アルケミスト系情報交換スレ第196巻

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アルケミスト系情報交換スレ第196巻

1 ：みけねこ ★ ：18/07/18 00:08 ID:???0: ■アルケミスレテンプレサイト
http://www.ragfun.net/alchemist/
https://alchemist.rowiki.0g0.jp/(避難所)

■前スレ
アルケミスト系情報交換スレ第195巻
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1498063684/

■各種シミュレータ
わむてるらぶ（スキルシミュレータ）　　：http://uniuni.dfz.jp/
「ROラトリオ」避難所(RO計算機)　　　　　　　　　　：http://roratorio-hinanjo.net/roro/main/main.html

■各種情報
【RO2】 Rhapsody of the Ragnarok Online.(狩場) ：http://ro.silk.to/
RAGtime(全般)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　：http://seraphic-wish.net/ro-ragtime/

その他関連リンクは>>2
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420 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/01/28 08:12 ID:O/eMVyD10: ロックリッジはタウラスハットじゃあかんのか？
421 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/01/28 09:00 ID:j/Y8ynV80: ロックリッジで狩るのが目的じゃなくてジェジェ帽の使い道模索してるんだろ
422 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/01/28 10:47 ID:kkxi7+Co0: ウィードがGvでかなり使えるようになったんだからそれで十分だろ
423 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/01/29 11:37 ID:rFV/CYfL0: 月末に深淵の回廊か
今回は一週間のみらしい
424 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/01/29 16:08 ID:rkXF8gxQ0: 法王Cアクセに刺そうと思うけどいいのある？
425 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/01/29 23:25 ID:Dqb3TXjO0: いいのも何もトルネのためにアクセに指すのにケミカルグローブ以外の選択肢があるのか
426 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/01/29 23:50 ID:4oqZ4b+b0: 癌のサクラにマジレスしてしまうとは
427 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/01/30 21:15 ID:WuCnl/J40: アシデモの火力を計算してみたいのですが、ジェジェ帽とホムスキル以外にスキル威力アップする装備って何があるか教えて頂きたいです
428 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/01/31 00:18 ID:u3LecE2y0: １０年ぶりぐらいにケミを育成しているのですが、３次になるまでのお勧めはどこがありますか？
これあるならここ行けってのがあればお願いします。
429 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/01/31 08:36 ID:3NjPM/kl0: 初心者レベルによるけど、無一文としたらミノとかお金も稼げるんじゃないかな
430 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/01/31 10:44 ID:u3LecE2y0: >>429
装備はメインがＭＡ珍なので色々あります。
ただ、当時とは時代が変わりすぎてる上に、どうやって上げたか全く覚えてません。
とりあえず、疾風迅雷短剣あるので今はＣＲしてレッドエルマ叩いてます。
他もっとお勧め、もしくはこうやって３次まで上げた等あればご教授願いたい次第です。
431 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/01/31 11:05 ID:tBGndAEo0: ガリオンマップでいいよ
吸収装備と3減盾があればマップの敵全部集めてもドーン可能
転職クリエ時代が20分位で終わる
432 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/01/31 12:14 ID:c2PBwEOP0: 魔法大会四回戦までがオススメ。
納品するコインも集まるし。
433 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/01/31 12:30 ID:hPbK0brZ0: ガリオンはatk恐ろしく弱くて許容量半端なく高いのに経験値が良いから
三次職になる前に三次職感覚の効率が出る
ジェネになった後の蟻地獄でそこまで効率跳ね上がらないなと感じるレベルで数字が出るよ
434 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/01/31 16:35 ID:u3LecE2y0: 皆様ありがとうございます。
ガリオン行ってみましたらすぐに３次になれました。
昔温もりでガリオン狩ってた人が居たのを思い出しました。
435 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/01/31 23:05 ID:ZWezRS4s0: ケミカルグローブは高すぎて怖いからカードを挿さず
法王カードの差し込みを靴にしておくのが無難かと思う
436 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/02/01 02:24 ID:QHEfxUbr0: ケミカルグローブって効果の割には高すぎないか？
437 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/02/01 03:24 ID:SHO5NASK0: 代替品がないうえに供給もないからな
職パッケで使える互換アクセが出たら安くなるんじゃね
438 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/02/01 08:17 ID:K3jpeWhpO: 互換アクセ Sなし…
うっ頭が
439 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/02/01 16:41 ID:GUAoV2O30: ケミカルグローブの効果がしょぼいというのはなにか勘違いしてるのかなと思うが
440 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/02/01 17:54 ID:AF/Uin4O0: ケミグロって再販されたことあったっけ？
職パッケがトルネ用だとすれば値下がりしそうだね
その時はカーレボにはアルクイエンもあるし、キャノン専用になると寂しいね

