ
239 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/12/02 11:31 ID:Zo/mhF5Q0: トルネ　威力挙げられても範囲狭すぎ、ノックバック邪魔すぎ
キャノン　威力挙げられても範囲狭すぎ、連射低すぎて吸収間に合わなすぎ
スポア　一確の威力&範囲はいいが爆発までのタイムラグ、連射性のなさ

今のROで+%のダメージ装備ばっかり出されてもなぁ
240 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/12/02 12:57 ID:I9Zgejnq0: 職靴や新職頭でAS追加＆威力UPが来たら笑う
241 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/12/02 22:29 ID:nDLyleJ20: キャノンのニッチな性能好きだけど安くない消耗品使うのに威力がでないし頭装備が固定化されるのがなぁ
連射は諦めるにしてもせめて威力だけでもそれなりにして欲しいわ
242 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/12/03 05:42 ID:si/uK+g00: 例えばスポアだと一時は必須だった機械植物帽も今はすっかり型落ち装備だし
試験管HBもいずれ他の部位だけで十分と言われる時がくるかも知れんとは思う
ケミグロがそれぐらいの装備だったら良かったんだけどね

あとキャノンは地味に必中なのが逆に強化されづらい理由になってしまう気がする
物理職にとって超fleeの敵に攻撃を当てることは
Defやディレイカットに並ぶ命題になってるしRO運営もそこで稼ぎにきてるよね今
そんな現状だと必中スキルの超強化は難しいんじゃないかな
243 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/12/03 07:21 ID:SS+dQVsB0: アームズキャノンがアルカナで強化されたばっかりなんですが…
244 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/12/03 07:24 ID:si/uK+g00: あれは元からメイン火力なんだからいいんじゃね
245 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/12/03 07:27 ID:0JD1XFGY0: ジェネはメイン火力すらないんですがそれは
246 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/12/03 07:29 ID:si/uK+g00: スポアの火力でそれを言うってのはもう最強職レベルじゃないと納得しないってことですか
247 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/12/03 11:55 ID:i342xfPZ0: 遠距離攻撃なのにガチ抱えで一発の威力がないから吸収も考えてなお威力が落ちるところがなんとも中途半端
左右から敵が来たら引っ張らないと片方にしか当たらない範囲も微妙
248 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/12/03 12:05 ID:/8kSCsS90: 範囲攻撃の圧倒的弱さには目を瞑るとしてタフな単体をたんたんと倒していくスキルがないのがな
249 ：(^ー^*)ノ～さん ：18/12/03 19:27 ID:TG0zBsvx0: ADS・・・
なんにせよ、コスト＝アイテム消費必須ということを考えるとバランス悪いよな
消費SPだって決して小さくないし

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