キャノンとスポア兼用のアクセサリ出ないかな
441 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/02/01 23:41 ID:5wunJlfb0: しょぼいとは誰も言って無くね？

再販されるのは絶望的だけど
今の値段で買うくらいなら完全回避装備の方を勧めるなぁ
442 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/02/02 08:25 ID:CRlqgARu0: 俺はしょぼいと思うけどアレで良いのか
443 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/02/02 08:43 ID:MWP1GHFW0: CR目的とかじゃない限りぶっちゃけ数珠よりはマシ程度のしょぼさと思うが
効果は間違いなくあるけどアルクイエンエメイヤパワチみたいな狩り環境を一変させるようなモノじゃない
444 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/02/02 10:41 ID:gosN49PT0: ケミカルグローブは込でagi削ったりdex削ったりしてて今更なしではキャラ作り直すしか無いわな
そういう意味も込めて絶大な効果持ってるんだよ
一発の威力しか見てないやつ
445 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/02/02 10:42 ID:gosN49PT0: HP係数の低すぎるジェネにとって無くてはならない部分もある
446 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/02/02 13:49 ID:shH74/H20: メイン効果のはずのキャノンとトルネよりHPアップと育成中のCR用に使える
447 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/02/03 08:12 ID:aplaO92u0: Lv175
ケミカルグローブ [1]　×2個
Hit+40
攻撃速度+20%
ATK+150
MaxHP+20%
[赤ポーション]、[紅ポーション]、[黄ポーション]、[白ポーション]のHP回復量+200%
[カートレボリューション]で与えるダメージ+350%
カートキャノン]で与えるダメージ+32%
[カートトルネード]で与えるダメージ+10%
[カートトルネード]の消費SP-10

アルクイエンのネックレス [1]　×2個
モンスターを倒した時、一定確率で[キャンディ]、[スティックキャンディ]、[チョコレートドリンク]をドロップ
[キャンディ]、[スティックキャンディ]のHP回復量+200%
[カートレボリューション]で与えるダメージ+350%
[アックストルネード]で与えるダメージ+116%
[パワースイング]で与えるダメージ+70%
[パワースイング]の消費SP-4
448 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/02/03 08:34 ID:CvlnX/FO0: つまりアレだ、ジェネはメカに比べてHPが低い、ASPDが低い(ARがない)、Hitが低い(武器研究等)
等々をアクセで補強しようとした結果スキル面の強化はおまけ程度に留まったと

ASPDとHitはともかくHPはアクセとか関係なしに上げろよ格差ひどすぎだろ
449 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/02/03 09:37 ID:RJYVgkxm0: そもそもメカとは違う職なんだから格差あって当たり前だろ
職のコンセプトが違うのに同じになるわけがない
450 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/02/03 09:48 ID:N9B5Cuui0: ジェネは代わりにMPが多いじゃろ
バリバリの近接職と比べちゃいかん

…本来はホムも含めて評価されるべきなんだよ……
451 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/02/03 09:51 ID:aplaO92u0: トルネードアックスがあるんだから
トルネードブレードあればいいんだ！
452 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/02/03 10:36 ID:QjdfmHP60: 消費SP-10でかなりラフに戦っても全くもんだなくなるというのが一番でかいんじゃなかろうか

まぁ3％剤がいくらでもある時代だから空気か
453 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/02/03 10:38 ID:QjdfmHP60: >>449
そもそもたかがメカなんぞよりは遥かにトルネの方が秒間ダメージ上で
ケミカルグローブの攻撃力部分を愚痴ってもなんか違うな
454 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/02/03 12:51 ID:YeiM4taw0: アックストルネードは次で秒間3発秒間4発秒間5発と連射性上げていくらでも未来がある感
トルネの厄介部分は改善されないから困る
455 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/02/03 12:55 ID:pewEyGef0: 強さを求めるなら別の職やった方が良いよ
どのスキルも欠陥持ちだから
456 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/02/03 13:27 ID:zjfRXllQ0: >>453
現金販売のカートトルネードパッケで誰でも威力が8万×秒間5発くらいになって
イリュージョンDで簡単に経験値稼ぎができるようになると予想している
457 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/02/03 13:49 ID:dJftX5vQ0: パッケでトルネ、CR強化のため所持量が５倍増加されます
そんな副産物くれ
458 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/02/03 14:29 ID:aplaO92u0: STR上げる毎にHPなり耐性なり付く装備があれば、カートトルネードの為にSTR振りまくるのが苦にならなくなるけどな
459 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/02/03 15:06 ID:CvlnX/FO0: いずれStr上限が150になればカートトルネードの倍率が無限に……
460 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/02/03 16:30 ID:hA9W7kt80: >>450
運営「ホム？ああ、あの金にならないわけのわからない物体ね」
461 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/02/03 16:31 ID:GzkQxwVE0: カートトルネードlv6でふっとばすんじゃなくて逆に吸い込んでくる仕様
元々そんな感じだろトルネードって
462 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/02/03 16:32 ID:GzkQxwVE0: 吸い込んでくるスキルは幾らでもあるんだから実装余裕でしょ癌様
463 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/02/03 16:47 ID:aplaO92u0: 吸い込んだ結果上昇気流に乗ってテレポート！
464 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/02/04 14:40 ID:Jkl50FxKO: からのキャッスリング
465 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/02/04 14:45 ID:mq6JYG3e0: ホムは犠牲になったのだ
466 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/02/05 01:43 ID:FAFZEFC+0: ホムが本体と言わんばかりの戦闘力になれる
ホムアクセがクジで大登場！
467 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/02/05 09:36 ID:7UU6cvgs0: トルネパッケと信じてアルカナと法王用意して正座で待機
468 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/02/05 13:14 ID:vFJmBkaH0: ゲフェンコインあたりでホムの親密度上げが毎日できればいいのに
469 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/02/05 13:34 ID:WmDmdCpV0: パワチみたいな初心者にはお手軽連射装備
極めた廃人連中には上位陣に食い込む様な極悪ソロ性能をもたらすクジアクセきちゃったら掌返すんやろ？
470 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/02/05 14:53 ID:0RdX4/aL0: 来たらね
471 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/02/05 15:27 ID:IGwl0mCj0: 俺に掌を返させてくれ
472 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/02/05 23:00 ID:j71sVXMa0: なお１発攻撃ごとに１ｋ消費します

ところでイリュージョン熊　カートキャノンで狩れるものかね？
473 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/02/05 23:23 ID:IGwl0mCj0: そこそこ耐性あれば即死はしないし必中だから狩れるは狩れるが連射性能うんこすぎて効率は期待できない
474 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/02/09 04:03 ID:j/m5Uo0a0: ジェネってPCの座標ずらすスキルあったっけ
475 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/02/09 07:33 ID:Xjvz4qYe0: カートフルスイング
前提スキル　カートレボリューション
際限なく敵をノックバックし、障害物またはMOBに当たるまで止まらない
ノックバックしたセル数分だけ威力が上昇
巻き込まれたMOBも同ダメージを受ける
使用時、一定確率でカートが破損
再度カプラに借りてこないと使用不可

どうやろ？
476 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/02/09 09:32 ID:G/S7tWx70: 下らん妄想してないでチェンジマテリアルの検証作業に戻るのだよ
477 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/02/12 15:50 ID:Dg//gro/0: マテリアルの検証は飽きたのだよ

キャノンボール装備で属性高カットのジェネ専用装備来ないかな
連の虹スカみたいなの
478 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/02/12 15:59 ID:pwp0Uqnm0: 395 名前：（○口○*）さん[sage] 投稿日：19/02/12(火) 15:53 ID:dGrjJEG00 [2/2]
次のクジはジェネ専用のキャノンボール装備で属性カット肩くれ
不遇のジェネが光るかもしれん

396 名前：（○口○*）さん[sage] 投稿日：19/02/12(火) 15:55 ID:HyoSzX4t0
ひどい手抜きイベだなｗｗ

397 名前：（○口○*）さん[sage] 投稿日：19/02/12(火) 15:55 ID:NGG80Pqu0 [2/2]
ジェネはADS投げてろ
触媒はイリュージョンテディベアで落ちるぞ

398 名前：（○口○*）さん[sage] 投稿日：19/02/12(火) 15:57 ID:9HMdwPsI0 [3/3]
キャノンボールとセットで聖７５％とか念７５％耐性とか闇７５％つくってマジ？？
479 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/02/12 16:12 ID:ZQnmfjM80: ドドメ色のマフラー[0]
―――――――――――――
MaxHP+2% , MaxSP+2%
プレイヤーから受けるダメージ-5%
物理攻撃で与えるダメージ+2%
―――――――――――――
[カート改造]Lv5習得時、追加で
攻撃速度+10% , [カートトルネード]の再使用待機時間-0.2秒
―――――――――――――
[剣修練]の習得Lvが1上がる度に追加で
物理攻撃で与えるダメージ + 4% , [カートトルネード]で与えるダメージ+4%
―――――――――――――
[カートブースト]Lv5習得時、追加で
[ヒール]Lv10使用可能,物理攻撃でモンスターを倒した時HP+200,SP+20
―――――――――――――
精錬値が5以上の時追加でMaxHP+3%,MaxSP+3%,魔法攻撃で与えるダメージ+3%
精錬値が7以上の時追加でMaxHP+5%,MaxSP+5%,魔法攻撃で与えるダメージ+5%
―――――――――――――
[キャノンボール]と共に装備時、追加で無属性攻撃で受けるダメージ - 50%
―――――――――――――
[ソウルキャノンボール]と共に装備時、追加で念属性攻撃で受けるダメージ - 75%
―――――――――――――
[ダークキャノンボール]と共に装備時、追加で闇属性攻撃で受けるダメージ - 75%
―――――――――――――
[ホーリーキャノンボール]と共に装備時、追加で聖属性攻撃で受けるダメージ - 75%
―――――――――――――
480 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/02/12 17:13 ID:tKwoIJlk0: 妄想でいいのか？カートトルネードにクールタイムなんてないから意味分からんぞ
481 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/02/12 17:33 ID:qcieiAbt0: パッチに入ってた民湾用虹色のマフラーの効果をジェネ用語に置き換えただけじゃね
482 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/02/12 17:41 ID:xTVCj57H0: ななめうえからの
栽培パッケなら良いのにと思う今日この頃です
483 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/02/12 19:48 ID:RNVbRgyh0: 斜め上か・・・

[スフィアーマイン]Lv5習得時、[セルフディストラクション]Lv1使用可能
484 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/02/12 21:21 ID:Gy1q2j4A0: 斜め上って褒め言葉だと思ってるからプロ綿…
485 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/02/13 07:34 ID:zgTaetY/0: 計算機回したりはしてるけどジェジェ帽の本気が見れる動画とかないかな？
486 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/02/14 02:07 ID:ZMFhN5930: ないです
487 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/02/14 11:11 ID:jBJAt7Yi0: GvGは実装された直後の一回の戦いで誰もが何度も何度もエンペを割れた頃にちょっと触れてそれっきりよ
488 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/02/17 10:57 ID:1pZuFx2G0: スレ読んだけど法王カードはアクセが答えなのか
ちまちま集めて+10カルガメイスが出来たのだが挿すのに躊躇してしまうな
489 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/02/17 11:12 ID:E+qRVfwY0: 過剰精錬分がそのままスロット一個ステル分で相殺されて何の意味もないぞ
アクセサリ一択ではなけど武器だけはないってだけの話
490 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/02/17 16:17 ID:suOAfqMd0: 職パッケはどうせスロットないしな
+10時のボーナスは無視してアルカナとのセット効果狙うのも手
セット効果狙いだと法王である必要もないという
491 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/02/21 22:50 ID:M/3K1Qvy0: キャノンで極単詠唱だと連射できるんかな
492 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/02/21 23:04 ID:2paFTU+/0: ？キャノンはHBかぶった時点で詠唱ないぞ
493 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/02/22 01:11 ID:nVaK3D1c0: ドラムが光の枝2で無詠唱よりほんの僅かに詠唱残した方が連射早いらしいから同じ現象がジェネでおきないかなと
494 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/02/22 07:22 ID:QIAetQCS0: 今の所職パッケ結構いいよな
修羅もメカもそれの上位型があるってだけで
ジェネはその心配ないな
495 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/02/22 07:27 ID:NflQoEmf0: うん…うん？
496 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/02/22 17:18 ID:4sXE8ywv0: 今現在飛びぬけて強い型がないから
スターターパッケ買うだけでみんな一気に強くなれるだろうってことでしょ

ところがどっこい癌はジェネとRKには何しても良いと思ってるからな…
497 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/02/22 20:32 ID:oH39qVoC0: >>496
何もしなくていいと思ってるよ
498 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/02/22 20:45 ID:PN33V6uD0: HPSP超絶強化あればワンチャン？
499 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/02/23 01:41 ID:xtQZP4im0: キャノンは無詠唱だろうが少し残っていようが連射できないぞ
連射したければ被弾キャンセルか変身するか
500 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/02/23 09:29 ID:GfAQgl5Q0: キャノンが遅いのはゴミくずモーションが原因だからな>>499の言ってる方法でそれをどうにかしない限り連射(笑)
501 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/02/23 09:57 ID:mEkR8glz0: ーーーーーーーー
カートキャノン使用時、
キャラクターのグラフィックが、
[マーチャント]、[アルケミスト]、
[クリエイター]にランダムで変化する
ーーーーーーーー
502 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/02/23 09:57 ID:+k8/aKRO0: 元々CTも無いからあのゴミクズモーションさえなければ必中活かして使い所もあるだろうにな
503 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/02/26 08:41 ID:B9b33rZR0: 皆さんはサファイアリストに挿すカードって何挿してますか？
504 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/02/26 09:28 ID:c7IyDCMU0: 安らぎを奪われし者達c
505 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/02/26 09:42 ID:xQDPlJWA0: プラズマカードとイレンドカード　プラズマ2枚のほうが良かったな

ジェネの職パッケって一番難しそう
バランスブレイクな極端調整してくれることに期待している
狩場にジェネが溢れるなんて未来は素敵過ぎる
506 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/02/26 13:17 ID:kC0j+2L80: 誰一人ホムを連れてない光景が目に浮かぶな
507 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/02/26 21:58 ID:V82HQmQc0: いい加減シーズ補正をなくして欲しい…
ティアマトみたいな所でADSもキノコも威力1/3、前出てトルネやると死ぬ
ウィード強化されたけど設置系消しまくるし、やる事がおっそいキャノンしか残ってない
Gvでは触媒なしで即死スキルが飛び交ってると言うのに
508 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/02/27 13:15 ID:WxhidBmH0: 冷凍ウィード強いやん
トルネはどうせダメージ出ないからやらんでいい
ていうかそもそもジェネはアタッカーじぇねーんで
509 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/02/27 20:02 ID:YAeWoaFR0: >おっそいキャノン

装備とステが悪い、おま環です
510 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/02/28 00:25 ID:Z5v6+6LQ0: キャノンのクソ遅いモーションに装備もステもあるかいな。
ロボのキャノンじゃないんやぞ。
511 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/02/28 00:34 ID:uAYe/WYg0: ジェネって170以降どこのイリュージョンが相性いいのだろうか。どこでやってもしっくり来ない、、
512 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/02/28 02:23 ID:WKuZbZIC0: おっぱいキャノンに見えたわ
疲れてるようだ
513 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/02/28 07:36 ID:8CvNwijv0: イリュ亀で錐トルネ
死ぬ気しないし効率もそれなりに出てると思うけどレア死んでて特に面白くもない
514 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/02/28 14:45 ID:HgWTE3NT0: >>506
まさかの連れているホムのステータスによってジェネスキルが強化される職装備
515 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/02/28 19:23 ID:jKodtVcH0: 普通にトルネの威力3倍にしてくれたらパッケ装備購入するわ
516 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/02/28 19:47 ID:IYmd3BMt0: いきなり全職業中最強とか食い荒らされて楽しくなくなるわな
517 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/02/28 22:16 ID:YQ6joxSK0: 贅沢は言わん
トルネはASPDで回れるようにしてくれればいい
518 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/02/28 22:18 ID:Lf5Dyr070: >>517
>>479
519 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/03/01 01:14 ID:6AEL4nHz0: 贅沢は言わん
贅沢させてくれ

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